WEBVTT

1
00:00:32.700 --> 00:00:34.700
Bonjour à tous.

2
00:00:35.280 --> 00:00:39.120
Bienvenue dans ce premier
Bibliogrill de l'année 2026.

3
00:00:40.040 --> 00:00:42.740
Comme vous avez pu le voir,
nous inaugurons une petite

4
00:00:42.900 --> 00:00:46.120
séquence internationale et
nous avons le plaisir

5
00:00:46.280 --> 00:00:48.960
d'accueillir une collègue
finlandaise, Anna.

6
00:00:49.300 --> 00:00:50.060
Bonjour Anna.

7
00:00:50.420 --> 00:00:52.040
Bonjour à tous et à toutes.

8
00:00:52.460 --> 00:00:54.400
Merci d'être là.

9
00:00:54.680 --> 00:00:59.180
Tu es là, nous t'avons invitée,
car tu as participé à la

10
00:00:59.340 --> 00:01:02.820
mise en place de licence
nationale en Finlande sur

11
00:01:02.980 --> 00:01:04.020
les ressources numériques.

12
00:01:04.800 --> 00:01:08.580
Une licence nationale,
une définition un peu grossière,

13
00:01:08.740 --> 00:01:11.080
mais que tu affineras,
c'est la mise à disposition

14
00:01:11.240 --> 00:01:14.520
de ressources numériques
grâce à un financement de

15
00:01:14.680 --> 00:01:18.760
l'État avec des accords qui
concernent l'ensemble des

16
00:01:18.920 --> 00:01:21.500
bibliothèques publiques sur
le territoire.

17
00:01:21.840 --> 00:01:24.260
Je compte sur toi pour affiner.

18
00:01:24.520 --> 00:01:26.600
Je rappelle à tous nos
auditeurs qu'ils peuvent

19
00:01:26.760 --> 00:01:30.580
poser des questions en ligne
et qu'Anna fera de son mieux

20
00:01:30.740 --> 00:01:31.500
pour y répondre.

21
00:01:33.120 --> 00:01:34.560
Anna, bonjour.

22
00:01:34.840 --> 00:01:37.520
Pour commencer, est-ce que
tu peux te présenter à nos collègues,

23
00:01:37.740 --> 00:01:40.180
qui n'ont pas comme moi la
chance de t'avoir déjà rencontrée,

24
00:01:40.400 --> 00:01:44.090
et nous dire comment tu t'es
retrouvée impliquée dans ce projet ?

25
00:01:44.820 --> 00:01:45.760
Oui, bien sûr.

26
00:01:46.160 --> 00:01:48.820
Je suis vraiment ravie d'être là.

27
00:01:49.060 --> 00:01:50.360
Merci pour l'invitation.

28
00:01:51.380 --> 00:01:56.280
Je m'appelle Anna Tuomikoski
et je travaille pour les

29
00:01:56.440 --> 00:02:01.240
licences nationales depuis
cinq ans déjà, environ.

30
00:02:04.180 --> 00:02:07.780
Je n'ai pas d'histoire sur
le domaine de bibliothèque.

31
00:02:07.960 --> 00:02:10.320
Je ne suis pas bibliothécaire.

32
00:02:11.080 --> 00:02:15.440
Par contre, j'ai commencé ma
carrière en travaillant dans

33
00:02:15.600 --> 00:02:16.460
une maison d'édition.

34
00:02:17.100 --> 00:02:21.020
Et je pense que c'est ça qui
a compté quand on m'a

35
00:02:21.180 --> 00:02:22.840
embauchée sur ce projet.

36
00:02:23.880 --> 00:02:28.840
On avait besoin de quelqu'un
qui connaît le modèle

37
00:02:29.340 --> 00:02:32.680
d'affaires des maisons d'édition,
etc.

38
00:02:34.980 --> 00:02:37.600
D'accord. Ce projet,

39
00:02:38.000 --> 00:02:40.520
il est extrêmement intéressant.

40
00:02:40.680 --> 00:02:43.060
Effectivement, il vaut mieux
connaître les modèles

41
00:02:43.220 --> 00:02:45.560
économiques des éditeurs,
parce qu'une grosse partie du projet,

42
00:02:46.000 --> 00:02:47.480
c'est de la négociation,
je suppose.

43
00:02:48.780 --> 00:02:53.740
Qu'est-ce qui a motivé ce
projet de licence nationale ?

44
00:02:54.160 --> 00:02:57.930
C'était quoi le point de départ ?

45
00:02:58.090 --> 00:02:59.320
De qui est venue la volonté ?

46
00:03:00.180 --> 00:03:05.140
On peut peut-être réguler un

47
00:03:06.620 --> 00:03:11.380
petit peu et dire qu'avant
ce système qu'on a mis en place,

48
00:03:11.700 --> 00:03:16.560
on avait environ 40
collections dans tout le pays,

49
00:03:16.940 --> 00:03:20.340
collections de livres ou de
titres numériques.

50
00:03:22.760 --> 00:03:26.860
Le nombre de titres dans
chacune de ces collections

51
00:03:27.020 --> 00:03:27.940
variait beaucoup.

52
00:03:28.800 --> 00:03:32.560
Et les plateformes sur
lesquelles on utilisait les

53
00:03:32.720 --> 00:03:37.320
titres étaient détenues par

54
00:03:37.480 --> 00:03:39.080
les intermédiaires.

55
00:03:40.260 --> 00:03:41.560
On voulait changer cela.

56
00:03:42.640 --> 00:03:46.380
On voulait avoir une seule
collection. On voulait avoir

57
00:03:46.540 --> 00:03:50.520
un accès égal pour tous les

58
00:03:50.680 --> 00:03:55.480
Finlandais sur ces
ressources numériques et

59
00:03:56.500 --> 00:04:01.460
avoir plus d'égalité dans
tout le pays.

60
00:04:02.420 --> 00:04:06.580
On voulait aussi changer le
système que les plateformes

61
00:04:06.740 --> 00:04:11.540
ne sont pas dans les mains

62
00:04:11.700 --> 00:04:13.200
de la bibliothèque.

63
00:04:13.680 --> 00:04:16.960
On voulait les avoir
nous-mêmes pour pouvoir les

64
00:04:17.120 --> 00:04:21.920
développer de la façon qui
est bonne pour la bibliothèque.

65
00:04:24.040 --> 00:04:25.480
Oui. On comprend très bien en France,

66
00:04:25.640 --> 00:04:28.600
parce qu'on est confronté
effectivement à ce problème aussi.

67
00:04:29.200 --> 00:04:33.270
40 collections distinctes,
ça ne veut pas dire 40 plateformes ?

68
00:04:33.430 --> 00:04:37.170
Non, ça ne veut pas dire 40
plateformes.

69
00:04:37.320 --> 00:04:38.400
C'est les intermédiaires regroupés.

70
00:04:38.620 --> 00:04:39.640
Voilà, tout à fait.

71
00:04:40.500 --> 00:04:43.980
D'accord. Qui se cache

72
00:04:44.140 --> 00:04:44.900
derrière ce « on »

73
00:04:45.060 --> 00:04:46.000
que tu utilises ?

74
00:04:46.160 --> 00:04:47.820
Est-ce que c'est la
Bibliothèque nationale,

75
00:04:48.380 --> 00:04:51.100
l'équivalent du ministère de
la Culture ?

76
00:04:51.260 --> 00:04:53.080
Non. C'est une très bonne question.

77
00:04:53.920 --> 00:04:57.360
Ce qui était le plus important,
c'est que l'initiative

78
00:04:57.520 --> 00:05:00.580
venait des bibliothèques publiques.

79
00:05:01.120 --> 00:05:06.080
C'était évident qu'il y
avait un besoin pour un système,

80
00:05:07.060 --> 00:05:08.780
une solution nationale.

81
00:05:09.540 --> 00:05:13.660
Et c'était d'en bas en haut

82
00:05:13.820 --> 00:05:16.740
qu'on a construit le système.

83
00:05:17.220 --> 00:05:20.020
D'accord. La base a exprimé

84
00:05:20.180 --> 00:05:24.980
un besoin et les autorités
nationales ont accepté de

85
00:05:25.420 --> 00:05:26.780
travailler sur ce projet.

86
00:05:26.940 --> 00:05:29.310
Et c'est comme ça que tu as
été embauchée, c'est ça ?

87
00:05:29.470 --> 00:05:33.640
Oui. Les autorités ont financé,

88
00:05:33.860 --> 00:05:35.040
c'était le plus important.

89
00:05:35.540 --> 00:05:40.500
On a eu un financement du
ministère de l'Éducation et

90
00:05:40.760 --> 00:05:43.880
de la Culture de 3 millions

91
00:05:44.040 --> 00:05:47.500
d'euros pour la phase de
développement.

92
00:05:48.520 --> 00:05:50.110
De la plateforme ?

93
00:05:50.270 --> 00:05:53.980
De la plateforme, de l'organisation,

94
00:05:54.560 --> 00:05:59.520
de tout jusqu'au début de service.

95
00:06:01.340 --> 00:06:04.320
C'est juste là que le
ministère a financé et après

96
00:06:04.480 --> 00:06:05.600
ça a changé.

97
00:06:05.880 --> 00:06:08.320
Oui, après, vous avez fait
évoluer le modèle économique,

98
00:06:08.780 --> 00:06:11.520
mais il y a vraiment une
impulsion de l'État pour

99
00:06:11.680 --> 00:06:12.700
lancer le projet.

100
00:06:13.140 --> 00:06:14.420
C'est quand même important
de le savoir.

101
00:06:15.500 --> 00:06:19.600
J'imagine qu'avant de commencer,
vous aviez, surtout toi

102
00:06:19.760 --> 00:06:22.640
venant du monde de l'édition et,
j'imagine, d'autres

103
00:06:22.800 --> 00:06:25.860
personnes dans l'équipe,
identifié des obstacles,

104
00:06:26.020 --> 00:06:29.940
mais aussi des choses qui
allaient aider le projet et

105
00:06:30.100 --> 00:06:33.560
peut-être déjà des modèles
qui existaient qui pouvaient

106
00:06:33.720 --> 00:06:34.480
vous inspirer.

107
00:06:34.640 --> 00:06:36.790
Comment avez-vous travaillé ?

108
00:06:46.340 --> 00:06:50.740
Les obstacles, oui,
il y en avait pas mal.

109
00:06:51.160 --> 00:06:54.500
D'abord, comme vous le savez

110
00:06:54.660 --> 00:06:59.200
peut-être, les plus grandes
maisons d'édition n'étaient

111
00:06:59.360 --> 00:07:01.820
pas vraiment en faveur de ce projet.

112
00:07:02.480 --> 00:07:07.440
Et à mon avis, c'était parce

113
00:07:07.780 --> 00:07:12.560
qu'il y avait la protection

114
00:07:12.720 --> 00:07:16.060
du marché commercial,
parce qu'il y a un marché

115
00:07:16.220 --> 00:07:20.860
très développé des livres
numériques en Finlande déjà,

116
00:07:21.200 --> 00:07:25.140
donc ils ne voulaient pas
qu'on rentre.

117
00:07:25.620 --> 00:07:30.280
Avant d'aller un peu plus loin,
est-ce que tu peux nous

118
00:07:30.440 --> 00:07:34.620
esquisser à grand trait le
paysage éditorial en Finlande ?

119
00:07:34.780 --> 00:07:36.220
Oui, bien sûr.

120
00:07:36.780 --> 00:07:40.640
Comme je viens de dire,
on a un marché assez

121
00:07:40.800 --> 00:07:44.140
développé des livres numériques.

122
00:07:46.840 --> 00:07:50.040
Il y a des grandes maisons d'édition,
des plus petites ?

123
00:07:50.210 --> 00:07:52.590
Parce qu'on connaît bien en France,
mais on a moins (inaudible).

124
00:07:53.380 --> 00:07:58.340
Il y a trois grandes et
plusieurs petites.

125
00:08:01.600 --> 00:08:05.260
Et la tendance est que les
grandes achètent les petites.

126
00:08:08.520 --> 00:08:10.190
Un oligopole à frange.

127
00:08:10.350 --> 00:08:14.450
On connaît un système de
concentration un peu similaire.

128
00:08:14.620 --> 00:08:16.620
J'imagine que c'est les
mêmes dynamiques.

129
00:08:17.440 --> 00:08:19.600
Par contre, ce qu'on n'a pas,
c'est qu'on n'a pas

130
00:08:19.760 --> 00:08:23.660
forcément un marché du livre
numérique aussi dynamique

131
00:08:23.820 --> 00:08:24.840
que celui que tu décris.

132
00:08:25.100 --> 00:08:27.800
Et on imagine très bien que
si c'était le cas,

133
00:08:28.100 --> 00:08:33.020
ceux des éditeurs français
qui sont déjà un peu

134
00:08:33.180 --> 00:08:37.980
réticents à des modèles plus
favorables à la mise à

135
00:08:38.140 --> 00:08:42.020
disposition par des bibliothèques,
le seraient encore plus par

136
00:08:42.180 --> 00:08:44.520
crainte que la mise à
disposition dans les

137
00:08:44.680 --> 00:08:48.660
bibliothèques vienne
ralentir cette diffusion commerciale.

138
00:08:52.940 --> 00:08:55.520
Comment ça a fonctionné ces
négociations ? Ça a dû être

139
00:08:55.680 --> 00:08:56.780
le nœud de l'affaire.

140
00:08:58.000 --> 00:09:00.120
Il y avait d'abord des arguments.

141
00:09:01.360 --> 00:09:05.140
Ils disaient qu'ils ne

142
00:09:05.300 --> 00:09:10.100
voulaient pas qu'on
développe quelque chose comme ça.

143
00:09:11.020 --> 00:09:15.980
Et il y avait une tendance
d'essayer de ralentir le projet.

144
00:09:17.900 --> 00:09:20.760
On a continué quand même.

145
00:09:21.060 --> 00:09:26.020
Et petit à petit, ils ont

146
00:09:26.820 --> 00:09:29.340
commencé à travailler avec nous.

147
00:09:29.640 --> 00:09:33.200
Et maintenant, on a des
titres de toutes les maisons

148
00:09:33.360 --> 00:09:35.480
d'édition en Finlande.

149
00:09:36.560 --> 00:09:38.980
Comment ça a fonctionné
cette conviction ?

150
00:09:39.140 --> 00:09:40.700
Quels étaient les arguments ?

151
00:09:40.860 --> 00:09:44.220
Est-ce que dire qu'il n'y a
pas de concurrence entre les

152
00:09:44.380 --> 00:09:46.260
prêts en bibliothèque et les achats ?

153
00:09:46.420 --> 00:09:49.180
C'est ça qu'on a essayé de dire,

154
00:09:49.560 --> 00:09:54.060
mais c'est assez difficile à
convaincre les maisons

155
00:09:54.220 --> 00:09:54.980
d'édition de ça.

156
00:09:55.140 --> 00:09:56.800
Mais je pense que ce qui a
finalement compté,

157
00:09:56.960 --> 00:09:59.620
c'est qu'on est quand même
maintenant un client assez important,

158
00:10:00.140 --> 00:10:05.100
parce que si on n'achète pas
des livres numériques dans

159
00:10:05.260 --> 00:10:06.560
certaines maisons d'édition,

160
00:10:07.020 --> 00:10:11.980
la bibliothèque, personne ne le fait.

161
00:10:12.740 --> 00:10:17.700
Il n'y a pas d'autres
organisations à le faire.

162
00:10:18.360 --> 00:10:19.580
D'accord. Il y a un argument

163
00:10:19.740 --> 00:10:23.120
économique et qui va,
en plus, avec un argument de

164
00:10:23.280 --> 00:10:25.800
valorisation finalement,
parce que c'est une manière

165
00:10:25.960 --> 00:10:29.080
de les rendre visibles,
ces collections que vous achetez.

166
00:10:29.680 --> 00:10:31.930
Ça a mis combien de temps,
ces négociations ?

167
00:10:33.160 --> 00:10:37.860
Ça a mis quelques années à peu près,

168
00:10:38.140 --> 00:10:39.340
deux ans, trois ans.

169
00:10:40.020 --> 00:10:44.360
Mais on n'a toujours pas
tous les livres qu'on publie.

170
00:10:45.120 --> 00:10:48.140
On a une partie, mais il y a
des embargos.

171
00:10:49.880 --> 00:10:52.230
Sur des nouveautés,
par exemple, j'imagine ?

172
00:10:52.390 --> 00:10:53.620
Par exemple, sur les nouveautés,
oui.

173
00:10:54.060 --> 00:10:55.380
Et est-ce que tout le monde

174
00:10:55.540 --> 00:11:00.340
s'est mis d'accord sur le

175
00:11:01.980 --> 00:11:04.040
même modèle, c'est-à-dire un
nombre de jetons, de tickets

176
00:11:04.200 --> 00:11:07.080
ou alors un exemplaire,
un prêt ?

177
00:11:07.880 --> 00:11:09.200
Oui, plus ou moins.

178
00:11:09.540 --> 00:11:14.040
On a dit que pour la
majorité des achats,

179
00:11:14.240 --> 00:11:17.640
on va fonctionner avec le « one copy,
one user »

180
00:11:17.800 --> 00:11:19.520
modèle.

181
00:11:21.340 --> 00:11:24.280
Et ça, c'était plutôt
rassurant pour eux ?

182
00:11:24.440 --> 00:11:25.200
Oui.

183
00:11:25.940 --> 00:11:27.680
Et pour la mise à disposition,

184
00:11:30.940 --> 00:11:34.120
est-ce que le public
finlandais est déjà habitué

185
00:11:34.280 --> 00:11:37.820
à télécharger sur ses
propres supports, device,

186
00:11:38.280 --> 00:11:40.520
des livres numériques ?

187
00:11:40.680 --> 00:11:42.600
Ou est-ce qu'en plus vous
prêtez des tablettes dans

188
00:11:42.760 --> 00:11:43.520
les bibliothèques ?

189
00:11:43.680 --> 00:11:46.900
Non, on est déjà très habitué,

190
00:11:47.060 --> 00:11:51.860
parce qu'on a plusieurs sociétés qui…

191
00:11:53.680 --> 00:11:56.680
La plupart des livres
numériques en Finlande sont

192
00:11:56.840 --> 00:11:58.480
consommés dans les services
de streaming.

193
00:12:00.960 --> 00:12:05.740
On a plusieurs sociétés qui sont là.

194
00:12:06.020 --> 00:12:08.940
Et 20 % des Finlandais ont
un service comme ça.

195
00:12:09.100 --> 00:12:13.900
Sont abonnés à une

196
00:12:16.320 --> 00:12:19.520
plateforme d'offres
commerciales de livres.

197
00:12:19.800 --> 00:12:22.620
D'accord. 20 %, c'est quand

198
00:12:22.780 --> 00:12:24.180
même un bon…

199
00:12:24.340 --> 00:12:28.240
Oui, c'est un peu comme ça
dans tous les pays scandinaves.

200
00:12:28.940 --> 00:12:31.040
Oui. Ça nous fait rêver ce

201
00:12:31.200 --> 00:12:31.960
genre de chiffre.

202
00:12:32.960 --> 00:12:37.480
D'un côté, vous négociez
avec les éditeurs,

203
00:12:37.740 --> 00:12:40.320
et de l'autre côté,
il y a le côté technique et

204
00:12:40.480 --> 00:12:42.560
la plateforme, j'imagine.

205
00:12:48.400 --> 00:12:50.920
Je reviens à cette idée de
modèle pour vous inspirer,

206
00:12:51.120 --> 00:12:54.160
ça n'existait pas,
ou ça existait un peu ?

207
00:12:54.310 --> 00:12:56.020
Il y avait d'autres pays
scandinaves qui

208
00:12:56.180 --> 00:12:56.940
réfléchissaient à ça ?

209
00:12:57.100 --> 00:12:58.400
Ça existe au Danemark.

210
00:12:59.500 --> 00:13:02.800
Danemark qui nous a servi un modèle.

211
00:13:03.240 --> 00:13:08.200
Ils ont environ 10 ans avant nous.

212
00:13:09.680 --> 00:13:13.680
Ça fait 10 ans qu'ils ont
des licences nationales pour

213
00:13:13.840 --> 00:13:14.860
les livres numériques.

214
00:13:15.060 --> 00:13:17.440
Oui. Et ils ont trouvé une

215
00:13:17.600 --> 00:13:21.840
espèce de compromis avec les

216
00:13:22.000 --> 00:13:26.500
éditeurs, parce que les
éditeurs au Danemark se

217
00:13:26.660 --> 00:13:31.320
rendent compte que les
titres qui ne fonctionnent

218
00:13:31.480 --> 00:13:34.200
pas très bien dans les
services d'abonnement,

219
00:13:34.680 --> 00:13:39.380
le streaming, fonctionnent
très bien dans la bibliothèque.

220
00:13:40.560 --> 00:13:45.080
Il y a un avantage pour eux,
parce qu'ils voient que ça rajoute,

221
00:13:45.240 --> 00:13:47.920
ils ont plus de ventes à la
bibliothèque.

222
00:13:48.500 --> 00:13:52.060
Est-ce que c'est parce que
la bibliothèque ne peut

223
00:13:52.220 --> 00:13:54.310
acheter que ces titres ou la
bibliothèque achète... ?

224
00:13:54.470 --> 00:13:57.100
Non, je pense que c'est
parce que le public est un

225
00:13:57.260 --> 00:13:58.020
peu différent.

226
00:13:59.660 --> 00:14:00.820
D'accord. C'est intéressant.

227
00:14:01.360 --> 00:14:05.100
Il y a une analyse,
il y a une évaluation à la

228
00:14:05.260 --> 00:14:08.320
fois des titres achetés et
de la manière dont ils sont

229
00:14:08.480 --> 00:14:12.240
consultés, qu'est-ce qui est
emprunté. Il y a aussi une

230
00:14:12.400 --> 00:14:13.240
évaluation de ça.

231
00:14:14.280 --> 00:14:18.600
Les éditeurs se rendent compte que,
par exemple, la littérature

232
00:14:19.340 --> 00:14:24.260
danoise est un peu meilleure,

233
00:14:24.680 --> 00:14:29.640
est très populaire dans la

234
00:14:30.120 --> 00:14:33.440
bibliothèque, mais pas dans
les services d'abonnement.

235
00:14:34.220 --> 00:14:35.440
D'accord. Donc ce n'est pas

236
00:14:35.600 --> 00:14:37.280
le même public, et ça leur
permet de toucher ?

237
00:14:37.440 --> 00:14:39.290
Ce n'est pas tout à fait le
même public, et comme ça,

238
00:14:39.440 --> 00:14:40.740
ils ont trouvé un compromis.

239
00:14:41.040 --> 00:14:42.880
Et c'est ça qu'on a essayé
aussi en Finlande.

240
00:14:43.040 --> 00:14:46.480
On a essayé de dire que
c'est le public dans la

241
00:14:46.640 --> 00:14:48.860
bibliothèque qui est un peu
différent. Vous pouvez avoir

242
00:14:49.020 --> 00:14:52.900
plus de monde grâce à nous,
pas moins.

243
00:14:53.600 --> 00:14:56.660
Mais ce n'est pas facile à
convaincre, parce qu'il y a

244
00:14:56.820 --> 00:15:01.300
beaucoup d'éditeurs qui
pensent que si un titre en

245
00:15:01.460 --> 00:15:05.620
particulier n'est pas
disponible dans la bibliothèque,

246
00:15:05.940 --> 00:15:10.360
la personne qui s'y
intéresse va l'acheter.

247
00:15:10.780 --> 00:15:12.160
Mais ce n'est pas vrai.

248
00:15:12.440 --> 00:15:14.140
Mais ce n'est pas forcément
ce qui se passe.

249
00:15:14.300 --> 00:15:18.920
Ce n'est pas ça qui arrive.

250
00:15:19.360 --> 00:15:24.320
Dans ce cas-là, peut-être
cette personne ne lit pas du

251
00:15:24.540 --> 00:15:25.880
tout ce livre.

252
00:15:27.160 --> 00:15:27.920
Oui, c'est ça.

253
00:15:28.080 --> 00:15:31.640
C'est aussi l'opportunité de
l'emprunt qui fait qu'il y a

254
00:15:31.800 --> 00:15:34.940
un emprunt et une lecture,
et que sinon, s'il faut

255
00:15:35.100 --> 00:15:36.940
passer par un achat,
ça fonctionne.

256
00:15:37.300 --> 00:15:41.560
Et en plus, il faut noter
que la bibliothèque fait

257
00:15:41.720 --> 00:15:45.340
beaucoup de promotions pour
la littérature en général.

258
00:15:47.320 --> 00:15:51.200
À cause de ça, à mon avis,
les éditeurs devraient

259
00:15:51.360 --> 00:15:54.120
travailler avec la bibliothèque.

260
00:15:54.700 --> 00:15:56.140
Ça m'inspire une autre question.

261
00:15:56.780 --> 00:15:59.020
Est-ce que vous avez trouvé
des solutions pour faire la

262
00:15:59.180 --> 00:16:03.980
promotion d'œuvres
numériques par essence invisibles ?

263
00:16:04.420 --> 00:16:07.420
Est-ce que vous avez trouvé
des astuces, des bonnes

264
00:16:07.580 --> 00:16:10.780
idées pour rematérialiser un
peu tout ça et justement

265
00:16:10.940 --> 00:16:15.580
faire la promotion de la littérature,
mais même sous sa forme

266
00:16:15.740 --> 00:16:16.570
dématérialisée ?

267
00:16:16.730 --> 00:16:19.980
Oui, par exemple, je peux
vous montrer comment.

268
00:16:22.080 --> 00:16:26.000
C'est ça la plateforme.

269
00:16:26.480 --> 00:16:29.760
C'est une application
maintenant seulement,

270
00:16:29.920 --> 00:16:34.620
mais ce qu'on peut faire,
par exemple, c'est d'avoir

271
00:16:34.780 --> 00:16:38.560
des listes spéciales ici.

272
00:16:39.020 --> 00:16:41.580
C'est ce qu'on fait régulièrement.

273
00:16:41.960 --> 00:16:46.920
On travaille avec les
bibliothèques finlandaises

274
00:16:47.140 --> 00:16:51.380
et on a 10 groupes de

275
00:16:51.540 --> 00:16:56.160
coopération où les membres
viennent des bibliothèques.

276
00:16:56.340 --> 00:16:58.380
On a, par exemple,
un groupe qui travaille avec

277
00:16:58.540 --> 00:17:01.740
ces pages et ces listes.

278
00:17:01.900 --> 00:17:05.040
Ça change.

279
00:17:05.900 --> 00:17:10.320
Il y avait une liste pour

280
00:17:10.480 --> 00:17:12.700
les livres de Noël,
par exemple.

281
00:17:12.860 --> 00:17:13.620
Maintenant, il y a quelque
chose d'autre.

282
00:17:13.780 --> 00:17:17.420
Ça passe par le biais de

283
00:17:17.580 --> 00:17:21.300
sélection et une
éditorialisation de la page

284
00:17:21.460 --> 00:17:22.220
d'accueil, j'imagine.

285
00:17:23.280 --> 00:17:24.340
On va passer aux questions
qui fâchent.

286
00:17:24.500 --> 00:17:28.310
Est-ce que vous payez les
livres numériques ?

287
00:17:28.470 --> 00:17:32.620
Comment ça marche ?

288
00:17:32.780 --> 00:17:36.620
Chaque titre coûte-t-il plus
cher quand il est acheté par

289
00:17:36.780 --> 00:17:39.430
la Bibliothèque nationale ?

290
00:17:39.590 --> 00:17:43.300
La Bibliothèque nationale
achète les titres,

291
00:17:43.460 --> 00:17:45.520
les met dans l'application
et les bibliothèques

292
00:17:45.680 --> 00:17:48.680
publiques peuvent utiliser

293
00:17:48.840 --> 00:17:53.600
l'application et leurs usagers,
emprunter ?

294
00:17:53.880 --> 00:17:56.800
Oui. On achète.

295
00:17:57.080 --> 00:18:00.720
Mais pour ça aussi,

296
00:18:00.880 --> 00:18:05.000
on a des groupes de travail,

297
00:18:05.460 --> 00:18:08.380
les membres sont des
bibliothèques et c'est ce

298
00:18:08.540 --> 00:18:10.400
groupe qui choisit les titres.

299
00:18:10.660 --> 00:18:12.420
D'accord, donc il y a des acquéreurs.

300
00:18:12.700 --> 00:18:15.180
Ça veut dire que vous n'êtes
pas obligé d'acheter des bouquets ?

301
00:18:15.340 --> 00:18:18.020
Non, on choisit titre par titre.

302
00:18:19.320 --> 00:18:23.080
Ensuite, c'est une
acquisition pérenne ou c'est

303
00:18:23.240 --> 00:18:24.000
un abonnement ?

304
00:18:24.160 --> 00:18:26.280
C'est une acquisition.

305
00:18:27.580 --> 00:18:32.540
C'est moi qui achète les
titres sur la collection et

306
00:18:33.380 --> 00:18:38.340
chaque habitant qui habite

307
00:18:39.620 --> 00:18:42.720
régulièrement en Finlande
peut l'utiliser.

308
00:18:42.880 --> 00:18:47.260
Sans même être inscrit dans
une bibliothèque ?

309
00:18:47.420 --> 00:18:48.840
Oui, sans même être inscrit.

310
00:18:49.000 --> 00:18:52.420
Est-ce que tu peux nous
expliquer comment ça marche ?

311
00:18:53.220 --> 00:18:55.080
Les éditeurs ont été
d'accord pour ça ?

312
00:18:55.240 --> 00:18:57.900
On ne leur a pas demandé.

313
00:19:00.860 --> 00:19:02.480
Comment ça marche ?

314
00:19:02.640 --> 00:19:07.000
Je suis Finlandais,
je télécharge l'application,

315
00:19:07.400 --> 00:19:08.170
qu'est-ce qui se passe ?

316
00:19:09.280 --> 00:19:13.620
Tu vas chercher
l'application à App Store,

317
00:19:13.940 --> 00:19:18.900
à Google Play Store,
puis tu t'enregistres.

318
00:19:19.060 --> 00:19:22.800
Et on a une connexion avec

319
00:19:22.960 --> 00:19:27.160
les autorités de population

320
00:19:27.320 --> 00:19:28.860
ou quelque chose comme ça.

321
00:19:29.240 --> 00:19:32.700
On peut vérifier que tu
habites à Helsinki,

322
00:19:32.860 --> 00:19:36.660
par exemple, et Helsinki
participe à ce système.

323
00:19:37.100 --> 00:19:40.300
Helsinki paie pour ses habitants.

324
00:19:41.580 --> 00:19:46.540
Chaque municipalité,
commune en Finlande paie 70

325
00:19:46.760 --> 00:19:51.480
centimes par habitant pour
ce service.

326
00:19:51.640 --> 00:19:54.680
Par habitant inscrit ou par
habitant total ?

327
00:19:54.840 --> 00:19:55.600
Par habitant total.

328
00:19:56.000 --> 00:19:58.820
D'accord, 70 centimes.

329
00:19:58.980 --> 00:20:01.480
Et c'est le même prix,
quelle que soit la taille de

330
00:20:01.640 --> 00:20:02.830
la municipalité ?

331
00:20:02.990 --> 00:20:03.750
Oui.

332
00:20:03.910 --> 00:20:04.670
D'accord. Il n'y a pas de

333
00:20:04.830 --> 00:20:06.860
péréquation pour les plus pauvres,
les plus riches.

334
00:20:07.020 --> 00:20:07.780
Non.

335
00:20:07.940 --> 00:20:08.700
D'accord.

336
00:20:08.860 --> 00:20:13.040
Et une fois que tu l'as fait,
cet enregistrement,

337
00:20:13.420 --> 00:20:14.840
tu peux continuer à utiliser.

338
00:20:16.640 --> 00:20:20.360
Avec ces 70 centimes par habitant,
c'est la Bibliothèque

339
00:20:20.520 --> 00:20:23.260
nationale de Finlande qui
les récupère.

340
00:20:25.340 --> 00:20:29.200
Vous recevez tout cet argent
et avec cet argent,

341
00:20:29.360 --> 00:20:32.320
tu achètes les titres aux éditeurs.

342
00:20:32.480 --> 00:20:37.280
On fait tout avec les 70
centimes par habitant.

343
00:20:38.280 --> 00:20:42.340
Ça représente combien
d'argent en tout ?

344
00:20:42.500 --> 00:20:47.300
Oui, on est 5 millions en

345
00:20:47.720 --> 00:20:52.680
Finlande et on a maintenant
quelque chose comme 5

346
00:20:53.100 --> 00:20:58.060
millions qui peuvent utiliser.

347
00:20:59.720 --> 00:21:04.680
Donc on a un budget de 3,8

348
00:21:05.360 --> 00:21:07.960
millions d'euros, je pense,
en total.

349
00:21:09.420 --> 00:21:13.960
Un titre acheté par la
Bibliothèque nationale pour

350
00:21:14.120 --> 00:21:16.300
intégrer ce système,
cette application,

351
00:21:16.460 --> 00:21:21.260
coûte-t-il plus cher que si
c'était moi dans mon

352
00:21:21.960 --> 00:21:23.240
streaming ou si un
particulier l'achète ?

353
00:21:23.400 --> 00:21:28.020
C'est là le problème,
parce qu'en Finlande,

354
00:21:28.180 --> 00:21:33.060
on a plus de marchés pour
les titres individuels.

355
00:21:33.800 --> 00:21:37.960
Donc on n'a pas de prix de
comparaison pour ces titres.

356
00:21:38.200 --> 00:21:39.020
Ça n'existe pas.

357
00:21:39.180 --> 00:21:39.940
Ça n'existe plus.

358
00:21:40.100 --> 00:21:40.860
Ce n'est que des abonnements ?

359
00:21:41.020 --> 00:21:43.980
C'est plus ou moins que des

360
00:21:44.140 --> 00:21:46.900
abonnements. Il n'y a pas de

361
00:21:47.060 --> 00:21:48.180
référence.

362
00:21:48.960 --> 00:21:50.300
D'accord. Personne ne peut

363
00:21:50.460 --> 00:21:52.580
acheter titre à titre et
constituer sa collection.

364
00:21:52.920 --> 00:21:54.880
Il n'y a que la Bibliothèque
nationale qui peut faire ça.

365
00:21:55.840 --> 00:21:57.900
On peut, mais on le fait très peu.

366
00:21:58.380 --> 00:21:59.140
D'accord.

367
00:21:59.300 --> 00:22:02.860
Et sur les abonnements,

368
00:22:03.120 --> 00:22:08.080
ils paient par le temps utilisé.

369
00:22:09.560 --> 00:22:12.300
Si je commence à écouter un

370
00:22:12.460 --> 00:22:16.900
livre audio, j'écoute la moitié.

371
00:22:17.060 --> 00:22:21.860
L'auteur reçoit la moitié du prix.

372
00:22:26.080 --> 00:22:28.660
Le prix n'est pas basé sur

373
00:22:28.820 --> 00:22:33.620
les exemplaires, mais sur le temps.

374
00:22:34.280 --> 00:22:36.160
Combien dure le livre ?

375
00:22:36.320 --> 00:22:40.660
C'est complètement différent.

376
00:22:40.880 --> 00:22:43.520
C'est les royalties ou le
droit d'auteur qui sont

377
00:22:43.680 --> 00:22:44.860
basés sur le temps d'écoute.

378
00:22:45.080 --> 00:22:47.960
Mais là, il faudrait que
chaque personne en Finlande

379
00:22:48.120 --> 00:22:51.200
qui écoute, même si elle
veut s'arrêter au bout de 10 pages,

380
00:22:51.460 --> 00:22:55.460
continue à faire (inaudible)
pour que les auteurs reçoivent...

381
00:22:57.080 --> 00:23:00.680
Ce qui est bien dans notre système,
c'est que nous, en Finlande,

382
00:23:00.840 --> 00:23:03.380
maintenant, on a la rémunération.

383
00:23:03.820 --> 00:23:04.760
Ça s'appelle comme ça en français.

384
00:23:05.380 --> 00:23:10.340
La rémunération pour les
prêts de livres numériques.

385
00:23:11.520 --> 00:23:14.220
Les auteurs sont payés pour
chaque prêt.

386
00:23:14.720 --> 00:23:17.060
D'accord. Parce que le droit

387
00:23:17.220 --> 00:23:18.860
de prêt numérique n'existe
pas en France.

388
00:23:19.800 --> 00:23:21.740
On a un droit de prêt pour
les livres physiques,

389
00:23:21.900 --> 00:23:22.860
mais pas pour les livres numériques.

390
00:23:23.440 --> 00:23:26.100
C'est dans très peu de pays
en Europe.

391
00:23:27.060 --> 00:23:31.900
C'est en Finlande,
au Danemark, aux Pays-Bas,

392
00:23:32.100 --> 00:23:37.020
ils ont un accord avec les
auteurs et en Angleterre,

393
00:23:37.180 --> 00:23:37.940
je pense.

394
00:23:38.640 --> 00:23:40.600
D'accord. Intéressant.

395
00:23:44.540 --> 00:23:46.760
Il y a des choses qu'on
arrive à négocier sur

396
00:23:46.920 --> 00:23:48.880
certains territoires et pas
sur d'autres.

397
00:23:49.380 --> 00:23:51.140
On ne sait pas toujours pourquoi.

398
00:23:51.520 --> 00:23:56.340
Ça m'amène à la question de
l'évaluation. Qu'est-ce que

399
00:23:56.500 --> 00:23:57.380
vous comptez ?

400
00:23:57.540 --> 00:23:58.990
Comment vous analysez ?

401
00:23:59.150 --> 00:24:01.430
Est-ce que c'est un succès ?

402
00:24:01.590 --> 00:24:02.830
Est-ce qu'il y a des choses
qui marchent bien et

403
00:24:02.980 --> 00:24:03.740
d'autres moins bien ?

404
00:24:03.900 --> 00:24:05.380
Est-ce qu'il y a des
perspectives d'évolution ?

405
00:24:05.540 --> 00:24:07.800
Qu'est-ce qui reste à améliorer ?

406
00:24:08.860 --> 00:24:12.360
Je pense qu'il y a beaucoup
à améliorer avec la technologie.

407
00:24:13.220 --> 00:24:16.540
Parce que ça, c'était un des
obstacles au début,

408
00:24:16.900 --> 00:24:21.820
qu'on avait très peu de
temps pour développer une

409
00:24:21.980 --> 00:24:24.320
plateforme de zéro.

410
00:24:25.380 --> 00:24:27.840
Pas tout à fait de zéro,
mais presque.

411
00:24:29.540 --> 00:24:33.860
Il y a beaucoup de choses
techniques à développer.

412
00:24:34.280 --> 00:24:38.680
Et le système qu'on utilise
maintenant, c'est basé sur

413
00:24:38.840 --> 00:24:42.740
un open source, une solution
open source.

414
00:24:43.620 --> 00:24:47.660
On pourrait le partager avec
un autre pays, par exemple.

415
00:24:47.820 --> 00:24:51.500
Si, par exemple, en France,
vous décidez de commencer à

416
00:24:51.660 --> 00:24:54.340
évoluer un service pareil,

417
00:24:55.140 --> 00:24:58.320
on pourrait le faire ensemble.

418
00:24:58.800 --> 00:25:03.760
Vous pourriez prendre notre
plateforme et continuer avec ça,

419
00:25:03.920 --> 00:25:05.800
et on pourrait continuer ensemble.

420
00:25:06.560 --> 00:25:10.200
Ça pourrait intéresser,
chez nous, des bibliothèques

421
00:25:10.360 --> 00:25:13.720
départementales. À leur échelle,

422
00:25:13.880 --> 00:25:16.340
à l'échelle du département,
c'est vraiment lié aussi à

423
00:25:16.500 --> 00:25:17.960
l'organisation
administrative de la France,

424
00:25:18.320 --> 00:25:21.520
négocier avec des éditeurs
pour une offre.

425
00:25:21.720 --> 00:25:23.920
On ne parle pas que de livres là,
on parle en général de

426
00:25:24.080 --> 00:25:27.640
l'offre numérique,
des ressources numériques.

427
00:25:28.060 --> 00:25:31.180
Et ce qui est négocié est
négocié pour l'ensemble des

428
00:25:31.340 --> 00:25:32.800
bibliothèques du département.

429
00:25:33.360 --> 00:25:38.320
Évidemment, c'est un
territoire plus limité et je

430
00:25:38.480 --> 00:25:41.420
pense que certaines achètent
des solutions, d'autres les

431
00:25:41.580 --> 00:25:42.340
développent elles-mêmes.

432
00:25:42.500 --> 00:25:46.440
Il y aurait peut-être une
piste à creuser, en effet.

433
00:25:47.040 --> 00:25:49.840
Je regarde si nous avons des
questions de nos auditeurs,

434
00:25:50.060 --> 00:25:51.000
mais je n'en vois pas.

435
00:25:51.280 --> 00:25:54.920
Je continue avec les miennes.

436
00:25:55.240 --> 00:25:59.140
À part le système technique,
est-ce que vous pensez que

437
00:25:59.300 --> 00:26:00.920
vous allez reprendre des
négociations avec les

438
00:26:01.080 --> 00:26:04.460
éditeurs pour avoir plus de
titres ou un autre système ?

439
00:26:04.620 --> 00:26:09.540
Oui, je pense qu'on doit

440
00:26:11.400 --> 00:26:15.560
reprendre les négociations,
parce que maintenant,

441
00:26:15.720 --> 00:26:20.520
le modèle d'affaires des
abonnements a un effet sur

442
00:26:21.200 --> 00:26:21.960
nous aussi.

443
00:26:22.600 --> 00:26:27.360
Disons que je vois qu'il y a
des éditeurs qui veulent

444
00:26:27.520 --> 00:26:30.480
baser le prix d'un titre sur

445
00:26:30.640 --> 00:26:35.440
le numéro de page pour nous aussi.

446
00:26:38.160 --> 00:26:41.440
Je pense qu'il faut
commencer à développer des

447
00:26:41.600 --> 00:26:45.160
modèles nouveaux avec les éditeurs.

448
00:26:46.500 --> 00:26:50.560
On a aussi commencé à parler

449
00:26:50.720 --> 00:26:54.420
avec les membres du Parlement,

450
00:26:54.580 --> 00:26:59.380
parce qu'il y a la loi des
bibliothèques en Finlande

451
00:27:00.080 --> 00:27:03.060
qui dit que les

452
00:27:03.220 --> 00:27:07.860
bibliothèques publiques
doivent avoir une collection,

453
00:27:08.500 --> 00:27:13.460
comment on dit « versatile »

454
00:27:16.020 --> 00:27:19.820
en français, une grande

455
00:27:19.980 --> 00:27:24.780
collection aussi numérique.

456
00:27:26.020 --> 00:27:30.980
Oui, c'est ça, la diversité.

457
00:27:31.500 --> 00:27:32.260
Oui, tout à fait.

458
00:27:32.420 --> 00:27:33.180
Ce qu'on a essayé de dire
aux membres du Parlement,

459
00:27:33.340 --> 00:27:36.740
c'est que maintenant ce
n'est pas à la bibliothèque

460
00:27:36.900 --> 00:27:39.980
de créer la collection,
parce qu'il y a tellement

461
00:27:40.140 --> 00:27:43.280
(de limitations) de la part
des éditeurs.

462
00:27:44.980 --> 00:27:47.060
Ça veut dire que la
bibliothèque n'est pas libre

463
00:27:47.220 --> 00:27:51.380
à créer la collection comme
on voulait le faire.

464
00:27:53.220 --> 00:27:57.220
Malgré le droit de prêt et
malgré le système de licence

465
00:27:57.380 --> 00:27:58.140
nationale.

466
00:27:58.360 --> 00:27:59.420
Oui.

467
00:27:59.580 --> 00:28:02.360
Oui, parce que vous n'avez
pas accès à l'ensemble des titres,

468
00:28:02.520 --> 00:28:07.220
parce que le droit de prêt

469
00:28:07.380 --> 00:28:09.180
sur les livres physiques...

470
00:28:09.340 --> 00:28:12.720
... est basé sur l'exception de…

471
00:28:12.880 --> 00:28:17.200
Oui, ça veut dire que par défaut,
chaque auteur accepte que

472
00:28:17.360 --> 00:28:19.840
son livre soit en bibliothèque,
mais c'est l'auteur qui,

473
00:28:20.020 --> 00:28:21.080
s'il ne veut pas, retire.

474
00:28:23.920 --> 00:28:26.000
En Finlande, on ne peut pas faire ça.

475
00:28:26.400 --> 00:28:28.700
En Finlande, on ne peut pas
retirer les livres.

476
00:28:33.220 --> 00:28:36.440
Chaque bibliothèque peut
acheter n'importe quel titre

477
00:28:36.600 --> 00:28:39.840
pour le prêter, mais pas
pour les livres numériques,

478
00:28:40.000 --> 00:28:41.900
parce que l'éditeur
sélectionne là-dedans.

479
00:28:45.580 --> 00:28:49.030
Comment le Parlement reçoit
vos demandes ?

480
00:28:49.980 --> 00:28:54.940
Assez bien, parce qu'on dit
que maintenant, il y a un

481
00:28:55.420 --> 00:29:00.380
danger que le droit des
citoyens à avoir accès aux

482
00:29:00.540 --> 00:29:03.720
ressources culturelles et
blabla soit un défi.

483
00:29:04.380 --> 00:29:06.520
Et oui, parce que le
pluralisme de vos

484
00:29:06.680 --> 00:29:09.320
collections ne peut pas être
assuré sur tous les types de

485
00:29:09.480 --> 00:29:12.860
supports. C'est le soutien à

486
00:29:13.020 --> 00:29:15.520
la démocratie et l'accès à
l'information.

487
00:29:16.380 --> 00:29:20.740
C'est ce genre d'argument
qu'il faut utiliser avec les

488
00:29:20.900 --> 00:29:22.500
membres du Parlement.

489
00:29:23.220 --> 00:29:27.860
Évidemment, un argument plus
politique. Et est-ce qu'il y

490
00:29:28.020 --> 00:29:30.940
a une évolution de la loi
sur les bibliothèques qui

491
00:29:31.100 --> 00:29:31.860
est prévue ?

492
00:29:32.020 --> 00:29:34.580
On verra, je pense que c'est
en bon chemin.

493
00:29:35.280 --> 00:29:37.940
Ça va prendre plusieurs années,
mais on a commencé.

494
00:29:39.640 --> 00:29:41.620
On va vraiment travailler sur ça.

495
00:29:45.560 --> 00:29:47.680
J'aurais eu d'autres questions,
mais je crois que notre

496
00:29:47.840 --> 00:29:48.800
temps est écoulé.

497
00:29:49.020 --> 00:29:51.920
Cela dit, on a bien compris
que les audiobooks,

498
00:29:52.080 --> 00:29:54.780
les livres audio marchent
très bien en Finlande.

499
00:29:54.940 --> 00:29:55.700
C'est un gros marché.

500
00:29:56.060 --> 00:29:59.260
Et le travail que vous avez
fait est limité finalement

501
00:29:59.420 --> 00:30:04.200
aux œuvres de fiction et pas
à d'autres ressources numériques,

502
00:30:04.360 --> 00:30:07.100
pas d'autoformation ou ce
type d'offres.

503
00:30:07.640 --> 00:30:10.260
Tout genre de livres.

504
00:30:10.800 --> 00:30:12.120
D'accord, tout genre de livres.

505
00:30:12.900 --> 00:30:13.880
Tous les supports pour les livres.

506
00:30:14.300 --> 00:30:19.260
Oui, aussi des livres en français.

507
00:30:19.600 --> 00:30:21.600
Comme ça, si on veut venir
vivre en Finlande,

508
00:30:21.760 --> 00:30:24.460
avant de bien maîtriser la langue,
on aura quand même de quoi lire.

509
00:30:24.620 --> 00:30:29.100
Anna, je te remercie
infiniment pour toutes ces

510
00:30:29.260 --> 00:30:30.780
réponses et cet éclairage.

511
00:30:31.760 --> 00:30:36.520
Ça nous décentre toujours un
peu d'entendre ces petites

512
00:30:36.680 --> 00:30:38.460
différences, mais ce n'est
pas des petites différences

513
00:30:38.620 --> 00:30:39.380
finalement. Ça a quand même

514
00:30:39.540 --> 00:30:42.040
des gros impacts sur l'offre
que peuvent faire les bibliothèques.

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00:30:42.220 --> 00:30:43.360
Merci infiniment.

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00:30:43.620 --> 00:30:44.760
J'espère te voir bientôt.

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00:30:45.300 --> 00:30:47.160
Peut-être que nous
t'inviterons en France pour

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00:30:47.320 --> 00:30:49.260
que tu répandes encore plus
largement ta parole.

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00:30:49.660 --> 00:30:50.580
J'aimerais beaucoup.

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00:30:51.120 --> 00:30:54.600
Je vais vous donner à tous
rendez-vous pour le prochain

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00:30:54.760 --> 00:30:58.340
Bibliogrill qui sera lui
aussi avec des collègues non

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français, mais francophones,
puisque ce sera des

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00:31:00.800 --> 00:31:01.820
collègues suisses.

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00:31:01.980 --> 00:31:03.900
Et nous les interrogerons
sur la manière très

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volontariste de travailler l'équité,
la diversité et l'inclusion.

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00:31:07.660 --> 00:31:11.020
En attendant, merci à nos
régisseurs et surtout merci à toi,

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00:31:11.240 --> 00:31:12.000
Anna. À très bientôt.

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00:31:12.160 --> 00:31:12.920
Au revoir.

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00:31:13.080 --> 00:31:13.940
Merci beaucoup.

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00:31:15.120 --> 00:31:15.980
Au revoir.