WEBVTT

1
00:00:10.960 --> 00:00:16.540
Je vous remercie d'être resté aussi
nombreux pour cette rencontre de

2
00:00:16.740 --> 00:00:20.860
vous intéresser au dessin de presse
aussi et je remercie aussi la pays

3
00:00:21.670 --> 00:00:26.710
qui continue à faire aimer le dessin
avec des expositions continues qui

4
00:00:26.910 --> 00:00:29.980
ont commencé il y a longtemps comme
celle d'André François de Willem

5
00:00:30.180 --> 00:00:34.360
de réserve de Melun et une exposition
de justice aussi sur les dessins

6
00:00:35.080 --> 00:00:35.950
dans les tribunaux.

7
00:00:36.640 --> 00:00:41.520
Et en ce moment l'exposition claire
Bréchet que vous allez voir et qui

8
00:00:42.040 --> 00:00:45.890
je crois qu'elle dure jusqu'au mois
de février encore donc la BPI

9
00:00:46.090 --> 00:00:49.030
s'intéresse beaucoup au dessin de
presse fait de très belles expos.

10
00:00:51.360 --> 00:00:57.690
Et ce débat est dans la continuité
de ce qu'elle fait depuis des années

11
00:00:58.510 --> 00:01:02.170
alors je vais lire mes textes ne
vous étonnez pas mais je préfère

12
00:01:02.370 --> 00:01:03.370
être sûr de ce que je dis.

13
00:01:04.520 --> 00:01:08.480
Voilà alors je voulais faire un
petit préambule quand même.

14
00:01:10.160 --> 00:01:14.270
Pour qu'il n'y ait pas de malentendu
sur le sens de cette rencontre je

15
00:01:14.470 --> 00:01:18.350
tiens à préciser que vous n'allez
pas entendre parler de fantassins

16
00:01:18.550 --> 00:01:23.480
de la démocratie ou de héros de
la liberté d'expression mais d'un

17
00:01:23.680 --> 00:01:25.670
métier de son cadre d'expression.

18
00:01:25.870 --> 00:01:31.740
La presse de son avenir les dessinateurs
par leur métier participent comme

19
00:01:31.940 --> 00:01:34.920
tout citoyen qui se respecte à la
vie politique sociale culturelle

20
00:01:35.120 --> 00:01:35.880
de la société.

21
00:01:36.090 --> 00:01:37.200
Pas plus pas moins.

22
00:01:38.220 --> 00:01:42.570
C'était le cas des dessinateurs
Cabu Wolinski Honoré Charb Tignous.

23
00:01:43.320 --> 00:01:46.560
Mais c'est aussi le cas de dizaines
de dessinateurs qui continuent à

24
00:01:46.760 --> 00:01:49.380
exercer ce métier avec de plus en
plus de difficultés.

25
00:01:50.070 --> 00:01:54.700
Ce dont nous allons parler ce soir
ce qui est frappant au delà de l'émotion

26
00:01:54.900 --> 00:01:58.210
provoquée par la violence de l'attentat
à Charlie Hebdo c'est que les médias

27
00:01:58.410 --> 00:02:01.510
si prompts à parler de ces morts
et de ses conséquences oublient

28
00:02:01.710 --> 00:02:05.320
souvent quelquefois de parler de
leur vie de leurs talents de leur

29
00:02:05.520 --> 00:02:09.540
travail et de leur créativité de
leur manière de dessiner aussi.

30
00:02:10.270 --> 00:02:13.600
C'est pourtant ça qui fait la qualité
du travail des personnes disparues

31
00:02:14.110 --> 00:02:19.180
et de celles qui sont encore vivantes
parce qu'il en reste en parler comme

32
00:02:19.380 --> 00:02:22.240
nous allons le faire c'est permettre
de mieux connaître les dessinateurs

33
00:02:22.690 --> 00:02:24.220
apprendre à regarder leur travail.

34
00:02:24.760 --> 00:02:27.220
C'est le meilleur hommage que l'on
peut rendre aux cinq dessinateurs

35
00:02:27.420 --> 00:02:30.370
de Charlie Hebdo disparus et à tous
ceux qui continuent à dessiner.

36
00:02:32.010 --> 00:02:38.550
Je vais vous présenter les intervenants
qui rapidement parce qu'ils ont

37
00:02:38.750 --> 00:02:46.890
des titres incroyables en bout de
rang il y a Christian Delporte attention

38
00:02:47.190 --> 00:02:49.920
professeur d'histoire contemporaine
à l'université de Versailles

39
00:02:50.120 --> 00:02:54.360
Saint-Quentin-en-Yvelines spécialiste
d'histoire des médias de l'image

40
00:02:54.660 --> 00:02:57.240
notamment du dessin de presse et
de la communication.

41
00:02:58.140 --> 00:03:01.500
Vous avez dû le voir sur des tas
de médias parce qu'il est très sollicité

42
00:03:01.910 --> 00:03:03.540
pour parler chaque fois qu'un problème
de la presse.

43
00:03:04.040 --> 00:03:07.140
Il a publié de nombreux ouvrages
sur le sujet sur le dessin de presse

44
00:03:07.970 --> 00:03:12.680
et sur la presse en général a
dernièrement participé à l'ouvrage

45
00:03:12.880 --> 00:03:16.910
collectif l'esprit Charlie les médias
à l'épreuve publié par le mieux

46
00:03:17.780 --> 00:03:22.910
en librairie le 18 janvier à peu
près la semaine prochaine.

47
00:03:23.470 --> 00:03:27.530
N'ont pas encore paru vous avez
un scoop en ce moment il prépare

48
00:03:27.730 --> 00:03:31.640
avec le dessinateur Terreur Graphique
qui travaille avec Libération une

49
00:03:31.840 --> 00:03:34.910
bédé sur la communication politique
qui va paraître aux éditions Lombard

50
00:03:35.860 --> 00:03:37.820
et il est directeur de la revue
Le Temps des médias.

51
00:03:39.470 --> 00:03:42.090
Oui c'est bien quelque chose à rajouter.

52
00:03:43.640 --> 00:03:48.610
Bon à côté de moi on a Thibaut Soulier

53
00:03:49.680 --> 00:03:52.040
Thibaut Soulier je lui avais demandé
une note pour m'expliquer qu'il

54
00:03:52.240 --> 00:03:53.450
était ce qu'il faisait etc.

55
00:03:53.650 --> 00:03:54.710
Je n'ai toujours pas reçu.

56
00:03:55.340 --> 00:03:58.370
Par contre il m'a écrit une note
pour me raconter qui était mal donné

57
00:03:58.570 --> 00:04:01.480
que vous lirez tout à l'heure alors
soucier.

58
00:04:01.990 --> 00:04:05.130
Parce qu'on ne donne pas les prénoms
dans le dessin de presse c'est mieux

59
00:04:05.490 --> 00:04:06.250
sous le ciel.

60
00:04:06.450 --> 00:04:10.460
Voilà ce qui soutient ce que l'on
avait en sa profession à un jeune

61
00:04:10.660 --> 00:04:17.570
dessinateur ou une profession où
sauf massacre on vit assez vieux

62
00:04:17.770 --> 00:04:18.530
quand même.

63
00:04:19.400 --> 00:04:23.720
Par exemple je pourrais citer citer
qui a 87 ans et qui dessine encore

64
00:04:23.920 --> 00:04:26.190
et encore un journal qui s'appelle
Siné Mensuel.

65
00:04:27.680 --> 00:04:32.810
Voilà ce qu'il y avait près de 80
ans souhaitiez qui est ici présent

66
00:04:33.010 --> 00:04:34.790
collabore régulièrement à de nombreux
titres.

67
00:04:34.990 --> 00:04:39.740
Télérama La Revue Dessinée L'Equipe
d'autres titres.

68
00:04:40.370 --> 00:04:46.140
Marianne Marianne Marianne et on
peut voir aussi ses dessins sur

69
00:04:46.340 --> 00:04:49.640
le dans l'émission 28 minutes d'Arte.

70
00:04:50.740 --> 00:04:55.670
Voilà bientôt dans une newsletter
sur l'économie qui va être publiée

71
00:04:55.870 --> 00:05:02.280
par Le Monde où il va faire un dessin
quotidien sur pour mal nommer.

72
00:05:02.800 --> 00:05:04.980
Qui est au centre de notre.

73
00:05:06.150 --> 00:05:08.810
Là c'est Thibault Soulier qui a
écrit le texte.

74
00:05:09.210 --> 00:05:09.970
Je vais le lire.

75
00:05:12.770 --> 00:05:14.550
Maloney est un entrepreneur.

76
00:05:14.790 --> 00:05:15.550
Entrepreneur.

77
00:05:15.750 --> 00:05:19.950
Excusez moi du côté clair de la
satire il y a cinq ans il a su fédérer

78
00:05:20.150 --> 00:05:22.770
les énergies autour du projet foutraque
Hélium.

79
00:05:23.370 --> 00:05:26.730
Avant de s'en retirer il y a quelques
mois le journal volant désormais

80
00:05:26.930 --> 00:05:27.990
de ses propres ailes.

81
00:05:28.680 --> 00:05:32.490
Mais elle préfère la gestion du
journal à la rédaction en chef gestion

82
00:05:32.690 --> 00:05:34.830
sans laquelle selon lui le journal
ne peut exister.

83
00:05:35.340 --> 00:05:38.560
Fin communicant il est rodé aux
arcanes du Web des plateformes

84
00:05:38.760 --> 00:05:42.660
participatives de financement des
communiqués de presse à des imprimeurs

85
00:05:42.860 --> 00:05:43.620
et de la distribution.

86
00:05:44.070 --> 00:05:48.900
C'est un redoutable utilisateur
de tableurs c'est bien ça son énergie

87
00:05:49.100 --> 00:05:52.200
pétillante et sa vision claire sont
un atout pour tout projet sérieux

88
00:05:52.400 --> 00:05:53.640
de vie sur demande.

89
00:05:54.660 --> 00:05:58.890
C'est un texte qui m'a fait passer
ce matin parce que moi je n'avais

90
00:05:59.100 --> 00:06:07.350
strictement rien à dire sur Manon
pour me présenter très très rapidement.

91
00:06:08.500 --> 00:06:09.880
Moi je suis fort François Fourcade elle.

92
00:06:10.470 --> 00:06:16.650
Je m'intéresse au dessin de presse
depuis beaucoup d'années et au travers

93
00:06:16.850 --> 00:06:19.620
d'une association qui s'appelle
le monde du cerveau comme un discours

94
00:06:19.860 --> 00:06:24.480
de diverses manifestations de journaux
créés de livres de dessinateurs

95
00:06:24.680 --> 00:06:26.550
publiés depuis 2006.

96
00:06:26.750 --> 00:06:30.240
Un blog fait d'images voilà qu'on
peut lire tous les jours.

97
00:06:30.750 --> 00:06:34.650
Voilà pour les présentations des
quatre des quatre participants.

98
00:06:37.920 --> 00:06:40.720
Christian Delporte va nous parler
du cadre dans lequel existent dessins

99
00:06:40.920 --> 00:06:43.500
de presse et comment il évolue à
l'intérieur de ces contraintes.

100
00:06:44.310 --> 00:06:47.190
Il m'a promis 8 minutes donc comme
il est très sérieux.

101
00:06:51.740 --> 00:06:53.110
Même dit ceci C'est intéressant.

102
00:06:53.310 --> 00:06:55.170
Il n'a aucun problème avec Thibaut.

103
00:06:55.560 --> 00:06:59.160
Nous allons évoquer le parcours
d'un dessinateur pour arriver à

104
00:06:59.360 --> 00:07:03.150
exercer ce métier et essayer de
voir comment il envisage son avenir.

105
00:07:03.350 --> 00:07:05.980
Parce que le thème de la Réunion
comme la fin de la rencontre est

106
00:07:06.180 --> 00:07:09.960
quand même l'avenir du dessin de
presse le sien et celui de ses

107
00:07:10.160 --> 00:07:10.920
collègues.

108
00:07:12.120 --> 00:07:14.910
Je tiens à préciser que le parcours
qu'il va décrire est pratiquement

109
00:07:15.110 --> 00:07:16.890
le même pour tous ses confrères
et consœurs.

110
00:07:18.050 --> 00:07:23.490
Il n'y a pas de différence de talent
ou pas jugeant que quand on a du

111
00:07:23.690 --> 00:07:27.040
talent ça va un peu plus vite et
on le démontrera sous le sigle.

112
00:07:32.460 --> 00:07:33.220
On commence.

113
00:07:33.420 --> 00:07:34.180
Ce n'est pas fini.

114
00:07:37.990 --> 00:07:42.100
Donc les malmenées pardon j'allais
l'oublier.

115
00:07:42.410 --> 00:07:46.570
Désolé vous évoquez la difficulté
à créer des supports indépendants

116
00:07:46.770 --> 00:07:49.300
qui permettent la libre expression
des dessinateurs parce qu'on le

117
00:07:49.500 --> 00:07:50.650
verra au cours de la rencontre.

118
00:07:50.920 --> 00:07:54.070
C'est très important que les
dessinateurs et des supports où

119
00:07:54.270 --> 00:07:55.720
ils puissent s'exprimer en toute
liberté.

120
00:07:55.960 --> 00:07:58.660
Ils travaillent dans beaucoup de
journaux mais les supports où ils

121
00:07:58.860 --> 00:08:03.250
sont le plus libre et le plus
indépendant sont ceux qu'ils créent

122
00:08:03.450 --> 00:08:12.970
eux mêmes comme Charlie Hebdo Siné
Mensuel ou d'autres je suis désolé

123
00:08:13.170 --> 00:08:13.930
j'ai la parole.

124
00:08:14.130 --> 00:08:17.980
Je vais continuer jusqu'à présent
à être plus rapide avant de donner

125
00:08:18.180 --> 00:08:19.220
la parole à Christian Delporte.

126
00:08:19.570 --> 00:08:22.570
Je voudrais expliquer dans les grandes
lignes ce qu'est un dessinateur

127
00:08:22.770 --> 00:08:26.560
de presse donc je vais être obligé
de lire pour me tromper parce qu'en

128
00:08:26.760 --> 00:08:27.730
plus il y en a dans la salle.

129
00:08:27.930 --> 00:08:33.250
Donc je peux pas dire n'importe
quoi alors c'est quelqu'un qui a

130
00:08:33.450 --> 00:08:37.600
choisi de s'exprimer à travers le
dessin et dans un cadre qui semble

131
00:08:37.800 --> 00:08:42.520
naturel celui de la presse celle
ci en principe leur énumère pour

132
00:08:42.720 --> 00:08:43.480
son travail.

133
00:08:44.200 --> 00:08:47.860
C'est un métier formidable car on
peut le pratiquer chez soi on

134
00:08:48.060 --> 00:08:50.770
s'intéresse à tout ce qui se passe
à l'extérieur dans le monde.

135
00:08:51.400 --> 00:08:55.390
On pratique l'art du dessin qui
est une bonne chose et pour certains

136
00:08:55.590 --> 00:08:56.810
celui de la couleur c'est.

137
00:08:57.260 --> 00:08:59.140
Certains qui ne font pas que du
noir et blanc il faut un peu de

138
00:08:59.340 --> 00:09:01.910
couleur comme comme Soulier et d'autres.

139
00:09:02.740 --> 00:09:03.680
On fait souvent rire.

140
00:09:04.030 --> 00:09:07.420
C'est le but quand même de se moquer
ou sourire quand le dessin n'est

141
00:09:07.620 --> 00:09:12.840
pas et on incite les gens à réfléchir
à travers le dessin.

142
00:09:14.760 --> 00:09:17.400
Ce serait un métier réellement
formidable.

143
00:09:17.670 --> 00:09:20.910
Si les conditions d'exercice idéales
accompagner ce travail.

144
00:09:23.230 --> 00:09:26.170
Pour les plus chanceux ils sont
salariés ils travaillent pour un

145
00:09:26.370 --> 00:09:29.740
journal qui les rémunère à la fin
du mois ils touchent un salaire

146
00:09:30.970 --> 00:09:34.240
les autres travaillent à ce qu'on
appelle la pige et les pigistes

147
00:09:34.740 --> 00:09:37.150
c'est à dire qu'ils ne sont payés
que si le dessin est accepté et

148
00:09:37.350 --> 00:09:42.250
publié ou commander et commander
et publiés parce que souvent un

149
00:09:42.450 --> 00:09:44.680
dessin commandé il ne pas être publié.

150
00:09:46.490 --> 00:09:49.180
Alors moi je précise toujours ça
parce que je trouve que c'est un

151
00:09:49.380 --> 00:09:54.650
peu présomptueux de parler de liberté
d'expression car pour ce métier

152
00:09:54.850 --> 00:09:58.000
il y a effectivement il y en a mais
cette expression est quand même

153
00:09:58.200 --> 00:10:03.920
filtrée par les rédactions en dehors
des journaux indépendants qui publient

154
00:10:04.120 --> 00:10:07.040
en général la plupart des dessins
qu'on leur propose.

155
00:10:08.030 --> 00:10:13.310
Et ça aussi ça sera l'objet de notre
rencontre.

156
00:10:15.050 --> 00:10:17.240
On constate ces dernières années
des difficultés de plus en plus

157
00:10:17.440 --> 00:10:21.140
grandissantes à l'exercice de ce
métier d'autant plus que contrairement

158
00:10:21.340 --> 00:10:24.350
aux photographes qui arrivent à
se regrouper à se fédérer et avoir

159
00:10:24.550 --> 00:10:31.250
des syndicats aucun syndicat ni
groupement défend professionnellement

160
00:10:31.450 --> 00:10:35.960
les dessinateurs pour une simple
raison c'est que c'est un métier

161
00:10:36.160 --> 00:10:37.100
très individualiste.

162
00:10:37.490 --> 00:10:41.530
Chacun travaille dans son coin et
même dans les rédactions il y a

163
00:10:41.730 --> 00:10:48.640
beaucoup de dessinateurs c'est à
dire une agglomération.

164
00:10:50.370 --> 00:10:57.810
Une réunion de pas mal d'individualités
avant la crise de la presse parce

165
00:10:58.010 --> 00:10:59.760
qu'il y a une crise de la presse
depuis plusieurs années.

166
00:11:05.850 --> 00:11:11.260
Je relis mes notes parce que j'ai
un lien avec la crise après c'est

167
00:11:11.460 --> 00:11:14.390
le nombre de titres qui disparaissent
et surtout le peu d'engouement des

168
00:11:14.590 --> 00:11:19.320
rédactions pour ce type d'expression
parce qu'il faut dire aussi que

169
00:11:19.520 --> 00:11:23.340
les journaux pour eux le dessin
leur pose plus de problème je parle

170
00:11:23.540 --> 00:11:27.030
des journaux traditionnels c'est
à dire la grande presse les journaux

171
00:11:27.230 --> 00:11:31.580
régionaux qui ont souvent des
dessinateurs attitrés.

172
00:11:32.550 --> 00:11:37.530
Le dessin leur pose plus de problèmes
que d'attrait parce qu'ils ont une

173
00:11:37.730 --> 00:11:41.550
ligne éditoriale très très fine.

174
00:11:41.750 --> 00:11:45.930
Ils ne peuvent pas trop faire de
provocation.

175
00:11:46.290 --> 00:11:50.100
Ils ne peuvent pas partir sur des
chemins de traverse parce que sinon

176
00:11:50.700 --> 00:11:53.850
la rédaction est mal à l'aise parce
que ça fait perdre des lecteurs

177
00:11:54.580 --> 00:11:56.310
ça fait perdre de la publicité.

178
00:11:56.510 --> 00:12:02.520
Souvent les journaux les annonceurs
font pression sur les rédactions

179
00:12:03.030 --> 00:12:06.600
pour que le journal ne fasse pas
de provocation.

180
00:12:07.460 --> 00:12:12.600
Et ça je pense que Christian Delporte
vous en parlera tout à l'heure.

181
00:12:14.200 --> 00:12:18.530
Alors ça c'est pour dire que dans
ce métier il y a plusieurs difficultés

182
00:12:18.730 --> 00:12:21.510
il y a des difficultés économiques
les difficultés de support.

183
00:12:21.800 --> 00:12:24.660
Il y a de moins en moins de supports
et des difficultés d'expression.

184
00:12:24.990 --> 00:12:28.080
Quand on parle de liberté pour des
journaux comme Charlie Hebdo ou

185
00:12:28.280 --> 00:12:35.520
comme Elior ou d'autres journaux
mais le reste de la presse le dessin

186
00:12:35.720 --> 00:12:36.960
est quand même très très encadré.

187
00:12:38.360 --> 00:12:42.120
Alors excusez moi je continue mais
après ça nous servira peut être

188
00:12:42.320 --> 00:12:43.080
tout à l'heure.

189
00:12:43.530 --> 00:12:46.100
Dans le dessin de presse il y a
plusieurs types de dessinateurs.

190
00:12:47.070 --> 00:12:51.210
Pour faire simple il y a les
illustrateurs à qui on demande un

191
00:12:51.410 --> 00:12:54.210
dessin pour accompagner un article
pour illustrer un article.

192
00:12:55.530 --> 00:12:57.720
La plupart du temps c'est parce
qu'on n'a pas trouvé de photos pour

193
00:12:57.920 --> 00:13:03.480
illustrer ça veut dire aussi quelquefois
que le sujet un peu chiant et qu'on

194
00:13:03.680 --> 00:13:06.030
compte sur le dessin pour le rendre
un peu attractif.

195
00:13:06.630 --> 00:13:10.860
C'est à dire que la photo ne suffit
pas pour attirer l'attention sur

196
00:13:11.060 --> 00:13:11.820
le dessin.

197
00:13:12.130 --> 00:13:13.610
Il y a les dessinateurs de bandes
dessinées.

198
00:13:14.910 --> 00:13:17.580
Leur travail est souvent très
indépendant de l'actualité.

199
00:13:17.780 --> 00:13:21.360
C'est souvent de l'humour ou des
histoires.

200
00:13:22.800 --> 00:13:26.250
En général ils sont là pour faire
marrer ou pour raconter des histoires.

201
00:13:26.700 --> 00:13:29.290
Vous avez un exemple dans le journal
Fluide Glacial.

202
00:13:30.950 --> 00:13:34.560
Est l'exemple type de ce type de
journaux.

203
00:13:35.340 --> 00:13:36.960
Ensuite il y a les dessinateurs
d'humour.

204
00:13:37.380 --> 00:13:40.350
C'est un genre qui a connu son heure
de gloire dans les années 60 70

205
00:13:41.370 --> 00:13:45.150
mais auquel la presse accordent
plus d'importance parce qu'une page

206
00:13:45.350 --> 00:13:48.670
d'humour par rapport à une page
de publicité ça rapporte pas beaucoup.

207
00:13:49.420 --> 00:13:53.380
Donc au fil des ans les journaux
ont supprimé toutes les pages d'humour.

208
00:13:53.610 --> 00:13:58.170
Il n'y a plus que Paris-Match ou
Le Figaro qui a une page entière

209
00:13:58.440 --> 00:13:59.820
dédiée à un dessinateur.

210
00:14:00.940 --> 00:14:09.420
Dans Paris-Match il y a encore Sempé
pour longtemps et c'est dommage

211
00:14:09.620 --> 00:14:14.580
parce que le dessin d'humour est
une école une école une bonne école

212
00:14:14.780 --> 00:14:18.060
graphique et de concision pour les
dessinateurs parce qu'on doit exprimer

213
00:14:18.260 --> 00:14:20.040
une idée avec très très peu d'éléments.

214
00:14:21.000 --> 00:14:25.130
C'est une école qu'ont pratiquée
des sénateurs comme Cabu Gébé inscrit

215
00:14:25.410 --> 00:14:29.700
Siné qui viennent tous du dessin
d'humour et qui après ce savoir

216
00:14:29.900 --> 00:14:31.440
faire sont passés au dessin d'actualité.

217
00:14:33.030 --> 00:14:36.000
La dernière catégorie c'est celle
qui reste la plus vivante entre

218
00:14:36.200 --> 00:14:39.660
guillemets et la plus visible c'est
celle des dessinateurs sur l'actualité

219
00:14:40.590 --> 00:14:44.910
dix dessinateurs de presse pour
une appellation globale ou

220
00:14:45.110 --> 00:14:48.490
caricaturistes aussi parce qu'on
n'arrive pas à trouver un terme.

221
00:14:49.380 --> 00:14:52.860
Des passerelles existent entre les
différents genres et il y a des

222
00:14:53.060 --> 00:14:55.980
dessinateurs qui maîtrisent aussi
bien l'art de la caricature que

223
00:14:56.180 --> 00:15:02.700
celui du reportage qui est une sorte
de bédé où l'actualité pour les

224
00:15:02.900 --> 00:15:05.550
dessinateurs de bédé mais les
dessinateurs de bédé souvent

225
00:15:05.750 --> 00:15:10.020
s'intéressent moins à la bande dessinée
parce que le rythme de création

226
00:15:10.220 --> 00:15:14.670
de la bédé et plus sur le temps
sur la longueur et en général ils

227
00:15:14.870 --> 00:15:18.120
prennent plus de temps pour faire
leur bédé que pour réagir à l'actualité.

228
00:15:18.780 --> 00:15:22.050
Le dessin d'actualité est vraiment
un métier spécifique.

229
00:15:23.380 --> 00:15:24.890
Alors c'est presque fini.

230
00:15:25.520 --> 00:15:26.280
Vous inquiétez pas.

231
00:15:27.230 --> 00:15:30.620
Parmi les compétences utiles pour
faire du dessin presse on compte.

232
00:15:30.820 --> 00:15:32.690
On pourrait dire il y a curiosité.

233
00:15:33.020 --> 00:15:36.350
J'en ai déjà parlé parce qu'il faut
s'intéresser à tout ce qui se passe

234
00:15:36.550 --> 00:15:38.600
dans le monde avoir une certaine
ouverture d'esprit.

235
00:15:39.090 --> 00:15:42.290
C'est dire si si on n'est pas très
ouvert sur les choses qui se passent

236
00:15:42.560 --> 00:15:48.610
on devient dessinateur militant
et du coup ça restreint un peu l'humour

237
00:15:49.200 --> 00:15:52.610
que pratiquent avoir des choses
à dire ça c'est très important parce

238
00:15:52.810 --> 00:15:56.210
que là en ce moment on voit une
flopée de dessinateurs qui dessinent

239
00:15:56.410 --> 00:15:58.470
effectivement mais qui n'ont strictement
rien à dire.

240
00:15:59.000 --> 00:16:00.290
Mais bon ça viendra peut être.

241
00:16:01.580 --> 00:16:02.810
Et au risque de vous étonner.

242
00:16:04.280 --> 00:16:08.580
On n'est pas forcé de savoir dessiner
c'est un métier.

243
00:16:08.780 --> 00:16:12.880
Autodidacte et pour lequel il n'existe
aucune école.

244
00:16:13.080 --> 00:16:16.170
Et heureusement parce que ce serait
un contre sens parce que on ne peut

245
00:16:16.370 --> 00:16:21.720
pas formater un état d'esprit qui
prône l'insolence et la liberté

246
00:16:21.920 --> 00:16:22.680
de penser.

247
00:16:23.360 --> 00:16:30.090
Donc chaque dessinateur doit se
créer son propre vocabulaire graphique

248
00:16:30.630 --> 00:16:35.130
de manière à pouvoir communiquer
aux lecteurs de façon claire et

249
00:16:35.330 --> 00:16:36.090
efficace.

250
00:16:36.660 --> 00:16:40.050
C'est vraiment un travail très très
long en plus parce qu'il faut beaucoup

251
00:16:40.250 --> 00:16:41.010
d'années avant.

252
00:16:41.770 --> 00:16:45.150
Excusez moi je suis des milliers
d'années avant de maîtriser ce

253
00:16:45.350 --> 00:16:46.110
vocabulaire.

254
00:16:46.750 --> 00:16:52.830
Et c'est vrai que souvent un bon
dessinateur arrive à maturité au

255
00:16:53.030 --> 00:16:57.450
bout de 10 15 ans parce qu'il maîtrise
tous les codes de communication

256
00:16:58.380 --> 00:16:59.140
de son métier.

257
00:17:00.020 --> 00:17:01.350
Voilà j'ai presque fini.

258
00:17:02.070 --> 00:17:04.560
Donc maintenant je vais donner la
parole aux spécialistes.

259
00:17:05.610 --> 00:17:10.620
On a prévu une large part qui vous
est réservée à la fin de leurs

260
00:17:10.820 --> 00:17:13.680
interventions vous pourrez les poser
des questions et dire ce que vous

261
00:17:13.880 --> 00:17:20.700
avez envie de dire sur ce thème
qui est je le précise L'Avenir du

262
00:17:20.900 --> 00:17:25.810
dessin de presse je passe la parole
à Christian Delporte pour 9 minutes.

263
00:17:26.710 --> 00:17:28.930
Merci bonsoir à tous.

264
00:17:29.130 --> 00:17:35.170
Je voudrais juste avancer trois
remarques dans une brève mise en

265
00:17:35.370 --> 00:17:37.960
perspective qui a pour but
essentiellement d'éclairer la situation

266
00:17:38.160 --> 00:17:41.170
d'aujourd'hui et je parlerais
exclusivement de la caricature

267
00:17:41.370 --> 00:17:42.130
d'actualité.

268
00:17:43.030 --> 00:17:48.350
Ma première remarque tient au cadre
d'expression du dessinateur d'Amos.

269
00:17:48.550 --> 00:17:50.750
Il faut rappeler ce qu'est
traditionnellement la caricature.

270
00:17:51.370 --> 00:17:55.330
Premièrement la caricature est une
charge par nature elle n'est pas

271
00:17:55.530 --> 00:17:59.110
consensuelle mais transgressive
clivante et même parfois violente.

272
00:18:00.100 --> 00:18:03.490
Deuxièmement la caricature est une
émotion elle doit être comprise

273
00:18:03.690 --> 00:18:08.020
du premier coup d'œil par la combinaison
de l'idée du dessin et éventuellement

274
00:18:08.220 --> 00:18:09.070
de la légende ou de la bulle.

275
00:18:10.030 --> 00:18:13.600
Troisièmement la caricature et François
Fourcade auquel il faisait allusion

276
00:18:14.170 --> 00:18:19.120
à l'instant est une connivence c'est
celle de cette connivence qui s'établit

277
00:18:19.660 --> 00:18:25.060
avec le lecteur par le partage d'un
ensemble de codes lié à la tradition

278
00:18:25.260 --> 00:18:29.680
ou aux habitudes au partage les
mêmes sensibilités au regard commun

279
00:18:29.880 --> 00:18:30.700
porté sur la société.

280
00:18:31.270 --> 00:18:34.990
Autrement dit elle s'adresse pas
à tout le monde mais à ceux qui

281
00:18:35.190 --> 00:18:39.070
font la démarche d'acheter le journal
elle n'a pas vocation naturellement

282
00:18:39.270 --> 00:18:40.120
à l'universalité.

283
00:18:40.960 --> 00:18:45.850
Quatrièmement la caricature en raison
même du lien qu'elle établit avec

284
00:18:46.050 --> 00:18:47.730
le lecteur épouse une ligne éditoriale.

285
00:18:48.790 --> 00:18:53.140
N'est pas dans les années 30 ne
posait proposées pas les mêmes dessins

286
00:18:53.340 --> 00:18:58.330
à Candide ou aux très catholiques
échos de Paris et Cabu ne soumettait

287
00:18:58.530 --> 00:19:02.460
pas indifféremment ces caricatures
à Charlie Hebdo ou au Canard Enchaîné.

288
00:19:03.430 --> 00:19:07.720
Au delà quelles sont les limites
pour le caricaturiste.

289
00:19:08.100 --> 00:19:12.760
Elles sont multiples le degré de
tolérance collective de la société

290
00:19:12.960 --> 00:19:13.930
et des groupes qui la composent.

291
00:19:14.830 --> 00:19:20.610
Le niveau d'acceptation des cibles
individus ou groupes l'autocensure

292
00:19:20.950 --> 00:19:25.250
notamment suscités par l'effet produit
ou supposé par le dessin sur les

293
00:19:25.450 --> 00:19:26.210
lecteurs.

294
00:19:26.410 --> 00:19:30.730
Mais reste que la République est
un Etat de droit et que dans ce

295
00:19:30.930 --> 00:19:35.350
cadre c'est le législateur qui fixe
les règles ici pour la caricature

296
00:19:35.650 --> 00:19:38.770
le socle et la loi de 1881 sur la
liberté de la presse.

297
00:19:39.340 --> 00:19:44.320
Une loi très libérale mais qui prévoit
la sanction des abus une loi qui

298
00:19:44.520 --> 00:19:49.450
a cependant pu infléchir sous le
coup de la conjoncture politique.

299
00:19:50.050 --> 00:19:52.370
Je ne vais pas revenir sur le contenu
de la loi du 880.

300
00:19:52.570 --> 00:19:58.090
Je rappellerai juste quatre éléments
premièrement selon l'article 23

301
00:19:58.360 --> 00:20:01.600
dans le cas de poursuites seul le
directeur de publication est considéré

302
00:20:01.800 --> 00:20:02.560
comme responsable.

303
00:20:02.860 --> 00:20:07.390
Le dessinateur à l'instar du journaliste
qu'il est étant exclusivement désigné

304
00:20:07.590 --> 00:20:10.840
comme complice ce qui ne le rend
pas pour autant indemne de toute

305
00:20:11.040 --> 00:20:12.280
sanction judiciaire.

306
00:20:13.000 --> 00:20:17.140
Deuxièmement la loi de 1881 est
influencée par les lois de la République

307
00:20:17.340 --> 00:20:21.460
qui en modifie le contenu par exemple
les lois visant la discrimination

308
00:20:21.670 --> 00:20:25.540
notamment la loi Gayssot 1990 ou
très récemment la loi de novembre

309
00:20:25.740 --> 00:20:31.600
2014 sur l'apologie du terrorisme
ont modifié le cadre de la loi de 1881.

310
00:20:32.350 --> 00:20:36.190
Troisièmement la caricature a pu
être concernée par d'autres lois

311
00:20:36.390 --> 00:20:40.990
notamment celle visant à protéger
la jeunesse comme la loi de 1949

312
00:20:41.190 --> 00:20:45.700
sur les publications destinées aux
mineurs qui interdit d'exposition

313
00:20:45.900 --> 00:20:49.690
en kiosque et de publicité les
publications je cite en raison de

314
00:20:49.890 --> 00:20:51.520
leur caractère licencieux ou
pornographique.

315
00:20:52.930 --> 00:20:54.850
Hara-Kiri en son temps le savait bien.

316
00:20:55.420 --> 00:20:59.650
Enfin quatrièmement il y a la loi
et même son interprétation pour

317
00:20:59.850 --> 00:21:00.610
la jurisprudence.

318
00:21:01.780 --> 00:21:06.310
On constate que cette jurisprudence
a été ces dernières années favorable

319
00:21:06.510 --> 00:21:08.410
à l'humour et partant à la caricature.

320
00:21:09.160 --> 00:21:14.980
En janvier 1992 le tribunal de grande
instance de Paris dans un procès

321
00:21:15.180 --> 00:21:20.530
opposant le Front national à Guy
Bedos s'est penché sur les conditions

322
00:21:20.730 --> 00:21:23.230
de la bonne foi de l'humoriste poursuivi
pour diffamation.

323
00:21:23.770 --> 00:21:24.730
Or qu'a t il dit.

324
00:21:25.210 --> 00:21:30.040
Il a dit que s'agissant du genre
satirique et humoristique la liberté

325
00:21:30.240 --> 00:21:34.420
d'expression je cite autoriser un
auteur à forcer le trait et altérer

326
00:21:34.620 --> 00:21:37.930
la personnalité de celui qu'elle
représente et qu'il existait donc

327
00:21:38.130 --> 00:21:40.990
un droit à l'irrespect et à l'insolence.

328
00:21:42.190 --> 00:21:46.390
Ma deuxième remarque tient aux menaces
juridiques qui pèsent sur les

329
00:21:46.590 --> 00:21:47.350
dessinateurs.

330
00:21:47.860 --> 00:21:52.000
Les pressions de l'Etat qu'a bien
connu un dessinateur comme Cabu

331
00:21:52.200 --> 00:21:55.570
dans les années 70 se sont apaisées
dans les années 80.

332
00:21:56.140 --> 00:21:59.290
Du coup ces dernières années la
menace sur les dessinateurs avait

333
00:21:59.490 --> 00:22:00.340
surtout deux origines.

334
00:22:01.600 --> 00:22:05.230
Le leader d'extrême droite et pour
tout dire du Front national et les

335
00:22:05.430 --> 00:22:09.670
associations religieuses et à cet
égard à cet égard le cas de Charlie

336
00:22:09.870 --> 00:22:10.630
Hebdo est exemplaire.

337
00:22:10.990 --> 00:22:16.930
Première observation de 1980 depuis
1992 le journal a fait l'objet de

338
00:22:17.130 --> 00:22:21.490
près de 50 procès pour des caricatures
mais aussi pour des textes ça me

339
00:22:21.690 --> 00:22:23.610
fait un rythme quand même de un
procès tous les six mois.

340
00:22:24.330 --> 00:22:26.040
Ces procès se sont raréfié.

341
00:22:26.790 --> 00:22:28.070
Cependant à partir de 2000.

342
00:22:28.620 --> 00:22:33.090
Deuxième observation dans les trois
quarts des cas Charlie Hebdo a gagné

343
00:22:33.390 --> 00:22:34.150
ses procès.

344
00:22:34.650 --> 00:22:39.840
Troisième observation les plaignants
sont outre des personnalités du

345
00:22:40.040 --> 00:22:46.290
FN des journalistes aussi des médias
mais en tête se trouvent d'abord

346
00:22:46.490 --> 00:22:50.400
les associations catholiques
identitaires comme la griffe l'Alliance

347
00:22:50.600 --> 00:22:53.490
générale contre le racisme et pour
le respect de l'identité française.

348
00:22:54.130 --> 00:22:57.330
Cinq procès de 1994 à 1998.

349
00:22:58.270 --> 00:23:02.850
Reste que depuis 2008 et une assignation
à la suite du numéro spécial PAP

350
00:23:03.330 --> 00:23:07.070
les recours des associations catholiques
se sont considérablement raréfié.

351
00:23:07.770 --> 00:23:12.360
En revanche les actions des associations
musulmanes se sont intensifiées

352
00:23:13.050 --> 00:23:17.310
la pression s'est relâchée depuis
l'attentat contre Charlie mais les

353
00:23:17.510 --> 00:23:20.880
réactions à la suite de la couverture
comme vous avez sans doute vu cette

354
00:23:21.080 --> 00:23:25.230
semaine montrent que l'apaisement
n'est peut être que provisoire.

355
00:23:25.590 --> 00:23:30.600
Enfin ma troisième remarque à ce
stade tient à la place actuelle

356
00:23:30.800 --> 00:23:31.560
du dessin de presse.

357
00:23:32.560 --> 00:23:36.000
Il y a d'abord le statut de la
caricature en France qui se fonde

358
00:23:36.390 --> 00:23:39.990
sur une histoire une histoire
accompagnant les grands mouvements

359
00:23:40.190 --> 00:23:42.780
politiques et sociaux depuis la
Révolution française.

360
00:23:43.500 --> 00:23:47.490
Sa reconnaissance dans notre pays
tient sans doute à la tradition

361
00:23:47.690 --> 00:23:53.940
Rabelais et Voltaire tiennent du
grotesque du pamphlet de la raillerie

362
00:23:54.370 --> 00:23:57.150
et exercée sur les puissants ridicules.

363
00:23:57.570 --> 00:24:03.360
Mais aussi ça tient au combat politique
mené par la caricature sous la monarchie

364
00:24:03.560 --> 00:24:08.040
on la surveillait la République
elle a toujours gardé son impertinence

365
00:24:08.240 --> 00:24:12.480
avec détachement agacement souvent
mais aussi bienveillance comme le

366
00:24:12.680 --> 00:24:15.360
signe de la bonne santé de la liberté
d'expression.

367
00:24:16.380 --> 00:24:23.750
Mais ces derniers ces derniers temps
pardon a surgi un élément fort de

368
00:24:23.950 --> 00:24:29.270
déstabilisation la démultiplication
sous l'effet des nouvelles technologies

369
00:24:29.470 --> 00:24:30.230
de la caricature.

370
00:24:30.860 --> 00:24:34.220
Jamais sous la République le dessin
n'a été si peu présent dans la presse

371
00:24:35.120 --> 00:24:37.250
mais avec Internet et les réseaux
sociaux.

372
00:24:37.450 --> 00:24:41.990
Jamais sa circulation n'a été aussi
dense aussi rapide aussi

373
00:24:42.190 --> 00:24:43.070
internationalisée.

374
00:24:43.640 --> 00:24:47.930
C'est l'une des sources des pressions
qui au delà de l'attentat du 7 janvier

375
00:24:48.140 --> 00:24:49.880
peuvent s'exercer sur elles aujourd'hui.

376
00:24:50.480 --> 00:24:56.060
Car cette circulation rompt le contrat
de connivence qui relie le dessinateur

377
00:24:56.260 --> 00:24:59.380
à son lecteur et elle est source
d'interprétation erronée car elle

378
00:24:59.580 --> 00:25:03.950
dé contextualiser le dessin et dissout
la cohérence des codes sur lequel

379
00:25:04.150 --> 00:25:04.910
il repose.

380
00:25:05.810 --> 00:25:08.990
L'image se trouve soudain comme
dépouillée de ses codes.

381
00:25:09.770 --> 00:25:13.690
Enfin depuis janvier 2015 je pense
qu'on y reviendra.

382
00:25:14.000 --> 00:25:18.200
Se pose la question de l'attitude
face aux craintes ou à la peur que

383
00:25:18.400 --> 00:25:19.700
peuvent susciter les caricaturistes.

384
00:25:20.420 --> 00:25:21.970
Il n'y a pas de caricature consensuelle.

385
00:25:22.170 --> 00:25:26.390
Je l'ai dit par définition elle
plaît aux uns et elle choque les autres.

386
00:25:26.870 --> 00:25:28.590
Il n'y a pas de caricatures à l'encre
tiède.

387
00:25:29.420 --> 00:25:31.370
La menace qui pèse sur elle.

388
00:25:31.820 --> 00:25:37.560
N'est finalement pas d'ordre législatif
le danger est que face aux pressions

389
00:25:37.800 --> 00:25:43.290
s'insinue dans les rédactions une
forme insidieuse d'autocensure début

390
00:25:43.490 --> 00:25:45.300
du renoncement à la liberté
d'expression.

391
00:25:45.750 --> 00:25:49.530
Je rappellerai ce que déclarait
Riss en juillet dernier il disait

392
00:25:49.950 --> 00:25:53.820
quelques uns sont venus nous proposer
des dessins mais ce n'est pas évident

393
00:25:54.020 --> 00:25:56.160
car il y a aussi des dessinateurs
qui disent clairement qu'ils ont

394
00:25:56.360 --> 00:26:01.590
peur de dessiner pour Charlie Hebdo
la peur celle du dessinateur mais

395
00:26:01.790 --> 00:26:05.430
aussi celle de son employeur et
source de prudence et la prudence

396
00:26:05.630 --> 00:26:06.390
est source d'autocensure.

397
00:26:07.230 --> 00:26:11.400
La tentation pourrait être grande
d'abandonner la tradition incisive

398
00:26:11.600 --> 00:26:16.230
de la caricature française pour
adopter une approche plus anglo saxonne.

399
00:26:17.250 --> 00:26:18.660
Il y a deux traditions qui s'opposent.

400
00:26:18.860 --> 00:26:22.050
Il y a une tradition française il
y a une tradition anglo saxonne.

401
00:26:22.560 --> 00:26:27.810
C'est d'ailleurs une caricature
plus politiquement correct où le

402
00:26:28.010 --> 00:26:31.910
dessinateur s'efforce de ne froisser
aucune catégorie de la population.

403
00:26:32.110 --> 00:26:34.620
Bref c'est ce qui est en jeu aussi.

404
00:26:35.030 --> 00:26:39.510
Aujourd'hui c'est l'identité même
du dessin de presse fondée sur une

405
00:26:39.710 --> 00:26:42.960
longue tradition voilà François.

406
00:27:05.450 --> 00:27:06.210
Non.

407
00:27:06.410 --> 00:27:11.030
Entendez par là je vais vous passer
quelques dessins qui ont été faits

408
00:27:11.300 --> 00:27:13.370
après le 7 janvier.

409
00:27:14.360 --> 00:27:17.180
Auparavant vous avez vu des dessins
qui ont été faits aussi après le

410
00:27:17.380 --> 00:27:19.920
7 janvier et qui sont parus dans
Libération.

411
00:27:20.120 --> 00:27:21.260
Vous avez vu un dessin de Willem.

412
00:27:21.730 --> 00:27:25.850
C'est un dessin de deux lignes qui
est paru après le 7 janvier.

413
00:27:26.690 --> 00:27:31.310
Il a été énormément repris dans
pas mal de revues.

414
00:27:33.360 --> 00:27:40.400
ça c'est à avec le premier anniversaire

415
00:27:40.600 --> 00:27:41.510
du 7 janvier.

416
00:27:41.720 --> 00:27:45.830
Les dessinateurs ont été très sollicités
y compris dans la presse de province.

417
00:27:46.290 --> 00:27:48.890
Donc tout le monde avait quelque
chose à dire.

418
00:27:49.670 --> 00:27:53.990
Et là c'est ce qu'a dit Chaunu qui
est un dessinateur de Ouest-France

419
00:27:54.190 --> 00:27:59.810
je crois que chacun est libre de

420
00:28:00.010 --> 00:28:05.840
penser ce qu'il veut et du dessin
et de la déclaration du dessinateur

421
00:28:06.690 --> 00:28:11.140
Jean Moulin c'est beaucoup quand
même pour les dessinateurs ça c'est

422
00:28:11.340 --> 00:28:13.140
un dessinateur fait par un Québécois.

423
00:28:18.150 --> 00:28:21.420
Je vous laisse le temps de lire
ne sont pas tous très drôles mais

424
00:28:21.620 --> 00:28:28.120
vous allez vous rattraper avec la
soutiennent si je vais trop vite

425
00:28:28.320 --> 00:28:29.080
ou me le guide.

426
00:28:30.750 --> 00:28:33.410
ça c'est un dessin qui a été pris
qui a été fait.

427
00:28:35.280 --> 00:28:39.450
Après le 7 janvier aussi où on a
attribué beaucoup de responsabilités

428
00:28:39.650 --> 00:28:48.110
au dessinateur c'est un dessin de
Cambon c'est un dessin d'Honoré

429
00:28:48.340 --> 00:28:52.430
de Charlie Hebdo qui a été fait
bien sûr avant le 7 janvier.

430
00:28:56.710 --> 00:29:04.090
Willem tous ont essayé d'expliquer

431
00:29:04.480 --> 00:29:09.940
ce qu'ils ressentaient après l'attentat
et de le traduire en dessins par

432
00:29:10.140 --> 00:29:15.400
des images évocatrices ça c'est

433
00:29:15.600 --> 00:29:24.610
un dessin de Cabu couverture d'un
livre un dessin un dessinateur Chappaz.

434
00:29:24.810 --> 00:29:32.210
Patrick chapeaute suisse et il travaille
beaucoup pour l'international c'est

435
00:29:32.410 --> 00:29:36.190
un dessin beaucoup plus récent de
stimulus qui entre parenthèses est

436
00:29:36.390 --> 00:29:38.860
le fils de Jacques faisant mais
il ne suit pas tout à fait le même

437
00:29:39.060 --> 00:29:39.820
chemin.

438
00:29:46.730 --> 00:29:52.190
Quand je parlais d'esprit critique
vous avez là ce n'est pas vraiment

439
00:29:52.390 --> 00:29:56.040
sur Charlie mais bon il aurait pu
faire un dessin un nouveau jour

440
00:29:59.650 --> 00:30:06.120
qui arrive quand même à dessiner
sur des situations dramatiques on

441
00:30:06.320 --> 00:30:07.650
revient au dessin tout à l'heure.

442
00:30:07.850 --> 00:30:12.800
Et là on va passer sous le nez vous
souciez vous pouvez peut être

443
00:30:13.000 --> 00:30:18.530
reconnaître ce voyage donc je vais
lui demander de commenter ses dessins

444
00:30:18.730 --> 00:30:25.460
parce que là on va faire défiler
210 dessins je crois et ça vous

445
00:30:25.660 --> 00:30:27.560
pourrez avoir une approche de son
travail.

446
00:30:28.460 --> 00:30:31.430
Il pourra vous expliquer comment
il travaille ce qu'il fait et comment

447
00:30:31.630 --> 00:30:32.540
il trouve ses idées.

448
00:30:33.900 --> 00:30:38.330
S'il travaille à la plume au pinceau
comment se passent les commandes.

449
00:30:39.970 --> 00:30:48.320
Si ça vous intéresse Bonjour Paris
pas un peu.

450
00:30:48.520 --> 00:30:52.180
Parfois c'est un peu gênant de commenter
ses propres dessins parce que finalement

451
00:30:52.380 --> 00:30:54.250
on est des dessinateurs et pas des
commentateurs.

452
00:30:54.950 --> 00:30:56.830
C'est un dessin que j'ai fait pour CQFD.

453
00:30:57.340 --> 00:30:58.500
Je ne crois pas qu'il avait été retenu.

454
00:30:58.700 --> 00:31:03.750
C'est un journal marseillais de
critique sociale et il avait tout

455
00:31:03.950 --> 00:31:07.240
fait tout un dossier sur la liberté
d'expression etc..

456
00:31:08.280 --> 00:31:11.800
Des fois je me sens un peu comme
ça je me sens un peu complètement

457
00:31:13.630 --> 00:31:18.360
bouleversé par des injustices que
je constate et un peu impuissant

458
00:31:18.560 --> 00:31:19.320
voilà tout.

459
00:31:19.520 --> 00:31:26.770
Moi je suis un Zorro avec un crayon
un jour web la liberté des opprimés

460
00:31:26.970 --> 00:31:32.500
côtoie t'es pas obligé de commenter

461
00:31:32.700 --> 00:31:41.540
tous les dessins il y a une série

462
00:31:41.740 --> 00:31:43.130
de dessins vraiment sur la profession.

463
00:31:43.400 --> 00:31:47.260
N'est pas ce qu'il fait systématiquement
mais là j'ai un peu regroupé comme

464
00:31:47.460 --> 00:32:06.520
c'était le thème du débat de la
rencontre pouvez vous manifester

465
00:32:06.720 --> 00:32:09.780
en la salle si vous avez des choses
à dire ou si ça vous plaît.

466
00:32:16.500 --> 00:32:20.180
Par exemple un dessin pour Télérama
pour qui je travaille depuis depuis

467
00:32:20.390 --> 00:32:23.520
assez longtemps depuis 5/6 ans et
Télérama préfère c'est quand même

468
00:32:23.720 --> 00:32:24.480
Télérama.

469
00:32:24.680 --> 00:32:28.020
Donc c'est sur Internet mais ils
aiment bien quand c'est un peu quand

470
00:32:28.220 --> 00:32:31.680
il y a un rapport de loin à la culture
ou de références culturelles donc

471
00:32:31.880 --> 00:32:32.640
ça peut pas être.

472
00:32:34.350 --> 00:32:38.910
C'est rarement possible de faire
aussi saignant que ce qu'on ferait

473
00:32:39.110 --> 00:32:40.780
dans un journal satirique plus libre.

474
00:32:41.800 --> 00:32:51.320
J'essaye quand même de trouver le
chemin sur le même thème.

475
00:32:51.800 --> 00:32:57.100
L'autre version c'est l'actualité
du moment.

476
00:33:00.940 --> 00:33:04.260
Il a rejeté les mouches comme un
Plantu ou comme le faisait aussi

477
00:33:05.110 --> 00:33:05.870
Constantin.

478
00:33:09.520 --> 00:33:11.590
Une esquisse n'est pas fini.

479
00:33:14.200 --> 00:33:17.310
C'est pour faire du mauvais esprit
très mauvais esprit.

480
00:33:19.470 --> 00:33:24.490
On ne voit pas à quoi il fait allusion
mais alors là on va démarrer toute

481
00:33:24.690 --> 00:33:30.780
une série de dessins sur l'actualité
qui correspondent à des sujets commandés

482
00:33:32.160 --> 00:33:37.230
publiés ou alors ça c'est un dessin
pour Télérama pour faire justement

483
00:33:37.770 --> 00:33:42.430
de la semaine dernière cette semaine
la France.

484
00:33:42.630 --> 00:33:44.060
La France encore plus forte.

485
00:33:44.930 --> 00:33:47.780
J'hésite à marquer à l'infini parce
que mon fils il a 90 à l'infini

486
00:33:49.160 --> 00:33:51.040
je me suis un peu trop référencé
comme moi.

487
00:33:53.880 --> 00:33:58.150
Alors il y a beaucoup de dessins
sur Sarkozy mais il y en a eu quelques

488
00:33:58.350 --> 00:33:59.110
uns au départ sur Hollande.

489
00:33:59.650 --> 00:34:01.750
J'ai essayé de préserver quand même
une certaine.

490
00:34:04.700 --> 00:34:06.050
Tu m'as sorti des vieux dessins
quand même.

491
00:34:07.820 --> 00:34:11.170
Parce que je disais plus tôt j'attends
toujours de recevoir ce que tu veux

492
00:34:12.830 --> 00:34:17.900
avec la présentation sortez soutien

493
00:34:18.100 --> 00:34:21.210
quand même spécialisé dans l'économie
c'est un sujet qui a assez rarement

494
00:34:21.410 --> 00:34:26.520
traité en dessin disons un peu
humoristique et lui s'en tire pas

495
00:34:26.720 --> 00:34:27.480
trop mal.

496
00:34:31.740 --> 00:34:32.500
Par exemple.

497
00:34:37.150 --> 00:34:38.250
Effectivement ces dessins.

498
00:34:38.450 --> 00:34:44.100
Mais quand on les lit on ne voit
pas c'est pareil ils ne sont pas datés.

499
00:34:45.980 --> 00:34:47.490
Celui là est un peu plus daté.

500
00:34:49.750 --> 00:34:52.690
Par exemple tu peux expliquer comment
tu surf sur l'actualité pour trouver

501
00:34:52.890 --> 00:35:00.340
des idées là parce qu'on ne voit
pas l'actualité du moment où au

502
00:35:00.540 --> 00:35:04.030
moment où le dessin est sorti c'est
le dessin d'actu qui sortent au

503
00:35:04.230 --> 00:35:06.770
bon moment si sort de semaine deux
semaines après parfois c'est trop tard.

504
00:35:07.750 --> 00:35:10.960
C'était au moment où valsent au
milieu pour ceux qui connaissent

505
00:35:12.220 --> 00:35:16.690
Anakin Skywalker c'est juste avant
qu'il se transforme en Tagada valse

506
00:35:16.890 --> 00:35:18.040
c'est notre premier ministre.

507
00:35:21.080 --> 00:35:25.100
Et c'est là où on voit là il faut
avoir une double double culture

508
00:35:25.300 --> 00:35:31.410
politique et standardisée voilà
c'était quoi ces c'était au mois

509
00:35:31.610 --> 00:35:36.630
de décembre juste avant qui juste
avant que ça tombe ça passe en état

510
00:35:36.830 --> 00:35:38.190
d'urgence permanent.

511
00:35:38.610 --> 00:35:42.440
Déchéance de nationalité et tout
ce qu'on veut tout à l'heure je

512
00:35:42.640 --> 00:35:45.680
parlais de vocabulaire pour le
vocabulaire graphique pour un

513
00:35:45.880 --> 00:35:46.640
dessinateur.

514
00:35:46.850 --> 00:35:49.970
Et c'est vrai que ce vocabulaire
doit ça aussi s'adapter aux

515
00:35:50.170 --> 00:35:51.320
connaissances du lecteur.

516
00:35:52.100 --> 00:35:56.090
Donc là j'ai fait une vanne sur
le premier ministre Vaz Premier

517
00:35:56.290 --> 00:35:57.050
ministre.

518
00:35:57.250 --> 00:36:00.950
Mais ceux qui lisent les journaux
connaissent peut être premier ministre

519
00:36:01.150 --> 00:36:02.870
ou son visage.

520
00:36:03.070 --> 00:36:08.920
Mais Mais les codes qu'utilisent
les dessinateurs ne sont pas toujours

521
00:36:09.120 --> 00:36:13.840
compréhensibles pour le grand public
et souvent des dessins ne touchent

522
00:36:14.040 --> 00:36:18.910
pas beaucoup de monde parce que
à l'intérieur il y a trop de codes

523
00:36:19.110 --> 00:36:24.950
de caricature d'information qui
sont contenues dans le dessin mais

524
00:36:25.150 --> 00:36:27.760
que les gens n'ont peut être pas
forcément quand ils découvrent le

525
00:36:27.960 --> 00:36:30.550
dessin parce que tout le monde
s'intéresse pas forcément à l'actualité.

526
00:36:31.660 --> 00:36:33.460
Pour rebondir là ça marche.

527
00:36:33.720 --> 00:36:35.080
Oui j'espère rebondir là dessus.

528
00:36:35.280 --> 00:36:37.730
Vous en parlez aussi des réseaux
sociaux de Facebook etc.

529
00:36:37.930 --> 00:36:41.350
C'est aussi quelque part un problème
parce que dans la réception des

530
00:36:41.550 --> 00:36:45.110
dessins les gens n'ont pas forcément
les codes pour les lire correctement

531
00:36:48.990 --> 00:36:53.430
d'où le travail des dessinateurs
d'essayer d'être plus pointu dans

532
00:36:53.630 --> 00:36:55.340
ce qu'ils utilisent dans leurs dessins.

533
00:36:58.770 --> 00:37:02.550
Souvent ils pallier ce manque par
du texte.

534
00:37:02.750 --> 00:37:05.610
Et c'est vrai qu'il y a beaucoup
de textes dans les dessins pour

535
00:37:05.810 --> 00:37:06.570
tout expliquer.

536
00:37:14.600 --> 00:37:21.210
C'était une semaine après le 13
novembre je crois pour Télérama aussi.

537
00:37:24.870 --> 00:37:29.630
Ainsi pour Télérama aussi je me
demande je crois que oui parfois

538
00:37:29.830 --> 00:37:34.830
ils sont un peu joueurs ça n'était
pas très explicite.

539
00:37:50.730 --> 00:37:54.880
Et oui c'est une des une des ficelles
du dessin de presse en fait dans

540
00:37:55.080 --> 00:37:58.480
la salle de presse on utilise beaucoup
de techniques de langue française

541
00:37:58.680 --> 00:37:59.590
et de figures de style.

542
00:38:00.440 --> 00:38:07.150
Bon là j'ai reversé afin de justifier
leur action en comparant avec ma

543
00:38:07.350 --> 00:38:14.230
sensibilité de croyant peut être

544
00:38:14.430 --> 00:38:19.490
plus accessible qu'eux que Jacquouille
la Fripouille.

545
00:38:19.890 --> 00:38:20.650
Voilà.

546
00:38:21.030 --> 00:38:23.020
Qui est dans quel film Les Visiteurs.

547
00:38:24.460 --> 00:38:28.930
Moi j'ai moi c'est mon film de ma
jeunesse j'ai vu deux cent quatre

548
00:38:29.130 --> 00:38:29.890
vingt sept fois.

549
00:38:30.440 --> 00:38:34.090
Mais celui qui ne l'a jamais vu
ne veut pas comprendre le dessin.

550
00:38:35.410 --> 00:38:36.170
Ils sont rares.

551
00:38:37.560 --> 00:38:39.220
J'espère je souhaite parce que c'est
quand même un bijou.

552
00:38:41.270 --> 00:38:43.810
Il y en a qui sont plus de la Grande
Vadrouille perclus d'ordures et

553
00:38:44.010 --> 00:38:45.430
tout mais les visiteurs c'est un
film sous coté.

554
00:38:45.630 --> 00:38:48.700
En plus historiquement c'est juste
au niveau du Moyen-Age et on pourrait

555
00:38:48.900 --> 00:38:49.660
en parler.

556
00:38:49.860 --> 00:38:51.240
J'espère que je ne vais pas en parler
au débat.

557
00:38:51.640 --> 00:38:54.570
Allons y allons Ziggy c'est un débat
intéressant.

558
00:38:55.440 --> 00:38:58.600
En fait votre facture proprement
parler et visiteurs ça ressemble

559
00:38:58.800 --> 00:39:00.440
à beaucoup de films de Jean-Marie
Poiré avec Christian Clavier.

560
00:39:00.640 --> 00:39:03.590
ça ressemble à un film un peu moyen
comme le père de Bill car je vais

561
00:39:03.790 --> 00:39:04.780
être obligé de le couper dans ma
mémoire.

562
00:39:05.380 --> 00:39:13.550
Vous inquiétez pas on va passer
un dessin alors là je m'étais trouvé

563
00:39:13.750 --> 00:39:18.280
une super brosse sur Photoshop qui
fait un effet aquarelle c'est pour

564
00:39:18.480 --> 00:39:21.850
ceux que ça intéresse un petit détail
technique très important on dirait

565
00:39:22.050 --> 00:39:24.010
qu'il y a vraiment du papier en
dessous à droite.

566
00:39:26.010 --> 00:39:26.770
C'est bien imité.

567
00:39:28.250 --> 00:39:31.140
Je dois poser une question oui je
voudrais savoir.

568
00:39:31.560 --> 00:39:34.500
Traditionnellement la caricature
est faite pour du papier journal.

569
00:39:36.360 --> 00:39:37.680
Le fait de passer à l'écran.

570
00:39:38.520 --> 00:39:39.450
Qu'est ce que ça change.

571
00:39:39.780 --> 00:39:43.200
Est ce qu'on travaille différemment
quand on travaille pour l'écran

572
00:39:43.400 --> 00:39:46.410
ou quand on travaille pour le papier
alors qu'on ne travaille pas.

573
00:39:47.080 --> 00:39:49.080
Oui il y a bien trois choses qui
changent.

574
00:39:49.560 --> 00:39:53.610
La première c'est l'immédiateté.

575
00:39:53.820 --> 00:39:57.180
Parce que par exemple je peux envoyer
un dessin à Télérama à 19 heures

576
00:39:57.380 --> 00:39:58.960
qui sera diffusé le lendemain matin
à 7 heures du matin.

577
00:39:59.190 --> 00:40:02.430
Donc à moins de travailler pour
un grand quotidien qui est très

578
00:40:02.630 --> 00:40:03.390
très très tard.

579
00:40:03.590 --> 00:40:06.020
Si ça m'arrive l'équipe aussi j'envoie
avant minuit demain matin.

580
00:40:06.330 --> 00:40:08.490
ça marche aussi mais c'est plus
immédiat quand même que pour la

581
00:40:08.690 --> 00:40:09.450
presse magazine.

582
00:40:09.650 --> 00:40:13.050
Par exemple dans Marianne où on
boucle le mardi soir pour un journal

583
00:40:13.250 --> 00:40:15.390
qui sort le vendredi ça change.

584
00:40:15.590 --> 00:40:17.010
On a droit des couleurs qui existe
pas d'impression.

585
00:40:17.520 --> 00:40:18.620
On a droit à des couleurs fluo.

586
00:40:20.160 --> 00:40:22.380
Une fois j'ai fait un dessin qui
ressemblait à un jeu vidéo.

587
00:40:22.580 --> 00:40:24.640
J'ai mis du bleu fluo du vert fluo
des couleurs qu'on ne peut pas obtenir

588
00:40:24.840 --> 00:40:30.090
à l'impression et ensuite c'est
le fait qu'il n'y a pas de.

589
00:40:31.050 --> 00:40:33.560
C'est assez limité en largeur ça
n'est jamais vraiment très grand large.

590
00:40:33.760 --> 00:40:35.640
Parce que les écrans sont panoramiques.

591
00:40:35.840 --> 00:40:38.220
En revanche on peut jouer avec le
scroll et on peut faire des dessins

592
00:40:38.420 --> 00:40:39.180
très très très très haut.

593
00:40:40.020 --> 00:40:44.010
On peut se permettre une heure dans
une newsletter par exemple pour

594
00:40:44.210 --> 00:40:46.110
laquelle je dessine pour Télérama
ou sur Twitter.

595
00:40:46.310 --> 00:40:47.580
ça se passe très bien la verticalité.

596
00:40:47.950 --> 00:40:50.340
Donc on peut mettre plusieurs images
à la suite.

597
00:40:50.540 --> 00:40:53.430
On peut faire qu'il se passe une
chute ou un mouvement vertical.

598
00:40:53.630 --> 00:40:54.820
ça serait possible dans le papier.

599
00:40:55.020 --> 00:40:59.020
Finalement le papier renferme beaucoup
plus beaucoup plus le dessin.

600
00:41:01.280 --> 00:41:05.360
Et les techniques de reproduction
font aussi que la couleur est de

601
00:41:05.560 --> 00:41:06.320
plus en plus employée.

602
00:41:07.550 --> 00:41:11.150
Par exemple Charlie Hebdo au départ
et même dans les lointaines années

603
00:41:11.350 --> 00:41:13.450
étaient en noir et blanc avec une
couleur d'accompagnement.

604
00:41:14.360 --> 00:41:19.510
Maintenant les l'impression couleur
coûteux et maintenant l'impression

605
00:41:19.710 --> 00:41:21.880
couleur coûtent cher.

606
00:41:23.350 --> 00:41:24.920
Le spécialiste de la fabrication
des journaux.

607
00:41:25.350 --> 00:41:26.480
ça dépend des imprimantes.

608
00:41:27.160 --> 00:41:31.100
On l'a réveillé on va acheter un
petit tableau excel comparatif.

609
00:41:32.750 --> 00:41:35.530
En fait ça coûte le moins CQFD.

610
00:41:35.730 --> 00:41:38.210
Il m'avait dit l'imprimeur nous
fait la couleur au même prix que

611
00:41:38.410 --> 00:41:39.170
le noir et blanc.

612
00:41:39.370 --> 00:41:40.340
Il a eu Sarkozy moi même.

613
00:41:41.570 --> 00:41:45.710
Il n'y a que le Canard Enchaîné
qui perpétue la tradition du dessin

614
00:41:45.910 --> 00:41:49.600
noir et blanc alors qu'il pourrait
passer très bien en couleur.

615
00:41:49.800 --> 00:41:51.860
Mais ça changerait la forme du journal.

616
00:41:52.670 --> 00:41:54.110
Je vais rebondir aussi sur une autre
question.

617
00:41:55.730 --> 00:41:56.810
Je ne va pas ce que vous disiez.

618
00:41:57.880 --> 00:42:01.940
Est ce que le fait de faire un dessin
pour l'écran.

619
00:42:02.150 --> 00:42:04.040
Est ce que toi c'est une donnée
que tu prends en compte quand tu

620
00:42:04.240 --> 00:42:07.160
dessine parce que du coup le dessin
peut circuler aussi beaucoup plus

621
00:42:07.360 --> 00:42:09.980
rapidement sur le web alors que
quand tu fais un dessin pour un

622
00:42:10.180 --> 00:42:12.080
support papier il reste figé sur
le papier.

623
00:42:13.050 --> 00:42:16.340
On oublie beaucoup plus facilement
un dessin sur le papier.

624
00:42:16.730 --> 00:42:18.880
Après il y a des gens qui le prennent
en photo qui les mettent sur Twitter.

625
00:42:19.610 --> 00:42:20.530
ça tourne aussi quoi.

626
00:42:21.530 --> 00:42:23.270
Le papier se retrouve dans l'écran.

627
00:42:24.170 --> 00:42:26.420
Je ne réfléchis pas vraiment au
fait que parce que c'est un dessin

628
00:42:26.620 --> 00:42:31.130
pour internet je fais attention
d'une manière générale avant de

629
00:42:31.330 --> 00:42:32.090
faire le dessin.

630
00:42:32.290 --> 00:42:33.080
Mais ça change ça ne change rien.

631
00:42:33.280 --> 00:42:38.140
J'essaye de faire un bon dessin
tout simplement guerre deux dessins

632
00:42:38.340 --> 00:42:41.650
spécialisée sur le sport parce que
de travaille aussi pour l'équipe.

633
00:42:42.340 --> 00:42:43.450
Pour l'équipe c'est un peu bizarre.

634
00:42:43.650 --> 00:42:46.630
C'est moins dangereux que de travailler
pour la satire politique sauf si

635
00:42:46.830 --> 00:42:49.370
on fait un dessin de la taille ça
peut toujours être dangereux.

636
00:42:53.590 --> 00:42:55.580
Et alors là.

637
00:42:56.520 --> 00:43:01.200
Platini ça j'en ai vendu à l'équipe
que j'ai dessiné pour l'équipe sur

638
00:43:01.400 --> 00:43:03.050
Platini parce que c'est l'actualité
sportive.

639
00:43:03.250 --> 00:43:10.000
Le président de l'UEFA en parlant
de jeu vidéo FIFA 16 un jeu vidéo

640
00:43:10.200 --> 00:43:11.470
un jeu vidéo.

641
00:43:12.810 --> 00:43:16.830
J'en ai du coup Télérama ça les
intéressait aussi parce que parce

642
00:43:17.030 --> 00:43:23.100
que FIFA c'est un des produits culturels
de jeux vidéo les plus joué au monde.

643
00:43:23.840 --> 00:43:30.200
Et puis c'est quoi le troisième
oui et puis finalement il y a eu

644
00:43:30.400 --> 00:43:33.840
cette histoire que Manuel Valls
le Premier ministre est allé en

645
00:43:34.040 --> 00:43:38.790
avion voir un match de foot avec
Michel Michel.

646
00:43:38.990 --> 00:43:40.000
C'est intéressant parce que c'est.

647
00:43:40.660 --> 00:43:43.560
Un peu une figure de la France des
années 80.

648
00:43:43.990 --> 00:43:45.390
Et là c'est la déchéance totale.

649
00:43:46.840 --> 00:43:49.680
Voilà un destin très très français.

650
00:43:49.880 --> 00:43:50.640
On est tous déprimés.

651
00:43:51.020 --> 00:43:53.340
Alors est ce que tu peux expliquer
comment tu es rentré à l'équipe

652
00:43:53.790 --> 00:43:56.850
parce que l'équipe avait un dessinateur
avait plusieurs dessinateurs depuis

653
00:43:57.050 --> 00:44:00.750
de longues années qui va leur coûter
très très cher.

654
00:44:00.950 --> 00:44:05.880
Donc ils ont viré carrément et le
journal a lancé un concours pour

655
00:44:06.080 --> 00:44:10.500
recruter ces nouveaux dessinateurs
et il se trouve que dans ce concours

656
00:44:11.400 --> 00:44:16.500
souciez Lasserre pour d'autres
dessinateurs ont été choisis et

657
00:44:16.700 --> 00:44:20.580
se relaient un ou deux jours par
semaine pour travailler.

658
00:44:22.830 --> 00:44:25.980
C'est à dire qu'avant les dessinateurs
dans les journaux ont été recrutés

659
00:44:26.180 --> 00:44:28.830
par des directeurs artistiques ou
par la rédaction en chef qui leur

660
00:44:29.030 --> 00:44:30.620
confier le rôle de dessinateur.

661
00:44:31.110 --> 00:44:36.150
Aujourd'hui les journaux de plus
en plus font appel soit à des agences

662
00:44:36.350 --> 00:44:41.420
soit à des concours comme c'était
le cas pour l'équipe ils ont fait

663
00:44:41.620 --> 00:44:46.670
un concours et François ici présents
m'ont un email assez tard sur le

664
00:44:46.870 --> 00:44:50.540
coup de 18h30 19 heures et me dit
c'est pas ça le but tu bien compris.

665
00:44:51.470 --> 00:44:54.380
Merci Merci François il envoie un
email il y a un concours ce soir

666
00:44:55.670 --> 00:44:57.330
et on peut enlever le dessin jusqu'à
23h.

667
00:44:57.600 --> 00:45:00.810
Bon moi le sport tout le monde avait
cette information.

668
00:45:01.010 --> 00:45:01.770
Tout le monde avait cette information.

669
00:45:02.570 --> 00:45:03.720
Moi j'étais le dernier à ne pas l'avoir.

670
00:45:03.920 --> 00:45:04.850
J'ai téléphoné à tout le monde.

671
00:45:07.020 --> 00:45:08.420
Et du coup j'ai fait un dessin.

672
00:45:08.620 --> 00:45:11.590
Bon j'ai appelé mon père qui regarde
un peu le sport je dis qu'est ce

673
00:45:11.790 --> 00:45:13.580
que qu'est ce qui se passe en ce moment.

674
00:45:14.110 --> 00:45:15.020
Bon j'ai fait un dessin.

675
00:45:15.320 --> 00:45:18.770
Ils ont sélectionné beaucoup ils
ont sélectionné 20 sur une page

676
00:45:19.550 --> 00:45:25.490
et pour les 5 5 favoris de la rédaction

677
00:45:25.910 --> 00:45:29.360
la rédac chef m'ont dit On a fait
un vote un vote ouvert dans la

678
00:45:29.560 --> 00:45:30.320
rédaction.

679
00:45:30.520 --> 00:45:31.970
Mais en fait ce n'était pas démocratique
parce que c'est nous qu'on choisit

680
00:45:32.750 --> 00:45:36.800
et on a été 5 à pouvoir publier
dans le papier ça c'était bien.

681
00:45:37.600 --> 00:45:39.200
Ils nous ont testé un peu.

682
00:45:39.400 --> 00:45:40.160
Et puis après.

683
00:45:40.360 --> 00:45:42.630
Au bout de quelques mois ils ont
recréé mais on est restés on est

684
00:45:42.830 --> 00:45:47.300
restés 3 et j'ai deux dessins par
semaine maintenant et mon collègue

685
00:45:47.500 --> 00:45:53.390
Gilles Lasserre en a deux aussi
et un à Faro et ils ont récemment

686
00:45:53.590 --> 00:45:56.390
fait une sorte de deuxième concours
avec moins de réponses et ils ont

687
00:45:56.590 --> 00:46:01.100
embauché Martin vite Berg qui travaille
pour les blogs du monde et qui a

688
00:46:01.300 --> 00:46:02.080
deux dessins et aussi.

689
00:46:02.750 --> 00:46:07.490
Tout ça pour comparer avec la tradition
qui fait que quand on veut faire

690
00:46:07.690 --> 00:46:11.690
ce métier on a un carton un dessin
on a ses dessins à l'intérieur on

691
00:46:11.890 --> 00:46:14.570
tape à la porte d'un journal de
la rédaction en chef on dit voilà

692
00:46:14.770 --> 00:46:15.530
je suis dessinateur.

693
00:46:15.780 --> 00:46:17.410
Est ce que mes dessins vous plaisent.

694
00:46:17.610 --> 00:46:19.850
Ce que je peux travailler pour vous
et tout ça.

695
00:46:20.050 --> 00:46:22.220
Mais non c'est en train de changer.

696
00:46:23.060 --> 00:46:26.180
D'abord à cause d'Internet parce
que maintenant les dessinateurs

697
00:46:26.480 --> 00:46:31.230
envoient aux rédactions par mail
leurs dossiers.

698
00:46:32.530 --> 00:46:36.710
Et maintenant des concours pour
trouver les Sénateurs parce qu'il

699
00:46:36.910 --> 00:46:39.920
y a de moins en moins de directeurs
artistiques et qui peuvent choisir

700
00:46:40.490 --> 00:46:43.340
dans les journaux des journaux pour
lesquels je travaille.

701
00:46:43.880 --> 00:46:46.100
J'ai travaillé pour eux pendant
deux ans avant de la rencontrer

702
00:46:46.300 --> 00:46:47.090
ou d'assister à un bouclage.

703
00:46:48.920 --> 00:46:52.130
D'un côté c'est pratique parce que
moi même quand je suis en vacances

704
00:46:52.330 --> 00:46:55.710
du moment que j'ai internet et mon
ordi je peux envoyer un dessin ça

705
00:46:55.910 --> 00:46:58.610
ne m'empêche pas de me déplacer
physiquement.

706
00:46:59.210 --> 00:47:02.360
Après c'est vrai que parfois ça
peut donner l'impression de ne pas

707
00:47:02.560 --> 00:47:05.600
être vraiment intégré à la rédaction
et de faire partie du journal et

708
00:47:05.800 --> 00:47:07.370
d'être d'être un bouche trou.

709
00:47:08.360 --> 00:47:09.550
Mais à ce moment là pour décorer quoi.

710
00:47:10.360 --> 00:47:14.810
Après la soupe l'équipe j'adore
travailler pour eux.

711
00:47:15.010 --> 00:47:16.310
Ils sont super je m'éclate.

712
00:47:16.700 --> 00:47:18.820
Et à propos on parlait de dessins.

713
00:47:19.490 --> 00:47:21.670
Je m'adresse à des gens qui vont
acheter un journal sportif donc

714
00:47:21.870 --> 00:47:24.740
je vais pas faire de dessins anti
sport après le monde du sport il

715
00:47:24.940 --> 00:47:25.700
est vaste.

716
00:47:25.900 --> 00:47:29.070
Je ne parle pas que des résultats
comme le prouve ce dessin des gens

717
00:47:29.270 --> 00:47:30.030
du sport.

718
00:47:31.630 --> 00:47:32.570
Pour la revue dessinée.

719
00:47:36.730 --> 00:47:38.290
C'est un dessin qui ne serait jamais
passé en équipe.

720
00:47:39.510 --> 00:47:42.310
J'aurais proposé mais ils n'ont
pas pris après l'équipe.

721
00:47:42.510 --> 00:47:43.810
Parfois ils sont assez taquins aussi.

722
00:47:44.010 --> 00:47:44.770
Quoi comme Télérama.

723
00:47:44.970 --> 00:47:47.850
Parfois ils sont assez joueurs pour
l'équipe.

724
00:47:48.050 --> 00:47:50.470
Parfois alors moi je travaille deux
jours par semaine pour eux deux

725
00:47:50.670 --> 00:47:51.490
après midi par semaine.

726
00:47:51.810 --> 00:47:54.280
J'envoie des esquisses qu'ils ont
entre 6 et 8 esquisses à chaque

727
00:47:54.480 --> 00:47:55.520
fois que j'ai à faire un dessin.

728
00:47:55.720 --> 00:47:57.470
Et ils ont choisi une que je réalise.

729
00:47:58.430 --> 00:48:03.040
Il me reste des esquisses après
et ça arrive souvent qu'ils me disent

730
00:48:03.390 --> 00:48:05.450
ils me disent Ecoute cela nous fait
beaucoup rire.

731
00:48:05.650 --> 00:48:08.080
Mais on n'est pas Charlie on ne
peut pas se passer mais ils m'ont

732
00:48:08.280 --> 00:48:10.900
dit ils continuent à nous proposer
parce que ton boulot c'est de trouver

733
00:48:11.100 --> 00:48:16.030
justement la limite d'humour dans
le dessin que nous on pourrait passer.

734
00:48:16.320 --> 00:48:17.650
Donc moi non.

735
00:48:18.030 --> 00:48:21.960
Avec mon collègue Gilles Lasserre
on essaye on pousse des fois c'est

736
00:48:22.160 --> 00:48:23.140
encore t'as vu celui là.

737
00:48:23.520 --> 00:48:25.250
S'ils l'avaient pris ils ne prennent
pas.

738
00:48:26.630 --> 00:48:31.510
C'est ce que raconte Plantu aussi
lent dans les esquisses que je proposais

739
00:48:31.710 --> 00:48:34.000
il y en avait souvent des très très
drôles mais je n'étais jamais celles

740
00:48:34.200 --> 00:48:37.960
qui étaient prises et lui les afficher
dans le couloir du monde.

741
00:48:38.770 --> 00:48:42.460
Jusqu'au jour où il y a eu une esquisse
un peu plus libre que les autres

742
00:48:42.660 --> 00:48:43.420
est passée.

743
00:48:43.620 --> 00:48:48.520
Du coup certains dessins plus plus
décontractés qui ont été publiés

744
00:48:49.630 --> 00:48:53.830
et qui ont donné d'ailleurs matière
à procès que notamment avec le pape.

745
00:48:57.720 --> 00:48:58.990
Je me compare à Plantu.

746
00:49:00.630 --> 00:49:01.720
Je peux raconter une anecdote.

747
00:49:01.920 --> 00:49:02.680
Cabu aussi.

748
00:49:06.240 --> 00:49:09.820
Des fois le dessin est vraiment
reconnu dans des journaux qui en

749
00:49:10.020 --> 00:49:13.750
public des petits morceaux c'est
vraiment du 7 janvier.

750
00:49:14.110 --> 00:49:19.240
Pratiquement tous les journaux de
la presse française de l à L'Equipe

751
00:49:19.440 --> 00:49:26.070
en passant par les Inrocks ont publié
du dessin de presse en une L'Equipe

752
00:49:26.270 --> 00:49:29.590
je crois a publié plusieurs unes
successives.

753
00:49:31.840 --> 00:49:34.770
Autant dire que depuis le 7 janvier
ça ne s'est pas renouvelé.

754
00:49:35.610 --> 00:49:36.730
J'aurais fait le 1er janvier.

755
00:49:38.580 --> 00:49:39.870
1er janvier 2016.

756
00:49:41.190 --> 00:49:42.420
Ce dessin date du.

757
00:49:42.890 --> 00:49:48.300
Pour l'équipe du lendemain du 8
janvier ils ont dit.

758
00:49:49.050 --> 00:49:53.520
Bon alors ils se sentaient touchés
par la barbarie français etc.

759
00:49:53.800 --> 00:49:57.140
Mais ils ont dit Nous on a tant
de presse depuis depuis toujours

760
00:49:57.340 --> 00:49:58.710
et on les aime et on les défend.

761
00:49:58.910 --> 00:50:02.660
Et voilà on a fait chacun de couverture
ça dure jusqu'au lundi d'après.

762
00:50:06.160 --> 00:50:09.640
Mais c'est vraiment de plus en plus
rare que les journaux publient des

763
00:50:09.840 --> 00:50:10.600
dessins en couverture.

764
00:50:10.800 --> 00:50:15.450
Il faut vraiment rendre hommage
à d'autres dessinateurs pour que

765
00:50:15.650 --> 00:50:19.900
ça arrive parce que le dessinateur
le dessin ne fait pas vendre en

766
00:50:20.100 --> 00:50:22.840
couverture c'est un autre débat.

767
00:50:24.290 --> 00:50:28.060
Là c'est toute une série de dessins
que ci avait fait pour parler de

768
00:50:28.260 --> 00:50:33.550
son métier qui n'ont jamais été
publiés qu'il revendiquait peut

769
00:50:33.750 --> 00:50:37.750
être plus parce que ça date d'il
y a plusieurs années mais je trouve

770
00:50:37.950 --> 00:50:42.820
qu'ils sont très très proches de
ce que peut ressentir un dessinateur.

771
00:50:43.820 --> 00:50:48.520
Là il parle Dorel qui est aussi
un jeune dessinateur qui travaille

772
00:50:48.720 --> 00:50:53.230
depuis quelques années maintenant
à Politis au monde et qui vient

773
00:50:53.430 --> 00:50:57.130
de faire son entrée au Canard Enchaîné
parce qu'il se trouve qu'en ce moment

774
00:50:57.330 --> 00:51:01.630
le Canard Enchaîné recrute pas mal
de nouveaux dessinateurs parce qu'il

775
00:51:01.830 --> 00:51:04.840
y en a beaucoup d'anciens qui sont
partis à la retraite.

776
00:51:06.840 --> 00:51:12.850
Mais en même temps ils veulent
renouveler un peu l'image du journal

777
00:51:13.050 --> 00:51:14.230
mais ils ont beaucoup beaucoup de mal.

778
00:51:14.430 --> 00:51:20.250
De la même manière que Charlie Hebdo
a trouvé de nouvelles signatures

779
00:51:21.630 --> 00:51:23.680
mais en même temps ils sont assez
timorés dans les choix.

780
00:51:23.920 --> 00:51:30.290
Du coup c'est normal qu'ils ont

781
00:51:30.490 --> 00:51:32.270
laissé Sarkozy parce que c'est un
vieux dessin.

782
00:51:33.550 --> 00:51:35.060
Pourrait être fait avec Hollande
peut être.

783
00:51:41.310 --> 00:51:46.980
Je vous laisse le temps de lire
un on parler de vous.

784
00:51:47.180 --> 00:51:51.570
Enfin je veux parler de vocabulaire
graphique souvent pour que les lecteurs

785
00:51:51.770 --> 00:51:53.190
comprennent le dessin.

786
00:51:54.240 --> 00:51:59.480
Les dessinateurs rajoutent beaucoup
beaucoup beaucoup de textes c'est

787
00:51:59.680 --> 00:52:05.100
ce qu'on appelle entre dessinateurs
les dessins de rédacteurs c'est

788
00:52:05.300 --> 00:52:08.880
à dire que tout est marqué dans
le dessin et le rédacteur qui doit

789
00:52:09.080 --> 00:52:12.610
choisir le dessin comprend la
signification du dessin.

790
00:52:13.070 --> 00:52:16.740
Ce n'est pas le cas très bon dessin
de très bon dessin de Ciney je crois

791
00:52:16.940 --> 00:52:20.550
avec Jésus crucifié avec une valise
avec marqué Jésus oui mais ça c'est

792
00:52:20.750 --> 00:52:23.760
parce qu'il se moquer de faisant
qui était un mauvais caricaturiste

793
00:52:24.330 --> 00:52:31.080
et faisant pour qu'on reconnaisse
ses mauvaises caricatures affubler

794
00:52:31.280 --> 00:52:35.040
toujours tous ces personnages d'une
mallette avec le nom du personnage.

795
00:52:35.240 --> 00:52:37.530
Alors je vous donne une astuce pour
vous qui dessiner chez vous le soir.

796
00:52:37.730 --> 00:52:39.180
Maintenant c'est plus de valises
dans de dessin de presse maintenant

797
00:52:39.380 --> 00:52:45.180
on met des badges des badges marqués
en Jésus et donc pour se moquer

798
00:52:45.380 --> 00:52:48.810
de faisant Siné avait fait la même
chose avec Jésus Christ et au pied

799
00:52:49.010 --> 00:52:50.220
de la croix il avait dessiné.

800
00:52:51.390 --> 00:52:53.970
On le faisait déjà en faisant ça
s'est beaucoup développé sous la

801
00:52:54.170 --> 00:52:57.060
Quatrième République une paix une
période où on changeait souvent

802
00:52:57.260 --> 00:53:00.330
de ministre donc le lecteur n'avait
pas le temps de les reconnaître.

803
00:53:03.270 --> 00:53:09.090
Très bonne remarque mais en plus
c'est vrai que je parlais de vocabulaire

804
00:53:09.290 --> 00:53:13.690
la caricature l'art de la caricature
est aussi un des codes que doit

805
00:53:13.890 --> 00:53:16.710
maîtriser le dessinateur certains
dessinateurs le maîtrisent très bien.

806
00:53:16.910 --> 00:53:21.000
Cabu était le maître là dedans de
tout tous les dessinateurs attendaient

807
00:53:21.200 --> 00:53:27.480
que Cabu dessine un nouveau personnage
politique pour voir comment il l'avait

808
00:53:27.680 --> 00:53:29.060
croqué et comment il s'en tirait.

809
00:53:29.850 --> 00:53:31.820
Et après il ne c'est pas limité mais bon.

810
00:53:32.380 --> 00:53:38.130
Voyez vous avez vu que Jean-Vincent
Placé avait écrit au canard en faisant

811
00:53:38.330 --> 00:53:39.990
remarquer que quand même il avait
bien maigri qu'il faudrait mettre

812
00:53:40.190 --> 00:53:45.300
à jour les caricatures été dessiné

813
00:53:45.500 --> 00:53:49.590
par Guy Roux Roux il le dessinait
toujours gros alors que ça faisait

814
00:53:49.790 --> 00:53:54.510
un an qu'il faisait des efforts
pour maigrir et le canard continuer

815
00:53:54.710 --> 00:53:59.140
à le dessiner avec ses 30 kilos
en plus et c'est le genre de choses

816
00:53:59.340 --> 00:54:01.120
à dire quand on est en politique.

817
00:54:02.890 --> 00:54:06.250
Après ça s'est su surtout si on
aura aussi comme François Hollande

818
00:54:10.080 --> 00:54:24.230
on est encore un peu de lecture
les à côtés du métier de dessinateur

819
00:54:24.430 --> 00:54:27.900
de presse il se trouve qu'en ce
moment je ne sais pas pourquoi enfin

820
00:54:28.100 --> 00:54:31.520
je sais pourquoi maintenant il y
a de plus en plus de festivals.

821
00:54:31.970 --> 00:54:36.050
Il n'y a plus de manifestation autour
du dessin de presse que de journaux

822
00:54:36.250 --> 00:54:37.340
qui publient du dessin de presse.

823
00:54:38.400 --> 00:54:43.540
C'est un phénomène qui prend de

824
00:54:43.740 --> 00:54:44.500
l'ampleur.

825
00:54:44.840 --> 00:54:49.480
Il y a de plus en plus de et mais
c'est vrai que le dessinateur là

826
00:54:49.680 --> 00:54:52.120
dedans se trouve pas toujours à sa place.

827
00:54:55.670 --> 00:54:57.140
Alors là aussi c'est un vieux dessin.

828
00:55:01.610 --> 00:55:06.900
Vous arrivez à lire de dans les dessins.

829
00:55:07.100 --> 00:55:09.080
Le Graal c'est de travailler au
Canard Enchaîné.

830
00:55:09.510 --> 00:55:14.890
Alors là on voit un gars qui pris
super jouet qui dormait tous.

831
00:55:16.810 --> 00:55:18.100
Bon on va tout refaire.

832
00:55:30.610 --> 00:55:36.640
Alors dans le dessin de presse bien
souvent on dessine des choses avec

833
00:55:36.840 --> 00:55:41.140
des bonnes valeurs de fraternité
de redistribution de la richesse

834
00:55:41.340 --> 00:55:42.790
et de résistance à l'oppresseur.

835
00:55:43.000 --> 00:55:46.510
Dans les faits on est tous chez
nous en train de travailler en espérant

836
00:55:46.900 --> 00:55:47.710
prendre la place de l'autre.

837
00:55:48.580 --> 00:55:53.440
C'est assez individualiste même
l'ambiance des fois entre les entre

838
00:55:53.640 --> 00:55:55.490
les journaux et dans le dernier
livre de Denis Robert.

839
00:55:55.690 --> 00:55:58.900
Par exemple quand il explique bien
tous ces différentes chapelles qui

840
00:55:59.100 --> 00:56:01.330
existent dans la presse satirique
l'ambiance n'est pas forcément au

841
00:56:01.530 --> 00:56:05.860
beau fixe non plus entre les différentes
chapelles qui sont souvent référencées

842
00:56:06.060 --> 00:56:06.890
à un journal en particulier.

843
00:56:07.090 --> 00:56:11.140
Il y a le clan de hebdo le clan
de Siné Mensuel il n'y a pas toujours

844
00:56:11.340 --> 00:56:16.320
une très très bonne ambiance non
plus entre les on parle de l'affaire

845
00:56:16.520 --> 00:56:17.280
Siné.

846
00:56:19.110 --> 00:56:23.940
On va éviter sinon le débat ne se
terminera pas à 20h30.

847
00:56:26.500 --> 00:56:34.620
On n'a rien mais les chapelles ça

848
00:56:34.870 --> 00:56:37.870
vient du fait que les dessinateurs
se regroupent pour faire un journal.

849
00:56:38.070 --> 00:56:40.900
Quand le journal est indépendant
ils se regroupent en fonction des

850
00:56:41.100 --> 00:56:42.760
affinités de ce qu'il y a à dire dedans.

851
00:56:43.970 --> 00:56:48.060
Et souvent il y a une concurrence
et en plus quand il y a des affaires

852
00:56:48.260 --> 00:56:52.890
qui tombent au milieu comme l'affaire
Siné ça crée des tensions parce

853
00:56:53.090 --> 00:56:54.540
que chacun choisit son camp.

854
00:56:55.170 --> 00:56:57.930
Mais c'est assez rare parce qu'il
y a très peu de journaux en fait

855
00:56:58.130 --> 00:57:00.090
qui sont en concurrence ou sur place.

856
00:57:00.840 --> 00:57:04.890
En France il n'y a pas trop de journaux
satiriques même de moins en moins

857
00:57:05.090 --> 00:57:12.340
qui se tirent la bourre et vous
arrivez à lire un commentaire.

858
00:57:20.230 --> 00:57:24.170
Là vous avez un petit aperçu de
tout ce que tous les problèmes que

859
00:57:24.370 --> 00:57:26.960
peuvent rencontrer les dessinateurs
dans leur métier.

860
00:57:28.450 --> 00:57:34.520
Et la dernière image est vraiment
assez parlante parce que de plus

861
00:57:34.720 --> 00:57:37.010
en plus de dessinateurs maintenant
arrivent à travailler parce qu'ils

862
00:57:37.210 --> 00:57:37.970
cassent.

863
00:57:38.660 --> 00:57:44.720
Ils cassent les prix et du coup
toute une invasion de dessinateurs

864
00:57:45.530 --> 00:57:49.640
qu'on voit dans la presse et sur
Internet et qui acceptent de travailler

865
00:57:50.060 --> 00:57:55.640
pour des conditions qui leur permettent
même pas de vivre mais on les voit

866
00:57:56.220 --> 00:58:00.270
donc pour eux ils pensent que ça
fait partie du métier d'être vu.

867
00:58:01.690 --> 00:58:05.770
Alors on en reparlera je pense avec
vos questions c'est un peu comme

868
00:58:05.970 --> 00:58:07.840
un taxis quoi exactement.

869
00:58:08.090 --> 00:58:10.700
L'ubérisation est celui là vous
l'avez vu.

870
00:58:13.520 --> 00:58:14.430
On avez déjà vu.

871
00:58:14.630 --> 00:58:25.550
Mais je vous le laisse moi même
c'est pour faire des mesures un

872
00:58:25.750 --> 00:58:31.260
peu parler des hommages puisque
là en ce moment on a beaucoup j'espère

873
00:58:31.460 --> 00:58:35.260
que ça va durer au delà du 10 parce
qu'en ce moment on parle beaucoup

874
00:58:35.460 --> 00:58:37.840
du dessin de presse on parle beaucoup
des dessinateurs.

875
00:58:38.360 --> 00:58:40.370
Moi j'ai un peu l'impression que
c'est comme la Journée de la femme

876
00:58:40.570 --> 00:58:43.990
et la journée du 7 janvier c'est
la journée des dessinateurs de presse.

877
00:58:47.360 --> 00:58:51.630
Ah ben maintenant c'est le 7 janvier
ça va être le 7 janvier.

878
00:58:53.920 --> 00:58:58.870
ça c'est un dessin que Polanski
a fait dans le numéro spécial de

879
00:59:01.930 --> 00:59:02.690
Charlie Hebdo.

880
00:59:02.890 --> 00:59:03.980
C'est dur d'être aimé par des cons.

881
00:59:04.780 --> 00:59:06.720
Il s'est vendu à plus de 500.000
exemplaires.

882
00:59:10.430 --> 00:59:14.470
Et qui malheureusement.

883
00:59:15.040 --> 00:59:17.170
Le journal a été réellement brulé
ensuite.

884
00:59:18.580 --> 00:59:23.220
ça c'est dommage que le Canard a
rendu à son dessinateur Cabu qui

885
00:59:23.420 --> 00:59:25.670
dessinait aussi à Charlie Hebdo.

886
00:59:26.950 --> 00:59:32.790
Il lui a consacré la première page
des articles c'était assez rare

887
00:59:32.990 --> 00:59:36.090
dans le Canard parce que même quand
les dessinateurs du Canard prennent

888
00:59:36.290 --> 00:59:43.030
leur retraite en général ils n'ont
même pas droit à deux lignes dans

889
00:59:43.230 --> 00:59:45.480
le journal ils partent dans le silence.

890
00:59:45.740 --> 00:59:53.370
Plus I date de l'an dernier.

891
00:59:54.810 --> 00:59:58.380
Le 14 janvier 2015 c'était une semaine.

892
00:59:58.830 --> 01:00:05.330
L'attentat de Charlie a eu lieu
le 7 janvier et le temps qu'il soit

893
01:00:05.530 --> 01:00:06.290
mercredi.

894
01:00:06.490 --> 01:00:08.900
Le journal fait état mercredi le
journal Le canard était déjà sorti

895
01:00:09.100 --> 01:00:18.270
le temps qu'il prépare le suivant
et ce jour là on va passer à une

896
01:00:18.470 --> 01:00:24.460
donnée qui va nous parler de la
presse oui une question de date

897
01:00:24.660 --> 01:00:25.420
plus précise.

898
01:00:25.620 --> 01:00:30.920
Ou alors ce que j'expliquais tout

899
01:00:31.120 --> 01:00:34.310
à l'heure par rapport au travail
des dessinateurs c'est que quand

900
01:00:34.510 --> 01:00:36.470
ils travaillent pour la presse
traditionnelle que ce soit la presse

901
01:00:36.670 --> 01:00:43.340
de province ou la presse nationale
ils travaillent en tant que salarié

902
01:00:43.540 --> 01:00:49.100
avec des obligations de répondre
au cahier des charges du journal

903
01:00:49.380 --> 01:00:55.910
à la ligne éditoriale du journal
et du coup les dessinateurs s'adaptent

904
01:00:57.150 --> 01:00:59.030
et ça ne pose pas de problème.

905
01:00:59.230 --> 01:01:01.840
Enfin ils ont un métier ils font
tous les jours leurs dessins.

906
01:01:02.270 --> 01:01:07.040
Des fois ça pose des petits problèmes
parce que pour des questions politiques

907
01:01:07.670 --> 01:01:10.070
si le journal est à droite il ne
faut pas trop taper sur les gens

908
01:01:10.270 --> 01:01:11.030
de droite.

909
01:01:11.230 --> 01:01:13.440
Ce journal est à gauche faut pas
taper sur les gens de gauche etc..

910
01:01:14.570 --> 01:01:17.470
Mais il s'adapte au journal et en
général ça ne pose pas de problème.

911
01:01:17.670 --> 01:01:21.920
Ils font une carrière de 30 ou 40
ans dans le même journal ils le

912
01:01:22.120 --> 01:01:24.080
quittent en bonne intelligence.

913
01:01:24.530 --> 01:01:28.070
C'est ce qu'a fait Victoria qui
a travaillé pendant 30 ans à Sud-Ouest.

914
01:01:28.580 --> 01:01:30.990
C'est ce que fait de l'Est Républicain.

915
01:01:31.750 --> 01:01:34.490
J'ai jamais entendu parler d'un
dessin de Delestre censuré.

916
01:01:35.320 --> 01:01:37.400
Donc voilà ça c'est une partie du
métier.

917
01:01:37.700 --> 01:01:41.960
Après il y a des gens non où que
créent les dessinateurs eux mêmes

918
01:01:42.290 --> 01:01:45.050
pour pouvoir s'exprimer et pour
pouvoir un peu déborder de leur

919
01:01:45.250 --> 01:01:46.160
cadre habituel.

920
01:01:47.690 --> 01:01:52.120
ça a été le cas de Charlie Hebdo
qui est même le plus ancien était

921
01:01:52.320 --> 01:01:56.690
un journal créé par des dessinateurs
en tout cas Cavanna était un ancien

922
01:01:56.890 --> 01:02:00.380
dessinateur qui a commencé comme
dessinateur Choron n'était pas un

923
01:02:00.580 --> 01:02:05.780
dessinateur mais il savait promouvoir
le talent créatif des dessinateurs

924
01:02:06.330 --> 01:02:10.820
et ils ont créé l'hebdo Hara-Kiri
qui faisait la suite du mensuel

925
01:02:11.450 --> 01:02:14.750
Hara-Kiri mensuel mais qui n'était
qu'un journal d'humour.

926
01:02:15.050 --> 01:02:17.690
Ils ont fait l'hebdo Hara-Kiri après
de Mai 68 parce qu'ils se sont dit

927
01:02:17.890 --> 01:02:20.210
il se passe plein de choses et tout
il faut absolument qu'on puisse

928
01:02:20.410 --> 01:02:21.410
parler de l'actualité.

929
01:02:21.610 --> 01:02:25.100
Chaque semaine ils ont créé l'hebdo
Hara-Kiri qui est devenu ensuite

930
01:02:25.410 --> 01:02:26.220
Charlie Hebdo.

931
01:02:27.200 --> 01:02:28.820
C'était la première version de Charlie
Hebdo.

932
01:02:29.210 --> 01:02:33.290
Dans cette version là il y avait
beaucoup de dessinateurs avec Cabu

933
01:02:33.800 --> 01:02:38.210
Wolinski qui ont fait toute leur
carrière de dessinateur pamphlétaire

934
01:02:38.640 --> 01:02:42.140
le caricaturiste là dedans et ils
avaient une totale liberté dans

935
01:02:42.340 --> 01:02:43.820
la mesure où c'était leur journal.

936
01:02:44.090 --> 01:02:46.670
C'est eux qui décidaient de ce qu'il
y avait dans le journal.

937
01:02:47.720 --> 01:02:56.690
La couverture du thème abordé et
donc je peux contextualiser peut

938
01:02:56.890 --> 01:03:04.670
être la création de valeur et donc
qu'à la fin de Siné Hebdo qui a

939
01:03:04.870 --> 01:03:06.650
duré un an et demi deux ans je crois.

940
01:03:07.580 --> 01:03:09.950
Après Siné Hebdo il y avait un autre
hebdomadaire qui est sorti qui

941
01:03:10.150 --> 01:03:15.710
s'appelait la mèche et hélium s'est
créé à l'occasion de la fin de la

942
01:03:15.910 --> 01:03:18.620
mèche la mèche a duré le temps de
13 numéros.

943
01:03:18.820 --> 01:03:23.930
Il me semble hélium un peu mais
aussi de la fin de cet hebdomadaire

944
01:03:24.130 --> 01:03:27.350
pour essayer de fédérer via un statut
associatif.

945
01:03:27.550 --> 01:03:32.390
En plus c'est vraiment dans la tradition
de la presse associative donc d'essayer

946
01:03:32.590 --> 01:03:36.150
de fédérer un maximum de bonnes
volontés pour recréer l'argent.

947
01:03:36.350 --> 01:03:41.020
Je vais être plus précis que toi
c'est à Charlie Hebdo il y a eu

948
01:03:41.220 --> 01:03:44.120
un problème à un moment où il y
a eu une scission.

949
01:03:44.320 --> 01:03:49.220
C'est à dire un dessinateur comme
Siné a été viré parce qu'il y avait

950
01:03:49.420 --> 01:03:54.890
un problème sur un article qu'il
avait écrit il a été viré du journal

951
01:03:55.090 --> 01:04:00.200
et pour se venger de cette injustice
ce qu'il considère comme une injustice

952
01:04:00.470 --> 01:04:05.750
il a créé un autre titre qui a été
signé Bedos Siné Hebdo est parti

953
01:04:05.950 --> 01:04:10.160
avec a rassemblé une partie des
dessinateurs qui n'étaient pas à

954
01:04:10.360 --> 01:04:11.120
Charlie Hebdo.

955
01:04:12.230 --> 01:04:13.910
Une partie des signataires est restée
à Charlie Hebdo.

956
01:04:14.110 --> 01:04:19.720
L'autre partie est restée et partie
à Siné Hebdo Siné Hebdo s'est arrêté

957
01:04:19.920 --> 01:04:27.170
à un moment au bout d'un an et c'est
là où est arrivé la création de la mèche.

958
01:04:27.490 --> 01:04:30.230
Parce que les dessinateurs de Siné
Hebdo se sont retrouvés sans journal

959
01:04:30.640 --> 01:04:33.560
et ils ont décidé de créer un nouveau
journal qui s'appelait la mèche

960
01:04:35.140 --> 01:04:38.900
où tu es intervenu sur le dernier
numéro un jour une participation

961
01:04:39.100 --> 01:04:41.900
très très réduite sur la mèche en
fait son dernier numéro.

962
01:04:42.100 --> 01:04:44.270
Pour Pour l'anecdote parce que je
crois que la maquettiste était partie

963
01:04:44.470 --> 01:04:47.450
avec femme et enfants et surtout
la maquette et du coup il a fallu

964
01:04:47.650 --> 01:04:50.000
tout refaire en moins de 48 heures
pour sortir le dernier numéro de

965
01:04:50.200 --> 01:04:50.960
la neige.

966
01:04:52.460 --> 01:04:57.230
Mais voyez c'est que chaque fois
la création du journal était suscitée

967
01:04:57.650 --> 01:05:00.830
par les dessinateurs pour avoir
un nouveau support pour pouvoir

968
01:05:01.030 --> 01:05:02.690
continuer à s'exprimer.

969
01:05:04.500 --> 01:05:08.010
Et du coup c'est dans ce cadre là
qu'est vénézuélien pour recréer

970
01:05:08.210 --> 01:05:11.310
un nouveau journal un support dans
lequel les dessinateurs pouvaient

971
01:05:12.030 --> 01:05:12.930
pouvaient s'exprimer.

972
01:05:14.150 --> 01:05:20.580
Et le premier numéro est sorti en
février 2011 et connu une première

973
01:05:20.780 --> 01:05:23.670
période en kiosque sous le format
journal papier.

974
01:05:25.110 --> 01:05:28.830
Première formule qui a pu exister
pendant un an et demi deux ans je crois.

975
01:05:29.390 --> 01:05:34.320
Et depuis depuis un an le journal
est à nouveau en kiosque.

976
01:05:34.520 --> 01:05:37.740
Mais cette fois ci sous le format
magazine ce n'est pas vraiment d'une

977
01:05:37.940 --> 01:05:41.430
presse rotative à vendre une presse
magazine.

978
01:05:41.630 --> 01:05:43.980
Ce n'est pas non plus dans les mêmes
rayonnages chez les marchands de

979
01:05:44.180 --> 01:05:44.940
journaux.

980
01:05:45.310 --> 01:05:50.670
Et voilà c'est passé d'un journal
d'une ligne éditoriale volontairement

981
01:05:50.870 --> 01:05:55.260
bordélique et foutraque au début
puisque c'était l'objectif était

982
01:05:55.460 --> 01:06:00.480
vraiment de réunir et de Desmarais
dans un projet qui rassemble un

983
01:06:00.680 --> 01:06:03.990
peu comme j'ai toutes les bonnes
volontés sachant que dans la presse

984
01:06:04.190 --> 01:06:06.770
associative la plupart du temps
les gens ne sont pas payés puisqu'on

985
01:06:06.970 --> 01:06:09.240
a déjà du mal à financer les imprimeurs.

986
01:06:10.260 --> 01:06:15.800
C'est vraiment malheureusement du
bénévolat c'est récurrent ce qu'il

987
01:06:16.000 --> 01:06:18.850
faut expliquer aussi c'est que c'est
du bénévolat.

988
01:06:19.100 --> 01:06:22.680
Mais pour faire un journal en France
c'est assez relativement facile.

989
01:06:23.380 --> 01:06:27.630
Il suffit de réunir une équipe de
faire le journal de faire la maquette

990
01:06:27.990 --> 01:06:31.260
d'aller voir un imprimeur de le
faire imprimer et après d'aller

991
01:06:31.460 --> 01:06:32.970
voir un distributeur en France.

992
01:06:33.170 --> 01:06:38.340
Il y a deux il y a Presstalis Presstalis
qui avait le monopole que les anciennes

993
01:06:38.540 --> 01:06:48.060
NMPP en France qui date de la libération
du siècle dernier et le deuxième

994
01:06:48.330 --> 01:06:50.930
MLP Messageries lyonnaises de presse
lyonnaises.

995
01:06:51.390 --> 01:06:53.790
Et donc on va les voir et on leur
dit Voilà on fait un journal.

996
01:06:54.420 --> 01:06:57.800
Est ce que vous êtes d'accord pour
nous distribuer le lendemain ou

997
01:06:58.000 --> 01:07:00.670
une semaine après le journal en kiosque.

998
01:07:01.260 --> 01:07:02.130
Mais après il faut le vendre.

999
01:07:02.330 --> 01:07:07.410
C'est à dire il faut faire de la
publicité pour vendre il faut il

1000
01:07:07.610 --> 01:07:08.370
faut le faire connaître.

1001
01:07:08.570 --> 01:07:11.460
Il ne suffit pas d'être dans les
kiosques parce que dans les kiosques

1002
01:07:11.660 --> 01:07:19.020
il y a je ne sais pas combien de
titres présents chaque semaine 3.000

1003
01:07:19.610 --> 01:07:27.470
mais au total au total un kiosque

1004
01:07:29.200 --> 01:07:33.040
peut disposer d'à peu près 3000
titres alors ça veut dire que si

1005
01:07:33.240 --> 01:07:35.690
si faire un journal c'est relativement
facile.

1006
01:07:36.080 --> 01:07:39.530
Le faire exister dans le kiosque
est un peu plus compliqué.

1007
01:07:42.190 --> 01:07:43.810
On arrive avec des rayons qui arrivent.

1008
01:07:44.940 --> 01:07:50.580
Vous voyez ça ça c'est un journal
donc pas imaginer ce journal perdu

1009
01:07:50.780 --> 01:07:56.810
parmi trois mille 3000 autres journaux
de tous genres de magazines avec

1010
01:07:57.010 --> 01:07:58.280
les rayonnages et tout.

1011
01:07:59.260 --> 01:08:05.220
Donc voilà donc faire un journal
c'est relativement facile.

1012
01:08:06.610 --> 01:08:08.020
Oui le créer c'est relatif.

1013
01:08:08.890 --> 01:08:15.160
Il faut des gens il y a un journal
les démarches à faire.

1014
01:08:17.320 --> 01:08:24.400
C'est simple une fois qu'on a
l'imprimeur et qu'on a la distribution

1015
01:08:24.600 --> 01:08:26.330
qui est organisée par les messageries.

1016
01:08:27.040 --> 01:08:30.010
Il suffit juste de sortir chaque
nouveau numéro où il est mis en

1017
01:08:30.340 --> 01:08:31.400
vente dans les kiosques.

1018
01:08:31.920 --> 01:08:37.090
Et si les ventes sont bonnes on
publie un numéro d'après et ainsi

1019
01:08:37.290 --> 01:08:38.050
de suite.

1020
01:08:38.780 --> 01:08:42.010
La mécanique est assez simple.

1021
01:08:46.510 --> 01:08:50.070
Oui un dépôt légal il y a quelques
démarches mais c'est vraiment pas

1022
01:08:50.270 --> 01:08:51.730
très très lourd d'un point de vue
administratif.

1023
01:08:55.180 --> 01:08:59.240
Donc Charlie Hebdo est monté comme
ça pareil sans trop de fonds au

1024
01:08:59.440 --> 01:09:04.370
départ parce que souvent les imprimeurs
n'imprime pas gratuitement.

1025
01:09:04.570 --> 01:09:09.260
Mais là dans la mesure où ils sont
arrivés avec pas mal de signatures

1026
01:09:09.500 --> 01:09:10.770
ils relancer aussi le titre.

1027
01:09:11.180 --> 01:09:19.030
Le titre s'était arrêté de 80 à
80 11 et après il est réapparu en

1028
01:09:19.230 --> 01:09:23.510
92 mais ils sont arrivés avec des
signatures qui faisaient plus ou

1029
01:09:23.710 --> 01:09:24.470
moins confiance.

1030
01:09:24.670 --> 01:09:26.220
Le titre était connu.

1031
01:09:26.750 --> 01:09:29.750
Les signatures qui étaient dedans
c'étaient les signatures historiques.

1032
01:09:30.170 --> 01:09:38.030
Donc voilà ce qui Cabu qui ont permis
de donner confiance à l'imprimeur

1033
01:09:38.300 --> 01:09:44.240
qui a imprimé 148 exemplaires du
premier numéro s'est vendu à peu

1034
01:09:44.440 --> 01:09:45.500
près à ce niveau là.

1035
01:09:45.950 --> 01:09:49.620
Ce qui a permis de financer les
numéros suivants.

1036
01:09:50.150 --> 01:09:52.260
Pareil même histoire pour Siné Hebdo.

1037
01:09:53.300 --> 01:09:57.290
Le premier numéro s'est vendu autour
de 120.000 exemplaires qui a permis

1038
01:09:57.490 --> 01:10:02.270
de financer les trois numéros qui
ont suivi et lancé la machine pour

1039
01:10:02.470 --> 01:10:07.340
que le journal existe pour hélium
je ne sais pas il faudrait peut

1040
01:10:07.540 --> 01:10:11.930
être donner un micro chez un
psychologue.

1041
01:10:12.130 --> 01:10:14.000
L'un des journalistes salariés en
fait de deux albums.

1042
01:10:14.750 --> 01:10:17.330
Mais oui il y a quelque chose à dire.

1043
01:10:22.380 --> 01:10:29.600
Cette question ne sait pas tout
ce qui est compliqué c'est bon déjà

1044
01:10:29.800 --> 01:10:32.840
il faut quelqu'un qu'on aime faire
administration et qui sache gérer

1045
01:10:33.040 --> 01:10:36.700
les choses et mettre en place humaine
ce qui est quand même.

1046
01:10:38.130 --> 01:10:41.490
Parce que d'un coup on oublie de
dire que c'est assez simple mais

1047
01:10:41.760 --> 01:10:47.760
c'est tous les gens de soi qui sont
des journalistes soit ils sont des

1048
01:10:47.960 --> 01:10:49.380
chroniqueurs soit destinataires.

1049
01:10:49.590 --> 01:10:53.610
Ils ont tous un grand ego une grande
taille mais souvent un grand avis

1050
01:10:54.810 --> 01:10:56.070
à donner sur chaque chose.

1051
01:10:56.520 --> 01:10:59.400
Mais je ne vais pas dire pas envie
de bosser mais il faut vraiment

1052
01:10:59.600 --> 01:11:04.380
quelqu'un qui sache un peu coordonnées
et savoir ce que c'est.

1053
01:11:04.580 --> 01:11:09.660
Payer un loyer trouver une donner
un cadre administratif aussi donner

1054
01:11:09.860 --> 01:11:14.280
aussi un avis à tout le monde de
bosser ensemble et il y a des moments

1055
01:11:14.480 --> 01:11:17.940
magiques guéris par ci par là mais
ces moments magiques sont assez

1056
01:11:18.140 --> 01:11:22.770
rares donc bon nous on a eu un peu
la chance ou la malchance d'avoir

1057
01:11:22.970 --> 01:11:24.330
mal qui fait couper un peu de ça.

1058
01:11:24.810 --> 01:11:28.600
Donc c'était quand même pas mal merci.

1059
01:11:31.110 --> 01:11:34.170
Et après beau c'est vrai qu'une
fois que la machine est lancée c'est

1060
01:11:34.370 --> 01:11:41.220
beaucoup plus simple de continuer
à partir du journal ça continue.

1061
01:11:41.420 --> 01:11:45.090
C'est bien mais la merde assez souvent
même régulièrement pour continuer

1062
01:11:45.290 --> 01:11:46.050
à nous filer un coup de main.

1063
01:11:46.380 --> 01:11:50.170
C'est facile facile mais il faut
aussi savoir que c'est pas facile

1064
01:11:50.370 --> 01:11:51.130
forcément pour tout le monde.

1065
01:11:52.500 --> 01:11:58.090
Alors comment on gère autant de
dessinateurs que ça ça commence

1066
01:11:58.290 --> 01:12:01.950
à me répondre je te réponds c'est
partager un peu les tâches.

1067
01:12:02.280 --> 01:12:06.030
Ce n'est pas évident parce que beaucoup
de monde est convaincu d'être un

1068
01:12:06.230 --> 01:12:07.680
bon dessinateur en fait un dessinateur.

1069
01:12:08.110 --> 01:12:12.450
Donc tout le monde beaucoup de monde
font de dessins beaucoup fait des

1070
01:12:12.650 --> 01:12:17.350
dessins et des dessins qui sont
très bons dessins qui sont très

1071
01:12:17.550 --> 01:12:20.890
moyens dessins qui sont vraiment
à chier et ce n'est pas évident

1072
01:12:21.090 --> 01:12:24.040
à dire à quelqu'un écoute un dessin
il est à chier par exemple ça fait

1073
01:12:24.310 --> 01:12:25.160
juste un truc ça.

1074
01:12:26.710 --> 01:12:29.920
C'est souvent des dessins c'est
souvent un dessinateur qui s'occupe

1075
01:12:30.120 --> 01:12:33.450
de la direction artistique en tout
cas chez nous ça a toujours été comme ça.

1076
01:12:34.270 --> 01:12:38.710
Et même pour le dessinateur ça n'a
pas toujours été facile à la mèche

1077
01:12:38.910 --> 01:12:42.100
ce n'était pas un dessinateur mais
une dessinatrice et un journaliste

1078
01:12:42.300 --> 01:12:46.030
qui s'occupait de ça et ça ça peut
être saignant à deux moments parce

1079
01:12:46.230 --> 01:12:50.890
que l'accusation de la limite entre
un dessin qui te plait pas un dessin

1080
01:12:51.090 --> 01:12:57.050
qui et la censure soit disant elle
est toujours très très très très fine.

1081
01:12:57.480 --> 01:12:58.780
ça ne me paraît pas évident à trouver.

1082
01:12:59.160 --> 01:13:02.830
Donc il y a beaucoup de fonds pour
gérer les égos pour gérer des égos

1083
01:13:03.030 --> 01:13:06.490
d'artiste faut gérer des personnes
ça marchait énormément l'affectif

1084
01:13:07.150 --> 01:13:08.480
aussi a des contraintes matérielles.

1085
01:13:08.680 --> 01:13:12.700
Il y a dans le dernier numéro celui
là par exemple j'ai eu un truc très

1086
01:13:12.900 --> 01:13:17.150
simple pour moi personnellement
et un tout petit dessin de depuis

1087
01:13:17.410 --> 01:13:18.190
coteau qui est là.

1088
01:13:19.150 --> 01:13:24.580
Un dessinateur de dessiner un pilote
Métal Hurlant a aussi collaboré

1089
01:13:24.780 --> 01:13:29.230
avec Hara-Kiri Charlie Mensuel et
tout ça il a fait un tout petit

1090
01:13:29.830 --> 01:13:31.590
dessin à la fin de sa maturité.

1091
01:13:32.200 --> 01:13:38.360
C'est un très bon ami et cette page
a été un dernier thème.

1092
01:13:39.120 --> 01:13:44.570
La dernière page à m'inquiéter c'est
la page d'actualité donc c'était

1093
01:13:44.850 --> 01:13:48.000
assez tard dans la nuit avant d'aller
imprimer tous les dessins sont assez

1094
01:13:48.200 --> 01:13:48.960
petits.

1095
01:13:49.160 --> 01:13:49.920
Et lui qu'est ce qu'il n'a pas dit.

1096
01:13:50.130 --> 01:13:51.390
Mais vous avez tué mon dessin.

1097
01:13:51.900 --> 01:13:55.260
J'aurais préféré vous plutôt que
de mettre si petit et tout ça moi

1098
01:13:55.460 --> 01:13:58.610
je n'étais pas de son avis et surtout
ça m'a surpris.

1099
01:13:59.020 --> 01:14:02.800
Et ça c'est un dessin qui a été
publié parmi d'autres donc il y

1100
01:14:03.000 --> 01:14:05.260
a des choses qui peuvent arriver
et qui ne sont pas forcément prévues.

1101
01:14:05.860 --> 01:14:10.540
Chacun a un regard sur son boulot
et alors Gabe a fait la dernière

1102
01:14:10.740 --> 01:14:16.570
une et là il n'y avait normalement
une autre bulle c'était bon ça fait

1103
01:14:17.050 --> 01:14:21.300
plusieurs mouches qui s'approche
d'un cul de vache et qui vise deux

1104
01:14:21.500 --> 01:14:22.260
jeunes ici.

1105
01:14:22.460 --> 01:14:26.560
Là il y avait une autre bulle c'était
arrivé ça disait bah non il y a

1106
01:14:26.760 --> 01:14:31.630
trop de monde en matière de trucs
à tuer son dessin et on lui a viré.

1107
01:14:31.830 --> 01:14:35.350
Il était furieux après le maudit
bon coup j'ai parlé avec ma femme

1108
01:14:35.770 --> 01:14:36.530
elle dit que ça va.

1109
01:14:39.010 --> 01:14:42.070
Comme quoi le champ de la liberté
d'expression est quand même très

1110
01:14:43.420 --> 01:14:44.180
très limité.

1111
01:14:47.360 --> 01:14:49.780
Alors moi je voudrais juste dire
une chose c'est qu'en tant que

1112
01:14:49.980 --> 01:14:55.040
dessinateur en fait il y a nous
le dessin de presse et on l'a dit

1113
01:14:55.240 --> 01:14:59.230
c'est faire un dessin pour la presse
donc il faut avoir une publication

1114
01:14:59.430 --> 01:15:02.080
on peut être le meilleur dessinateur
de presse du monde de chez soi.

1115
01:15:02.280 --> 01:15:06.490
Si le dessin n'est pas publié dans
un support qui va le mettre en valeur

1116
01:15:06.730 --> 01:15:09.760
ça sert à rien même si ça fait plaisir
quand on le fait parce que ça je

1117
01:15:09.960 --> 01:15:14.860
disait Cabu ça venge et il y a très
peu de place pour le dessin de presse

1118
01:15:15.060 --> 01:15:19.140
dans les supports et il y a encore
moins de place salarié à quelques unes.

1119
01:15:20.330 --> 01:15:23.200
Il y en a une à Marianne il y en
a quelques unes au Canard enchaîné.

1120
01:15:23.830 --> 01:15:30.100
Et pour le reste bien souvent c'est
OK Corral va y avoir une grande

1121
01:15:30.300 --> 01:15:34.270
page ou une double page ou 5 pages
de dessins d'actu et on dit aux

1122
01:15:34.470 --> 01:15:39.460
dessinateurs en boucle tel jour
envoyez vos dessins et ce qui arrive

1123
01:15:39.660 --> 01:15:41.730
souvent et qui est absolument terrible
à vivre.

1124
01:15:41.930 --> 01:15:44.550
Du point de vue dessinateurs c'est
dans cinq dessins.

1125
01:15:45.760 --> 01:15:48.650
Et puis on ne prévient pas et quand
le journal sort tu vois si t'as

1126
01:15:48.850 --> 01:15:52.330
un dessin ou pas et si t'as pas
de dessin t'es pas payé.

1127
01:15:56.110 --> 01:15:57.660
Alors après ça se discute quoi.

1128
01:15:58.540 --> 01:16:03.700
Mais ça en fait j'en parlais tout
à l'heure avec mon collègue Pascal

1129
01:16:03.900 --> 01:16:07.540
Gros qui dessine chez Marianne en
fait on a la sensation quand on

1130
01:16:07.740 --> 01:16:09.930
participe à un journal ou on n'est
pas sûr d'être pris parce qu'il

1131
01:16:10.130 --> 01:16:12.760
faut être pertinent sur un sujet
qui n'a pas été traité 20 fois par

1132
01:16:12.960 --> 01:16:13.720
les autres.

1133
01:16:13.920 --> 01:16:17.080
Il faut être à son top niveau d'humour
qu'on puisse produire et on a

1134
01:16:17.280 --> 01:16:20.710
l'impression de chaque semaine remettre
remettre sa ceinture en jeu.

1135
01:16:22.050 --> 01:16:23.890
Et c'est très usant nerveusement.

1136
01:16:24.090 --> 01:16:27.130
Moi quand je suis quand je ne suis
pas bon et que j'arrive pas à remplacer

1137
01:16:27.330 --> 01:16:28.090
ou pas autant que je veux.

1138
01:16:28.290 --> 01:16:29.200
Moi je suis au fond du trou.

1139
01:16:30.840 --> 01:16:34.110
Et puis quand j'en ai trois à boire
de la bière.

1140
01:16:37.100 --> 01:16:37.860
Exactement.

1141
01:16:38.060 --> 01:16:41.780
Donc on va passer aux questions
si vous avez des questions il y

1142
01:16:42.220 --> 01:16:43.460
a un micro baladeur.

1143
01:16:51.110 --> 01:16:51.870
Bonsoir.

1144
01:16:52.770 --> 01:16:55.370
Vous deviez parler de l'avenir du
dessin de presse.

1145
01:16:55.570 --> 01:16:57.560
Alors qu'est ce que qu'est ce qu'on
peut dire sur l'avenir du dessin

1146
01:16:57.760 --> 01:16:58.520
de presse.

1147
01:16:58.720 --> 01:17:01.070
Parce que ce qui ressort de manière
plus générale comme ça si on lit

1148
01:17:01.270 --> 01:17:03.860
entre les lignes c'est que vous
n'avez pas l'air tous très optimistes.

1149
01:17:05.030 --> 01:17:08.990
Donc ma question est un peu plus
précisément c'est que là elle s'adresse

1150
01:17:09.190 --> 01:17:10.140
entre autres à un souci.

1151
01:17:10.340 --> 01:17:14.690
Mais est ce que le dessin de presse
a besoin de la presse.

1152
01:17:14.890 --> 01:17:19.760
La presse généraliste quotidienne
ou de manière mensuelle et par là

1153
01:17:19.960 --> 01:17:24.980
même est ce qu'elle a besoin du
journalisme et du coup du coup la

1154
01:17:25.180 --> 01:17:27.890
deuxième question s'adresse plutôt
à ce que le dessin de presse peut

1155
01:17:28.090 --> 01:17:29.870
aussi vivre tout seul.

1156
01:17:30.140 --> 01:17:34.130
Est ce que c'est possible de faire
des fanzines ou l'ignorer presque

1157
01:17:34.330 --> 01:17:37.190
que du dessin de presse parce que
les dessinateurs ne seraient pas

1158
01:17:37.390 --> 01:17:40.310
adossés à une rédaction purement
journalistique.

1159
01:17:41.150 --> 01:17:45.020
Est ce que le fanzine a un avenir
aujourd'hui en France.

1160
01:17:46.380 --> 01:17:48.290
Je peux répondre déjà sur cette
deuxième partie.

1161
01:17:49.070 --> 01:17:51.290
En France il y a vraiment une très
très grande richesse de la presse

1162
01:17:51.490 --> 01:17:57.180
associative qui la plupart du temps
régional dans la région Paca.

1163
01:17:57.380 --> 01:17:59.590
Il y a le Ravi Fakir qui est devenu
national.

1164
01:17:59.790 --> 01:18:01.070
Mais avant c'était du côté d'Amiens.

1165
01:18:02.230 --> 01:18:06.860
Il y a beaucoup de feuilles comme
ça qui sont implantées dans toutes

1166
01:18:07.060 --> 01:18:11.450
les régions et c'est aussi des supports
où s'exerce bon nombre de dessinateurs

1167
01:18:11.670 --> 01:18:13.820
et qui font leurs classes souvent
même dans cette presse là.

1168
01:18:14.020 --> 01:18:18.860
Donc il y a une vraie richesse en
France du fanzine même si quand

1169
01:18:19.060 --> 01:18:24.860
on dit fanzine il y a une connotation
péjorative cette presse là a vraiment

1170
01:18:25.060 --> 01:18:27.380
une voix une grande richesse et
une grande importance.

1171
01:18:27.580 --> 01:18:29.930
Mais elle est présente un peu partout
il y a la brique aussi à Lille par

1172
01:18:30.130 --> 01:18:30.890
exemple.

1173
01:18:31.640 --> 01:18:34.750
Après je te laisse répondre pour
l'autre partie de la question je

1174
01:18:34.950 --> 01:18:35.710
m'en souviens déjà plus.

1175
01:18:35.910 --> 01:18:36.910
Alors oui c'est sûr.

1176
01:18:37.110 --> 01:18:38.450
Sur l'avenir dessin de presse.

1177
01:18:41.630 --> 01:18:43.520
Avant il y avait beaucoup plus de
directeurs artistiques dans les

1178
01:18:43.720 --> 01:18:48.470
journaux qui pouvaient faire un
choix fort pour prendre un dessinateur

1179
01:18:48.670 --> 01:18:50.690
dans le journal et le défendre.

1180
01:18:51.420 --> 01:18:53.960
S'ils avait besoin de défendre son
choix et le dire on lui donne sa

1181
01:18:54.160 --> 01:18:57.800
chance et on le garde quelques années
comme comme pour la chanson les

1182
01:18:58.000 --> 01:19:02.000
chanteurs de cabaret avaient plusieurs
plusieurs cabarets le soir et pouvaient

1183
01:19:02.200 --> 01:19:07.130
rester trois ans le temps de faire
fabriquer leur savoir faire.

1184
01:19:07.610 --> 01:19:08.770
Arriver à maîtriser leur art.

1185
01:19:09.470 --> 01:19:12.560
Et maintenant en général quand les
gens vont mal il y a des plans.

1186
01:19:12.760 --> 01:19:19.280
Et en général le un des premiers
postes qui saute et ce sont les

1187
01:19:19.480 --> 01:19:22.670
rédac chef ou les journalistes qui
ont écrit les papiers qui s'occupent

1188
01:19:22.870 --> 01:19:25.280
des pages de la politique qui choisit
ses dessins.

1189
01:19:25.890 --> 01:19:30.140
Alors je ne suis pas très très optimiste
mais après moi je peux dire ce que

1190
01:19:30.340 --> 01:19:32.450
j'aimerais comme avenir dessin de
presse c'est qu'au contraire il

1191
01:19:32.650 --> 01:19:35.780
y en ait plus et que ce soit plus
grand parce que souvent effectivement

1192
01:19:35.980 --> 01:19:38.990
quand c'est petit objet de simplifier
comme sur Twitter on est obligé

1193
01:19:39.190 --> 01:19:42.920
de simplifier les dessins et simplifier
l'idée on se retrouve avec des dessins

1194
01:19:43.120 --> 01:19:46.130
normés qui sont un peu toujours
sur le même principe avec un titre

1195
01:19:46.330 --> 01:19:47.270
un bonhomme et une phrase.

1196
01:19:47.960 --> 01:19:50.900
Et je pense que s'il n'y avait plus
de place il y avait plus de place.

1197
01:19:51.350 --> 01:19:55.190
On pourrait voir d'autres genres
de dessins qui nous réjouirait peut

1198
01:19:55.390 --> 01:19:57.510
être un peu moins stéréotypés aussi.

1199
01:19:57.830 --> 01:20:01.610
Je pense qu'il faut que les rédactions
défendent les dessinateurs parce

1200
01:20:01.810 --> 01:20:05.380
qu'on a parlé aux Presses de province
mais c'est un peu un peu péjoratif

1201
01:20:05.580 --> 01:20:10.760
on dit on dit PQR ce qui est péjoratif
PQR ça sonne bien.

1202
01:20:11.550 --> 01:20:13.150
On dirait une marque PQR.

1203
01:20:13.730 --> 01:20:20.240
Et le problème c'est que quand le
dessin de presse est le dessin d'humour

1204
01:20:20.440 --> 01:20:24.170
il est à propos de quelqu'un ou
d'un groupe de personnes qu'il est

1205
01:20:24.920 --> 01:20:27.500
au détriment de quelqu'un si j'ose
dire on rigole de quelque chose

1206
01:20:27.700 --> 01:20:29.980
ou de quelqu'un qui aura toujours
quelqu'un qui se sentira blessé.

1207
01:20:30.180 --> 01:20:34.820
C'est un peu la course à la
stigmatisation et le problème c'est

1208
01:20:35.020 --> 01:20:38.000
quand les gens écrivent au journal
pour se plaindre des dessinateurs

1209
01:20:38.390 --> 01:20:41.300
et les rédacteurs en chef.

1210
01:20:41.600 --> 01:20:45.260
Il y a des gens mécontents de notre
produit quand même et ils risquent

1211
01:20:45.460 --> 01:20:47.810
de ne pas vouloir prendre le risque
parce que c'est perdre des lecteurs

1212
01:20:48.010 --> 01:20:50.090
alors qu'au contraire il faut défendre
ça comme étant.

1213
01:20:50.490 --> 01:20:51.920
Mais dans beaucoup de journaux ça
marche comme ça.

1214
01:20:52.670 --> 01:20:57.050
Ils sont obligés d'être un peu nuancés
dans leurs propos et ils servent

1215
01:20:57.250 --> 01:21:00.450
de dessins de presse pour dire à
carte blanche.

1216
01:21:00.810 --> 01:21:01.570
Et ça c'est cool.

1217
01:21:01.770 --> 01:21:02.530
L'équipe c'est comme ça.

1218
01:21:02.930 --> 01:21:04.910
Dans les journaux et dans les articles
c'est un peu nuancé.

1219
01:21:05.110 --> 01:21:07.790
Ils Ils ne peuvent pas trop dire
de mal mais alors moi si je veux

1220
01:21:07.990 --> 01:21:10.700
me faire plaisir sur quoi on peut
y aller quoi bon.

1221
01:21:10.910 --> 01:21:11.670
C'est du sport.

1222
01:21:13.990 --> 01:21:16.160
Si je peux faire une remarque tout
le problème est de savoir si on

1223
01:21:16.360 --> 01:21:19.490
veut faire du dessin ou si on veut
en vivre et ça a toujours été un

1224
01:21:19.690 --> 01:21:21.650
peu le problème des dessinateurs.

1225
01:21:21.980 --> 01:21:26.810
Juste un chiffre le nombre de
journalistes titulaires de carte

1226
01:21:27.010 --> 01:21:32.570
de presse depuis l'obligation d'avoir
une carte de presse depuis 1946

1227
01:21:32.770 --> 01:21:37.550
a été multipliée par cinq 1,5 le
nombre de dessinateurs de presse

1228
01:21:37.750 --> 01:21:42.380
n'a pas évolué depuis 1946 donc
il y a une place de plus en plus

1229
01:21:42.580 --> 01:21:43.340
restreinte.

1230
01:21:43.540 --> 01:21:45.860
Il y a une crise de la presse
extrêmement forte et notamment de

1231
01:21:46.060 --> 01:21:46.980
la presse quotidienne.

1232
01:21:47.270 --> 01:21:52.080
C'était la presse quotidienne qui
notamment nourrissait le mieux les

1233
01:21:52.280 --> 01:21:54.440
initiateurs de presse si je puis
m'exprimer ainsi.

1234
01:21:54.680 --> 01:21:57.620
Celle là est en train de disparaître.

1235
01:21:58.060 --> 01:22:03.650
Donc je pense que le véritable question
c'est de négocier le tournant du

1236
01:22:03.850 --> 01:22:06.830
numérique ce qui n'est pas sans
poser de problème pour les dessinateurs

1237
01:22:08.540 --> 01:22:15.440
le tournant du numérique implique
le paiement du travail du dessinateur

1238
01:22:15.830 --> 01:22:18.800
pour l'instant sur internet ça n'existe
pas.

1239
01:22:19.280 --> 01:22:20.750
Les gens ne payent pas pour le dessin.

1240
01:22:21.470 --> 01:22:25.280
Vous avez vu des dessins d'un site
qui s'appelle con qui était un journal

1241
01:22:26.000 --> 01:22:31.340
sur Internet on n'a jamais trouvé
la clientèle qui a accepté de payer

1242
01:22:32.030 --> 01:22:32.990
hebdomadairement.

1243
01:22:34.430 --> 01:22:40.610
La question c'est de savoir lorsque
c'est fatal lorsque les quotidiens

1244
01:22:41.060 --> 01:22:44.810
seront toujours dans un format numérique
les formats numériques tel qu'on

1245
01:22:45.010 --> 01:22:47.060
le connaît aujourd'hui en format
numérique adapté.

1246
01:22:47.390 --> 01:22:51.260
Est ce qu'il y aura une place pour
le dessin plus facilement plus

1247
01:22:51.460 --> 01:22:52.220
facilement.

1248
01:22:52.420 --> 01:22:56.510
Le Figaro publie des dessins sur
sur Internet alors que depuis la

1249
01:22:56.710 --> 01:22:58.870
mort de faisans ils n'ont pas remplacé
le remplacer.

1250
01:22:59.630 --> 01:23:02.300
Alors que sur Internet ils ont trouvé
la place pour un dessinateur.

1251
01:23:02.600 --> 01:23:05.360
Même s'il n'est pas payé pour ça
c'est une autre histoire.

1252
01:23:06.030 --> 01:23:07.670
Il y a un autre souci là dessus.

1253
01:23:10.120 --> 01:23:11.120
Est ce qu'il y a besoin d'un journal.

1254
01:23:11.320 --> 01:23:13.280
Oui il y a besoin d'une rédaction
par exemple.

1255
01:23:14.300 --> 01:23:16.280
Il n'y a pas vraiment le choix
rédactionnel.

1256
01:23:16.480 --> 01:23:17.840
Il y a effectivement à boire et à manger.

1257
01:23:18.040 --> 01:23:20.800
Il y a quand même besoin d'une qualité
a besoin d'une direction artistique

1258
01:23:21.000 --> 01:23:21.860
d'une coordination.

1259
01:23:22.170 --> 01:23:24.810
S'il y a trois dessins sur le même
sujet trois dessinateurs qui ont

1260
01:23:25.010 --> 01:23:27.590
la même idée générale on va essayer
de choisir la plus pertinente.

1261
01:23:27.890 --> 01:23:31.130
Ou alors de le mettre face à face
ou alors bien écartés par exemple

1262
01:23:31.480 --> 01:23:36.180
et il y a toujours besoin effectivement
d'avancer groupés.

1263
01:23:36.470 --> 01:23:39.170
Parce qu'un dessinateur tout seul
peut avoir son blog.

1264
01:23:39.530 --> 01:23:43.280
Mais il sera et sera beaucoup plus
lu et beaucoup plus apprécié.

1265
01:23:43.480 --> 01:23:46.490
Si ces dessins seront accompagnés
d'autres dessins d'autres dessinateurs

1266
01:23:46.690 --> 01:23:49.640
parce qu'il ne va pas faire pondre
15 dessins par jour et quand il

1267
01:23:49.840 --> 01:23:51.380
les fait ils seront rarement très
très bons.

1268
01:23:52.670 --> 01:23:56.870
Même les meilleurs dessinateurs
connaissent de meilleurs dessins

1269
01:23:57.070 --> 01:23:58.430
et d'autres sont un tout petit peu
en dessous.

1270
01:24:00.120 --> 01:24:02.840
Et apparemment ce que je disais
effectivement il y a aussi une chose

1271
01:24:03.080 --> 01:24:08.380
cet espace de liberté est fondamentale
espace de liberté dessin de presse

1272
01:24:08.580 --> 01:24:09.730
et le fondamental dessinateur.

1273
01:24:10.070 --> 01:24:10.980
Par rapport aux journalistes.

1274
01:24:11.270 --> 01:24:14.870
Et là tu vois à toi l'équipe a eu
la chance de rencontrer des gens

1275
01:24:15.070 --> 01:24:15.830
qui te disent oui.

1276
01:24:16.150 --> 01:24:17.240
Non on ne peut pas y aller jusqu'au
bout.

1277
01:24:17.710 --> 01:24:21.880
Moi par ailleurs je suis essentiellement
journaliste à la base et j'adore

1278
01:24:22.080 --> 01:24:22.840
me faire censurer.

1279
01:24:23.260 --> 01:24:25.400
Mais la plupart des journalistes
n'ont pas comme ça en général.

1280
01:24:25.600 --> 01:24:28.610
L'autocensure arrive toujours un
peu en deçà des limites réelles.

1281
01:24:29.150 --> 01:24:32.840
Donc c'est beaucoup plus facile
et mieux de se faire censurer que

1282
01:24:33.040 --> 01:24:33.800
de s'autocensurer.

1283
01:24:34.000 --> 01:24:37.730
Finalement au mieux ça c'est un
espace de liberté précieux.

1284
01:24:39.050 --> 01:24:41.770
Il est précieux mais se réduit de
plus en plus.

1285
01:24:44.900 --> 01:24:47.360
Le problème du dessin de presse
c'est qu'il n'est pas reconnu comme

1286
01:24:47.560 --> 01:24:49.070
un moyen d'expression à part entière.

1287
01:24:49.650 --> 01:24:52.730
Donc il est obligé de cohabiter
avec des rédactions il est obligé

1288
01:24:52.930 --> 01:24:54.500
de cohabiter avec des journalistes.

1289
01:24:54.800 --> 01:24:58.100
Et en France malheureusement l'écrit
est toujours.

1290
01:24:58.910 --> 01:25:04.390
Même Cabu pour Charlie Hebdo disait
un journal il faut qu'il soit lu.

1291
01:25:04.610 --> 01:25:07.880
Il faut une heure une heure et demie
de lecture dans un journal.

1292
01:25:08.130 --> 01:25:10.580
Donc si on met que des dessins il
sera TROP VITE LU.

1293
01:25:10.970 --> 01:25:15.560
Donc il faut rajouter des textes
et c'est vrai que pour l'instant

1294
01:25:15.760 --> 01:25:17.180
il n'y a aucun titre dans la presse.

1295
01:25:17.690 --> 01:25:18.770
Même le Canard Enchaîné.

1296
01:25:18.990 --> 01:25:23.060
Le dessin sert d'illustration aux
articles d'accompagnement aux articles

1297
01:25:23.290 --> 01:25:27.680
et les dessinateurs n'ont même pas
le choix de leurs dessins qui paraissent

1298
01:25:28.430 --> 01:25:31.460
les rédacteurs qui choisissent les
dessins.

1299
01:25:32.190 --> 01:25:36.230
Donc tant que le dessin de presse
ne sera pas reconnu comme un moyen

1300
01:25:36.430 --> 01:25:40.130
d'expression à part entière dans
des journaux créés par des dessinateurs

1301
01:25:41.030 --> 01:25:45.200
comme l'étaient avant Charlie Charlie
Hebdo à une belle époque chaque

1302
01:25:45.400 --> 01:25:48.980
dessinateur avait sa page et il
n'y avait aucune contrainte sur sa page.

1303
01:25:49.670 --> 01:25:53.990
Cabu avait sa double page Willem
avait sa page Gébé avait sa page

1304
01:25:54.370 --> 01:25:59.060
et chacun s'exprimait en tant qu'auteur
et c'était un vrai journal qui se

1305
01:25:59.260 --> 01:26:02.720
vendait à l'époque très très bien
et il y avait très peu de textes.

1306
01:26:02.920 --> 01:26:07.940
Si vous voyez les Charlie Hebdo
de l'époque des années 70 70 il

1307
01:26:08.140 --> 01:26:10.940
n'y avait que Cavanna qui faisait
son éditorial la fait de ton il

1308
01:26:11.140 --> 01:26:11.900
y avait très peu.

1309
01:26:12.340 --> 01:26:17.060
Et ils ont réussi à laisser une
empreinte très forte aussi bien

1310
01:26:17.260 --> 01:26:19.130
du dessin que de la presse satirique.

1311
01:26:19.470 --> 01:26:23.150
C'était vraiment des vrais journaux
je parviens à remonter au début

1312
01:26:23.890 --> 01:26:26.900
du vingtième siècle avec l'assiette
au beurre qui est toujours le journal

1313
01:26:27.100 --> 01:26:32.090
de référence mais ça reste un journal
de référence parce qu'il y avait

1314
01:26:32.290 --> 01:26:34.980
des dessins pleine page sans texte
pratiquement.

1315
01:26:35.180 --> 01:26:38.960
Enfin c'était la base du journal
c'était quand même la qualité du

1316
01:26:39.160 --> 01:26:42.230
dessin et ça on a perdu ça totalement.

1317
01:26:42.590 --> 01:26:44.950
Mais pour autant l'assiette au beurre
ça se vendait à 20.000 30.000

1318
01:26:45.150 --> 01:26:46.270
exemplaires et Charlie Hebdo pareil.

1319
01:26:46.620 --> 01:26:50.440
Charb Charlie Hebdo ça fait rire
vaut mieux vendre à 20.000 à 30.000

1320
01:26:50.640 --> 01:26:53.810
exemplaires et permettre à une rédaction
d'exister.

1321
01:26:54.690 --> 01:26:58.370
Les salaires de Charlie ça permet
à une trentaine de personnes de

1322
01:26:58.570 --> 01:26:59.330
vivre quand même.

1323
01:26:59.530 --> 01:27:04.100
Donc oui même pour 20.000 personnes
trans c'est pas mais au moins le

1324
01:27:04.300 --> 01:27:07.370
dessin est reconnu en tant que en
tant que tel en tant que moyen

1325
01:27:07.570 --> 01:27:10.610
d'expression et les dessinateurs
du moment où ils sont payés pour

1326
01:27:10.810 --> 01:27:15.350
pouvoir faire ce métier ils s'expriment
totalement en ils font ce qu'ils

1327
01:27:15.550 --> 01:27:16.310
ont envie de faire.

1328
01:27:17.710 --> 01:27:22.690
C'est un peu pareil pour moi pour
la photo et pour d'autres métiers

1329
01:27:22.930 --> 01:27:27.400
créatifs il y a des choses que j'aime
bien faire et que tu n'es pas payé

1330
01:27:27.600 --> 01:27:31.160
ou très mal payé et des choses qui
sont très très bien payées qui sont

1331
01:27:31.360 --> 01:27:32.680
parfois moins intéressantes.

1332
01:27:33.070 --> 01:27:36.250
Et tout le but du jeu c'est d'arriver
à être payé pour ce que tu aimes

1333
01:27:36.450 --> 01:27:37.210
bien faire.

1334
01:27:37.410 --> 01:27:38.620
Mais c'est vrai que tu dis ça.

1335
01:27:38.820 --> 01:27:42.520
ça m'attriste quand en arriver là
disons que à l'époque c'est faire

1336
01:27:42.720 --> 01:27:44.300
des choses qui coûtent le moins
cher possible.

1337
01:27:45.520 --> 01:27:50.190
Mais dans tous les domaines que
ce soit le cinéma le spectacle on

1338
01:27:50.390 --> 01:27:51.530
essaie de rentabiliser vite.

1339
01:27:51.850 --> 01:27:54.280
Là où j'ai bon espoir pour la presse
c'est que des journaux qui meurent

1340
01:27:54.480 --> 01:27:56.880
et d'autres qui naissent et qui
se refont sur des bonnes bases votée

1341
01:27:57.080 --> 01:28:00.040
ne regarde par exemple le 1 qui
sort et qui marche.

1342
01:28:00.240 --> 01:28:04.240
Je crois que ça marche bien l'appareil
y vend très très peu vous si des

1343
01:28:04.440 --> 01:28:07.690
petites niches mais pourquoi pas
tout de vous vous mettre avoir une

1344
01:28:07.890 --> 01:28:10.780
petite niche à exister et faire
vivre toute une équipe que de ne

1345
01:28:10.980 --> 01:28:12.200
pas avoir de niches du tout.

1346
01:28:13.790 --> 01:28:20.510
Donc on n'est pas obligé d'attendre
vous avez dit que vous évoquiez

1347
01:28:20.710 --> 01:28:24.120
le parcours s'était soucié.

1348
01:28:24.320 --> 01:28:25.460
Je pense qu'il devait parler de ça.

1349
01:28:25.660 --> 01:28:26.510
C'était dans le programme.

1350
01:28:27.380 --> 01:28:31.720
Vous êtes sûr voulait faire ça
maintenant rapidement.

1351
01:28:32.000 --> 01:28:32.800
Rapide rapidement.

1352
01:28:33.690 --> 01:28:40.280
Il n'y a pas que les parents il
y a quelques papa maman y'a pas

1353
01:28:40.480 --> 01:28:44.790
mal autodidactes dans le dessin
de presse pas moi.

1354
01:28:45.390 --> 01:28:50.410
Moi j'ai fait cinq ans d'études
en arts appliqués donc c'est le

1355
01:28:50.610 --> 01:28:54.620
penchant pour les arts ce n'est
pas les Beaux-Arts où on fait des

1356
01:28:54.820 --> 01:28:58.280
choses belles c'est plutôt la
communication le graphisme

1357
01:28:58.480 --> 01:29:02.000
l'illustration le design et je fais
ça comme ça.

1358
01:29:02.890 --> 01:29:05.870
Et en sortant j'étais graphiste
parce que c'est ce que j'avais appris

1359
01:29:06.070 --> 01:29:06.830
à faire.

1360
01:29:07.030 --> 01:29:09.020
J'ai fait l'illustration aussi voyaient
les gens partent ce n'est pas du

1361
01:29:09.220 --> 01:29:09.980
tout le bon moment.

1362
01:29:14.000 --> 01:29:16.310
Et en sortant Moi je voulais faire
de la bédé.

1363
01:29:16.540 --> 01:29:19.610
Je voulais faire je voulais faire
de la bédé et j'ai commencé à faire

1364
01:29:19.810 --> 01:29:23.660
de la bédé et la bédé c'est très
très long parce qu'en fait quand

1365
01:29:23.860 --> 01:29:26.600
on fait une planche on refait dix
fois la même chose.

1366
01:29:26.800 --> 01:29:30.650
Que recherche l'idée on fait le
crayonné on fait l'esquisse on fait

1367
01:29:30.850 --> 01:29:33.020
l'ancrage on gomme on scanne et
on coloris.

1368
01:29:33.220 --> 01:29:34.870
Si bien que chaque image on l'a
vu on l'a vu 8 fois.

1369
01:29:35.070 --> 01:29:40.370
Moi ça me fatigue donc pendant que
je faisais des bédé j'écoutais la

1370
01:29:40.570 --> 01:29:43.470
radio et ça ça m'agace beaucoup
ce que j'entendais à la radio et

1371
01:29:43.670 --> 01:29:48.170
donc je faisais des petits dessins
énervés sur le côté et je les ai

1372
01:29:48.370 --> 01:29:51.080
proposés et assez vite beaucoup
plus vite que pour la bédé.

1373
01:29:52.340 --> 01:29:57.770
La sauce a prise et j'en ai envoyé
à CQFD.

1374
01:29:57.970 --> 01:30:01.890
J'avais un copain qui travaille
à Télérama pour faire et refaire

1375
01:30:02.090 --> 01:30:02.850
mon prix aussi.

1376
01:30:03.170 --> 01:30:03.930
Petit à petit.

1377
01:30:04.760 --> 01:30:07.310
C'est ce qui m'a occupé le plus
mais j'ai quand même fait des bédé

1378
01:30:07.850 --> 01:30:08.610
sans plus.

1379
01:30:08.810 --> 01:30:09.570
B.D.

1380
01:30:09.770 --> 01:30:12.590
C'est décevant parce que on l'a
fait pendant un an ça sort et le

1381
01:30:12.790 --> 01:30:14.900
jour où ça sort de l'impression
que tu vas être papa.

1382
01:30:15.390 --> 01:30:19.160
Et personne n'en parle et ça reste
deux semaines en tête de gondole.

1383
01:30:19.360 --> 01:30:22.970
Et après on oublie sauf un site
ou deux cafés une critique sur internet

1384
01:30:23.170 --> 01:30:24.740
c'est très décevant alors que le
dessin de presse.

1385
01:30:24.940 --> 01:30:29.050
D'une part quand tu le fais ça change
quand c'est publié que c'est réussi

1386
01:30:29.250 --> 01:30:34.930
ça fait rigoler les autres et c'est
beaucoup par le hasard des choses.

1387
01:30:36.110 --> 01:30:38.980
ça ça a bien marché je me suis fait
plaisir j'ai continué à chercher

1388
01:30:39.180 --> 01:30:41.330
je continue de chercher encore et
je continue de me faire plaisir.

1389
01:30:42.090 --> 01:30:44.870
Voilà je ne vais pas vous mentir
j'ai un des meilleurs métier du monde.

1390
01:30:46.160 --> 01:30:50.630
Ce matin je suis à mon bureau et
cherchent des blagues sur Hollande

1391
01:30:50.830 --> 01:30:51.590
et Sarkozy.

1392
01:30:53.680 --> 01:30:54.760
Mais je le fais très sérieusement.

1393
01:30:55.010 --> 01:30:57.100
C'est très presque scientifique
de la rigueur.

1394
01:30:59.500 --> 01:31:03.010
Voilà le parcours est fait et c'est
pratiquement tous les dessinateurs

1395
01:31:03.490 --> 01:31:04.930
dessinateurs ont le même parcours.

1396
01:31:05.590 --> 01:31:07.900
C'est dans la mesure où ils sont
autodidactes.

1397
01:31:10.480 --> 01:31:14.420
Il y en a qui ont plus de chance
que d'autres qui ont plus de talent

1398
01:31:14.620 --> 01:31:15.380
que d'autres aussi.

1399
01:31:15.830 --> 01:31:20.210
Cabu a commencé à 16 ans et n'a
jamais arrêté jusqu'à l'an dernier

1400
01:31:21.650 --> 01:31:28.450
parce qu'il était doux et on l'a
arrêté mais il aurait pu continuer

1401
01:31:28.650 --> 01:31:29.410
encore plus longtemps.

1402
01:31:31.630 --> 01:31:33.600
Parcours dessinateur pour l'avenir.

1403
01:31:34.890 --> 01:31:37.390
Y'a des jeunes qui ont 30 ans à peu près.

1404
01:31:38.280 --> 01:31:42.960
Donc ça laisse ça laisse de l'espoir
à toi.

1405
01:31:43.210 --> 01:31:45.720
Y'a plein de vieux qui ont peur
de partir et dégager.

1406
01:31:51.350 --> 01:31:56.540
Oui c'est à propos du poids que
l'air du temps peut avoir sur les

1407
01:31:56.740 --> 01:32:00.530
dessinateurs comme on l'a vu ce
matin on s'est aperçu que pour ce

1408
01:32:00.730 --> 01:32:06.020
qui est des humoristes de scène
il y a beaucoup plus de procès qu'il

1409
01:32:06.220 --> 01:32:09.530
n'y en avait du temps de Bedos Desproges
et compagnie.

1410
01:32:09.920 --> 01:32:15.890
Donc il semble que dans ce domaine
là il y ait un poids de l'homme

1411
01:32:16.090 --> 01:32:21.860
de l'esprit du temps comme on dit
assez important qui soit prête à

1412
01:32:22.060 --> 01:32:26.360
l'autocensure soit finalement exclu
un certain nombre ou donne pas la

1413
01:32:26.560 --> 01:32:29.360
possibilité à certains humoristes
de se produire.

1414
01:32:30.650 --> 01:32:33.860
Pour ce qui concerne le dessin il
avait l'air de dire que quand même

1415
01:32:34.300 --> 01:32:37.340
ça devient de plus en plus restrictif
et moi j'ai toujours.

1416
01:32:38.010 --> 01:32:42.230
J'ai bien connu Lou et j'ai toujours
comme référence les fameux dessins

1417
01:32:42.430 --> 01:32:47.150
qu'il faisait avec Siné et Cabu
dans le droit de réponse de Michel

1418
01:32:47.350 --> 01:32:51.320
Polac et totalement librement disaient
ils ils le faisaient au fur et à

1419
01:32:51.520 --> 01:32:54.830
mesure qu'ils étaient dans un espace
de liberté totale.

1420
01:32:55.280 --> 01:32:58.450
Est ce que vous imaginez que ça
pourrait se faire maintenant.

1421
01:32:58.650 --> 01:32:59.410
Non.

1422
01:32:59.610 --> 01:33:06.110
Est ce que cette contrainte que
vous ressentez elle a des incidences

1423
01:33:06.310 --> 01:33:11.630
sur une espèce d'autocensure ou
bien alors que finalement vous décidez

1424
01:33:11.830 --> 01:33:14.810
que bon ben tant pis comme ils ne
prennent pas mes dessins.

1425
01:33:15.060 --> 01:33:18.560
Moi je continue à les faire mais
est ce que vous allez les publier

1426
01:33:18.980 --> 01:33:21.950
parce que je me souviens que Lou
m'a raconté qu'ils avaient eux aussi

1427
01:33:22.150 --> 01:33:26.270
beaucoup de procès donc il a publié
à part les interdits de loup c'est

1428
01:33:26.470 --> 01:33:29.510
à dire ceux qui n'avaient pas été
pris et qui eux mêmes avaient eu

1429
01:33:29.710 --> 01:33:33.140
certains procès dont celui que j'ai
montré ce matin sur Aïssa.

1430
01:33:35.030 --> 01:33:39.470
Quel est le poids de l'esprit du
temps que vous ressentez.

1431
01:33:39.670 --> 01:33:47.060
Quelle incidence il a sur vos activités
qui vous mais je pense que c'est

1432
01:33:47.260 --> 01:33:48.090
dans tous les domaines pareil.

1433
01:33:48.290 --> 01:33:51.490
Enfin je vais vous parler d'une
émission Droit de réponse qui était

1434
01:33:51.690 --> 01:33:56.240
quand même pilotée par Michel Polac
qui était un libre penseur qui.

1435
01:33:57.790 --> 01:34:02.440
L'émission a été aussi arrêtée à
cause des dessins en partie à cause

1436
01:34:02.640 --> 01:34:09.310
des dessins mais les dessins dérangés
ils ont choisi le motif d'un dessin

1437
01:34:09.790 --> 01:34:12.920
de Plantu et un dessin de Vial pour
arrêter l'émission.

1438
01:34:13.390 --> 01:34:17.830
Mais voilà et depuis si vous regardez
bien à la télé il n'y a pas eu d'autres

1439
01:34:18.030 --> 01:34:23.720
expériences alors que la télé est
un excellent support pour le dessin.

1440
01:34:24.550 --> 01:34:30.670
Mais c'est trop dangereux c'est
trop ça ça ça dérange trop ça dérange

1441
01:34:30.870 --> 01:34:31.630
trop.

1442
01:34:31.930 --> 01:34:35.890
C'est pour ça que je plaide pour
la création de nouveaux supports

1443
01:34:36.090 --> 01:34:39.190
que ce soit sur Internet ou sur
papier pour que les dessinateurs

1444
01:34:39.390 --> 01:34:42.850
reprennent le pilotage de leur carrière.

1445
01:34:44.130 --> 01:34:44.980
Il n'y a pas d'autre issue.

1446
01:34:45.180 --> 01:34:47.910
Il n'y a pas d'autre issue mais
il faut que ce soit les jeunes il

1447
01:34:48.110 --> 01:34:53.470
faut que ce soit les anciens qui
sont revenus de tout cela il y a

1448
01:34:53.670 --> 01:34:54.520
de l'espoir et un l'espoir.

1449
01:34:57.060 --> 01:35:02.490
Je pense qu'on va arrêter pas
désespérer.

1450
01:35:03.510 --> 01:35:04.270
Merci beaucoup.

1451
01:35:04.760 --> 01:35:07.670
Ecoutez ça doit être le cas.

1452
01:35:08.340 --> 01:35:09.100
Merci beaucoup.

1453
01:35:10.990 --> 01:35:11.750
Beaucoup.

1454
01:35:11.950 --> 01:35:13.520
Comme vous aviez pris un peu le
pouvoir sur la scène je n'avais

1455
01:35:13.720 --> 01:35:16.500
même pas présenté François Faure
Cadel vous avez démarré le débat.

1456
01:35:17.000 --> 01:35:20.820
Voilà donc François Cadel spécialiste
du dessin de presse qui a eu un

1457
01:35:21.020 --> 01:35:22.450
parcours dans différentes revues.

1458
01:35:23.050 --> 01:35:28.940
Donc merci à tous les quatre je
voulais l'ai invité pour un petit

1459
01:35:29.140 --> 01:35:31.090
au revoir pour tout ceux qui ont
suivi le colloque.

1460
01:35:32.130 --> 01:35:35.270
Je crois qu'on est assez content
du bilan général.

1461
01:35:36.000 --> 01:35:39.750
On a un peu de recul j'espère que
vous aussi vous avez trouvé de l'intérêt

1462
01:35:39.950 --> 01:35:43.890
du plaisir parfois de la stimulation
intellectuelle de l'envie d'aller

1463
01:35:44.090 --> 01:35:44.850
voir ailleurs.

1464
01:35:45.050 --> 01:35:47.610
Vous continuez à aller à des évènements
de ce genre aussi dans d'autres

1465
01:35:47.810 --> 01:35:51.000
endroits parce que par exemple dans
le public du colloque on a eu plusieurs

1466
01:35:51.750 --> 01:35:52.530
plusieurs indices.

1467
01:35:52.730 --> 01:35:56.880
Evidemment c'est un sujet d'actualité
mais c'est aussi un sujet d'étude.

1468
01:35:57.080 --> 01:35:58.830
Plus globalement c'est ce qu'on
a voulu montrer que ce n'était pas

1469
01:35:59.030 --> 01:35:59.850
juste lié à l'actualité.

1470
01:36:00.690 --> 01:36:04.010
Par exemple les gens les représentants
bien achat étaient là pour faire

1471
01:36:04.210 --> 01:36:06.630
un festival leur festival annuel
vous voulez faire de l'humour.

1472
01:36:07.200 --> 01:36:09.750
Le Collège des Bernardins qui organise
régulièrement des sites de débat

1473
01:36:09.950 --> 01:36:12.300
va aussi prochainement faire une
soirée là dessus.

1474
01:36:12.500 --> 01:36:15.960
Ils sont venus aussi pour prendre
de la matière apprendre se nourrir

1475
01:36:16.160 --> 01:36:17.640
intellectuellement des débats qui
ont eu lieu ici.

1476
01:36:18.000 --> 01:36:22.270
C'était aussi notre objectif donc
on voulait vous remercier de votre

1477
01:36:23.340 --> 01:36:28.560
attention de votre concentration
de votre énergie et vous précisez

1478
01:36:28.760 --> 01:36:33.660
aussi que tous les débats ont en
une grande partie des débats ont

1479
01:36:33.860 --> 01:36:36.720
été enregistrés en audiovisuel ont
été diffusés en direct sur internet

1480
01:36:36.920 --> 01:36:40.140
et ceux qui ne l'ont pas été en
audio visuel seront disponibles

1481
01:36:40.560 --> 01:36:44.150
en fichier sons d'ici quelques jours
après post-production.

1482
01:36:44.690 --> 01:36:45.450
Voilà donc.

1483
01:36:45.650 --> 01:36:49.230
Et puis je voulais surtout remercier
tous ceux qui ont permis la réussite

1484
01:36:49.430 --> 01:36:50.190
de ce colloque.

1485
01:36:50.430 --> 01:36:54.450
En premier lieu Nelly MNR la conseillère
scientifique avec qui on a conçu

1486
01:36:54.650 --> 01:36:59.160
le programme et toute l'équipe de
la Régie parce que ça a été un travail

1487
01:36:59.370 --> 01:37:02.810
énorme pendant les deux jours qu'on
a suivis.

1488
01:37:03.900 --> 01:37:07.980
Voilà pour à la fois la préparation
et la réalisation de cet événement.

1489
01:37:08.180 --> 01:37:11.040
Et puis j'en profite pour nommer
aussi les collègues de la bibliothèque

1490
01:37:11.240 --> 01:37:13.710
ce qu'on a réalisé pas mal de choses
en termes biographiques autour du

1491
01:37:13.910 --> 01:37:14.670
colloque.

1492
01:37:15.790 --> 01:37:18.870
Même tous les services administratifs
juridiques parce que on ne se rend

1493
01:37:19.070 --> 01:37:22.200
pas toujours compte mais il y a
toute une toute une petite industrie

1494
01:37:23.100 --> 01:37:26.760
derrière qui se met en place pour
la réalisation de l'opération.

1495
01:37:27.210 --> 01:37:30.870
Voilà en tout cas moi j'ai été aussi
personnellement ravie de pouvoir

1496
01:37:31.500 --> 01:37:34.530
préparer ce colloque et je vous
donne rendez vous pour les prochains

1497
01:37:34.730 --> 01:37:38.040
évènements dans le format un peu
colloque.

1498
01:37:38.240 --> 01:37:41.670
Et puis avec cette dimension où
on veut mélanger les approches

1499
01:37:41.870 --> 01:37:46.360
artistiques professionnelles et
scientifiques le prochain projet

1500
01:37:46.560 --> 01:37:49.590
un évènement qui sera un peu de
ce genre aura lieu à la fin février

1501
01:37:49.790 --> 01:37:52.440
sur les séries télé c'est un autre
sujet mais sur les séries télé en

1502
01:37:52.640 --> 01:37:56.310
Amérique latine le 29 février c'est
ce sujet vous intéresse je vous

1503
01:37:56.510 --> 01:37:57.270
donne rendez vous.

1504
01:37:57.790 --> 01:38:01.470
Et puis on poursuit les cycles habituels
autour des relations internationales

1505
01:38:01.670 --> 01:38:05.220
notamment pour aider à décrypter
certains enjeux géopolitiques.

1506
01:38:05.760 --> 01:38:09.030
Le prochain a lieu le 25 février
sera justement sur la géopolitique

1507
01:38:09.230 --> 01:38:09.990
du sport.

1508
01:38:10.190 --> 01:38:14.400
On a parlé indirectement tout à
l'heure et je vous invite à regarder

1509
01:38:14.600 --> 01:38:17.490
l'agenda sur le site de la BP parce
qu'il se passe quand même pas mal

1510
01:38:17.690 --> 01:38:19.410
de choses de notre côté.

1511
01:38:20.040 --> 01:38:21.570
Bonne soirée à tous et merci encore.