WEBVTT

0
00:00:22.240 --> 00:00:25.180
On a intitulé cette
journée "20 ans après la loi

1
00:00:25.340 --> 00:00:28.500
handicap, comment penser
l'accessibilité dans nos

2
00:00:28.660 --> 00:00:29.740
bibliothèques". Ce matin,

3
00:00:29.900 --> 00:00:33.540
on avait fait le choix de se
concentrer sur des

4
00:00:33.700 --> 00:00:35.620
problématiques qui sont plus
nos problématiques aujourd'hui.

5
00:00:35.780 --> 00:00:38.680
Et cet après-midi,
c'est la seule table ronde

6
00:00:38.840 --> 00:00:41.460
de la journée, puisqu'on a
fait aussi ce choix de vous

7
00:00:41.620 --> 00:00:43.020
proposer une conférence gesticulée.

8
00:00:44.860 --> 00:00:49.160
Il nous reste une seule
table ronde avec cinq intervenants.

9
00:00:49.400 --> 00:00:53.200
On a dû faire des choix dans
les thématiques, on a

10
00:00:53.360 --> 00:00:57.240
beaucoup de choses à vous partager,
mais le temps va nous être compté.

11
00:00:58.020 --> 00:01:00.580
J'espère que les choix que
j'ai faits avec le comité de

12
00:01:00.740 --> 00:01:02.140
pilotage vous conviendront.

13
00:01:02.340 --> 00:01:05.260
Je vais vous présenter les
intervenants au fur et à

14
00:01:05.420 --> 00:01:07.200
mesure de leurs interventions.

15
00:01:07.360 --> 00:01:12.160
Et on va essayer de vous
emmener de la situation qui

16
00:01:12.520 --> 00:01:16.640
existait avant la loi de 2005,
de vous la décrire

17
00:01:16.800 --> 00:01:19.760
partiellement avec un retour
d'usager, le retour d'un

18
00:01:19.920 --> 00:01:22.700
professionnel, de vous
parler de ce qu'a introduit

19
00:01:22.860 --> 00:01:26.880
la loi de 2005, notamment
autour de la conception universelle,

20
00:01:27.040 --> 00:01:27.820
ses conséquences.

21
00:01:30.040 --> 00:01:32.980
Au fond de nos discussions,
il y aura aussi la loi

22
00:01:33.140 --> 00:01:35.760
DADVSI et la loi handicap qui
ont introduit l'exception

23
00:01:35.920 --> 00:01:36.700
aux droits d'auteur.

24
00:01:37.300 --> 00:01:40.120
Puis on finira avec la
situation aujourd'hui autour

25
00:01:40.280 --> 00:01:42.300
des publics, de l'offre
qu'on propose, etc.

26
00:01:43.440 --> 00:01:46.940
Le fil conducteur sur lequel
je vous propose de nous accompagner,

27
00:01:47.100 --> 00:01:51.140
c'est de partir d'un temps
où on s'intéressait beaucoup

28
00:01:51.300 --> 00:01:53.800
aux collections, et
essentiellement à la

29
00:01:53.960 --> 00:01:56.180
déficience visuelle,
pour en arriver aujourd'hui

30
00:01:56.340 --> 00:01:59.440
à des publics beaucoup plus
larges qui sont pris en

31
00:01:59.600 --> 00:02:02.580
compte et un intérêt pour
des champs plus variés,

32
00:02:02.740 --> 00:02:04.800
de l'accueil en passant par
les espaces, l'action

33
00:02:04.960 --> 00:02:07.580
culturelle et la formation
des équipes.

34
00:02:09.600 --> 00:02:10.360
C'est parti !

35
00:02:11.900 --> 00:02:16.860
Avant 2005, on va commencer
par un point de vue d'usager.

36
00:02:17.440 --> 00:02:21.260
On va commencer avec Anne
Chotin qui est aujourd'hui

37
00:02:21.420 --> 00:02:24.300
professeure de lettres et
formatrice pour des

38
00:02:24.460 --> 00:02:25.540
enseignants spécialisés.

39
00:02:25.740 --> 00:02:27.140
Elle travaille à l'INS HEA.

40
00:02:27.760 --> 00:02:30.360
Anne, tu es aveugle.

41
00:02:30.520 --> 00:02:33.420
On peut te retrouver aussi
dans le podcast Capsule BPI

42
00:02:33.580 --> 00:02:38.020
où tu portes la voix des
usagers en situation de handicap.

43
00:02:38.260 --> 00:02:41.260
Est-ce que tu peux nous
expliquer quelle était ton

44
00:02:41.420 --> 00:02:45.640
expérience dans les bibliothèques,
dans ta vie personnelle,

45
00:02:45.800 --> 00:02:48.560
mais aussi dans ta vie scolaire,
professionnelle, jusque dans

46
00:02:48.720 --> 00:02:49.480
les années 2000 ?

47
00:02:49.640 --> 00:02:53.720
Oui, merci pour cette participation.

48
00:02:54.300 --> 00:02:59.260
Étant enfant, j'ai eu un
usage extrêmement distancé

49
00:03:00.000 --> 00:03:03.060
de la bibliothèque,
pourtant j'étais une

50
00:03:03.220 --> 00:03:07.240
lectrice quand même très assidue.

51
00:03:07.540 --> 00:03:12.500
J'ai beaucoup lu étant enfant,
en braille papier essentiellement,

52
00:03:12.860 --> 00:03:16.920
mais la bibliothèque était
centralisée. C'était la

53
00:03:17.080 --> 00:03:20.660
bibliothèque de l'AVH à
Paris de l'Association Valentin Haüy.

54
00:03:21.420 --> 00:03:25.260
J'avais régulièrement des
contacts téléphoniques avec

55
00:03:25.420 --> 00:03:28.060
des personnes, je ne sais
pas si elles étaient

56
00:03:28.220 --> 00:03:32.500
vraiment bibliothécaires ou pas,
mais qui me conseillaient des titres.

57
00:03:32.660 --> 00:03:36.080
C'était plutôt des conseils
extrêmement spécialisés,

58
00:03:36.300 --> 00:03:38.860
orientés vers le nombre de
volumes braille, est-ce que

59
00:03:39.020 --> 00:03:40.700
c'était du braille intégral,
du braille abrégé,

60
00:03:40.860 --> 00:03:44.720
plus que vers des titres à
proprement parler.

61
00:03:46.340 --> 00:03:50.300
Je consultais un catalogue
en braille papier et je

62
00:03:50.460 --> 00:03:52.260
voyageais dans ce catalogue.

63
00:03:52.420 --> 00:03:56.600
Il y avait des noms ou
d'auteurs ou d'ouvrages qui

64
00:03:56.760 --> 00:03:57.560
parfois me donnaient envie.

65
00:03:57.980 --> 00:04:00.780
Je me souviens d'avoir été
attiré par un ouvrage qui

66
00:04:00.940 --> 00:04:03.920
s'appelait le Lys de Brooklyn,
puis quand je l'ai reçu,

67
00:04:04.080 --> 00:04:05.140
ça ne m'a pas intéressé.

68
00:04:06.120 --> 00:04:09.100
Il fallait tout renvoyer,
c'était des colis postaux,

69
00:04:09.260 --> 00:04:13.080
c'était quand même toute une
organisation. D'ailleurs,

70
00:04:13.240 --> 00:04:14.780
mes parents avaient pris une
boîte postale.

71
00:04:14.940 --> 00:04:17.900
Et après, j'ai eu aussi une

72
00:04:18.060 --> 00:04:21.780
consultation de, à l'époque
c'était des cassettes,

73
00:04:22.040 --> 00:04:26.120
par exemple, toute ma
connaissance de Tintin,

74
00:04:26.280 --> 00:04:30.080
je la dois à des livres

75
00:04:30.240 --> 00:04:33.480
audio qui n'étaient pas
adaptés pour les aveugles,

76
00:04:33.640 --> 00:04:36.600
qui étaient grand public
avec les voix de Tintin.

77
00:04:36.760 --> 00:04:38.940
Évidemment, ce n'était pas
du tout sous la forme de BD.

78
00:04:40.400 --> 00:04:43.960
Après, j'ai eu un usage de
la bibliothèque plus pour

79
00:04:44.120 --> 00:04:46.260
mes études et pour ma scolarité,

80
00:04:46.420 --> 00:04:51.220
avec notamment les loges de la BPI,

81
00:04:52.220 --> 00:04:55.760
puisque je suis arrivée à
Paris en 1988 pour mes études.

82
00:04:55.920 --> 00:05:00.520
Et là, j'ai pu bénéficier de
lecture par des lecteurs

83
00:05:00.680 --> 00:05:03.780
bénévoles et d'ouvrages

84
00:05:03.940 --> 00:05:08.740
adaptés aussi par des
bibliothèques spécialisées.

85
00:05:10.160 --> 00:05:14.120
Il y avait des possibilités
de demande d'adaptation et

86
00:05:14.300 --> 00:05:18.440
de consulter des ouvrages de la BPI,
mais je dois dire que

87
00:05:18.600 --> 00:05:22.340
c'était plutôt des documents
personnels que j'amenais,

88
00:05:22.500 --> 00:05:25.500
des documents qu'on me
demandait pour mes études et

89
00:05:25.660 --> 00:05:29.000
que des lecteurs bénévoles
me lisaient à haute voix

90
00:05:29.160 --> 00:05:33.960
dans les loges du Centre
Pompidou qui était bien équipé,

91
00:05:34.120 --> 00:05:37.380
avec du matériel braille sur
lequel je pouvais prendre des notes,

92
00:05:37.540 --> 00:05:38.300
par exemple.

93
00:05:38.800 --> 00:05:43.060
La bibliothèque s'imposait,
parce que c'était un lieu de

94
00:05:43.220 --> 00:05:46.340
retrouvaille avec ces lecteurs,
mais aussi un lieu qui

95
00:05:46.500 --> 00:05:48.680
disposait de matériel adapté.

96
00:05:48.840 --> 00:05:49.820
Et de bénévoles.

97
00:05:49.980 --> 00:05:54.000
Merci. Luc, aujourd'hui,

98
00:05:54.160 --> 00:05:57.960
tu es consultant et tu
travailles notamment pour l'ABC.

99
00:05:58.300 --> 00:06:01.380
Tu es membre de la
commission accessibilité de

100
00:06:01.540 --> 00:06:05.780
l'ABF et tu as collaboré
récemment à

101
00:06:05.940 --> 00:06:07.140
l'ouvrage "Réinventer la
bibliothèque hors les murs",

102
00:06:07.300 --> 00:06:09.300
qui a été publié cette année.

103
00:06:10.840 --> 00:06:13.160
Tu as commencé comme
bibliothécaire à

104
00:06:13.320 --> 00:06:14.740
l'Association Valentin Haüy en 2003.

105
00:06:14.980 --> 00:06:16.460
Est-ce que tu peux nous dire
un petit peu quelle était la

106
00:06:16.620 --> 00:06:18.280
situation à ce moment-là ?

107
00:06:19.740 --> 00:06:22.280
Quand j'ai commencé à
travailler pour l'AVH,

108
00:06:22.520 --> 00:06:24.060
il y a une vingtaine de
bibliothécaires qui

109
00:06:24.220 --> 00:06:26.140
travaillent pour la
médiathèque et je suis le

110
00:06:26.300 --> 00:06:27.440
seul titulaire du baccalauréat.

111
00:06:28.340 --> 00:06:29.960
C'est un environnement
professionnel pour une

112
00:06:30.120 --> 00:06:32.180
bibliothèque qui est assez
surprenant de parler

113
00:06:32.340 --> 00:06:36.940
parcours des personnes qui y
travaillent. On est dans une

114
00:06:37.100 --> 00:06:39.900
initiative qui se développe
parallèlement à ce que

115
00:06:40.060 --> 00:06:42.780
peuvent faire les
bibliothèques publiques avec

116
00:06:42.940 --> 00:06:43.700
très peu de contact.

117
00:06:45.240 --> 00:06:48.400
Un parti pris qui est,
on sait faire et les

118
00:06:48.560 --> 00:06:50.720
bibliothèques publiques ne
savent pas ou ne connaissent

119
00:06:50.880 --> 00:06:51.640
pas nos besoins.

120
00:06:52.820 --> 00:06:55.140
Il y a un déficit de
formation professionnelle.

121
00:06:55.340 --> 00:06:57.600
Anne disait, "je ne sais pas
si je parlais à des bibliothécaires."

122
00:06:58.000 --> 00:07:01.180
Oui, au sens de l'AVH,
à ce moment-là, pas

123
00:07:01.340 --> 00:07:03.340
forcément au sens de notre
communauté professionnelle.

124
00:07:06.860 --> 00:07:10.640
Les prises de décision sont
aux mains des bénévoles.

125
00:07:11.600 --> 00:07:13.560
Il n'y a pas de plan de
développement des

126
00:07:13.720 --> 00:07:15.980
collections ou de politique
d'acquisition, mais un

127
00:07:16.140 --> 00:07:19.000
comité de lecture dirigé par
des bénévoles qui prend des

128
00:07:19.160 --> 00:07:21.260
décisions sur ce qui doit
rentrer dans les collections ou pas,

129
00:07:21.420 --> 00:07:26.220
avec des critères qui sont
des critères moraux,

130
00:07:26.380 --> 00:07:28.560
politiques aussi, puisque
l'Association Valentin Haüy

131
00:07:28.720 --> 00:07:29.500
a une longue histoire.

132
00:07:31.100 --> 00:07:32.180
On est dans le pays de Louis Braille.

133
00:07:32.340 --> 00:07:33.620
La France, c'est le pays de
Louis Braille, il est au

134
00:07:33.780 --> 00:07:36.320
panthéon comme vous le savez,
tout entier sauf ses mains

135
00:07:36.480 --> 00:07:38.680
qu'on a laissées dans son
village de naissance.

136
00:07:39.700 --> 00:07:41.720
On est dans le pays de Louis Braille,
pourtant les services sont

137
00:07:41.880 --> 00:07:44.220
très faibles, à la fois sur
la taille des collections.

138
00:07:44.580 --> 00:07:47.100
Le travail, c'est presque
exclusivement de la mise à

139
00:07:47.260 --> 00:07:48.400
disposition de documents,
mais avec des collections

140
00:07:48.560 --> 00:07:52.360
très faibles, et des publics
desservis qui sont aussi limités.

141
00:07:53.500 --> 00:07:56.460
Il y a historiquement une
prise en compte tardive

142
00:07:56.620 --> 00:07:58.940
d'autres handicaps,
comme la dyslexie,

143
00:07:59.100 --> 00:08:00.580
par exemple, qui
bénéficieront des services

144
00:08:00.740 --> 00:08:02.040
de l'AVH sensiblement plus tard.

145
00:08:02.920 --> 00:08:07.600
Mais déjà à ce moment-là,
on voit les modèles à l'étranger,

146
00:08:07.760 --> 00:08:11.580
et en particulier les offres
de livres adaptés qui sont

147
00:08:11.740 --> 00:08:14.300
beaucoup plus importantes,
et aussi dans les autres pays,

148
00:08:14.460 --> 00:08:18.060
l'implication des pouvoirs publics,
donc des moyens qui sont

149
00:08:18.220 --> 00:08:20.200
considérables. L'exemple

150
00:08:20.360 --> 00:08:23.920
qu'on prend le plus souvent,
c'est le National Library

151
00:08:24.080 --> 00:08:25.560
Service aux États-Unis,
la section de la

152
00:08:25.720 --> 00:08:27.540
bibliothèque du congrès
spécialisée sur ces

153
00:08:27.700 --> 00:08:30.700
questions qui travaille
depuis un siècle maintenant

154
00:08:30.860 --> 00:08:31.780
sur ces questions-là.

155
00:08:33.300 --> 00:08:36.560
OK. Une ère qui se définit

156
00:08:36.720 --> 00:08:38.840
quand même par une grosse
place des bénévoles aussi

157
00:08:39.000 --> 00:08:41.560
bien dans l'aide aux usagers
que dans les personnes qui

158
00:08:41.720 --> 00:08:44.260
travaillent pour apporter
des services aux personnes

159
00:08:44.420 --> 00:08:46.620
en situation de handicap,
et essentiellement

160
00:08:46.780 --> 00:08:48.220
déficients visuels avant 2005.

161
00:08:49.220 --> 00:08:51.720
Arrive la loi de 2005.

162
00:08:51.880 --> 00:08:56.680
Avec elle, la notion de

163
00:08:57.140 --> 00:09:00.420
conception universelle et pourtant,

164
00:09:00.580 --> 00:09:04.820
c'est une notion qui reste
peu connue des bibliothécaires,

165
00:09:04.980 --> 00:09:09.600
Matthieu Tarpin, comme tu as
pu le constater.

166
00:09:09.800 --> 00:09:12.820
Aujourd'hui, tu es
responsable de la

167
00:09:12.980 --> 00:09:15.320
bibliothèque universitaire
Proudhon à l'Université

168
00:09:15.480 --> 00:09:19.840
Marie et Louis Pasteur de
Besançon et tu as fait ton

169
00:09:20.000 --> 00:09:22.820
mémoire de conservateur de
bibliothèque sur justement

170
00:09:22.980 --> 00:09:25.540
cette question de la
conception universelle.

171
00:09:25.960 --> 00:09:28.940
Est-ce que tu peux nous
rappeler en quelques mots

172
00:09:29.100 --> 00:09:31.540
les principes de la
conception universelle et

173
00:09:31.700 --> 00:09:33.200
peut-être un peu des conséquences ?

174
00:09:33.880 --> 00:09:34.640
Tout à fait.

175
00:09:34.800 --> 00:09:35.560
Merci, Hélène.

176
00:09:35.720 --> 00:09:40.140
La conception universelle en
quelques mots, c'est un programme,

177
00:09:40.500 --> 00:09:43.020
une façon de penser le
développement d'objets et de

178
00:09:43.180 --> 00:09:45.980
services qui a émergé dans
l'architecture et le design

179
00:09:46.140 --> 00:09:50.880
vers la fin des années 80,
début 90 aux États-Unis par

180
00:09:51.040 --> 00:09:51.800
Ronald Mace.

181
00:09:52.380 --> 00:09:55.660
Et ça a plusieurs
définitions possibles,

182
00:09:55.820 --> 00:09:59.220
mais une définition simple
que j'ai trouvée dans la

183
00:09:59.380 --> 00:10:01.200
Convention internationale
des droits des personnes handicapées,

184
00:10:01.360 --> 00:10:04.220
c'est la conception de produits,
d'équipements, de programmes

185
00:10:04.380 --> 00:10:07.180
et de services qui puissent
être utilisés par tous dans

186
00:10:07.340 --> 00:10:09.140
la mesure du possible,
sans nécessiter ni

187
00:10:09.300 --> 00:10:11.020
adaptation ni conception spéciale.

188
00:10:11.700 --> 00:10:14.540
C'est l'idée de prévoir en
amont aussi largement

189
00:10:14.700 --> 00:10:18.220
possible la base d'usagers
qu'on peut toucher de

190
00:10:18.380 --> 00:10:20.820
manière à limiter le besoin
d'adaptation ponctuelle pour

191
00:10:20.980 --> 00:10:24.360
un usager qui aurait une
situation différente de la moyenne.

192
00:10:24.580 --> 00:10:28.640
Et Ronald Mace propose sept
principes qui, quand on les

193
00:10:28.800 --> 00:10:31.020
dit comme ça, sonnent comme
du bon sens.

194
00:10:31.440 --> 00:10:34.900
Une utilisation équitable du produit,
tout le monde va pouvoir l'utiliser ;

195
00:10:35.060 --> 00:10:38.480
une utilisation flexible,
tout le monde va pouvoir

196
00:10:38.640 --> 00:10:40.640
l'utiliser avec des
modalités d'utilisation

197
00:10:40.800 --> 00:10:42.740
différentes selon les façons
de faire de chacun ;

198
00:10:43.060 --> 00:10:48.020
une utilisation simple et intuitive ;
une information simple et

199
00:10:48.680 --> 00:10:50.700
perceptible autour de
l'objet qu'on propose ;

200
00:10:51.240 --> 00:10:55.540
une tolérance à l'erreur importante ;
un effort physique requis minimal ;

201
00:10:55.700 --> 00:10:59.280
et une taille et un espace
qui permettent une variété d'usages.

202
00:10:59.520 --> 00:11:01.820
Et ces sept principes,
si on les applique,

203
00:11:02.040 --> 00:11:04.160
devraient permettre
d'élargir au maximum

204
00:11:04.320 --> 00:11:07.340
l'accessibilité de ce qu'on produit.

205
00:11:07.900 --> 00:11:10.740
Mais dans les faits,
même si ces propositions

206
00:11:10.900 --> 00:11:14.960
sont référencées dans la loi 2005,
ça reste quelque chose qu'on

207
00:11:15.120 --> 00:11:16.100
connaît relativement peu.

208
00:11:16.260 --> 00:11:18.820
Et tout le sujet de mon
mémoire était pourquoi

209
00:11:18.980 --> 00:11:20.320
est-ce que les
bibliothécaires ne

210
00:11:20.480 --> 00:11:21.540
connaissent pas
particulièrement la

211
00:11:21.700 --> 00:11:22.460
conception universelle.

212
00:11:23.820 --> 00:11:24.740
La réponse ?

213
00:11:24.900 --> 00:11:27.680
Parce que moi-même j'ai été
interviewée et je n'ai été pas bonne.

214
00:11:28.680 --> 00:11:30.940
Tu n'étais pas la seule,
ça a été assez courant.

215
00:11:31.220 --> 00:11:34.360
La réponse, c'est que,
comme vous le constatez en

216
00:11:34.520 --> 00:11:38.660
entendant ou en lisant les principes,
ce sont des principes très

217
00:11:38.820 --> 00:11:40.180
génériques. C'est quelque

218
00:11:40.340 --> 00:11:42.420
chose qui est vraiment à un
niveau très conceptuel et

219
00:11:42.580 --> 00:11:44.300
qui ne nous aide pas
forcément au quotidien quand

220
00:11:44.460 --> 00:11:47.000
on est en train de créer un
service ou de développer un espace.

221
00:11:47.640 --> 00:11:51.480
Et ça parle probablement à
un niveau de décision,

222
00:11:51.680 --> 00:11:53.720
à un niveau politique,
mais pas forcément dans la

223
00:11:53.880 --> 00:11:54.640
vie quotidienne.

224
00:11:54.800 --> 00:11:56.160
Ce qui fait que des
bibliothécaires qui s'y

225
00:11:56.320 --> 00:11:58.320
intéressent au quotidien,
si ce qu'ils veulent faire,

226
00:11:58.480 --> 00:11:59.860
c'est développer une
collection accessible,

227
00:12:00.020 --> 00:12:02.600
ce n'est pas forcément vers
ces principes-là qu'ils vont

228
00:12:02.760 --> 00:12:03.520
se tourner en priorité.

229
00:12:03.700 --> 00:12:05.220
On va peut-être plutôt
chercher quelque chose

230
00:12:05.380 --> 00:12:09.460
d'efficace rapidement et de
moins conceptuel.

231
00:12:09.820 --> 00:12:12.860
Et du coup, la conception
universelle se trouve un peu

232
00:12:13.020 --> 00:12:16.000
dans un entre-deux de c'est
une bonne idée, pourquoi pas,

233
00:12:16.240 --> 00:12:18.200
mais ce n'est pas forcément
de ça qu'on a besoin quotidiennement,

234
00:12:18.360 --> 00:12:19.120
malheureusement.

235
00:12:19.660 --> 00:12:20.980
OK. On tente une autre

236
00:12:21.140 --> 00:12:25.080
notion qui est la notion de
l'hospitalité. Marie Coirié,

237
00:12:25.240 --> 00:12:28.220
tu es designeuse, tu es
chercheuse depuis une

238
00:12:28.380 --> 00:12:29.400
quinzaine d'années.

239
00:12:29.560 --> 00:12:32.580
Tu as beaucoup travaillé sur
l'accueil et l'hospitalité,

240
00:12:32.740 --> 00:12:35.360
avec notamment des
expériences à l'hôpital en

241
00:12:35.520 --> 00:12:38.140
neurologie et en psychiatrie.

242
00:12:38.300 --> 00:12:40.480
Tu as aussi travaillé auprès
de maisons départementales

243
00:12:40.640 --> 00:12:42.440
des personnes handicapées.

244
00:12:42.600 --> 00:12:45.120
Et plus récemment,
tu as une petite expérience

245
00:12:45.280 --> 00:12:46.580
en bibliothèque qui va grandir.

246
00:12:47.560 --> 00:12:52.520
Est-ce que tu peux commencer

247
00:12:55.060 --> 00:12:57.020
par nous expliquer comment
tu te positionnes par

248
00:12:57.180 --> 00:12:59.070
rapport aux équipes quand tu
viens intervenir ?

249
00:12:59.880 --> 00:13:00.740
Avec plaisir.

250
00:13:01.500 --> 00:13:05.180
D'abord, j'aimerais
peut-être déconstruire

251
00:13:05.340 --> 00:13:08.680
l'idée selon laquelle le design,
c'est pour le luxe,

252
00:13:08.840 --> 00:13:12.960
quand on a de l'argent,
pour rajouter du confort au confort.

253
00:13:13.420 --> 00:13:16.380
Le design, c'est avant tout
un métier de conception et

254
00:13:16.540 --> 00:13:17.980
on peut l'exercer dans bien
des milieux.

255
00:13:18.660 --> 00:13:21.020
J'ai choisi de travailler
dans des milieux, notamment

256
00:13:21.180 --> 00:13:24.500
l'hôpital, dans lesquels les
personnes vont moins bien,

257
00:13:24.660 --> 00:13:27.820
sont rendues vulnérables,
fragiles du fait de la maladie,

258
00:13:27.980 --> 00:13:32.880
d'une expérience qui les a
fragilisées. Parce que je me

259
00:13:33.040 --> 00:13:35.260
suis rendu compte que les
personnes étaient encore

260
00:13:35.420 --> 00:13:38.940
plus sensibles à la façon
dont on se comportait avec

261
00:13:39.100 --> 00:13:43.500
eux et à ce qu'aussi les
environnements leur

262
00:13:43.660 --> 00:13:47.380
renvoyaient en termes
d'estime de soi quand on est fragile.

263
00:13:47.780 --> 00:13:49.480
Ça paraît d'une grande
banalité de dire ça,

264
00:13:49.640 --> 00:13:52.540
mais le travail en design
prend plus de valeur à mes

265
00:13:52.700 --> 00:13:56.840
yeux dans ces contextes-là,
parce qu'il est rarement prioritaire.

266
00:13:57.080 --> 00:13:58.420
L'urgence, c'est souvent de soigner.

267
00:13:58.780 --> 00:14:03.380
Et c'est peut-être un peu le

268
00:14:03.540 --> 00:14:07.820
point de départ de ma
relation à la question de la

269
00:14:07.980 --> 00:14:10.120
conception universelle dont
on a parlé là.

270
00:14:11.800 --> 00:14:14.960
Je suis moins familière des
notions d'accessibilité et

271
00:14:15.120 --> 00:14:17.140
d'inclusion même si j'ai
travaillé pendant huit ans

272
00:14:17.300 --> 00:14:18.700
dans un hôpital psychiatrique.

273
00:14:18.940 --> 00:14:22.320
Je me suis pas mal penchée
sur la question d'hospitalité,

274
00:14:22.480 --> 00:14:24.700
parce que je trouve qu'elle
a un caractère assez global

275
00:14:24.860 --> 00:14:26.000
et universel qui me plaît bien.

276
00:14:27.620 --> 00:14:30.720
Peut-être un peu moins technique,
un peu moins normatif,

277
00:14:31.320 --> 00:14:34.340
peut-être un peu moins
penchée sur les questions

278
00:14:34.500 --> 00:14:38.540
d'ergonomie qu'on a abordées,
parce que j'ai constaté que

279
00:14:38.700 --> 00:14:41.220
parfois il y avait un peu
des cases à cocher en

280
00:14:41.380 --> 00:14:44.180
matière d'application de
règles ergonomiques.

281
00:14:44.340 --> 00:14:47.100
Et ça pouvait se faire au
détriment de l'empathie,

282
00:14:47.260 --> 00:14:49.960
c'est-à-dire l'intérêt porté
aux vécus, aux expériences

283
00:14:50.120 --> 00:14:54.480
des personnes et des
pratiques de ces personnes.

284
00:14:54.640 --> 00:14:56.800
C'est plutôt sur ces
sujets-là que j'interviens.

285
00:14:58.720 --> 00:15:01.240
Je travaille, par exemple,

286
00:15:01.400 --> 00:15:06.200
sur la question de la réciprocité.

287
00:15:06.860 --> 00:15:09.000
Comment est-ce qu'on va
réussir à co-construire avec

288
00:15:09.160 --> 00:15:10.860
les personnes qui sont en face ?

289
00:15:11.020 --> 00:15:13.140
Comment le fait de
travailler sur la qualité

290
00:15:13.300 --> 00:15:16.120
des environnements,
la qualité des interactions

291
00:15:16.280 --> 00:15:18.960
avec les personnes,
ça va avoir un effet sur

292
00:15:19.120 --> 00:15:21.500
l'estime de soi, la
sensation d'être digne,

293
00:15:21.660 --> 00:15:26.100
d'être éligible, d'être accueilli,

294
00:15:26.280 --> 00:15:27.800
considéré. Ce sont des mots

295
00:15:27.960 --> 00:15:31.040
importants. C'est souvent

296
00:15:31.200 --> 00:15:34.180
ces aspects-là qui sont
moins pris en compte et qui

297
00:15:34.340 --> 00:15:36.680
m'intéressent, parce que ça
fait partie de l'accueil,

298
00:15:36.840 --> 00:15:40.440
le fait d'être considéré en
tant que personne et de ne

299
00:15:40.600 --> 00:15:43.500
pas avoir le sentiment qu'on
est un peu relégué dans un

300
00:15:43.660 --> 00:15:46.860
circuit spécifique qui nous
est adressé.

301
00:15:47.500 --> 00:15:49.500
Pour résumer, je me
concentre peut-être sur

302
00:15:49.660 --> 00:15:52.440
l'étape d'après la
suppression des obstacles

303
00:15:52.600 --> 00:15:55.340
qui est la priorité,
comme tu l'as dit.

304
00:15:55.860 --> 00:15:57.880
Vraiment je me concentre sur
le sentiment d'être

305
00:15:58.040 --> 00:15:59.860
accueilli dans les espaces
et vis-à-vis des personnes.

306
00:16:00.920 --> 00:16:01.680
Parce que ce n'est pas parce
qu'on a pu entrer qu'on ne

307
00:16:01.840 --> 00:16:02.600
se sent pas moins disqualifié,
pas à la hauteur, pas

308
00:16:02.760 --> 00:16:06.440
vraiment attendu et considéré.

309
00:16:07.440 --> 00:16:09.760
Je travaille effectivement
sur l'esthétique, sur la

310
00:16:09.920 --> 00:16:12.000
sensorialité et je m'appuie
sur les perspectives,

311
00:16:12.520 --> 00:16:14.200
les représentations des personnes.

312
00:16:16.060 --> 00:16:18.300
L'esthétique, c'est bien,
mais encore faut-il qu'elle

313
00:16:18.460 --> 00:16:22.140
dégage un caractère
chaleureux et familier dans

314
00:16:22.300 --> 00:16:26.000
le sens où on va trouver ses marques,
un coin à soi, un endroit où

315
00:16:26.160 --> 00:16:27.840
on se sent bien et,
encore une fois, où on se

316
00:16:28.000 --> 00:16:30.760
sent considéré et attendu.

317
00:16:31.460 --> 00:16:34.020
Merci. Anne, est-ce que ce

318
00:16:34.180 --> 00:16:36.020
qu'évoque Marie, ça peut
raisonner pour toi par

319
00:16:36.180 --> 00:16:37.700
rapport à tes expériences en
bibliothèque ?

320
00:16:37.860 --> 00:16:42.720
Oui. Par exemple à la Ville de Paris,

321
00:16:43.380 --> 00:16:48.200
il y a une politique de
création de pôle Lire autrement.

322
00:16:48.460 --> 00:16:51.320
C'est vrai que c'est aussi
quand même reconnaître un

323
00:16:51.480 --> 00:16:54.520
public spécifique,
mais il n'empêche que ça

324
00:16:54.680 --> 00:16:56.620
reste une bibliothèque
généraliste avant tout,

325
00:16:56.820 --> 00:16:58.100
une bibliothèque de quartier.

326
00:16:58.660 --> 00:17:00.460
Je pense, par exemple,
à Marguerite Duras.

327
00:17:00.700 --> 00:17:02.080
J'ai longtemps vécu dans le 20e.

328
00:17:03.060 --> 00:17:07.160
C'est une bibliothèque,
une médiathèque où j'ai eu

329
00:17:07.320 --> 00:17:08.080
plaisir à aller.

330
00:17:08.240 --> 00:17:11.560
Je me suis sentie accueillie,
par exemple, par des

331
00:17:11.720 --> 00:17:12.580
équipements comme...

332
00:17:13.040 --> 00:17:17.020
Évidemment, par les médiathécaires,
c'est sûr, mais si je pense déjà,

333
00:17:17.440 --> 00:17:20.620
c'était l'époque où tu y étais,
Hélène, où tu me donnais des

334
00:17:20.780 --> 00:17:23.680
indications, "tu descends à
tel arrêt de bus, tu seras

335
00:17:23.840 --> 00:17:26.540
du bon côté du trottoir et
quand tu arrives, tu

336
00:17:26.700 --> 00:17:28.240
déclenches avec la balise sonore.

337
00:17:28.560 --> 00:17:31.420
Il y a un message à l'entrée
qui fonctionne toujours."

338
00:17:31.820 --> 00:17:36.400
Tout ça, ce sont des aides
qui permettent en tout cas

339
00:17:36.560 --> 00:17:39.260
d'aller léger à la
bibliothèque et de ne pas se

340
00:17:39.420 --> 00:17:41.240
dire, "oui, il ne faut pas
que je me trompe pour

341
00:17:41.400 --> 00:17:44.740
tourner à tel endroit,
etc." Ça facilite énormément

342
00:17:44.900 --> 00:17:48.220
l'entrée. Toute la fluidité

343
00:17:48.480 --> 00:17:52.440
est assurée par la suite
dans ces lieux avec du

344
00:17:52.600 --> 00:17:56.360
personnel qui est
extrêmement formé et qui ne

345
00:17:56.520 --> 00:17:58.380
s'intéresse pas qu'à nos
besoins spécifiques.

346
00:17:58.580 --> 00:18:02.100
C'est sûr qu'ils s'intéressent à ça,
parce que c'est une

347
00:18:02.260 --> 00:18:06.020
médiathèque qui est
étiquetée Lire autrement,

348
00:18:06.180 --> 00:18:10.680
mais derrière, c'est aussi

349
00:18:10.840 --> 00:18:14.560
où on questionne nos besoins
d'usager. J'y suis allée en

350
00:18:14.720 --> 00:18:19.520
tant que lectrice pour avoir
peut-être des choses pour moi,

351
00:18:19.680 --> 00:18:21.740
mais aussi que
professionnelle pour montrer

352
00:18:21.900 --> 00:18:26.200
à mes stagiaires enseignants
spécialisés ce qui se

353
00:18:26.360 --> 00:18:29.840
passait à cet endroit-là et
qu'ils puissent ensuite en

354
00:18:30.000 --> 00:18:33.060
faire une ressource pour
leurs élèves aveugles ou malvoyants.

355
00:18:33.280 --> 00:18:36.120
J'y suis allée en tant que
mère pour avoir des conseils

356
00:18:36.280 --> 00:18:40.800
pour mon fils quand il était enfant,
après quand il était ado.

357
00:18:41.520 --> 00:18:44.240
Je trouve qu'il y a des
usages extrêmement

358
00:18:44.400 --> 00:18:47.640
différents de ces lieux qui,
au départ, sont dédiés.

359
00:18:48.280 --> 00:18:52.760
Après, moi qui vis
maintenant en région,

360
00:18:52.920 --> 00:18:56.480
je n'ai pas toujours eu cet
accueil avec des gens formés.

361
00:18:56.700 --> 00:18:59.500
Il m'est arrivé d'aller dans
la médiathèque de ma ville

362
00:18:59.660 --> 00:19:03.360
où j'ai un peu eu
l'impression d'arriver comme un ovni.

363
00:19:03.540 --> 00:19:07.000
Je ne sais pas si c'était
une médiathécaire ou un

364
00:19:07.160 --> 00:19:10.780
personnel à l'accueil,
mais j'ai senti quelqu'un

365
00:19:10.940 --> 00:19:14.960
d'extrêmement démuni et avec
qui la relation était difficile.

366
00:19:15.540 --> 00:19:18.540
Je pense que pour elle,
c'était un peu inconcevable

367
00:19:18.700 --> 00:19:22.840
qu'une personne aveugle
vienne dans une bibliothèque.

368
00:19:23.000 --> 00:19:26.260
Après, elle m'a emmené au rayon CD,
ça a été un peu mieux,

369
00:19:26.420 --> 00:19:28.760
mais je sentais beaucoup de gêne.

370
00:19:29.020 --> 00:19:31.680
C'est très inégal d'un
endroit à l'autre,

371
00:19:31.840 --> 00:19:36.300
parce que j'ai eu aussi dans
d'autres médiathèques

372
00:19:36.460 --> 00:19:39.380
généralistes des accueils
beaucoup plus chaleureux et

373
00:19:39.540 --> 00:19:43.680
des conseils, notamment en
tant que parent d'un enfant

374
00:19:43.840 --> 00:19:46.140
voyant qui avait besoin de lecture.

375
00:19:46.300 --> 00:19:50.740
Je ne peux pas conseiller en
tant que mère sur de la BD

376
00:19:50.900 --> 00:19:52.260
ou sur des docus.

377
00:19:53.420 --> 00:19:55.540
OK. Marie, j'imagine que

378
00:19:55.700 --> 00:19:57.800
vous les entendez,
ces questions des professionnels :

379
00:19:58.100 --> 00:20:01.360
qu'est-ce qu'on fait,
comment on se positionne

380
00:20:01.520 --> 00:20:03.860
pour accueillir les
personnes qui sont un peu

381
00:20:04.020 --> 00:20:04.780
différentes ?

382
00:20:04.940 --> 00:20:07.320
Je donnerai un exemple concret.

383
00:20:07.860 --> 00:20:09.820
Quand je travaillais à
l'hôpital Sainte-Anne,

384
00:20:09.980 --> 00:20:13.460
le GHU Paris psychiatrie &
neurosciences, on a mis en

385
00:20:13.620 --> 00:20:15.880
place un partenariat avec le
service des bibliothèques et

386
00:20:16.040 --> 00:20:19.340
de la lecture de la mairie de Paris,
parce qu'on avait constaté que...

387
00:20:20.600 --> 00:20:23.380
La psychiatrie, vous savez peut-être,
il y a beaucoup de prises en

388
00:20:23.540 --> 00:20:24.300
charge en ambulatoire.

389
00:20:24.460 --> 00:20:26.360
On peut dire que les
patients sont dans la ville,

390
00:20:26.520 --> 00:20:27.280
dans la cité.

391
00:20:27.440 --> 00:20:31.220
Et tout repose sur cette
idée que la cité va ouvrir

392
00:20:31.380 --> 00:20:33.080
les bras aux patients.

393
00:20:33.240 --> 00:20:35.180
Malheureusement, ce n'est
pas toujours vrai.

394
00:20:36.260 --> 00:20:40.900
L'un des lieux d'accueil
inconditionnel, chaleureux,

395
00:20:41.060 --> 00:20:44.860
beau et déstigmatisant,
c'est la bibliothèque sauf

396
00:20:45.020 --> 00:20:47.820
que c'est un lieu dans
lequel quand on ne l'a pas

397
00:20:47.980 --> 00:20:49.880
découvert pendant qu'on
était hospitalisé,

398
00:20:50.040 --> 00:20:54.620
on peut à la fois ne pas se
sentir concerné, pas à la hauteur,

399
00:20:54.780 --> 00:20:57.260
pas digne, donc on passe à
côté d'une occasion de

400
00:20:57.420 --> 00:21:00.420
fréquenter un lieu de
proximité dans lequel on

401
00:21:00.580 --> 00:21:01.640
peut tout à fait avoir sa place.

402
00:21:01.800 --> 00:21:06.260
Ou à l'inverse, on y va tous
les jours, parce qu'il n'y a

403
00:21:06.420 --> 00:21:09.120
pas beaucoup d'autres lieux
qui ouvrent si grand les bras.

404
00:21:09.280 --> 00:21:13.580
Et après, il peut y avoir

405
00:21:13.740 --> 00:21:16.580
des situations dans
lesquelles les

406
00:21:16.740 --> 00:21:17.500
professionnels sont démunis.

407
00:21:17.660 --> 00:21:18.620
On a eu beaucoup d'exemples ce matin.

408
00:21:19.820 --> 00:21:24.580
Partant de ce constat de la
rareté des lieux de culture,

409
00:21:24.740 --> 00:21:26.900
des lieux d'accueil,
des lieux de stimulation

410
00:21:27.060 --> 00:21:29.900
intellectuelle aussi beaux
et agréables dans la cité,

411
00:21:30.060 --> 00:21:32.780
il fallait qu'on puisse
travailler vraiment en amont

412
00:21:32.940 --> 00:21:36.200
dans la prise en charge en
partenariat avec les

413
00:21:36.360 --> 00:21:39.440
bibliothèques pour favoriser
l'interconnaissance entre

414
00:21:39.600 --> 00:21:41.320
les professionnels de la
psychiatrie et les

415
00:21:41.480 --> 00:21:42.980
professionnels des
bibliothèques pour mieux se

416
00:21:43.140 --> 00:21:47.660
connaître, nouer des
partenariats de type accueil

417
00:21:50.260 --> 00:21:52.920
spécifique pour découvrir
une bibliothèque, visiter

418
00:21:53.080 --> 00:21:56.380
une bibliothèque, comprendre
qu'on a le droit en tant

419
00:21:56.540 --> 00:21:59.140
qu'habitant du territoire
d'avoir une carte de bibliothèque,

420
00:21:59.300 --> 00:22:01.800
que la bibliothèque,
ce n'est pas que les livres,

421
00:22:01.960 --> 00:22:03.320
il y a plein d'autres services.

422
00:22:04.580 --> 00:22:07.380
De pouvoir bénéficier de
cette compréhension,

423
00:22:07.540 --> 00:22:09.380
de cette lecture des
services de la bibliothèque,

424
00:22:11.820 --> 00:22:15.560
d'ouvrir l'appétit pour le
livre même quand les

425
00:22:15.720 --> 00:22:17.800
personnes sont dans un état
aigu hospitalisé.

426
00:22:17.960 --> 00:22:20.380
On a travaillé comme ça à
introduire des mini

427
00:22:20.540 --> 00:22:22.540
bibliothèques dans des
espaces d'apaisement,

428
00:22:22.700 --> 00:22:24.300
d'unité d'hospitalisation

429
00:22:24.460 --> 00:22:28.480
aiguë pour permettre aussi

430
00:22:28.640 --> 00:22:30.580
une évasion par les mots,
par les images.

431
00:22:31.780 --> 00:22:36.400
On a ouvert un certain
nombre d'options pour

432
00:22:36.560 --> 00:22:40.320
aiguiser l'appétit pour le livre et,
encore une fois, comme aussi

433
00:22:40.480 --> 00:22:44.000
un prétexte pour être en relation,
relation à soi, relation aux autres.

434
00:22:45.400 --> 00:22:47.520
Favoriser ça, c'est vraiment
un point important.

435
00:22:47.680 --> 00:22:50.160
Une meilleure connaissance
des professionnels du même

436
00:22:50.320 --> 00:22:52.680
territoire qui œuvrent,
j'ose dire un petit peu,

437
00:22:52.840 --> 00:22:56.580
d'un côté et de l'autre de la chaîne,
parce que fréquenter la bibliothèque,

438
00:22:56.740 --> 00:22:59.980
c'est aussi exercer son rôle
de lecteur, de citoyen,

439
00:23:00.140 --> 00:23:03.700
d'usager et d'habitant d'un
territoire. Et ça se passe

440
00:23:03.860 --> 00:23:06.640
d'autant mieux quand les
professionnels sont aussi

441
00:23:06.800 --> 00:23:08.740
informés de ces trajectoires
de ces parcours de vie.

442
00:23:08.900 --> 00:23:12.200
Parce que quand on ignore la
place qu'on prend dans la

443
00:23:12.360 --> 00:23:16.340
vie de quelqu'un et qu'on
doit parfois affronter des

444
00:23:16.500 --> 00:23:19.060
situations dans lesquelles
on ne sait plus trop quoi faire,

445
00:23:19.220 --> 00:23:21.020
on a l'impression que c'est
d'ailleurs la fin de sa

446
00:23:21.180 --> 00:23:24.420
mission à soi, ça peut être

447
00:23:24.580 --> 00:23:28.920
assez assez délicat et poser
question aux équipes sur leur rôle.

448
00:23:31.460 --> 00:23:35.240
C'est, je pense, ce type
aussi de partenariat pour

449
00:23:35.400 --> 00:23:36.960
mieux se connaître,
mieux comprendre les

450
00:23:37.120 --> 00:23:38.620
situations de vie dans
lesquelles sont les

451
00:23:38.780 --> 00:23:41.800
personnes qui peut permettre
à la fois de mieux accueillir,

452
00:23:41.960 --> 00:23:43.820
mais aussi de mieux
accompagner les professionnels,

453
00:23:44.620 --> 00:23:48.800
en particulier des bibliothèques,
pour réserver un meilleur

454
00:23:48.960 --> 00:23:52.640
accueil et à la fois soi-même,
être plus en sécurité dans

455
00:23:52.800 --> 00:23:54.240
son propre rôle professionnel.

456
00:23:54.400 --> 00:23:55.660
OK. Merci.

457
00:23:56.040 --> 00:23:58.860
Importance des partenariats,
de se connaître entre les

458
00:23:59.020 --> 00:23:59.780
différentes structures.

459
00:23:59.940 --> 00:24:03.200
Et je retiens aussi de ce
qu'a dit Anne et de ce que

460
00:24:03.360 --> 00:24:06.160
tu as pu dire, Marie,
de considérer les personnes

461
00:24:06.320 --> 00:24:07.800
qui viennent à votre
rencontre comme des

462
00:24:07.960 --> 00:24:10.460
personnes avant tout et de
ne pas voir leur handicap en premier.

463
00:24:10.700 --> 00:24:12.920
Anne vous l'a dit,
elle est parfois maman,

464
00:24:13.080 --> 00:24:14.940
parfois enseignante,
parfois elle vient pour ses loisirs.

465
00:24:16.980 --> 00:24:19.000
On va continuer sur cette
question de la

466
00:24:19.160 --> 00:24:23.760
sensibilisation et de la formation,
puisqu'on est bien tous

467
00:24:23.920 --> 00:24:27.100
d'accord sur le fait que
c'est nécessaire pour nos publics.

468
00:24:27.260 --> 00:24:28.760
À midi, on a beaucoup dit
qu'on était encore beaucoup

469
00:24:28.920 --> 00:24:32.420
dans une phase
d'acculturation sur un

470
00:24:32.580 --> 00:24:33.860
certain nombre de sujets.

471
00:24:34.020 --> 00:24:38.820
On a une deuxième Marie,
qui est Marie Martinenghi.

472
00:24:39.520 --> 00:24:42.720
Tu es formatrice et
référente égalité,

473
00:24:42.880 --> 00:24:44.260
diversité et inclusion.

474
00:24:44.420 --> 00:24:48.700
Et tu travailles aussi pour
l'appui à la recherche à la

475
00:24:48.860 --> 00:24:52.140
bibliothèque universitaire
de lettres et sciences

476
00:24:52.300 --> 00:24:56.660
humaines et sociales à

477
00:24:56.820 --> 00:24:57.940
l'Université de Lorraine.

478
00:24:58.940 --> 00:25:01.420
Tout à l'heure, on parlera
peut-être un peu plus

479
00:25:01.580 --> 00:25:02.560
précisément de formation.

480
00:25:04.720 --> 00:25:08.640
Quand on a préparé cette table ronde,
tu m'as vraiment dit que ce

481
00:25:08.800 --> 00:25:10.600
qui était important pour toi,
c'était aussi d'essayer

482
00:25:10.760 --> 00:25:14.000
d'infuser des petits
changements dans le

483
00:25:14.160 --> 00:25:15.440
quotidien des équipes.

484
00:25:15.600 --> 00:25:16.940
Qu'est-ce que tu peux dire à
ce sujet ?

485
00:25:17.800 --> 00:25:21.480
C'est vrai que j'ai toujours
été très sensible au handicap,

486
00:25:21.640 --> 00:25:24.020
parce que pour moi,
c'est très important de

487
00:25:24.180 --> 00:25:27.320
prendre soin de tout le
monde et de faire des

488
00:25:27.480 --> 00:25:30.960
efforts pour faire en sorte
que tout le monde ait accès

489
00:25:31.120 --> 00:25:32.160
au monde un peu de la même manière.

490
00:25:32.320 --> 00:25:37.000
Et juste avant de prendre ce poste,
j'ai découvert que j'étais

491
00:25:37.160 --> 00:25:37.920
moi-même autiste.

492
00:25:38.080 --> 00:25:41.000
Et du coup, je me suis dit,
j'arrive dans un nouvel

493
00:25:41.160 --> 00:25:42.260
environnement professionnel.

494
00:25:44.620 --> 00:25:46.720
Mes expériences précédentes
ont fait que c'était

495
00:25:46.880 --> 00:25:49.240
compliqué pour moi de
travailler avec les autres,

496
00:25:50.640 --> 00:25:52.160
d'essayer de faire semblant.

497
00:25:52.660 --> 00:25:54.820
Là, je suis arrivée et j'ai
décidé d'assumer mon

498
00:25:54.980 --> 00:25:56.580
handicap auprès de mes collègues.

499
00:25:56.740 --> 00:25:59.240
Et ça a été l'occasion pour
moi aussi de les

500
00:25:59.400 --> 00:26:02.860
sensibiliser au handicap de
manière générale, parce que

501
00:26:03.020 --> 00:26:04.660
c'est des questions où je
m'étais beaucoup renseigné.

502
00:26:04.820 --> 00:26:08.680
J'essaie beaucoup de
comprendre le ressenti des personnes,

503
00:26:09.000 --> 00:26:11.020
les difficultés qu'elles
traversent et de trouver des

504
00:26:11.180 --> 00:26:13.140
solutions. Là, le fait que

505
00:26:13.360 --> 00:26:16.180
je partage mon expérience déjà,
ça a un peu dédramatisé,

506
00:26:16.340 --> 00:26:21.140
je pense, le handicap auprès
des collègues, puisque j'ai

507
00:26:21.840 --> 00:26:23.560
eu aussi de la chance,
parce que je sais que toutes

508
00:26:23.720 --> 00:26:28.180
les personnes TSA n'ont pas
forcément le même ressenti

509
00:26:28.340 --> 00:26:30.280
au travail et qu'il y a
malheureusement des

510
00:26:30.440 --> 00:26:31.720
environnements où c'est
moins favorable.

511
00:26:31.880 --> 00:26:33.960
Mais j'ai eu de la chance
d'être dans un environnement

512
00:26:34.120 --> 00:26:36.620
où je n'ai pas ressenti
qu'on me mettait de côté à

513
00:26:36.780 --> 00:26:37.540
cause de mon handicap.

514
00:26:37.860 --> 00:26:41.180
Au contraire, les gens
étaient plutôt curieux et

515
00:26:41.340 --> 00:26:44.440
ont essayé de s'adapter et
d'apprendre à comprendre.

516
00:26:46.020 --> 00:26:49.320
J'ai tout de suite eu envie
de partager tout ce que je

517
00:26:49.480 --> 00:26:53.280
connaissais sur les
handicaps et leur expliquer

518
00:26:53.440 --> 00:26:56.440
que c'est important,
parce qu'ils ne le voyaient

519
00:26:56.600 --> 00:26:57.660
pas forcément chez moi.

520
00:26:57.820 --> 00:27:00.100
S'ils ne le voyaient pas chez moi,
ils pouvaient ne pas le voir

521
00:27:00.260 --> 00:27:01.560
chez plein d'autres publics.

522
00:27:02.200 --> 00:27:04.840
Ça me permettait de leur
rappeler que la plupart des

523
00:27:05.000 --> 00:27:08.380
handicaps sont invisibles et
qu'il faut pouvoir se

524
00:27:08.540 --> 00:27:12.100
préparer à toutes les situations,
essayer petit à petit de

525
00:27:12.260 --> 00:27:15.880
changer les mauvaises pratiques,
d'apprendre à en prendre

526
00:27:16.040 --> 00:27:16.800
conscience aussi.

527
00:27:16.960 --> 00:27:18.780
Tu peux nous donner un

528
00:27:18.940 --> 00:27:23.740
exemple concret de ces
choses sur lesquelles tu as rebondi ?

529
00:27:24.380 --> 00:27:26.360
Par exemple, on a une sorte
de service de click and

530
00:27:26.520 --> 00:27:29.920
collect qui permet à la fois
de faire venir des documents

531
00:27:30.080 --> 00:27:32.440
d'autres bibliothèques,
puisqu'on est tout un réseau,

532
00:27:32.600 --> 00:27:34.980
mais qui permet aussi de
réserver des documents sur place.

533
00:27:35.140 --> 00:27:37.400
C'est un service que
certains collègues n'aiment pas,

534
00:27:37.560 --> 00:27:40.700
parce qu'ils ne comprennent
pas pourquoi les gens ne

535
00:27:40.860 --> 00:27:42.800
vont pas chercher leur
ouvrage en rayon.

536
00:27:43.300 --> 00:27:46.060
J'ai appris que des fois,
ils disaient aux usagers

537
00:27:46.220 --> 00:27:47.360
d'aller les chercher eux-mêmes.

538
00:27:47.520 --> 00:27:50.360
Ils leur faisaient un peu la
morale quand ils venaient

539
00:27:50.520 --> 00:27:53.160
récupérer leur ouvrage sous
prétexte qu'il était en libre accès.

540
00:27:53.320 --> 00:27:57.420
Je leur ai re-rappelé que
les handicaps, il y avait

541
00:27:57.580 --> 00:27:59.860
beaucoup de maladies
invalidantes qui étaient invisibles,

542
00:28:00.020 --> 00:28:01.920
de personnes qui pouvaient
avoir une grande

543
00:28:02.080 --> 00:28:04.860
fatigabilité à la fin de la
journée même si ce n'est pas

544
00:28:05.020 --> 00:28:07.960
forcément une maladie dite
invalidante. Mais avec la

545
00:28:08.120 --> 00:28:10.800
théorie des cuillères dont
on a reparlé, il y a pas mal

546
00:28:10.960 --> 00:28:15.240
de handicaps où à force
d'avoir eu des interactions sociales,

547
00:28:15.400 --> 00:28:20.200
d'avoir eu à faire des détours,
à être confrontés à des obstacles,

548
00:28:20.540 --> 00:28:22.600
on a envie de passer le
minimum de temps et

549
00:28:22.760 --> 00:28:25.640
peut-être que juste aller
récupérer un ouvrage à l'accueil,

550
00:28:26.720 --> 00:28:29.180
ça va être le petit détail

551
00:28:29.340 --> 00:28:34.140
qui va permettre de bien
finir la journée et de ne

552
00:28:34.820 --> 00:28:39.780
pas avoir de la fatigue
supplémentaire. Parce que

553
00:28:39.940 --> 00:28:43.540
leur argument, c'était,
on le voit bien les gens qui font ça,

554
00:28:43.700 --> 00:28:44.780
c'est juste qu'ils n'ont pas envie.

555
00:28:45.800 --> 00:28:47.040
Non, c'est un service.

556
00:28:47.460 --> 00:28:50.760
On le fait et on n'a pas à
stigmatiser les personnes.

557
00:28:50.920 --> 00:28:53.080
Peut-être qu'effectivement,
c'est une personne qui n'en

558
00:28:53.240 --> 00:28:55.960
a pas besoin, mais pour le
cas où ce soit quelqu'un qui

559
00:28:56.120 --> 00:28:57.860
en a besoin, on reçoit tout
le monde de la même manière.

560
00:28:58.020 --> 00:29:02.720
Et on pratique ce service
qui est très utile,

561
00:29:02.880 --> 00:29:03.740
ne serait-ce que...

562
00:29:03.900 --> 00:29:07.680
On pense beaucoup aussi aux
codes qui ne sont pas

563
00:29:07.840 --> 00:29:09.920
forcément faciles à lire et
à toutes les personnes

564
00:29:10.080 --> 00:29:13.180
dyslexiques pour qui la
lecture n'est pas forcément

565
00:29:13.340 --> 00:29:15.300
évidente ou des personnes
qui peuvent avoir des

566
00:29:15.460 --> 00:29:18.520
difficultés de repérage dans
l'espace. Rechercher un

567
00:29:18.680 --> 00:29:20.620
livre même s'il est en libre accès,
ce n'est pas forcément

568
00:29:20.780 --> 00:29:21.860
quelque chose d'évident.

569
00:29:23.220 --> 00:29:26.380
C'est des choses dont je
discute souvent avec mes

570
00:29:26.540 --> 00:29:28.720
collègues pour leur faire
comprendre que les choses

571
00:29:28.880 --> 00:29:30.820
sont des fois un peu plus
complexes et qu'il y a

572
00:29:30.980 --> 00:29:33.340
parfois des petits
aménagements à faire,

573
00:29:34.320 --> 00:29:38.760
juste des petits changements
pour faciliter le quotidien

574
00:29:38.920 --> 00:29:41.260
de tout le monde en essayant
de prendre en compte.

575
00:29:42.400 --> 00:29:45.340
Les services qu'on met en place,
ils servent à tout le monde.

576
00:29:45.500 --> 00:29:48.940
Ils servent avant tout aux
personnes en situation de handicap,

577
00:29:49.100 --> 00:29:53.200
mais c'est des services qui
finissent par être appréciés

578
00:29:53.360 --> 00:29:54.120
par tous.

579
00:29:54.280 --> 00:29:57.580
Et c'est notre rôle aussi en
tant que bibliothèque

580
00:29:57.740 --> 00:29:59.520
d'essayer de nous montrer le
plus ouverts possible.

581
00:29:59.680 --> 00:30:02.000
Merci. On rappelle bien que

582
00:30:02.160 --> 00:30:04.980
80 % des handicaps sont
invisibles et on ne peut pas

583
00:30:05.140 --> 00:30:07.920
préjuger du handicap des
personnes qu'on voit.

584
00:30:08.080 --> 00:30:09.400
On a parlé des usagers.

585
00:30:09.560 --> 00:30:12.720
Vous vous rendez compte avec
le témoignage de Marie que

586
00:30:12.880 --> 00:30:14.800
la question du handicap en
bibliothèque, elle se pose

587
00:30:14.960 --> 00:30:17.220
aussi du côté du personnel.

588
00:30:18.560 --> 00:30:21.740
Celle de la conception universelle,
c'est pareil.

589
00:30:21.900 --> 00:30:24.960
On la pense souvent en
premier lieu par rapport aux usagers,

590
00:30:25.120 --> 00:30:29.920
mais on pourrait très bien
aussi s'intéresser à ces

591
00:30:30.260 --> 00:30:35.220
questions du côté des équipes,
des agents.

592
00:30:37.500 --> 00:30:41.200
Toi, Matthieu, quand tu as
pris ton premier poste,

593
00:30:42.960 --> 00:30:45.720
comment tu es revenu sur ton mémoire,
qu'est-ce que tu as pensé

594
00:30:45.880 --> 00:30:47.420
cette première mise en situation ?

595
00:30:47.580 --> 00:30:49.560
Ça fait mettre les pieds au sol.

596
00:30:49.720 --> 00:30:53.480
Ça fait réaliser à quel
point tout ce que j'ai pu

597
00:30:53.640 --> 00:30:55.640
essayer d'imaginer comme
choses chouettes, qui

598
00:30:55.800 --> 00:30:58.880
seraient faisables,
sont très loin d'être faites

599
00:31:00.820 --> 00:31:01.980
actuellement. Quand on a

600
00:31:02.140 --> 00:31:03.820
passé un an à essayer
d'imaginer une bibliothèque

601
00:31:03.980 --> 00:31:06.180
idéale et qu'on arrive dans
une bibliothèque de la fin

602
00:31:06.340 --> 00:31:08.280
des années 90, une
bibliothèque qui a mon âge,

603
00:31:09.000 --> 00:31:13.500
qui a une rampe beaucoup
trop raide pour être utilisée,

604
00:31:13.660 --> 00:31:15.460
une porte trop lourde,
pour qu'on puisse l'utiliser,

605
00:31:15.620 --> 00:31:18.420
on a besoin d'appuyer sur un bouton,
qui fait venir un agent

606
00:31:18.580 --> 00:31:20.840
depuis le deuxième étage
pour qu'on vienne ouvrir une porte,

607
00:31:21.000 --> 00:31:23.080
il faut se mettre à deux
pour la tenir ouverte,

608
00:31:23.240 --> 00:31:27.140
on se rend compte que rien
ne va et que le chemin à

609
00:31:27.300 --> 00:31:28.620
parcourir est énorme.

610
00:31:28.780 --> 00:31:30.780
Et je disais tout à l'heure
que la conception

611
00:31:30.940 --> 00:31:32.940
universelle n'était
peut-être pas utile dans la

612
00:31:33.100 --> 00:31:36.200
pratique quotidienne de
rendre plus accessibles nos

613
00:31:36.360 --> 00:31:37.120
services et nos collections.

614
00:31:37.280 --> 00:31:39.000
Je pense, en revanche,
que c'est un discours qu'on

615
00:31:39.160 --> 00:31:41.580
a besoin de garder,
justement parce qu'on

616
00:31:42.540 --> 00:31:44.760
parlait de décentrer le regard,
de ne pas voir la personne

617
00:31:44.920 --> 00:31:48.320
en fonction de son handicap,
mais en fonction de ce qu'elle est,

618
00:31:48.480 --> 00:31:50.280
de ce qu'elle vient chercher
en tant qu'usager.

619
00:31:50.440 --> 00:31:53.460
Et la conception universelle
a cet intérêt-là de nous

620
00:31:53.620 --> 00:31:56.220
faire penser l'hospitalité
en termes de confort d'utilisation,

621
00:31:56.380 --> 00:31:59.960
en termes de facilité
d'usage et de prévoir

622
00:32:00.120 --> 00:32:02.000
quelque chose qui s'adapte
aussi largement que possible,

623
00:32:02.160 --> 00:32:04.920
et comme tu dis, Hélène,
y compris au personnel.

624
00:32:05.080 --> 00:32:08.480
Je l'ai dit, ma bibliothèque
est relativement âgée,

625
00:32:08.640 --> 00:32:09.580
mes équipes aussi.

626
00:32:09.740 --> 00:32:13.300
Et c'est le cas d'une bonne
partie de la profession,

627
00:32:13.460 --> 00:32:18.260
mais on est quand même dans
un SCD où 40 % du personnel

628
00:32:18.420 --> 00:32:19.800
partiront à la retraite dans
les 10 ans.

629
00:32:19.960 --> 00:32:22.300
Ça veut dire une
bibliothèque où on a

630
00:32:22.460 --> 00:32:23.860
beaucoup de gens qui peuvent
avoir mal aux genoux,

631
00:32:24.020 --> 00:32:25.980
qui peuvent avoir des
troubles musculo-squelettiques,

632
00:32:26.140 --> 00:32:29.400
qui peuvent juste être
fatigués et ne pas avoir la

633
00:32:29.560 --> 00:32:32.160
force de faire des activités
physiques qu'on a parfois à faire.

634
00:32:32.320 --> 00:32:35.900
Et si on ne le prend pas en compte,
si on essaie de se mettre en

635
00:32:36.060 --> 00:32:38.340
accessibilité aussi
largement que possible pour

636
00:32:38.500 --> 00:32:42.020
nos usagers, mais qu'on omet
le fait que derrière l'accueil,

637
00:32:42.180 --> 00:32:45.920
il y a aussi des gens qui
peuvent avoir des handicaps

638
00:32:46.080 --> 00:32:48.960
qui soient visibles ou non,
on passe à côté d'une grosse

639
00:32:49.120 --> 00:32:49.880
partie du problème.

640
00:32:50.040 --> 00:32:51.960
Et on sera d'autant moins
efficace que nos agents ne

641
00:32:52.120 --> 00:32:53.660
seront pas en mesure de
faire correctement le

642
00:32:53.820 --> 00:32:54.920
travail d'accueillir nos usagers.

643
00:32:55.860 --> 00:32:58.080
Tu avais aussi des petits
retours sur l'accessibilité

644
00:32:58.240 --> 00:33:00.750
numérique que tu constatais
sur ta prise de poste ?

645
00:33:00.910 --> 00:33:03.040
Là aussi, on n'est pas bon.

646
00:33:03.200 --> 00:33:07.840
C'est aussi lié au fait à
nouveau que mon SCD a du

647
00:33:08.000 --> 00:33:08.880
retard sur pas mal de choses.

648
00:33:09.040 --> 00:33:11.160
Nos outils numériques ne
sont pas accessibles.

649
00:33:11.320 --> 00:33:14.180
Nos fiches de poste sont des

650
00:33:14.340 --> 00:33:19.140
dossiers Word avec des
tableaux à cellules

651
00:33:19.360 --> 00:33:22.600
fusionnées qui sont déjà un
enfer à utiliser quand on est valide,

652
00:33:22.760 --> 00:33:25.220
et je n'ose pas imaginer
quand on a des difficultés avec.

653
00:33:25.380 --> 00:33:27.940
Et en plus de ça, et ça
rejoint la question de

654
00:33:28.100 --> 00:33:31.840
confort d'usage même au-delà
du handicap, c'est aussi une

655
00:33:32.000 --> 00:33:34.880
acculturation de rentrer
dans l'usage des outils numériques,

656
00:33:35.040 --> 00:33:37.080
quelque chose qui pose
problème à beaucoup d'agents.

657
00:33:37.240 --> 00:33:40.080
Et ça demande aussi un
accompagnement, parce que je

658
00:33:40.240 --> 00:33:42.720
ne peux malheureusement pas
changer tous les logiciels

659
00:33:42.880 --> 00:33:44.020
qu'on utilise, j'aimerais bien.

660
00:33:44.180 --> 00:33:47.920
Mais il faut bien essayer de
compenser, faire en sorte

661
00:33:48.080 --> 00:33:50.280
que l'équipe fonctionne,
que les agents ne soient pas

662
00:33:50.440 --> 00:33:51.540
malheureux au travail,
ce qui n'est pas forcément

663
00:33:51.700 --> 00:33:52.460
évident à faire.

664
00:33:52.620 --> 00:33:56.260
Et, encore une fois,
parce que tout problème de

665
00:33:56.420 --> 00:33:57.780
fonctionnement au sein de
l'équipe aura aussi une

666
00:33:57.940 --> 00:33:59.180
répercussion sur nos usagers.

667
00:34:01.220 --> 00:34:04.900
Marie, on prend plus la
casquette formatrice.

668
00:34:05.060 --> 00:34:07.500
Qu'est-ce que tu as essayé
de mettre en place au niveau

669
00:34:07.780 --> 00:34:09.440
des questions
d'accessibilité numérique à

670
00:34:09.940 --> 00:34:12.200
la bibliothèque de
l'Université de Lorraine ?

671
00:34:13.340 --> 00:34:17.300
C'est parti déjà du fait que
moi-même, je me suis formée

672
00:34:17.460 --> 00:34:21.600
à ces questions, que j'ai
essayé de me renseigner au maximum,

673
00:34:21.760 --> 00:34:23.320
parce que j'étais assez sensible.

674
00:34:23.940 --> 00:34:26.940
Quand j'ai découvert que le
numérique n'était pas

675
00:34:27.100 --> 00:34:30.760
nécessairement accessible,
ça m'a donné envie de me former,

676
00:34:31.660 --> 00:34:34.120
d'essayer de comprendre ce
que je pouvais faire à mon

677
00:34:34.280 --> 00:34:37.680
échelle pour améliorer les
documents que je produisais.

678
00:34:37.840 --> 00:34:40.580
Et je me suis rendu compte
que sur notre plateforme de

679
00:34:40.740 --> 00:34:43.680
cours Moodle, je suis allée
voir des modules qui avaient

680
00:34:43.840 --> 00:34:46.600
été faits par des collègues
et j'ai constaté de très

681
00:34:46.760 --> 00:34:47.520
mauvaises pratiques.

682
00:34:47.680 --> 00:34:51.600
J'ai, par exemple,
des images qui devaient être

683
00:34:51.760 --> 00:34:54.220
utilisées dans un exercice,
qui n'étaient pas décrites.

684
00:34:54.540 --> 00:34:56.100
C'était même pire.

685
00:34:56.260 --> 00:34:57.520
C'est qu'au lieu qu'il n'y
ait pas de description,

686
00:34:57.680 --> 00:34:59.340
il y avait une description
qui ne voulait rien dire,

687
00:34:59.500 --> 00:35:00.380
genre image 1.

688
00:35:00.540 --> 00:35:03.320
Et là, je me suis dit,
est-ce qu'à un moment,

689
00:35:03.480 --> 00:35:05.840
on s'est mis dans la peau de
l'usager qui utilise un

690
00:35:06.000 --> 00:35:08.280
lecteur d'écran ou est-ce
qu'on a juste vu une case à

691
00:35:08.440 --> 00:35:10.020
remplir où c'était
obligatoire de mettre une

692
00:35:10.180 --> 00:35:11.400
description alors on a mis
quelque chose.

693
00:35:11.560 --> 00:35:13.240
Et je me suis dit,
il y a vraiment une

694
00:35:13.400 --> 00:35:15.120
méconnaissance alors que
c'est quelque chose que je

695
00:35:15.280 --> 00:35:17.620
n'aurais pas fait même avant
d'avoir la formation.

696
00:35:18.040 --> 00:35:21.080
Je me suis dit, il y a
peut-être quelque chose à faire,

697
00:35:21.240 --> 00:35:22.000
une sensibilisation.

698
00:35:22.960 --> 00:35:25.480
J'ai profité d'un

699
00:35:30.740 --> 00:35:35.700
rendez-vous qu'on a dans le réseau,
c'est les rendez-vous du réseau.

700
00:35:35.860 --> 00:35:39.520
C'est des rendez-vous
facultatifs en visio et il y

701
00:35:39.680 --> 00:35:40.440
a des thématiques différentes.

702
00:35:40.600 --> 00:35:43.620
Ça permet de communiquer sur
les différents projets qu'on

703
00:35:43.780 --> 00:35:44.680
fait dans les différentes équipes.

704
00:35:45.440 --> 00:35:47.500
Là, j'ai proposé un
rendez-vous du réseau sur

705
00:35:47.660 --> 00:35:51.940
l'accessibilité numérique en
me disant, comme ça,

706
00:35:52.100 --> 00:35:55.020
je vais pouvoir, pas balayer
tout le sujet qui est très étendu,

707
00:35:55.180 --> 00:35:58.980
mais au moins semer quelques
graines pour qu'il y ait

708
00:35:59.140 --> 00:36:03.940
peut-être des changements
progressifs et que petit à petit,

709
00:36:04.100 --> 00:36:08.420
on arrête de justifier les textes,
qu'on mette systématiquement

710
00:36:08.580 --> 00:36:12.800
des descriptions d'images,
avec des conseils un peu

711
00:36:12.960 --> 00:36:15.220
plus poussés, mais où je me disais,
déjà, il y aura peut-être

712
00:36:15.380 --> 00:36:18.320
des bases qui seront plus utilisées.

713
00:36:18.480 --> 00:36:21.940
Et c'est le rendez-vous du
réseau qui a eu, je pense,

714
00:36:22.100 --> 00:36:24.720
le plus de succès parmi tous
ceux qui ont été organisés.

715
00:36:24.880 --> 00:36:27.100
J'ai même des personnes qui
m'avaient écrit pour me dire

716
00:36:27.260 --> 00:36:28.920
qu'elles ne pouvaient pas venir,
parce qu'elles avaient autre

717
00:36:29.080 --> 00:36:29.840
chose à ce moment-là.

718
00:36:30.060 --> 00:36:32.220
Du coup, j'ai réorganisé une
séance juste pour ces

719
00:36:32.380 --> 00:36:33.940
personnes à un autre moment.

720
00:36:34.900 --> 00:36:39.860
On voit qu'il y a vraiment
une volonté de la part des collègues.

721
00:36:40.220 --> 00:36:44.600
Quand ils font les choses mal,
ce n'est pas par volonté de

722
00:36:44.760 --> 00:36:46.380
mal faire ou parce qu'ils
n'ont pas envie de le faire,

723
00:36:46.540 --> 00:36:48.240
c'est souvent qu'ils sont démunis.

724
00:36:48.400 --> 00:36:51.000
Et au contraire, ils sont
très curieux pour ces questions...

725
00:36:51.340 --> 00:36:52.100
... Après, c'est sûr que

726
00:36:52.260 --> 00:36:53.360
quand il faut mettre en
place le changement,

727
00:36:53.520 --> 00:36:55.920
c'est plus compliqué,
parce que ça demande des efforts,

728
00:36:56.080 --> 00:36:56.980
etc. Mais au moins,

729
00:36:57.140 --> 00:37:00.000
il y a le côté ils s'intéressent,
puis ils se disent que

730
00:37:00.160 --> 00:37:02.040
peut-être il y a deux,
trois trucs qu'ils auraient

731
00:37:02.200 --> 00:37:04.700
pu faire et qu'ils vont
mettre en place par la suite.

732
00:37:05.560 --> 00:37:07.340
Des nouveaux collègues qui
connaissent les bonnes

733
00:37:07.500 --> 00:37:10.460
pratiques pour contribuer de
façon accessible.

734
00:37:11.080 --> 00:37:14.780
Puisqu'on parle de numérique,
on va repasser du côté des

735
00:37:14.940 --> 00:37:16.940
collections, puisque là,
il y a eu de gros

736
00:37:17.100 --> 00:37:17.980
changements en 20 ans.

737
00:37:20.100 --> 00:37:23.580
Luc, est-ce que tu peux nous
résumer un petit peu les

738
00:37:23.740 --> 00:37:27.040
évolutions successives qui
ont été apportées par la loi

739
00:37:27.200 --> 00:37:27.960
de 2005 ?

740
00:37:28.780 --> 00:37:32.720
Nous faire un grand schéma
de la loi de 2005 jusqu'à

741
00:37:32.880 --> 00:37:34.340
l'acte européen d'accessibilité.

742
00:37:34.500 --> 00:37:37.100
C'est un vrai défi.

743
00:37:38.660 --> 00:37:42.860
Les choses ont très
grandement progressé en

744
00:37:43.020 --> 00:37:45.020
matière d'accès à l'écrit
pour les personnes en

745
00:37:45.180 --> 00:37:47.660
situation de handicap et de
capacité des bibliothèques à

746
00:37:47.820 --> 00:37:50.400
mobiliser des collections de
livres accessibles ou de

747
00:37:50.560 --> 00:37:51.500
documents accessibles en général.

748
00:37:51.660 --> 00:37:56.400
La première chose qui a
changé après la loi de 2005,

749
00:37:56.560 --> 00:37:58.860
c'est le fait qu'on
s'intéresse à des catégories

750
00:37:59.020 --> 00:38:01.180
beaucoup plus larges d'usagers,
qu'on commence à parler de

751
00:38:01.340 --> 00:38:04.920
publics empêchés de lire et
par continuer à parler de la

752
00:38:05.080 --> 00:38:07.100
déficience visuelle évidemment,
mais aussi à parler de bien

753
00:38:07.260 --> 00:38:08.760
d'autres catégories de
public qui peuvent avoir des

754
00:38:08.920 --> 00:38:10.780
difficultés d'accès à
l'écrit ou des difficultés

755
00:38:10.940 --> 00:38:13.960
dans leur utilisation des
services de bibliothèque qui

756
00:38:14.120 --> 00:38:17.120
sont conçus pour les valides
ou pour le reste de la population.

757
00:38:17.580 --> 00:38:18.640
C'est un premier gros changement.

758
00:38:18.800 --> 00:38:22.620
Le second qui a lieu en parallèle,
qui est peut-être le plus

759
00:38:22.780 --> 00:38:24.380
important et le plus
réjouissant à mes yeux,

760
00:38:24.540 --> 00:38:25.360
c'est la professionnalisation.

761
00:38:25.520 --> 00:38:29.540
Au début des années 2000,
il y a une poignée de

762
00:38:29.700 --> 00:38:30.920
personnes qui travaillent
sur ces sujets-là.

763
00:38:31.700 --> 00:38:36.300
Les réseaux sont beaucoup
moins forts que les réseaux

764
00:38:36.460 --> 00:38:37.820
qui peuvent exister aujourd'hui.

765
00:38:37.980 --> 00:38:40.300
Aujourd'hui, il y a une
foule d'initiatives et une

766
00:38:40.460 --> 00:38:43.880
professionnalisation réelle
de la documentation,

767
00:38:44.040 --> 00:38:47.580
des échanges, des débats,
des désaccords, tout ce

768
00:38:47.740 --> 00:38:49.540
qu'il faut pour avoir une
vie professionnelle active.

769
00:38:49.800 --> 00:38:53.220
On est très largement sorti
de la prévalence du

770
00:38:53.380 --> 00:38:55.340
bénévolat qui existait auparavant.

771
00:38:56.320 --> 00:38:59.220
C'est le moment aussi où
arrivent les pôles sourds,

772
00:38:59.380 --> 00:39:00.800
notamment dans le réseau de
la Ville de Paris,

773
00:39:00.960 --> 00:39:02.760
où on voit des
bibliothécaires sourds qui

774
00:39:02.920 --> 00:39:04.720
commencent à venir dans notre milieu.

775
00:39:04.880 --> 00:39:07.640
On ne s'en tient plus au script,
tu me voles mes répliques.

776
00:39:14.260 --> 00:39:18.720
On a aussi rencontré des
collègues sourds et qui sont

777
00:39:19.560 --> 00:39:21.600
des collègues, des
professionnels qui arrivent

778
00:39:21.760 --> 00:39:25.900
avec une culture personnelle
et aussi une culture

779
00:39:26.060 --> 00:39:26.980
professionnelle spécifique.

780
00:39:27.140 --> 00:39:30.620
C'est le moment où
effectivement les pôles

781
00:39:30.780 --> 00:39:32.040
sourds sont pris en exemple
par beaucoup de monde,

782
00:39:32.200 --> 00:39:35.000
parce qu'on voit se réaliser
sous nos yeux quelque chose

783
00:39:35.540 --> 00:39:39.020
d'extraordinaire qui a perduré,
qui marche toujours aussi bien.

784
00:39:39.180 --> 00:39:42.940
Du côté du livre numérique
et des questions d'accès à

785
00:39:43.100 --> 00:39:44.780
l'écrit qui sont plutôt
celles sur lesquelles je travaille,

786
00:39:44.940 --> 00:39:47.700
on voit l'émergence d'un
format qui est un format

787
00:39:48.320 --> 00:39:51.440
qu'on va retrouver dans le
cadre de l'Acte européen

788
00:39:51.600 --> 00:39:52.920
d'accessibilité qui est le
format EPUB.

789
00:39:54.020 --> 00:39:56.700
En France, on a bénéficié de
l'exception au droit d'auteur,

790
00:39:56.860 --> 00:39:59.240
puis du traité de Marrakech,
dont des dispositifs qui

791
00:39:59.400 --> 00:40:01.540
permettent aux
bibliothécaires de s'emparer

792
00:40:01.700 --> 00:40:03.400
de collections qui sont
produites hors du cadre du

793
00:40:03.560 --> 00:40:04.320
droit d'auteur en général.

794
00:40:04.480 --> 00:40:07.860
A émergé dans ce cadre-là le
format Daisy qui est le

795
00:40:09.020 --> 00:40:10.320
format parent du format EPUB.

796
00:40:10.480 --> 00:40:14.020
Et très vite, on a eu le format EPUB,
ce format de livres numériques,

797
00:40:14.180 --> 00:40:17.020
c'est celui qui est repris
par l'Acte européen d'accessibilité.

798
00:40:17.740 --> 00:40:20.740
Cet acte européen qui est
rentré en vigueur en juin,

799
00:40:20.900 --> 00:40:23.020
il y a quelques mois,
et qui, en peu de mots,

800
00:40:23.180 --> 00:40:25.460
impose aux éditeurs de
produire leur livre

801
00:40:25.620 --> 00:40:28.160
numérique dans des formats
accessibles et impose à tous

802
00:40:28.320 --> 00:40:31.180
les vendeurs de solutions de lecture,
que ce soit des objets

803
00:40:31.340 --> 00:40:33.800
physiques ou des logiciels,
de les rendre eux aussi accessibles.

804
00:40:33.960 --> 00:40:37.180
Cet Acte européen d'accessibilité,
extraordinaire, c'est

805
00:40:39.200 --> 00:40:41.880
l'aboutissement de plein de
chantiers différents qui se

806
00:40:42.040 --> 00:40:45.160
retrouvent à un endroit avec
la reconnaissance d'un

807
00:40:45.320 --> 00:40:49.720
format qui va proposer une
foule de modalités de

808
00:40:49.880 --> 00:40:50.640
lecture différente.

809
00:40:50.800 --> 00:40:53.880
L'Acte européen d'accessibilité,
c'est aussi la

810
00:40:54.040 --> 00:40:56.460
reconnaissance dans la loi
des droits des lecteurs

811
00:40:56.620 --> 00:40:57.380
qu'on dit empêchés de lire.

812
00:40:57.540 --> 00:40:59.820
C'est-à-dire que le
législateur dit non

813
00:40:59.980 --> 00:41:02.560
seulement jusqu'à présent,
les personnes en situation

814
00:41:02.720 --> 00:41:04.280
de handicap pouvaient
bénéficier d'une exception

815
00:41:04.440 --> 00:41:05.780
au droit d'auteur,
maintenant le législateur

816
00:41:05.940 --> 00:41:09.700
dit quand les bibliothèques
vont distribuer du livre numérique,

817
00:41:09.860 --> 00:41:11.920
ce livre numérique doit être
accessible, c'est la loi.

818
00:41:12.080 --> 00:41:16.880
Évidemment, c'est arrivé en juin,
la loi n'a pas encore pris

819
00:41:17.160 --> 00:41:20.840
son plein effet et ça va
certainement prendre un peu de temps.

820
00:41:21.940 --> 00:41:24.660
Il y a des signaux qui nous
appellent à être prudents,

821
00:41:24.960 --> 00:41:27.640
parce qu'on a un précédent
qui est catastrophique.

822
00:41:27.800 --> 00:41:29.520
C'est celui de
l'accessibilité des sites

823
00:41:29.680 --> 00:41:30.600
internet des bibliothèques.

824
00:41:30.760 --> 00:41:33.380
Je ne vous fais pas un historique,
mais c'est nos sites

825
00:41:33.540 --> 00:41:34.940
internet de bibliothèque qui
devraient être accessibles

826
00:41:35.100 --> 00:41:38.000
de longue date, depuis 2012.

827
00:41:40.060 --> 00:41:42.360
Aujourd'hui, je suis dans
l'incapacité de nommer un

828
00:41:42.520 --> 00:41:45.780
site internet qui respecte
le cadre légal français.

829
00:41:45.940 --> 00:41:47.920
Un site internet de bibliothèque,
je n'en connais pas un,

830
00:41:48.080 --> 00:41:49.840
je n'ai pas de bon exemple à
vous proposer.

831
00:41:50.000 --> 00:41:50.880
On a cet exemple-là.

832
00:41:51.200 --> 00:41:52.780
C'est autre chose,
l'accessibilité des sites

833
00:41:52.940 --> 00:41:53.700
internet des bibliothèques.

834
00:41:53.860 --> 00:41:56.360
Mais pour l'Acte européen
d'accessibilité, on sait

835
00:41:56.520 --> 00:42:00.060
aussi qu'on a la loi et pour
que la loi ait son plein impact,

836
00:42:00.220 --> 00:42:01.020
il va falloir des moyens.

837
00:42:01.180 --> 00:42:03.520
Et là, des gros moyens en
termes de formation,

838
00:42:03.680 --> 00:42:05.140
d'acculturation, d'accompagnement.

839
00:42:05.300 --> 00:42:09.040
La très bonne nouvelle,
c'est que les livres

840
00:42:09.200 --> 00:42:12.660
numériques au format EPUB,
ils existent déjà et qu'ils

841
00:42:13.040 --> 00:42:15.500
sont accessibles,
utilisables par beaucoup de

842
00:42:15.660 --> 00:42:17.160
personnes en situation de
handicap avec des

843
00:42:17.320 --> 00:42:18.080
difficultés différentes.

844
00:42:18.240 --> 00:42:22.920
Et on en a une preuve très forte,
c'est les retours qu'on a,

845
00:42:23.400 --> 00:42:25.600
nous, bibliothécaires,
d'usagers en situation de

846
00:42:25.760 --> 00:42:28.580
handicap qui nous disent : "Je
télécharge des livres EPUB,

847
00:42:28.820 --> 00:42:30.780
pas dans vos bibliothèques,
mais sur des plateformes pirates."

848
00:42:30.940 --> 00:42:33.700
Quand on travaille pour les
publics en situation de handicap,

849
00:42:33.860 --> 00:42:35.680
on entend parler de
Z-Library ou d'Anna's

850
00:42:35.840 --> 00:42:38.040
Archive régulièrement,
parce que les parents

851
00:42:38.200 --> 00:42:40.060
d'enfants en situation de
handicap ou les personnes

852
00:42:40.220 --> 00:42:42.400
elles-mêmes, elles vont
chercher ces ressources qui

853
00:42:42.560 --> 00:42:44.660
sont pleinement accessibles
là où elles sont accessibles.

854
00:42:44.820 --> 00:42:47.260
Pour l'instant, ces
objets-là qui sont très

855
00:42:47.420 --> 00:42:49.900
manipulables par ces lecteurs,
ils ne sont que

856
00:42:50.060 --> 00:42:52.440
difficilement
téléchargeables depuis nos

857
00:42:52.600 --> 00:42:55.260
bibliothèques numériques,
mais c'est en train de changer.

858
00:42:55.420 --> 00:42:58.220
Et on l'espère dans un
avenir très proche,

859
00:42:58.380 --> 00:43:00.840
on pourra dire à tous ces
lecteurs qu'ils peuvent

860
00:43:01.000 --> 00:43:02.880
avoir les mêmes pratiques
que le reste de la population.

861
00:43:03.040 --> 00:43:05.240
Anne, est-ce que tu es une pirate ?

862
00:43:05.400 --> 00:43:08.260
Comment est-ce que tu t'es
emparé de tous ces

863
00:43:08.420 --> 00:43:09.720
changements qu'on a décrits ?

864
00:43:09.880 --> 00:43:12.080
Est-ce que ça a vraiment
fait évoluer tes pratiques

865
00:43:12.240 --> 00:43:13.000
de lecture ?

866
00:43:13.160 --> 00:43:14.060
Est-ce que pour toi il y a
encore des freins ?

867
00:43:16.840 --> 00:43:18.760
Je ne vais pas dire si je
suis pirate ou pas.

868
00:43:19.660 --> 00:43:23.220
En tout cas, ce qui a
vraiment changé, c'est sûr,

869
00:43:23.380 --> 00:43:26.540
c'est que je peux
télécharger de chez moi en

870
00:43:26.700 --> 00:43:29.180
braille numérique pour lire
sur ce genre de petit

871
00:43:29.340 --> 00:43:31.320
appareil qui produit du

872
00:43:31.480 --> 00:43:35.100
braille sur une plage braille.

873
00:43:35.260 --> 00:43:37.180
Je n'aime pas le terme de
braille éphémère.

874
00:43:37.760 --> 00:43:40.460
Sur du braille qui n'est pas
sur papier.

875
00:43:41.280 --> 00:43:43.860
Ça, je peux le télécharger
comme je veux, lire des

876
00:43:44.020 --> 00:43:48.200
résumés beaucoup plus
développés que ce que je

877
00:43:48.360 --> 00:43:51.180
connaissais par le passé,
avoir des avis d'autres

878
00:43:51.340 --> 00:43:53.400
usagers sans passer par un tiers.

879
00:43:53.560 --> 00:43:57.200
Il y a vraiment un progrès
en termes d'autonomie,

880
00:43:57.360 --> 00:43:58.780
je pense, de lecture.

881
00:43:58.940 --> 00:44:03.740
Après, ce que je recherche
plus maintenant dans mon

882
00:44:04.020 --> 00:44:08.940
usage des bibliothèques,
c'est d'être abonné à

883
00:44:09.100 --> 00:44:11.780
plusieurs newsletters de
différentes bibliothèques

884
00:44:11.940 --> 00:44:14.260
pour connaître un peu les
animations organisées,

885
00:44:14.420 --> 00:44:17.580
pour les faire connaître
aussi autour de moi,

886
00:44:17.740 --> 00:44:20.680
pour voir la bibliothèque
plus comme un lieu de

887
00:44:20.840 --> 00:44:25.640
rencontre pour demander des
conseils de lecture comme je

888
00:44:25.800 --> 00:44:30.320
vous le disais, ou pour des
ateliers d'écriture,

889
00:44:30.480 --> 00:44:34.800
pour voir des films en
audiodescription. À Duras,

890
00:44:34.960 --> 00:44:38.680
il y a vraiment un service
régulier de ce genre de

891
00:44:38.840 --> 00:44:41.820
médiation et qui peut être
ouvert à tous.

892
00:44:44.340 --> 00:44:48.460
Chez nous, en famille,
on a un usage plus familial

893
00:44:48.620 --> 00:44:50.400
des bibliothèques.

894
00:44:52.280 --> 00:44:54.900
Il nous arrive de regarder un film.

895
00:44:55.280 --> 00:44:56.880
Chez nous, c'est le réseau M.

896
00:44:57.780 --> 00:45:02.320
On a un accès à la
collection de la bibliothèque.

897
00:45:02.480 --> 00:45:05.320
Après, j'avoue que j'ai été
fainéante et que j'ai

898
00:45:05.480 --> 00:45:09.760
délégué le téléchargement,
en tout cas la démarche

899
00:45:09.920 --> 00:45:13.380
d'aller consulter le film en ligne,
je ne sais pas trop si c'est

900
00:45:13.540 --> 00:45:14.300
accessible ou pas.

901
00:45:14.460 --> 00:45:18.900
Mais en tout cas, c'est pour
moi de nouveaux usages qui

902
00:45:19.400 --> 00:45:22.580
permettent beaucoup plus
d'autonomie et on est loin

903
00:45:22.740 --> 00:45:26.940
du livre qui arrivait en 30

904
00:45:27.100 --> 00:45:28.480
volumes dans la boîte aux lettres.

905
00:45:29.460 --> 00:45:33.420
Bizarrement et paradoxalement,
il se pose quand même la

906
00:45:33.580 --> 00:45:35.840
question du choix,
parce que tout récemment,

907
00:45:36.000 --> 00:45:39.340
j'avais besoin de travailler
Le Tartuffe.

908
00:45:40.380 --> 00:45:44.200
Je le cherchais en braille
papier pour des raisons

909
00:45:44.360 --> 00:45:47.320
d'appropriation, parce que
c'est plus simple dans un

910
00:45:47.480 --> 00:45:49.420
volume en braille papier de
voir un petit peu la

911
00:45:49.580 --> 00:45:52.340
longueur des répliques,
est-ce que c'est une tirade,

912
00:45:52.500 --> 00:45:54.460
est-ce que c'est juste
quelques vers que prononce

913
00:45:54.620 --> 00:45:55.380
le personnage.

914
00:45:58.180 --> 00:46:02.620
J'ai eu beaucoup de mal à
trouver une version papier

915
00:46:02.780 --> 00:46:05.400
du Tartuffe que j'avais
pourtant connu étant élève,

916
00:46:05.560 --> 00:46:06.460
étant enseignante.

917
00:46:07.440 --> 00:46:10.640
J’ai appris qu'il n'existait
plus à la bibliothèque de l'AVH.

918
00:46:11.420 --> 00:46:13.940
Luc m'a dit où je pouvais le
trouver maintenant à la

919
00:46:14.100 --> 00:46:15.360
médiathèque de Toulouse.

920
00:46:15.520 --> 00:46:18.200
Mais je trouve que là,
on est dans des usages un

921
00:46:18.360 --> 00:46:22.120
peu paradoxaux où c'est
extrêmement facile de

922
00:46:22.280 --> 00:46:24.460
produire du braille papier,
ça n'a jamais été aussi simple,

923
00:46:24.620 --> 00:46:26.800
on a passé l'époque des
copistes et tout.

924
00:46:30.680 --> 00:46:34.980
Il faut courir la France
pour aller retrouver un

925
00:46:35.140 --> 00:46:39.300
livre qui fait partie du
patrimoine culturel et que

926
00:46:39.460 --> 00:46:42.320
quelqu'un de voyant peut
acheter à la librairie du

927
00:46:42.480 --> 00:46:43.480
coin très peu cher.

928
00:46:44.640 --> 00:46:45.720
Ça, c'est peut-être une limite.

929
00:46:45.880 --> 00:46:47.440
Je reviens un peu sur le numérique.

930
00:46:47.600 --> 00:46:49.140
Tu nous as dit que tu
télécharges de chez toi.

931
00:46:49.300 --> 00:46:51.220
Je vais expliciter,
ce que tu télécharges,

932
00:46:51.380 --> 00:46:54.380
c'est depuis le site Éole
qui est la médiathèque de l'AVH.

933
00:46:54.640 --> 00:46:56.100
Et en même temps, tu dis
qu'il y a d'autres services

934
00:46:56.260 --> 00:46:59.040
numériques dont tu ne
connais pas l'accessibilité

935
00:46:59.200 --> 00:47:00.460
ou tu n'as même pas
forcément eu le courage,

936
00:47:00.620 --> 00:47:03.740
le temps de tester.

937
00:47:03.900 --> 00:47:05.420
Qu'est-ce qui manque à ce niveau-là ?

938
00:47:06.500 --> 00:47:09.540
J'aimerais bien en tant
qu'usagère qu'il y ait plus

939
00:47:09.700 --> 00:47:12.780
régulièrement, par exemple,
des webinaires de formation

940
00:47:12.940 --> 00:47:14.260
du public où on nous dit,

941
00:47:14.420 --> 00:47:19.220
il y a tel outil qui est sorti,

942
00:47:19.980 --> 00:47:20.860
Dolphin EasyReader.

943
00:47:21.140 --> 00:47:24.960
Vous pouvez l'utiliser comme ça,
il y a telle version qui

944
00:47:25.120 --> 00:47:27.840
vous donne telle fonctionnalité.

945
00:47:28.000 --> 00:47:32.000
Je trouve que des webinaires
réguliers, ce serait

946
00:47:32.160 --> 00:47:32.920
vraiment intéressant.

947
00:47:34.820 --> 00:47:37.040
On peut aller voir des
médiathécaires, je sais que

948
00:47:37.200 --> 00:47:40.600
ça m'est déjà arrivé à Duras où là,

949
00:47:40.760 --> 00:47:45.560
on est dans des rendez-vous
individualisés où on nous

950
00:47:45.720 --> 00:47:46.560
montre les choses.

951
00:47:46.720 --> 00:47:50.180
Mais je me dis pour des gens
qui ne vont pas facilement à Paris,

952
00:47:50.340 --> 00:47:53.660
je ne suis pas sûre que ce
soit toujours comme ça en région.

953
00:47:54.400 --> 00:47:56.540
Je crois que le webinaire,
ce serait un outil

954
00:47:56.700 --> 00:47:59.180
intéressant ou des
didacticiels qui soient

955
00:47:59.340 --> 00:48:01.440
vraiment en libre accès.

956
00:48:01.640 --> 00:48:05.300
Pour moi, ce serait des
solutions aidantes et ça ne

957
00:48:05.460 --> 00:48:07.100
me paraît pas très difficile
à mettre en œuvre.

958
00:48:07.260 --> 00:48:09.240
Mais je ne suis pas la mieux placée.

959
00:48:09.400 --> 00:48:11.360
Luc, est-ce que tu mets tes
mots de bibliothécaire sur

960
00:48:11.520 --> 00:48:12.280
ce que dit Anne ?

961
00:48:12.440 --> 00:48:16.400
Qu'est-ce qu'on a encore

962
00:48:16.560 --> 00:48:18.020
comme besoin pour le public empêché ?

963
00:48:18.180 --> 00:48:20.500
Ce n'est pas dans le script.

964
00:48:22.800 --> 00:48:24.980
Elle nous dit avant,
il y avait des cassettes,

965
00:48:25.140 --> 00:48:25.960
du braille.

966
00:48:26.120 --> 00:48:28.440
Finalement, c'était facile à
comprendre et n'importe qui

967
00:48:28.600 --> 00:48:29.840
comprenait que c'était un
livre audio.

968
00:48:31.580 --> 00:48:35.680
Avant, ce qu'on avait à proposer,
c'était misérable,

969
00:48:35.840 --> 00:48:38.180
mais c'était super facile à
expliquer. C'était très

970
00:48:38.680 --> 00:48:40.740
simple à expliquer aux usagers.

971
00:48:40.900 --> 00:48:44.300
La très bonne nouvelle,
c'est qu'on est sorti de

972
00:48:44.460 --> 00:48:47.720
cette extrême pénurie-là,
mais maintenant, l'offre de

973
00:48:47.880 --> 00:48:50.880
solutions qu'on a à proposer
aux personnes déficientes

974
00:48:51.040 --> 00:48:52.560
visuelles et aux personnes
empêchées de lire en raison

975
00:48:52.720 --> 00:48:54.800
de handicap en général,
elle est devenue

976
00:48:54.960 --> 00:48:59.720
extraordinairement plus
complexe à présenter à nos usagers.

977
00:48:59.880 --> 00:49:01.600
Ça veut dire deux choses.

978
00:49:01.760 --> 00:49:06.500
D'une part, qu'il n'y a que
les bibliothèques publiques,

979
00:49:06.660 --> 00:49:09.880
les grands réseaux qui sont
en capacité de répondre à la

980
00:49:10.040 --> 00:49:10.820
masse des demandes.

981
00:49:10.980 --> 00:49:12.720
Les bibliothèques
spécialisées seules ne

982
00:49:12.880 --> 00:49:14.900
peuvent plus faire ça,
parce qu'il y a trop de

983
00:49:15.060 --> 00:49:17.000
choses à expliquer,
parce qu'il y a une trop

984
00:49:17.160 --> 00:49:19.920
grande richesse de livres à
proposer aux usagers.

985
00:49:20.080 --> 00:49:22.880
Et ça veut dire aussi qu'il
faut que les bibliothécaires,

986
00:49:23.040 --> 00:49:24.660
quels qu'ils soient,
aient un socle minimal de

987
00:49:25.540 --> 00:49:29.880
connaissance ou un socle de
pratique autour de l'accessibilité,

988
00:49:30.040 --> 00:49:34.000
une expérience autour de
l'accessibilité et on n'y

989
00:49:34.160 --> 00:49:35.280
est pas encore.

990
00:49:35.440 --> 00:49:38.020
Il me semble même qu'on en
est relativement loin.

991
00:49:40.320 --> 00:49:44.800
Ma façon de décrire notre objectif,
ce serait de dire qu'on aura

992
00:49:44.960 --> 00:49:47.800
réussi notre coup le jour où
les usagers en situation de

993
00:49:47.960 --> 00:49:49.600
handicap peuvent dire "c'est
ma bibliothèque".

994
00:49:49.760 --> 00:49:52.180
Et ça, on le réalise
régulièrement aujourd'hui.

995
00:49:52.360 --> 00:49:54.760
On a fait de bons progrès,
mais aussi quand nous,

996
00:49:54.920 --> 00:49:56.700
les bibliothécaires,
en miroir, on sera en

997
00:49:56.860 --> 00:49:59.280
capacité de dire qu'on offre
la même qualité de service

998
00:49:59.440 --> 00:50:01.800
aux personnes en situation
de handicap et aux valides.

999
00:50:01.960 --> 00:50:04.400
Et ça, pour le coup,
il n'y a pas beaucoup de

1000
00:50:04.560 --> 00:50:06.640
bibliothécaires en France
qui soient en position de le dire.

1001
00:50:07.460 --> 00:50:11.080
Pourtant, on parle de droit,
on parle d'éthique professionnelle.

1002
00:50:11.260 --> 00:50:14.600
Il n'y a aucune raison de ne
pas se donner ça comme objectif.

1003
00:50:14.760 --> 00:50:18.920
On a beaucoup parlé
d'accessibilité universelle

1004
00:50:19.080 --> 00:50:22.060
et ça doit être le fondement
sur lequel on construit nos services.

1005
00:50:22.220 --> 00:50:25.600
Mais il est important de
rappeler ici que dire qu'on

1006
00:50:25.760 --> 00:50:27.140
offre la même qualité de
service à différentes

1007
00:50:27.300 --> 00:50:29.380
catégories d'usagers,
ça ne veut pas dire qu'on

1008
00:50:29.540 --> 00:50:31.340
leur propose de manger
exactement la même chose,

1009
00:50:31.500 --> 00:50:33.900
et qu'on peut offrir une
même qualité de service à

1010
00:50:34.060 --> 00:50:36.520
des adultes et des enfants
en leur proposant évidemment

1011
00:50:36.680 --> 00:50:39.860
des services et des
collections de nature différente,

1012
00:50:40.020 --> 00:50:41.820
ou à des personnes valides
et des personnes en

1013
00:50:41.980 --> 00:50:43.500
situation de handicap
empêchées de lire en raison

1014
00:50:43.660 --> 00:50:46.060
de leur handicap en leur
proposant des natures de

1015
00:50:46.220 --> 00:50:47.800
service qui peuvent aussi
légèrement différer,

1016
00:50:47.960 --> 00:50:49.800
parce qu'il y a des besoins
qui peuvent être qui

1017
00:50:50.240 --> 00:50:51.260
techniquement différents.

1018
00:50:51.420 --> 00:50:54.680
Malgré les progrès
considérables qu'on a faits,

1019
00:50:54.840 --> 00:50:59.400
on peut sans difficulté dire
aujourd'hui que le projet

1020
00:50:59.560 --> 00:51:01.880
politique de la loi de 2005
qui est l'inclusion,

1021
00:51:02.040 --> 00:51:03.260
il n'est pas réalisé aujourd'hui.

1022
00:51:03.720 --> 00:51:05.500
Donc, il y a encore beaucoup
de boulot.

1023
00:51:05.660 --> 00:51:07.720
C'est la conclusion de Luc,
on va en chercher une autre.

1024
00:51:07.880 --> 00:51:11.080
Marie, on va revenir avec

1025
00:51:11.240 --> 00:51:15.460
toi sur le rôle social de la
bibliothèque. C'est en même

1026
00:51:15.620 --> 00:51:17.380
temps une ouverture,
l'année prochaine.

1027
00:51:17.620 --> 00:51:19.920
Le thème de l'hospitalité
qu'on a commencé à aborder

1028
00:51:20.080 --> 00:51:21.740
aujourd'hui, ce sera l'année
prochaine le thème du

1029
00:51:21.900 --> 00:51:23.720
congrès de l'ABF.

1030
00:51:24.880 --> 00:51:27.000
Marie, tu as commencé un
nouveau projet en

1031
00:51:27.160 --> 00:51:28.980
bibliothèque avec Les Champs Libres.

1032
00:51:29.140 --> 00:51:31.680
Est-ce que tu veux nous
dévoiler un petit peu le début ?

1033
00:51:34.340 --> 00:51:35.100
Le début.

1034
00:51:35.260 --> 00:51:37.380
Je ne pourrais pas encore
beaucoup dévoiler.

1035
00:51:38.920 --> 00:51:41.660
Le point de départ de ce
projet porte sur une

1036
00:51:41.820 --> 00:51:44.340
exploration autour de
l'espace de vie du citoyen

1037
00:51:44.500 --> 00:51:48.020
qui est un morceau de la
médiathèque des Champs Libres,

1038
00:51:48.180 --> 00:51:52.120
qui est un peu en dehors de
tous les étages de

1039
00:51:52.280 --> 00:51:57.080
consultation de livres,
qui est un lieu en mezzanine

1040
00:51:57.240 --> 00:52:00.980
où on peut consulter des revues,

1041
00:52:01.140 --> 00:52:05.660
des périodiques, surfer sur
internet pendant cinq heures

1042
00:52:05.820 --> 00:52:09.020
et faire des impressions gratuites,
c'est merveilleux,

1043
00:52:09.180 --> 00:52:12.720
avoir accès à de
l'information locale

1044
00:52:12.880 --> 00:52:15.620
citoyenne sur ce qu'on peut faire,
l'aide à l'accès au droit,

1045
00:52:15.780 --> 00:52:17.020
etc. Il y a une mezzanine

1046
00:52:17.180 --> 00:52:20.260
sur laquelle on peut aussi
encore surfer sur internet,

1047
00:52:20.420 --> 00:52:22.740
se retrouver dans des petits
espaces salons.

1048
00:52:22.900 --> 00:52:27.180
Et il y a des ateliers 4C,
des ateliers thématiques qui

1049
00:52:27.340 --> 00:52:32.140
sont des ateliers proposés
de façon bénévole par des

1050
00:52:32.860 --> 00:52:35.000
personnes qui souhaitent,
par exemple, proposer du

1051
00:52:35.160 --> 00:52:38.240
scrabble en espagnol,
du tricot, du dessin de manga,

1052
00:52:38.400 --> 00:52:40.880
de la conversation en anglais,
etc. Il y en a beaucoup dans

1053
00:52:41.040 --> 00:52:41.800
la semaine.

1054
00:52:42.600 --> 00:52:44.960
L'équipe des Champs Libres,
et en particulier à l'espace

1055
00:52:45.120 --> 00:52:48.100
du citoyen, se pose la
question d'une augmentation

1056
00:52:48.260 --> 00:52:51.000
de certains usages,
de publics de plus en plus

1057
00:52:51.160 --> 00:52:55.160
vulnérables et d'un petit
effet cocotte minute dans cet espace,

1058
00:52:55.320 --> 00:52:58.540
depuis le Covid, a repéré
des conflits d'usages.

1059
00:53:00.520 --> 00:53:05.140
Je suis arrivée vraiment
naïve et en exploration sans

1060
00:53:05.300 --> 00:53:07.340
présupposer de ce qui
convenait de faire.

1061
00:53:07.660 --> 00:53:11.240
Je passe du temps à observer
les usages, les pratiques

1062
00:53:11.400 --> 00:53:14.080
des personnes, à discuter
avec des personnes de tous

1063
00:53:14.240 --> 00:53:16.160
horizons qui fréquentent
plus ou moins ponctuellement

1064
00:53:16.320 --> 00:53:18.360
Les Champs Libres,
parfois qui sont des supers

1065
00:53:18.520 --> 00:53:22.080
habituées toujours sur ce
fauteuil-là. J'essaie de

1066
00:53:22.240 --> 00:53:24.500
comprendre un peu ce qui se
niche derrière ces pratiques-là,

1067
00:53:24.720 --> 00:53:28.020
comment tout le monde
cohabite aussi plus ou moins bien.

1068
00:53:28.180 --> 00:53:31.320
Et de l'autre côté aussi,
j'essaie de passer du temps

1069
00:53:31.480 --> 00:53:33.380
avec les professionnels pour
comprendre l'origine d'un

1070
00:53:33.540 --> 00:53:35.580
certain malaise qu'il peut y
avoir dans les rotations

1071
00:53:35.740 --> 00:53:38.960
pour les membres de l'équipe
qui sont polyvalents,

1072
00:53:39.120 --> 00:53:40.140
qui ne sont pas attachés à celui-là.

1073
00:53:40.300 --> 00:53:42.480
Qu'est-ce que ça veut dire
pour eux aussi d'arriver

1074
00:53:42.640 --> 00:53:44.620
dans ce lieu-là où ils n'ont
pas tout à fait tous leurs repères,

1075
00:53:44.780 --> 00:53:49.320
ou ce n'est pas peut-être
les usages hyper classiques

1076
00:53:49.480 --> 00:53:51.480
de la bibliothèque où ils
ont leur marque, là,

1077
00:53:51.640 --> 00:53:53.620
ils font un peu un saut dans
l'inconnu. Pour certains,

1078
00:53:53.780 --> 00:53:57.900
ça peut être un peu
malaisant de se retrouver à

1079
00:53:58.060 --> 00:54:01.860
l'accueil en service public
aux Champs Libres.

1080
00:54:02.040 --> 00:54:02.800
Il faut que je comprenne

1081
00:54:02.960 --> 00:54:07.760
pourquoi à l'espace vie du citoyen.

1082
00:54:09.120 --> 00:54:10.140
Tout va être ouvert.

1083
00:54:11.480 --> 00:54:13.860
On va réfléchir suite à
cette enquête approfondie

1084
00:54:14.700 --> 00:54:18.340
aux espaces, aux moments,
aux missions aussi sur le

1085
00:54:18.500 --> 00:54:20.740
plan professionnel,
aux partenariats de territoire,

1086
00:54:20.900 --> 00:54:23.320
liens avec le projet que
j'évoquais juste avant,

1087
00:54:23.480 --> 00:54:25.880
qu'est-ce qui peut être fait
avec les structures sur les

1088
00:54:26.040 --> 00:54:28.340
questions de santé mentale
qui peuvent soutenir,

1089
00:54:28.500 --> 00:54:33.300
renseigner, renforcer aussi
la coopération avec

1090
00:54:33.600 --> 00:54:38.480
l'hôpital psychiatrique de
territoire. Mais ça va être

1091
00:54:38.640 --> 00:54:40.560
aussi de réfléchir à la
place de l'espace vie du

1092
00:54:40.720 --> 00:54:42.980
citoyen dans l'ensemble
médiathèque Champs Libres.

1093
00:54:43.140 --> 00:54:47.480
Et pourquoi pas s'autoriser
aussi à revoir le nom espace

1094
00:54:47.640 --> 00:54:48.660
vie du citoyen qui est

1095
00:54:49.740 --> 00:54:53.280
parfois un peu un rêve d'élu

1096
00:54:53.440 --> 00:54:58.240
au moment de couper le ruban,
au moment de l'inauguration,

1097
00:54:58.400 --> 00:55:01.220
que ce serait le lieu où
l'expression de la

1098
00:55:01.380 --> 00:55:03.780
citoyenneté trouverait son écrin.

1099
00:55:03.940 --> 00:55:06.680
Est-ce que ce qui était ce
rêve il y a 20 ans,

1100
00:55:06.840 --> 00:55:07.900
c'est toujours vrai aujourd'hui ?

1101
00:55:08.060 --> 00:55:10.900
Est-ce qu'on se reconnaît
aussi dans cette intitulée

1102
00:55:11.060 --> 00:55:12.580
bannière espace vie du citoyen ?

1103
00:55:12.740 --> 00:55:14.740
Est-ce que c'est en décalage,
est-ce que c'est à réinventer ?

1104
00:55:15.400 --> 00:55:16.240
Tout est possible.

1105
00:55:16.400 --> 00:55:19.320
On ne sait pas encore ce
qu'on va faire et c'est

1106
00:55:19.480 --> 00:55:21.320
l'exploration de terrain qui
va nous le dire.

1107
00:55:21.920 --> 00:55:24.400
C'est vraiment un projet qui
est fait en étroite

1108
00:55:24.560 --> 00:55:28.360
collaboration tant avec
l'équipe de la médiathèque,

1109
00:55:28.520 --> 00:55:30.300
et en particulier de
l'espace vie du citoyen,

1110
00:55:30.460 --> 00:55:32.720
mais aussi avec les usagers
dans leur diversité.

1111
00:55:32.960 --> 00:55:37.340
En ça, c'est assez qualitatif,
pas totalement représentatif,

1112
00:55:37.500 --> 00:55:38.500
mais ça se veut qualitatif.

1113
00:55:39.080 --> 00:55:41.700
On va tester des projets
expérimentés, se donner la

1114
00:55:41.860 --> 00:55:43.460
chance peut-être d'aborder
les choses autrement.

1115
00:55:44.200 --> 00:55:48.000
Ensuite, évaluer ensemble et
voir ce qui mérite d'être pérennisé.

1116
00:55:48.160 --> 00:55:49.160
Voilà le cadre global.

1117
00:55:49.320 --> 00:55:53.020
On est curieux d'avoir la
suite dans quelques mois.

1118
00:55:53.180 --> 00:55:56.080
Merci à vous cinq.

1119
00:55:56.240 --> 00:56:00.220
On sera content de suivre
vos réflexions, vos partages

1120
00:56:00.380 --> 00:56:01.140
de pratique.

1121
00:56:01.300 --> 00:56:04.300
Le script a été tellement
bon qu'on a rattrapé du retard.

1122
00:56:04.580 --> 00:56:06.240
Avant qu'on laisse la salle
poser des questions,

1123
00:56:06.400 --> 00:56:08.620
est-ce que l'un d'entre vous
a envie d'ajouter quelque chose ?

1124
00:56:12.340 --> 00:56:14.420
Vous avez été très bons.

1125
00:56:15.440 --> 00:56:18.680
Qui a des questions dans la salle ?

1126
00:56:18.840 --> 00:56:23.640
Est-ce qu'il y a des questions,

1127
00:56:28.160 --> 00:56:32.240
des remarques avant la
dernière partie de la journée ?

1128
00:56:32.400 --> 00:56:33.160
Oui.

1129
00:56:51.360 --> 00:56:54.720
On en a déjà un peu parlé,
mais je me pose la question,

1130
00:56:54.880 --> 00:56:58.120
parce que dans notre bibliothèque,
on n'a pas de Daisy,

1131
00:56:58.280 --> 00:56:59.100
on n'a rien.

1132
00:56:59.260 --> 00:57:01.920
Est-ce que ça vaut encore le
coût ou c'est obsolète

1133
00:57:02.080 --> 00:57:05.300
d'acheter des Daisy en bibliothèque ?

1134
00:57:05.460 --> 00:57:09.100
Je ne vais pas prendre parti.

1135
00:57:09.260 --> 00:57:10.020
Qui veut répondre ?

1136
00:57:10.180 --> 00:57:11.320
Sinon, moi, je sais répondre.

1137
00:57:11.480 --> 00:57:13.240
Tu veux te lancer,
Luc ?

1138
00:57:13.400 --> 00:57:18.200
On ne peut pas répondre à
cette question comme ça.

1139
00:57:18.360 --> 00:57:22.160
Il faut considérer le projet
et la nature du projet.

1140
00:57:22.320 --> 00:57:27.120
On ne peut pas répondre

1141
00:57:30.580 --> 00:57:31.340
techniquement sur la valeur
de l'achat d'un objet en

1142
00:57:31.500 --> 00:57:32.260
bibliothèque.

1143
00:57:32.420 --> 00:57:35.020
On peut quand même oser dire
que tu l'as dit, que les

1144
00:57:35.180 --> 00:57:37.260
livres numériques tels
qu'ils sont proposés aujourd'hui,

1145
00:57:37.420 --> 00:57:40.120
ce n'est pas encore la
solution pour plusieurs raisons,

1146
00:57:40.280 --> 00:57:43.300
la question du parcours utilisateur,
la question de l'accessibilité,

1147
00:57:43.460 --> 00:57:44.300
etc., et qu'on a encore

1148
00:57:44.460 --> 00:57:45.780
besoin d'édition adaptée.

1149
00:57:45.940 --> 00:57:49.520
Après, comment ça se matérialise,
dans quel projet ?

1150
00:57:49.680 --> 00:57:52.480
Effectivement, c'est à étudier,
mais non, Daisy n'est pas mort.

1151
00:57:55.540 --> 00:57:58.600
Ça va être la réponse dans
la très grande majorité des

1152
00:57:58.760 --> 00:58:01.660
cas aux besoins des usagers
empêchés de lire en raison

1153
00:58:01.820 --> 00:58:03.220
de leur handicap qui vont
venir à la bibliothèque,

1154
00:58:03.380 --> 00:58:04.140
c'est certain.

1155
00:58:04.300 --> 00:58:05.900
Après, savoir si vous devez
équiper votre bibliothèque

1156
00:58:06.060 --> 00:58:07.160
de lecteur Daisy, c'est une
autre question.

1157
00:58:07.320 --> 00:58:12.120
Est-ce qu'on a une autre question ?

1158
00:58:36.620 --> 00:58:37.380
Bonjour. Merci.

1159
00:58:37.540 --> 00:58:40.460
On en avait parlé un petit
peu ce matin dans un atelier,

1160
00:58:40.620 --> 00:58:44.580
mais quelle est la marge de manœuvre,
par exemple, d'un consortium

1161
00:58:44.740 --> 00:58:46.840
comme Couperin pour peser
sur les éditeurs.

1162
00:58:47.000 --> 00:58:50.380
Parce qu'on a parlé de
l'accessibilité numérique,

1163
00:58:50.540 --> 00:58:52.920
mais il y a un autre acteur
très important.

1164
00:58:53.360 --> 00:58:56.620
C'est les éditeurs privés
avec lesquels on négocie,

1165
00:58:56.780 --> 00:58:59.400
avec lesquels on passe des
contrats qui sont très chers

1166
00:58:59.560 --> 00:59:02.900
et qui sont de plus en plus
chers chaque année.

1167
00:59:03.420 --> 00:59:07.200
Est-ce que vous avez des idées,
quelle est notre marge de

1168
00:59:07.360 --> 00:59:10.180
manœuvre face à eux,
entre guillemets, même si ce

1169
00:59:10.340 --> 00:59:12.020
n'est pas toujours dans la
confrontation que ça doit se

1170
00:59:12.180 --> 00:59:16.060
faire pour qu'ils passent la
vitesse supérieure là-dessus ?

1171
00:59:16.220 --> 00:59:16.980
Merci.

1172
00:59:19.220 --> 00:59:20.740
Je pense que la question est
un peu plus compliquée.

1173
00:59:20.900 --> 00:59:24.340
Est-ce que tu veux une
réponse militante,

1174
00:59:24.500 --> 00:59:26.380
est-ce que tu veux une
réponse institutionnelle ?

1175
00:59:26.540 --> 00:59:27.920
Le script.

1176
00:59:28.080 --> 00:59:28.840
Le script.

1177
00:59:29.460 --> 00:59:31.480
Mais tu ne m'as pas envoyé
ta question en avance,

1178
00:59:31.640 --> 00:59:36.440
Théo. Qui veut répondre ?

1179
00:59:46.860 --> 00:59:47.660
Merci, Théo.

1180
00:59:47.820 --> 00:59:52.620
En France, on pense tout de

1181
00:59:53.380 --> 00:59:56.220
suite à Couperin quand on se
dit qu'il faudrait peut-être

1182
00:59:56.380 --> 00:59:57.540
peser un peu.

1183
00:59:57.700 --> 01:00:01.000
Ce qu'on peut dire,
c'est qu’on ne voit pas en

1184
01:00:01.160 --> 01:00:03.180
France l'équivalent de ce
qu'on peut voir à l'étranger

1185
01:00:03.340 --> 01:00:06.040
qui soit une agence
nationale ou une structure

1186
01:00:06.200 --> 01:00:09.360
fédérale au service des
bibliothèques sur les

1187
01:00:09.520 --> 01:00:10.980
questions d'accès à l'écrit
des personnes en situation

1188
01:00:11.140 --> 01:00:11.900
de handicap.

1189
01:00:12.060 --> 01:00:15.780
Et si on était aux Pays-Bas,
on dirait c'est Dedicon qui

1190
01:00:15.940 --> 01:00:17.660
doit s'occuper de ça,
en Suède, ce serait MTM,

1191
01:00:17.820 --> 01:00:19.940
en Allemagne, on parlerait
avec Medibus.

1192
01:00:20.100 --> 01:00:22.060
En France, on n'a pas ça.

1193
01:00:22.300 --> 01:00:25.200
Peut-être qu'on peut dire à
Couperin, "c'est toi qui

1194
01:00:25.360 --> 01:00:28.760
dois t'occuper de ça",
mais la structure semble

1195
01:00:28.920 --> 01:00:30.320
petite par rapport aux enjeux.

1196
01:00:30.480 --> 01:00:32.580
Oui, il y a des enjeux de
négociation avec les éditeurs,

1197
01:00:32.740 --> 01:00:34.500
il y a ça, il y a des enjeux
de formation.

1198
01:00:36.400 --> 01:00:39.720
Dans le super atelier que tu
as fait ce matin, tu as

1199
01:00:39.880 --> 01:00:43.100
indiqué que tu avais ramassé
plein de données qu'il

1200
01:00:43.260 --> 01:00:45.000
faudrait pouvoir redistribuer,
qu'il faudrait pouvoir

1201
01:00:45.160 --> 01:00:46.880
remettre à la disposition de
l'ensemble de la communauté

1202
01:00:47.040 --> 01:00:48.040
professionnelle. On ne sait

1203
01:00:48.200 --> 01:00:48.960
pas où le faire.

1204
01:00:49.260 --> 01:00:54.220
Il y a plein d'enjeux comme
ça aujourd'hui qu'on ne peut

1205
01:00:54.940 --> 01:00:56.700
pas imaginer que ce soit
porté par le seul Couperin,

1206
01:00:56.860 --> 01:00:59.080
mais peut-être qu'on aurait
besoin de quelque chose de

1207
01:00:59.240 --> 01:01:02.020
beaucoup plus gros et avec
des moyens beaucoup plus importants.

1208
01:01:02.180 --> 01:01:05.060
On n'a pas non plus encore à
ma connaissance

1209
01:01:05.220 --> 01:01:06.720
d'établissement qui a
dit "ce n'est pas accessible,

1210
01:01:06.880 --> 01:01:07.640
je n'achète pas."

1211
01:01:09.860 --> 01:01:12.080
Oui, en même temps,
on en parlait ce matin.

1212
01:01:12.320 --> 01:01:14.940
Quand vous êtes face à
Dalloz qui n'est pas très accessible,

1213
01:01:15.100 --> 01:01:17.760
je vois mal une bibliothèque
de droit aujourd'hui dire à

1214
01:01:17.920 --> 01:01:19.720
son public, "on se désabonne
de Dalloz."

1215
01:01:26.560 --> 01:01:27.860
Isabelle, il faut que tu
parles dans le micro.

1216
01:01:39.140 --> 01:01:40.900
Bonjour. J'ai une question.

1217
01:01:41.060 --> 01:01:43.880
À travers la France,
combien de bibliothèques

1218
01:01:44.040 --> 01:01:47.880
vous direz où il peut y
avoir la prise en charge

1219
01:01:48.040 --> 01:01:49.440
d'interprète, par exemple,
pour des conférences,

1220
01:01:49.600 --> 01:01:51.740
pour des événements au sein
des différentes bibliothèques ?

1221
01:01:51.900 --> 01:01:54.440
Parce que c'est aussi ce qui
a indiqué dans la loi 2005.

1222
01:01:54.600 --> 01:01:57.120
Il y a une injonction aux
structures publiques de se

1223
01:01:57.280 --> 01:01:58.320
mettre en accessibilité.

1224
01:01:58.480 --> 01:02:00.240
Mais pour autant, il n'y a
pas forcément de financeurs.

1225
01:02:00.400 --> 01:02:01.460
Tout le monde se renvoie un
peu la balle.

1226
01:02:01.620 --> 01:02:03.760
Comment ça se passe pour le
public sourd en termes d'accueil ?

1227
01:02:03.920 --> 01:02:08.720
On pense que c'est sans
doute toi qui as le plus de

1228
01:02:08.920 --> 01:02:12.020
connaissance sur ça.

1229
01:02:12.180 --> 01:02:13.780
On connaît des grandes initiatives.

1230
01:02:13.940 --> 01:02:15.860
C'est un peu ce qu'on a dit
tout à l'heure dans des

1231
01:02:16.020 --> 01:02:16.840
grandes villes.

1232
01:02:17.000 --> 01:02:20.460
Il n'y a pas, à ma connaissance,

1233
01:02:20.620 --> 01:02:23.220
de choses structurées au
niveau national.

1234
01:02:23.380 --> 01:02:24.480
C'est un manque.

1235
01:02:24.640 --> 01:02:25.580
On constate le manque.

1236
01:02:25.740 --> 01:02:28.380
C'est sans doute beaucoup
plus important que pour le

1237
01:02:28.540 --> 01:02:32.020
handicap visuel, mais je
laisse mes collègues

1238
01:02:32.180 --> 01:02:34.000
répondre si quelqu'un a
d'autres éléments de réponse.

1239
01:02:38.100 --> 01:02:41.780
Si je dois donner l'exemple
de mon université,

1240
01:02:41.940 --> 01:02:44.560
je serai bien en peine de
trouver du budget,

1241
01:02:44.720 --> 01:02:47.340
parce que je suis certaine
que tous les services vont

1242
01:02:47.500 --> 01:02:49.580
se renvoyer la balle en disant, "non,
ce n'est pas notre budget."

1243
01:02:49.740 --> 01:02:53.080
Si on prend un événement
comme une conférence et que je dis,

1244
01:02:53.240 --> 01:02:57.540
je veux un interprète,
comme en général, on fait

1245
01:02:57.700 --> 01:03:00.860
des conférences avec "non,
c'est en bibliothèque universitaire",

1246
01:03:01.100 --> 01:03:02.500
ça va être un
enseignant-chercheur qui va

1247
01:03:02.660 --> 01:03:05.760
parler sur sa discipline,
il va le faire bénévolement.

1248
01:03:06.660 --> 01:03:08.540
Ce qu'on organise,
c'est plus ou moins toujours

1249
01:03:08.700 --> 01:03:10.280
de l'animation culturelle gratuite.

1250
01:03:10.440 --> 01:03:13.680
Et si derrière, je vais dire,
il me faut pendant tout le

1251
01:03:13.840 --> 01:03:16.560
temps de la conférence deux
interprètes; vu le prix de

1252
01:03:16.720 --> 01:03:20.180
l'interprétariat, on va me dire "non,
oublie cet événement,

1253
01:03:20.340 --> 01:03:21.100
on ne le fait pas."

1254
01:03:22.200 --> 01:03:23.280
Je trouve ça dommage.

1255
01:03:25.240 --> 01:03:27.640
Je vais m'adresser à la
mission handicap qui va me

1256
01:03:27.800 --> 01:03:29.680
dire "on n'a quasiment pas
de budget non plus."

1257
01:03:30.920 --> 01:03:34.300
Je pense que je vais être
relayée de porte en porte et

1258
01:03:34.460 --> 01:03:36.880
tout le monde va me dire que
c'est quelqu'un d'autre,

1259
01:03:37.040 --> 01:03:37.800
ou non, on n'a pas de budget.

1260
01:03:37.960 --> 01:03:38.720
Et je connais d'avance la

1261
01:03:38.880 --> 01:03:42.380
réponse "on n'a pas de public",

1262
01:03:42.960 --> 01:03:46.920
alors que je suis sûre qu'on
aurait du public, mais ils

1263
01:03:47.080 --> 01:03:49.000
ne viennent pas, parce que
vraisemblablement ils savent

1264
01:03:49.160 --> 01:03:51.280
déjà qu'il n'y aura pas un
interprète LSF.

1265
01:03:53.620 --> 01:03:56.800
C'est le serpent qui se mord
la queue en permanence.

1266
01:03:56.960 --> 01:03:57.720
D'autres éléments de réponse ?

1267
01:03:57.880 --> 01:04:01.760
D'ailleurs, rien que le fait

1268
01:04:04.860 --> 01:04:05.900
d'être formé en LSF.

1269
01:04:06.420 --> 01:04:10.080
J'ai suggéré que les référentes EDI,
on soit formé.

1270
01:04:10.640 --> 01:04:13.280
Je commence à me former,
mais c'est vraiment de mon

1271
01:04:13.440 --> 01:04:16.060
initiative et on m'a fait
comprendre que ça va être

1272
01:04:16.220 --> 01:04:18.820
beaucoup d'investissements,
c'est une vraie langue.

1273
01:04:19.140 --> 01:04:21.300
Oui, je sais bien,
mais ce serait bien que les

1274
01:04:21.460 --> 01:04:22.280
bibliothécaires la parlent.

1275
01:04:22.440 --> 01:04:24.980
Et on m'a dit, "ça
demande beaucoup de temps.

1276
01:04:25.140 --> 01:04:27.080
Tout le monde n'est pas prêt
à le faire."

1277
01:04:27.240 --> 01:04:30.420
Si ça se trouve, je vais me
retrouver la seule à avoir

1278
01:04:30.580 --> 01:04:33.780
quelques bases de LSF,
mais au moins il y aura moi.

1279
01:04:33.940 --> 01:04:38.740
Mais vraiment pour tout un réseau,
c'est très difficile de

1280
01:04:38.900 --> 01:04:40.060
bouger les personnes.

1281
01:04:40.220 --> 01:04:40.980
Luc va compléter.

1282
01:04:41.140 --> 01:04:44.160
Et pour ce qui est de la
production de livres adaptés,

1283
01:04:44.320 --> 01:04:46.020
on a un cadre légal
maintenant qui est celui de

1284
01:04:46.180 --> 01:04:47.440
l'exception handicap.

1285
01:04:47.600 --> 01:04:50.640
On a des solutions techniques,

1286
01:04:50.800 --> 01:04:54.700
puisqu'on sait produire de
la vidéo pour faire des

1287
01:04:54.860 --> 01:04:57.220
adaptations de livres en
langue des signes française.

1288
01:04:57.380 --> 01:05:00.380
Mais à ma connaissance,
on a toujours à peu près une

1289
01:05:00.540 --> 01:05:02.600
vingtaine de bouquins dans
ce format-là produits dans

1290
01:05:02.760 --> 01:05:07.560
le cadre de l'exception handicap.

1291
01:05:10.040 --> 01:05:10.800
Beaucoup plus.

1292
01:05:10.960 --> 01:05:11.720
Ça augmente, mais ce qui est
limitant, c'est les moyens

1293
01:05:11.880 --> 01:05:12.640
clairement. On a les

1294
01:05:12.800 --> 01:05:13.560
solutions techniques,
on a le cadre légal,

1295
01:05:13.720 --> 01:05:14.980
mais maintenant il faudrait
des moyens.

1296
01:05:15.140 --> 01:05:19.700
Et on peut aussi dire qu'une
partie de la solution,

1297
01:05:19.860 --> 01:05:22.900
pour ce qui est de la médiation,
peut venir aussi de

1298
01:05:23.060 --> 01:05:25.720
l'embauche de davantage de
bibliothécaires sourds.

1299
01:05:25.880 --> 01:05:29.460
C'est sans doute une piste
qui rejoint aussi les

1300
01:05:29.620 --> 01:05:32.260
obligations légales sur
l'emploi des personnes

1301
01:05:32.420 --> 01:05:35.160
handicapées dans la fonction
publique, et pas que dans la

1302
01:05:35.320 --> 01:05:36.080
fonction publique.

1303
01:05:37.720 --> 01:05:39.760
L'heure avance, je vous
propose qu'on prenne une

1304
01:05:39.920 --> 01:05:40.960
dernière question.

1305
01:05:41.120 --> 01:05:45.080
Bonjour. J'avais une question.

1306
01:05:45.240 --> 01:05:50.040
Je suis agent territorial et

1307
01:05:52.700 --> 01:05:56.720
la seule formation en gros
sur l'accompagnement des

1308
01:05:56.880 --> 01:06:00.440
personnes handicapées qu'on
a à notre niveau, c'est

1309
01:06:00.600 --> 01:06:04.220
celle du CNFPT qui a lieu
trois fois par an.

1310
01:06:04.380 --> 01:06:06.320
C'est une bonne région si
c'est trois fois par an.

1311
01:06:06.480 --> 01:06:08.000
C'est Marguerite Duras.

1312
01:06:08.160 --> 01:06:09.400
Oui, j'ai de la chance,
je suis en région parisienne,

1313
01:06:09.560 --> 01:06:14.360
mais c'est à Paris pour à peu près,
j'imagine, toute l'Île-de-France.

1314
01:06:16.820 --> 01:06:19.000
Si c'est pire dans d'autres régions,
je n'imagine même pas.

1315
01:06:19.160 --> 01:06:23.600
Est-ce que vous avez des sites,

1316
01:06:23.760 --> 01:06:28.560
des pistes, des ressources
pour un peu former sur le

1317
01:06:28.860 --> 01:06:30.060
tas tous les collègues ?

1318
01:06:30.480 --> 01:06:33.740
En plus, les formations,
on n'en a pas plein dans l'année,

1319
01:06:33.900 --> 01:06:34.660
ce n'est pas obligatoire.

1320
01:06:34.820 --> 01:06:35.860
C'est-à-dire qu'il faut que
ce soit un choix, une

1321
01:06:36.020 --> 01:06:37.800
démarche de se former sur
l'accueil des personnes en

1322
01:06:37.960 --> 01:06:39.580
situation de handicap,
donc ce n'est pas tout le monde.

1323
01:06:39.740 --> 01:06:44.540
Qu'est-ce que vous avez
comme piste pour rendre

1324
01:06:45.180 --> 01:06:46.140
l'espace aussi accessible ?

1325
01:06:46.300 --> 01:06:48.380
Parce que dans le quotidien
du service public,

1326
01:06:48.540 --> 01:06:53.120
les collègues ont des
ressources pour accueillir

1327
01:06:53.280 --> 01:06:55.680
correctement les gens sans
avoir eu à choisir une formation,

1328
01:06:55.840 --> 01:06:57.840
à être sûr de l'avoir,
etc.

1329
01:07:00.060 --> 01:07:05.020
Déjà pour compléter,

1330
01:07:05.960 --> 01:07:08.000
je voudrais aussi rappeler
qu'au niveau national,

1331
01:07:08.160 --> 01:07:11.960
au niveau de la formation,
je sors à peine de l'ENSSIB,

1332
01:07:12.120 --> 01:07:15.240
et ce que propose l'ENSSIB
en termes de formation est

1333
01:07:15.400 --> 01:07:17.440
quand même concrètement inexistant.

1334
01:07:17.600 --> 01:07:20.120
On nous a mentionné dans un

1335
01:07:20.280 --> 01:07:23.460
cours en visio quelques

1336
01:07:23.620 --> 01:07:26.920
notions sur les handicaps de base,
mais ça n'a pas fait l'objet

1337
01:07:27.080 --> 01:07:30.720
d'un cours dédié alors que
ça aurait mérité au moins

1338
01:07:30.880 --> 01:07:31.640
une bonne journée.

1339
01:07:31.800 --> 01:07:34.600
Mais plus largement pour ce
qui est de votre question de

1340
01:07:34.760 --> 01:07:37.980
se former sur le tas,
je tique seulement entre

1341
01:07:38.140 --> 01:07:41.420
autres maintenant au fait
que Marie est référente EDI

1342
01:07:41.580 --> 01:07:44.120
dans son université,
mais avec Thomas Antignac de

1343
01:07:44.280 --> 01:07:46.440
Sorbonne université,
et on en a parlé à Marie,

1344
01:07:46.600 --> 01:07:50.860
on aimerait bien essayer de
mettre en réseau les référents EDI.

1345
01:07:51.020 --> 01:07:55.320
Et je pense que c'est une
piste peut-être pour essayer

1346
01:07:55.480 --> 01:07:57.340
de promouvoir de la
formation sur le tas,

1347
01:07:57.500 --> 01:08:00.520
comme vous disiez,
de partage de pratiques entre nous,

1348
01:08:00.680 --> 01:08:01.800
à faire redescendre dans
tous les sens.

1349
01:08:01.960 --> 01:08:03.620
Je ne sais pas ce que tu en dis,
Marie.

1350
01:08:05.640 --> 01:08:09.500
Ce qu'on a fait, c'était
toutes les référentes,

1351
01:08:09.660 --> 01:08:11.740
à l'époque, il n'y avait que
des femmes, EDI ont été

1352
01:08:11.900 --> 01:08:16.200
elles-mêmes formées à
l'accessibilité en bibliothèque,

1353
01:08:16.360 --> 01:08:20.200
avec ensuite, charge à elle
de former localement toutes

1354
01:08:20.360 --> 01:08:21.120
les équipes.

1355
01:08:21.280 --> 01:08:23.340
Ce n'est pas encore fait
dans toutes les bibliothèques,

1356
01:08:23.500 --> 01:08:25.020
parce que par exemple,
on a voulu attendre.

1357
01:08:25.180 --> 01:08:27.600
On a fait une enquête auprès
de notre public pour pouvoir

1358
01:08:27.760 --> 01:08:29.740
en tirer des leçons sur
l'état des lieux dans notre

1359
01:08:29.900 --> 01:08:31.720
bibliothèque. On est un peu

1360
01:08:31.880 --> 01:08:32.640
une exception.

1361
01:08:32.800 --> 01:08:34.560
Je vais attendre d'avoir
complètement les résultats

1362
01:08:34.720 --> 01:08:36.960
de mon enquête pour ensuite
former de façon plus

1363
01:08:37.120 --> 01:08:39.740
efficace mes collègues par
rapport aux retours qu'on a

1364
01:08:39.900 --> 01:08:41.920
eus des usagers eux-mêmes,
notamment les usagers en

1365
01:08:42.080 --> 01:08:44.000
situation de handicap,
en se disant que comme ça,

1366
01:08:44.160 --> 01:08:47.200
ce sera plus concret et plus
pratique si je leur cite

1367
01:08:47.360 --> 01:08:50.480
exactement des retours qu'on
a eus sur des mauvaises pratiques.

1368
01:08:50.640 --> 01:08:54.000
Mais sinon, c'était cette idée de,
pour former tout le monde,

1369
01:08:54.260 --> 01:08:57.620
on a fait intervenir
quelqu'un d'extérieur qui a

1370
01:08:57.780 --> 01:09:00.560
ensuite formé toutes les
référentes et aussi les

1371
01:09:00.720 --> 01:09:01.760
responsables de services au public.

1372
01:09:02.580 --> 01:09:04.840
Ensuite, ces personnes
étaient en charge dans

1373
01:09:05.000 --> 01:09:07.900
chacune des équipes de
transmettre à leurs

1374
01:09:08.060 --> 01:09:09.960
collègues ce qu'ils avaient appris.

1375
01:09:11.380 --> 01:09:13.120
Je vais compléter un peu
pour le côté territorial.

1376
01:09:13.620 --> 01:09:17.520
On sait que c'est très
inégal sur le territoire.

1377
01:09:17.680 --> 01:09:20.940
Il y a des villes où c'est reconnu.

1378
01:09:21.100 --> 01:09:22.600
Aurore qui est dans la salle
pourrait vous expliquer

1379
01:09:22.760 --> 01:09:24.420
comment elle forme ou
comment elle anime,

1380
01:09:24.780 --> 01:09:27.180
elle aide à trouver des gens
qui viennent former.

1381
01:09:27.680 --> 01:09:28.740
Hier, on avait une
discussion là-dessus.

1382
01:09:28.900 --> 01:09:29.920
Ce n'est pas forcément former.

1383
01:09:30.080 --> 01:09:31.320
Là, on pense que sur
beaucoup de sujets,

1384
01:09:31.480 --> 01:09:33.180
on en est au stade plutôt de
la sensibilisation.

1385
01:09:33.340 --> 01:09:37.460
C'est acculturer toute la
profession aux questions d'accueil,

1386
01:09:37.620 --> 01:09:42.420
d'accessibilité numérique,
etc. Ce matin, dans son

1387
01:09:42.940 --> 01:09:45.820
discours d'introduction,
Lucie Daudin qui était là

1388
01:09:45.980 --> 01:09:47.360
pour le ministère de la
Culture a dit que ça faisait

1389
01:09:47.520 --> 01:09:48.740
partie des réflexions à venir.

1390
01:09:49.920 --> 01:09:52.940
Je pense que tout le monde
est conscient là qu'il y a

1391
01:09:53.100 --> 01:09:53.860
un gros manque.

1392
01:09:54.660 --> 01:09:56.760
En attendant, parmi les
ressources en ligne,

1393
01:09:56.920 --> 01:10:01.020
on peut vous citer des
webinaires qui ont été mis

1394
01:10:01.180 --> 01:10:05.100
en place par la BPI,
qui sont sur BPI pro et que

1395
01:10:05.260 --> 01:10:07.160
vous pouvez encore retrouver
sur différents sujets.

1396
01:10:07.320 --> 01:10:09.680
C'est une manière déjà de
prendre connaissance sur le sujet.

1397
01:10:10.460 --> 01:10:13.560
Pour le CNFPT, on m'a dit
cette année que ça ne

1398
01:10:13.720 --> 01:10:15.340
marchait plus partout,
parce que ce que vous signez,

1399
01:10:15.500 --> 01:10:18.140
c'est cette nécessité aussi
de s'engager

1400
01:10:18.300 --> 01:10:22.020
individuellement dans une
formation qu'on met parfois trois,

1401
01:10:22.180 --> 01:10:23.420
quatre ans à obtenir.

1402
01:10:23.580 --> 01:10:26.120
Ça peut être une piste aussi
d'essayer de demander des

1403
01:10:26.280 --> 01:10:27.960
formations sur site,
parce que si toute l'équipe

1404
01:10:28.120 --> 01:10:31.660
a le même discours en même temps,
on peut après enchaîner sur

1405
01:10:31.820 --> 01:10:33.720
une dynamique de l'équipe.

1406
01:10:34.280 --> 01:10:36.600
Voilà quelques pistes.

1407
01:10:40.420 --> 01:10:42.380
EDI, égalité, diversité,
inclusion ?

1408
01:10:42.540 --> 01:10:44.420
Équité, diversité,
inclusion ou égalité selon

1409
01:10:44.580 --> 01:10:45.340
la traduction.

1410
01:10:48.820 --> 01:10:50.900
Merci, Hélène, d'avoir cité
le site de la BPI.

1411
01:10:51.060 --> 01:10:55.480
Je rajoute, sur le site de
la BPI pro, on a une

1412
01:10:55.640 --> 01:10:59.560
rubrique s'appelle Handicap
santé qu'on essaie de mettre

1413
01:10:59.720 --> 01:11:00.480
à jour régulièrement.

1414
01:11:00.680 --> 01:11:02.800
Vous avez tous les replays
des journées d'étude.

1415
01:11:02.960 --> 01:11:04.740
Il y a des webinaires,
il y a des fiches pratiques,

1416
01:11:04.900 --> 01:11:07.060
il y a un dossier notamment
aussi sur la santé mentale

1417
01:11:07.220 --> 01:11:08.520
suite à la journée d'étude
de l'année dernière.

1418
01:11:08.680 --> 01:11:11.120
Et on va mettre du contenu
en ligne aussi dès le début

1419
01:11:11.280 --> 01:11:13.740
de l'année prochaine sur

1420
01:11:13.960 --> 01:11:18.400
tout le contexte législatif,
les guides qui existent,

1421
01:11:18.560 --> 01:11:20.080
parce qu'il y a beaucoup de
bibliothèques

1422
01:11:20.240 --> 01:11:21.600
départementales qui
produisent des choses très

1423
01:11:21.760 --> 01:11:23.180
intéressantes. L'idée,

1424
01:11:23.340 --> 01:11:24.680
c'est de mettre en lien tout ça.

1425
01:11:25.680 --> 01:11:27.760
Claudine, tu vas ajouter un
mot et après, on passe à la

1426
01:11:27.920 --> 01:11:28.680
présentation du guide.

1427
01:11:28.840 --> 01:11:31.300
Je vais t'amener le micro ou
je vais demander aux

1428
01:11:32.540 --> 01:11:35.500
participants de faire passer
le micro derrière.

1429
01:11:35.660 --> 01:11:36.420
Merci.

1430
01:11:36.580 --> 01:11:41.000
Merci. Je voulais juste

1431
01:11:47.240 --> 01:11:50.000
rappeler qu'en termes de formation,
il existe aussi les centres

1432
01:11:50.160 --> 01:11:52.900
régionaux de formation au
concours de bibliothèque et

1433
01:11:53.060 --> 01:11:55.620
il y a des formations
régulièrement sur l'accessibilité,

1434
01:11:55.780 --> 01:11:58.300
sur l'accueil, sur
l'accessibilité numérique.

1435
01:11:58.460 --> 01:12:01.740
On peut trouver là des
ressources pour se former.

1436
01:12:01.900 --> 01:12:04.000
Il y a parfois des
formations sur site aussi

1437
01:12:04.160 --> 01:12:05.100
pour certains établissements.

1438
01:12:05.260 --> 01:12:09.180
Et les Urfist, les unités
régionales de formation,

1439
01:12:09.340 --> 01:12:14.140
je n'ai pas la suite de
l'acronyme qui me revient,

1440
01:12:15.920 --> 01:12:20.880
elles mettent des ressources
sur le site Callisto.

1441
01:12:21.040 --> 01:12:24.880
C'est une plateforme où vous
avez aussi des ressources

1442
01:12:25.040 --> 01:12:29.840
pour produire de manière
accessible des documents numériques.

1443
01:12:30.800 --> 01:12:33.500
Ce sont des ressources
éducatives libres,

1444
01:12:33.660 --> 01:12:36.280
c'est-à-dire que tout le
monde y a accès, peut aller

1445
01:12:36.440 --> 01:12:41.240
chercher ces supports de
formation qui sont assez bien faits.

1446
01:12:42.920 --> 01:12:44.320
Pour la formation,
il y a aussi quelques

1447
01:12:44.480 --> 01:12:45.880
ressources existantes.

1448
01:12:46.040 --> 01:12:50.840
Je pense qu'on va s'arrêter

1449
01:12:52.600 --> 01:12:54.020
là pour laisser la parole à Vanessa.

1450
01:12:54.180 --> 01:12:55.100
Merci encore une fois aux
intervenants et à vous pour

1451
01:12:55.260 --> 01:12:56.020
vos questions.