WEBVTT

0
00:00:10.960 --> 00:00:16.540
- Je vous remercie d'être restés aussi
nombreux pour cette rencontre, de

1
00:00:16.740 --> 00:00:20.860
vous intéresser au dessin de presse
aussi et je remercie aussi la BPI

2
00:00:21.670 --> 00:00:26.710
qui continue à faire aimer le dessin
avec des expositions qui ont

3
00:00:26.910 --> 00:00:29.980
commencé il y a longtemps, comme
celles d'André François, de Willem

4
00:00:30.180 --> 00:00:34.360
de Reiser, de Gourmelin et une exposition "Traits de justice" aussi

5
00:00:35.080 --> 00:00:35.950
sur les dessins dans les tribunaux.

6
00:00:36.640 --> 00:00:41.520
Et en ce moment l'exposition Claire
Brétécher que vous pouvez aller voir,

7
00:00:42.040 --> 00:00:45.890
je crois qu'elle dure jusqu'au mois
de février encore. Donc la BPI

8
00:00:46.090 --> 00:00:49.030
s'intéresse beaucoup au dessin de
presse, fait de très belles expos.

9
00:00:51.360 --> 00:00:57.690
Et ce débat est dans la continuité
de ce qu'elle fait depuis des années.

10
00:00:58.510 --> 00:01:02.170
Alors je vais lire mes textes. Ne
vous étonnez pas mais je préfère

11
00:01:02.370 --> 00:01:03.370
être sûr de ce que je dis.

12
00:01:04.520 --> 00:01:08.480
Voilà alors, je voulais faire un
petit préambule quand même.

13
00:01:10.160 --> 00:01:14.270
Pour qu'il n'y ait pas de malentendu
sur le sens de cette rencontre. Je

14
00:01:14.470 --> 00:01:18.350
tiens à préciser que vous n'allez
pas entendre parler de fantassins

15
00:01:18.550 --> 00:01:23.480
de la démocratie ou de héros de
la liberté d'expression, mais d'un

16
00:01:23.680 --> 00:01:25.670
métier, de son cadre d'expression,

17
00:01:25.870 --> 00:01:31.740
la presse, de son avenir. Les dessinateurs, 
par leur métier, participent comme

18
00:01:31.940 --> 00:01:34.920
tout citoyen qui se respecte à la
vie politique, sociale, culturelle

19
00:01:35.120 --> 00:01:35.880
de la société.

20
00:01:36.090 --> 00:01:37.200
Pas plus, pas moins.

21
00:01:38.220 --> 00:01:42.570
C'était le cas des dessinateurs
Cabu, Wolinski, Honoré, Charb, Tignous.

22
00:01:43.320 --> 00:01:46.560
Mais c'est aussi le cas de dizaines
de dessinateurs qui continuent à

23
00:01:46.760 --> 00:01:49.380
exercer ce métier avec de plus en
plus de difficultés,

24
00:01:50.070 --> 00:01:54.700
ce dont nous allons parler ce soir.
Ce qui est frappant, au-delà de l'émotion

25
00:01:54.900 --> 00:01:58.210
provoquée par la violence de l'attentat
à "Charlie Hebdo", c'est que les médias,

26
00:01:58.410 --> 00:02:01.510
si prompts à parler de ses morts
et de ses conséquences, oublient

27
00:02:01.710 --> 00:02:05.320
souvent quelquefois de parler de
leur vie, de leur talent, de leur

28
00:02:05.520 --> 00:02:09.540
travail et de leur créativité. De
leur manière de dessiner aussi.

29
00:02:10.270 --> 00:02:13.600
C'est pourtant ça qui fait la qualité
du travail des personnes disparues

30
00:02:14.110 --> 00:02:19.180
et de celles qui sont encore vivantes,
parce qu'il en reste. En parler comme

31
00:02:19.380 --> 00:02:22.240
nous allons le faire, c'est permettre
de mieux connaître les dessinateurs,

32
00:02:22.690 --> 00:02:24.220
apprendre à regarder leur travail.

33
00:02:24.760 --> 00:02:27.220
C'est le meilleur hommage que l'on
peut rendre aux cinq dessinateurs

34
00:02:27.420 --> 00:02:30.370
de "Charlie Hebdo" disparus et à tous
ceux qui continuent à dessiner.

35
00:02:32.010 --> 00:02:38.550
Je vais vous présenter les intervenants
rapidement parce qu'ils ont

36
00:02:38.750 --> 00:02:46.890
des titres incroyables. En bout de
rang, il y a Christian Delporte attention,

37
00:02:47.190 --> 00:02:49.920
professeur d'histoire contemporaine
à l'université de Versailles

38
00:02:50.120 --> 00:02:54.360
Saint-Quentin-en-Yvelines, spécialiste
d'histoire des médias, de l'image,

39
00:02:54.660 --> 00:02:57.240
notamment du dessin de presse et
de la communication.

40
00:02:58.140 --> 00:03:01.500
Vous avez dû le voir sur des tas
de médias parce qu'il est très sollicité

41
00:03:01.910 --> 00:03:03.540
pour parler chaque fois qu'il y a un 
problème de la presse.

42
00:03:04.040 --> 00:03:07.140
Il a publié de nombreux ouvrages
sur le sujet, sur le dessin de presse

43
00:03:07.970 --> 00:03:12.680
et sur la presse en général, a
dernièrement participé à l'ouvrage

44
00:03:12.880 --> 00:03:16.910
collectif "Le défi Charlie, les médias
à l'épreuve", publié par Lemieux,

45
00:03:17.780 --> 00:03:22.910
en librairie le 18 janvier à peu
près, la semaine prochaine.

46
00:03:23.470 --> 00:03:27.530
Il n'est pas encore paru, vous avez
un scoop. En ce moment, il prépare

47
00:03:27.730 --> 00:03:31.640
avec le dessinateur Terreur Graphique
qui travaille avec Libération, une

48
00:03:31.840 --> 00:03:34.910
BD sur la communication politique
qui va paraître aux éditions Lombard

49
00:03:35.860 --> 00:03:37.820
et il est directeur de la revue
"Le Temps des médias".

50
00:03:39.470 --> 00:03:42.090
J'ai rien oublié ? quelque chose à rajouter ?

51
00:03:43.640 --> 00:03:48.610
Bon, à côté de moi, on a Thibaut Soulcié.

52
00:03:49.680 --> 00:03:52.040
Thibaut Soulcié, je lui avais demandé
une note pour m'expliquer qui il

53
00:03:52.240 --> 00:03:53.450
était, ce qu'il faisait, etc.

54
00:03:53.650 --> 00:03:54.710
Je ne l'ai toujours pas reçue.

55
00:03:55.340 --> 00:03:58.370
Par contre, il m'a écrit une note
pour me raconter qui était Maël Nonet

56
00:03:58.570 --> 00:04:01.480
que je vous lirai tout à l'heure.
Alors, Soulcié...

57
00:04:01.990 --> 00:04:05.130
Parce qu'on ne donne pas les prénoms
dans le dessin de presse, c'est mieux.

58
00:04:05.490 --> 00:04:06.250
soulcié, Wolinski...

59
00:04:06.450 --> 00:04:10.460
Soulcié parce qu'on avait dans 
cette profession, un jeune

60
00:04:10.660 --> 00:04:17.570
dessinateur ou une profession où,
sauf massacre, on vit assez vieux

61
00:04:17.770 --> 00:04:18.530
quand même.

62
00:04:19.400 --> 00:04:23.720
Par exemple je pourrais citer Siné
qui a 87 ans et qui dessine encore

63
00:04:23.920 --> 00:04:26.190
et a encore un journal qui s'appelle
"Siné Mensuel".

64
00:04:27.680 --> 00:04:32.810
Wolinski avait près de 80
ans... Soulcié qui est ici présent

65
00:04:33.010 --> 00:04:34.790
collabore régulièrement à de nombreux
titres.

66
00:04:34.990 --> 00:04:39.740
"Télérama", "La Revue Dessinée", "L'Equipe".
D'autres titres ?

67
00:04:40.370 --> 00:04:46.140
"Marianne", et on
peut voir aussi ses dessins

68
00:04:46.340 --> 00:04:49.640
dans l'émission "28 minutes" d'Arte.

69
00:04:50.740 --> 00:04:55.670
Voilà... et bientôt dans une newsletter
sur l'économie qui va être publiée

70
00:04:55.870 --> 00:05:02.280
par "Le Monde" où il va faire un dessin
quotidien... Pour Maël Nonet,

71
00:05:02.800 --> 00:05:04.980
qui est au centre...

72
00:05:06.150 --> 00:05:08.810
Là c'est Thibaut Soulcié qui a
écrit le texte.

73
00:05:09.210 --> 00:05:09.970
Je vais le lire.

74
00:05:12.770 --> 00:05:14.550
"Maël Nonet est un entrepreneur,

75
00:05:14.790 --> 00:05:15.550
entrepreneur,

76
00:05:15.750 --> 00:05:19.950
du côté clair de la
satire. Il y a cinq ans, il a su fédérer

77
00:05:20.150 --> 00:05:22.770
les énergies autour du projet foutraque
"Zélium",

78
00:05:23.370 --> 00:05:26.730
avant de s'en retirer il y a quelques
mois, le journal volant désormais

79
00:05:26.930 --> 00:05:27.990
de ses propres ailes.

80
00:05:28.680 --> 00:05:32.490
Maël préfère la gestion du
journal à la rédaction en chef, gestion

81
00:05:32.690 --> 00:05:34.830
sans laquelle selon lui, le journal
ne peut exister.

82
00:05:35.340 --> 00:05:38.560
Fin communicant, il est rodé aux
arcanes du Web, des plateformes

83
00:05:38.760 --> 00:05:42.660
participatives de financement, des
communiqués de presse, des imprimeurs

84
00:05:42.860 --> 00:05:43.620
et de la distribution.

85
00:05:44.070 --> 00:05:48.900
C'est un redoutable utilisateur
de tableurs, son énergie

86
00:05:49.100 --> 00:05:52.200
pétillante et sa vision claire sont
un atout pour tout projet sérieux.

87
00:05:52.400 --> 00:05:53.640
Devis sur demande".

88
00:05:54.660 --> 00:05:58.890
C'est un texte que Thibaut Soulcié m'a fait 
passer ce matin parce que moi, je n'avais

89
00:05:59.100 --> 00:06:07.350
strictement rien à dire sur Maël Nonet.
Pour me présenter très très rapidement,

90
00:06:08.500 --> 00:06:09.880
Moi je suis fort François Forcadell.

91
00:06:10.470 --> 00:06:16.650
Je m'intéresse au dessin de presse depuis beaucoup d'années,

92
00:06:16.850 --> 00:06:19.620
au travers d'une association qui s'appelle "Un
bon dessin vaut mieux qu'un long discours",

93
00:06:19.860 --> 00:06:24.480
de diverses manifestations, de journaux
créés, de livres de dessinateurs

94
00:06:24.680 --> 00:06:26.550
publiés et, depuis 2006,

95
00:06:26.750 --> 00:06:30.240
un blog "Fait d'images" voilà, qu'on
peut lire tous les jours.

96
00:06:30.750 --> 00:06:34.650
Voilà pour les présentations des
quatre participants.

97
00:06:37.920 --> 00:06:40.720
Christian Delporte va nous parler
du cadre dans lequel existent dessins

98
00:06:40.920 --> 00:06:43.500
de presse et comment il évolue à
l'intérieur de ces contraintes.

99
00:06:44.310 --> 00:06:47.190
Il m'a promis huit minutes donc, comme
il est très sérieux...

100
00:06:51.740 --> 00:06:53.110
Même dix, si c'est intéressant.

101
00:06:53.310 --> 00:06:55.170
Avec Thibaut Soulcié,

102
00:06:55.560 --> 00:06:59.160
nous allons évoquer le parcours
d'un dessinateur pour arriver à

103
00:06:59.360 --> 00:07:03.150
exercer ce métier et essayer de
voir comment il envisage son avenir.

104
00:07:03.350 --> 00:07:05.980
Parce que le thème de la réunion, enfin de la rencontre est

105
00:07:06.180 --> 00:07:09.960
quand même l'avenir du dessin de
presse, le sien et celui de ses

106
00:07:10.160 --> 00:07:10.920
collègues.

107
00:07:12.120 --> 00:07:14.910
Je tiens à préciser que le parcours
qu'il va décrire est pratiquement

108
00:07:15.110 --> 00:07:16.890
le même pour tous ses confrères
et consoeurs.

109
00:07:18.050 --> 00:07:23.490
Il n'y a pas de différence, talent
ou pas... disons que quand on a du

110
00:07:23.690 --> 00:07:27.040
talent ça va un peu plus vite et
on le démontrera avec Soulcié.

111
00:07:32.460 --> 00:07:33.220
On commence.

112
00:07:33.420 --> 00:07:34.180
Ce n'est pas fini.

113
00:07:37.990 --> 00:07:42.100
Donc avec Maël Nonet pardon,
j'allais l'oublier.

114
00:07:42.410 --> 00:07:46.570
Nous évoquerons la difficulté
à créer des supports indépendants

115
00:07:46.770 --> 00:07:49.300
qui permettent la libre expression
des dessinateurs parce qu'on le

116
00:07:49.500 --> 00:07:50.650
verra au cours de la rencontre,

117
00:07:50.920 --> 00:07:54.070
C'est très important que les
dessinateurs aient des supports où

118
00:07:54.270 --> 00:07:55.720
ils puissent s'exprimer en 
toute liberté.

119
00:07:55.960 --> 00:07:58.660
Ils travaillent dans beaucoup de
journaux mais les supports où ils

120
00:07:58.860 --> 00:08:03.250
sont le plus libres et le plus
indépendants sont ceux qu'ils créent

121
00:08:03.450 --> 00:08:12.970
eux-mêmes comme "Charlie Hebdo", "Siné
Mensuel" ou d'autres. Je suis désolé,

122
00:08:13.170 --> 00:08:13.930
j'ai la parole.

123
00:08:14.130 --> 00:08:17.980
Je vais continuer parce qu'après,
ça va être plus rapide. Avant de donner

124
00:08:18.180 --> 00:08:19.220
la parole à Christian Delporte,

125
00:08:19.570 --> 00:08:22.570
je voudrais expliquer dans les grandes
lignes ce qu'est un dessinateur

126
00:08:22.770 --> 00:08:26.560
de presse. Donc je vais être obligé
de lire pour pas me tromper parce qu'en

127
00:08:26.760 --> 00:08:27.730
plus il y en a dans la salle.

128
00:08:27.930 --> 00:08:33.250
Donc je peux pas dire n'importe
quoi. Alors c'est quelqu'un qui a

129
00:08:33.450 --> 00:08:37.600
choisi de s'exprimer à travers le
dessin et dans un cadre qui semble

130
00:08:37.800 --> 00:08:42.520
naturel, celui de la presse. Celle-ci
en principe, le rémunère pour

131
00:08:42.720 --> 00:08:43.480
son travail.

132
00:08:44.200 --> 00:08:47.860
C'est un métier formidable car on
peut le pratiquer chez soi. On

133
00:08:48.060 --> 00:08:50.770
s'intéresse à tout ce qui se passe
à l'extérieur dans le monde.

134
00:08:51.400 --> 00:08:55.390
On pratique l'art du dessin qui
est une bonne chose. Et pour certains,

135
00:08:55.590 --> 00:08:56.810
celui de la couleur.

136
00:08:57.260 --> 00:08:59.140
Certains ne font pas que du
noir et blanc, il faut un peu de

137
00:08:59.340 --> 00:09:01.910
couleur, comme Soulcié et d'autres.

138
00:09:02.740 --> 00:09:03.680
On fait souvent rire.

139
00:09:04.030 --> 00:09:07.420
C'est le but quand même de ce métier,
ou sourire quand le dessin n'est

140
00:09:07.620 --> 00:09:12.840
pas... et on incite les gens à réfléchir
à travers le dessin.

141
00:09:14.760 --> 00:09:17.400
Ce serait un métier réellement
formidable,

142
00:09:17.670 --> 00:09:20.910
Si les conditions d'exercice idéales
accompagnaient ce travail.

143
00:09:23.230 --> 00:09:26.170
Pour les plus chanceux, ils sont
salariés, ils travaillent pour un

144
00:09:26.370 --> 00:09:29.740
journal qui les rémunère à la fin
du mois, ils touchent un salaire.

145
00:09:30.970 --> 00:09:34.240
Les autres travaillent à ce qu'on
appelle la pige, c'est les pigistes,

146
00:09:34.740 --> 00:09:37.150
c'est à dire qu'ils ne sont payés
que si le dessin est accepté et

147
00:09:37.350 --> 00:09:42.250
publié ou commandé ; et commandé
et publié parce que souvent, un

148
00:09:42.450 --> 00:09:44.680
dessin est commandé et n'est pas publié.

149
00:09:46.490 --> 00:09:49.180
Alors moi, je précise toujours ça
parce que je trouve que c'est un

150
00:09:49.380 --> 00:09:54.650
peu présomptueux de parler de liberté
d'expression car pour ce métier,

151
00:09:54.850 --> 00:09:58.000
effectivement il y en a. Mais
cette expression est quand même

152
00:09:58.200 --> 00:10:03.920
filtrée par les rédactions, en dehors
des journaux indépendants qui publient

153
00:10:04.120 --> 00:10:07.040
en général la plupart des dessins
qu'on leur propose.

154
00:10:08.030 --> 00:10:13.310
Et ça aussi ça sera l'objet de notre
rencontre.

155
00:10:15.050 --> 00:10:17.240
On constate ces dernières années
des difficultés de plus en plus

156
00:10:17.440 --> 00:10:21.140
grandissantes à l'exercice de ce
métier. D'autant plus que, contrairement

157
00:10:21.340 --> 00:10:24.350
aux photographes qui arrivent à
se regrouper, à se fédérer et avoir

158
00:10:24.550 --> 00:10:31.250
des syndicats, aucun syndicat ni
groupement défend professionnellement

159
00:10:31.450 --> 00:10:35.960
les dessinateurs. Pour une simple
raison, c'est que c'est un métier

160
00:10:36.160 --> 00:10:37.100
très individualiste.

161
00:10:37.490 --> 00:10:41.530
Chacun travaille dans son coin et
même dans les rédactions où il y a

162
00:10:41.730 --> 00:10:48.640
beaucoup de dessinateurs c'est à
dire, comment dire...

163
00:10:50.370 --> 00:10:57.810
une réunion de pas mal d'individualités.
Avant la crise de la presse parce

164
00:10:58.010 --> 00:10:59.760
qu'il y a une crise de la presse
depuis plusieurs années.

165
00:11:05.850 --> 00:11:11.260
Je relis mes notes : avec la crise
de la presse et

166
00:11:11.460 --> 00:11:14.390
le nombre de titres qui disparaissent,
et surtout le peu d'engouement des

167
00:11:14.590 --> 00:11:19.320
rédactions pour ce type d'expression.
Parce qu'il faut se dire aussi que

168
00:11:19.520 --> 00:11:23.340
les journaux, pour eux le dessin
leur pose plus de problèmes, je parle

169
00:11:23.540 --> 00:11:27.030
des journaux traditionnels c'est
à dire la grande presse, les journaux

170
00:11:27.230 --> 00:11:31.580
régionaux qui ont souvent des
dessinateurs attitrés.

171
00:11:32.550 --> 00:11:37.530
Le dessin leur pose plus de problèmes
que d'attrait parce qu'ils ont une

172
00:11:37.730 --> 00:11:41.550
ligne éditoriale très très fine.

173
00:11:41.750 --> 00:11:45.930
Ils ne peuvent pas trop faire de
provocation.

174
00:11:46.290 --> 00:11:50.100
Ils ne peuvent pas partir sur des
chemins de traverse parce que sinon,

175
00:11:50.700 --> 00:11:53.850
la rédaction est mal à l'aise parce
que ça fait perdre des lecteurs,

176
00:11:54.580 --> 00:11:56.310
ça fait perdre de la publicité.

177
00:11:56.510 --> 00:12:02.520
Souvent les journaux, les annonceurs
font pression sur les rédactions

178
00:12:03.030 --> 00:12:06.600
pour que le journal ne fasse pas
de provocation.

179
00:12:07.460 --> 00:12:12.600
Et ça, je pense que Christian Delporte
vous en parlera tout à l'heure.

180
00:12:14.200 --> 00:12:18.530
Alors ça c'est pour dire que dans
ce métier, il y a plusieurs difficultés.

181
00:12:18.730 --> 00:12:21.510
il y a des difficultés économiques,
des difficultés de support.

182
00:12:21.800 --> 00:12:24.660
Il y a de moins en moins de supports
et des difficultés d'expression.

183
00:12:24.990 --> 00:12:28.080
On parle de liberté pour des
journaux comme "Charlie Hebdo" ou

184
00:12:28.280 --> 00:12:35.520
comme "Zélium" ou d'autres journaux,
mais le reste de la presse, le dessin

185
00:12:35.720 --> 00:12:36.960
est quand même très très encadré.

186
00:12:38.360 --> 00:12:42.120
Alors excusez moi je continue mais
après ça nous servira peut-être

187
00:12:42.320 --> 00:12:43.080
pour tout à l'heure.

188
00:12:43.530 --> 00:12:46.100
Dans le dessin de presse, il y a
plusieurs types de dessinateurs.

189
00:12:47.070 --> 00:12:51.210
Pour faire simple, il y a les
illustrateurs à qui on demande un

190
00:12:51.410 --> 00:12:54.210
dessin pour accompagner un article,
pour illustrer un article.

191
00:12:55.530 --> 00:12:57.720
La plupart du temps, c'est parce
qu'on n'a pas trouvé de photos pour

192
00:12:57.920 --> 00:13:03.480
l'illustrer. Ca veut dire aussi quelquefois
que le sujet est un peu chiant et qu'on

193
00:13:03.680 --> 00:13:06.030
compte sur le dessin pour le rendre
un peu attractif.

194
00:13:06.630 --> 00:13:10.860
C'est-à-dire que la photo ne suffit
pas pour attirer l'attention sur

195
00:13:11.060 --> 00:13:11.820
le dessin.

196
00:13:12.130 --> 00:13:13.610
Il y a les dessinateurs de bandes
dessinées.

197
00:13:14.910 --> 00:13:17.580
Leur travail est souvent très
indépendant de l'actualité.

198
00:13:17.780 --> 00:13:21.360
C'est souvent de l'humour ou des
histoires.

199
00:13:22.800 --> 00:13:26.250
En général, ils sont là pour faire
marrer ou pour raconter des histoires.

200
00:13:26.700 --> 00:13:29.290
Vous avez un exemple dans le journal
"Fluide Glacial".

201
00:13:30.950 --> 00:13:34.560
Il est l'exemple type de ce type de
journaux.

202
00:13:35.340 --> 00:13:36.960
Ensuite, il y a les dessinateurs
d'humour.

203
00:13:37.380 --> 00:13:40.350
C'est un genre qui a connu son heure
de gloire dans les années 60-70

204
00:13:41.370 --> 00:13:45.150
mais auquel la presse n'accorde
plus d'importance parce qu'une page

205
00:13:45.350 --> 00:13:48.670
d'humour par rapport à une page
de publicité, ça rapporte pas beaucoup.

206
00:13:49.420 --> 00:13:53.380
Donc au fil des ans, les journaux
ont supprimé toutes les pages d'humour.

207
00:13:53.610 --> 00:13:58.170
Il n'y a plus que "Paris-Match" ou des fois
"Le Figaro" qui a une page entière

208
00:13:58.440 --> 00:13:59.820
dédiée à un dessinateur.

209
00:14:00.940 --> 00:14:09.420
Dans "Paris-Match", il y a encore Sempé,
plus pour longtemps. C'est dommage

210
00:14:09.620 --> 00:14:14.580
parce que le dessin d'humour est
une bonne école

211
00:14:14.780 --> 00:14:18.060
graphique et de concision pour les
dessinateurs parce qu'on doit exprimer

212
00:14:18.260 --> 00:14:20.040
une idée avec très très peu d'éléments.

213
00:14:21.000 --> 00:14:25.130
C'est une école qu'ont pratiquée
des dessinateurs comme Cabu, Gébé, Wolinski,

214
00:14:25.410 --> 00:14:29.700
Siné, qui viennent tous du dessin
d'humour et qui après, avec ce

215
00:14:29.900 --> 00:14:31.440
savoir-faire, sont passés au dessin d'actualité.

216
00:14:33.030 --> 00:14:36.000
La dernière catégorie, c'est celle
qui reste la plus vivante entre

217
00:14:36.200 --> 00:14:39.660
guillemets et la plus visible, c'est
celle des dessinateurs sur l'actualité,

218
00:14:40.590 --> 00:14:44.910
dits dessinateurs de presse pour
une appellation globale ou

219
00:14:45.110 --> 00:14:48.490
caricaturistes aussi parce qu'on
n'arrive pas à trouver un terme.

220
00:14:49.380 --> 00:14:52.860
Des passerelles existent entre les
différents genres et il y a des

221
00:14:53.060 --> 00:14:55.980
dessinateurs qui maîtrisent aussi
bien l'art de la caricature que

222
00:14:56.180 --> 00:15:02.700
celui du reportage qui est une sorte
de BD ou l'actualité pour les

223
00:15:02.900 --> 00:15:05.550
dessinateurs de BD. Mais les
dessinateurs de BD, souvent

224
00:15:05.750 --> 00:15:10.020
s'intéressent moins à la bande dessinée
parce que le rythme de création

225
00:15:10.220 --> 00:15:14.670
de la BD est plus sur le temps,
sur la longueur et en général, ils

226
00:15:14.870 --> 00:15:18.120
prennent plus de temps pour faire
leur BD que pour réagir à l'actualité.

227
00:15:18.780 --> 00:15:22.050
Le dessin d'actualité est vraiment
un métier spécifique.

228
00:15:23.380 --> 00:15:24.890
Alors c'est presque fini.

229
00:15:25.520 --> 00:15:26.280
Vous inquiétez pas.

230
00:15:27.230 --> 00:15:30.620
Parmi les compétences utiles pour
faire du dessin de presse, on compte...

231
00:15:30.820 --> 00:15:32.690
On pourrait dire, la curiosité.

232
00:15:33.020 --> 00:15:36.350
J'en ai déjà parlé parce qu'il faut
s'intéresser à tout ce qui se passe

233
00:15:36.550 --> 00:15:38.600
dans le monde, avoir une certaine
ouverture d'esprit.

234
00:15:39.090 --> 00:15:42.290
C'est-à-dire, si on n'est pas très
ouverts sur les choses qui se passent,

235
00:15:42.560 --> 00:15:48.610
on devient dessinateur militant
et du coup, ça restreint un peu l'humour.

236
00:15:49.200 --> 00:15:52.610
Avoir des choses à dire,
ça c'est très important parce

237
00:15:52.810 --> 00:15:56.210
que là en ce moment, on voit une
flopée de dessinateurs qui dessinent

238
00:15:56.410 --> 00:15:58.470
effectivement mais qui n'ont strictement
rien à dire.

239
00:15:59.000 --> 00:16:00.290
Mais bon ça viendra peut-être.

240
00:16:01.580 --> 00:16:02.810
Et au risque de vous étonner.

241
00:16:04.280 --> 00:16:08.580
On n'est pas forcé de savoir dessiner.
C'est un métier

242
00:16:08.780 --> 00:16:12.880
d'autodidacte et pour lequel il n'existe
aucune école.

243
00:16:13.080 --> 00:16:16.170
Et heureusement parce que ce serait
un contre sens parce que on ne peut

244
00:16:16.370 --> 00:16:21.720
pas formater un état d'esprit qui
prône l'insolence et la liberté

245
00:16:21.920 --> 00:16:22.680
de penser.

246
00:16:23.360 --> 00:16:30.090
Donc, chaque dessinateur doit se
créer son propre vocabulaire graphique

247
00:16:30.630 --> 00:16:35.130
de manière à pouvoir communiquer
aux lecteurs de façon claire et

248
00:16:35.330 --> 00:16:36.090
efficace.

249
00:16:36.660 --> 00:16:40.050
C'est vraiment un travail très très
long en plus parce qu'il faut beaucoup

250
00:16:40.250 --> 00:16:41.010
d'années avant.

251
00:16:41.770 --> 00:16:45.150
Excusez moi je suis...
d'années avant de maîtriser ce

252
00:16:45.350 --> 00:16:46.110
vocabulaire.

253
00:16:46.750 --> 00:16:52.830
Et c'est vrai que souvent, un bon
dessinateur arrive à maturité au

254
00:16:53.030 --> 00:16:57.450
bout de 10-15 ans parce qu'il maîtrise
tous les codes de communication

255
00:16:58.380 --> 00:16:59.140
de son métier.

256
00:17:00.020 --> 00:17:01.350
Voilà j'ai presque fini.

257
00:17:02.070 --> 00:17:04.560
Donc maintenant, je vais donner la
parole aux spécialistes.

258
00:17:05.610 --> 00:17:10.620
On a prévu une large part qui vous
est réservée à la fin de leurs

259
00:17:10.820 --> 00:17:13.680
interventions. Vous pourrez poser
des questions et dire ce que vous

260
00:17:13.880 --> 00:17:20.700
avez envie de dire sur ce thème
qui est, je le précise, l'avenir du

261
00:17:20.900 --> 00:17:25.810
dessin de presse. Je passe la parole
à Christian Delporte pour 9 minutes.

262
00:17:26.710 --> 00:17:28.930
- Merci. Bonsoir à tous.

263
00:17:29.130 --> 00:17:35.170
Je voudrais juste avancer trois
remarques dans une brève mise en

264
00:17:35.370 --> 00:17:37.960
perspective qui a pour but
essentiellement d'éclairer la situation

265
00:17:38.160 --> 00:17:41.170
d'aujourd'hui et je parlerai
exclusivement de la caricature

266
00:17:41.370 --> 00:17:42.130
d'actualité.

267
00:17:43.030 --> 00:17:48.350
Ma première remarque tient au cadre
d'expression du dessinateur. D'un mot,

268
00:17:48.550 --> 00:17:50.750
Il faut rappeler ce qu'est
traditionnellement la caricature.

269
00:17:51.370 --> 00:17:55.330
Premièrement la caricature, c'est une
charge. Par nature, elle n'est pas

270
00:17:55.530 --> 00:17:59.110
consensuelle mais transgressive,
clivante et même parfois violente.

271
00:18:00.100 --> 00:18:03.490
Deuxièmement, la caricature est une
émotion. Elle doit être comprise

272
00:18:03.690 --> 00:18:08.020
du premier coup d'oeil par la combinaison
de l'idée, du dessin et éventuellement,

273
00:18:08.220 --> 00:18:09.070
de la légende ou de la bulle.

274
00:18:10.030 --> 00:18:13.600
Troisièmement, la caricature et François
Forcadell y faisait allusion

275
00:18:14.170 --> 00:18:19.120
à l'instant, est une connivence. C'est
cette connivence qui s'établit

276
00:18:19.660 --> 00:18:25.060
avec le lecteur par le partage d'un
ensemble de codes liés à la tradition,

277
00:18:25.260 --> 00:18:29.680
aux habitudes, au partage des
mêmes sensibilités, au regard commun

278
00:18:29.880 --> 00:18:30.700
porté sur la société.

279
00:18:31.270 --> 00:18:34.990
Autrement dit, elle s'adresse pas
à tout le monde, mais à ceux qui

280
00:18:35.190 --> 00:18:39.070
font la démarche d'acheter le journal.
Elle n'a pas vocation naturellement

281
00:18:39.270 --> 00:18:40.120
à l'universalité.

282
00:18:40.960 --> 00:18:45.850
Quatrièmement, la caricature en raison
même du lien qu'elle établit avec

283
00:18:46.050 --> 00:18:47.730
le lecteur, épouse une ligne éditoriale.

284
00:18:48.790 --> 00:18:53.140
Sennep, dans les années 30, ne
proposait pas les mêmes dessins

285
00:18:53.340 --> 00:18:58.330
à "Candide" ou au très catholique
"Echo de Paris" et Cabu ne soumettait

286
00:18:58.530 --> 00:19:02.460
pas indifféremment ses caricatures
à "Charlie Hebdo" ou au "Canard Enchaîné".

287
00:19:03.430 --> 00:19:07.720
Au-delà, quelles sont les limites
pour le caricaturiste ?

288
00:19:08.100 --> 00:19:12.760
Elles sont multiples. Le degré de
tolérance collective de la société

289
00:19:12.960 --> 00:19:13.930
et des groupes qui la composent.

290
00:19:14.830 --> 00:19:20.610
Le niveau d'acceptation des cibles,
individus ou groupes, l'autocensure

291
00:19:20.950 --> 00:19:25.250
notamment suscitée par l'effet produit
ou supposé par le dessin sur les

292
00:19:25.450 --> 00:19:26.210
lecteurs.

293
00:19:26.410 --> 00:19:30.730
Mais reste que la République est
un Etat de droit et que, dans ce

294
00:19:30.930 --> 00:19:35.350
cadre, c'est le législateur qui fixe
les règles. Ici pour la caricature,

295
00:19:35.650 --> 00:19:38.770
le socle est la loi de 1881 sur la
liberté de la presse.

296
00:19:39.340 --> 00:19:44.320
Une loi très libérale mais qui prévoit
la sanction des abus. Une loi qui

297
00:19:44.520 --> 00:19:49.450
a cependant pu s'infléchir sous le
coup de la conjoncture politique.

298
00:19:50.050 --> 00:19:52.370
Je ne vais pas revenir sur le contenu
de la loi de 1881.

299
00:19:52.570 --> 00:19:58.090
Je rappellerai juste quatre éléments.
Premièrement, selon l'article 23,

300
00:19:58.360 --> 00:20:01.600
dans le cas de poursuites, seul le
directeur de publication est considéré

301
00:20:01.800 --> 00:20:02.560
comme responsable.

302
00:20:02.860 --> 00:20:07.390
Le dessinateur, à l'instar du journaliste
qu'il est, étant exclusivement désigné

303
00:20:07.590 --> 00:20:10.840
comme complice, ce qui ne le rend
pas pour autant indemne de toute

304
00:20:11.040 --> 00:20:12.280
sanction judiciaire.

305
00:20:13.000 --> 00:20:17.140
Deuxièmement, la loi de 1881 est
influencée par les lois de la République

306
00:20:17.340 --> 00:20:21.460
qui en modifient le contenu. Par exemple,
les lois visant la discrimination,

307
00:20:21.670 --> 00:20:25.540
notamment la loi Gayssot de 1990 ou
très récemment, la loi de novembre

308
00:20:25.740 --> 00:20:31.600
2014 sur l'apologie du terrorisme,
ont modifié le cadre de la loi de 1881.

309
00:20:32.350 --> 00:20:36.190
Troisièmement, la caricature a pu
être concernée par d'autres lois,

310
00:20:36.390 --> 00:20:40.990
notamment celles visant à protéger
la jeunesse comme la loi de 1949

311
00:20:41.190 --> 00:20:45.700
sur les publications destinées aux
mineurs qui interdit d'exposition

312
00:20:45.900 --> 00:20:49.690
en kiosque et de publicité les
publications je cite "en raison de

313
00:20:49.890 --> 00:20:51.520
leur caractère licencieux ou
pornographique".

314
00:20:52.930 --> 00:20:54.850
"Hara-Kiri" en son temps le savait bien.

315
00:20:55.420 --> 00:20:59.650
Enfin quatrièmement, il y a au-delà de 
la loi elle-même, son interprétation pour

316
00:20:59.850 --> 00:21:00.610
la jurisprudence.

317
00:21:01.780 --> 00:21:06.310
On constate que cette jurisprudence
a été ces dernières années favorable

318
00:21:06.510 --> 00:21:08.410
à l'humour et partant, à la caricature.

319
00:21:09.160 --> 00:21:14.980
En janvier 1992, le tribunal de grande
instance de Paris, dans un procès

320
00:21:15.180 --> 00:21:20.530
opposant le Front national à Guy
Bedos, s'est penché sur je cite, les conditions

321
00:21:20.730 --> 00:21:23.230
de la bonne foi de l'humoriste poursuivi
pour diffamation.

322
00:21:23.770 --> 00:21:24.730
Or qu'a-t-il dit ?

323
00:21:25.210 --> 00:21:30.040
Il a dit que, s'agissant du genre
satirique et humoristique, la liberté

324
00:21:30.240 --> 00:21:34.420
d'expression, je cite : autorisait un
auteur à forcer le trait et altérer

325
00:21:34.620 --> 00:21:37.930
la personnalité de celui qu'elle
représente et qu'il existait donc

326
00:21:38.130 --> 00:21:40.990
un droit à l'irrespect et à l'insolence.

327
00:21:42.190 --> 00:21:46.390
Ma deuxième remarque tient aux menaces
juridiques qui pèsent sur les

328
00:21:46.590 --> 00:21:47.350
dessinateurs.

329
00:21:47.860 --> 00:21:52.000
Les pressions de l'Etat, qu'a bien
connu un dessinateur comme Cabu

330
00:21:52.200 --> 00:21:55.570
dans les années 70, se sont apaisées
dans les années 80.

331
00:21:56.140 --> 00:21:59.290
Du coup ces dernières années, la
menace sur les dessinateurs avait

332
00:21:59.490 --> 00:22:00.340
surtout deux origines.

333
00:22:01.600 --> 00:22:05.230
Les leaders d'extrême droite et pour
tout dire, du Front national et les

334
00:22:05.430 --> 00:22:09.670
associations religieuses. Et à cet
égard, le cas de "Charlie

335
00:22:09.870 --> 00:22:10.630
Hebdo" est exemplaire.

336
00:22:10.990 --> 00:22:16.930
Première observation : depuis
1992, le journal a fait l'objet de

337
00:22:17.130 --> 00:22:21.490
près de 50 procès pour des caricatures
mais aussi pour des textes. Ca nous

338
00:22:21.690 --> 00:22:23.610
fait un rythme quand même de un
procès tous les six mois.

339
00:22:24.330 --> 00:22:26.040
Ces procès se sont raréfiés

340
00:22:26.790 --> 00:22:28.070
cependant à partir de 2000.

341
00:22:28.620 --> 00:22:33.090
Deuxième observation, dans les trois
quarts des cas, "Charlie Hebdo" a gagné

342
00:22:33.390 --> 00:22:34.150
ses procès.

343
00:22:34.650 --> 00:22:39.840
Troisième observation, les plaignants
sont, outre des personnalités du

344
00:22:40.040 --> 00:22:46.290
FN, des journalistes aussi, des médias
mais en tête, se trouvent d'abord

345
00:22:46.490 --> 00:22:50.400
les associations catholiques
identitaires comme "La griffe", "l'Alliance

346
00:22:50.600 --> 00:22:53.490
générale contre le racisme et pour
le respect de l'identité française".

347
00:22:54.130 --> 00:22:57.330
Cinq procès de 1994 à 1998.

348
00:22:58.270 --> 00:23:02.850
Reste que depuis 2008 et une assignation
à la suite du numéro spécial pape,

349
00:23:03.330 --> 00:23:07.070
les recours des associations catholiques
se sont considérablement raréfiés.

350
00:23:07.770 --> 00:23:12.360
En revanche, les actions des associations
musulmanes se sont intensifiées.

351
00:23:13.050 --> 00:23:17.310
la pression s'est relâchée depuis
l'attentat contre Charlie mais les

352
00:23:17.510 --> 00:23:20.880
réactions à la suite de la couverture
comme vous l'avez sans doute vu cette

353
00:23:21.080 --> 00:23:25.230
semaine, montrent que l'apaisement
n'est peut être que provisoire.

354
00:23:25.590 --> 00:23:30.600
Enfin, ma troisième remarque à ce
stade tient à la place actuelle

355
00:23:30.800 --> 00:23:31.560
du dessin de presse.

356
00:23:32.560 --> 00:23:36.000
Il y a d'abord le statut de la
caricature en France qui se fonde

357
00:23:36.390 --> 00:23:39.990
sur une histoire, une histoire
accompagnant les grands mouvements

358
00:23:40.190 --> 00:23:42.780
politiques et sociaux depuis la
Révolution française.

359
00:23:43.500 --> 00:23:47.490
Sa reconnaissance dans notre pays
tient sans doute à la tradition

360
00:23:47.690 --> 00:23:53.940
Rabelaisienne et Voltairienne du
grotesque, du pamphlet, de la raillerie

361
00:23:54.370 --> 00:23:57.150
exercée sur les puissants ridicules.

362
00:23:57.570 --> 00:24:03.360
Mais aussi, ça tient au combat politique
mené par la caricature. Sous la monarchie,

363
00:24:03.560 --> 00:24:08.040
on la surveillait. La République
elle, a toujours regardé son impertinence

364
00:24:08.240 --> 00:24:12.480
avec détachement, agacement souvent,
mais aussi bienveillance, comme le

365
00:24:12.680 --> 00:24:15.360
signe de la bonne santé de la liberté
d'expression.

366
00:24:16.380 --> 00:24:23.750
Mais ces derniers temps,
a surgi un élément fort de

367
00:24:23.950 --> 00:24:29.270
déstabilisation : la démultiplication
sous l'effet des nouvelles technologies

368
00:24:29.470 --> 00:24:30.230
de la caricature.

369
00:24:30.860 --> 00:24:34.220
Jamais sous la République, le dessin
n'a été si peu présent dans la presse,

370
00:24:35.120 --> 00:24:37.250
mais avec Internet et les réseaux
sociaux,

371
00:24:37.450 --> 00:24:41.990
Jamais sa circulation n'a été aussi
dense, aussi rapide, aussi

372
00:24:42.190 --> 00:24:43.070
internationalisée.

373
00:24:43.640 --> 00:24:47.930
C'est l'une des sources des pressions
qui, au-delà de l'attentat du 7 janvier,

374
00:24:48.140 --> 00:24:49.880
peuvent s'exercer sur elles aujourd'hui.

375
00:24:50.480 --> 00:24:56.060
Car cette circulation rompt le contrat
de connivence qui relie le dessinateur

376
00:24:56.260 --> 00:24:59.380
à son lecteur et elle est source
d'interprétations erronées car elle

377
00:24:59.580 --> 00:25:03.950
décontextualise le dessin et dissout
la cohérence des codes sur lequel

378
00:25:04.150 --> 00:25:04.910
il repose.

379
00:25:05.810 --> 00:25:08.990
L'image se trouve soudain comme
dépouillée de ses codes.

380
00:25:09.770 --> 00:25:13.690
Enfin depuis janvier 2015, je pense
qu'on y reviendra,

381
00:25:14.000 --> 00:25:18.200
Se pose la question de l'attitude
face aux craintes ou à la peur que

382
00:25:18.400 --> 00:25:19.700
peuvent susciter les caricaturistes.

383
00:25:20.420 --> 00:25:21.970
Il n'y a pas de caricature consensuelle,

384
00:25:22.170 --> 00:25:26.390
Je l'ai dit. Par définition, elle
plaît aux uns et elle choque les autres.

385
00:25:26.870 --> 00:25:28.590
Il n'y a pas de caricatures à l'encre
tiède.

386
00:25:29.420 --> 00:25:31.370
La menace qui pèse sur elles

387
00:25:31.820 --> 00:25:37.560
n'est finalement pas d'ordre législatif.
Le danger est que, face aux pressions,

388
00:25:37.800 --> 00:25:43.290
s'insinue dans les rédactions une
forme insidieuse d'autocensure, début

389
00:25:43.490 --> 00:25:45.300
du renoncement à la liberté
d'expression.

390
00:25:45.750 --> 00:25:49.530
Je rappellerai ce que déclarait
Riss en juillet dernier. Il disait :

391
00:25:49.950 --> 00:25:53.820
quelques-uns sont venus nous proposer
des dessins mais ce n'est pas évident,

392
00:25:54.020 --> 00:25:56.160
car il y a aussi des dessinateurs
qui disent clairement qu'ils ont

393
00:25:56.360 --> 00:26:01.590
peur de dessiner pour "Charlie Hebdo".
La peur, celle du dessinateur mais

394
00:26:01.790 --> 00:26:05.430
aussi celle de son employeur, est
source de prudence et la prudence

395
00:26:05.630 --> 00:26:06.390
est source d'autocensure.

396
00:26:07.230 --> 00:26:11.400
La tentation pourrait être grande alors,
d'abandonner la tradition incisive

397
00:26:11.600 --> 00:26:16.230
de la caricature française pour
adopter une approche plus anglo-saxonne.

398
00:26:17.250 --> 00:26:18.660
Il y a deux traditions qui s'opposent.

399
00:26:18.860 --> 00:26:22.050
Il y a une tradition française il
y a une tradition anglo-saxonne.

400
00:26:22.560 --> 00:26:27.810
C'est-à-dire une caricature
plus politiquement correcte où le

401
00:26:28.010 --> 00:26:31.910
dessinateur s'efforce de ne froisser
aucune catégorie de la population.

402
00:26:32.110 --> 00:26:34.620
Bref, c'est ce qui est en jeu aussi

403
00:26:35.030 --> 00:26:39.510
aujourd'hui, c'est l'identité même
du dessin de presse fondée sur une

404
00:26:39.710 --> 00:26:42.960
longue tradition. Voilà, François.

405
00:27:05.450 --> 00:27:06.210
- Non,

406
00:27:06.410 --> 00:27:11.030
vous m'entendez pas. Je vais vous passer
quelques dessins qui ont été faits

407
00:27:11.300 --> 00:27:13.370
après le 7 janvier.

408
00:27:14.360 --> 00:27:17.180
Auparavant, vous avez vu des dessins
qui ont été faits aussi après le

409
00:27:17.380 --> 00:27:19.920
7 janvier et qui sont parus dans
"Libération".

410
00:27:20.120 --> 00:27:21.260
Vous avez vu un dessin de Willem.

411
00:27:21.730 --> 00:27:25.850
Ca, c'est un dessin de Deligne qui
est paru après le 7 janvier.

412
00:27:26.690 --> 00:27:31.310
Il a été énormément repris dans
pas mal de revues.

413
00:27:33.360 --> 00:27:40.400
ça c'est avec le premier anniversaire

414
00:27:40.600 --> 00:27:41.510
du 7 janvier.

415
00:27:41.720 --> 00:27:45.830
Les dessinateurs ont été très sollicités,
y compris dans la presse de province.

416
00:27:46.290 --> 00:27:48.890
Donc tout le monde avait quelque
chose à dire.

417
00:27:49.670 --> 00:27:53.990
Et là, c'est ce qu'a dit Chaunu qui
est un dessinateur de "Ouest France",

418
00:27:54.190 --> 00:27:59.810
je crois. Donc, chacun est libre de

419
00:28:00.010 --> 00:28:05.840
penser ce qu'il veut et du dessin
et de la déclaration du dessinateur.

420
00:28:06.690 --> 00:28:11.140
Jean Moulin, c'est beaucoup quand
même pour les dessinateurs. Ca, c'est

421
00:28:11.340 --> 00:28:13.140
un dessin fait par un Québécois.

422
00:28:18.150 --> 00:28:21.420
Je vous laisse le temps de lire. Ils
ne sont pas tous très drôles mais

423
00:28:21.620 --> 00:28:28.120
vous allez vous rattraper avec Soulcié.
Si je vais trop vite,

424
00:28:28.320 --> 00:28:29.080
Vous me le dites.

425
00:28:30.750 --> 00:28:33.410
Ca c'est un dessin qui a été pris,
qui a été fait

426
00:28:35.280 --> 00:28:39.450
après le 7 janvier aussi où on a
attribué beaucoup de responsabilités

427
00:28:39.650 --> 00:28:48.110
au dessinateur. C'est un dessin de
Cambo. Ca, c'est un dessin d'Honoré

428
00:28:48.340 --> 00:28:52.430
de "Charlie Hebdo" qui a été fait
bien sûr avant le 7 janvier.

429
00:28:56.710 --> 00:29:04.090
Willem... Tous ont essayé d'expliquer

430
00:29:04.480 --> 00:29:09.940
ce qu'ils ressentaient après l'attentat
et de le traduire en dessins par

431
00:29:10.140 --> 00:29:15.400
des images évocatrices. Ca, c'est

432
00:29:15.600 --> 00:29:24.610
un dessin de Cabu, couverture de
livre. Ca c'est un dessin du dessinateur Chappatte,

433
00:29:24.810 --> 00:29:32.210
Patrick Chappatte, suisse, et il travaille
beaucoup pour l'international... C'est

434
00:29:32.410 --> 00:29:36.190
un dessin beaucoup plus récent de
Chimulus qui entre parenthèses, est

435
00:29:36.390 --> 00:29:38.860
le fils de Jacques Faizant mais
il ne suit pas tout à fait le même

436
00:29:39.060 --> 00:29:39.820
chemin.

437
00:29:46.730 --> 00:29:52.190
Quand je parlais d'esprit critique, là
vous l'avez... Là, ce n'est pas vraiment

438
00:29:52.390 --> 00:29:56.040
sur Charlie mais bon il aurait pu.
C'est un dessin de Faujour

439
00:29:59.650 --> 00:30:06.120
qui arrive quand même à dessiner
sur des situations dramatiques. On

440
00:30:06.320 --> 00:30:07.650
revient au dessin tout à l'heure.

441
00:30:07.850 --> 00:30:12.800
Et là on va passer à monsieur Soulcié.
Vous pouvez peut-être

442
00:30:13.000 --> 00:30:18.530
reconnaître... Donc, je vais
lui demander de commenter ses dessins

443
00:30:18.730 --> 00:30:25.460
parce que là on va faire défiler
210 dessins je crois. Et comme ça, vous

444
00:30:25.660 --> 00:30:27.560
pourrez avoir une approche de son
travail.

445
00:30:28.460 --> 00:30:31.430
Il pourra vous expliquer comment
il travaille, ce qu'il fait et comment

446
00:30:31.630 --> 00:30:32.540
il trouve ses idées.

447
00:30:33.900 --> 00:30:38.330
S'il travaille à la plume, au pinceau,
comment se passent les commandes.

448
00:30:39.970 --> 00:30:48.320
Si ça vous intéresse. Bonjour Paris.
C'est un peu...

449
00:30:48.520 --> 00:30:52.180
Parfois, c'est un peu gênant de commenter
ses propres dessins parce que finalement,

450
00:30:52.380 --> 00:30:54.250
on est des dessinateurs et pas des
commentateurs.

451
00:30:54.950 --> 00:30:56.830
C'est un dessin que j'ai fait pour "CQFD".

452
00:30:57.340 --> 00:30:58.500
Je ne crois pas qu'il avait été retenu.

453
00:30:58.700 --> 00:31:03.750
C'est un journal marseillais de
critique sociale et ils avaient 

454
00:31:03.950 --> 00:31:07.240
fait tout un dossier sur la liberté
d'expression, etc..

455
00:31:08.280 --> 00:31:11.800
Des fois je me sens un peu comme
ça, je me sens un peu complètement

456
00:31:13.630 --> 00:31:18.360
bouleversé par des injustices que
je constate et un peu impuissant,

457
00:31:18.560 --> 00:31:19.320
voilà tout.

458
00:31:19.520 --> 00:31:26.770
Moi je suis un Zorro avec un crayon.
Le libérateur des opprimés.

459
00:31:26.970 --> 00:31:32.500
- T'es pas obligé de commenter

460
00:31:32.700 --> 00:31:41.540
tous les dessins. Là, c'est une série

461
00:31:41.740 --> 00:31:43.130
de dessins vraiment sur la profession.

462
00:31:43.400 --> 00:31:47.260
C'est pas ce qu'il fait systématiquement.
Mais là, je les ai un peu regroupés, comme

463
00:31:47.460 --> 00:32:06.520
c'était le thème du débat de la
rencontre. Vous pouvez vous manifester

464
00:32:06.720 --> 00:32:09.780
dans la salle si vous avez des choses
à dire ou si ça vous plaît pas.

465
00:32:16.500 --> 00:32:20.180
- Par exemple, c'est un dessin pour telerama.fr
pour qui je travaille depuis

466
00:32:20.390 --> 00:32:23.520
assez longtemps, depuis 5-6 ans et alors
telerama.fr, c'est quand même

467
00:32:23.720 --> 00:32:24.480
"Télérama".

468
00:32:24.680 --> 00:32:28.020
Donc, c'est sur Internet mais ils
aiment bien quand c'est un peu, quand

469
00:32:28.220 --> 00:32:31.680
il y a un rapport, de loin, à la culture
ou des références culturelles, donc

470
00:32:31.880 --> 00:32:32.640
ça peut pas être...

471
00:32:34.350 --> 00:32:38.910
C'est rarement possible de faire
aussi saignant que ce qu'on ferait

472
00:32:39.110 --> 00:32:40.780
dans un journal satirique plus libre.

473
00:32:41.800 --> 00:32:51.320
J'essaye quand même de trouver le
chemin. Sur le même thème,

474
00:32:51.800 --> 00:32:57.100
c'est une autre version. - C'est l'actualité
du moment.

475
00:33:00.940 --> 00:33:04.260
Il a rejouté des mouches comme un
Plantu, comme le faisait 

476
00:33:05.110 --> 00:33:05.870
Tignous.

477
00:33:09.520 --> 00:33:11.590
- C'est une esquisse, pas vraiment finie.

478
00:33:14.200 --> 00:33:17.310
Ca, c'est pour faire du mauvais esprit.
- Très mauvais esprit !

479
00:33:19.470 --> 00:33:24.490
On ne voit pas à quoi il fait allusion.
Alors là, on va démarrer toute

480
00:33:24.690 --> 00:33:30.780
une série de dessins sur l'actualité
qui correspondent à des sujets commandés,

481
00:33:32.160 --> 00:33:37.230
publiés ou... - Alors ça, c'est un dessin
pour telerama.fr justement,

482
00:33:37.770 --> 00:33:42.430
de la semaine dernière... cette semaine.
La France,

483
00:33:42.630 --> 00:33:44.060
la France encore plus forte.

484
00:33:44.930 --> 00:33:47.780
J'hésite à marquer à l'infini parce
que mon fils, à quatre ans, il dit "Alain fini".

485
00:33:49.160 --> 00:33:51.040
je me suis dit que c'était un peu 
trop référencé.

486
00:33:53.880 --> 00:33:58.150
- Alors il y a beaucoup de dessins
sur Sarkozy mais il y en a eu quelques

487
00:33:58.350 --> 00:33:59.110
uns au départ sur Hollande.

488
00:33:59.650 --> 00:34:01.750
J'ai essayé de préserver quand même
une certaine...

489
00:34:04.700 --> 00:34:06.050
- Tu m'as sorti des vieux dessins,
quand même.

490
00:34:07.820 --> 00:34:11.170
Parce que je dessine plus du tout comme ça. 
- J'attends toujours de recevoir ceux que tu devais

491
00:34:12.830 --> 00:34:17.900
m'envoyer avec le texte de présentation. Soulcié est

492
00:34:18.100 --> 00:34:21.210
quand même spécialisé dans l'économie.
c'est un sujet qui est assez rarement

493
00:34:21.410 --> 00:34:26.520
traité en dessin, disons un peu
humoristique et lui s'en tire pas

494
00:34:26.720 --> 00:34:27.480
trop mal.

495
00:34:31.740 --> 00:34:32.500
Par exemple.

496
00:34:37.150 --> 00:34:38.250
Effectivement c'est des vieux dessins.

497
00:34:38.450 --> 00:34:44.100
Mais quand on les lit, on ne le voit
pas. C'est pareil, ils ne sont pas datés.

498
00:34:45.980 --> 00:34:47.490
Celui-là est un peu plus daté.

499
00:34:49.750 --> 00:34:52.690
Par exemple, tu peux expliquer comment
tu surfes sur l'actualité pour trouver

500
00:34:52.890 --> 00:35:00.340
des idées ? Là, parce qu'on ne voit
pas l'actualité du moment où tu traites.

501
00:35:00.540 --> 00:35:04.030
- Au moment où le dessin est sorti...
Le dessin d'actu, il faut qu'il sorte au

502
00:35:04.230 --> 00:35:06.770
bon moment. S'il sort deux semaines après,
parfois c'est trop tard.

503
00:35:07.750 --> 00:35:10.960
Là, c'était au moment où Valls au
milieu, pour ceux qui connaissent,

504
00:35:12.220 --> 00:35:16.690
il est en Anakin Skywalker, c'est juste avant
qu'il se transforme en Dark Vador.

505
00:35:16.890 --> 00:35:18.040
Valls, c'est notre premier ministre.

506
00:35:21.080 --> 00:35:25.100
Et c'est là où on voit... là, il faut
avoir une double culture,

507
00:35:25.300 --> 00:35:31.410
politique et "starwarsienne". Voilà,
c'était quoi, c'était au mois

508
00:35:31.610 --> 00:35:36.630
de décembre, juste avant
que ça tombe, ça passe en état

509
00:35:36.830 --> 00:35:38.190
d'urgence permanent,

510
00:35:38.610 --> 00:35:42.440
déchéance de nationalité et tout
ce qu'on veut. - Tout à l'heure, je

511
00:35:42.640 --> 00:35:45.680
parlais de vocabulaire, de
vocabulaire graphique pour un

512
00:35:45.880 --> 00:35:46.640
dessinateur.

513
00:35:46.850 --> 00:35:49.970
Et c'est vrai que ce vocabulaire
doit, ça aussi, s'adapter aux

514
00:35:50.170 --> 00:35:51.320
connaissances du lecteur.

515
00:35:52.100 --> 00:35:56.090
Donc là, j'ai fait une vanne sur
le premier ministre, Valls Premier

516
00:35:56.290 --> 00:35:57.050
ministre.

517
00:35:57.250 --> 00:36:00.950
Mais ceux qui lisent les journaux
connaissent peut être Valls premier ministre

518
00:36:01.150 --> 00:36:02.870
ou son visage.

519
00:36:03.070 --> 00:36:08.920
Mais les codes qu'utilisent
les dessinateurs ne sont pas toujours

520
00:36:09.120 --> 00:36:13.840
compréhensibles pour le grand public.
Et souvent, des dessins ne touchent

521
00:36:14.040 --> 00:36:18.910
pas beaucoup de monde parce que
à l'intérieur, il y a trop de codes,

522
00:36:19.110 --> 00:36:24.950
de caricatures, d'informations qui
sont contenues dans le dessin mais

523
00:36:25.150 --> 00:36:27.760
que les gens n'ont peut-être pas
forcément, quand ils découvrent le

524
00:36:27.960 --> 00:36:30.550
dessin, parce que tout le monde
s'intéresse pas forcément à l'actualité.

525
00:36:31.660 --> 00:36:33.460
- Juste pour rebondir, je sais pas si ça marche.

526
00:36:33.720 --> 00:36:35.080
Juste pour rebondir là-dessus,

527
00:36:35.280 --> 00:36:37.730
Vous en parliez aussi des réseaux
sociaux, de Facebook, etc.

528
00:36:37.930 --> 00:36:41.350
C'est aussi quelque part un problème
parce que, dans la réception des

529
00:36:41.550 --> 00:36:45.110
dessins, les gens n'ont pas forcément
les codes pour les lire correctement.

530
00:36:48.990 --> 00:36:53.430
- D'où le travail des dessinateurs,
d'essayer d'être plus pointus dans

531
00:36:53.630 --> 00:36:55.340
ce qu'ils utilisent dans leurs dessins.

532
00:36:58.770 --> 00:37:02.550
Souvent, ils pallient ce manque par
du texte.

533
00:37:02.750 --> 00:37:05.610
Et c'est vrai qu'il y a beaucoup
de textes dans les dessins pour

534
00:37:05.810 --> 00:37:06.570
tout expliquer.

535
00:37:14.600 --> 00:37:21.210
- C'était une semaine après le 13
novembre je crois, pour "Télérama" aussi.

536
00:37:24.870 --> 00:37:29.630
- Là, c'est pour "Télérama" aussi ? - Je me
demande, je crois que oui. Parfois,

537
00:37:29.830 --> 00:37:34.830
ils sont un peu joueurs. - Le dessin n'était
pas très explicite non plus.

538
00:37:50.730 --> 00:37:54.880
- Ca, c'est une des ficelles
du dessin de presse. En fait, dans

539
00:37:55.080 --> 00:37:58.480
le dessin de presse, on utilise beaucoup
de techniques de la langue française

540
00:37:58.680 --> 00:37:59.590
et de figures de style.

541
00:38:00.440 --> 00:38:07.150
Bon là j'ai inversé, j'ai justifié
leur action en comparant avec ma

542
00:38:07.350 --> 00:38:14.230
sensibilité de croyant. - Celui-là est peut-être

543
00:38:14.430 --> 00:38:19.490
plus accessible. - C'est Jacquouille
la Fripouille.

544
00:38:19.890 --> 00:38:20.650
- Voilà.

545
00:38:21.030 --> 00:38:23.020
Qui est dans quel film ? - "Les Visiteurs".

546
00:38:24.460 --> 00:38:28.930
Moi, c'est mon film de ma
jeunesse que j'ai vu 

547
00:38:29.130 --> 00:38:29.890
437 fois...

548
00:38:30.440 --> 00:38:34.090
- Mais celui qui ne l'a jamais vu
ne peut pas comprendre le dessin.

549
00:38:35.410 --> 00:38:36.170
Ils sont rares.

550
00:38:37.560 --> 00:38:39.220
- J'espère, je le souhaite parce que c'est
quand même un bijou.

551
00:38:41.270 --> 00:38:43.810
Il y en a qui sont plus de la "Grande
Vadrouille" et tout,

552
00:38:44.010 --> 00:38:45.430
mais "Les visiteurs", c'est un
film sous côté.

553
00:38:45.630 --> 00:38:48.700
En plus historiquement assez juste,
au niveau du Moyen-Age. On pourrait

554
00:38:48.900 --> 00:38:49.660
en parler.

555
00:38:49.860 --> 00:38:51.240
J'espère qu'ils en ont parlé
au débat d'avant.

556
00:38:51.640 --> 00:38:54.570
- Allons-y, c'est un débat intéressant.

557
00:38:55.440 --> 00:38:58.600
En fait, de facture à proprement
parler, "Les visiteurs" ça ressemble

558
00:38:58.800 --> 00:39:00.440
à beaucoup de films de Jean-Marie
Poiré avec Christian Clavier.

559
00:39:00.640 --> 00:39:03.590
Ca ressemble à un film un peu moyen
comme "Opération corned beef" par exemple.

560
00:39:03.790 --> 00:39:04.780
- Je vais être obligé de le couper,
à un moment...

561
00:39:05.380 --> 00:39:13.550
Vous inquiétez pas... Allez, on va passer
un dessin. - Alors là, je m'étais trouvé

562
00:39:13.750 --> 00:39:18.280
une super brosse sur Photoshop qui
fait un effet aquarelle. C'est pour

563
00:39:18.480 --> 00:39:21.850
ceux que ça intéresse. - Un petit détail
technique très important. - On dirait

564
00:39:22.050 --> 00:39:24.010
qu'il y a vraiment du papier en
dessous à droite.

565
00:39:26.010 --> 00:39:26.770
C'est bien imité.

566
00:39:28.250 --> 00:39:31.140
- J'ai le droit de poser une question ? - Oui. 
- Je voudrais savoir...

567
00:39:31.560 --> 00:39:34.500
Traditionnellement, la caricature
est faite pour du papier journal.

568
00:39:36.360 --> 00:39:37.680
Le fait de passer à l'écran,

569
00:39:38.520 --> 00:39:39.450
qu'est ce que ça change ?

570
00:39:39.780 --> 00:39:43.200
Est-ce qu'on travaille différemment
quand on travaille pour l'écran,

571
00:39:43.400 --> 00:39:46.410
ou quand on travaille pour le papier ?
- Alors, on ne travaille pas...

572
00:39:47.080 --> 00:39:49.080
Oui, il y a trois choses qui changent.

573
00:39:49.560 --> 00:39:53.610
La première, c'est l'immédiateté.

574
00:39:53.820 --> 00:39:57.180
Parce que par exemple, je peux envoyer
un dessin à "Télérama" à 19 heures,

575
00:39:57.380 --> 00:39:58.960
qui sera diffusé le lendemain matin
à 7 heures du matin.

576
00:39:59.190 --> 00:40:02.430
Donc, à moins de travailler pour
un grand quotidien qui bouclerait

577
00:40:02.630 --> 00:40:03.390
très très tard...

578
00:40:03.590 --> 00:40:06.020
Si, ça m'arrive à "L'equipe" aussi, si j'envoie
avant minuit, il passe le lendemain matin,

579
00:40:06.330 --> 00:40:08.490
ça marche aussi. Mais c'est plus
immédiat quand même que pour la

580
00:40:08.690 --> 00:40:09.450
presse magazine.

581
00:40:09.650 --> 00:40:13.050
Par exemple, dans "Marianne" où on
boucle le mardi soir pour un journal

582
00:40:13.250 --> 00:40:15.390
qui sort le vendredi. Ca change,

583
00:40:15.590 --> 00:40:17.010
on a droit à des couleurs qui n'existent
pas dans l'impression.

584
00:40:17.520 --> 00:40:18.620
On a droit à des couleurs fluo.

585
00:40:20.160 --> 00:40:22.380
Une fois, j'ai fait un dessin qui
ressemblait à un jeu vidéo.

586
00:40:22.580 --> 00:40:24.640
J'ai mis du bleu fluo, du vert fluo,
des couleurs qu'on ne peut pas obtenir

587
00:40:24.840 --> 00:40:30.090
à l'impression. Et ensuite, c'est
le fait qu'il n'y a pas de...

588
00:40:31.050 --> 00:40:33.560
C'est assez limité en largeur, ça n'est
jamais vraiment très grand, en large.

589
00:40:33.760 --> 00:40:35.640
Parce que les écrans sont panoramiques.

590
00:40:35.840 --> 00:40:38.220
En revanche, on peut jouer avec le
scroll et on peut faire des dessins

591
00:40:38.420 --> 00:40:39.180
très très très très hauts.

592
00:40:40.020 --> 00:40:44.010
Ca, on peut se permettre dans
une newsletter par exemple pour

593
00:40:44.210 --> 00:40:46.110
laquelle je dessine pour Télérama
ou sur Twitter.

594
00:40:46.310 --> 00:40:47.580
ça passe très bien la verticalité.

595
00:40:47.950 --> 00:40:50.340
Donc on peut mettre plusieurs images
à la suite.

596
00:40:50.540 --> 00:40:53.430
On peut faire qu'il se passe une
chute ou un mouvement vertical.

597
00:40:53.630 --> 00:40:54.820
Ca c'est possible. Dans le papier

598
00:40:55.020 --> 00:40:59.020
finalement, le papier enferme beaucoup
plus, encadre beaucoup plus le dessin.

599
00:41:01.280 --> 00:41:05.360
- Et les techniques de reproduction
font aussi que la couleur est de

600
00:41:05.560 --> 00:41:06.320
plus en plus employée.

601
00:41:07.550 --> 00:41:11.150
Par exemple, "Charlie Hebdo" au départ
et même dans les lointaines années,

602
00:41:11.350 --> 00:41:13.450
était en noir et blanc avec une
couleur d'accompagnement.

603
00:41:14.360 --> 00:41:19.510
Maintenant, l'impression couleur
coûte... - Attends, maintenant l'impression

604
00:41:19.710 --> 00:41:21.880
coûte ?... C'est toi

605
00:41:23.350 --> 00:41:24.920
le spécialiste de la fabrication
des journaux !

606
00:41:25.350 --> 00:41:26.480
Ca dépend des imprimantes, je te réponds...

607
00:41:27.160 --> 00:41:31.100
- On l'a réveillé... - Alors, on va projeter un
petit tableau excel comparatif.

608
00:41:32.750 --> 00:41:35.530
En fait ça coûte... Moi, je travaille pour "CQFD",

609
00:41:35.730 --> 00:41:38.210
il m'avait dit en fait, l'imprimeur nous
fait la couleur au même prix que

610
00:41:38.410 --> 00:41:39.170
le noir et blanc.

611
00:41:39.370 --> 00:41:40.340
- Ca revient quasiment au même, c'est vrai.

612
00:41:41.570 --> 00:41:45.710
- Il n'y a que le "Canard Enchaîné"
qui perpétue la tradition du dessin

613
00:41:45.910 --> 00:41:49.600
noir et blanc alors qu'il pourrait
passer très bien en couleur.

614
00:41:49.800 --> 00:41:51.860
Mais ça changerait la forme du journal.

615
00:41:52.670 --> 00:41:54.110
- Je vais rebondir aussi sur une autre
question.

616
00:41:55.730 --> 00:41:56.810
Par rapport à ce que vous disiez.

617
00:41:57.880 --> 00:42:01.940
Est-ce que le fait de faire un dessin
pour l'écran,

618
00:42:02.150 --> 00:42:04.040
est-ce que toi, c'est une donnée
que tu prends en compte quand tu

619
00:42:04.240 --> 00:42:07.160
dessine ? parce que du coup, le dessin
peut circuler aussi beaucoup plus

620
00:42:07.360 --> 00:42:09.980
rapidement sur le web alors que
quand tu fais un dessin pour un

621
00:42:10.180 --> 00:42:12.080
support papier, il reste figé sur
le papier.

622
00:42:13.050 --> 00:42:16.340
- On oublie beaucoup plus facilement
un dessin sur le papier.

623
00:42:16.730 --> 00:42:18.880
Après il y a des gens qui le prennent
en photo qui le mettent sur Twitter.

624
00:42:19.610 --> 00:42:20.530
Ca tourne aussi, quoi.

625
00:42:21.530 --> 00:42:23.270
Le papier se retrouve dans l'écran.

626
00:42:24.170 --> 00:42:26.420
Je ne réfléchis pas vraiment au
fait que, parce que c'est un dessin

627
00:42:26.620 --> 00:42:31.130
pour internet... Je fais attention
d'une manière générale, avant de

628
00:42:31.330 --> 00:42:32.090
faire le dessin.

629
00:42:32.290 --> 00:42:33.080
Mais ça change, ça ne change rien.

630
00:42:33.280 --> 00:42:38.140
J'essaye de faire un bon dessin,
tout simplement. - Il y a deux dessins

631
00:42:38.340 --> 00:42:41.650
spécialisés sur le sport parce que
Soulcié travaille aussi pour "L'Equipe".

632
00:42:42.340 --> 00:42:43.450
- Pour "L'équipe", c'est un peu bizarre.

633
00:42:43.650 --> 00:42:46.630
C'est moins dangereux que de travailler
pour la satire politique, sauf si

634
00:42:46.830 --> 00:42:49.370
on fait un dessin sur Zlatan, ça
peut toujours être dangereux.

635
00:42:53.590 --> 00:42:55.580
Et alors là.

636
00:42:56.520 --> 00:43:01.200
Platini ça, j'en ai vendu à "L'Equipe".
J'ai dessiné pour "L'équipe" sur

637
00:43:01.400 --> 00:43:03.050
Platini parce que c'est l'actualité
sportive.

638
00:43:03.250 --> 00:43:10.000
Le président de l'UEFA, etc... en parlant
de jeu vidéo, FIFA 16 un jeu vidéo,

639
00:43:10.200 --> 00:43:11.470
un jeu vidéal.

640
00:43:12.810 --> 00:43:16.830
J'en ai... du coup, "Télérama" ça les
intéressait aussi parce que

641
00:43:17.030 --> 00:43:23.100
que FIFA, c'est un des produits culturels
de jeux vidéo les plus joués au monde.

642
00:43:23.840 --> 00:43:30.200
Et puis... c'est quoi, le troisième ?
Oui et puis finalement, il y a eu

643
00:43:30.400 --> 00:43:33.840
cette histoire que Manuel Valls,
le premier ministre, est allé en

644
00:43:34.040 --> 00:43:38.790
avion voir un match de foot avec
Michel. Michel,

645
00:43:38.990 --> 00:43:40.000
c'est intéressant parce que c'est

646
00:43:40.660 --> 00:43:43.560
un peu une figure de la France des
années 80.

647
00:43:43.990 --> 00:43:45.390
Et là, c'est la déchéance totale.

648
00:43:46.840 --> 00:43:49.680
Voilà. Il a un destin très très français.

649
00:43:49.880 --> 00:43:50.640
On est tous déprimés.

650
00:43:51.020 --> 00:43:53.340
- Alors, est-ce que tu peux expliquer
comment tu es rentré à "L'équipe" ?

651
00:43:53.790 --> 00:43:56.850
parce que "L'équipe" avait un dessinateur,
avait plusieurs dessinateurs depuis

652
00:43:57.050 --> 00:44:00.750
de longues années qui leur coûtaient
très très cher.

653
00:44:00.950 --> 00:44:05.880
Donc ils les ont virés carrément et le
journal a lancé un concours pour

654
00:44:06.080 --> 00:44:10.500
recruter ces nouveaux dessinateurs.
Et il se trouve que dans ce concours,

655
00:44:11.400 --> 00:44:16.500
il y a Soulcié, Lasserpe enfin,  d'autres
dessinateurs ont été choisis et

656
00:44:16.700 --> 00:44:20.580
se relaient un ou deux jours par
semaine pour travailler.

657
00:44:22.830 --> 00:44:25.980
C'est-à-dire qu'avant, les dessinateurs
dans les journaux étaient recrutés

658
00:44:26.180 --> 00:44:28.830
par des directeurs artistiques ou
par la rédaction en chef qui leur

659
00:44:29.030 --> 00:44:30.620
confiait le rôle de dessinateur.

660
00:44:31.110 --> 00:44:36.150
Aujourd'hui, les journaux de plus
en plus font appel, soit à des agences,

661
00:44:36.350 --> 00:44:41.420
soit à des concours comme c'était
le cas pour "L'équipe". - Ils ont fait

662
00:44:41.620 --> 00:44:46.670
un concours et François ici présent,
m'envoie un email assez tard, sur le

663
00:44:46.870 --> 00:44:50.540
coup de 18h30, 19 heures et me dit...
- C'est pas ça le but. - J'ai bien compris.

664
00:44:51.470 --> 00:44:54.380
Merci François. Il m'envoie un
email, il y a un concours ce soir

665
00:44:55.670 --> 00:44:57.330
et on peut envoyer le dessin jusqu'à
jusqu'à 23 heures, je crois.

666
00:44:57.600 --> 00:45:00.810
Bon moi le sport... - Tout le monde avait
cette information.

667
00:45:01.010 --> 00:45:01.770
- Tout le monde avait cette information ?

668
00:45:02.570 --> 00:45:03.720
Moi j'étais le dernier à ne pas l'avoir.

669
00:45:03.920 --> 00:45:04.850
- J'ai téléphoné à tout le monde.

670
00:45:07.020 --> 00:45:08.420
Et du coup j'ai fait un dessin.

671
00:45:08.620 --> 00:45:11.590
Bon, j'ai appelé mon père qui regarde
un peu le sport, je dis : qu'est-ce

672
00:45:11.790 --> 00:45:13.580
qui se passe en ce moment ?

673
00:45:14.110 --> 00:45:15.020
Bon j'ai fait un dessin.

674
00:45:15.320 --> 00:45:18.770
Ils ont sélectionné... ils en ont reçu beaucoup.
Ils ont sélectionné 20 sur une page,

675
00:45:19.550 --> 00:45:25.490
et pour les cinq favoris de la rédaction,

676
00:45:25.910 --> 00:45:29.360
le rédac chef m'a dit : on a fait
un vote, un vote ouvert dans la

677
00:45:29.560 --> 00:45:30.320
rédaction.

678
00:45:30.520 --> 00:45:31.970
Mais en fait ce n'était pas démocratique
parce que c'est nous qu'on choisit.

679
00:45:32.750 --> 00:45:36.800
et on a été cinq à pouvoir publier
dans le papier, ça c'était bien.

680
00:45:37.600 --> 00:45:39.200
Ils nous ont testés un peu.

681
00:45:39.400 --> 00:45:40.160
Et puis après,

682
00:45:40.360 --> 00:45:42.630
au bout de quelques mois,
on est restés, on est

683
00:45:42.830 --> 00:45:47.300
restés trois et donc j'ai deux dessins par
semaine maintenant et mon collègue

684
00:45:47.500 --> 00:45:53.390
Gilles Lasserpe en a deux aussi
et un à Faro et ils ont récemment

685
00:45:53.590 --> 00:45:56.390
fait une sorte de deuxième concours
avec moins de réponses et ils ont

686
00:45:56.590 --> 00:46:01.100
embauché Martin Vidberg qui travaille
pour les blogs du "Monde" et qui a

687
00:46:01.300 --> 00:46:02.080
deux dessins par semaine lui aussi.

688
00:46:02.750 --> 00:46:07.490
- Tout ça pour comparer avec la tradition
qui fait que, quand on veut faire

689
00:46:07.690 --> 00:46:11.690
ce métier, on a un carton à dessins,
on a ses dessins à l'intérieur, on

690
00:46:11.890 --> 00:46:14.570
tape à la porte d'un journal de
la rédaction en chef, on dit : voilà

691
00:46:14.770 --> 00:46:15.530
je suis dessinateur.

692
00:46:15.780 --> 00:46:17.410
Est-ce que mes dessins vous plaisent ?

693
00:46:17.610 --> 00:46:19.850
Est-ce que je peux travailler pour vous ?
et tout ça,

694
00:46:20.050 --> 00:46:22.220
maintenant, c'est en train de changer.

695
00:46:23.060 --> 00:46:26.180
D'abord à cause d'Internet parce
que maintenant, les dessinateurs

696
00:46:26.480 --> 00:46:31.230
envoient aux rédactions par mail
leur dossier.

697
00:46:32.530 --> 00:46:36.710
Et maintenant, des concours pour
trouver les dessinateurs parce qu'il

698
00:46:36.910 --> 00:46:39.920
y a de moins en moins de directeurs
artistiques qui peuvent choisir

699
00:46:40.490 --> 00:46:43.340
dans les journaux. - Il y a des journaux
pour lesquels je travaille.

700
00:46:43.880 --> 00:46:46.100
J'ai travaillé pour eux pendant
deux ans avant de les rencontrer

701
00:46:46.300 --> 00:46:47.090
ou d'assister à un bouclage.

702
00:46:48.920 --> 00:46:52.130
D'un côté c'est pratique parce que
moi, même quand je suis en vacances,

703
00:46:52.330 --> 00:46:55.710
du moment que j'ai internet et mon
ordi, je peux envoyer un dessin. Ca

704
00:46:55.910 --> 00:46:58.610
ne m'empêche pas de me déplacer
physiquement.

705
00:46:59.210 --> 00:47:02.360
Après, c'est vrai que parfois ça
peut donner l'impression de ne pas

706
00:47:02.560 --> 00:47:05.600
être vraiment intégré à la rédaction
et de faire partie du journal et

707
00:47:05.800 --> 00:47:07.370
d'être un bouche-trou

708
00:47:08.360 --> 00:47:09.550
qu'on met à ce moment-là pour décorer, quoi.

709
00:47:10.360 --> 00:47:14.810
Après, je vais pas cracher dans la soupe
soupe, "L'Equipe", j'adore travailler pour eux.

710
00:47:15.010 --> 00:47:16.310
Ils sont super, je m'éclate.

711
00:47:16.700 --> 00:47:18.820
Et à propos, on parlait de dessins.

712
00:47:19.490 --> 00:47:21.670
Je m'adresse à des gens qui vont
acheter un journal sportif donc

713
00:47:21.870 --> 00:47:24.740
je vais pas faire de dessins anti
sports. Le monde du sport, il

714
00:47:24.940 --> 00:47:25.700
est vaste.

715
00:47:25.900 --> 00:47:29.070
On ne parle pas que des résultats.
- Comme le prouve ce dessin qui n'est pas

716
00:47:29.270 --> 00:47:30.030
un dessin anti sports.

717
00:47:31.630 --> 00:47:32.570
- Pour la "Revue dessinée".

718
00:47:36.730 --> 00:47:38.290
- C'est un dessin qui ne serait jamais passé dans "L'Equipe".

719
00:47:39.510 --> 00:47:42.310
- Je leur ai proposé mais ils 
ne l'ont pas pris. Après "L'Equipe",

720
00:47:42.510 --> 00:47:43.810
parfois ils sont assez taquins aussi,

721
00:47:44.010 --> 00:47:44.770
quoi, comme "Télérama".

722
00:47:44.970 --> 00:47:47.850
Parfois ils sont assez joueurs.
Et pour "L'Equipe",

723
00:47:48.050 --> 00:47:50.470
parfois alors moi, je travaille deux
jours par semaine pour eux, deux

724
00:47:50.670 --> 00:47:51.490
après-midi par semaine.

725
00:47:51.810 --> 00:47:54.280
J'envoie des esquisses, j'envoie
entre six et huit esquisses à chaque

726
00:47:54.480 --> 00:47:55.520
fois que j'ai à faire un dessin.

727
00:47:55.720 --> 00:47:57.470
Et ils en choisissent une que je réalise.

728
00:47:58.430 --> 00:48:03.040
Il me reste des esquisses après.
Et ça arrive souvent qu'ils me disent,

729
00:48:03.390 --> 00:48:05.450
ils me disent : écoute, celui-là
nous fait beaucoup rire.

730
00:48:05.650 --> 00:48:08.080
Mais on n'est pas Charlie, on ne
peut pas le passer. Mais ils m'ont

731
00:48:08.280 --> 00:48:10.900
dit : continue à nous proposer
parce que ton boulot, c'est de trouver

732
00:48:11.100 --> 00:48:16.030
justement la limite d'humour dans
le dessin que nous, on pourrait passer.

733
00:48:16.320 --> 00:48:17.650
Donc moi, nous on essaye,

734
00:48:18.030 --> 00:48:21.960
avec mon collègue Gilles Lasserpe,
on essaye on pousse des fois, en 

735
00:48:22.160 --> 00:48:23.140
se disant : t'as vu celui-là,

736
00:48:23.520 --> 00:48:25.250
s'ils l'avaient pris... mais ils ne 
le prennent pas.

737
00:48:26.630 --> 00:48:31.510
- C'est ce que raconte Plantu aussi, il dit :
dans les esquisses que je proposais,

738
00:48:31.710 --> 00:48:34.000
il y en avait souvent des très très
drôles mais ce n'était jamais celles

739
00:48:34.200 --> 00:48:37.960
qui étaient prises et lui les affichait
dans le couloir du "Monde".

740
00:48:38.770 --> 00:48:42.460
Jusqu'au jour où il y a eu une esquisse
un peu plus libre que les autres

741
00:48:42.660 --> 00:48:43.420
qui est passée.

742
00:48:43.620 --> 00:48:48.520
Du coup, il y a eu certains dessins plus 
décontractés qui ont été publiés

743
00:48:49.630 --> 00:48:53.830
et qui ont donné d'ailleurs matière
à procès parce que, notamment avec le pape.

744
00:48:57.720 --> 00:48:58.990
- Tu me compare à Plantu, maintenant.

745
00:49:00.630 --> 00:49:01.720
- Je peux raconter une anecdote

746
00:49:01.920 --> 00:49:02.680
avec Cabu aussi.

747
00:49:06.240 --> 00:49:09.820
Des fois, le dessin est vraiment
reconnu dans des journaux qui en

748
00:49:10.020 --> 00:49:13.750
publient que des petits morceaux.
C'est au moment du 7 janvier.

749
00:49:14.110 --> 00:49:19.240
Pratiquement tous les journaux de
la presse française, de "Elle" à "L'Equipe"

750
00:49:19.440 --> 00:49:26.070
en passant par les "Inrocks" ont publié
du dessin de presse en une. "L'Equipe"

751
00:49:26.270 --> 00:49:29.590
je crois, a publié plusieurs unes
successives.

752
00:49:31.840 --> 00:49:34.770
Autant dire que depuis le 7 janvier,
ça ne s'est pas renouvelé.

753
00:49:35.610 --> 00:49:36.730
- Si, j'en ai fait une le 1er janvier.

754
00:49:38.580 --> 00:49:39.870
- 1er janvier 2016.

755
00:49:41.190 --> 00:49:42.420
- Ce dessin, il  date du...

756
00:49:42.890 --> 00:49:48.300
Pour "L'équipe", du lendemain, 
du 8 janvier. Ils ont dit,

757
00:49:49.050 --> 00:49:53.520
bon alors ils se sentaient touchés
par la barbarie, français, etc.

758
00:49:53.800 --> 00:49:57.140
Mais ils ont dit : nous, on a des
dessinateurs de presse depuis toujours,

759
00:49:57.340 --> 00:49:58.710
et on les aime et on les défend.

760
00:49:58.910 --> 00:50:02.660
Et voilà, on a fait chacun deux couvertures,
ça a duré jusqu'au lundi d'après, je crois.

761
00:50:06.160 --> 00:50:09.640
- Mais c'est vraiment de plus en plus
rare que les journaux publient des

762
00:50:09.840 --> 00:50:10.600
dessins en couverture.

763
00:50:10.800 --> 00:50:15.450
Il faut vraiment rendre hommage
à d'autres dessinateurs pour que

764
00:50:15.650 --> 00:50:19.900
ça arrive parce que le dessinateur,
le dessin ne fait pas vendre en

765
00:50:20.100 --> 00:50:22.840
couverture. C'est un autre débat.

766
00:50:24.290 --> 00:50:28.060
Là, c'est toute une série de dessins
que Soulcié avait faits pour parler de

767
00:50:28.260 --> 00:50:33.550
son métier, qui n'ont jamais été
publiés, qu'il revendique peut-être

768
00:50:33.750 --> 00:50:37.750
plus parce que ça date d'il
y a plusieurs années mais je trouve

769
00:50:37.950 --> 00:50:42.820
qu'ils sont très très proches de
ce que peut ressentir un dessinateur.

770
00:50:43.820 --> 00:50:48.520
Là, il parle d'Aurel qui est aussi
un jeune dessinateur qui travaille

771
00:50:48.720 --> 00:50:53.230
depuis quelques années maintenant
à "Politis", au "Monde" et qui vient

772
00:50:53.430 --> 00:50:57.130
de faire son entrée au "Canard Enchaîné"
parce qu'il se trouve qu'en ce moment,

773
00:50:57.330 --> 00:51:01.630
le "Canard Enchaîné" recrute pas mal
de nouveaux dessinateurs parce qu'il

774
00:51:01.830 --> 00:51:04.840
y en a beaucoup d'anciens qui sont
partis à la retraite.

775
00:51:06.840 --> 00:51:12.850
Mais en même temps, ils veulent
renouveler un peu l'image du journal,

776
00:51:13.050 --> 00:51:14.230
mais ils ont beaucoup beaucoup de mal.

777
00:51:14.430 --> 00:51:20.250
De la même manière que "Charlie Hebdo"
a trouvé de nouvelles signatures.

778
00:51:21.630 --> 00:51:23.680
Mais en même temps, ils sont assez
timorés dans les choix.

779
00:51:23.920 --> 00:51:30.290
Du coup, c'est normal qu'ils...

780
00:51:30.490 --> 00:51:32.270
Là c'est Sarkozy parce que c'est un
vieux dessin.

781
00:51:33.550 --> 00:51:35.060
Ca pourrait être fait avec Hollande
peut être.

782
00:51:41.310 --> 00:51:46.980
Je vous laisse le temps de lire.
Tout à l'heure, on pourra parler...

783
00:51:47.180 --> 00:51:51.570
Enfin, je parlais de vocabulaire
graphique, souvent pour que les lecteurs

784
00:51:51.770 --> 00:51:53.190
comprennent le dessin.

785
00:51:54.240 --> 00:51:59.480
Les dessinateurs rajoutent beaucoup
beaucoup beaucoup de textes. C'est

786
00:51:59.680 --> 00:52:05.100
ce qu'on appelle entre dessinateurs,
les dessins de rédacteurs. C'est

787
00:52:05.300 --> 00:52:08.880
à dire que tout est marqué dans le dessin
et comme ça, le rédacteur qui doit

788
00:52:09.080 --> 00:52:12.610
choisir le dessin comprend la
signification du dessin.

789
00:52:13.070 --> 00:52:16.740
Ce n'est pas le cas. - Très bon dessin
de, très bon dessin de Siné je crois,

790
00:52:16.940 --> 00:52:20.550
avec Jésus crucifié avec une valise
avec marqué Jésus. - Mais ça, c'est

791
00:52:20.750 --> 00:52:23.760
parce qu'il se moquait de Faizant
qui était un mauvais caricaturiste

792
00:52:24.330 --> 00:52:31.080
et Faizant, pour qu'on reconnaisse
ses mauvaises caricatures, affublait

793
00:52:31.280 --> 00:52:35.040
toujours tous ses personnages d'une
malette avec le nom du personnage.

794
00:52:35.240 --> 00:52:37.530
- Alors je vous donne une astuce pour
vous qui dessinez chez vous le soir,

795
00:52:37.730 --> 00:52:39.180
maintenant on fait plus de valises
dans de dessin de presse, maintenant

796
00:52:39.380 --> 00:52:45.180
on met des badges, des badges marqués
Jésus ou... - Et donc, pour se moquer

797
00:52:45.380 --> 00:52:48.810
de Faizant, Siné avait fait la même
chose avec Jésus Christ et au pied

798
00:52:49.010 --> 00:52:50.220
de la croix il avait dessiné...

799
00:52:51.390 --> 00:52:53.970
- On le faisait déjà avant Faizant, ça
s'est beaucoup développé sous la

800
00:52:54.170 --> 00:52:57.060
quatrième République, c'était une
période où on changeait souvent

801
00:52:57.260 --> 00:53:00.330
de ministre, donc le lecteur n'avait
pas le temps de les reconnaître.

802
00:53:03.270 --> 00:53:09.090
- Très bonne remarque. Mais en plus
c'est vrai que je parlais de vocabulaire,

803
00:53:09.290 --> 00:53:13.690
la caricature, l'art de la caricature
est aussi un des codes que doit

804
00:53:13.890 --> 00:53:16.710
maîtriser le dessinateur. Certains
dessinateurs le maîtrisent très bien.

805
00:53:16.910 --> 00:53:21.000
Cabu était le maître là-dedans.
Tous les dessinateurs attendaient

806
00:53:21.200 --> 00:53:27.480
que Cabu dessine un nouveau personnage
politique pour voir comment il l'avait

807
00:53:27.680 --> 00:53:29.060
croqué et comment il s'en tirait.

808
00:53:29.850 --> 00:53:31.820
Et après, c'est pas qu'ils l'imitaient, mais bon...

809
00:53:32.380 --> 00:53:38.130
- Vous avez vu que Jean-Vincent
Placé avait écrit au canard en faisant

810
00:53:38.330 --> 00:53:39.990
remarquer que quand même il avait
bien maigri qu'il faudrait mettre

811
00:53:40.190 --> 00:53:45.300
à jour les caricatures. - Il était dessiné

812
00:53:45.500 --> 00:53:49.590
par Kiro, il le dessinait
toujours gros alors que ça faisait

813
00:53:49.790 --> 00:53:54.510
un an qu'il faisait des efforts
pour maigrir et le "Canard" continuait

814
00:53:54.710 --> 00:53:59.140
à le dessiner avec ses 30 kilos
en plus. C'est le genre de choses

815
00:53:59.340 --> 00:54:01.120
à pas dire quand on est en politique.

816
00:54:02.890 --> 00:54:06.250
Après ça s'est su. - Surtout si on
regrossit comme François Hollande.

817
00:54:10.080 --> 00:54:24.230
- Encore un peu de lecture. Ca, c'est
les à côtés du métier de dessinateur

818
00:54:24.430 --> 00:54:27.900
de presse. Il se trouve qu'en ce
moment je ne sais pas pourquoi, enfin

819
00:54:28.100 --> 00:54:31.520
je sais pourquoi maintenant, il y
a de plus en plus de festivals.

820
00:54:31.970 --> 00:54:36.050
Il y a plus de manifestation autour
du dessin de presse que de journaux

821
00:54:36.250 --> 00:54:37.340
qui publient du dessin de presse.

822
00:54:38.400 --> 00:54:43.540
C'est un phénomène qui prend de

823
00:54:43.740 --> 00:54:44.500
l'ampleur.

824
00:54:44.840 --> 00:54:49.480
Il y a de plus en plus de... mais
c'est vrai que le dessinateur là-dedans,

825
00:54:49.680 --> 00:54:52.120
ne se trouve pas toujours à sa place.

826
00:54:55.670 --> 00:54:57.140
Alors là aussi c'est un vieux dessin.

827
00:55:01.610 --> 00:55:06.900
Vous arrivez à lire au moins ?

828
00:55:07.100 --> 00:55:09.080
Le Graal, c'est de travailler au
"Canard Enchaîné".

829
00:55:09.510 --> 00:55:14.890
Alors là, on voit un gars qui prie... super !
Moi je croyais qu'ils dormaient tous.

830
00:55:16.810 --> 00:55:18.100
Bon on va tout refaire.

831
00:55:30.610 --> 00:55:36.640
- Alors dans le dessin de presse, bien
souvent, on dessine des choses avec

832
00:55:36.840 --> 00:55:41.140
des bonnes valeurs de fraternité,
de redistribution de la richesse

833
00:55:41.340 --> 00:55:42.790
et de résistance à l'oppresseur.

834
00:55:43.000 --> 00:55:46.510
Dans les faits, on est tous chez
nous, en train de travailler en espérant

835
00:55:46.900 --> 00:55:47.710
prendre la place de l'autre.

836
00:55:48.580 --> 00:55:53.440
- C'est assez individualiste. Même
l'ambiance des fois entre les

837
00:55:53.640 --> 00:55:55.490
journaux et dans le dernier
livre de Denis Robert

838
00:55:55.690 --> 00:55:58.900
par exemple, "Mohicans", il explique bien
toutes ces différentes chapelles qui

839
00:55:59.100 --> 00:56:01.330
existent dans la presse satirique et
l'ambiance n'est pas forcément au

840
00:56:01.530 --> 00:56:05.860
beau fixe non plus entre les différentes
chapelles qui sont souvent référencées

841
00:56:06.060 --> 00:56:06.890
à un journal en particulier.

842
00:56:07.090 --> 00:56:11.140
Il y a le clan de "Charlie hebdo", le clan
de "Siné Mensuel", il n'y a pas toujours

843
00:56:11.340 --> 00:56:16.320
une très très bonne ambiance non
plus entre les...  - On parle de l'affaire

844
00:56:16.520 --> 00:56:17.280
Siné ?

845
00:56:19.110 --> 00:56:23.940
On va éviter, sinon le débat ne se
terminera pas à 20h30.

846
00:56:26.500 --> 00:56:34.620
Les chapelles, ça vient du

847
00:56:34.870 --> 00:56:37.870
fait que les dessinateurs se
regroupent pour faire un journal.

848
00:56:38.070 --> 00:56:40.900
Quand le journal est indépendant,
ils se regroupent en fonction des

849
00:56:41.100 --> 00:56:42.760
affinités, de ce qu'il y a à dire dedans.

850
00:56:43.970 --> 00:56:48.060
Et souvent il y a une concurrence
et en plus quand il y a des affaires

851
00:56:48.260 --> 00:56:52.890
qui tombent au milieu comme l'affaire
Siné, ça crée des tensions parce

852
00:56:53.090 --> 00:56:54.540
que chacun choisit son camp.

853
00:56:55.170 --> 00:56:57.930
Mais c'est assez rare parce qu'il
y a très peu de journaux en fait

854
00:56:58.130 --> 00:57:00.090
qui sont en concurrence sur la place

855
00:57:00.840 --> 00:57:04.890
en France, il n'y a pas trop de journaux
satiriques. Et même de moins en moins,

856
00:57:05.090 --> 00:57:12.340
qui se tirent la bourre, voilà. Vous
arrivez à lire ? un commentaire ?

857
00:57:20.230 --> 00:57:24.170
Là vous avez un petit aperçu de
tous les problèmes que

858
00:57:24.370 --> 00:57:26.960
peuvent rencontrer les dessinateurs
dans leur métier.

859
00:57:28.450 --> 00:57:34.520
Et la dernière image est vraiment
assez parlante parce que de plus

860
00:57:34.720 --> 00:57:37.010
en plus de dessinateurs maintenant
arrivent à travailler parce qu'ils

861
00:57:37.210 --> 00:57:37.970
cassent,

862
00:57:38.660 --> 00:57:44.720
ils cassent les prix et du coup
toute une invasion de dessinateurs

863
00:57:45.530 --> 00:57:49.640
qu'on voit dans la presse et sur
Internet et qui acceptent de travailler

864
00:57:50.060 --> 00:57:55.640
pour des conditions qui leur permettent
même pas de vivre mais on les voit.

865
00:57:56.220 --> 00:58:00.270
Donc pour eux, ils pensent que ça
fait partie du métier d'être vus.

866
00:58:01.690 --> 00:58:05.770
Alors on en reparlera je pense, avec
vos questions. - C'est un peu comme

867
00:58:05.970 --> 00:58:07.840
les taxis, quoi. - Exactement.

868
00:58:08.090 --> 00:58:10.700
L'ubérisation. Celui-là, vous
l'avez vu.

869
00:58:13.520 --> 00:58:14.430
On avait déjà vu

870
00:58:14.630 --> 00:58:25.550
mais je vous le laisse. C'est le même.
C'est pour faire des petites césures. Là, c'est

871
00:58:25.750 --> 00:58:31.260
pour un peu parler des hommages puisque
là en ce moment, on en a beaucoup. J'espère

872
00:58:31.460 --> 00:58:35.260
que ça va durer au delà du 10 parce
qu'en ce moment, on parle beaucoup

873
00:58:35.460 --> 00:58:37.840
du dessin de presse, on parle beaucoup
des dessinateurs.

874
00:58:38.360 --> 00:58:40.370
- Moi j'ai un peu l'impression que
c'est comme la Journée de la femme.

875
00:58:40.570 --> 00:58:43.990
Le sept janvier, c'est
la journée des dessinateurs de presse.

876
00:58:47.360 --> 00:58:51.630
- Maintenant c'est le 7 janvier.
ça va être le 7 janvier.

877
00:58:53.920 --> 00:58:58.870
Ca c'est un dessin que Wolinski
a fait dans le numéro spécial de

878
00:59:01.930 --> 00:59:02.690
"Charlie Hebdo".

879
00:59:02.890 --> 00:59:03.980
C'est dur d'être aimé par des cons.

880
00:59:04.780 --> 00:59:06.720
Il s'est vendu à plus de 500.000
exemplaires.

881
00:59:10.430 --> 00:59:14.470
Et qui malheureusement,

882
00:59:15.040 --> 00:59:17.170
le journal a été réellement brûlé
ensuite.

883
00:59:18.580 --> 00:59:23.220
Ca c'est l'hommage que le "Canard" a
rendu à son dessinateur Cabu qui

884
00:59:23.420 --> 00:59:25.670
dessinait aussi à "Charlie Hebdo".

885
00:59:26.950 --> 00:59:32.790
Il lui a consacré la première page
des articles. C'était assez rare

886
00:59:32.990 --> 00:59:36.090
dans le "Canard" parce que même quand
les dessinateurs du "Canard" prennent

887
00:59:36.290 --> 00:59:43.030
leur retraite, en général ils n'ont
même pas droit à deux lignes dans

888
00:59:43.230 --> 00:59:45.480
le journal. Ils partent dans le silence.

889
00:59:45.740 --> 00:59:53.370
Une date de l'an dernier,

890
00:59:54.810 --> 00:59:58.380
le 14 janvier 2015, c'était une semaine.

891
00:59:58.830 --> 01:00:05.330
L'attentat de "Charlie" a eu lieu
le 7 janvier et le temps que...

892
01:00:05.530 --> 01:00:06.290
C'était un mercredi.

893
01:00:06.490 --> 01:00:08.900
C'était un mercredi le journal
"Le canard" était déjà sorti,

894
01:00:09.100 --> 01:00:18.270
le temps qu'il prépare le suivant.
Et là, on va passer à Maël Nonet,

895
01:00:18.470 --> 01:00:24.460
qui va nous parler de la
presse. Oui, une question peut-être

896
01:00:24.660 --> 01:00:25.420
plus précise.

897
01:00:25.620 --> 01:00:30.920
Ou alors, ce que j'expliquais tout

898
01:00:31.120 --> 01:00:34.310
à l'heure par rapport au travail
des dessinateurs, c'est que quand

899
01:00:34.510 --> 01:00:36.470
ils travaillent pour la presse
traditionnelle, que ce soit la presse

900
01:00:36.670 --> 01:00:43.340
de province ou la presse nationale,
ils travaillent en tant que salariés

901
01:00:43.540 --> 01:00:49.100
avec des obligations de répondre
au cahier des charges du journal,

902
01:00:49.380 --> 01:00:55.910
à la ligne éditoriale du journal
et du coup, les dessinateurs s'adaptent

903
01:00:57.150 --> 01:00:59.030
et ça ne pose pas de problème.

904
01:00:59.230 --> 01:01:01.840
Enfin, ils ont un métier, ils font
tous les jours leurs dessins.

905
01:01:02.270 --> 01:01:07.040
Des fois, ça pose des petits problèmes
parce que, pour des questions politiques,

906
01:01:07.670 --> 01:01:10.070
si le journal est à droite, il ne
faut pas trop taper sur les gens

907
01:01:10.270 --> 01:01:11.030
de droite.

908
01:01:11.230 --> 01:01:13.440
Ce journal est à gauche, faut pas
taper sur les gens de gauche, etc..

909
01:01:14.570 --> 01:01:17.470
Mais ils s'adaptent au journal et en
général ça ne pose pas de problème.

910
01:01:17.670 --> 01:01:21.920
Ils font une carrière de 30 ou 40
ans dans le même journal, ils le

911
01:01:22.120 --> 01:01:24.080
quittent en bonne intelligence.

912
01:01:24.530 --> 01:01:28.070
C'est ce qu'a fait Iturria qui a travaillé pendant 30 ans à "Sud Ouest".

913
01:01:28.580 --> 01:01:30.990
C'est ce que fait Delestre dans "L'Est Républicain".

914
01:01:31.750 --> 01:01:34.490
J'ai jamais entendu parler d'un
dessin de Delestre censuré.

915
01:01:35.320 --> 01:01:37.400
Donc voilà, ça c'est une partie 
du métier.

916
01:01:37.700 --> 01:01:41.960
Après il y a des journaux que
créent les dessinateurs eux-mêmes

917
01:01:42.290 --> 01:01:45.050
pour pouvoir s'exprimer et pour
pouvoir un peu déborder de leur

918
01:01:45.250 --> 01:01:46.160
cadre habituel.

919
01:01:47.690 --> 01:01:52.120
ça a été le cas de "Charlie Hebdo"
qui est... même le plus ancien était

920
01:01:52.320 --> 01:01:56.690
un journal créé par des dessinateurs.
En tout cas, Cavanna était un ancien

921
01:01:56.890 --> 01:02:00.380
dessinateur qui a commencé comme
dessinateur. Choron n'était pas un

922
01:02:00.580 --> 01:02:05.780
dessinateur mais il savait promouvoir
le talent créatif des dessinateurs

923
01:02:06.330 --> 01:02:10.820
et ils ont créé l'hebdo "Hara-Kiri"
qui faisait la suite du mensuel

924
01:02:11.450 --> 01:02:14.750
"Hara-Kiri mensuel" mais qui n'était
qu'un journal d'humour.

925
01:02:15.050 --> 01:02:17.690
Ils ont fait l'hebdo "Hara-Kiri" après
mai 68 parce qu'ils se sont dit,

926
01:02:17.890 --> 01:02:20.210
il se passe plein de choses et tout,
il faut absolument qu'on puisse

927
01:02:20.410 --> 01:02:21.410
parler de l'actualité

928
01:02:21.610 --> 01:02:25.100
Chaque semaine. Ils ont créé l'hebdo
Hara-Kiri qui est devenu ensuite

929
01:02:25.410 --> 01:02:26.220
"Charlie Hebdo".

930
01:02:27.200 --> 01:02:28.820
C'était la première version de 
"Charlie Hebdo".

931
01:02:29.210 --> 01:02:33.290
Dans cette version-là, il y avait beaucoup
de dessinateurs, il y avait Cabu, Willem,

932
01:02:33.800 --> 01:02:38.210
Wolinski qui ont fait toute leur
carrière de dessinateurs pamphlétaires,

933
01:02:38.640 --> 01:02:42.140
de caricaturistes là-dedans et ils
avaient une totale liberté dans

934
01:02:42.340 --> 01:02:43.820
la mesure où c'était leur journal.

935
01:02:44.090 --> 01:02:46.670
C'est eux qui décidaient de ce qu'il
y avait dans le journal,

936
01:02:47.720 --> 01:02:56.690
de la couverture, du thème abordé. - Et
donc je peux recontextualiser peut-être

937
01:02:56.890 --> 01:03:04.670
la création de "Zélium" et donc à la fin,
il y a eu "Siné Hebdo" qui a

938
01:03:04.870 --> 01:03:06.650
duré un an et demi, deux ans je crois.

939
01:03:07.580 --> 01:03:09.950
Après "Siné Hebdo", il y eu un autre
hebdomadaire qui est sorti qui

940
01:03:10.150 --> 01:03:15.710
s'appelait "La Mèche". Et en fait, "Zelium"
s'est créé à l'occasion de la fin de 

941
01:03:15.910 --> 01:03:18.620
"La Mèche". "La Mèche" a duré le 
temps de 13 numéros,

942
01:03:18.820 --> 01:03:23.930
il me semble. "Zelium" est un peu né
aussi de la fin de cet hebdomadaire

943
01:03:24.130 --> 01:03:27.350
pour essayer de fédérer via un statut
associatif.

944
01:03:27.550 --> 01:03:32.390
En plus c'est vraiment dans la tradition
de la presse associative, donc d'essayer

945
01:03:32.590 --> 01:03:36.150
de fédérer un maximum de bonnes
volontés pour recréer...

946
01:03:36.350 --> 01:03:41.020
- Je vais être plus précis que toi.
A "Charlie Hebdo", il y a eu

947
01:03:41.220 --> 01:03:44.120
un problème à un moment où il y
a eu une scission.

948
01:03:44.320 --> 01:03:49.220
C'est-à-dire que un dessinateur comme
Siné a été viré parce qu'il y avait

949
01:03:49.420 --> 01:03:54.890
un problème sur un article qu'il
avait écrit. Il a été viré du journal

950
01:03:55.090 --> 01:04:00.200
et, pour se venger de cette injustice,
ce qu'il considère comme une injustice,

951
01:04:00.470 --> 01:04:05.750
il a créé un autre titre qui a été
"Siné Hebdo". "Siné Hebdo" est parti,

952
01:04:05.950 --> 01:04:10.160
a rassemblé une partie des
dessinateurs qui n'étaient pas à

953
01:04:10.360 --> 01:04:11.120
"Charlie Hebdo".

954
01:04:12.230 --> 01:04:13.910
Une partie des dessinateurs est restée
à "Charlie Hebdo".

955
01:04:14.110 --> 01:04:19.720
L'autre partie est partie à "Siné Hebdo".
"Siné Hebdo" s'est arrêté

956
01:04:19.920 --> 01:04:27.170
à un moment, au bout d'un an. Et c'est
là où est arrivée la création de "La Mèche",

957
01:04:27.490 --> 01:04:30.230
parce que les dessinateurs de "Siné
Hebdo" se sont retrouvés sans journal

958
01:04:30.640 --> 01:04:33.560
et ils ont décidé de créer un nouveau
journal qui s'appelait "La Mèche"

959
01:04:35.140 --> 01:04:38.900
où tu es intervenu. - Sur le dernier
numéro,  j'ai vraiment une participation

960
01:04:39.100 --> 01:04:41.900
très très réduite sur "La Mèche", en
fait sur le dernier numéro.

961
01:04:42.100 --> 01:04:44.270
Pour l'anecdote parce que je
crois que le maquettiste était parti

962
01:04:44.470 --> 01:04:47.450
avec femme et enfants et surtout
la maquette et du coup, il a fallu

963
01:04:47.650 --> 01:04:50.000
tout refaire en moins de 48 heures
pour sortir le dernier numéro de

964
01:04:50.200 --> 01:04:50.960
"La Mèche".  

965
01:04:52.460 --> 01:04:57.230
- Mais voyez c'est que là, chaque fois,
la création du journal était suscitée

966
01:04:57.650 --> 01:05:00.830
par les dessinateurs pour avoir
un nouveau support, pour pouvoir

967
01:05:01.030 --> 01:05:02.690
continuer à s'exprimer.

968
01:05:04.500 --> 01:05:08.010
- Et du coup, c'est dans ce cadre-là
qu'est né "Zélium" pour recréer

969
01:05:08.210 --> 01:05:11.310
un nouveau journal, un support dans
lequel les dessinateurs pouvaient,

970
01:05:12.030 --> 01:05:12.930
pouvaient s'exprimer.

971
01:05:14.150 --> 01:05:20.580
Et le premier numéro est sorti en
février 2011 et a connu une première

972
01:05:20.780 --> 01:05:23.670
période en kiosque sous le format
journal papier.

973
01:05:25.110 --> 01:05:28.830
Première formule qui a pu exister
pendant un an et demi, deux ans je crois.

974
01:05:29.390 --> 01:05:34.320
Et depuis un an le journal
est à nouveau en kiosque.

975
01:05:34.520 --> 01:05:37.740
Mais cette fois ci sous le format
magazine. C'est passé vraiment d'une

976
01:05:37.940 --> 01:05:41.430
presse rotative à vraiment, 
une presse magazine.

977
01:05:41.630 --> 01:05:43.980
Ce n'est pas non plus dans les mêmes
rayonnages chez les marchands de

978
01:05:44.180 --> 01:05:44.940
journaux.

979
01:05:45.310 --> 01:05:50.670
Et voilà, c'est passé d'un journal
d'une ligne éditoriale volontairement

980
01:05:50.870 --> 01:05:55.260
bordélique et foutraque au début
puisque l'objectif était

981
01:05:55.460 --> 01:06:00.480
vraiment de réunir et de se marrer
dans un projet qui rassemble un

982
01:06:00.680 --> 01:06:03.990
peu toutes les bonnes
volontés sachant que, dans la presse

983
01:06:04.190 --> 01:06:06.770
associative, la plupart du temps
les gens ne sont pas payés puisqu'on

984
01:06:06.970 --> 01:06:09.240
a déjà du mal à financer les imprimeurs.

985
01:06:10.260 --> 01:06:15.800
C'est vraiment malheureusement du
bénévolat assez récurrent. - Ce qu'il

986
01:06:16.000 --> 01:06:18.850
faut expliquer aussi c'est que, c'est
du bénévolat.

987
01:06:19.100 --> 01:06:22.680
Mais pour faire un journal en France,
c'est assez relativement facile.

988
01:06:23.380 --> 01:06:27.630
Il suffit de réunir une équipe, de
faire le journal, de faire la maquette,

989
01:06:27.990 --> 01:06:31.260
d'aller voir un imprimeur, de le
faire imprimer et après, d'aller

990
01:06:31.460 --> 01:06:32.970
voir un distributeur. En France,

991
01:06:33.170 --> 01:06:38.340
Il y en a deux, il y a Presstalis. Presstalis
qui avait le monopole que les anciennes

992
01:06:38.540 --> 01:06:48.060
NMPP en France qui date de la libération
du siècle dernier  ; et le deuxième,

993
01:06:48.330 --> 01:06:50.930
MLP. Messageries lyonnaises de presse.

994
01:06:51.390 --> 01:06:53.790
Et donc on va les voir et on leur
dit : voilà, on fait un journal.

995
01:06:54.420 --> 01:06:57.800
Est-ce que vous êtes d'accord pour
nous distribuer ? Le lendemain ou

996
01:06:58.000 --> 01:07:00.670
une semaine après, le journal est en kiosque.

997
01:07:01.260 --> 01:07:02.130
Mais après, il faut le vendre.

998
01:07:02.330 --> 01:07:07.410
C'est-à-dire, il faut faire de la
publicité pour vendre, il faut

999
01:07:07.610 --> 01:07:08.370
le faire connaître.

1000
01:07:08.570 --> 01:07:11.460
Il ne suffit pas d'être dans les
kiosques parce que dans les kiosques,

1001
01:07:11.660 --> 01:07:19.020
il y a je ne sais pas combien de
titres présents chaque semaine, 3000

1002
01:07:19.610 --> 01:07:27.470
Au total, un kiosque

1003
01:07:29.200 --> 01:07:33.040
peut disposer d'à peu près 3000
titres. Alors ça veut dire que, si

1004
01:07:33.240 --> 01:07:35.690
faire un journal c'est relativement
facile,

1005
01:07:36.080 --> 01:07:39.530
le faire exister dans le kiosque
est un peu plus compliqué.

1006
01:07:42.190 --> 01:07:43.810
On arrive avec des "Zélium" qui arrivent.

1007
01:07:44.940 --> 01:07:50.580
Vous voyez, ça c'est un journal.
Alors, imaginez ce journal perdu

1008
01:07:50.780 --> 01:07:56.810
parmi 3000 autres journaux
de tous genres, de magazines, de...

1009
01:07:57.010 --> 01:07:58.280
avec les rayonnages, et tout.

1010
01:07:59.260 --> 01:08:05.220
Donc voilà, faire un journal
c'est relativement facile.

1011
01:08:06.610 --> 01:08:08.020
- Oui le créer, c'est relatif.

1012
01:08:08.890 --> 01:08:15.160
Il faut des gens... - Je parle d'un journal,
des démarches à faire...

1013
01:08:17.320 --> 01:08:24.400
- C'est simple, une fois qu'on a
l'imprimeur et qu'on a la distribution

1014
01:08:24.600 --> 01:08:26.330
qui est organisée par les messageries.

1015
01:08:27.040 --> 01:08:30.010
Il suffit juste de sortir chaque
nouveau numéro et il est mis en

1016
01:08:30.340 --> 01:08:31.400
vente dans les kiosques.

1017
01:08:31.920 --> 01:08:37.090
Et si les ventes sont bonnes, on
publie le numéro d'après et ainsi

1018
01:08:37.290 --> 01:08:38.050
de suite.

1019
01:08:38.780 --> 01:08:42.010
La mécanique est assez simple.

1020
01:08:46.510 --> 01:08:50.070
Oui un dépôt légal, il y a quelques
démarches mais c'est vraiment pas

1021
01:08:50.270 --> 01:08:51.730
très très lourd d'un point de vue
administratif.

1022
01:08:55.180 --> 01:08:59.240
- Donc "Charlie Hebdo" s'est monté comme
ça, pareil, sans trop de fonds au

1023
01:08:59.440 --> 01:09:04.370
départ parce que souvent, les imprimeurs
n'impriment pas gratuitement.

1024
01:09:04.570 --> 01:09:09.260
Mais là, dans la mesure où ils sont
arrivés avec pas mal de signatures,

1025
01:09:09.500 --> 01:09:10.770
ils relancaient aussi le titre.

1026
01:09:11.180 --> 01:09:19.030
Le titre s'était arrêté de 80 à
91 et après, il est réapparu en

1027
01:09:19.230 --> 01:09:23.510
92 mais ils sont arrivés avec des
signatures qui faisaient plus ou

1028
01:09:23.710 --> 01:09:24.470
moins confiance.

1029
01:09:24.670 --> 01:09:26.220
Le titre était connu.

1030
01:09:26.750 --> 01:09:29.750
Les signatures qui étaient dedans,
c'étaient les signatures historiques.

1031
01:09:30.170 --> 01:09:38.030
Donc il y avait Wolinski, Cabu qui ont permis
de donner confiance à l'imprimeur

1032
01:09:38.300 --> 01:09:44.240
qui a imprimé 140 000 exemplaires du
premier numéro. Il s'est vendu à peu

1033
01:09:44.440 --> 01:09:45.500
près à ce niveau-là.

1034
01:09:45.950 --> 01:09:49.620
Ce qui a permis de financer les
numéros suivants.

1035
01:09:50.150 --> 01:09:52.260
Pareil, même histoire pour "Siné Hebdo".

1036
01:09:53.300 --> 01:09:57.290
Le premier numéro s'est vendu autour
de 120 000 exemplaires, ce qui a permis

1037
01:09:57.490 --> 01:10:02.270
de financer les trois numéros qui
ont suivi et lancé la machine pour

1038
01:10:02.470 --> 01:10:07.340
que le journal existe. Pour "Zélium"
je ne sais pas, il faudrait peut

1039
01:10:07.540 --> 01:10:11.930
être donner un micro...
- à Cesare...

1040
01:10:12.130 --> 01:10:14.000
qui est l'un des journalistes salariés
de "Zélium".

1041
01:10:14.750 --> 01:10:17.330
Si tu as quelque chose à dire.

1042
01:10:22.380 --> 01:10:29.600
- J'accepte les questions. 
Ce qui est compliqué c'est, bon déjà,

1043
01:10:29.800 --> 01:10:32.840
il faut quelqu'un qui connaisse
l'administration et qui sache gérer

1044
01:10:33.040 --> 01:10:36.700
les choses et mettre en place. Nous, on
a eu Maël, ce qui est quand même...

1045
01:10:38.130 --> 01:10:41.490
Parce que, on oublie de
dire, c'est assez simple mais

1046
01:10:41.760 --> 01:10:47.760
c'est tous les gens... soit qui sont
des journalistes, soit qui sont des

1047
01:10:47.960 --> 01:10:49.380
chroniqueurs, soit dessinateurs,

1048
01:10:49.590 --> 01:10:53.610
Ils ont tous un grand ego,
mais souvent un grand avis

1049
01:10:54.810 --> 01:10:56.070
à donner sur chaque chose.

1050
01:10:56.520 --> 01:10:59.400
Mais je ne vais pas dire, pas envie
de bosser, mais il faut vraiment

1051
01:10:59.600 --> 01:11:04.380
quelqu'un qui sache un peu coordonner
et savoir ce que c'est,

1052
01:11:04.580 --> 01:11:09.660
payer un loyer trouver une... donner
un cadre administratif aussi, donner

1053
01:11:09.860 --> 01:11:14.280
aussi envie à tout le monde de
bosser ensemble et il y a des moments

1054
01:11:14.480 --> 01:11:17.940
magiques qui arrivent par ci par là mais
ces moments magiques sont assez

1055
01:11:18.140 --> 01:11:22.770
rares. Donc bon, nous on a eu un peu
la chance, ou la malchance ! d'avoir

1056
01:11:22.970 --> 01:11:24.330
Maël qui s'est occupé un peu de ça.

1057
01:11:24.810 --> 01:11:28.600
Donc c'était quand même pas mal. Merci, Maël.

1058
01:11:31.110 --> 01:11:34.170
Et après, bon c'est vrai qu'une
fois que la machine est lancée, c'est

1059
01:11:34.370 --> 01:11:41.220
beaucoup plus simple de la continuer.
Maël vient de partir du journal, ça continue

1060
01:11:41.420 --> 01:11:45.090
assez bien mais on l'emmerde assez souvent,
même régulièrement pour qu'il continue

1061
01:11:45.290 --> 01:11:46.050
à nous filer un coup de main.

1062
01:11:46.380 --> 01:11:50.170
C'est facile, facile mais il faut
aussi savoir que c'est pas facile

1063
01:11:50.370 --> 01:11:51.130
forcément pour tout le monde.

1064
01:11:52.500 --> 01:11:58.090
- Alors comment on gère autant de
dessinateurs ? - Ca, ça commence...

1065
01:11:58.290 --> 01:12:01.950
tu réponds ? je te réponds ? 
On se partage un peu les tâches.

1066
01:12:02.280 --> 01:12:06.030
Ce n'est pas évident parce que beaucoup
de monde est convaincu d'être un

1067
01:12:06.230 --> 01:12:07.680
bon dessinateur, en tout cas un dessinateur.

1068
01:12:08.110 --> 01:12:12.450
Donc tout le monde, beaucoup de monde
fait des dessins.

1069
01:12:12.650 --> 01:12:17.350
Il y a des dessins qui sont très
bons, des dessins qui sont très

1070
01:12:17.550 --> 01:12:20.890
moyens, des dessins qui sont vraiment
à chier et ce n'est pas évident

1071
01:12:21.090 --> 01:12:24.040
à dire à quelqu'un : écoute, ton dessin
il est à chier, par exemple. Ca, c'est

1072
01:12:24.310 --> 01:12:25.160
juste un truc comme ça.

1073
01:12:26.710 --> 01:12:29.920
C'est souvent des... c'est souvent
un dessinateur qui s'occupe

1074
01:12:30.120 --> 01:12:33.450
de la direction artistique. En tout
cas chez nous, ça a toujours été comme ça.

1075
01:12:34.270 --> 01:12:38.710
Et même pour le dessinateur, ça n'a
pas toujours été facile. A "La Mèche",

1076
01:12:38.910 --> 01:12:42.100
ce n'était pas un dessinateur mais
une dessinatrice et un journaliste

1077
01:12:42.300 --> 01:12:46.030
qui s'occupaient de ça et ça peut
être saignant à des moments parce

1078
01:12:46.230 --> 01:12:50.890
que l'accusation... la limite entre
un dessin qui te plait pas, un dessin

1079
01:12:51.090 --> 01:12:57.050
qui est... et la censure soit disant, elle
est toujours très très très très fine.

1080
01:12:57.480 --> 01:12:58.780
ça ne me paraît pas évident à trouver.

1081
01:12:59.160 --> 01:13:02.830
Donc il y a beaucoup de... Faut
gérer des égos, faut gérer des égos

1082
01:13:03.030 --> 01:13:06.490
d'artistes, faut gérer des personnes,
ça marche énormément à l'affectif.

1083
01:13:07.150 --> 01:13:08.480
Parce qu'aussi on a des contraintes matérielles.

1084
01:13:08.680 --> 01:13:12.700
Il y a dans le dernier numéro, celui
là par exemple, j'ai eu un truc très

1085
01:13:12.900 --> 01:13:17.150
simple, moi personnellement.
Il y a un tout petit dessin de 

1086
01:13:17.410 --> 01:13:18.190
Bigotto qui est là.

1087
01:13:19.150 --> 01:13:24.580
Bigotto, c'est un dessinateur qui a dessiné 
à "Pilote", à "Métal Hurlant", a aussi collaboré

1088
01:13:24.780 --> 01:13:29.230
avec "Hara-Kiri", "Charlie Mensuel" et
tout ça, il a fait un tout petit

1089
01:13:29.830 --> 01:13:31.590
dessin, un dessin d'actualité.

1090
01:13:32.200 --> 01:13:38.360
C'est un très bon ami et cette page
a été maquettée en dernier.

1091
01:13:39.120 --> 01:13:44.570
La dernière page maquettée, c'est
la page d'actualité, donc c'était

1092
01:13:44.850 --> 01:13:48.000
maquetté assez tard dans la nuit avant d'aller
à l'imprimeur. Tous les dessins sont assez

1093
01:13:48.200 --> 01:13:48.960
petits.

1094
01:13:49.160 --> 01:13:49.920
Et lui qu'est ce qu'il n'a pas dit.

1095
01:13:50.130 --> 01:13:51.390
Ah ! vous avez tué mon dessin.

1096
01:13:51.900 --> 01:13:55.260
J'aurais préféré que vous le mettiez pas, 
plutôt que de le mettre si petit et tout ça. 

1097
01:13:55.460 --> 01:13:58.610
Je n'étais pas de son avis et surtout
ça m'a surpris.

1098
01:13:59.020 --> 01:14:02.800
Et ça c'est un dessin qui a été
publié, parmi d'autres. Donc, il y

1099
01:14:03.000 --> 01:14:05.260
a des choses qui peuvent arriver
et qui ne sont pas forcément prévues.

1100
01:14:05.860 --> 01:14:10.540
Chacun a un regard sur son boulot.
Et alors, Gabe a fait la dernière

1101
01:14:10.740 --> 01:14:16.570
une et là, il y avait normalement
une autre bulle. C'était... bon ça, en fait,

1102
01:14:17.050 --> 01:14:21.300
c'est plusieurs mouches qui s'approchent
d'un cul de vache et qui disent, on

1103
01:14:21.500 --> 01:14:22.260
déjeune ici.

1104
01:14:22.460 --> 01:14:26.560
Là il y avait une autre bulle, c'était
arrivé, ça disait : bah non, il y a

1105
01:14:26.760 --> 01:14:31.630
trop de monde, on va ailleurs. On trouvait
que ça tuait son dessin et on l'a viré.

1106
01:14:31.830 --> 01:14:35.350
Il était furieux, après il nous dit :
bon écoute, j'ai parlé avec ma femme,

1107
01:14:35.770 --> 01:14:36.530
elle dit que ça va.

1108
01:14:39.010 --> 01:14:42.070
- Comme quoi le champ de la liberté
d'expression est quand même très,

1109
01:14:43.420 --> 01:14:44.180
très limité.

1110
01:14:47.360 --> 01:14:49.780
- Alors moi, je voudrais juste dire
une chose, c'est qu'en tant que

1111
01:14:49.980 --> 01:14:55.040
dessinateur en fait il y a... Nous,
le dessin de presse, et on l'a dit,

1112
01:14:55.240 --> 01:14:59.230
c'est faire un dessin pour la presse
donc, il faut avoir une publication.

1113
01:14:59.430 --> 01:15:02.080
On peut être le meilleur dessinateur
de presse du monde de chez soi,

1114
01:15:02.280 --> 01:15:06.490
si le dessin n'est pas publié dans
un support qui va le mettre en valeur,

1115
01:15:06.730 --> 01:15:09.760
ça sert à rien. Même si ça fait plaisir
quand on le fait parce que ça 

1116
01:15:09.960 --> 01:15:14.860
venge, disait Cabu. Et il y a très
peu de place pour le dessin de presse

1117
01:15:15.060 --> 01:15:19.140
dans les supports et il y a encore moins
de place salariée. Il y en a quelques-unes.

1118
01:15:20.330 --> 01:15:23.200
Il y en a une à "Marianne" il y en
a quelques-unes au "Canard enchaîné".

1119
01:15:23.830 --> 01:15:30.100
Et pour le reste, bien souvent c'est
"OK Corral". Il va y avoir une grande

1120
01:15:30.300 --> 01:15:34.270
page ou une double page ou cinq pages
de dessins d'actu, et on dit aux

1121
01:15:34.470 --> 01:15:39.460
dessinateurs, on boucle tel jour,
envoyez vos dessins. Et ce qui arrive

1122
01:15:39.660 --> 01:15:41.730
souvent et qui est absolument terrible
à vivre, du point

1123
01:15:41.930 --> 01:15:44.550
de vue des dessinateurs, c'est :
t"envoies cinq dessins.

1124
01:15:45.760 --> 01:15:48.650
Et puis, on ne prévient pas et quand
le journal sort, tu vois si t'as

1125
01:15:48.850 --> 01:15:52.330
un dessin ou pas. Et si t'as pas
de dessin, t'es pas payé.

1126
01:15:56.110 --> 01:15:57.660
Alors après ça se discute, quoi.

1127
01:15:58.540 --> 01:16:03.700
Mais ça en fait, j'en parlais tout
à l'heure avec mon collègue Pascal

1128
01:16:03.900 --> 01:16:07.540
Gros qui dessine chez "Marianne", en
fait, on a la sensation quand on

1129
01:16:07.740 --> 01:16:09.930
participe à un journal ou on n'est
pas sûr d'être pris, c'est qu'il

1130
01:16:10.130 --> 01:16:12.760
faut être pertinent sur un sujet
qui n'a pas été traité 20 fois par

1131
01:16:12.960 --> 01:16:13.720
les autres.

1132
01:16:13.920 --> 01:16:17.080
Il faut être à son top niveau d'humour
qu'on puisse produire. Et on a

1133
01:16:17.280 --> 01:16:20.710
l'impression de, chaque semaine, remettre
remettre sa ceinture en jeu.

1134
01:16:22.050 --> 01:16:23.890
Et c'est très usant nerveusement.

1135
01:16:24.090 --> 01:16:27.130
Moi, quand je ne suis
pas bon et que j'arrive pas à en placer

1136
01:16:27.330 --> 01:16:28.090
ou pas autant que je veux,

1137
01:16:28.290 --> 01:16:29.200
moi je suis au fond du trou.

1138
01:16:30.840 --> 01:16:34.110
Et puis quand j'en ai trois... ouais ! 
On va boire de la bière!

1139
01:16:37.100 --> 01:16:37.860
- Exactement.

1140
01:16:38.060 --> 01:16:41.780
Donc on va passer aux questions,
si vous avez des questions. Il y

1141
01:16:42.220 --> 01:16:43.460
a un micro baladeur.

1142
01:16:51.110 --> 01:16:51.870
- Bonsoir.

1143
01:16:52.770 --> 01:16:55.370
Vous deviez parler de l'avenir du
dessin de presse.

1144
01:16:55.570 --> 01:16:57.560
Alors qu'est-ce que, qu'est-ce qu'on
peut dire sur l'avenir du dessin

1145
01:16:57.760 --> 01:16:58.520
de presse ?

1146
01:16:58.720 --> 01:17:01.070
Parce que, ce qui ressort de manière
un peu générale comme ça, si on lit

1147
01:17:01.270 --> 01:17:03.860
entre les lignes c'est que, vous
n'avez pas l'air tous très optimistes.

1148
01:17:05.030 --> 01:17:08.990
Donc ma question, un peu plus précisément,
c'est : est-ce que... et là, elle s'adresse

1149
01:17:09.190 --> 01:17:10.140
entre autres à Soulcié.

1150
01:17:10.340 --> 01:17:14.690
Mais est-ce que le dessin de presse
a besoin de la presse ?

1151
01:17:14.890 --> 01:17:19.760
La presse généraliste, quotidienne,
hebdomadaire, mensuelle et par là

1152
01:17:19.960 --> 01:17:24.980
même, est-ce qu'elle a besoin du
journalisme ? et du coup, la

1153
01:17:25.180 --> 01:17:27.890
deuxième question s'adresse plutôt à Maël
Nonet, est-ce que le dessin de presse peut

1154
01:17:28.090 --> 01:17:29.870
aussi vivre tout seul ?

1155
01:17:30.140 --> 01:17:34.130
Est-ce que c'est possible de faire
des fanzines ou l'ignorer presque

1156
01:17:34.330 --> 01:17:37.190
que du dessin de presse parce que
les dessinateurs ne seraient pas

1157
01:17:37.390 --> 01:17:40.310
adossés à une rédaction purement
journalistique ?

1158
01:17:41.150 --> 01:17:45.020
Est-ce que le fanzine a un avenir
aujourd'hui en France ?

1159
01:17:46.380 --> 01:17:48.290
- Je peux répondre déjà sur cette
deuxième partie.

1160
01:17:49.070 --> 01:17:51.290
En France, il y a vraiment une très
très grande richesse de la presse

1161
01:17:51.490 --> 01:17:57.180
associative qui est la plupart du temps
régionale. Dans la région Paca,

1162
01:17:57.380 --> 01:17:59.590
Il y a "Le Ravi". "Fakir" qui est 
devenu national,

1163
01:17:59.790 --> 01:18:01.070
Mais avant, c'était du côté d'Amiens.

1164
01:18:02.230 --> 01:18:06.860
Il y a beaucoup de feuilles comme
ça qui sont implantées dans toutes

1165
01:18:07.060 --> 01:18:11.450
les régions. Et c'est aussi des supports
où s'exercent bon nombre de dessinateurs

1166
01:18:11.670 --> 01:18:13.820
et qui font leurs classes souvent
même dans cette presse-là.

1167
01:18:14.020 --> 01:18:18.860
Donc il y a une vraie richesse en
France du fanzine même si, quand

1168
01:18:19.060 --> 01:18:24.860
on dit fanzine, il y a une connotation
péjorative. Cette presse-là a vraiment

1169
01:18:25.060 --> 01:18:27.380
une grande richesse et
une grande importance.

1170
01:18:27.580 --> 01:18:29.930
Et elle est présente un peu partout.
Il y a "La Brique" aussi à Lille, par

1171
01:18:30.130 --> 01:18:30.890
exemple.

1172
01:18:31.640 --> 01:18:34.750
Après, je te laisse répondre pour
l'autre partie de la question.

1173
01:18:34.950 --> 01:18:35.710
- Je m'en souviens déjà plus.

1174
01:18:35.910 --> 01:18:36.910
Alors oui, c'est sur,

1175
01:18:37.110 --> 01:18:38.450
sur l'avenir du dessin de presse.

1176
01:18:41.630 --> 01:18:43.520
Avant, il y avait beaucoup plus de
directeurs artistiques dans les

1177
01:18:43.720 --> 01:18:48.470
journaux qui pouvaient faire un
choix fort pour prendre un dessinateur

1178
01:18:48.670 --> 01:18:50.690
dans le journal et le défendre.

1179
01:18:51.420 --> 01:18:53.960
S'il avait besoin de défendre son
choix et de dire, on lui donne sa

1180
01:18:54.160 --> 01:18:57.800
chance et on le garde quelques années.
Comme pour la chanson, les

1181
01:18:58.000 --> 01:19:02.000
chanteurs de cabaret avaient plusieurs
cabarets le soir et pouvaient

1182
01:19:02.200 --> 01:19:07.130
rester trois ans, le temps de faire...
De fabriquer leur savoir-faire,

1183
01:19:07.610 --> 01:19:08.770
arriver à maîtriser leur art.

1184
01:19:09.470 --> 01:19:12.560
Et maintenant en général, comme les
journaux vont mal, il y a des plans.

1185
01:19:12.760 --> 01:19:19.280
Et en général le DA, c'est un des premiers
postes qui sautent et ce sont les

1186
01:19:19.480 --> 01:19:22.670
rédac-chefs ou les journalistes qui
ont écrit les papiers, qui s'occupent

1187
01:19:22.870 --> 01:19:25.280
des pages politiques, qui 
choisissent les dessins.

1188
01:19:25.890 --> 01:19:30.140
Alors je ne suis pas très très optimiste
mais après, moi je peux dire ce que

1189
01:19:30.340 --> 01:19:32.450
j'aimerais comme avenir du dessin de
presse, c'est qu'au contraire il

1190
01:19:32.650 --> 01:19:35.780
y en ait plus et que ce soit plus
grand parce que souvent effectivement,

1191
01:19:35.980 --> 01:19:38.990
quand c'est petit, on est obligés de 
simplifier, comme sur Twitter. On est obligés

1192
01:19:39.190 --> 01:19:42.920
de simplifier les dessins et simplifier
l'idée. Et on se retrouve avec des dessins

1193
01:19:43.120 --> 01:19:46.130
normés qui sont un peu toujours
sur le même principe, avec un sur-titre,

1194
01:19:46.330 --> 01:19:47.270
un bonhomme et une phrase.

1195
01:19:47.960 --> 01:19:50.900
Et je pense que s'il y avait plus
de place,

1196
01:19:51.350 --> 01:19:55.190
On pourrait voir d'autres genres de
dessins qui nous réjouiraient, peut

1197
01:19:55.390 --> 01:19:57.510
être un peu moins stéréotypés. Aussi,

1198
01:19:57.830 --> 01:20:01.610
je pense qu'il faut que les rédactions
défendent les dessinateurs. Parce

1199
01:20:01.810 --> 01:20:05.380
que, on en parlait... Toi tu dis : les presses 
de province, mais c'est un peu péjoratif.

1200
01:20:05.580 --> 01:20:10.760
On dit : PQR...
PQR ça sonne bien.

1201
01:20:11.550 --> 01:20:13.150
On dirait une marque : PQR.

1202
01:20:13.730 --> 01:20:20.240
Et le problème c'est que, le dessin
de presse... le dessin d'humour,

1203
01:20:20.440 --> 01:20:24.170
il est à propos de quelqu'un ou
d'un groupe de personnes. Il est

1204
01:20:24.920 --> 01:20:27.500
au détriment de quelqu'un, si j'ose
dire. On rigole de quelque chose

1205
01:20:27.700 --> 01:20:29.980
ou de quelqu'un. Il y aura toujours
quelqu'un qui se sentira blessé.

1206
01:20:30.180 --> 01:20:34.820
C'est un peu la course à la
stigmatisation. Et le problème, c'est

1207
01:20:35.020 --> 01:20:38.000
quand les gens écrivent au journal
pour se plaindre des dessinateurs.

1208
01:20:38.390 --> 01:20:41.300
Et les rédactions en chef, elles se disent :

1209
01:20:41.600 --> 01:20:45.260
il y a des gens mécontents de notre
produit, quand même. Et ils risquent

1210
01:20:45.460 --> 01:20:47.810
de ne pas vouloir prendre le risque
parce que c'est perdre des lecteurs.

1211
01:20:48.010 --> 01:20:50.090
Alors qu'au contraire, il faut
défendre ça comme étant...

1212
01:20:50.490 --> 01:20:51.920
Mais dans beaucoup de journaux, ça
marche comme ça.

1213
01:20:52.670 --> 01:20:57.050
Ils sont obligés d'être un peu nuancés
dans leurs propos et ils se servent

1214
01:20:57.250 --> 01:21:00.450
de la place des dessins de presse pour 
dire : allez, vas-y, carte blanche.

1215
01:21:00.810 --> 01:21:01.570
Et ça, c'est cool.

1216
01:21:01.770 --> 01:21:02.530
Moi, à "L'Equipe" c'est comme ça.

1217
01:21:02.930 --> 01:21:04.910
Dans les journaux et dans les articles,
c'est un peu nuancé.

1218
01:21:05.110 --> 01:21:07.790
Ils ne peuvent pas trop dire
de mal. Mais alors, moi si je veux

1219
01:21:07.990 --> 01:21:10.700
me faire plaisir sur Yannick Noah,
on peut y aller, quoi. Bon,

1220
01:21:10.910 --> 01:21:11.670
c'est du sport.

1221
01:21:13.990 --> 01:21:16.160
- Si je peux faire une remarque, tout
le problème est de savoir si on

1222
01:21:16.360 --> 01:21:19.490
veut faire du dessin ou si on veut
en vivre. Et ça a toujours été un

1223
01:21:19.690 --> 01:21:21.650
peu le problème des dessinateurs.

1224
01:21:21.980 --> 01:21:26.810
Juste un chiffre. Le nombre de
journalistes titulaires de carte

1225
01:21:27.010 --> 01:21:32.570
de presse, depuis l'obligation d'avoir
une carte de presse depuis 1946,

1226
01:21:32.770 --> 01:21:37.550
a été multipliée par 5,5. Le
nombre de dessinateurs de presse

1227
01:21:37.750 --> 01:21:42.380
n'a pas évolué depuis 1946. Donc
il y a une place de plus en plus

1228
01:21:42.580 --> 01:21:43.340
restreinte.

1229
01:21:43.540 --> 01:21:45.860
Il y a une crise de la presse
extrêmement forte et notamment,

1230
01:21:46.060 --> 01:21:46.980
de la presse quotidienne.

1231
01:21:47.270 --> 01:21:52.080
C'était la presse quotidienne qui
notamment, nourrissait le mieux les

1232
01:21:52.280 --> 01:21:54.440
dessinateurs de presse, si je puis
m'exprimer ainsi.

1233
01:21:54.680 --> 01:21:57.620
Celle-là est en train de disparaître.

1234
01:21:58.060 --> 01:22:03.650
Donc je pense que la véritable question,
c'est de négocier le tournant du

1235
01:22:03.850 --> 01:22:06.830
numérique. Ce qui n'est pas sans
poser de problèmes pour les dessinateurs.

1236
01:22:08.540 --> 01:22:15.440
- Le tournant du numérique implique
le paiement du travail du dessinateur.

1237
01:22:15.830 --> 01:22:18.800
Pour l'instant, sur internet ça 
n'existe pas.

1238
01:22:19.280 --> 01:22:20.750
Les gens ne payent pas pour le dessin.

1239
01:22:21.470 --> 01:22:25.280
Vous avez vu des dessins d'un site
qui s'appelle "Urtikan" qui était un journal

1240
01:22:26.000 --> 01:22:31.340
sur Internet. On n'a jamais trouvé
la clientèle qui acceptait de payer

1241
01:22:32.030 --> 01:22:32.990
hebdomadairement.

1242
01:22:34.430 --> 01:22:40.610
- La question, c'est de savoir... parce que
c'est fatal. Lorsque les quotidiens

1243
01:22:41.060 --> 01:22:44.810
seront tous dans un format numérique,
mais pas le format numérique tel qu'on

1244
01:22:45.010 --> 01:22:47.060
le connaît aujourd'hui, en format
numérique adapté,

1245
01:22:47.390 --> 01:22:51.260
Est ce qu'il y aura une place pour
le dessin ?

1246
01:22:51.460 --> 01:22:52.220
- Plus facilement.

1247
01:22:52.420 --> 01:22:56.510
Le "Figaro" publie des dessins sur
internet alors que, depuis la

1248
01:22:56.710 --> 01:22:58.870
mort de Faizant, ils n'ont pas remplacé
Faizant.

1249
01:22:59.630 --> 01:23:02.300
Alors que sur Internet, ils ont trouvé
la place pour un dessinateur.

1250
01:23:02.600 --> 01:23:05.360
Même s'il n'est pas payé. Mais ça,
c'est une autre histoire.

1251
01:23:06.030 --> 01:23:07.670
- Il y a un autre souci là-dessus.

1252
01:23:10.120 --> 01:23:11.120
Est-ce qu'il y a besoin d'un journal ?

1253
01:23:11.320 --> 01:23:13.280
Oui il y a besoin d'une rédaction.
Prenons l'exemple de "Urtikan",

1254
01:23:14.300 --> 01:23:16.280
Il n'y a pas vraiment de choix
rédactionnel.

1255
01:23:16.480 --> 01:23:17.840
Il y a effectivement à boire et à manger.

1256
01:23:18.040 --> 01:23:20.800
Il y a quand même besoin d'une qualité,
on a besoin d'une direction artistique,

1257
01:23:21.000 --> 01:23:21.860
d'une coordination.

1258
01:23:22.170 --> 01:23:24.810
S'il y a trois dessins sur le même
sujet, trois dessinateurs qui ont

1259
01:23:25.010 --> 01:23:27.590
la même idée générale, on va essayer
de choisir la plus pertinente.

1260
01:23:27.890 --> 01:23:31.130
Ou alors de les mettre face à face
ou alors bien écartés. Par exemple,

1261
01:23:31.480 --> 01:23:36.180
il y a toujours besoin effectivement
d'avancer groupés.

1262
01:23:36.470 --> 01:23:39.170
Parce qu'un dessinateur tout seul
peut avoir son blog.

1263
01:23:39.530 --> 01:23:43.280
Mais il sera beaucoup plus
lu et beaucoup plus apprécié,

1264
01:23:43.480 --> 01:23:46.490
Si ses dessins sont accompagnés
d'autres dessins d'autres dessinateurs,

1265
01:23:46.690 --> 01:23:49.640
parce qu'il ne va pas pondre
15 dessins par jour et quand il

1266
01:23:49.840 --> 01:23:51.380
les fait, ils seront rarement très
très bons.

1267
01:23:52.670 --> 01:23:56.870
Même les meilleurs dessinateurs
connaissent de meilleurs dessins

1268
01:23:57.070 --> 01:23:58.430
et d'autres qui sont un tout petit
peu en dessous.

1269
01:24:00.120 --> 01:24:02.840
Et apparemment, ce que disait
Soulcié, il y a aussi autre chose,

1270
01:24:03.080 --> 01:24:08.380
cet espace de liberté est fondamental,
espace de liberté qu'a le dessin de presse

1271
01:24:08.580 --> 01:24:09.730
et le dessinateur,

1272
01:24:10.070 --> 01:24:10.980
par rapport aux journalistes.

1273
01:24:11.270 --> 01:24:14.870
Et là tu vois, à "L'Equipe", tu as eu
la chance de rencontrer des gens

1274
01:24:15.070 --> 01:24:15.830
qui te disent oui, vas-y.

1275
01:24:16.150 --> 01:24:17.240
Nous, on ne peut pas y aller 
jusqu'au bout.

1276
01:24:17.710 --> 01:24:21.880
Moi par ailleurs, je suis essentiellement
journaliste à la base et j'adore

1277
01:24:22.080 --> 01:24:22.840
me faire censurer.

1278
01:24:23.260 --> 01:24:25.400
Mais la plupart des journalistes ne
sont pas comme ça. En général,

1279
01:24:25.600 --> 01:24:28.610
l'autocensure arrive toujours un
peu en deçà des limites réelles.

1280
01:24:29.150 --> 01:24:32.840
Donc c'est beaucoup plus facile
et mieux de se faire censurer que

1281
01:24:33.040 --> 01:24:33.800
de s'autocensurer,

1282
01:24:34.000 --> 01:24:37.730
finalement. Au mieux, ça c'est un
espace de liberté précieux.

1283
01:24:39.050 --> 01:24:41.770
- Il est précieux mais se réduit de
plus en plus.

1284
01:24:44.900 --> 01:24:47.360
Le problème du dessin de presse,
c'est qu'il n'est pas reconnu comme

1285
01:24:47.560 --> 01:24:49.070
un moyen d'expression à part entière.

1286
01:24:49.650 --> 01:24:52.730
Donc il est obligé de cohabiter
avec des rédactions, il est obligé

1287
01:24:52.930 --> 01:24:54.500
de cohabiter avec des journalistes.

1288
01:24:54.800 --> 01:24:58.100
Et en France malheureusement, l'écrit
est toujours...

1289
01:24:58.910 --> 01:25:04.390
Même Cabu pour "Charlie Hebdo", disait :
un journal il faut qu'il soit lu.

1290
01:25:04.610 --> 01:25:07.880
Il faut une heure, une heure et demie
de lecture dans un journal.

1291
01:25:08.130 --> 01:25:10.580
Donc si on met que des dessins, il
sera trop vite lu.

1292
01:25:10.970 --> 01:25:15.560
Donc il faut rajouter des textes.
Et c'est vrai que pour l'instant,

1293
01:25:15.760 --> 01:25:17.180
il n'y a aucun titre dans la presse...

1294
01:25:17.690 --> 01:25:18.770
Même le "Canard Enchaîné".

1295
01:25:18.990 --> 01:25:23.060
Le dessin sert d'illustration aux
articles, d'accompagnement aux articles.

1296
01:25:23.290 --> 01:25:27.680
Et les dessinateurs n'ont même pas
le choix de leurs dessins qui paraissent.

1297
01:25:28.430 --> 01:25:31.460
C'est les rédacteurs qui choisissent
les dessins.

1298
01:25:32.190 --> 01:25:36.230
Donc, tant que le dessin de presse
ne sera pas reconnu comme un moyen

1299
01:25:36.430 --> 01:25:40.130
d'expression à part entière dans
des journaux créés par des dessinateurs,

1300
01:25:41.030 --> 01:25:45.200
comme l'était avant "Charlie". "Charlie
Hebdo" à la belle époque, chaque

1301
01:25:45.400 --> 01:25:48.980
dessinateur avait sa page et il
n'y avait aucune contrainte sur sa page.

1302
01:25:49.670 --> 01:25:53.990
Cabu avait sa double page, Willem
avait sa page, Gébé avait sa page.

1303
01:25:54.370 --> 01:25:59.060
Et chacun s'exprimait en tant qu'auteur,
et c'était un vrai journal qui se

1304
01:25:59.260 --> 01:26:02.720
vendait à l'époque très très bien
et il y avait très peu de textes.

1305
01:26:02.920 --> 01:26:07.940
Si vous voyez les "Charlie Hebdo"
de l'époque des années 70, il

1306
01:26:08.140 --> 01:26:10.940
n'y avait que Cavanna qui faisait
son éditorial, Deilfeil de Ton, mais il

1307
01:26:11.140 --> 01:26:11.900
y avait très peu de...

1308
01:26:12.340 --> 01:26:17.060
Et ils ont réussi à laisser une
empreinte très forte, aussi bien

1309
01:26:17.260 --> 01:26:19.130
du dessin que de la presse satirique.

1310
01:26:19.470 --> 01:26:23.150
C'était vraiment des vrais journaux.
Je veux pas remonter au début

1311
01:26:23.890 --> 01:26:26.900
du vingtième siècle avec "L'assiette
au beurre" qui est toujours le journal

1312
01:26:27.100 --> 01:26:32.090
de référence, mais ça reste un journal
de référence parce qu'il y avait

1313
01:26:32.290 --> 01:26:34.980
des dessins pleine page sans texte,
pratiquement.

1314
01:26:35.180 --> 01:26:38.960
Enfin, la base du journal
c'était quand même la qualité du

1315
01:26:39.160 --> 01:26:42.230
dessin et ça, on a perdu ça totalement.

1316
01:26:42.590 --> 01:26:44.950
- Mais pour autant, "L'assiette au beurre",
ça se vendait à 20 000, 30 000

1317
01:26:45.150 --> 01:26:46.270
exemplaires. - Mais "Charlie Hebdo", pareil.

1318
01:26:46.620 --> 01:26:50.440
"Charlie Hebdo", mais ça fait rien.
Vaut mieux vendre à 20 000, à 30 000

1319
01:26:50.640 --> 01:26:53.810
exemplaires et permettre à une rédaction
d'exister.

1320
01:26:54.690 --> 01:26:58.370
Les salaires de "Charlie", ça permet
à une trentaine de personnes de

1321
01:26:58.570 --> 01:26:59.330
vivre, quand même.

1322
01:26:59.530 --> 01:27:04.100
Donc oui même pour 20 000, c'est pas...
Mais au moins, le dessin

1323
01:27:04.300 --> 01:27:07.370
est reconnu en tant que
tel, en tant que moyen

1324
01:27:07.570 --> 01:27:10.610
d'expression et les dessinateurs,
du moment où ils sont payés pour

1325
01:27:10.810 --> 01:27:15.350
pouvoir faire ce métier, ils s'expriment
totalement, ils font ce qu'ils

1326
01:27:15.550 --> 01:27:16.310
ont envie de faire.

1327
01:27:17.710 --> 01:27:22.690
- C'est un peu pareil d'après moi, pour
la photo et pour d'autres métiers

1328
01:27:22.930 --> 01:27:27.400
créatifs, il y a des choses que t'aimes
bien faire et que t'es pas payé

1329
01:27:27.600 --> 01:27:31.160
ou très mal payé et des choses qui
sont très très bien payées et qui sont

1330
01:27:31.360 --> 01:27:32.680
parfois moins intéressantes.

1331
01:27:33.070 --> 01:27:36.250
Et tout le but du jeu, c'est d'arriver
à être payé pour ce que tu aimes

1332
01:27:36.450 --> 01:27:37.210
bien faire.

1333
01:27:37.410 --> 01:27:38.620
Mais c'est vrai que tu dis, ça met

1334
01:27:38.820 --> 01:27:42.520
10, 15 ans à arriver. - Disons que,
l'époque là, c'est faire

1335
01:27:42.720 --> 01:27:44.300
des choses qui coûtent le moins
cher possible.

1336
01:27:45.520 --> 01:27:50.190
Mais dans tous les domaines, que
ce soit le cinéma, le spectacle, on

1337
01:27:50.390 --> 01:27:51.530
essaie de rentabiliser vite.

1338
01:27:51.850 --> 01:27:54.280
- Là où j'ai bon espoir pour la presse, c'est
qu'il y a des journaux qui meurent

1339
01:27:54.480 --> 01:27:56.880
et d'autres qui naissent et qui
se refont sur de bonnes volontés.

1340
01:27:57.080 --> 01:28:00.040
Regarde par exemple,  le "Un", qui
sort et qui marche.

1341
01:28:00.240 --> 01:28:04.240
- Là pareil, il vend très
très peu, c'est des

1342
01:28:04.440 --> 01:28:07.690
petites niches mais pourquoi pas,
il vaut mieux avoir une

1343
01:28:07.890 --> 01:28:10.780
petite niche et exister et faire
vivre toute une équipe que de ne

1344
01:28:10.980 --> 01:28:12.200
pas avoir de niche du tout.

1345
01:28:13.790 --> 01:28:20.510
Donc on n'est pas obligé d'atteindre...
- Vous avez dit que vous évoqueriez

1346
01:28:20.710 --> 01:28:24.120
le parcours. C'était Soulcié.

1347
01:28:24.320 --> 01:28:25.460
Je pense qu'il devait parler de ça.

1348
01:28:25.660 --> 01:28:26.510
C'était dans le programme.

1349
01:28:27.380 --> 01:28:31.720
- Vous êtes sûre, vous voulez faire ça
maintenant ? - rapidement...

1350
01:28:32.000 --> 01:28:32.800
- Rapidement.

1351
01:28:33.690 --> 01:28:40.280
Il n'y a pas que... - Les parents...
- Papa, maman... Il y a pas

1352
01:28:40.480 --> 01:28:44.790
mal d'autodidactes dans le dessin
de presse. Pas moi.

1353
01:28:45.390 --> 01:28:50.410
Moi j'ai fait cinq ans d'études
en arts appliqués. Donc c'est le

1354
01:28:50.610 --> 01:28:54.620
penchant appliqué des arts, ce n'est
pas les Beaux-Arts où on fait des

1355
01:28:54.820 --> 01:28:58.280
choses belles, c'est plutôt la
communication, le graphisme,

1356
01:28:58.480 --> 01:29:02.000
l'illustration, le design... J'ai fait
cinq ans de ça.

1357
01:29:02.890 --> 01:29:05.870
Et en sortant j'étais graphiste
parce que c'est ce que j'avais appris

1358
01:29:06.070 --> 01:29:06.830
à faire.

1359
01:29:07.030 --> 01:29:09.020
J'ai fait de l'illustration aussi. Voyez,
les gens partent, ce n'est pas du

1360
01:29:09.220 --> 01:29:09.980
tout le bon moment.

1361
01:29:14.000 --> 01:29:16.310
Et en sortant, moi je voulais faire
de la BD.

1362
01:29:16.540 --> 01:29:19.610
Je voulais faire de la BD.
Et j'ai commencé à faire

1363
01:29:19.810 --> 01:29:23.660
de la BD et la BD, c'est très
très lent parce qu'en fait, quand

1364
01:29:23.860 --> 01:29:26.600
on fait une planche, on refait dix
fois la même chose.

1365
01:29:26.800 --> 01:29:30.650
On recherche l'idée, on fait le
crayonné, on fait l'esquisse, on fait

1366
01:29:30.850 --> 01:29:33.020
l'ancrage, on gomme, on scanne et
on recolorie.

1367
01:29:33.220 --> 01:29:34.870
Si bien que chaque image, on l'a
vue huit fois.

1368
01:29:35.070 --> 01:29:40.370
Moi, ça me fatigue. Donc, pendant que
je faisais des BD, j'écoutais la

1369
01:29:40.570 --> 01:29:43.470
radio et ça m'agaçait beaucoup
ce que j'entendais à la radio et

1370
01:29:43.670 --> 01:29:48.170
donc, je faisais des petits dessins
énervés sur le côté. Et je les ai

1371
01:29:48.370 --> 01:29:51.080
proposés et assez vite, beaucoup
plus vite que pour la BD,

1372
01:29:52.340 --> 01:29:57.770
La sauce a pris et j'en ai envoyé
à "CQFD".

1373
01:29:57.970 --> 01:30:01.890
J'avais un copain qui travaille
à telerama.fr et telerama.fr 

1374
01:30:02.090 --> 01:30:02.850
m'ont pris aussi.

1375
01:30:03.170 --> 01:30:03.930
Petit à petit,

1376
01:30:04.760 --> 01:30:07.310
c'est ce qui m'a occupé le plus.
Mais j'ai quand même fait des BD.

1377
01:30:07.850 --> 01:30:08.610
Parce qu'en plus,

1378
01:30:08.810 --> 01:30:09.570
les B.D...

1379
01:30:09.770 --> 01:30:12.590
c'est décevant. On l'a
fait pendant un an, ça sort et le

1380
01:30:12.790 --> 01:30:14.900
jour où ça sort, t'as l'impression
que tu vas être papa.

1381
01:30:15.390 --> 01:30:19.160
Et personne n'en parle et ça reste
deux semaines en tête de gondole.

1382
01:30:19.360 --> 01:30:22.970
Et après on t'oublie. Sauf un site
ou deux qu'a fait une critique sur internet.

1383
01:30:23.170 --> 01:30:24.740
Donc c'est très décevant, alors que le
dessin de presse,

1384
01:30:24.940 --> 01:30:29.050
d'une part, quand tu le fais ça venge.
Quand c'est publié, que c'est réussi,

1385
01:30:29.250 --> 01:30:34.930
ça fait rigoler les autres, et c'est
beaucoup. Et puis, par le hasard des choses,

1386
01:30:36.110 --> 01:30:38.980
ça a bien marché, je me suis fait
plaisir, j'ai continué à chercher,

1387
01:30:39.180 --> 01:30:41.330
je continue de chercher encore et
je continue de me faire plaisir.

1388
01:30:42.090 --> 01:30:44.870
Voilà, je ne vais pas vous mentir. Moi,
j'ai un des meilleurs métier du monde.

1389
01:30:46.160 --> 01:30:50.630
tous les matins je suis assis à mon bureau et
je cherche des blagues sur Hollande

1390
01:30:50.830 --> 01:30:51.590
et Sarkozy.

1391
01:30:53.680 --> 01:30:54.760
Mais je le fais très sérieusement.

1392
01:30:55.010 --> 01:30:57.100
C'est très... presque scientifique
dans la rigueur.

1393
01:30:59.500 --> 01:31:03.010
- Voilà, le parcours est fait. Et c'est...
pratiquement tous les dessinateurs

1394
01:31:03.490 --> 01:31:04.930
ont le même parcours.

1395
01:31:05.590 --> 01:31:07.900
C'est... dans la mesure où ils sont
autodidactes.

1396
01:31:10.480 --> 01:31:14.420
Il y en a qui ont plus de chance
que d'autres, qui ont plus de talent

1397
01:31:14.620 --> 01:31:15.380
que d'autres aussi.

1398
01:31:15.830 --> 01:31:20.210
Cabu a commencé à 16 ans et n'a
jamais arrêté jusqu'à l'an dernier,

1399
01:31:21.650 --> 01:31:28.450
parce qu'il était doué... On l'a
arrêté, mais il aurait pu continuer

1400
01:31:28.650 --> 01:31:29.410
encore plus longtemps.

1401
01:31:31.630 --> 01:31:33.600
Voilà les parcours dessinateur. Pour l'avenir,

1402
01:31:34.890 --> 01:31:37.390
Y'a des jeunes qui ont 30 ans, à peu près.

1403
01:31:38.280 --> 01:31:42.960
Donc ça laisse de l'espoir.
De toute façon,

1404
01:31:43.210 --> 01:31:45.720
Y'a plein de vieux qui vont
partir et dégager...

1405
01:31:51.350 --> 01:31:56.540
- Oui, c'est à propos du poids que
l'air du temps peut avoir sur les

1406
01:31:56.740 --> 01:32:00.530
dessinateurs. Comme on l'a vu ce
matin, on s'est aperçu que, pour ce

1407
01:32:00.730 --> 01:32:06.020
qui est des humoristes de scène,
il y a beaucoup plus de procès qu'il

1408
01:32:06.220 --> 01:32:09.530
n'y en avait du temps de Bedos, 
Desproges et compagnie.

1409
01:32:09.920 --> 01:32:15.890
Donc il semble que dans ce domaine-là
là il y ait un poids de l'ordre de...

1410
01:32:16.090 --> 01:32:21.860
de l'esprit du temps comme on dit,
assez important qui, soit prête à

1411
01:32:22.060 --> 01:32:26.360
l'autocensure, soit finalement exclut
un certain nombre ou donne pas la

1412
01:32:26.560 --> 01:32:29.360
possibilité à certains humoristes
de se produire.

1413
01:32:30.650 --> 01:32:33.860
Pour ce qui concerne le dessin, vous
avez l'air de dire que quand même,

1414
01:32:34.300 --> 01:32:37.340
ça devient de plus en plus restrictif.
Et moi, j'ai toujours...

1415
01:32:38.010 --> 01:32:42.230
J'ai bien connu Lou et j'ai toujours
comme référence les fameux dessins

1416
01:32:42.430 --> 01:32:47.150
qu'il faisait avec Siné et Cabu
dans le droit de réponse de Michel

1417
01:32:47.350 --> 01:32:51.320
Polac. Et, totalement librement, disaient
ils, ils le faisaient au fur et à

1418
01:32:51.520 --> 01:32:54.830
mesure. Donc ils étaient dans un espace
de liberté totale.

1419
01:32:55.280 --> 01:32:58.450
Est-ce que vous imaginez que ça
pourrait se faire maintenant ?

1420
01:32:58.650 --> 01:32:59.410
- Non.

1421
01:32:59.610 --> 01:33:06.110
- Est-ce que, cette contrainte que
vous ressentez, elle a des incidences

1422
01:33:06.310 --> 01:33:11.630
sur une espèce d'autocensure ou
bien alors que finalement, vous décidez

1423
01:33:11.830 --> 01:33:14.810
que, bon ben tant pis, comme ils ne
prennent pas mes dessins.

1424
01:33:15.060 --> 01:33:18.560
Moi je continue à les faire mais, où
est-ce que vous allez les publier ?

1425
01:33:18.980 --> 01:33:21.950
Parce que je me souviens que Lou
me racontait qu'il avait eu aussi

1426
01:33:22.150 --> 01:33:26.270
beaucoup de procès. Donc il a publié
à part, les interdits de loup. C'est

1427
01:33:26.470 --> 01:33:29.510
à dire ceux qui n'avaient pas été
pris et qui eux mêmes avaient eu

1428
01:33:29.710 --> 01:33:33.140
certains procès, dont celui que j'ai
montré ce matin sur Aïssa.

1429
01:33:35.030 --> 01:33:39.470
Quel est le poids de l'esprit du
temps que vous ressentez ?

1430
01:33:39.670 --> 01:33:47.060
Quelle incidence il a sur vos activités ?
- Mais je pense que c'est

1431
01:33:47.260 --> 01:33:48.090
dans tous les domaines pareil.

1432
01:33:48.290 --> 01:33:51.490
Enfin là, vous parlez d'une
émission, Droit de réponse, qui était

1433
01:33:51.690 --> 01:33:56.240
quand même pilotée par Michel Polac
qui était un libre penseur.

1434
01:33:57.790 --> 01:34:02.440
L'émission a été aussi arrêtée à
cause des dessins, en partie à cause

1435
01:34:02.640 --> 01:34:09.310
des dessins. Mais les dessins dérangeaient.
Ils ont choisi le motif d'un dessin

1436
01:34:09.790 --> 01:34:12.920
de Plantu et un dessin de Viaz pour
arrêter l'émission.

1437
01:34:13.390 --> 01:34:17.830
Mais voilà. Et depuis, si vous regardez
bien à la télé, il n'y a pas eu d'autres

1438
01:34:18.030 --> 01:34:23.720
expériences, alors que la télé est
un excellent support pour le dessin.

1439
01:34:24.550 --> 01:34:30.670
Mais c'est trop dangereux, c'est
trop, ça dérange

1440
01:34:30.870 --> 01:34:31.630
trop.

1441
01:34:31.930 --> 01:34:35.890
C'est pour ça que je plaide pour
la création de nouveaux supports,

1442
01:34:36.090 --> 01:34:39.190
que ce soit sur Internet ou sur
papier, pour que les dessinateurs

1443
01:34:39.390 --> 01:34:42.850
reprennent le pilotage de leur carrière.

1444
01:34:44.130 --> 01:34:44.980
Il n'y a pas d'autre issue.

1445
01:34:45.180 --> 01:34:47.910
Il n'y a pas d'autre issue. Mais
il faut que ce soit les jeunes.

1446
01:34:48.110 --> 01:34:53.470
Parce que les anciens, ils
sont revenus de tout.

1447
01:34:53.670 --> 01:34:54.520
Mais il y a de l'espoir.

1448
01:34:57.060 --> 01:35:02.490
Je pense qu'on va arrêter, on me
fait des signes désespérés (rires).

1449
01:35:03.510 --> 01:35:04.270
Pas désespérés ! Merci beaucoup.

1450
01:35:04.760 --> 01:35:07.670
- Bravo à tous les quatre.

1451
01:35:08.340 --> 01:35:09.100
Merci beaucoup.

1452
01:35:10.990 --> 01:35:11.750
Beaucoup (applaudissements).

1453
01:35:11.950 --> 01:35:13.520
Comme vous aviez pris un peu le
pouvoir sur la scène, je n'avais

1454
01:35:13.720 --> 01:35:16.500
même pas présenté François Forcadell.
Vous avez démarré le débat.

1455
01:35:17.000 --> 01:35:20.820
Voilà donc, François Forcadell, un spécialiste
du dessin de presse qui a eu un

1456
01:35:21.020 --> 01:35:22.450
parcours dans différentes revues.

1457
01:35:23.050 --> 01:35:28.940
Donc merci à tous les quatre. Je
voulais inviter juste Nelly pour un petit

1458
01:35:29.140 --> 01:35:31.090
au revoir, pour tout ceux qui ont
suivi le colloque.

1459
01:35:32.130 --> 01:35:35.270
Je crois qu'on est assez contents
du bilan général. Faudrait

1460
01:35:36.000 --> 01:35:39.750
qu'on ait un peu de recul. J'espère que
vous aussi, vous avez trouvé de l'intérêt,

1461
01:35:39.950 --> 01:35:43.890
du plaisir parfois, de la stimulation
intellectuelle, de l'envie d'aller

1462
01:35:44.090 --> 01:35:44.850
voir ailleurs,

1463
01:35:45.050 --> 01:35:47.610
de continuer à aller à des évènements
de ce genre aussi, dans d'autres

1464
01:35:47.810 --> 01:35:51.000
endroits parce que par exemple, dans
le public du colloque, on a eu plusieurs,

1465
01:35:51.750 --> 01:35:52.530
plusieurs indices.

1466
01:35:52.730 --> 01:35:56.880
Evidemment c'est un sujet d'actualité
mais c'est aussi un sujet d'étude,

1467
01:35:57.080 --> 01:35:58.830
plus globalement. C'est ce qu'on
a voulu montrer, que ce n'était pas

1468
01:35:59.030 --> 01:35:59.850
juste lié à l'actualité.

1469
01:36:00.690 --> 01:36:04.010
Par exemple les gens, les représentants
de l'INHA étaient là, ils vont faire

1470
01:36:04.210 --> 01:36:06.630
un festival, leur festival annuel,
ils vont le faire sur l'humour.

1471
01:36:07.200 --> 01:36:09.750
Le Collège des Bernardins qui organise
régulièrement des sites de débat,

1472
01:36:09.950 --> 01:36:12.300
va aussi prochainement faire une
soirée là-dessus.

1473
01:36:12.500 --> 01:36:15.960
Ils sont venus aussi pour prendre
de la matière, se nourrir

1474
01:36:16.160 --> 01:36:17.640
intellectuellement des débats qui
ont eu lieu ici.

1475
01:36:18.000 --> 01:36:22.270
C'était aussi notre objectif. Donc
on voulait vous remercier de votre

1476
01:36:23.340 --> 01:36:28.560
attention, de votre concentration,
de votre énergie et vous préciser

1477
01:36:28.760 --> 01:36:33.660
aussi que tous les débats, 
une grande partie des débats ont

1478
01:36:33.860 --> 01:36:36.720
été enregistrés en audiovisuel, ont
été diffusés en direct sur internet

1479
01:36:36.920 --> 01:36:40.140
et ceux qui ne l'ont pas été en
audiovisuel, seront disponibles

1480
01:36:40.560 --> 01:36:44.150
en fichier son d'ici quelques jours
après post-production.

1481
01:36:44.690 --> 01:36:45.450
Voilà donc.

1482
01:36:45.650 --> 01:36:49.230
Et puis je voulais surtout remercier
tous ceux qui ont permis la réussite

1483
01:36:49.430 --> 01:36:50.190
de ce colloque.

1484
01:36:50.430 --> 01:36:54.450
En premier lieu Nelly Quemener, la conseillère
scientifique avec qui on a conçu

1485
01:36:54.650 --> 01:36:59.160
le programme et toute l'équipe de
la Régie parce que ça a été un travail

1486
01:36:59.370 --> 01:37:02.810
énorme pendant les deux jours qu'on
a suivis.

1487
01:37:03.900 --> 01:37:07.980
Voilà, pour à la fois la préparation
et la réalisation de cet événement.

1488
01:37:08.180 --> 01:37:11.040
Et puis j'en profite pour nommer
aussi les collègues de la bibliothèque

1489
01:37:11.240 --> 01:37:13.710
parce qu'on a réalisé pas mal de choses
en termes bibliographique autour du

1490
01:37:13.910 --> 01:37:14.670
colloque.

1491
01:37:15.790 --> 01:37:18.870
Même tous les services administratifs,
juridiques parce que on ne se rend

1492
01:37:19.070 --> 01:37:22.200
pas toujours compte, mais il y a
toute une... toute une petite industrie

1493
01:37:23.100 --> 01:37:26.760
derrière qui se met en place pour
la réalisation de l'opération.

1494
01:37:27.210 --> 01:37:30.870
Voilà en tout cas moi, j'ai été aussi
personnellement ravi de pouvoir

1495
01:37:31.500 --> 01:37:34.530
préparer ce colloque et je vous
donne rendez vous pour les prochains

1496
01:37:34.730 --> 01:37:38.040
évènements, dans le format un peu
colloque,

1497
01:37:38.240 --> 01:37:41.670
et puis avec cette dimension où
on veut mélanger les approches

1498
01:37:41.870 --> 01:37:46.360
artistiques, professionnelles et
scientifiques. Le prochain

1499
01:37:46.560 --> 01:37:49.590
évènement qui sera un peu de
ce genre aura lieu à la fin février

1500
01:37:49.790 --> 01:37:52.440
sur les séries télé. C'est un autre
sujet mais sur les séries télé en

1501
01:37:52.640 --> 01:37:56.310
Amérique latine le 29 février. Si
ce sujet vous intéresse, je vous

1502
01:37:56.510 --> 01:37:57.270
donne rendez vous.

1503
01:37:57.790 --> 01:38:01.470
Et puis on poursuit les cycles habituels
autour des relations internationales

1504
01:38:01.670 --> 01:38:05.220
notamment pour aider à décrypter
certains enjeux géopolitiques.

1505
01:38:05.760 --> 01:38:09.030
Le prochain a lieu le 25 février et
sera justement sur la géopolitique

1506
01:38:09.230 --> 01:38:09.990
du sport.

1507
01:38:10.190 --> 01:38:14.400
On en a parlé indirectement tout à
l'heure. Voilà et je vous invite à regarder

1508
01:38:14.600 --> 01:38:17.490
l'agenda sur le site de la BPI parce
qu'il se passe quand même pas mal

1509
01:38:17.690 --> 01:38:19.410
de choses de notre côté.

1510
01:38:20.040 --> 01:38:21.570
Bonne soirée à tous et merci encore.