WEBVTT 1 00:00:09.980 --> 00:00:14.320 Alors, nous allons poursuivre cette matinée 2 00:00:14.480 --> 00:00:18.700 avec une table ronde qui va porter sur le rôle 3 00:00:18.860 --> 00:00:21.480 spécifique des bibliothèques et la légitimité des 4 00:00:21.640 --> 00:00:25.100 bibliothécaires dans cet écosystème de la culture 5 00:00:25.260 --> 00:00:26.860 scientifique. Alors, 6 00:00:27.120 --> 00:00:30.500 je vois les intervenants qui arrivent. La modération va 7 00:00:30.660 --> 00:00:34.080 être assurée par Guillaume Bagnolini, qui est directeur de 8 00:00:34.240 --> 00:00:36.340 l'association de médiation scientifique CoScience. 9 00:00:36.780 --> 00:00:40.060 Je vais lui laisser le soin de présenter nos quatre 10 00:00:40.220 --> 00:00:42.500 invités que je remercie chaleureusement d'être 11 00:00:42.660 --> 00:00:43.420 présents aujourd'hui. 12 00:00:43.580 --> 00:00:47.780 Donc Yana Oustin, Paul Boniface, Marie-Catherine Merat et 13 00:00:47.940 --> 00:00:48.800 Elisabeth Noël. 14 00:00:58.380 --> 00:01:03.340 Bonjour à tous et à toutes, le temps que tout le monde 15 00:01:03.540 --> 00:01:06.080 s'installe. Je vais d'abord 16 00:01:06.240 --> 00:01:11.040 remercier donc l'invitation de Juliette pour animer 17 00:01:11.200 --> 00:01:11.960 cette table ronde. 18 00:01:12.120 --> 00:01:14.040 je suis très heureux pour deux raisons. 19 00:01:14.320 --> 00:01:17.140 La première effectivement, c'est que je suis directeur 20 00:01:17.300 --> 00:01:20.100 d'une association de médiation et de journalisme 21 00:01:20.260 --> 00:01:23.240 scientifique basée à Montpellier, qui intervient donc sur la 22 00:01:23.400 --> 00:01:26.280 région Occitanie et que une de nos thématiques de 23 00:01:26.440 --> 00:01:29.840 travail sur les outils pédagogiques, c'est l'esprit critique. 24 00:01:30.300 --> 00:01:32.480 Donc effectivement, on est dans le thème et 25 00:01:32.640 --> 00:01:34.560 d'ailleurs cet après-midi, on présente notre atelier 26 00:01:34.720 --> 00:01:38.460 Science ou Infox en petit comité. 27 00:01:39.440 --> 00:01:41.900 Et la deuxième raison, c'est que je suis aussi 28 00:01:42.060 --> 00:01:45.600 chercheur au sein d'un laboratoire interdisciplinaire, 29 00:01:45.780 --> 00:01:48.480 le LISIS, Laboratoire Interdisciplinaire Sciences, 30 00:01:48.660 --> 00:01:49.480 Innovations et Sociétés. 31 00:01:49.640 --> 00:01:52.200 On travaille particulièrement sur les 32 00:01:52.360 --> 00:01:54.060 dispositifs de médiation scientifique et leur 33 00:01:54.220 --> 00:01:55.500 évaluation sur les impacts. 34 00:01:56.160 --> 00:01:58.400 Et donc, les impacts sont divers et variés. 35 00:01:58.560 --> 00:02:01.060 Ça peut être par exemple aussi de s'y retrouver en 36 00:02:01.220 --> 00:02:04.260 termes de savoir, connaissance, information, robustesse, 37 00:02:04.420 --> 00:02:05.780 fiabilité. Donc, pour ces 38 00:02:05.940 --> 00:02:08.440 deux raisons, je suis très content d'animer cette table ronde. 39 00:02:08.600 --> 00:02:11.640 Et peut-être alors, il y a déjà eu beaucoup de 40 00:02:11.800 --> 00:02:12.560 choses qui ont été évoquées. 41 00:02:13.100 --> 00:02:16.660 Je pense que le cadre, il a été largement posé, 42 00:02:16.820 --> 00:02:19.440 mais simplement pour peut-être rajouter, 43 00:02:19.620 --> 00:02:23.460 compléter, cette table ronde, elle porte sur le rôle 44 00:02:23.620 --> 00:02:27.560 spécifique des bibliothèques et la légitimité des 45 00:02:27.720 --> 00:02:30.180 bibliothécaires à traiter le 46 00:02:30.340 --> 00:02:34.260 MI et aussi la diffusion de la culture scientifique. 47 00:02:34.620 --> 00:02:39.340 Et c'est vrai que quand on voit l'avalanche d'informations, 48 00:02:39.500 --> 00:02:44.300 là quand même le diagramme d'Estelle sur la 49 00:02:44.460 --> 00:02:47.680 rétractation des articles scientifiques, et là ce ne 50 00:02:47.840 --> 00:02:52.040 sont que les articles scientifiques, est quand même compliqué. 51 00:02:52.480 --> 00:02:54.800 On se dit que même dans les articles scientifiques, 52 00:02:54.960 --> 00:02:56.500 il y a une avalanche d'informations de savoir. 53 00:02:58.520 --> 00:03:01.360 effectivement, dans l'ensemble des types de 54 00:03:01.520 --> 00:03:03.760 sources d'émissions de production de ces 55 00:03:03.920 --> 00:03:06.360 connaissances et de savoirs, c'est comment s'y retrouver, 56 00:03:06.880 --> 00:03:11.840 quelle fiabilité, et justement poser sur quoi 57 00:03:12.000 --> 00:03:16.940 repose la légitimité des bibliothécaires dans ces 58 00:03:17.380 --> 00:03:20.640 questions de diffusion de l'information scientifique, 59 00:03:20.900 --> 00:03:23.720 et plus largement d'éducation aux médias et à 60 00:03:23.880 --> 00:03:25.660 l'information. Alors pour ce faire, 61 00:03:26.080 --> 00:03:30.860 il y a quatre intervenants et intervenantes aujourd'hui. 62 00:03:31.100 --> 00:03:33.320 Je vais commencer par ma gauche, 63 00:03:33.620 --> 00:03:37.180 tout à gauche de moi. 64 00:03:37.400 --> 00:03:40.000 Donc, on a Elisabeth Noël, conservatrice des 65 00:03:40.600 --> 00:03:43.280 bibliothèques en chef à l'École nationale des 66 00:03:43.440 --> 00:03:45.400 sciences de l'information et des bibliothèques. 67 00:03:45.640 --> 00:03:48.360 Elle est notamment spécialisée sur la recherche 68 00:03:48.520 --> 00:03:50.200 d'information, en particulier sur le web, 69 00:03:50.500 --> 00:03:53.680 et je pense qu'on en parlera largement, de l'évaluation 70 00:03:53.840 --> 00:03:57.020 de ces informations, notamment dès qu'on parle, 71 00:03:57.280 --> 00:04:02.240 bien sûr, d'Internet et aussi, puisqu'on l'a évoqué ce matin, 72 00:04:02.880 --> 00:04:04.340 d'intelligence artificielle. 73 00:04:05.220 --> 00:04:08.740 Juste à côté, Yann Haustin, chef du département culture, 74 00:04:09.180 --> 00:04:11.520 éducation et médiation scientifique au sein de la 75 00:04:11.680 --> 00:04:13.980 bibliothèque de la Cité des sciences et de l'industrie. 76 00:04:14.880 --> 00:04:19.180 À côté, Marie-Catherine Méra, qui est journaliste scientifique. 77 00:04:19.520 --> 00:04:22.760 Elle travaille depuis de nombreuses années avec la 78 00:04:22.920 --> 00:04:24.760 presse écrite et collabore régulièrement avec plusieurs 79 00:04:24.920 --> 00:04:28.380 magazines, dont Epsilon ou encore Science et Vie Junior. 80 00:04:28.760 --> 00:04:32.160 Et aussi, il faut quand même le souligner, c'est la 81 00:04:32.320 --> 00:04:34.940 première journaliste scientifique à inaugurer la 82 00:04:35.100 --> 00:04:38.480 résidence de journalisme scientifique au sein du 83 00:04:38.640 --> 00:04:41.380 réseau des médiathèques de Montpellier, et on revient 84 00:04:41.540 --> 00:04:42.960 là sur cette expérience. 85 00:04:43.340 --> 00:04:47.160 Et enfin, Paul Boniface, qui est directeur adjoint au 86 00:04:47.320 --> 00:04:50.060 projet Recherche et médiation au sein d'une association, 87 00:04:50.660 --> 00:04:54.280 comme nous, de médiation scientifique, l'association Trace. 88 00:04:55.100 --> 00:04:58.120 Peut-être pour commencer, je vais poser une grande question, 89 00:04:58.500 --> 00:05:00.880 une question introductive, mais qui est loin d'être 90 00:05:01.040 --> 00:05:01.960 facile à répondre. 91 00:05:02.300 --> 00:05:04.920 C'est justement les fondements de la légitimité 92 00:05:05.080 --> 00:05:06.980 des bibliothécaires. 93 00:05:07.140 --> 00:05:10.580 C'est le principal axe ce matin de notre discussion. 94 00:05:11.200 --> 00:05:14.080 Qu'est-ce qui fonde aujourd'hui justement la 95 00:05:14.240 --> 00:05:17.620 légitimité des bibliothécaires à participer 96 00:05:17.780 --> 00:05:21.260 à l'éducation, aux médias, à l'information et aussi, 97 00:05:21.620 --> 00:05:25.080 bien sûr, à la diffusion de la culture scientifique ? 98 00:05:25.240 --> 00:05:27.540 On pourrait même rajouter technique et industrielle. 99 00:05:29.260 --> 00:05:31.600 waouh ! Elisabeth, 100 00:05:31.780 --> 00:05:33.520 il y a un waouh, alors est-ce que c'est un waouh ? 101 00:05:33.680 --> 00:05:34.760 C'est compliqué. 102 00:05:35.100 --> 00:05:37.220 C'est déjà une question très large. 103 00:05:37.540 --> 00:05:41.060 Ce qui fait un gros atout de nos bibliothèques, 104 00:05:41.220 --> 00:05:42.000 c'est les collections. 105 00:05:42.760 --> 00:05:46.280 Le métier de bibliothécaire 106 00:05:46.440 --> 00:05:50.440 réside énormément dans l'acquisition, la constitution de collections, 107 00:05:51.000 --> 00:05:53.020 et ce n'est pas que ça. 108 00:05:53.260 --> 00:05:55.500 Maintenant, ça s'est beaucoup diversifié, 109 00:05:55.660 --> 00:05:58.280 le métier de bibliothécaire, mais il y a encore une vision, 110 00:05:58.760 --> 00:06:01.600 à la fois pour les professionnels et pour les usagers, 111 00:06:01.960 --> 00:06:04.660 de la bibliothèque comme, je ne sais plus qui on avait 112 00:06:04.820 --> 00:06:06.140 parlé tout à l'heure, mais comme le lieu, 113 00:06:06.400 --> 00:06:10.840 le sanctuaire du savoir, en fait, un petit peu, 114 00:06:11.000 --> 00:06:13.720 c'est là où on aura des informations fiables. 115 00:06:13.900 --> 00:06:16.960 Il y a toute une représentation autour de ça, 116 00:06:17.180 --> 00:06:21.100 il me semble, de ce qu'on trouve à la bibliothèque a 117 00:06:21.260 --> 00:06:23.400 été acheté par des professionnels qui ont 118 00:06:23.560 --> 00:06:26.880 choisi les collections, qui ont choisi leurs acquisitions, 119 00:06:27.060 --> 00:06:28.580 donc on y trouve des choses de qualité. 120 00:06:29.360 --> 00:06:32.820 Donc je pense que c'est ce métier, cette technique 121 00:06:32.980 --> 00:06:35.540 professionnelle bibliothécaire liée aux acquisitions, 122 00:06:35.800 --> 00:06:38.360 et ces collections, cette constitution de 123 00:06:38.520 --> 00:06:42.320 collections dans le temps qui font cette approche, 124 00:06:42.500 --> 00:06:44.740 et puis il y a tout le rôle social aussi qui se 125 00:06:44.900 --> 00:06:48.060 développe autour des bibliothèques, qui est peut-être intéressant, 126 00:06:48.540 --> 00:06:52.640 mais je passe peut-être la parole à d'autres personnes. 127 00:06:53.000 --> 00:06:56.040 Oui, c'est le fameux tiers de confiance qui était 128 00:06:56.200 --> 00:07:01.000 évoqué également en discours On est les deux bibliothécaires, 129 00:07:01.360 --> 00:07:03.720 donc on va parler des bibliothèques, on va lancer l'affaire. 130 00:07:04.420 --> 00:07:08.060 Moi je séparais les deux aspects, l'EMI d'un côté et la 131 00:07:08.220 --> 00:07:09.460 diffusion de la culture scientifique de l'autre, 132 00:07:09.620 --> 00:07:12.260 parce que j'ai le sentiment que sur l'EMI, la légitimité 133 00:07:12.420 --> 00:07:13.980 des bibliothécaires, aujourd'hui, elle est assez assise. 134 00:07:14.420 --> 00:07:16.220 Ça fait quand même pas mal d'années qu'on est lancé. 135 00:07:16.780 --> 00:07:19.100 Les bibliothèques, elles ont explicitement la 136 00:07:19.260 --> 00:07:22.300 mission de travailler sur l'EMI, ça a été dit dans le plan 137 00:07:22.460 --> 00:07:25.040 national en 2018 sur l'EMI, mais à d'autres occasions aussi. 138 00:07:25.660 --> 00:07:27.920 Et puis j'ai l'impression que les bibliothèques, 139 00:07:28.080 --> 00:07:30.080 parce qu'elles sont un lieu d'accès libre à l'information, 140 00:07:30.560 --> 00:07:33.460 et comme vous l'avez dit, Elisabeth, des acteurs à qui 141 00:07:33.620 --> 00:07:35.200 on doit pouvoir faire confiance pour proposer des 142 00:07:35.360 --> 00:07:37.760 contenus qui sont vérifiés, qui sont de qualité. 143 00:07:38.340 --> 00:07:40.540 Alors l'idée, elle n'est pas saugrenue en soi de toute façon, 144 00:07:40.820 --> 00:07:42.620 que les bibliothécaires puissent chercher à 145 00:07:42.780 --> 00:07:44.680 transmettre à leur public les compétences qu'elles 146 00:07:44.840 --> 00:07:46.200 mettent en œuvre elles-mêmes dans leurs pratiques 147 00:07:46.360 --> 00:07:47.520 professionnelles. Et donc, 148 00:07:47.680 --> 00:07:50.100 c'est ce que vous disiez, savoir repérer, sélectionner, 149 00:07:50.260 --> 00:07:53.100 évaluer et classer des informations sur papier ou sur écran. 150 00:07:53.360 --> 00:07:55.140 C'est aussi d'ailleurs ce qui explique sans doute le 151 00:07:55.300 --> 00:07:57.160 succès de tous les ateliers de littératie numérique 152 00:07:57.320 --> 00:07:59.640 qu'on a vu fleurir à gauche à droite parce que papier-écran, 153 00:07:59.800 --> 00:08:00.580 même combat. 154 00:08:00.860 --> 00:08:03.420 Sur la CSTI, juste, je pense que le chemin est 155 00:08:03.580 --> 00:08:05.940 davantage devant nous et sans doute que c'est en 156 00:08:06.100 --> 00:08:09.440 partie dû au fait de cette espèce de scission un peu 157 00:08:09.600 --> 00:08:13.480 bêta entre ceux qui ont la bosse des maths et ceux qui 158 00:08:13.640 --> 00:08:14.920 ne l'ont pas, comme on disait à l'école quand on 159 00:08:15.080 --> 00:08:17.160 était parfois enfant, et cette espèce de mauvaise 160 00:08:17.320 --> 00:08:19.640 coupure entre les littéraires que nous serions, 161 00:08:19.900 --> 00:08:22.920 les bibliothécaires et le monde de la culture scientifique, 162 00:08:23.080 --> 00:08:25.860 du coup, qui nous serait a priori, j'insiste sur a priori, 163 00:08:26.020 --> 00:08:29.220 étranger et qui est donc une scission à remettre en cause. 164 00:08:30.980 --> 00:08:33.120 Je ne sais pas, Marie-Catherine. 165 00:08:33.340 --> 00:08:37.120 Oui, non, j'ajouterai juste que sur la légitimité par 166 00:08:37.280 --> 00:08:40.060 rapport à la culture scientifique, on est tous légitimes à se 167 00:08:40.220 --> 00:08:41.720 poser des questions, d'autant plus si elles sont 168 00:08:41.880 --> 00:08:44.060 au cœur de préoccupations sociétales aujourd'hui, 169 00:08:44.240 --> 00:08:45.040 ce qui est le cas des sciences. 170 00:08:45.740 --> 00:08:48.580 Donc évidemment que tout le monde est légitime à se 171 00:08:48.740 --> 00:08:49.500 poser des questions. 172 00:08:49.660 --> 00:08:51.580 Après, oui, effectivement, il y a cette scission 173 00:08:51.740 --> 00:08:54.900 ancienne entre la littérature et puis les 174 00:08:55.060 --> 00:08:58.560 sciences et il faudrait vraiment qu'on en sorte aujourd'hui. 175 00:08:59.410 --> 00:09:03.120 Et si on continue à trouver les sciences compliquées, 176 00:09:05.120 --> 00:09:08.980 difficiles, âpres, eh bien entourons-nous et 177 00:09:09.140 --> 00:09:12.260 travaillons Mais en tout cas, bien sûr que les 178 00:09:12.420 --> 00:09:15.860 bibliothécaires et tout le monde, les citoyens lambda sont 179 00:09:16.020 --> 00:09:18.120 légitimes à poser des questions scientifiques. 180 00:09:20.420 --> 00:09:22.250 Paul, vous voulez réagir ou non ? 181 00:09:22.410 --> 00:09:27.320 Oui, il faut faire ça. 182 00:09:28.680 --> 00:09:33.200 Oui, je ne vais pas tout révolutionner, mais pour 183 00:09:33.360 --> 00:09:37.820 appuyer sur ce que vient de dire Catherine sur la 184 00:09:37.980 --> 00:09:40.480 question de la CSTI, on est tous et toutes, 185 00:09:40.820 --> 00:09:44.100 peu importe le métier, peu importe qui en est légitime, 186 00:09:44.260 --> 00:09:47.440 à parler de culture scientifique, pardon, je disais CSTI parce 187 00:09:47.600 --> 00:09:50.400 que je fais de la culture scientifique. CSTI, 188 00:09:50.620 --> 00:09:52.460 si je le redis, ça veut dire culture scientifique, 189 00:09:52.620 --> 00:09:53.500 technique et industrielle. 190 00:09:54.000 --> 00:09:55.020 Je le fais, pardon. 191 00:09:55.780 --> 00:09:57.720 On est tous légitimes à parler de culture scientifique, 192 00:09:57.900 --> 00:09:58.660 parce qu'on... 193 00:09:59.160 --> 00:10:00.960 Mais on n'est pas tous légitimes à parler de 194 00:10:01.120 --> 00:10:02.840 culture scientifique en se présentant comme un expert 195 00:10:03.000 --> 00:10:03.760 ou une experte. 196 00:10:03.920 --> 00:10:04.680 Ça, OK. 197 00:10:05.420 --> 00:10:08.580 Mais du coup, pour moi, les bibliothécaires, 198 00:10:08.740 --> 00:10:10.840 je ne suis pas bibliothécaire, donc je n'ai pas non plus 199 00:10:11.000 --> 00:10:13.420 une légitimité absolue pour vous dire comment vous 200 00:10:13.580 --> 00:10:14.380 devriez vous situer. 201 00:10:14.540 --> 00:10:18.160 Mais moi, en tant que médiateur scientifique dans 202 00:10:18.320 --> 00:10:20.720 une association de médiation scientifique, je ne me situe 203 00:10:20.880 --> 00:10:22.360 jamais ou peu comme un expert. 204 00:10:23.240 --> 00:10:26.960 Je me situe comme un citoyen qui a un métier, qui a 205 00:10:27.120 --> 00:10:30.460 préparé le truc, qui a des connaissances, mais qui va 206 00:10:30.620 --> 00:10:31.800 peut être se tromper parce que je ne suis pas un expert 207 00:10:31.960 --> 00:10:35.120 du sujet et donc, si quelqu'un à un moment me contredit, 208 00:10:35.280 --> 00:10:36.480 c'est tout à fait OK et c'est parfait. 209 00:10:37.180 --> 00:10:39.920 Et donc, je pense que cette légitimité, tout 210 00:10:40.320 --> 00:10:42.160 bibliothécaire peut avoir la même par rapport à la 211 00:10:42.320 --> 00:10:44.840 culture scientifique, puisque vous n'êtes pas 212 00:10:45.000 --> 00:10:47.800 expert ou experte du sujet de chaque chose dont on va aborder. 213 00:10:48.980 --> 00:10:53.040 Oui, c'est de montrer que on est des journalistes, 214 00:10:53.240 --> 00:10:56.260 médiateurs, médiatrices, bibliothécaires, des plus 215 00:10:56.420 --> 00:10:58.740 des vecteurs d'information pour amener un dialogue 216 00:10:58.900 --> 00:11:02.360 science-société que véritablement, comme vous disiez Paul, 217 00:11:02.660 --> 00:11:05.980 des sachants, sachantes sur ce sujet. 218 00:11:07.040 --> 00:11:10.840 Sur les rôles spécifiques, complémentaires par rapport 219 00:11:11.000 --> 00:11:12.340 aux journalistes et médiateurs. 220 00:11:12.860 --> 00:11:14.600 Qu'est ce qu'on pourrait dire justement dans 221 00:11:14.760 --> 00:11:19.300 l'avalanche actuelle d'information, de savoirs, de connaissances, 222 00:11:19.460 --> 00:11:23.240 d'ouvrages qui paraissent chaque mois et notamment 223 00:11:23.400 --> 00:11:27.220 générés par l'intelligence artificielle ? Quels sont 224 00:11:27.380 --> 00:11:28.990 les rôles actuels ? 225 00:11:29.150 --> 00:11:31.100 Est-ce qu'ils diffèrent ? 226 00:11:31.260 --> 00:11:32.240 Est-ce qu'il y a un tournant ? 227 00:11:32.400 --> 00:11:36.410 Est-ce qu'on est dans une continuité sur ces aspects-là ? 228 00:11:40.360 --> 00:11:42.080 Je pense qu'on a un rôle particulier. 229 00:11:42.340 --> 00:11:44.880 Quand on est une bibliothèque, on n'est pas un centre de science, 230 00:11:45.360 --> 00:11:47.440 on n'est pas un organe de presse. 231 00:11:48.400 --> 00:11:50.300 Oublier les spécificités des bibliothèques, ça serait, 232 00:11:50.460 --> 00:11:51.960 à mon avis, une erreur. 233 00:11:52.120 --> 00:11:53.900 Et puis, on risquerait de vouloir faire des bibliothèques, 234 00:11:54.060 --> 00:11:57.200 des espèces de mini centres de sciences, ce qu'elles 235 00:11:57.360 --> 00:11:58.700 peuvent et qu'elles ne doivent pas être, ou des 236 00:11:58.860 --> 00:11:59.620 annexes de l'école. 237 00:11:59.780 --> 00:12:01.600 Évidemment qu'il faut arriver à penser par rapport 238 00:12:01.760 --> 00:12:03.900 à ce qui est fait dans les autres institutions voisines 239 00:12:04.060 --> 00:12:04.820 pour ne pas être redondant. 240 00:12:05.160 --> 00:12:10.040 Les grandes spécificités des bibliothèques, à part le 241 00:12:10.200 --> 00:12:11.200 fait d'être des lieux ouverts et gratuits, 242 00:12:11.380 --> 00:12:12.900 c'est quand même les publics et les personnes qui les 243 00:12:13.060 --> 00:12:13.820 fréquentent qui sont... 244 00:12:14.520 --> 00:12:17.240 Les études l'avaient montré, notamment sur les publics 245 00:12:17.400 --> 00:12:18.220 qui fréquentent les centres de sciences. 246 00:12:18.920 --> 00:12:20.580 Les bibliothèques, c'est quand même des lieux 247 00:12:20.740 --> 00:12:23.880 de mixité important, des mixités imparfaites, 248 00:12:24.040 --> 00:12:26.580 c'est certain, mais de mixité quand même. 249 00:12:26.820 --> 00:12:29.080 Et je pense que ça nous oblige, du coup, à des formes 250 00:12:29.240 --> 00:12:31.780 d'action qui sont différentes, avec des publics qui sont 251 00:12:31.940 --> 00:12:34.240 peut-être moins conquis de premier abord, qui viennent 252 00:12:34.400 --> 00:12:36.220 peut-être moins pour ça à la bibliothèque à la base, 253 00:12:36.460 --> 00:12:39.200 et qui, du coup, il faut aller chercher avec des 254 00:12:39.360 --> 00:12:40.300 choses qui leur parlent. 255 00:12:42.220 --> 00:12:45.260 Moi, j'ai une difficulté autour du terme éducation 256 00:12:45.420 --> 00:12:47.600 aux médias et à l'information dans les bibliothèques. 257 00:12:48.600 --> 00:12:50.000 Il y a déjà le terme éducation. 258 00:12:50.820 --> 00:12:52.000 Moi, je viens d'un... 259 00:12:52.420 --> 00:12:55.000 J'ai travaillé d'abord sur la formation à l'information 260 00:12:55.160 --> 00:12:57.580 dans le contexte universitaire où il y avait 261 00:12:57.740 --> 00:12:59.820 tout un débat de terminologie autour de 262 00:12:59.980 --> 00:13:00.900 l'information littératie. 263 00:13:01.060 --> 00:13:03.660 Et avec Lémy, on retrouve un peu ce débat. 264 00:13:03.860 --> 00:13:04.720 Alors, il y a l'éducation. 265 00:13:05.000 --> 00:13:06.940 Les bibliothèques, on a un rôle éducatif, 266 00:13:07.340 --> 00:13:09.540 mais on ne fait pas réellement de l'éducation 267 00:13:09.700 --> 00:13:11.140 directement. Et puis surtout, 268 00:13:11.420 --> 00:13:13.760 je pense qu'on est plus dans l'information que dans les 269 00:13:13.920 --> 00:13:16.340 médias du côté des bibliothèques. 270 00:13:17.060 --> 00:13:20.640 Donc, c'est là où on peut peut-être voir avec les journalistes, 271 00:13:20.880 --> 00:13:21.740 etc., qui sont peut-être 272 00:13:21.900 --> 00:13:24.340 plus du côté des médias, où là, il y a des 273 00:13:24.500 --> 00:13:26.780 collaborations qui sont nécessaires. 274 00:13:27.480 --> 00:13:28.900 Chacun ayant ses pertinences. 275 00:13:29.700 --> 00:13:32.920 Et il me semble que nous, les bibliothécaires, 276 00:13:33.080 --> 00:13:38.040 on est sur la connaissance de l'évaluation de la formation, 277 00:13:39.100 --> 00:13:41.620 donc c'est un peu quelque chose auquel je m'intéresse 278 00:13:41.780 --> 00:13:43.080 depuis très longtemps. 279 00:13:43.400 --> 00:13:45.840 Et donc, ça relève de pas mal de choses derrière, 280 00:13:46.220 --> 00:13:49.200 de la chaîne éditoriale, aussi bien scientifique que 281 00:13:49.360 --> 00:13:54.160 grand public, et puis de bien identifier ce qu'on va acheter. 282 00:13:54.840 --> 00:13:56.860 Et ça se traduit en fait dans les bibliothèques 283 00:13:57.020 --> 00:13:57.980 beaucoup par les... 284 00:13:58.140 --> 00:13:59.920 Je reviens aux collections, pourtant pour moi, 285 00:14:00.080 --> 00:14:01.100 une bibliothèque n'est pas qu'une collection. 286 00:14:01.860 --> 00:14:03.520 Moi, la collection, c'est vraiment un service, 287 00:14:03.940 --> 00:14:05.880 pour moi, ce qu'on dit parfois. 288 00:14:06.600 --> 00:14:09.100 La collection comme service, c'est vraiment comme ça que 289 00:14:09.260 --> 00:14:10.020 je la vois. 290 00:14:10.180 --> 00:14:14.760 Mais nos collections, on y met certaines... 291 00:14:14.920 --> 00:14:18.120 Quand on fait des acquisitions, on y met certaines conditions, 292 00:14:18.580 --> 00:14:20.900 on examine les auteurs, on examine les éditeurs. 293 00:14:21.140 --> 00:14:26.100 C'est ça qui va faire la qualité de nos collections, 294 00:14:27.200 --> 00:14:30.560 à part pour le dépôt légal où ça tombe tout directement 295 00:14:30.720 --> 00:14:32.220 sans avoir de sélection. 296 00:14:32.520 --> 00:14:34.460 En fait, c'est la question, c'est celle de la sélection. 297 00:14:34.820 --> 00:14:38.000 C'est ce qui arrivait avec le web, puisque l'éditeur ne 298 00:14:38.160 --> 00:14:41.420 sélectionnait plus ce qu'il diffusait, mais tout le 299 00:14:41.580 --> 00:14:42.680 monde devenait éditeur sur le web. 300 00:14:43.020 --> 00:14:46.300 Et donc, ce qui était sur le web, il n'y avait plus de qualité, 301 00:14:46.820 --> 00:14:49.380 en fait, comme pouvait l'être dans le monde de l'édition, 302 00:14:49.600 --> 00:14:50.360 dans les publications. 303 00:14:50.520 --> 00:14:52.660 À partir de là, j'ai commencé à m'intéresser à 304 00:14:52.820 --> 00:14:55.780 l'évaluation de l'information, dont il y a quelques années déjà. 305 00:14:56.200 --> 00:14:59.720 J'ai un peu perdu le fil de mon discours, mais... 306 00:14:59.880 --> 00:15:01.700 Mais on reviendra, oui, effectivement, 307 00:15:01.920 --> 00:15:05.220 sur l'évaluation de l'information et également 308 00:15:05.380 --> 00:15:08.160 les politiques documentaires au sein des bibliothèques. 309 00:15:08.540 --> 00:15:11.520 Mais peut-être parce que vous l'introduisiez, 310 00:15:11.680 --> 00:15:15.920 Elisabeth, les collaborations, justement, avec journalistes, 311 00:15:16.080 --> 00:15:18.820 avec médiateurs, médiatrices, peut-être pour commencer par 312 00:15:18.980 --> 00:15:23.200 la résidence de journalisme scientifique qui a eu lieu ici, 313 00:15:23.820 --> 00:15:25.740 à Montpellier, dans le réseau des médiathèques. 314 00:15:25.900 --> 00:15:28.860 Est-ce que Marie-Catherine, vous pouvez nous faire un retour, 315 00:15:29.140 --> 00:15:32.580 un peu, justement, un témoignage de cette résidence, 316 00:15:32.740 --> 00:15:35.640 comment ça s'est passé, les côtés positifs, 317 00:15:35.800 --> 00:15:37.960 peut-être les côtés aussi plus complexes de cette transmission, 318 00:15:39.020 --> 00:15:43.220 de cette éducation à l'information et aux médias. 319 00:15:50.120 --> 00:15:52.680 Donc, dans la continuité de ce qui a été dit, moi, 320 00:15:52.840 --> 00:15:56.360 j'y ai vu une complémentarité qui était géniale, 321 00:15:56.520 --> 00:15:57.280 en fait, vraiment. 322 00:15:58.100 --> 00:15:58.920 Parce que... 323 00:15:59.860 --> 00:16:02.180 Le journaliste scientifique, évidemment, il arrive avec 324 00:16:02.340 --> 00:16:04.600 une forme d'expertise qui est une expertise sur la 325 00:16:04.760 --> 00:16:05.520 méthode journalistique. 326 00:16:05.980 --> 00:16:07.660 Donc, en éducation aux médias et à l'information, 327 00:16:08.160 --> 00:16:10.840 il peut apporter des choses, voilà, comment travaille un 328 00:16:11.000 --> 00:16:13.300 journaliste, c'est quoi la déontologie journalistique, 329 00:16:13.580 --> 00:16:17.000 c'est quoi mener une enquête et comment on va faire et on 330 00:16:17.160 --> 00:16:18.520 va mettre les jeunes dans des situations d'enquête, 331 00:16:18.680 --> 00:16:20.060 etc. Mais il vient pas juste 332 00:16:20.220 --> 00:16:24.060 pour donner une prestation, pour créer un format de 333 00:16:24.220 --> 00:16:25.240 médiation lui tout seul dans son coin. 334 00:16:25.460 --> 00:16:26.220 Tenez, je vous propose ça. 335 00:16:26.600 --> 00:16:27.840 Non, c'était pas ça du tout. 336 00:16:28.040 --> 00:16:30.800 Là, il y avait un travail vraiment en partenariat où l'idée, 337 00:16:31.180 --> 00:16:33.340 je sais pas si on a toujours réussi, mais on a essayé au maximum 338 00:16:33.500 --> 00:16:36.560 d'aller travailler, justement, avec les 339 00:16:36.720 --> 00:16:38.420 bibliothécaires déjà qui connaissent leur public. 340 00:16:39.380 --> 00:16:41.760 Ils étaient différents en fonction des médiathèques, 341 00:16:41.920 --> 00:16:42.900 justement, sur tout le réseau. 342 00:16:43.400 --> 00:16:45.220 Et donc, il fallait pas proposer la même chose partout. 343 00:16:45.480 --> 00:16:46.480 On avait pas les mêmes publics partout. 344 00:16:47.180 --> 00:16:48.520 Et il y avait pas les mêmes besoins partout. 345 00:16:48.900 --> 00:16:51.240 Et travailler aussi en partenariat avec les enseignants, 346 00:16:51.400 --> 00:16:53.500 avec les différents acteurs, parce qu'il y en avait beaucoup, 347 00:16:53.740 --> 00:16:56.000 des partenaires, et à chaque fois, les besoins étaient différents. 348 00:16:57.160 --> 00:17:00.380 Et aussi, moi, ce que je vois d'important, on vous dit, 349 00:17:00.540 --> 00:17:01.840 il n'y a pas que les collections, mais il y a les collections, 350 00:17:02.260 --> 00:17:03.020 par exemple. 351 00:17:03.180 --> 00:17:03.940 Je vais vous donner un exemple concret. 352 00:17:04.800 --> 00:17:07.380 Je pense pas l'avoir vu, Christine, qui était 353 00:17:07.540 --> 00:17:09.900 responsable du rayon BD ici à Emile Zola. 354 00:17:10.340 --> 00:17:15.160 Et on avait une petite médiation autour de la BD 355 00:17:15.320 --> 00:17:16.560 scientifique. Alors, 356 00:17:16.720 --> 00:17:17.940 c'était un rendez-vous régulier qu'elle avait, 357 00:17:18.120 --> 00:17:22.700 en fait, avec les publics de discuter autour d'un certain 358 00:17:22.860 --> 00:17:23.620 nombre de titres, etc. 359 00:17:23.900 --> 00:17:25.680 Et puis, il se trouve que là, j'étais là, c'était la résidence, 360 00:17:26.020 --> 00:17:29.280 et on s'est dit, on va faire un truc autour de la BD scientifique. 361 00:17:29.540 --> 00:17:31.340 Et moi, je connais pas tout ce qui sort. 362 00:17:31.760 --> 00:17:32.720 Et c'est pas mon métier. 363 00:17:32.920 --> 00:17:34.520 J'en vois bien sûr, mais elle, elle avait une 364 00:17:34.680 --> 00:17:37.000 super connaissance de toutes les BD scientifiques qui 365 00:17:37.160 --> 00:17:37.920 étaient sorties récemment. 366 00:17:38.080 --> 00:17:40.700 Et donc, on a fait une sélection ensemble d'un 367 00:17:40.860 --> 00:17:42.200 certain nombre d'ouvrages qu'on pourrait présenter, 368 00:17:42.380 --> 00:17:44.880 discuter avec les personnes qui étaient présentes. 369 00:17:45.520 --> 00:17:48.720 Et puis moi, je me suis souvenu, tiens, je connais un chercheur, 370 00:17:48.880 --> 00:17:50.820 il est à Montpellier, et il se trouve qu'il est le 371 00:17:50.980 --> 00:17:52.740 héros d'une BD qui venait de sortir. 372 00:17:53.440 --> 00:17:55.980 Et donc, j'ai appelé le chercheur, je lui ai dit, est-ce que 373 00:17:56.140 --> 00:17:58.020 vous seriez d'accord pour venir discuter avec les publics ? 374 00:17:58.180 --> 00:18:00.880 Et donc, de façon un peu impromptue, c'est monté un temps 375 00:18:01.040 --> 00:18:03.740 d'échange avec les publics, où il y avait donc Christine 376 00:18:03.900 --> 00:18:08.200 qui était la bibliothécaire en charge de ce rayon BD. 377 00:18:08.580 --> 00:18:11.300 Il y avait moi qui apportais mon regard de journaliste 378 00:18:12.840 --> 00:18:15.320 sur finalement qu'est-ce qu'une BD scientifique, 379 00:18:15.480 --> 00:18:16.600 qu'est-ce qu'elle apporte, c'est quoi la différence 380 00:18:16.760 --> 00:18:18.580 entre une BD documentaire, une BD d'investigation, 381 00:18:18.960 --> 00:18:20.400 etc. Et puis ce chercheur 382 00:18:20.560 --> 00:18:23.280 qui venait raconter aussi son expérience et aussi son 383 00:18:23.440 --> 00:18:24.420 travail de chercheur. 384 00:18:24.580 --> 00:18:26.120 Et finalement, voilà, là, il y avait une 385 00:18:26.280 --> 00:18:27.720 complémentarité qui était parfaite parce qu'il y avait 386 00:18:27.880 --> 00:18:29.720 une construction commune, une co-construction 387 00:18:29.880 --> 00:18:31.740 finalement de ce temps de médiation. 388 00:18:32.060 --> 00:18:34.860 Ça n'a pas toujours été possible, mais dans la mesure du possible, 389 00:18:35.280 --> 00:18:39.440 voilà, l'idée c'était que ça vienne des besoins des publics. 390 00:18:39.860 --> 00:18:42.260 Et est-ce qu'il y a eu des difficultés ou des 391 00:18:42.420 --> 00:18:44.580 complexités dans le sens, à un moment donné, 392 00:18:44.820 --> 00:18:47.740 on se heurtait peut-être à la discussion avec le public, 393 00:18:48.060 --> 00:18:51.580 à des débats, à la survenue on voyait tout à l'heure, 394 00:18:51.740 --> 00:18:56.680 survenue complotiste ou de climato-sceptique qui était 395 00:18:58.660 --> 00:18:59.740 présent dans le débat. 396 00:18:59.900 --> 00:19:03.560 Je dirais, quel retour de terrain justement sur ces 397 00:19:03.720 --> 00:19:04.920 difficultés-là ? Est-ce 398 00:19:05.080 --> 00:19:07.080 qu'il pourrait être des pistes d'amélioration aussi 399 00:19:07.240 --> 00:19:09.280 ou pour de futures résidences ? 400 00:19:10.120 --> 00:19:11.720 Oui, bien sûr, il y a eu des 401 00:19:11.880 --> 00:19:16.480 choses qui ont moins bien Souvent, 402 00:19:16.720 --> 00:19:20.300 c'était parce qu'il y avait peut-être eu un manque de 403 00:19:20.460 --> 00:19:23.280 préparation du fait d'un manque de temps. 404 00:19:25.080 --> 00:19:28.700 Il est arrivé que des enseignants aient une idée 405 00:19:28.860 --> 00:19:30.740 assez précise de ce qu'ils voulaient faire et où 406 00:19:30.900 --> 00:19:32.840 j'avais du mal à me positionner sur ce que je 407 00:19:33.000 --> 00:19:33.760 pouvais apporter. 408 00:19:34.740 --> 00:19:38.040 Il aurait fallu parfois un peu plus de temps pour le préparer. 409 00:19:38.500 --> 00:19:42.440 Aussi des publics climato-sceptiques, il y en a eu à chaque fois 410 00:19:42.600 --> 00:19:44.980 qu'il y a eu des temps d'échanges de type 411 00:19:45.140 --> 00:19:48.920 conférence grand public, il y avait une personne dans 412 00:19:49.080 --> 00:19:52.760 le public sur l'ombre que vous êtes, il y avait une personne dans 413 00:19:52.920 --> 00:19:54.860 le public qui était climato-sceptique et qui 414 00:19:55.020 --> 00:19:58.540 remettait en cause par exemple un contenu que je proposais, 415 00:19:58.780 --> 00:20:03.380 type capture de réseaux sociaux, 416 00:20:03.800 --> 00:20:08.760 qui montrait par exemple les propos de Christophe Cassou, 417 00:20:09.100 --> 00:20:12.460 qui est un climatologue qui a travaillé pour le GIEC. 418 00:20:13.840 --> 00:20:14.890 Comment répondre ? 419 00:20:15.050 --> 00:20:18.900 Moi toute seule là en face, je suis journaliste scientifique, 420 00:20:19.060 --> 00:20:21.680 je ne suis pas climatologue et quand un 421 00:20:21.840 --> 00:20:23.620 climato-sceptique arrive avec un argumentaire 422 00:20:23.780 --> 00:20:25.400 extrêmement parce que c'est extrêmement bien fait leur 423 00:20:25.560 --> 00:20:29.420 argumentaire et si on ne l'a pas préparé exactement la réponse, 424 00:20:29.720 --> 00:20:33.300 on peut se retrouver démuni, donc là peut-être oui il y 425 00:20:33.460 --> 00:20:35.340 aurait quelque chose à réfléchir autour de comment 426 00:20:35.500 --> 00:20:36.820 on ouvre le dialogue, parce que finalement c'était 427 00:20:36.980 --> 00:20:39.360 l'idée on n'allait pas faire, moi je vous dis ça moi je 428 00:20:39.520 --> 00:20:40.800 vous dis ça, et puis finalement c'est argument 429 00:20:40.960 --> 00:20:42.200 contre argument et ça ne mène à rien. 430 00:20:42.820 --> 00:20:47.460 c'était aller vers plus d'ouverture ouvrir la 431 00:20:47.620 --> 00:20:50.800 discussion et peut-être qu'il y a des postures à 432 00:20:51.160 --> 00:20:53.940 réfléchir ou en tout cas des formats encore de médiation 433 00:20:54.100 --> 00:20:57.260 à imaginer après des points 434 00:20:57.420 --> 00:21:02.220 fondièrement négatifs j'ai 435 00:21:02.400 --> 00:21:04.840 dans un premier temps pensé qu'une résidence très 436 00:21:05.000 --> 00:21:09.800 concentrée en terme de temps trop difficile qu'il aurait 437 00:21:10.280 --> 00:21:14.560 fallu y passer plus de temps, la faire moins condensée 438 00:21:14.720 --> 00:21:17.860 j'en suis finalement aujourd'hui moins convaincue 439 00:21:18.020 --> 00:21:20.180 je ne sais pas s'il y a de format idéal 440 00:21:20.340 --> 00:21:23.120 et pourquoi moins convaincu parce que justement le fait 441 00:21:23.280 --> 00:21:25.480 que ça soit condensé ça permettait d'être 442 00:21:25.640 --> 00:21:28.040 particulièrement appuyé sur les publics sur ce sujet-là 443 00:21:28.200 --> 00:21:31.340 peut-être que je pourrais répondre en juin 2026 444 00:21:31.500 --> 00:21:34.060 puisque je suis engagée dans une nouvelle résidence avec 445 00:21:34.220 --> 00:21:38.820 Moulin Communauté donc dans l'allié avec la médiathèque 446 00:21:38.980 --> 00:21:41.440 Samuel Paty où là c'est pas du tout le même format où on 447 00:21:41.600 --> 00:21:44.840 est sur une résidence très longue, enfin plus longue de janvier 448 00:21:45.000 --> 00:21:49.800 à juin 2026 avec donc des temps d'intervention qui 449 00:21:49.960 --> 00:21:53.140 sont entrecoupés j'aurais le temps de préparer 450 00:21:53.300 --> 00:21:55.100 éventuellement entre deux interventions, ce ne sera 451 00:21:55.260 --> 00:21:58.140 pas tous les jours plusieurs interventions par jour en ce 452 00:21:58.300 --> 00:21:59.780 moment on est sur la préparation de cette 453 00:21:59.940 --> 00:22:03.860 résidence mais je vois déjà peut-être un petit écueil 454 00:22:04.020 --> 00:22:06.260 c'est qu'il faut déjà faire la programmation il faut 455 00:22:06.420 --> 00:22:11.220 déjà l'annoncer donc à ce moment-là quelle va être la 456 00:22:11.380 --> 00:22:13.960 flexibilité ? quelle va être 457 00:22:14.120 --> 00:22:18.920 la possibilité d'adaptation de recueil des besoins c'est 458 00:22:19.100 --> 00:22:21.660 en cours peut-être je pourrais faire le comparatif 459 00:22:21.820 --> 00:22:24.160 très bien on attend le comparatif pour 460 00:22:24.320 --> 00:22:27.780 juin 2026 alors très très intéressant oui Elisabeth 461 00:22:27.940 --> 00:22:31.580 justement parce que en plus vous travaillez sur cette 462 00:22:31.740 --> 00:22:33.860 question aussi du positionnement du 463 00:22:34.020 --> 00:22:36.900 bibliothécaire dans un article qui va paraître qui 464 00:22:37.060 --> 00:22:41.340 est paru qui est en embargo, d'accord très bien c'est 465 00:22:41.500 --> 00:22:43.120 justement la publication scientifique j'ai eu 466 00:22:43.280 --> 00:22:45.000 l'avantage de le lire en primeur donc effectivement 467 00:22:45.160 --> 00:22:48.180 il y a cette question de la posture du bibliothécaire 468 00:22:48.340 --> 00:22:52.480 face par exemple à des personnes qui défendent des 469 00:22:52.640 --> 00:22:56.060 pseudosciences du complotisme et alors la 470 00:22:56.220 --> 00:22:59.310 réponse que peut apporter le bibliothécaire c'est quoi ? 471 00:22:59.470 --> 00:23:03.120 en fait oui c'est vous faites référence à un 472 00:23:03.280 --> 00:23:06.000 article que j'ai écrit parce que j'ai trouvé que c'était 473 00:23:06.160 --> 00:23:07.960 super intéressant et que ça pouvait intéresser les 474 00:23:08.120 --> 00:23:10.720 professionnels suite à une formation que j'ai donnée 475 00:23:10.880 --> 00:23:13.500 aux bibliothèques municipales de Nancy autour 476 00:23:13.660 --> 00:23:17.160 de la désinformation et dans les collections comment 477 00:23:17.320 --> 00:23:19.140 traiter la désinformation et je parle de désinformation 478 00:23:19.300 --> 00:23:24.100 moi plus que j'ai retrouvé d'ailleurs mon fil 479 00:23:24.380 --> 00:23:25.900 conducteur tout à l'heure c'était le besoin des 480 00:23:26.060 --> 00:23:28.900 publics en fait c'était ce que vous avez dit 481 00:23:29.060 --> 00:23:31.580 Marie-Catherine et donc cette formation c'était 482 00:23:31.740 --> 00:23:34.920 comment faire que les collections soient le plus 483 00:23:36.360 --> 00:23:41.320 juste en fait le plus les plus scientifiques en fait 484 00:23:41.480 --> 00:23:45.500 et effectivement on a discuté, donc il y a eu 3 jours de 485 00:23:45.660 --> 00:23:49.200 formation avec les équipes on a discuté sur pas mal de 486 00:23:49.360 --> 00:23:52.220 points sur les collections, on a travaillé sur leurs collections, 487 00:23:52.620 --> 00:23:55.480 sur pas mal d'approches de leurs collections et on a 488 00:23:55.640 --> 00:23:58.160 fait ce que j'ai appelé le protocole de Nancy qui est 489 00:23:58.320 --> 00:24:02.280 dans l'article que vous avez lu, le protocole de Nancy c'est 490 00:24:02.440 --> 00:24:05.720 un petit peu à travers les résultats des ateliers que 491 00:24:05.880 --> 00:24:08.800 j'ai fait avec les stagiaires de la 492 00:24:08.960 --> 00:24:12.060 bibliothèque municipale enfin du réseau de faire 493 00:24:12.220 --> 00:24:14.180 quelle position prendre face 494 00:24:14.340 --> 00:24:18.340 à un lecteur dans un atelier 495 00:24:18.500 --> 00:24:21.860 sur le changement climatique, quelle position prendre 496 00:24:22.020 --> 00:24:25.840 aussi en interne face à quelqu'un de l'équipe qui va dire, 497 00:24:26.200 --> 00:24:29.500 l'exemple c'était oui mais les caméras nous filment à 498 00:24:29.660 --> 00:24:33.180 notre insu, toutes les fake news qu'on peut entendre par 499 00:24:33.340 --> 00:24:36.040 par nos lecteurs ou par les équipes parfois et c'était 500 00:24:36.200 --> 00:24:40.040 comment réagir et donc voilà il y a ce protocole de Nancy 501 00:24:40.200 --> 00:24:44.640 parce que c'était là-bas je l'ai appelé comme ça et puis 502 00:24:44.800 --> 00:24:46.640 dans l'article alors je précise donc c'était un 503 00:24:46.800 --> 00:24:49.120 article qui a été publié dans Documentation et 504 00:24:49.280 --> 00:24:52.700 Bibliothèque donc si vous êtes abonné à Kern ou à 505 00:24:52.860 --> 00:24:56.760 Erudite vous pouvez y être cédé directement c'était 506 00:24:56.920 --> 00:24:59.340 sorti au mois de juin et sinon au bout d'un an il va 507 00:24:59.500 --> 00:25:02.060 être en libre-accès donc c'est vraiment le propre de 508 00:25:02.220 --> 00:25:05.200 la publication scientifique où il y a des murs flottants 509 00:25:05.360 --> 00:25:07.800 un petit peu, il y a des embargo pour pouvoir donner 510 00:25:07.960 --> 00:25:10.900 accès d'abord aux abonnés on va parler de freemium si on 511 00:25:11.060 --> 00:25:14.220 veut et puis ensuite c'est ouvert à tous voilà donc 512 00:25:14.380 --> 00:25:17.460 pour l'instant vous n'y avez pas encore accès, vous 513 00:25:17.620 --> 00:25:20.000 pouvez me demander éventuellement l'article, 514 00:25:20.200 --> 00:25:23.880 j'ai pu le diffuser un peu mais là ça fait partie de 515 00:25:24.580 --> 00:25:26.100 des accords avec l'éditeur 516 00:25:26.260 --> 00:25:30.940 et j'ai aussi créé suite à 517 00:25:31.100 --> 00:25:34.940 ces formations de documents mais vraiment alimentés par 518 00:25:35.100 --> 00:25:37.260 la formation je pense qu'ils peuvent intéresser les 519 00:25:37.780 --> 00:25:39.660 professionnels, je ne sais pas si vous y pensez aussi 520 00:25:39.820 --> 00:25:44.360 le premier c'était par rapport à un 521 00:25:44.520 --> 00:25:45.880 climato-sceptique il y a aussi les bases de la 522 00:25:46.040 --> 00:25:48.420 science sur lesquelles il faut se replonger sur 523 00:25:48.580 --> 00:25:51.020 lesquelles il faut s'appuyer on va retrouver un peu ce 524 00:25:51.180 --> 00:25:54.040 que vous évoquiez tout à l'heure et je pense que le 525 00:25:54.200 --> 00:25:56.140 bibliothécaire doit connaître un minimum les 526 00:25:56.300 --> 00:26:01.100 bases de la publication et pouvoir différencier ce qui 527 00:26:01.780 --> 00:26:03.920 est une rumeur, ce qui est d'une publication une 528 00:26:04.080 --> 00:26:08.280 publication scientifique etc et donc voilà c'est ce que 529 00:26:08.440 --> 00:26:10.480 j'ai appelé la pyramide des preuves scientifiques c'est 530 00:26:10.640 --> 00:26:14.220 le schéma que vous avez là donc qui est vraiment un 531 00:26:14.380 --> 00:26:16.740 visée pédagogique c'était vraiment une illustration 532 00:26:16.900 --> 00:26:20.800 suite à cette formation c'est une visée pédagogique 533 00:26:20.960 --> 00:26:25.220 c'est inspiré de modèles d'épreuves dans le domaine 534 00:26:25.380 --> 00:26:29.480 médical où il y a une hiérarchie d'épreuves dans 535 00:26:29.640 --> 00:26:32.240 le domaine médical avec encore des petites séries de 536 00:26:32.400 --> 00:26:34.760 cas témoins mais ce qui était important c'est un 537 00:26:34.920 --> 00:26:36.720 petit peu la frontière entre ce qui est des preuves 538 00:26:36.880 --> 00:26:39.740 scientifiques et ce qui n'en est pas et j'ai positionné 539 00:26:39.900 --> 00:26:42.600 vraiment tout ce qui n'est pas une preuve à une parole 540 00:26:42.760 --> 00:26:45.940 d'expert c'est une parole c'est pas une preuve donc 541 00:26:46.100 --> 00:26:47.620 c'est pas sur une parole d'expert qu'on peut 542 00:26:47.780 --> 00:26:52.100 s'asseoir se baser plutôt le témoignage, le témoignage 543 00:26:52.260 --> 00:26:54.580 rapporté et puis ensuite tout ce qui est des niveaux 544 00:26:54.740 --> 00:26:57.300 de preuves faibles de présomptions scientifiques 545 00:26:57.460 --> 00:26:59.600 et puis tout ce qui est les consensus, donc le 546 00:26:59.760 --> 00:27:02.480 climato-sceptique les consensus, tout ce qui est écrit par le GIEC, 547 00:27:02.680 --> 00:27:07.040 ça relève des niveaux de preuves le plus élevés et 548 00:27:07.200 --> 00:27:09.880 j'ai essayé de mettre à côté ce qui relève des publications, 549 00:27:10.620 --> 00:27:14.260 alors ça peut être tout à fait critiqué ce schéma, 550 00:27:14.460 --> 00:27:16.800 je suis ouverte à toute discussion pour l'améliorer 551 00:27:16.960 --> 00:27:19.640 volontiers mais voilà les livres universitaires de 552 00:27:19.800 --> 00:27:22.320 recherche sont plutôt au-dessus parce que là c'est 553 00:27:22.480 --> 00:27:25.280 plutôt validé par toutes les démarches de correction de 554 00:27:25.440 --> 00:27:27.240 la science, mais on est vraiment au niveau de la 555 00:27:27.400 --> 00:27:29.180 recherche et c'est pas les bibliothèques municipales 556 00:27:29.340 --> 00:27:31.880 qui vont avoir ces publications les 557 00:27:32.040 --> 00:27:33.480 bibliothèques municipales elles vont peut-être dans 558 00:27:33.640 --> 00:27:36.340 les livres de vulgarisation scientifique mais elles vont 559 00:27:36.500 --> 00:27:39.380 aussi avoir des livres de témoignage, des livres d'opinion que 560 00:27:39.540 --> 00:27:42.720 vous avez en dessous et dont ces livres qui sont demandés 561 00:27:42.880 --> 00:27:45.500 par le public et dont il y a une demande du public il y a 562 00:27:45.660 --> 00:27:47.940 un besoin du public sur des ouvrages qui vont pas être 563 00:27:48.100 --> 00:27:50.420 toujours fondés sur la science donc ça permet un 564 00:27:50.580 --> 00:27:53.820 peu de positionner la nature des ouvrages en sachant 565 00:27:53.980 --> 00:27:56.840 qu'en bibliothèque publique on ne pourra pas avoir que 566 00:27:57.000 --> 00:27:59.960 des ouvrages fondés sur la science, c'est logique en fait 567 00:28:01.100 --> 00:28:06.040 et peut-être, alors on reviendra sur sélection des 568 00:28:06.200 --> 00:28:11.000 ouvrages et également valorisation de ces livres 569 00:28:11.360 --> 00:28:15.220 scientifiques à travers donc la collection des 570 00:28:15.380 --> 00:28:19.380 bibliothèques mais je voulais revenir sur un autre 571 00:28:19.540 --> 00:28:21.840 type de partenariat que les bibliothèques peuvent faire 572 00:28:22.000 --> 00:28:24.900 et font c'est avec des associations de médiation 573 00:28:25.060 --> 00:28:27.800 scientifique et notamment on parle de pyramide des 574 00:28:27.960 --> 00:28:32.120 preuves scientifiques le débat science à travers un 575 00:28:32.280 --> 00:28:33.760 atelier sur l'esprit critique par exemple dans 576 00:28:33.920 --> 00:28:37.280 une médiathèque c'est ce que vous faites un peu Paul à 577 00:28:37.440 --> 00:28:41.260 travers l'association Trace parfois ça dépend des 578 00:28:41.420 --> 00:28:44.120 activités qu'on fait, nous à Trace on fait pas mal 579 00:28:44.280 --> 00:28:46.500 d'activités donc peut-être pour donner un peu de 580 00:28:46.660 --> 00:28:49.700 contexte sur qui on est on est une petite asso, 581 00:28:49.920 --> 00:28:53.440 on a tout un catalogue d'activités qu'on fait on a 582 00:28:53.600 --> 00:28:56.800 pas de lieu donc on les fait un peu partout et donc les 583 00:28:56.960 --> 00:28:58.360 médiathèques et les bibliothèques peuvent être 584 00:28:58.520 --> 00:29:02.180 des lieux où on va faire des activités un peu la grande 585 00:29:02.340 --> 00:29:07.140 différence du coup entre nous et une bibliothèque 586 00:29:07.300 --> 00:29:09.120 c'est que nous on fait surtout des activités 587 00:29:09.280 --> 00:29:12.500 ponctuelles où on est là que pour un temps on a pas un 588 00:29:12.660 --> 00:29:15.200 lien fort avec un territoire, avec un quartier tout à 589 00:29:15.360 --> 00:29:16.600 l'heure j'ai entendu je sais plus qui pendant 590 00:29:16.760 --> 00:29:20.540 l'introduction utiliser le mot habitant pour parler des 591 00:29:20.700 --> 00:29:22.580 publics et je me suis immédiatement dit que 592 00:29:22.740 --> 00:29:24.740 c'était super de pouvoir utiliser ce mot et que 593 00:29:24.900 --> 00:29:26.480 c'était vraiment pas un mot que moi j'utilise dans mon 594 00:29:26.640 --> 00:29:30.940 quotidien ça montre une grande différence du rapport 595 00:29:31.100 --> 00:29:34.720 qu'on peut avoir et donc nous on fait pas mal 596 00:29:34.880 --> 00:29:38.340 d'activités ça peut être des spectacles où on fait des... 597 00:29:38.500 --> 00:29:40.260 on s'en appelle des science shows donc on fait des tours 598 00:29:40.420 --> 00:29:42.840 de magie où on explique les tours après on va dire 599 00:29:45.360 --> 00:29:46.470 magie scientifique c'est ça ? 600 00:29:46.630 --> 00:29:49.220 c'est comme un tour de magie, tous les tours de magie il y 601 00:29:49.380 --> 00:29:50.160 a toujours un truc, il y a toujours quelque 602 00:29:50.320 --> 00:29:51.960 chose derrière donc il y a toujours un phénomène qui 603 00:29:52.120 --> 00:29:54.960 fait qu'on a pas vu quelque chose bah là je passe 10 604 00:29:55.120 --> 00:29:56.560 minutes à expliquer comment j'ai fait et puis après tout 605 00:29:56.720 --> 00:29:59.540 le monde peut le refaire il peut y avoir des ateliers de 606 00:29:59.700 --> 00:30:02.140 manipulation, il peut y avoir des activités de débats, 607 00:30:02.340 --> 00:30:04.940 alors des débats j'en fais pas du tout, on en fait pas 608 00:30:05.100 --> 00:30:07.580 du tout par contre ce qu'on utilise beaucoup c'est des 609 00:30:07.740 --> 00:30:10.560 dispositifs qu'on appelle des dispositifs de jeux de 610 00:30:10.720 --> 00:30:13.940 discussions les jeux de discussions c'est des 611 00:30:14.100 --> 00:30:16.480 dispositifs de médiation scientifique qui servent à 612 00:30:16.920 --> 00:30:20.240 faire que chaque participant, 613 00:30:20.580 --> 00:30:25.300 participante va explorer sa connaissance faire le point 614 00:30:25.460 --> 00:30:28.140 sur ses connaissances sur un sujet et faire le point sur 615 00:30:28.300 --> 00:30:33.100 ses opinions sur un sujet et je trouve qu'avant de parler 616 00:30:33.760 --> 00:30:36.100 d'esprit critique ou avant de faire une éducation aux médias, 617 00:30:36.260 --> 00:30:39.340 ou avant de donner des preuves ou une pyramide des preuves, 618 00:30:39.500 --> 00:30:43.360 en fait de déjà permettre aux participants de faire le 619 00:30:43.520 --> 00:30:46.160 point sur où ils sont où elles sont individuellement 620 00:30:46.640 --> 00:30:49.840 ça fait que toute activité suivante sur l'éducation aux 621 00:30:50.000 --> 00:30:51.320 médias ou sur l'esprit critique est beaucoup mieux 622 00:30:51.480 --> 00:30:55.800 reçue parce que elle a pas l'air de partir d'un a 623 00:30:55.960 --> 00:30:58.520 priori que moi j'ai en tant qu'encadrant que vous savez 624 00:30:58.680 --> 00:31:02.760 pas trop alors je vais vous dire non, elle devient en réaction de 625 00:31:02.920 --> 00:31:04.780 ce que les personnes ont réalisé qu'elles savaient 626 00:31:04.940 --> 00:31:06.140 qu'elles pensaient et qu'elles voulaient savoir 627 00:31:06.300 --> 00:31:08.660 surtout typiquement cet 628 00:31:11.260 --> 00:31:13.840 j'animerai un jeu de discussion qui est 629 00:31:14.000 --> 00:31:15.360 typiquement le genre d'activité qu'on peut faire 630 00:31:15.520 --> 00:31:17.760 en médiathèque et le fait que la médiathèque, 631 00:31:17.960 --> 00:31:21.000 j'ai retrouvé mon fil, moi aussi je me suis perdu, 632 00:31:21.220 --> 00:31:25.220 le fait que les médiathèques ont un lien fort avec et ou 633 00:31:25.380 --> 00:31:29.760 les bibliothèques pardon ont un lien fort avec le public vous, 634 00:31:30.000 --> 00:31:31.920 vous les revoyez vous, vous pouvez construire 635 00:31:32.080 --> 00:31:34.580 quelque chose avec ce public sur le long terme ça fait 636 00:31:34.740 --> 00:31:38.780 qu'après une activité comme ça vous pouvez continuer à 637 00:31:38.940 --> 00:31:43.320 poser des briques là où moi dans ma pratique je donne 638 00:31:43.480 --> 00:31:46.620 plein d'outils, je secoue un peu les choses, je donne un 639 00:31:46.780 --> 00:31:49.600 cadre dans lequel on discute et on explore mais après je 640 00:31:49.760 --> 00:31:53.760 pars et je sais pas ce qui se passe et c'est à chaque fois je 641 00:31:53.920 --> 00:31:55.900 dirais des one shot que vous faites c'est à dire c'est 642 00:31:56.060 --> 00:31:59.120 vraiment vous venez vous animer l'atelier, il y a pas 643 00:31:59.280 --> 00:32:01.740 une continuité en terme de plusieurs ateliers avec le 644 00:32:01.900 --> 00:32:02.660 même public ? 645 00:32:02.820 --> 00:32:05.680 ça peut arriver mais ça demande des 646 00:32:05.840 --> 00:32:10.160 financements ce qui est quand il y en a c'est super 647 00:32:10.320 --> 00:32:12.100 et du coup on le fait et du coup on construit une 648 00:32:12.260 --> 00:32:14.920 relation et du coup on va plus loin etc quand il y en 649 00:32:15.080 --> 00:32:17.740 a pas on fait du ponctuel et c'est déjà très bien surtout 650 00:32:17.900 --> 00:32:20.020 dans le cadre d'une bibliothèque ou d'une 651 00:32:20.180 --> 00:32:23.320 médiathèque où il y a de toute façon un suivi, 652 00:32:23.480 --> 00:32:24.760 une communauté, un rapport au public 653 00:32:24.920 --> 00:32:29.720 Je reviens sur cette fameuse 654 00:32:30.040 --> 00:32:33.500 pyramide des preuves scientifiques, 655 00:32:33.700 --> 00:32:36.820 est-ce que alors je m'adresse un peu plus à 656 00:32:36.980 --> 00:32:40.620 Elisabeth et Yann mais est-ce que dans la politique 657 00:32:40.780 --> 00:32:43.960 documentaire de l'établissement c'est 658 00:32:44.120 --> 00:32:46.520 quelque chose qui enfin un élément qui pourrait servir 659 00:32:46.680 --> 00:32:51.120 justement dans la sélection des ouvrages des collections 660 00:32:51.280 --> 00:32:54.980 et permettre de s'aiguiller un peu plus en se disant 661 00:32:55.140 --> 00:32:57.640 attention il faut faire attention à certains aspects 662 00:32:58.420 --> 00:33:01.100 par exemple à tous ceux où il n'y a pas forcément une 663 00:33:01.260 --> 00:33:04.140 preuve directe ou alors derrière les classifier de manière 664 00:33:07.820 --> 00:33:12.300 On va dire des bêtises un peu tout à l'heure parce que 665 00:33:12.460 --> 00:33:14.540 du coup je ne voulais pas couper la parole là-dessus 666 00:33:14.700 --> 00:33:16.500 mais c'était bien l'exemple des climato-sceptiques parce 667 00:33:16.660 --> 00:33:19.340 que finalement je crois que de mémoire il y a 31% de la 668 00:33:19.500 --> 00:33:22.500 population qui déclare avoir des doutes sur les théories 669 00:33:22.660 --> 00:33:25.200 et donc être climato-sceptique et la 670 00:33:25.360 --> 00:33:27.940 profession il m'a semblé que parfois on n'est pas très au 671 00:33:28.100 --> 00:33:30.740 clair avec nous-mêmes entre l'ambition d'un côté d'être 672 00:33:30.900 --> 00:33:34.500 un lieu de pluralisme qui représenterait les habitants 673 00:33:34.660 --> 00:33:38.140 dans toute leur diversité et de l'autre côté une volonté 674 00:33:38.300 --> 00:33:41.180 d'être un lieu d'information auquel on peut faire 675 00:33:41.340 --> 00:33:44.980 confiance pour s'informer de façon fiable certaine etc On 676 00:33:45.140 --> 00:33:47.760 l'a vu notamment je pense au dernier congrès aussi de 677 00:33:47.920 --> 00:33:50.080 l'ABF qui était largement sur ces questions et on voit 678 00:33:50.240 --> 00:33:53.460 si bien qu'on oscillait comme ça d'un côté et de 679 00:33:53.620 --> 00:33:56.120 l'autre et en réfléchissant du coup avant de venir ici 680 00:33:56.280 --> 00:33:59.340 moi je me suis dit que dans le fond si on voulait que 681 00:33:59.500 --> 00:34:01.220 les gens continuent à nous faire confiance parce que 682 00:34:01.380 --> 00:34:02.580 j'ai l'impression qu'on est quand même un métier qui a 683 00:34:02.740 --> 00:34:05.100 encore un certain capital confiance dans les yeux de 684 00:34:05.260 --> 00:34:09.720 pas mal des habitants et bien il fallait qu'on soit 685 00:34:09.880 --> 00:34:11.920 vraiment transparents et qu'ils aient pas le 686 00:34:12.080 --> 00:34:14.340 sentiment qu'on leur cache des choses finalement parce 687 00:34:14.500 --> 00:34:17.480 qu'on connait ce discours j'ose pas trop dire du 688 00:34:17.640 --> 00:34:19.680 complotisme mais on va dire des personnes qui seraient 689 00:34:19.840 --> 00:34:22.520 un peu comme ça et qui viendraient vous dire disons 690 00:34:22.680 --> 00:34:24.480 que c'est normal on trouve pas ça chez vous ça m'étonne 691 00:34:24.640 --> 00:34:26.940 pas de toute façon c'est intéressant que je trouve 692 00:34:27.100 --> 00:34:29.240 que dans les collections on ait ces sujets là qui soient 693 00:34:29.400 --> 00:34:31.080 présents mais la question c'est comment ils sont 694 00:34:31.240 --> 00:34:34.780 présents vous me voyez venir de loin c'est combien on en a, 695 00:34:34.980 --> 00:34:38.300 comment on les dispose, lesquels on prend aussi et 696 00:34:38.460 --> 00:34:41.240 comment on fabrique une espèce d'appariage critique 697 00:34:41.400 --> 00:34:43.640 autour qui fait que la bibliothèque est quand même 698 00:34:43.800 --> 00:34:45.560 un lieu qui est une institution qui a un pouvoir 699 00:34:45.720 --> 00:34:47.960 de légitimation sur ce qu'elle propose qu'on 700 00:34:48.120 --> 00:34:50.960 l'assume ou pas c'est le cas et donc comment on fait pour 701 00:34:51.120 --> 00:34:53.580 proposer des ouvrages comme ça qui d'un point de vue 702 00:34:53.740 --> 00:34:57.680 scientifique sont faux mais qui ont quand même un sens à 703 00:34:57.840 --> 00:35:00.620 être proposés sans les auréolés d'une forme de 704 00:35:00.780 --> 00:35:02.420 légitimité je pense que c'est des choses qui sont 705 00:35:02.580 --> 00:35:04.440 possibles mais qui demandent vraiment du paratexte et 706 00:35:04.600 --> 00:35:06.020 puis un ensemble de choses et là il faut sans doute 707 00:35:06.180 --> 00:35:08.440 aller chercher aussi du côté de l'action culturelle et 708 00:35:08.600 --> 00:35:12.740 voir comment on arrive à créer du débat raisonné et 709 00:35:12.900 --> 00:35:15.540 cadré autour de ces sujets là mais c'est une vaste affaire. 710 00:35:16.080 --> 00:35:18.340 Non je voulais juste rajouter et à condition de 711 00:35:18.500 --> 00:35:22.080 pas être dogmatique je repense à ce que excusez moi 712 00:35:22.240 --> 00:35:25.560 j'avais oublié ce que vous avez dit au début ce que 713 00:35:25.720 --> 00:35:28.420 vous avez dit au début, par exemple, à condition 714 00:35:28.580 --> 00:35:30.160 d'être clair sur ce qu'on appelle pseudo-science. 715 00:35:31.060 --> 00:35:34.560 Parce que, en réalité, on a l'impression que tout ça, 716 00:35:34.720 --> 00:35:35.960 c'est des frontières absolument fermées, 717 00:35:36.160 --> 00:35:37.300 les sciences et la pseudo-science. 718 00:35:37.520 --> 00:35:41.720 Or, on voit bien, par exemple, l'hypnose ou la méditation, 719 00:35:42.340 --> 00:35:44.680 que je vois parfois rongée dans le domaine des pseudo-sciences. 720 00:35:44.840 --> 00:35:46.360 On sait qu'aujourd'hui, il y a des recherches en 721 00:35:46.520 --> 00:35:49.180 neurosciences sur les effets de l'hypnose ou les effets 722 00:35:49.340 --> 00:35:50.100 de la méditation. 723 00:35:50.260 --> 00:35:52.520 Ce que je veux dire par là, c'est que c'est parfois sans 724 00:35:52.680 --> 00:35:54.840 doute pas si simple, pour les bibliothécaires aussi, 725 00:35:55.140 --> 00:35:58.980 de s'y retrouver parmi ces ouvrages de vulgarisation et que, 726 00:35:59.200 --> 00:36:02.340 sans doute, qu'il y a une réflexion à mener sur la façon, 727 00:36:02.700 --> 00:36:05.360 et que vous avez évidemment beaucoup commencé, 728 00:36:05.700 --> 00:36:09.800 mais sur la façon de parler de ces ouvrages avec les publics, 729 00:36:09.960 --> 00:36:10.720 en tout cas. 730 00:36:11.460 --> 00:36:16.420 Oui, toujours dans cette formation, donc on travaille sur les 731 00:36:16.820 --> 00:36:19.740 collections, donc la formation, je les ai fait travailler 732 00:36:19.900 --> 00:36:21.900 sur un fond d'ouvrages de santé. 733 00:36:22.300 --> 00:36:25.780 C'est là où c'est le plus facile, de travailler vraiment sur 734 00:36:25.940 --> 00:36:29.160 les questions de véracité de 735 00:36:29.320 --> 00:36:34.120 la science et des documentaires, et c'est pas toujours fondé 736 00:36:34.440 --> 00:36:35.740 non plus en médecine. 737 00:36:35.940 --> 00:36:37.460 Il y a des fois où, c'est pas une science dure, 738 00:36:37.620 --> 00:36:40.100 je veux dire, il y a des fois où c'est encore un peu 739 00:36:40.260 --> 00:36:41.020 en recherche, etc. 740 00:36:41.580 --> 00:36:43.980 Il y a la question de la temporalité qui est apparue 741 00:36:44.140 --> 00:36:45.120 justement dans la formation. 742 00:36:45.600 --> 00:36:47.840 On en parle beaucoup de la temporalité depuis tout à l'heure, 743 00:36:48.040 --> 00:36:51.720 parce qu'il y a des ouvrages qui à un moment peuvent être 744 00:36:51.880 --> 00:36:55.780 achetés avec tout à fait, avec rigueur, le 745 00:36:55.940 --> 00:36:58.300 bibliothécaire va acheter tout à fait quelque chose de 746 00:37:00.140 --> 00:37:03.740 judicieux, et dans le temps, on va s'apercevoir que ça 747 00:37:03.900 --> 00:37:04.660 peut évoluer. 748 00:37:04.880 --> 00:37:09.840 Par exemple, dans les ouvrages, on avait un auteur qui depuis, 749 00:37:10.660 --> 00:37:13.180 c'était un médecin en fait, qui avait écrit un ouvrage 750 00:37:13.340 --> 00:37:15.920 et qui depuis était radié de l'ordre des médecins. 751 00:37:16.080 --> 00:37:18.280 Donc il y a une question de temporalité dans les 752 00:37:18.440 --> 00:37:21.060 publications qu'il faut surveiller, et c'est pas évident, 753 00:37:21.220 --> 00:37:23.320 parce que ça veut dire faire une veille sur nos propres 754 00:37:23.480 --> 00:37:25.380 collections, parce que est-ce qu'on le garde, 755 00:37:25.700 --> 00:37:28.060 est-ce qu'on le garde pas, cet ouvrage, la question se pose. 756 00:37:28.400 --> 00:37:30.600 Au niveau de la politique documentaire, ça se 757 00:37:30.760 --> 00:37:33.620 formalise de plus en plus dans les bibliothèques, 758 00:37:33.780 --> 00:37:37.980 je pense que est-ce que vous avez tous une politique 759 00:37:38.140 --> 00:37:41.930 documentaire bien formalisée dans vos bibliothèques ? 760 00:37:42.720 --> 00:37:45.800 Le fait les masses qui ont des politiques documentaires 761 00:37:45.960 --> 00:37:49.120 formalisées, que je me rends compte, ouais, voilà, c'est ça. 762 00:37:49.440 --> 00:37:53.200 On est d'accord, c'est à peu près une représentativité 763 00:37:53.360 --> 00:37:56.340 normale d'une politique documentaire formalisée. 764 00:37:57.580 --> 00:37:58.780 Accessoirement, je fais des cours de politique 765 00:37:58.940 --> 00:38:00.760 documentaire à l'ENSIBA. 766 00:38:01.380 --> 00:38:04.620 Donc voilà, ça ne m'étonne pas, et je pense que cette 767 00:38:04.780 --> 00:38:06.780 question de l'IA, dont on reparlera sûrement, 768 00:38:06.960 --> 00:38:09.780 la question de l'Inde des informations nous oblige un 769 00:38:09.940 --> 00:38:12.240 petit peu à mieux définir nos politiques documentaires, 770 00:38:12.420 --> 00:38:16.040 à mieux définir ce qu'on achète et ce qu'on n'achète pas. 771 00:38:16.280 --> 00:38:19.540 Mais au-delà de la science, dans les documentaires, 772 00:38:19.700 --> 00:38:24.620 il y a aussi le besoin des publics, et on peut être amené à 773 00:38:25.040 --> 00:38:29.200 acheter des choses auxquelles on ne prête pas 774 00:38:29.360 --> 00:38:32.760 foi nous-mêmes, de se surdiper nous ou pas. 775 00:38:32.940 --> 00:38:34.600 Et puis après, il y a la question de la médiation, 776 00:38:34.840 --> 00:38:36.380 donc ce qu'on évoquait. 777 00:38:36.540 --> 00:38:39.880 Donc la médiation, il y a plusieurs types de médiation, 778 00:38:40.120 --> 00:38:41.500 il me semble, en bibliothèque. 779 00:38:41.660 --> 00:38:43.260 Il y a déjà l'organisation de la bibliothèque, 780 00:38:43.460 --> 00:38:45.180 l'organisation des collections. 781 00:38:45.880 --> 00:38:48.480 Donc je parle de plans de classement et je ne parle 782 00:38:48.640 --> 00:38:51.020 pas de classification, parce que souvent, 783 00:38:51.260 --> 00:38:54.880 quand on est sur la classification qu'on utilise 784 00:38:55.040 --> 00:38:57.880 en bibliothèque, vous avez des rapprochements qui 785 00:38:58.040 --> 00:39:01.540 peuvent sembler un peu douloureux pour des scientifiques. 786 00:39:02.400 --> 00:39:05.260 Dans l'article, je disais, par exemple, le reiki est 787 00:39:05.420 --> 00:39:09.420 dans le domaine de la santé, si vous vous basez sur la 788 00:39:09.580 --> 00:39:10.560 classification d'iwai. 789 00:39:11.000 --> 00:39:15.100 Donc si on utilise ça dans nos bibliothèques comme plan 790 00:39:15.260 --> 00:39:20.060 de classement, vous allez dire que dans le domaine de la santé, 791 00:39:20.940 --> 00:39:23.880 le reiki est une technique appropriée. Donc il faut 792 00:39:24.040 --> 00:39:26.100 faire attention, il faut vraiment faire attention à 793 00:39:26.260 --> 00:39:27.700 la manière dont vous organisez vos collections, 794 00:39:27.860 --> 00:39:30.320 donc au plan de classement, et donc ça, la politique 795 00:39:30.480 --> 00:39:33.820 documentaire le formalise, donc c'est qu'est-ce que vous mettez, 796 00:39:33.980 --> 00:39:35.440 qu'est-ce que vous rapprochez comme ouvrage. 797 00:39:37.380 --> 00:39:41.420 Les libraires, ils rapprochent, il y a la santé d'un côté, 798 00:39:42.100 --> 00:39:44.400 la médecine d'un côté, santé et bien-être de l'autre, 799 00:39:44.560 --> 00:39:45.320 ils séparent. 800 00:39:45.480 --> 00:39:47.900 Tandis que nous, quand on se base sur l'iwai, on ne va 801 00:39:48.060 --> 00:39:48.820 pas séparer. 802 00:39:48.980 --> 00:39:50.240 Ça pose des problèmes pour le lecteur. 803 00:39:50.800 --> 00:39:52.320 Nous, j'arrive plus à retrouver le terme, 804 00:39:52.560 --> 00:39:54.240 on le valide du coup, le reiki. 805 00:39:54.520 --> 00:39:55.900 On validerait si on garde ça. 806 00:39:56.060 --> 00:39:57.900 Donc il y a des choses comme ça auxquelles il faut faire 807 00:39:58.060 --> 00:39:59.300 attention. Et puis aussi, 808 00:39:59.580 --> 00:40:04.500 une idée toujours basée sur une stagiaire de Nancy, 809 00:40:04.900 --> 00:40:06.480 c'est celle du septicomètre. 810 00:40:07.540 --> 00:40:10.700 C'est-à-dire cette idée de, on propose les ouvrages, 811 00:40:10.860 --> 00:40:12.980 mais on informe aussi de leur valeur. 812 00:40:13.500 --> 00:40:16.600 Donc là aussi, c'est complètement, je ne sais pas si ça va s'afficher, 813 00:40:16.840 --> 00:40:17.600 mais merci. 814 00:40:17.840 --> 00:40:19.600 Comme je ne voyais pas si il y avait quelqu'un en face. 815 00:40:20.080 --> 00:40:24.660 Voilà, le septicomètre des bibliothèques, c'est une proposition. 816 00:40:25.800 --> 00:40:30.760 C'est un petit peu comme le fond, vous voyez la classification 817 00:40:30.940 --> 00:40:33.660 PJ ou Pedi, je ne sais pas comment on dit pour les jeux vidéo. 818 00:40:34.020 --> 00:40:38.180 Pedi qui donne un âge, qui indique, qui donne des 819 00:40:38.340 --> 00:40:41.900 informations ou les classes énergétiques ou le vieux entomètre. 820 00:40:42.060 --> 00:40:44.020 Il y a pas mal d'idées de graduation comme ça. 821 00:40:44.240 --> 00:40:47.660 Donc moi, j'ai utilisé l'idée des collègues de Nancy, 822 00:40:48.020 --> 00:40:50.980 je l'ai illustrée, mais ça demande à être travaillé, 823 00:40:51.140 --> 00:40:54.900 à être retoqué si il faut, etc. Mais l'idée, c'est 824 00:40:55.060 --> 00:40:57.440 qu'on puisse accompagner un livre en disant, celui-là, 825 00:40:57.600 --> 00:40:59.260 vous pouvez y aller, celui-là, franchement, 826 00:40:59.420 --> 00:41:01.560 on vous le propose, mais prenez-en. 827 00:41:03.220 --> 00:41:05.560 Faites attention à ce que vous lisez, tout n'est pas à croire. 828 00:41:05.800 --> 00:41:07.420 Après, est-ce que c'est utilisable ou pas, 829 00:41:07.620 --> 00:41:10.000 ce serait à vous de me dire, mais ça peut être une idée 830 00:41:10.160 --> 00:41:10.920 qui est intéressante. 831 00:41:11.080 --> 00:41:12.960 Ça se fait ailleurs, ça se fait dans d'autres domaines. 832 00:41:13.140 --> 00:41:15.140 Donc en proposant une fiche dans l'ouvrage. 833 00:41:15.820 --> 00:41:18.200 Moi, j'avais une question sur les critères qui amènent 834 00:41:18.360 --> 00:41:19.400 à la classification. 835 00:41:19.560 --> 00:41:22.000 Parce qu'effectivement, là, par exemple, biaisé ou douteux, 836 00:41:22.160 --> 00:41:24.660 il y a marqué information orientée, pas de règleur scientifique, 837 00:41:24.820 --> 00:41:25.580 source non fiable. 838 00:41:25.740 --> 00:41:27.800 Est-ce que ça se base sur la pyramide, j'imagine, 839 00:41:27.980 --> 00:41:28.970 d'épreuves scientifiques ? 840 00:41:29.130 --> 00:41:33.980 Il marche, j'avais mis la main dessus. 841 00:41:35.140 --> 00:41:37.380 C'est un petit peu reconsulter les ouvrages. 842 00:41:37.580 --> 00:41:39.980 Il faut aussi un minimum connaître un petit peu le domaine. 843 00:41:40.580 --> 00:41:42.240 Normalement, les acquéreurs, ils connaissent un petit peu 844 00:41:42.400 --> 00:41:44.340 leur fonds, donc ils peuvent un petit peu se baser là-dessus. 845 00:41:44.600 --> 00:41:46.780 Et puis, parfois, il va falloir avoir des échanges. 846 00:41:46.940 --> 00:41:49.880 Mais c'est vrai que des échanges avec des scientifiques, 847 00:41:50.120 --> 00:41:53.240 peut-être avec regarder les critiques sur les ouvrages, 848 00:41:53.400 --> 00:41:55.840 ça, ça nous oriente aussi beaucoup, les échanges. 849 00:41:56.100 --> 00:41:58.820 Mais quand un ouvrage vient de sortir, on n'a pas 850 00:41:58.980 --> 00:42:01.740 toujours de retour critique déjà sur un ouvrage, 851 00:42:01.940 --> 00:42:03.120 sur un documentaire qui sort. 852 00:42:03.380 --> 00:42:06.440 Donc, c'est aussi un peu à nous d'analyser avec nos 853 00:42:06.600 --> 00:42:08.200 connaissances. Et puis là, 854 00:42:08.360 --> 00:42:10.400 il faut faire un peu, on a des biais, mais il faut 855 00:42:10.560 --> 00:42:14.340 faire un peu, parfois mettre de côté nos préférences aussi. 856 00:42:14.500 --> 00:42:18.100 Mais voilà, est-ce que c'est basé sur de la science ? 857 00:42:18.260 --> 00:42:21.360 Ce n'est pas évident toujours, parce que le bibliothécaire, 858 00:42:21.520 --> 00:42:23.660 il faut aussi qu'il s'inculture peut-être un 859 00:42:23.820 --> 00:42:27.040 minimum à la publication scientifique. C'est ce que 860 00:42:27.200 --> 00:42:27.960 j'évoquais tout à l'heure. 861 00:42:28.120 --> 00:42:32.920 Et ça, ça touche, j'imagine, la formation aussi initiale 862 00:42:33.080 --> 00:42:34.620 et continue des bibliothécaires. 863 00:42:35.640 --> 00:42:38.860 Bon alors, Elisabeth, vous êtes sur la formation, 864 00:42:39.240 --> 00:42:40.000 donc gardez le micro. 865 00:42:40.160 --> 00:42:42.720 Mais justement, ça veut dire que dans la formation 866 00:42:42.880 --> 00:42:46.680 initiale et continue, il faut qu'il y ait plus de 867 00:42:46.840 --> 00:42:49.230 culture scientifique, technique et industrielle ? 868 00:42:49.390 --> 00:42:51.960 Alors, l'ENSIB ne fait pas toute la formation des 869 00:42:52.120 --> 00:42:53.140 bibliothécaires. Loin de là, 870 00:42:53.320 --> 00:42:55.860 on est surtout pour les conservateurs et 871 00:42:56.020 --> 00:42:58.720 bibliothécaires d'État et puis des étudiants de master. 872 00:42:59.120 --> 00:43:01.940 Les étudiants de master, ils peuvent être formés. 873 00:43:03.100 --> 00:43:07.460 Moi, j'ai une unité d'enseignement, ça s'appelle Au-delà des fake news, 874 00:43:07.700 --> 00:43:08.600 où ça va beaucoup plus loin. 875 00:43:08.760 --> 00:43:12.240 Sur l'évaluation de la formation, on parlait des deepfake déjà 876 00:43:12.400 --> 00:43:16.020 il y a six ans, de l'AstroTurfing, de questions comme ça. 877 00:43:16.320 --> 00:43:18.760 Et accessoirement, j'avais mené une enquête sur 878 00:43:18.920 --> 00:43:22.340 toutes les formations au métier des bibliothèques 879 00:43:22.500 --> 00:43:26.240 pour voir quelle était la formation à l'évaluation de 880 00:43:26.400 --> 00:43:27.160 la formation. 881 00:43:27.320 --> 00:43:29.800 Donc, les plus jeunes qui arrivent dans les métiers 882 00:43:29.960 --> 00:43:32.580 qui forment des futures bibliothécaires, ils ont 883 00:43:32.740 --> 00:43:34.720 plus de connaissances, apparemment. Alors, 884 00:43:34.900 --> 00:43:38.520 c'est très biaisé mon étude parce que je n'avais pas 885 00:43:38.680 --> 00:43:41.060 interrogé toutes les formations de journalistes, 886 00:43:41.220 --> 00:43:42.120 ce n'était pas l'objectif. 887 00:43:42.320 --> 00:43:45.180 Mais apparemment, il y a peut-être plus de formations 888 00:43:45.340 --> 00:43:47.880 sur les contenus scientifiques dans les 889 00:43:48.040 --> 00:43:50.620 formations pour les bibliothécaires que dans les 890 00:43:50.780 --> 00:43:51.820 domaines journalistiques. 891 00:43:52.060 --> 00:43:52.820 Mais ce n'est pas certain. 892 00:43:53.280 --> 00:43:54.660 Il y a des... 893 00:43:54.820 --> 00:43:57.660 Dans l'échantillon de Javel, je ne peux pas en jurer non plus. 894 00:43:57.880 --> 00:44:00.960 Mais ça me semble une nécessité d'avoir un minimum 895 00:44:01.120 --> 00:44:03.500 de connaissances, mais pas d'être des scientifiques. 896 00:44:03.660 --> 00:44:05.980 Mais de connaître un petit peu de cette science, 897 00:44:06.540 --> 00:44:08.940 un peu ce que vous avez évoqué tout à l'heure, 898 00:44:09.100 --> 00:44:09.860 c'est-à-dire la publication. 899 00:44:10.380 --> 00:44:12.460 Il y a des peer reviews, il y a de l'autocorrection, 900 00:44:12.820 --> 00:44:15.640 il y a pas mal de dispositifs qui permettent 901 00:44:15.800 --> 00:44:17.880 de ne publier que des choses plus ou moins fondées. 902 00:44:18.340 --> 00:44:20.160 Et il y a des discussions entre chercheurs. 903 00:44:20.320 --> 00:44:23.040 Donc ça, ça doit être connu, je pense, par les bibliothécaires, 904 00:44:23.200 --> 00:44:25.280 un minimum, et de positionner les différents 905 00:44:25.440 --> 00:44:26.240 types d'ouvrages aussi. 906 00:44:28.840 --> 00:44:30.750 Est-ce qu'il y avait une réaction par rapport à ça ? 907 00:44:30.910 --> 00:44:31.670 Je ne sais pas, Yann. 908 00:44:31.830 --> 00:44:32.590 Je plus sois. 909 00:44:32.750 --> 00:44:34.180 C'est-à-dire qu'on n'a pas besoin d'être docteur en 910 00:44:34.340 --> 00:44:35.820 littérature pour gérer un fonds de romans. 911 00:44:36.060 --> 00:44:37.820 Donc il n'y a pas de raison d'être docteur en sciences 912 00:44:37.980 --> 00:44:38.740 pour gérer un fonds de sciences. 913 00:44:39.200 --> 00:44:42.000 Mais si on ne sait pas distinguer un ouvrage de 914 00:44:42.160 --> 00:44:43.700 littérature d'un ouvrage de recettes de cuisine, 915 00:44:44.020 --> 00:44:45.080 on ne va pas pouvoir gérer le fonds. 916 00:44:45.240 --> 00:44:46.000 C'est la même chose en sciences. 917 00:44:46.240 --> 00:44:49.060 C'est-à-dire qu'il y a quelques savoirs de base que, 918 00:44:49.220 --> 00:44:50.400 malgré tout, les bibliothécaires auraient 919 00:44:50.560 --> 00:44:51.320 besoin d'avoir. 920 00:44:51.480 --> 00:44:52.580 Qu'est-ce que c'est que la méthode scientifique ? 921 00:44:52.740 --> 00:44:55.510 Qu'est-ce qui permet d'exclure, avec des zones grises et tout ça, 922 00:44:55.660 --> 00:44:58.600 j'en doute pas, un ouvrage du champ scientifique en 923 00:44:58.760 --> 00:45:00.710 connaissance de cause ou pas ? 924 00:45:00.870 --> 00:45:03.250 Et puis moi, je me dis que je ne connais pas du tout, 925 00:45:03.460 --> 00:45:07.580 aujourd'hui, la composition de ce qu'on fait dans les IUT, 926 00:45:07.780 --> 00:45:09.060 etc. Donc peut-être que c'est fait, 927 00:45:09.260 --> 00:45:10.940 mais je ne pense pas, mais peut-être que c'est fait. 928 00:45:11.460 --> 00:45:14.340 Et avoir des modules très légers comme ça, d'épistémologie, 929 00:45:14.740 --> 00:45:19.700 de philo-dé-sciences, etc., ça serait aussi 930 00:45:19.860 --> 00:45:21.800 envoyer le signal que c'est notre affaire, en fait. 931 00:45:22.160 --> 00:45:23.840 Si ce n'est pas dans les modules de formation, 932 00:45:24.100 --> 00:45:26.020 c'est que, quelque part, c'est un truc qui vient un 933 00:45:26.180 --> 00:45:28.360 peu en plus, à côté, etc. Alors, si on se dit que 934 00:45:28.520 --> 00:45:30.080 la culture scientifique, ça fait partie de la culture, 935 00:45:30.520 --> 00:45:32.400 il faut le marquer aussi par des symboles. 936 00:45:32.560 --> 00:45:34.060 Un des symboles, c'est que ça soit dans les programmes 937 00:45:34.220 --> 00:45:34.980 de formation. 938 00:45:37.840 --> 00:45:40.100 Je pensais à une chose, c'est que ce classement, 939 00:45:40.260 --> 00:45:42.600 je le trouve extrêmement intéressant. 940 00:45:43.520 --> 00:45:46.520 Néanmoins, il me semble qu'il ne résoudra pas tout, 941 00:45:46.820 --> 00:45:50.560 dans le sens où on a aussi des ouvrages de chercheurs, 942 00:45:50.720 --> 00:45:54.760 de scientifiques qui vont s'exprimer, par exemple, dans leur domaine, 943 00:45:55.020 --> 00:45:59.000 mais qui vont être très sensibles au biais de 944 00:45:59.160 --> 00:46:01.160 confirmation et qui vont, pour appuyer une thèse, 945 00:46:01.480 --> 00:46:06.440 une opinion, aller chercher uniquement les études qui vont, 946 00:46:07.000 --> 00:46:10.040 éventuellement, dans le sens de leur réflexion, 947 00:46:10.200 --> 00:46:10.960 de leur thèse. 948 00:46:11.240 --> 00:46:12.760 Ça ne veut pas dire que l'ouvrage n'est pas intéressant, 949 00:46:13.260 --> 00:46:14.020 il est intéressant. 950 00:46:14.720 --> 00:46:16.160 Il y en a plein, des ouvrages comme ça, 951 00:46:16.320 --> 00:46:19.900 qui sont intéressants et qui titillent notre esprit critique. 952 00:46:20.620 --> 00:46:23.320 Et donc, forcément, on se dira, oui, c'est normal, 953 00:46:23.580 --> 00:46:26.300 on se dira, cet ouvrage, il est plutôt d'une grande fiabilité, 954 00:46:26.540 --> 00:46:27.300 il est référencé. 955 00:46:28.200 --> 00:46:31.160 Mais il ne dit pas une vérité définitive, 956 00:46:31.420 --> 00:46:32.180 néanmoins. Donc, est-ce 957 00:46:32.340 --> 00:46:35.380 qu'il n'y aurait pas aussi une mise en débat à faire, 958 00:46:35.720 --> 00:46:38.900 des échanges à créer avec les publics autour de 959 00:46:39.060 --> 00:46:39.820 certains ouvrages ? 960 00:46:39.980 --> 00:46:41.740 Peut-être les ouvrages sur lesquels vous vous posez des 961 00:46:41.900 --> 00:46:45.180 questions ou d'autres, en tout cas, favoriser ces 962 00:46:45.340 --> 00:46:46.560 discussions, ces échanges. 963 00:46:46.720 --> 00:46:51.060 On lit ensemble, on lit tous, et puis on en discute et on 964 00:46:51.220 --> 00:46:52.980 met en regard plusieurs ouvrages sur un même thème. 965 00:46:53.360 --> 00:46:55.600 Et voilà, on ouvre la discussion et l'échange et 966 00:46:55.760 --> 00:46:58.660 donc on travaille l'esprit critique, finalement, autour de ces ouvrages. 967 00:46:59.280 --> 00:47:01.660 Mais c'est vrai que le scepticomètre peut être 968 00:47:01.820 --> 00:47:03.240 aussi à la base d'un échange. 969 00:47:03.620 --> 00:47:06.880 Parce qu'effectivement, le fait de dire, attention à 970 00:47:07.040 --> 00:47:09.240 cette publication, exercez particulièrement 971 00:47:09.400 --> 00:47:12.240 votre esprit critique dessus, ça peut amener, justement, 972 00:47:12.620 --> 00:47:14.160 un échange avec les bibliothécaires dans le 973 00:47:14.320 --> 00:47:15.260 cadre d'actions culturelles, par exemple. 974 00:47:15.500 --> 00:47:16.260 Oui, Yann ? 975 00:47:17.020 --> 00:47:19.620 Je suis bavard, je trouve que vous avez raison, 976 00:47:19.800 --> 00:47:21.380 c'est-à-dire avec les publics discutés et puis 977 00:47:21.540 --> 00:47:24.260 avec les assauts, les universitaires, les laboratoires, etc. 978 00:47:24.600 --> 00:47:26.680 C'est-à-dire qu'en bibliothèque, on a parfois, enfin, 979 00:47:26.880 --> 00:47:29.720 je trouve, cette crainte d'appeler un laboratoire, 980 00:47:29.940 --> 00:47:30.740 un chercheur, etc., 981 00:47:30.900 --> 00:47:32.840 comme si on allait le déranger, finalement. Alors qu'en fait, 982 00:47:33.000 --> 00:47:36.060 c'est aussi dans leur métier, dans leur contrat de travail, 983 00:47:36.300 --> 00:47:38.920 peut-être même, d'aller en dehors des labos, comme vous 984 00:47:39.080 --> 00:47:40.700 le faites courageusement aujourd'hui. 985 00:47:40.860 --> 00:47:44.840 Et en tout cas, de venir dans des milieux hostiles, 986 00:47:45.000 --> 00:47:46.940 comme les bibliothèques et, blague à part, en tout cas, 987 00:47:47.100 --> 00:47:48.740 de venir travailler au contact des publics et on 988 00:47:48.900 --> 00:47:50.760 les dérange pas, au contraire, bien souvent, on est bien reçus, 989 00:47:50.920 --> 00:47:52.460 ils sont contents et c'est vrai que sans dire qu'on va, 990 00:47:52.620 --> 00:47:53.840 à chaque fois, qu'on a un doute sur un livre, 991 00:47:54.120 --> 00:47:56.180 aller chercher un expert, cette logique-là aussi, 992 00:47:56.440 --> 00:47:59.100 de se dire qu'on peut aller discuter avec les publics et 993 00:47:59.260 --> 00:48:00.780 avec d'autres, elle est super valable, je trouve. 994 00:48:01.120 --> 00:48:03.440 Oui, c'est vrai que c'est très intéressant et même 995 00:48:03.600 --> 00:48:06.380 dans les actions de manière générale, enfin, je ne sais pas, 996 00:48:06.540 --> 00:48:09.040 Paul, ce que vous en pensez, mais dans les actions de 997 00:48:09.200 --> 00:48:12.020 médiation scientifique, ce lien, bien sûr, 998 00:48:12.300 --> 00:48:14.160 avec la communauté des chercheurs et chercheuses, 999 00:48:14.340 --> 00:48:16.820 il est extrêmement important et extrêmement fertile, 1000 00:48:17.220 --> 00:48:21.520 justement, pour pouvoir avoir le maximum de 1001 00:48:21.680 --> 00:48:24.240 vigilance par rapport aux connaissances qui sont transmises. 1002 00:48:24.400 --> 00:48:27.060 Alors, réponse courte, oui, voilà. 1003 00:48:28.120 --> 00:48:33.080 Et sinon, pour répondre plus largement, pour reprendre ce 1004 00:48:33.600 --> 00:48:38.220 que dit Yann, ça fait partie, 1005 00:48:38.620 --> 00:48:40.840 nous, en tout cas, côté médiation scientifique, 1006 00:48:41.060 --> 00:48:43.940 je considère que ça fait partie de mes compétences de base, 1007 00:48:44.100 --> 00:48:47.980 en tout cas de mon métier, spécifique à mon métier, 1008 00:48:48.140 --> 00:48:51.100 que d'avoir, entre guillemets, un carnet d'adresse d'université, 1009 00:48:51.280 --> 00:48:53.700 de chercheurs, de chercheuses avec qui je sais 1010 00:48:53.860 --> 00:48:56.060 que je vais travailler, contacter s'il y a besoin, 1011 00:48:56.820 --> 00:49:00.500 parce qu'en tant que médiateur, je suis un expert de aucun sujet, 1012 00:49:00.800 --> 00:49:02.500 je suis un expert, je vais être amené de parler 1013 00:49:02.660 --> 00:49:04.240 peut-être de tous les sujets scientifiques possibles, 1014 00:49:04.400 --> 00:49:05.520 donc du coup, je suis un expert de rien. 1015 00:49:06.760 --> 00:49:09.360 Donc, si jamais il y a besoin de faire une activité, 1016 00:49:09.540 --> 00:49:11.640 un dispositif de médiation scientifique qui implique un 1017 00:49:11.800 --> 00:49:14.600 expert ou une experte, alors je vais faire venir un 1018 00:49:14.760 --> 00:49:16.180 chercheur, une chercheuse, et donc, ça fait vraiment 1019 00:49:16.340 --> 00:49:19.140 partie de la base de mon métier que d'avoir ce carnet 1020 00:49:19.300 --> 00:49:21.580 d'adresse ou en tout cas de savoir qui je peux contacter 1021 00:49:21.740 --> 00:49:23.740 dès qu'on va soulever un sujet sur lequel il nous 1022 00:49:23.900 --> 00:49:24.660 faut un expert ou une experte. 1023 00:49:24.820 --> 00:49:28.940 Et c'est une compétence, déjà qui peut être 1024 00:49:29.100 --> 00:49:30.880 développée dans d'autres corps de métier, donc qui 1025 00:49:31.040 --> 00:49:34.620 peut tout à fait être à la portée de quelqu'un en bibliothèque, 1026 00:49:34.780 --> 00:49:36.900 mais surtout, si vous travaillez avec des 1027 00:49:37.060 --> 00:49:39.940 associations ou des personnes dans la médiation 1028 00:49:40.100 --> 00:49:42.160 scientifique, c'est un excellent moyen d'avoir ce 1029 00:49:42.320 --> 00:49:44.600 relais aussi, moi je le sais que dans pas mal d'activités 1030 00:49:44.760 --> 00:49:48.000 qu'on fait, notamment tout à l'heure, il y avait la question de 1031 00:49:48.160 --> 00:49:49.360 savoir qu'est-ce qui se passe quand on fait des 1032 00:49:49.520 --> 00:49:52.060 activités au long cours, en général, quand je fais 1033 00:49:52.220 --> 00:49:54.720 des activités au long cours, quelque part, vers la 1034 00:49:54.880 --> 00:49:56.720 deuxième ou la troisième séance, il y a des experts, 1035 00:49:57.080 --> 00:49:58.160 enfin des chercheurs, des chercheuses qui 1036 00:49:58.320 --> 00:49:59.800 débarquent et on discute de ce qu'on fait depuis deux 1037 00:49:59.960 --> 00:50:03.680 séances avec des experts et des expertes, et donc c'est 1038 00:50:03.840 --> 00:50:06.680 mon métier, ça devient de faire venir ces experts, 1039 00:50:06.940 --> 00:50:11.040 expertes dans la médiathèque ou ailleurs, si c'était autre chose. 1040 00:50:11.380 --> 00:50:13.140 De manière courte, Marie-Catherine. 1041 00:50:13.300 --> 00:50:15.160 D'un seul coup, quelque chose me vient en tête. 1042 00:50:15.960 --> 00:50:18.360 Pour intéresser les publics à la science, évidemment, 1043 00:50:18.860 --> 00:50:22.020 il faut du spectaculaire souvent, et c'est très bien. 1044 00:50:23.560 --> 00:50:25.460 Pourquoi est-ce qu'il y a du sensationnalisme parfois 1045 00:50:25.620 --> 00:50:27.990 dans la façon de vulgariser la science ? 1046 00:50:28.150 --> 00:50:30.360 Parce que c'est ce qui attire, il faut de l'émotion, 1047 00:50:30.820 --> 00:50:33.860 on va susciter, on va éveiller les intérêts, 1048 00:50:34.080 --> 00:50:36.120 etc. Et ça, les 1049 00:50:36.280 --> 00:50:38.080 scientifiques le font aussi quand ils écrivent des 1050 00:50:38.240 --> 00:50:41.400 ouvrages de vulgarisation, et je pense à un livre récent, 1051 00:50:41.560 --> 00:50:43.840 vous devez le connaître mieux que moi, sur les arbres, 1052 00:50:44.000 --> 00:50:45.900 qui avait fait beaucoup de bruit, sur l'intelligence des arbres, 1053 00:50:46.060 --> 00:50:48.320 etc. Et bien, il a intéressé 1054 00:50:48.480 --> 00:50:50.340 beaucoup de gens, et il y a beaucoup de gens qui sont mis à, 1055 00:50:50.500 --> 00:50:51.660 et ils ont sans doute appris beaucoup de choses, 1056 00:50:52.000 --> 00:50:54.000 mais voilà, il y a d'autres scientifiques qui ont dit, 1057 00:50:54.160 --> 00:50:56.280 oh, il est allé un peu loin quand même, non, on ne sait 1058 00:50:56.440 --> 00:50:59.300 pas tout ça, et puis, et ben voilà, typiquement, 1059 00:50:59.460 --> 00:51:01.420 ça, mettons-le en débat, parce qu'on peut inviter un 1060 00:51:01.580 --> 00:51:03.400 chercheur à dire où on en est de l'intelligence des arbres, 1061 00:51:03.560 --> 00:51:05.600 est-ce qu'on peut parler d'intelligence, de communication, 1062 00:51:06.180 --> 00:51:07.800 c'est quoi la communication entre les arbres, et on va 1063 00:51:07.960 --> 00:51:10.460 utiliser à la fois cet ouvrage qui a fait beaucoup de bruit, 1064 00:51:10.620 --> 00:51:12.000 qui a éveillé l'intérêt, et qui fait que les publics 1065 00:51:12.160 --> 00:51:14.520 seront là quand on mettra ce sujet en discussion, 1066 00:51:14.900 --> 00:51:18.680 on peut inviter la chercheuse qui, elle, remet un peu en cause 1067 00:51:18.840 --> 00:51:21.120 en disant, bon, il y va un peu fort quand même, 1068 00:51:21.400 --> 00:51:24.540 voilà où on en est, et voilà, on aura discuté 1069 00:51:24.700 --> 00:51:26.820 autour d'un sujet intéressant, et voilà. 1070 00:51:26.980 --> 00:51:29.360 Donc moi, je ne suis pas du tout contre, en tout cas, 1071 00:51:29.520 --> 00:51:31.320 l'idée qu'on puisse mettre des paillettes partout, 1072 00:51:31.680 --> 00:51:33.420 parfois, pour intéresser aux sciences, parce qu'il ne 1073 00:51:33.580 --> 00:51:36.260 faut surtout pas, parce que sinon, on continue à dire que la science, 1074 00:51:36.420 --> 00:51:38.240 c'est compliqué quoi, et que c'est dur, et que 1075 00:51:38.400 --> 00:51:40.600 c'est réservé à quelques-uns, ceux qui savent, et il faut 1076 00:51:40.760 --> 00:51:43.740 que ce soit, bien sûr, on ne va pas non plus 1077 00:51:43.900 --> 00:51:45.600 proposer des ouvrages qui racontent n'importe quoi, 1078 00:51:45.840 --> 00:51:49.160 mais voilà, trouver un juste milieu, un compromis, et encore une fois, 1079 00:51:49.440 --> 00:51:50.680 en discuter tous ensemble. 1080 00:51:50.840 --> 00:51:55.060 Oui, tout à fait, c'est vrai que je trouve que tout le travail, 1081 00:51:55.400 --> 00:51:58.800 justement, du journaliste, c'est de captiver 1082 00:51:58.960 --> 00:52:02.600 l'auditoire par rapport à des sujets sciences qui sont 1083 00:52:02.760 --> 00:52:05.240 souvent perçus comme, je n'ai pas la bosse des maths, 1084 00:52:05.600 --> 00:52:09.140 et je ne peux pas le comprendre, etc. Et c'est un travail, 1085 00:52:09.480 --> 00:52:11.420 je trouve, aussi, de partenariat avec le monde de 1086 00:52:11.580 --> 00:52:13.800 la recherche, parce que aussi du côté chercheur-chercheuse, 1087 00:52:14.000 --> 00:52:16.460 il y a l'esprit de, attention, il va déformer mon propos, 1088 00:52:16.800 --> 00:52:18.840 il va dire des bêtises, il y a une perte de rigueur, 1089 00:52:19.000 --> 00:52:21.600 donc il y a vraiment un travail de discussion avec 1090 00:52:21.760 --> 00:52:24.740 différentes personnes, chercheur-chercheuse, journaliste, 1091 00:52:25.000 --> 00:52:27.680 médiateur, et bibliothèque, et peut-être alors, 1092 00:52:27.840 --> 00:52:30.760 on voulait ouvrir une grande porte à la fin de la conférence, 1093 00:52:31.080 --> 00:52:34.160 mais on va l'ouvrir quand même, peut-être on la laissera à 1094 00:52:34.320 --> 00:52:38.840 moitié ouverte, pas totalement travaillée, 1095 00:52:39.000 --> 00:52:41.320 mais on voulait ouvrir la porte de l'intelligence 1096 00:52:41.480 --> 00:52:44.620 artificielle générative qui a déjà été évoquée, 1097 00:52:44.780 --> 00:52:48.620 et bon, je pense que les outils qu'on a évoqués 1098 00:52:48.780 --> 00:52:50.800 peuvent permettre, justement, de travailler sur 1099 00:52:50.960 --> 00:52:52.260 ce sujet-là, mais c'est vrai que c'est quand même, 1100 00:52:52.420 --> 00:52:55.400 pour terminer la table ronde et pour passer aussi à une 1101 00:52:55.560 --> 00:52:59.340 discussion avec vous, c'est quand même un des gros 1102 00:52:59.500 --> 00:53:04.300 enjeux actuels que, justement, faire face à ces 1103 00:53:04.660 --> 00:53:07.720 intelligences génératives qui acquièrent de plus en plus aussi, 1104 00:53:08.280 --> 00:53:12.080 on en discutait en off, de légitimité vis-à-vis des 1105 00:53:12.240 --> 00:53:16.520 publics avec une apparence de vérité, de neutralité, d'objectivité, 1106 00:53:16.840 --> 00:53:20.760 qui peut, des fois, être problématique à déconstruire, 1107 00:53:20.920 --> 00:53:23.060 justement. Alors je ne sais pas si, 1108 00:53:23.240 --> 00:53:26.620 sur cette grande porte ouverte, ouais, Yann ? 1109 00:53:27.240 --> 00:53:29.700 C'est dur en plus, on sait qu'on aura tort dans 1110 00:53:29.860 --> 00:53:31.120 cinq ans quand on parle d'hier à aujourd'hui, 1111 00:53:31.280 --> 00:53:32.160 en tout cas on le pense. 1112 00:53:32.580 --> 00:53:34.700 Moi, il y a un truc qui me travaillait, c'est ça que je 1113 00:53:34.860 --> 00:53:36.620 vous disais en off tout à l'heure, c'est ce que vous avez 1114 00:53:36.780 --> 00:53:38.760 commencé à amener avec la question de la neutralité. 1115 00:53:39.060 --> 00:53:43.080 Je pense que parfois on s'est un peu, on s'est un peu vite dit en 1116 00:53:43.240 --> 00:53:44.840 bibliothèque que les outils numériques c'était des 1117 00:53:45.000 --> 00:53:46.980 outils et qu'ils étaient neutres et que ça dépendait 1118 00:53:47.140 --> 00:53:48.920 comment on les utilisait et qu'il y avait un bon usage, 1119 00:53:49.280 --> 00:53:51.580 etc. J'espère, mais c'est un 1120 00:53:51.740 --> 00:53:55.100 peu un vœu pieux, qu'on ne refera pas cette erreur-là, 1121 00:53:55.260 --> 00:53:57.800 parce que je pense que c'est une erreur, avec l'IA et que 1122 00:53:57.960 --> 00:54:00.720 les bibliothécaires, quand ils vont mener des ateliers, 1123 00:54:01.000 --> 00:54:02.080 des programmes, etc. 1124 00:54:02.380 --> 00:54:04.240 pour aider les gens à s'approprier l'IA, 1125 00:54:04.460 --> 00:54:07.920 à comprendre l'IA, on ira jusqu'au bout et on 1126 00:54:08.080 --> 00:54:11.600 évoquera aussi les idéologies, les idées, les idéologies 1127 00:54:11.760 --> 00:54:12.620 qui sont derrière ça. 1128 00:54:12.780 --> 00:54:17.320 Qu'est-ce que promeuvent les grands penseurs de la 1129 00:54:17.480 --> 00:54:18.240 Silicon Valley ? 1130 00:54:18.400 --> 00:54:19.920 C'est quoi leur projet de société pour demain ? 1131 00:54:20.070 --> 00:54:23.220 Et c'est vrai que quand on lit tout ça, on se dit quand 1132 00:54:23.380 --> 00:54:24.840 même que ça ne va pas dans le sens des missions des 1133 00:54:25.000 --> 00:54:27.400 bibliothèques, qui ne sont certes pas des lieux qui 1134 00:54:27.560 --> 00:54:30.100 doivent être militants au sens politique, mais en tout 1135 00:54:30.260 --> 00:54:32.260 cas qui sont quand même des lieux qui sont là pour être 1136 00:54:32.420 --> 00:54:34.800 militants sur la connaissance pour tous, 1137 00:54:34.960 --> 00:54:38.540 le débat démocratique, etc. Et quand on lit Peter Thiel, 1138 00:54:38.780 --> 00:54:42.360 on lit ce que ces gens-là racontent, l'accélérationnisme, tout ça, 1139 00:54:42.520 --> 00:54:44.780 on se rend compte que ce n'est pas du tout l'esprit. 1140 00:54:45.040 --> 00:54:50.000 Donc je pense que quand l'IA débarque, on aura ce 1141 00:54:50.160 --> 00:54:53.320 travail-là quand même à mener ce coup-ci, d'aller au 1142 00:54:53.480 --> 00:54:55.680 bout et de ce que ça sous-tend aussi en termes de 1143 00:54:55.840 --> 00:54:58.900 projet de société, finalement, que l'arrivée de l'IA. 1144 00:54:59.120 --> 00:55:00.900 Un petit peu à côté peut-être de la réponse, 1145 00:55:01.200 --> 00:55:03.860 mais j'ai saisi la porte de la neutralité au bon. 1146 00:55:05.620 --> 00:55:07.900 En ce qui concerne l'IA, il me semble déjà que les 1147 00:55:08.060 --> 00:55:09.380 bibliothèques, on a des données de qualité. 1148 00:55:09.940 --> 00:55:11.760 Je pense à toutes nos bibliothèques numériques, 1149 00:55:11.940 --> 00:55:14.500 patrimoniales par exemple, etc. On a vraiment des 1150 00:55:14.660 --> 00:55:18.680 données valides, à contrario de ce que produit l'IA. 1151 00:55:19.200 --> 00:55:21.060 Est-ce que parmi vous, il y en a qui ont déjà eu 1152 00:55:21.220 --> 00:55:23.020 des lecteurs qui leur ont demandé des livres qui 1153 00:55:23.180 --> 00:55:25.220 n'existaient pas ou des références bibliographiques 1154 00:55:25.380 --> 00:55:28.040 qui étaient des productions de l'IA ? 1155 00:55:28.960 --> 00:55:30.430 Ça ne vous est pas encore arrivé ? 1156 00:55:30.590 --> 00:55:31.350 Si, ça commence. 1157 00:55:31.580 --> 00:55:34.840 Parce que ça hallucine et ça fait des fausses bibliographies. 1158 00:55:35.120 --> 00:55:36.840 Donc nous, on est complètement concernés. 1159 00:55:38.080 --> 00:55:41.840 Et l'IA, on peut former, encore faut-il qu'on soit 1160 00:55:42.000 --> 00:55:45.800 tous bien formés, bien au courant de l'IA. 1161 00:55:46.180 --> 00:55:51.140 Mais on a quand même des réflexes métiers qui font 1162 00:55:51.880 --> 00:55:54.620 que l'information qu'on donne, elle est de qualité, 1163 00:55:54.980 --> 00:55:55.740 elle est vérifiée. 1164 00:55:55.900 --> 00:55:59.980 On peut expliquer que l'IA ne fait pas ça. 1165 00:56:00.660 --> 00:56:02.440 Mais il y a un truc que j'essaye de placer depuis 1166 00:56:02.600 --> 00:56:04.320 tout à l'heure et je vais le placer là, c'est la loi de 1167 00:56:04.480 --> 00:56:05.600 Brandolini, parce que je l'adore. 1168 00:56:06.220 --> 00:56:08.980 Vous connaissez la loi de Brandolini ? Par rapport à 1169 00:56:09.140 --> 00:56:10.720 un climato septile, vous connaissez la loi de 1170 00:56:10.880 --> 00:56:11.740 Brandolini ? La loi de 1171 00:56:11.900 --> 00:56:15.280 l'asymmétrie du baratin, c'est-à-dire que face à 1172 00:56:15.440 --> 00:56:19.280 quelqu'un qui donne une fake news ou n'importe quoi, 1173 00:56:19.480 --> 00:56:21.040 la fake news va être crue. 1174 00:56:21.200 --> 00:56:23.460 Mais pour démordre la 1175 00:56:23.620 --> 00:56:28.260 personne de sa croyance maintenant, c'est beaucoup plus long, 1176 00:56:28.480 --> 00:56:29.260 beaucoup plus difficile. 1177 00:56:29.680 --> 00:56:34.380 Donc ce qui est crue en un instant met du temps à faire 1178 00:56:34.540 --> 00:56:36.620 changer d'avis, je ne sais pas si je m'explique bien. 1179 00:56:36.820 --> 00:56:40.920 Et pour les IA, c'est du très rapide, mais il va falloir 1180 00:56:41.080 --> 00:56:44.460 convaincre les usagers, les lecteurs, que des fois 1181 00:56:44.620 --> 00:56:47.360 ce n'est pas bon l'IA dans les produits. 1182 00:56:47.520 --> 00:56:49.820 Il y a des endroits où c'est très utile, puis il y a dans 1183 00:56:49.980 --> 00:56:52.160 les productions, les bibliographies par exemple, 1184 00:56:52.540 --> 00:56:53.300 c'est pas bon. 1185 00:56:53.680 --> 00:56:56.580 Oui, puis il y a l'idée aussi que vu qu'il y a un 1186 00:56:56.740 --> 00:56:59.100 argument à déconstruire, mais souvent il y en a plein 1187 00:56:59.260 --> 00:57:02.600 qui arrivent, et le temps de déconstruire le premier argument, 1188 00:57:02.960 --> 00:57:05.500 il y en a dix autres qui sont arrivés, et c'est là où 1189 00:57:05.660 --> 00:57:10.460 c'est très difficile, quand on est en atelier bien sûr, 1190 00:57:10.860 --> 00:57:14.260 mais même aussi face à un public individuel, 1191 00:57:14.420 --> 00:57:16.500 une personne, de déconstruire le propos, 1192 00:57:16.840 --> 00:57:18.320 ça demande beaucoup de temps, beaucoup d'énergie, 1193 00:57:18.720 --> 00:57:20.660 et très souvent on n'a pas non plus toutes les 1194 00:57:20.820 --> 00:57:24.440 références dans la tête pour pouvoir répondre à ce sujet-là. 1195 00:57:25.640 --> 00:57:28.560 Non mais c'est exactement la difficulté face à laquelle j'étais, 1196 00:57:28.780 --> 00:57:30.760 face à un climatocéptique qui avait un argumentaire 1197 00:57:30.920 --> 00:57:33.900 hyper développé, c'était peine perdue. 1198 00:57:34.060 --> 00:57:36.040 Non, je me disais que c'était juste plutôt bon 1199 00:57:36.200 --> 00:57:37.980 signe que les gens viennent demander une référence qui 1200 00:57:38.140 --> 00:57:39.920 n'existe pas, parce que déjà ça veut dire qu'ils sont 1201 00:57:40.080 --> 00:57:41.880 remontés aux sources, et puis ensuite ils voient 1202 00:57:42.040 --> 00:57:43.840 que ça n'existe pas, donc c'est une bonne leçon. 1203 00:57:44.740 --> 00:57:47.160 Oui, ils sont remontés aux sources, ils ont dit à Lia qu'elles 1204 00:57:47.320 --> 00:57:48.960 sont des sources, effectivement deux fois sur 1205 00:57:49.120 --> 00:57:51.600 trois elles inventent des sources, puis après quand on essaye 1206 00:57:51.760 --> 00:57:53.580 d'aller les chercher, moi je trouve que c'est 1207 00:57:53.740 --> 00:57:54.500 plutôt bon signe. 1208 00:57:55.840 --> 00:57:59.580 Très bien, il est midi, on doit terminer à midi 30, 1209 00:57:59.920 --> 00:58:02.740 parce qu'il y a les ateliers qui reprennent à 14h, 1210 00:58:03.420 --> 00:58:06.400 est-ce que vous avez alors peut-être justement des 1211 00:58:06.560 --> 00:58:08.880 réactions par rapport à ce qui a été discuté ce matin ? 1212 00:58:09.040 --> 00:58:12.720 On a parlé de pas mal de choses, ou peut-être des questions 1213 00:58:12.880 --> 00:58:14.900 ou des témoignages ? 1214 00:58:19.620 --> 00:58:24.280 Je voulais juste apporter justement un petit 1215 00:58:24.440 --> 00:58:26.520 témoignage sur la question du recours aux experts. 1216 00:58:27.400 --> 00:58:29.280 Alors on peut avoir un carnet d'adresse, mais on 1217 00:58:29.440 --> 00:58:32.620 peut aussi spontanément contacter l'expert d'un domaine, 1218 00:58:32.840 --> 00:58:34.820 et ils sont souvent les experts très généreux pour 1219 00:58:34.980 --> 00:58:36.400 faire partager leur savoir. 1220 00:58:36.560 --> 00:58:40.020 Je vous donne un exemple, en 2015, pendant la crise 1221 00:58:40.180 --> 00:58:43.380 des réfugiés syriens, dans notre bibliothèque, 1222 00:58:43.540 --> 00:58:45.620 on voulait acheter des journaux, on s'est abonnés à des 1223 00:58:45.780 --> 00:58:48.520 journaux syriens pour accueillir ces personnes qui 1224 00:58:48.680 --> 00:58:51.560 arrivaient sur notre territoire, et on voulait être sûrs 1225 00:58:51.720 --> 00:58:53.460 d'acheter des journaux, de nous abonner à des 1226 00:58:53.620 --> 00:58:55.280 journaux qui ne soient pas pro-Bachar al-Assad évidemment, 1227 00:58:55.740 --> 00:58:58.920 et on a appelé tout bêtement le Quai d'Orsay, Bureau du Levant, 1228 00:58:59.180 --> 00:59:01.300 et on leur a demandé deux titres de journaux, 1229 00:59:01.460 --> 00:59:04.240 en anglais et en arabe, 1230 00:59:04.440 --> 00:59:09.180 qui soient intéressants et de qualité, et ils nous ont 1231 00:59:09.340 --> 00:59:12.520 conseillé, et ils nous ont même conseillé deux pas trop chers, 1232 00:59:12.720 --> 00:59:14.820 parce qu'ils connaissaient même les prix des abonnements. 1233 00:59:15.280 --> 00:59:17.560 Comme quoi il suffit parfois tout simplement de demander, 1234 00:59:17.780 --> 00:59:19.780 ça nous avait bien été utile. 1235 00:59:20.620 --> 00:59:21.990 Je peux faire passer le micro ? 1236 00:59:22.150 --> 00:59:23.060 Je crois qu'il y avait une question là-bas. 1237 00:59:23.220 --> 00:59:25.740 Oui, bonjour, je ne sais pas si c'est... 1238 00:59:25.900 --> 00:59:30.080 Peut-être que vous m'entendez sans micro. 1239 00:59:30.780 --> 00:59:33.020 Alors je ne sais pas si c'est enregistré, C'est 1240 00:59:33.180 --> 00:59:34.000 enregistré donc il faut le micro. 1241 00:59:34.280 --> 00:59:35.520 Voilà c'est arrivé. 1242 00:59:36.160 --> 00:59:38.680 Merci beaucoup pour la qualité de vos débats. 1243 00:59:38.900 --> 00:59:41.900 Je voudrais simplement donner quelques témoignages 1244 00:59:42.060 --> 00:59:42.980 et puis revenir sur des points. 1245 00:59:43.260 --> 00:59:46.220 Tout à l'heure vous avez parlé de la difficulté 1246 00:59:46.380 --> 00:59:48.200 d'avoir cette définition. 1247 00:59:48.380 --> 00:59:51.760 On parlait d'éducation, d'EMI, évidemment ça vient 1248 00:59:51.920 --> 00:59:54.360 aussi du moment où le ministère de la culture 1249 00:59:54.520 --> 00:59:57.780 s'est emparé de cette question après des décennies 1250 00:59:57.940 --> 01:00:01.080 du ministère de l'éducation nationale. Donc c'est bien 1251 01:00:01.240 --> 01:00:03.400 aussi d'essayer de voir du côté du ministère quelle est 1252 01:00:03.560 --> 01:00:05.780 la culture, quelle est la définition de cette 1253 01:00:06.240 --> 01:00:08.520 éducation aux médias et j'ajouterais à l'esprit critique. 1254 01:00:08.840 --> 01:00:10.720 On rajoute souvent ça dans le monde des bibliothèques 1255 01:00:10.880 --> 01:00:12.520 parce que on sait que ça pose une question, 1256 01:00:12.860 --> 01:00:15.740 cette éducation, et toutes ces éducations a. 1257 01:00:15.900 --> 01:00:18.340 Sur la légitimité des bibliothécaires, moi je 1258 01:00:18.500 --> 01:00:20.340 forme en tant que journaliste et formateur des 1259 01:00:20.500 --> 01:00:21.720 bibliothécaires sur ces questions. 1260 01:00:22.680 --> 01:00:24.800 Et il y a encore beaucoup de gens à former. 1261 01:00:25.080 --> 01:00:26.720 C'est à dire qu'il y a encore beaucoup de gens qui 1262 01:00:26.880 --> 01:00:28.900 ne savent pas ce que c'est l'éducation aux médias, 1263 01:00:29.060 --> 01:00:31.440 qui ont eu une apparition comme ça soudaine dans une 1264 01:00:31.600 --> 01:00:34.100 fiche de poste ou lors d'un changement et qui se disent 1265 01:00:34.260 --> 01:00:35.200 tiens qu'est-ce que c'est. 1266 01:00:35.520 --> 01:00:37.140 Et donc on a vraiment maintenant une différence 1267 01:00:37.300 --> 01:00:40.420 après 10 ans de formation auprès des professionnels de 1268 01:00:40.580 --> 01:00:43.400 ceux qui sont déjà acculturés et de ceux qui débutent. 1269 01:00:43.560 --> 01:00:45.820 Donc il ne faut pas oublier qu'il y a de la répétition. 1270 01:00:46.020 --> 01:00:46.820 On va faire une base aussi. 1271 01:00:47.340 --> 01:00:48.660 Qu'est-ce qu'une information ? 1272 01:00:48.820 --> 01:00:50.840 Qu'est-ce qu'un journaliste avant d'aller voir ce que 1273 01:00:51.000 --> 01:00:52.760 c'est qu'une fake news ou pas parce que le terme 1274 01:00:52.920 --> 01:00:54.200 lui-même est connoté. 1275 01:00:54.360 --> 01:00:56.540 Et puis sur la posture du formateur ou la posture 1276 01:00:56.700 --> 01:01:00.260 d'accueil de la parole d'adeptes de théorie du 1277 01:01:00.420 --> 01:01:01.440 complot plutôt que de complotistes. 1278 01:01:02.580 --> 01:01:04.040 Moi ça m'est arrivé très peu. 1279 01:01:04.240 --> 01:01:07.020 J'ai 15 ans d'intervention en médiathèque et j'en ai 1280 01:01:07.180 --> 01:01:08.160 pas rencontré beaucoup. 1281 01:01:08.400 --> 01:01:11.100 Donc je voudrais qu'on revienne quand même dans le contexte. 1282 01:01:11.400 --> 01:01:14.300 Sur la fraude scientifique quelques pourcents des 1283 01:01:14.460 --> 01:01:16.920 complotistes ou des gens qui sont adeptes et qui viennent 1284 01:01:17.080 --> 01:01:17.920 nous voir, il y en a peu. 1285 01:01:18.620 --> 01:01:20.260 Mais ceux qu'on touche il faut qu'on arrive à les 1286 01:01:20.420 --> 01:01:21.180 garder en fait. 1287 01:01:21.340 --> 01:01:22.100 Il faut qu'on arrive à échanger. 1288 01:01:22.260 --> 01:01:23.160 Il faut qu'on arrive à comprendre pourquoi ils 1289 01:01:23.320 --> 01:01:25.100 expriment ces idées-là. 1290 01:01:25.280 --> 01:01:27.380 Et s'ils sont déjà venus franchir la porte de la 1291 01:01:27.540 --> 01:01:29.560 bibliothèque c'est qu'il y a un petit truc qui est resté 1292 01:01:29.720 --> 01:01:32.760 et peut-être que sur le travail au long cours on va 1293 01:01:32.920 --> 01:01:35.900 pouvoir récupérer un certain nombre de ces personnes tout 1294 01:01:36.060 --> 01:01:39.180 simplement dans la capacité de débattre ou d'accueillir des... 1295 01:01:39.340 --> 01:01:41.680 Il faut surtout pas leur dire attention tout ce que 1296 01:01:41.840 --> 01:01:42.640 vous pensez il faut... 1297 01:01:43.120 --> 01:01:44.720 Il faut regarder aussi comment ils s'informent. 1298 01:01:44.880 --> 01:01:46.360 Et moi en tant que journaliste c'est ça qui m'intéresse. 1299 01:01:46.540 --> 01:01:48.940 C'est que là on voit des blogs, on voit des médias très 1300 01:01:49.100 --> 01:01:51.060 d'opinion qui sont mis en avant etc. 1301 01:01:51.220 --> 01:01:54.200 Et donc c'est bien s'ils sont là. 1302 01:01:54.460 --> 01:01:56.340 Il faudrait qu'on en ait plus parce que sinon on 1303 01:01:56.500 --> 01:01:57.940 prêche des convaincus comme aujourd'hui je pense. 1304 01:01:58.280 --> 01:02:01.200 Et finalement c'est aussi comment on accueille ces 1305 01:02:01.360 --> 01:02:03.680 gens peut-être dans d'autres lieux ou un tiers lieux 1306 01:02:03.840 --> 01:02:05.520 bibliothèque de l'extérieur mais les faire revenir. 1307 01:02:05.960 --> 01:02:09.980 Certains sont partis lors du Covid et vous savez que vous avez... 1308 01:02:10.140 --> 01:02:12.840 Je sais que vous avez vécu ce moment-là en bibliothèque 1309 01:02:13.000 --> 01:02:15.080 d'une manière assez difficile mais il faudrait 1310 01:02:15.240 --> 01:02:16.000 les faire revenir. 1311 01:02:16.720 --> 01:02:21.260 Merci pour ce témoignage et ce retour d'expérience. 1312 01:02:21.500 --> 01:02:24.450 Est-ce que ça vous fait réagir Marie-Catherine ? 1313 01:02:24.610 --> 01:02:26.880 Moi juste une chose, je voulais faire quand même 1314 01:02:27.040 --> 01:02:29.000 une distinction entre les complotistes et les 1315 01:02:29.160 --> 01:02:32.100 climato-sceptiques ou climato-dénialistes. On leur 1316 01:02:32.260 --> 01:02:33.180 donne plusieurs noms aujourd'hui. 1317 01:02:33.640 --> 01:02:36.100 Cela, les climato-sceptiques restent nombreux. 1318 01:02:36.520 --> 01:02:41.480 Et réellement quand on a des échanges grand public il y en a, 1319 01:02:41.660 --> 01:02:42.860 il y en a toujours eu un. 1320 01:02:43.020 --> 01:02:43.780 Au moins un. 1321 01:02:44.920 --> 01:02:47.580 Et là, c'est vraiment sur l'information scientifique 1322 01:02:48.700 --> 01:02:51.840 qu'ils vont brandir des publications, etc. Donc c'est des choses 1323 01:02:52.000 --> 01:02:55.300 très fines et très sophistiquées comme argumentaires. 1324 01:02:56.360 --> 01:02:57.980 Et voilà, je voulais simplement faire la 1325 01:02:58.140 --> 01:03:01.220 distinction entre les deux parce que cette frange-là 1326 01:03:01.380 --> 01:03:02.820 est assez nombreuse encore. 1327 01:03:05.780 --> 01:03:07.400 C'est vrai que je pense qu'il y a pas mal de gens 1328 01:03:07.560 --> 01:03:08.680 qui se paument sur la notion du doute. 1329 01:03:08.940 --> 01:03:09.860 Ça a été évoqué tout à l'heure. 1330 01:03:10.020 --> 01:03:11.540 Parce que le doute, c'est vu comme quelque chose 1331 01:03:11.700 --> 01:03:12.460 d'hyper positif. 1332 01:03:12.620 --> 01:03:13.540 C'est bien, c'est Descartes et tout. 1333 01:03:13.700 --> 01:03:14.840 C'est le doute, c'est se remettre en cause. 1334 01:03:15.100 --> 01:03:16.080 L'esprit critique, c'est aussi ça, etc. 1335 01:03:16.960 --> 01:03:18.280 Et parfois, je crois que c'est... 1336 01:03:18.600 --> 01:03:20.240 Je vais mal le citer, mais je crois que c'est 1337 01:03:20.400 --> 01:03:22.000 Etienne Klein qui disait un truc assez juste. 1338 01:03:22.200 --> 01:03:24.580 Il disait en fait, la science, elle ne se 1339 01:03:24.740 --> 01:03:25.500 nourrit pas de doute. 1340 01:03:25.660 --> 01:03:26.920 C'est la recherche qui se nourrit de doute. 1341 01:03:27.300 --> 01:03:30.060 La science, elle est le corpus validé à un instant T 1342 01:03:30.220 --> 01:03:31.160 de proposition, etc. 1343 01:03:31.700 --> 01:03:34.240 Et en fait, c'est vrai que c'est parfois ça le problème. 1344 01:03:34.540 --> 01:03:36.360 Et ça réintroduit ce que vous aviez dit tout à l'heure, 1345 01:03:36.520 --> 01:03:37.460 je crois, Elisabeth, c'est-à-dire sur la notion 1346 01:03:37.620 --> 01:03:38.960 de temps qui perd les gens. 1347 01:03:39.160 --> 01:03:40.660 C'est-à-dire que vous avez beaucoup de grand-mères qui 1348 01:03:40.820 --> 01:03:42.760 vont vous dire, avant, on disait, mettez les bébés 1349 01:03:42.920 --> 01:03:43.680 sur le ventre. 1350 01:03:43.840 --> 01:03:44.600 Après, ils étaient sur le dos, ils étaient sur le côté. 1351 01:03:44.900 --> 01:03:45.760 C'est bien qu'il n'y a pas de vérité. 1352 01:03:45.920 --> 01:03:48.720 Et donc, essayer à notre niveau, parce qu'on ne va pas tout 1353 01:03:48.880 --> 01:03:50.440 révolutionner, mais de faire comprendre comment 1354 01:03:50.600 --> 01:03:52.660 fonctionne la science, pourquoi la science évolue, 1355 01:03:52.820 --> 01:03:55.320 pourquoi parfois elle se contredit, etc. C'est quand même une 1356 01:03:55.480 --> 01:03:57.140 mission que, vous l'avez dit, les bibliothèques peuvent 1357 01:03:57.300 --> 01:03:59.400 assumer parce qu'on a encore des gens pas convaincus. 1358 01:04:00.220 --> 01:04:01.040 Mais grosse mission. 1359 01:04:02.600 --> 01:04:05.000 Mais dans les ateliers de médiation scientifique, 1360 01:04:05.160 --> 01:04:06.780 même quand on fait des ateliers sur un sujet précis 1361 01:04:06.940 --> 01:04:10.180 qui n'est pas un atelier sur comment fonctionne la 1362 01:04:10.340 --> 01:04:12.780 recherche scientifique, très souvent, on est obligé 1363 01:04:12.940 --> 01:04:15.360 de rappeler justement ce fonctionnement-là. Parce que 1364 01:04:15.520 --> 01:04:17.880 la question qui revient souvent, c'est, ah oui, mais de toute façon, 1365 01:04:18.040 --> 01:04:19.620 les scientifiques doutent, moi, je doute. 1366 01:04:20.120 --> 01:04:24.300 Donc, même valeur entre opinion et ce qui est 1367 01:04:24.460 --> 01:04:26.480 produit par la science, ou plutôt par la recherche 1368 01:04:26.640 --> 01:04:27.780 scientifique. Et donc, 1369 01:04:27.940 --> 01:04:30.520 c'est vrai que c'est là où, justement, il y a une... 1370 01:04:30.680 --> 01:04:34.620 un vrai travail à faire sur cette fameuse culture 1371 01:04:34.780 --> 01:04:38.480 scientifique à transmettre à tout type de public. 1372 01:04:39.480 --> 01:04:41.620 Sans faire du scientisme et mettre la parole 1373 01:04:41.780 --> 01:04:43.680 scientifique comme étant incontestable par principe, 1374 01:04:44.100 --> 01:04:45.600 il faut quand même qu'on arrive à aider. 1375 01:04:45.880 --> 01:04:47.340 Et c'est là où ils sont super, vos outils, je trouve. 1376 01:04:47.520 --> 01:04:49.380 A aider les gens à s'y retrouver dans le fait que 1377 01:04:49.540 --> 01:04:50.520 tout ne vaut pas tout. 1378 01:04:50.920 --> 01:04:52.620 Et c'est vrai que comme là, en plus, on est dans des 1379 01:04:52.780 --> 01:04:54.220 mondes où l'information elle circule maintenant de 1380 01:04:54.380 --> 01:04:56.080 manière horizontale, sans média, etc., 1381 01:04:56.240 --> 01:04:58.460 on a l'impression que, après tout, on a accès à l'info, 1382 01:04:58.640 --> 01:04:59.400 on est tous un peu experts. 1383 01:04:59.560 --> 01:05:00.900 On l'a vu pendant le Covid, vous l'avez dit, tout le 1384 01:05:01.060 --> 01:05:02.780 monde était devenu expert épidémiologiste, etc. 1385 01:05:03.080 --> 01:05:04.900 Et c'est vrai que c'est quand même dangereux à un moment. 1386 01:05:06.400 --> 01:05:08.790 Alors, est-ce qu'il y a d'autres réactions ? 1387 01:05:25.660 --> 01:05:26.480 Bonjour à tous. 1388 01:05:26.720 --> 01:05:28.300 Déjà, merci pour votre intervention. 1389 01:05:29.020 --> 01:05:31.280 Et ça tombe bien, je vais rebondir sur la notion de 1390 01:05:31.440 --> 01:05:32.940 dangerosité que vous avez évoquée. 1391 01:05:34.080 --> 01:05:35.360 Je vais dire par un exemple. 1392 01:05:35.740 --> 01:05:38.160 C'est qu'il y a quelques semaines, je me suis rendu compte que 1393 01:05:38.320 --> 01:05:42.020 dans nos rayons, on avait un document, pas une fiction, 1394 01:05:42.480 --> 01:05:46.220 un document du professeur, du docteur Frédéric Sandmann. 1395 01:05:46.520 --> 01:05:50.700 Peut-être que vous l'avez déjà entendu Donc c'est un 1396 01:05:50.860 --> 01:05:54.000 cardiologue, nutritionniste et surtout un vendeur de 1397 01:05:54.160 --> 01:05:56.080 bouquins qui est passé à la télé. 1398 01:05:56.900 --> 01:05:58.840 Et donc, pour ceux qui ne le connaissent pas, c'est 1399 01:05:59.000 --> 01:06:01.200 quelqu'un qui dit que, en gros, pour se guérir du cancer, 1400 01:06:01.600 --> 01:06:04.840 il faut penser très fort à soi-même et manger du 1401 01:06:05.000 --> 01:06:06.460 chocolat noir à 100% et ça ira mieux. 1402 01:06:07.700 --> 01:06:11.340 Il se trouve qu'on a un de ces bouquins dans notre rayonnage. 1403 01:06:11.880 --> 01:06:15.460 Donc au-delà, en fait, d'avoir un bouquin qui est 1404 01:06:15.620 --> 01:06:18.440 non fiable, parce qu'il véhicule de la 1405 01:06:18.600 --> 01:06:20.080 désinformation et c'est quelqu'un qui est très 1406 01:06:20.240 --> 01:06:23.040 critiqué par la communauté scientifique et par ses pairs, 1407 01:06:24.440 --> 01:06:26.420 comment on fait quand on se rend compte qu'un document 1408 01:06:26.580 --> 01:06:27.600 peut même être 1409 01:06:30.800 --> 01:06:35.760 Oui, parce qu'il amène une idéologie qui fait qu'on se 1410 01:06:36.420 --> 01:06:38.240 passe de la médecine conventionnelle en se disant que oui, 1411 01:06:38.400 --> 01:06:40.940 le jeune ou autre peut guérir du cancer. 1412 01:06:41.480 --> 01:06:43.160 C'était guérir avec le chocolat ? 1413 01:06:43.320 --> 01:06:44.230 C'était quel auteur ? 1414 01:06:44.680 --> 01:06:45.800 Ça c'est Henri Joyeux. 1415 01:06:46.000 --> 01:06:47.880 Il y en a peut-être un autre. 1416 01:06:49.620 --> 01:06:51.960 Il y a peut-être deux bouquins du même titre, 1417 01:06:52.140 --> 01:06:53.280 ou c'est très proche. 1418 01:06:53.540 --> 01:06:55.780 C'était un exemple que je mets dans l'article. 1419 01:06:56.180 --> 01:06:58.020 Guérir avec le chocolat, c'était Henri Joyeux, 1420 01:06:58.180 --> 01:06:59.320 donc radie de l'ordre des médecins. 1421 01:06:59.500 --> 01:07:03.000 C'est délicat parce que ça veut dire qu'il y a des 1422 01:07:03.160 --> 01:07:05.580 domaines où il faut vraiment surveiller. Parce que tout 1423 01:07:05.740 --> 01:07:08.620 ce qui est de l'ordre de la santé, c'est pour ça qu'on l'avait 1424 01:07:08.780 --> 01:07:10.000 pris ce sujet. 1425 01:07:11.200 --> 01:07:13.560 Derrière, c'est la vie des gens. 1426 01:07:14.580 --> 01:07:17.380 Ce qui est de l'ordre du do it yourself, c'est beaucoup 1427 01:07:17.540 --> 01:07:19.340 moins grave qu'il y ait des erreurs. 1428 01:07:19.540 --> 01:07:21.660 Ne prenez pas tel col, on s'en fiche. 1429 01:07:21.960 --> 01:07:24.420 Mais là, en médecine, il y a vraiment des 1430 01:07:24.580 --> 01:07:29.380 questions de santé et des fois, ça va très loin là-dessus. 1431 01:07:31.320 --> 01:07:34.300 À part une veille permanente sur les... 1432 01:07:35.020 --> 01:07:36.960 une bonne connaissance des ouvrages et une veille 1433 01:07:37.120 --> 01:07:40.860 permanente les publications 1434 01:07:41.020 --> 01:07:43.960 et sur les auteurs, c'est très difficile. 1435 01:07:45.200 --> 01:07:47.020 Henri Joyeux, dont je prenais l'exemple, 1436 01:07:47.240 --> 01:07:52.200 savoir qu'il est radie de l'ordre des médecins et du coup, 1437 01:07:52.640 --> 01:07:53.940 ça met un doute sur l'ouvrage. 1438 01:07:54.280 --> 01:07:58.060 Déjà, le titre, c'est très accrocheur, guérir avec le 1439 01:07:58.220 --> 01:08:00.720 chocolat ou je ne sais pas quoi, c'était très très accrocheur. 1440 01:08:00.880 --> 01:08:02.160 On peut se poser des questions aussi. 1441 01:08:02.500 --> 01:08:04.520 Il ne faut pas oublier que les éditeurs, on l'a vu tout 1442 01:08:04.680 --> 01:08:06.180 à l'heure, eux, ils ont des... 1443 01:08:06.340 --> 01:08:10.480 l'objectif, c'est de vendre et de faire de l'argent et 1444 01:08:10.640 --> 01:08:12.600 ce n'est pas obligatoirement de donner des informations 1445 01:08:12.760 --> 01:08:14.180 fiables à chaque fois. 1446 01:08:14.560 --> 01:08:15.880 Donc, il y a aussi ça. 1447 01:08:16.080 --> 01:08:19.100 qualité éditoriale, elle évolue, elle change 1448 01:08:19.260 --> 01:08:22.600 aussi dans les collections, dans les maisons d'édition. 1449 01:08:22.860 --> 01:08:25.440 Donc, la veille des acquéreurs, elle est très complète ça. 1450 01:08:27.280 --> 01:08:29.260 il y a des choses, on peut faire des... 1451 01:08:29.420 --> 01:08:31.220 enfin, moi, je propose ça, c'est de faire des tirages, 1452 01:08:31.380 --> 01:08:33.960 des listings de certains secteurs documentaires un 1453 01:08:34.120 --> 01:08:38.440 peu à surveiller, comme dans le domaine de la santé, 1454 01:08:38.780 --> 01:08:41.460 de regarder régulièrement ou d'aller dans les rayons. 1455 01:08:41.620 --> 01:08:44.980 Il n'y a pas d'autres solutions parce qu'on n'a 1456 01:08:45.140 --> 01:08:46.100 pas tous nos livres en tête. 1457 01:08:46.260 --> 01:08:47.620 Dans certaines bibliothèques, il y a tellement de 1458 01:08:47.780 --> 01:08:49.280 documents qu'on ne peut pas tout avoir en tête. 1459 01:08:49.500 --> 01:08:51.060 Des choses qu'on t'ait achetées avant. 1460 01:08:51.440 --> 01:08:53.800 Après, il y a le désherbage, bien sûr, de faire régulièrement, 1461 01:08:54.080 --> 01:08:56.060 mais des documents... 1462 01:08:56.220 --> 01:08:57.940 Il faut avoir un peu une... 1463 01:08:58.640 --> 01:09:01.420 Je ne sais pas si c'est de l'intuition ou une curiosité. 1464 01:09:01.660 --> 01:09:03.460 On se dit là, il faut quand même qu'on aille vérifier. 1465 01:09:03.960 --> 01:09:05.660 le domaine de la santé, ça me semble fondamental. 1466 01:09:07.680 --> 01:09:09.480 dans d'autres domaines, c'est peut-être plus difficile. 1467 01:09:11.160 --> 01:09:13.980 Après, c'est la curiosité des acquéreurs, mais les 1468 01:09:14.140 --> 01:09:17.240 climato-sceptiques, on n'a pas le même enjeu vital derrière. 1469 01:09:17.400 --> 01:09:21.080 C'est pas la même échelle. 1470 01:09:22.520 --> 01:09:24.440 Moi, c'est juste une réflexion en cours, 1471 01:09:24.760 --> 01:09:27.180 en vous écoutant, que je vous soumets. 1472 01:09:27.760 --> 01:09:30.040 Est-ce qu'on n'aurait pas le risque... Moi, je 1473 01:09:30.200 --> 01:09:32.660 préférerais peut-être ce genre de classification à 1474 01:09:32.820 --> 01:09:33.660 l'élimination totale. 1475 01:09:33.840 --> 01:09:37.520 Je m'explique parce que si on élimine, imaginons tous 1476 01:09:37.680 --> 01:09:39.240 ces ouvrages qui, par ailleurs, ont beaucoup de succès, 1477 01:09:39.720 --> 01:09:41.780 est-ce que les gens qui les veulent ne les trouveront 1478 01:09:41.940 --> 01:09:42.700 pas quand même ? 1479 01:09:43.120 --> 01:09:44.700 Mais ils ne viendront pas à la médiathèque. 1480 01:09:45.820 --> 01:09:48.340 Est-ce qu'on n'a pas plus intérêt quand même à garder 1481 01:09:48.500 --> 01:09:51.150 ce public pour pouvoir discuter ? 1482 01:09:51.310 --> 01:09:53.480 C'est juste une question que je me pose. 1483 01:09:53.800 --> 01:09:58.180 En fait, le désherbage en bibliothèque, ça répond à 1484 01:09:58.340 --> 01:10:00.080 des règles précises de date. 1485 01:10:01.260 --> 01:10:03.560 Et normalement, il y a souvent la véracité de ce 1486 01:10:03.720 --> 01:10:04.480 qui est dit. 1487 01:10:04.640 --> 01:10:06.540 Comme il est assez ancien, on peut se dire celui-là, 1488 01:10:06.720 --> 01:10:08.180 c'est facile et fait. 1489 01:10:08.520 --> 01:10:09.900 Après, c'est vrai qu'on peut... 1490 01:10:10.060 --> 01:10:11.660 Moi, je prenais l'exemple de la lithothérapie. 1491 01:10:14.520 --> 01:10:15.980 Se soigner par les pierres. 1492 01:10:16.380 --> 01:10:19.720 J'aime beaucoup les cailloux, les bracelets, etc. 1493 01:10:20.840 --> 01:10:23.160 Mais en fait, il y a une mode aussi. 1494 01:10:23.420 --> 01:10:24.740 Il y a des modes sur le sujet. 1495 01:10:25.980 --> 01:10:28.500 Les lecteurs vont trouver les ouvrages ailleurs, 1496 01:10:28.720 --> 01:10:29.540 ils vont vous en demander. 1497 01:10:30.680 --> 01:10:33.900 Quant à soigner, là, on n'est pas dans le soin. 1498 01:10:34.060 --> 01:10:35.440 Il faut bien dire que ce n'est pas du soin. 1499 01:10:35.980 --> 01:10:38.820 C'est là où ça peut être intéressant à la fois de 1500 01:10:38.980 --> 01:10:40.640 travailler sur les plans de classement et puis sur ce 1501 01:10:40.800 --> 01:10:44.620 type de On peut dire, 1502 01:10:44.840 --> 01:10:47.940 attention, c'est pas de la santé, même si c'est de la thérapie. 1503 01:10:48.840 --> 01:10:50.100 Et quand même le proposer. 1504 01:10:50.320 --> 01:10:52.920 Mais je suis d'accord que on ne peut pas non plus être 1505 01:10:53.080 --> 01:10:53.840 des censeurs. 1506 01:10:54.000 --> 01:10:57.480 On ne fait pas de censure non plus en bibliothèque. 1507 01:10:57.660 --> 01:11:00.160 Je ne pense pas que les bibliothécaires cesse soient 1508 01:11:00.320 --> 01:11:01.860 l'objectif. En fait, 1509 01:11:02.020 --> 01:11:03.240 on est quand même dans la pluralité. 1510 01:11:03.540 --> 01:11:06.660 Et c'est là où on est coincé entre la véracité de la science. 1511 01:11:06.940 --> 01:11:08.140 Nous connaissons que les sciences ne seront jamais 1512 01:11:08.300 --> 01:11:09.580 complètement scientifiques. 1513 01:11:09.940 --> 01:11:13.500 Et le pluralisme, la neutralité et puis 1514 01:11:13.660 --> 01:11:15.140 l'évolution des sciences. 1515 01:11:17.760 --> 01:11:20.060 Alors, il y a une question tout au bout. 1516 01:11:25.310 --> 01:11:27.460 Bonjour, bonjour à tous et à toutes. 1517 01:11:27.960 --> 01:11:30.200 Et merci beaucoup pour ces échanges. 1518 01:11:30.500 --> 01:11:35.460 En fait, je complète juste sur le livre de professeur 1519 01:11:35.880 --> 01:11:37.220 Henri Joyeux. 1520 01:11:37.380 --> 01:11:39.460 Et en fait, les livres, ils étaient déjà là. 1521 01:11:39.700 --> 01:11:42.840 Et quand il y avait cette radiation, ils sortaient très bien. 1522 01:11:43.020 --> 01:11:43.880 Ils étaient très demandés. 1523 01:11:44.240 --> 01:11:46.920 Mais sur quelle base nous ? 1524 01:11:47.080 --> 01:11:51.860 En fait, on va retirer un livre de ce professeur. 1525 01:11:52.180 --> 01:11:54.980 Et en fait, moi, je le savais parce qu'en fait, 1526 01:11:55.160 --> 01:11:57.600 j'ai discuté avec des collègues, des étudiants en médecine. 1527 01:11:57.860 --> 01:11:59.020 Et on a parlé de ça. 1528 01:11:59.260 --> 01:12:02.120 Mais bon, pour notre politique documentaire, 1529 01:12:02.280 --> 01:12:05.600 en fait, c'est possible qu'on peut le retirer. 1530 01:12:05.760 --> 01:12:07.820 C'est pas par la voie de désarmage. 1531 01:12:08.120 --> 01:12:10.560 Et par rapport, par la voie de... 1532 01:12:10.720 --> 01:12:14.900 ne correspond pas à notre politique documentaire et à 1533 01:12:15.060 --> 01:12:15.820 notre public. 1534 01:12:15.980 --> 01:12:18.680 Parce qu'on est une lecture publique. 1535 01:12:18.860 --> 01:12:22.720 En fait, on est là pour favoriser, promouvoir la lecture publique. 1536 01:12:22.920 --> 01:12:24.400 Et non pas pour... 1537 01:12:24.560 --> 01:12:26.100 voilà. Mais comme il n'y 1538 01:12:26.260 --> 01:12:29.960 avait pas beaucoup d'articles, je ne sais pas, des presse peut-être, 1539 01:12:30.120 --> 01:12:32.480 mais je pense qu'il est passé comme ça. 1540 01:12:33.480 --> 01:12:36.200 Et quand on parle aux lecteurs, moi, j'ai eu une discussion 1541 01:12:36.360 --> 01:12:37.600 avec une lectrice. 1542 01:12:37.920 --> 01:12:39.340 Elle était... 1543 01:12:39.500 --> 01:12:44.300 En fait, c'est comme si elle n'était pas C'est pour ça, 1544 01:12:44.780 --> 01:12:46.840 notre rôle, c'est vrai que c'est un peu compliqué. 1545 01:12:47.280 --> 01:12:50.960 Autant que bibliothécaire, culture générale, il faut 1546 01:12:51.120 --> 01:12:55.720 avoir un peu de connaissance beaucoup de domaines. 1547 01:12:55.900 --> 01:12:58.060 Puisqu'avant, les bibliothèques, on était plus sur le côté 1548 01:12:58.220 --> 01:12:59.840 littérature. On était plus 1549 01:13:00.000 --> 01:13:02.000 sur la fiction, les BD. 1550 01:13:02.200 --> 01:13:04.660 Après, on est passés à tout ce qui est scientifique. 1551 01:13:05.040 --> 01:13:06.920 Mais c'est pareil, c'est notre rôle, c'est plus 1552 01:13:09.140 --> 01:13:13.940 la vulgarisation sur les collections, sur la science, la médiation. 1553 01:13:14.420 --> 01:13:18.780 Et je ne sais pas est-ce qu'on est à la hauteur de 1554 01:13:18.940 --> 01:13:22.540 dire que ce livre, il est vraiment bien parce 1555 01:13:22.700 --> 01:13:23.520 qu'on a une base de données. 1556 01:13:23.760 --> 01:13:25.800 On fait nos achats. 1557 01:13:25.960 --> 01:13:29.260 Mais je ne sais pas, je trouve qu'on n'est pas en 1558 01:13:29.420 --> 01:13:33.780 contact avec soit des scientifiques, soit des personnes en médecine. 1559 01:13:34.180 --> 01:13:38.140 Moi, j'ai beaucoup de demandes, parfois des étudiants qui 1560 01:13:38.300 --> 01:13:39.750 viennent nous dire, ah oui, mais comment ça se fait ? 1561 01:13:39.910 --> 01:13:43.230 Vous n'avez pas un document spécialisé sur ça ? 1562 01:13:43.440 --> 01:13:46.060 Je leur dis, sur une thèse par exemple, j'ai dit, 1563 01:13:46.260 --> 01:13:47.020 il y a le Sudoc. 1564 01:13:47.500 --> 01:13:50.300 Allez-y là-bas, vous trouvez votre nom et on est une 1565 01:13:50.460 --> 01:13:51.920 médiathèque de lecture publique. 1566 01:13:52.160 --> 01:13:54.500 C'est vrai que c'est un peu compliqué pour les bibliothécaires. 1567 01:13:55.560 --> 01:13:57.640 Il n'y a pas de bonne réponse, mais il faut assumer des 1568 01:13:57.800 --> 01:13:58.560 partis pris quand même. 1569 01:13:58.720 --> 01:14:00.320 Parce que je trouve que la question, c'est la question des 1570 01:14:00.480 --> 01:14:01.240 publics vulnérables. 1571 01:14:01.400 --> 01:14:02.420 Vous avez un cancer, vous êtes vulnérable. 1572 01:14:02.580 --> 01:14:06.300 Vous êtes un jeune totalement paumé, vous êtes vulnérable. 1573 01:14:06.460 --> 01:14:08.060 Ou un adulte totalement paumé, vous êtes vulnérable. 1574 01:14:08.300 --> 01:14:10.820 Et c'est compliqué parce que comme vous l'avez dit, 1575 01:14:11.040 --> 01:14:13.280 il ne faut pas surestimer non plus le rôle d'une bibliothèque. 1576 01:14:13.440 --> 01:14:15.580 Tu peux lire un bouquin, je peux lire demain un bouleau. 1577 01:14:16.160 --> 01:14:18.120 La biographie de Franco, je ne veux pas devenir franquiste. 1578 01:14:18.340 --> 01:14:21.140 Je peux aussi vouloir m'informer sur les théories 1579 01:14:21.300 --> 01:14:23.780 du professeur joyeux sans pour autant demain arrêter 1580 01:14:23.940 --> 01:14:27.440 mes traitements et manger du chocolat. Et dans le même temps, 1581 01:14:28.480 --> 01:14:30.300 c'est vrai que moi je serais mal à l'aise quand même de 1582 01:14:30.460 --> 01:14:32.440 proposer des livres qui sont dangereux pour les personnes. 1583 01:14:32.660 --> 01:14:35.320 De la même façon qu'on ne propose pas de livres qui 1584 01:14:35.480 --> 01:14:37.240 contreviennent à la loi, les livres qui sont vraiment 1585 01:14:37.400 --> 01:14:39.680 dangereux pour les personnes sur des domaines, comme vous dites, 1586 01:14:39.840 --> 01:14:40.600 comme la santé. 1587 01:14:40.760 --> 01:14:44.000 Où vraiment on se dit il peut y avoir des histoires tristes. 1588 01:14:44.260 --> 01:14:46.100 Moi j'aurais tendance quand même à assumer le parti pris. 1589 01:14:46.280 --> 01:14:47.720 Mais en tout cas la question c'est que le parti pris soit 1590 01:14:47.880 --> 01:14:49.740 écrit quelque part, que vous puissiez vous y référer. 1591 01:14:49.900 --> 01:14:51.640 Et puis on ne va pas se mentir, c'est parce que vous mettez 1592 01:14:51.800 --> 01:14:52.560 une règle que la règle. 1593 01:14:52.720 --> 01:14:55.040 Vous ne ferez pas des noeuds au cerveau à vous demander 1594 01:14:55.200 --> 01:14:57.160 comment l'appliquer face à tel ou tel cas pratique. 1595 01:14:57.600 --> 01:14:59.460 Et c'est là où sans vouloir trop botter en touche, 1596 01:14:59.800 --> 01:15:01.060 je pense qu'il ne faut pas penser seul. 1597 01:15:01.420 --> 01:15:03.460 C'est des choses qu'on peut voir déjà avec d'autres collègues. 1598 01:15:03.620 --> 01:15:05.200 C'est des choses qu'on peut voir avec des experts, 1599 01:15:05.480 --> 01:15:06.260 si vraiment on en a le besoin. 1600 01:15:06.640 --> 01:15:08.320 Et puis je conclurai quand même avec un... 1601 01:15:09.820 --> 01:15:11.440 En disant qu'il y a quand même des choses qu'on 1602 01:15:11.600 --> 01:15:12.480 propose en sciences... 1603 01:15:12.640 --> 01:15:13.800 Je ne sais pas comment le dire. 1604 01:15:14.000 --> 01:15:14.840 Je n'ose pas dire sciences dures. 1605 01:15:15.120 --> 01:15:16.740 Qu'on ne proposerait jamais en géographie. 1606 01:15:16.900 --> 01:15:19.300 On ne proposerait pas un bouquin de géographie qui 1607 01:15:19.460 --> 01:15:20.660 dit l'Afrique n'existe pas. 1608 01:15:20.960 --> 01:15:24.720 Et on ne se dirait pas oui mais les gens ça les intéresse. 1609 01:15:25.440 --> 01:15:28.860 Donc c'est rigolo alors que c'est aussi de la science. 1610 01:15:32.920 --> 01:15:35.960 Oui, alors il y a une remarque et sur tout devant. 1611 01:15:39.120 --> 01:15:40.220 Oui, bonjour. 1612 01:15:40.580 --> 01:15:43.160 pour la qualité de ces débats. 1613 01:15:43.320 --> 01:15:44.400 Je voudrais faire un témoignage. 1614 01:15:44.560 --> 01:15:47.780 Je travaille dans une association où on a mis 1615 01:15:47.940 --> 01:15:50.940 l'esprit critique dans les déroulés de nos formations. 1616 01:15:51.520 --> 01:15:54.580 Et on s'est aperçu que quand on parlait science on se 1617 01:15:54.740 --> 01:15:55.540 trouvait toujours... 1618 01:15:55.700 --> 01:15:58.920 On trouvait des climato-sceptiques, des gens qui étaient contre 1619 01:15:59.080 --> 01:16:02.880 les vaccins, qui croyaient pas à l'évolution de Darwin, 1620 01:16:03.160 --> 01:16:06.360 etc. Et on s'est aperçu que 1621 01:16:06.520 --> 01:16:11.240 le problème venait en partie du fait que la croyance 1622 01:16:11.400 --> 01:16:13.560 passait au-dessus des savoirs de plus en plus. 1623 01:16:13.940 --> 01:16:17.220 Et on a trouvé une posture pédagogique qui nous a 1624 01:16:17.380 --> 01:16:19.840 permis un peu de passer outre. 1625 01:16:20.180 --> 01:16:23.520 Quand on a le temps, avec nos publics, il est 1626 01:16:23.680 --> 01:16:26.720 intéressant de pouvoir consacrer un certain temps à 1627 01:16:26.880 --> 01:16:30.260 faire un peu de philo et à retravailler sur le sens des 1628 01:16:30.420 --> 01:16:31.540 mots savoir croire et penser. 1629 01:16:31.960 --> 01:16:35.880 Et une fois qu'on passe le temps avec le public à 1630 01:16:36.040 --> 01:16:40.160 définir ce qu'est la différence, on peut reprendre un sujet 1631 01:16:40.660 --> 01:16:44.160 scientifique et dire, attention, c'est ta croyance, 1632 01:16:44.400 --> 01:16:45.740 moi je la respecte, il n'y a pas de problème, 1633 01:16:46.020 --> 01:16:47.040 mais là on parle de savoir. 1634 01:16:47.520 --> 01:16:51.860 Et ça aide beaucoup pour après appréhender et continuer. 1635 01:16:52.180 --> 01:16:52.940 Il faut avoir le temps. 1636 01:16:56.540 --> 01:17:00.460 Est-ce qu'il y a d'autres Une dernière réaction, 1637 01:17:00.700 --> 01:17:02.680 remarque, oui, juste en haut. 1638 01:17:09.760 --> 01:17:12.680 je voulais rebondir par rapport à cette notion aussi 1639 01:17:12.840 --> 01:17:13.600 de temps. 1640 01:17:13.800 --> 01:17:17.840 Je travaille aussi dans une bibliothèque et à vous entendre, 1641 01:17:18.000 --> 01:17:21.820 il y a une question de fond, comme ça, qui me vient. 1642 01:17:22.280 --> 01:17:26.960 Sur la lecture, en général, le temps par exemple pour lire, 1643 01:17:28.300 --> 01:17:31.860 en tant que bibliothécaire, j'entends de moins, 1644 01:17:32.140 --> 01:17:33.420 enfin, de moins de temps, beaucoup de personnes qui 1645 01:17:33.580 --> 01:17:36.440 sont là depuis de nombreuses années qui disent qu'ils 1646 01:17:36.600 --> 01:17:38.620 sont dans des rapports de plus en plus quantitatifs 1647 01:17:39.460 --> 01:17:42.820 liés à leur travail au détriment du qualitatif, 1648 01:17:43.100 --> 01:17:45.900 qui parlent de faire des achats au lieu de faire des 1649 01:17:46.060 --> 01:17:49.820 acquisitions, qui parlent de, par exemple, alors, 1650 01:17:49.980 --> 01:17:54.320 c'est à la fois bien d'ouvrir, par exemple, sur l'aspect 1651 01:17:55.700 --> 01:17:58.280 multidisciplinaire, transdisciplinaire des fonds, 1652 01:17:58.440 --> 01:18:00.920 mais du coup ça pose beaucoup de questions sur 1653 01:18:01.080 --> 01:18:05.880 comment établir un fond qui porte un regard sur l'aspect 1654 01:18:06.380 --> 01:18:08.640 pluraliste des fonds. 1655 01:18:08.920 --> 01:18:10.960 Nous on a beaucoup, vous parlez de santé, 1656 01:18:11.300 --> 01:18:14.140 mais aussi lié aux sciences politiques, par exemple, 1657 01:18:14.440 --> 01:18:17.540 beaucoup de livres négationnistes qui peuvent 1658 01:18:17.700 --> 01:18:20.500 tout d'un coup apparaître, c'est arrivé chaque année, 1659 01:18:20.720 --> 01:18:24.900 plusieurs fois dans l'année, d'usagers qui viennent nous 1660 01:18:25.060 --> 01:18:26.220 rappeler qu'est-ce que c'est que ça. 1661 01:18:27.600 --> 01:18:30.130 Donc je me demandais, en fait, moi ça ne fait pas 1662 01:18:30.290 --> 01:18:33.950 aussi longtemps, en me disant que, 1663 01:18:35.310 --> 01:18:37.750 alors là c'est très personnel, mais quand j'étais plus jeune, 1664 01:18:38.030 --> 01:18:39.990 la première fois en entrant dans une bibliothèque, 1665 01:18:40.150 --> 01:18:42.450 ce qui m'est resté, c'est la bibliothèque 1666 01:18:43.050 --> 01:18:46.290 bibliothécaire qui lisait un livre, et de voir quelqu'un lire, 1667 01:18:46.730 --> 01:18:50.930 en fait, une revue, un livre, et aujourd'hui je 1668 01:18:51.090 --> 01:18:55.050 vois des personnes qui nous disent, mais il ne faut pas lire 1669 01:18:55.210 --> 01:18:56.650 pendant les heures de travail. 1670 01:18:56.810 --> 01:18:59.050 Je me demande comment on 1671 01:18:59.210 --> 01:19:02.470 peut faire porter à la fois 1672 01:19:02.630 --> 01:19:07.130 des réponses à des usagers qui viennent parfois, 1673 01:19:07.550 --> 01:19:09.610 pour la première fois, demander un conseil sur un 1674 01:19:09.770 --> 01:19:13.710 livre assez généraliste, de pouvoir y répondre, 1675 01:19:14.270 --> 01:19:18.010 ou de pouvoir faire une acquisition sans rentrer 1676 01:19:18.170 --> 01:19:19.970 dans une dimension d'achat, parce qu'il y a un budget 1677 01:19:20.130 --> 01:19:24.930 qu'il faut respecter, Et aussi d'avoir un regard 1678 01:19:25.170 --> 01:19:29.470 extérieur sur les fonds qui sont en train d'être créés, 1679 01:19:29.630 --> 01:19:34.390 en fait, soit d'un responsable, alors peut-être c'est une 1680 01:19:34.550 --> 01:19:38.050 bibliothèque où il y a beaucoup de lacunes, 1681 01:19:38.210 --> 01:19:41.530 ou une dimension un peu quantitative dans le travail, 1682 01:19:41.790 --> 01:19:45.910 parce qu'il y a beaucoup à faire, etc. Mais est-ce que vous pensez que, 1683 01:19:46.130 --> 01:19:51.090 par exemple, tout simplement lire pendant un moment des 1684 01:19:51.390 --> 01:19:55.310 heures de travail est quelque chose d'admissible ou pas ? 1685 01:19:59.390 --> 01:20:03.250 Parce que pour répondre à tous ces différents sujets, 1686 01:20:03.490 --> 01:20:05.390 en fait, lire c'est quand même la base. 1687 01:20:06.470 --> 01:20:07.350 J'ai pas une bonne 1688 01:20:07.510 --> 01:20:12.310 expérience parce que mon 1689 01:20:12.470 --> 01:20:14.930 premier poste était en bibliothèque universitaire 1690 01:20:15.090 --> 01:20:17.930 de médecine, et je vais dire que je n'ai pas lu un seul 1691 01:20:18.090 --> 01:20:20.770 livre de médecine, dont je ne peux pas vraiment dire, 1692 01:20:21.170 --> 01:20:24.070 en fait, voilà, et en médecine, voilà, c'est pour ça aussi 1693 01:20:24.230 --> 01:20:26.350 que je suis très sensible au sujet de la santé qui se 1694 01:20:26.510 --> 01:20:30.110 rapporte à l'humain, mais en université, 1695 01:20:30.270 --> 01:20:33.630 on ne va pas vraiment lire les ouvrages, donc je ne 1696 01:20:33.790 --> 01:20:36.090 peux pas vraiment répondre à cette question et... 1697 01:20:37.490 --> 01:20:39.490 Non, non, lisez pas pendant les heures de travail, 1698 01:20:39.650 --> 01:20:41.450 il faut que le public puisse vous poser des questions et tout. 1699 01:20:41.610 --> 01:20:43.350 Après, vous pouvez lire en diagonale des trucs, 1700 01:20:43.570 --> 01:20:46.090 essayer de piocher à gauche à droite, mais de toute façon, 1701 01:20:46.250 --> 01:20:47.390 vous ne pourrez pas. 1702 01:20:47.550 --> 01:20:49.170 Il y a, je ne sais pas combien de livres dans votre 1703 01:20:49.330 --> 01:20:52.250 bibliothèque, mais de toute façon, vous en lirez qu'une infime partie, 1704 01:20:52.590 --> 01:20:54.910 donc vous ne serez pas énormément plus avancé. 1705 01:20:56.350 --> 01:20:58.390 je vous rejoins sur le côté, effectivement, il ne faut 1706 01:20:58.550 --> 01:21:00.010 pas tomber non plus dans un truc très quantitatif, 1707 01:21:00.170 --> 01:21:01.670 mais on sait qu'avec les moyens qu'on a aujourd'hui, 1708 01:21:01.830 --> 01:21:03.390 on est aussi obligé à des formes de rationalité, 1709 01:21:03.610 --> 01:21:04.910 qui font peut-être qu'on va parfois un peu vite. 1710 01:21:05.410 --> 01:21:07.110 Ça, on peut l'entendre. 1711 01:21:10.650 --> 01:21:11.410 Très bien. 1712 01:21:11.570 --> 01:21:13.470 Est-ce qu'il y a une toute dernière réaction très très 1713 01:21:13.630 --> 01:21:14.470 courte ou question ? 1714 01:21:15.350 --> 01:21:18.810 On n'ouvre pas une dernière porte qui conduise vers un 1715 01:21:18.970 --> 01:21:19.730 autre sujet. 1716 01:21:19.990 --> 01:21:21.390 Tout en haut, oui. 1717 01:21:22.210 --> 01:21:23.550 Très court, s'il vous plaît. 1718 01:21:32.070 --> 01:21:35.830 Ça sera rapide, parce que ça fait un moment, ça fait un 1719 01:21:35.990 --> 01:21:38.570 an maintenant qu'on a un petit sujet qui est très demandé. 1720 01:21:40.750 --> 01:21:45.530 on se pose la question sur le genre, peut-être on ne va pas 1721 01:21:45.690 --> 01:21:47.950 discuter beaucoup, mais c'est juste une idée 1722 01:21:48.530 --> 01:21:50.450 sur le dark romance. 1723 01:21:52.490 --> 01:21:55.710 Il y a une romance, c'est clair, mais la dark romance, 1724 01:21:56.070 --> 01:21:57.610 on a en fait vraiment beaucoup de questions, 1725 01:21:58.050 --> 01:22:00.290 et les parents qui viennent vers nous, en fait, 1726 01:22:00.510 --> 01:22:03.370 c'est pas possible, vous aurez dû faire sur le 1727 01:22:03.530 --> 01:22:06.010 livre public averti, parce que ma fille a 13 ans, 1728 01:22:06.170 --> 01:22:06.950 elle a emprunté ça. 1729 01:22:07.230 --> 01:22:10.210 J'ai lu le livre, j'étais pas contente. 1730 01:22:11.150 --> 01:22:14.370 La médiathèque, elle ne devrait pas avoir ce genre de livre. 1731 01:22:16.510 --> 01:22:20.130 il y a le fake news peut-être, il y a le TikTok aussi, 1732 01:22:20.690 --> 01:22:21.530 mais je ne sais pas. 1733 01:22:21.770 --> 01:22:23.870 Pour l'instant, on n'aurait pas trouvé une réponse 1734 01:22:25.750 --> 01:22:28.090 Sur la dark romance, avec le micro, 1735 01:22:29.730 --> 01:22:31.730 Ça pose des questions dans toutes les bibliothèques. 1736 01:22:31.890 --> 01:22:33.970 Je pense qu'ici, on est plutôt sur le domaine 1737 01:22:34.130 --> 01:22:35.790 scientifique aujourd'hui, donc on va peut-être pas 1738 01:22:35.950 --> 01:22:38.390 pouvoir y répondre, et j'ai pas de réponse en 1739 01:22:38.550 --> 01:22:39.310 tout cas là-dessus. 1740 01:22:39.470 --> 01:22:41.450 C'est pas du tout mon domaine particulier, 1741 01:22:41.850 --> 01:22:43.970 donc je pourrais pas prétendre donner une réponse, 1742 01:22:44.370 --> 01:22:46.470 mais là, on est sur la fiction. 1743 01:22:49.230 --> 01:22:52.090 La commission Poldok de l'ABF, ils aiment 1744 01:22:52.250 --> 01:22:53.490 bien répondre à des questions quand on leur 1745 01:22:53.650 --> 01:22:54.970 envoie par mail des questions de Poldok, 1746 01:22:55.130 --> 01:22:56.730 qui sont souvent ravis d'écrire des réponses, 1747 01:22:56.890 --> 01:22:58.670 et ça peut être une bonne question à leur poser si vous voulez. 1748 01:22:58.890 --> 01:23:01.130 Je pense qu'ils auront des billes ou à Gorabib, 1749 01:23:01.330 --> 01:23:02.510 effectivement, le forum qui est bien aussi. 1750 01:23:04.250 --> 01:23:05.010 Très bien. 1751 01:23:05.170 --> 01:23:07.350 Si vous le voulez bien, on va s'arrêter là, 1752 01:23:07.510 --> 01:23:09.910 et on va remercier nos intervenantes intervenants. 1753 01:23:10.070 --> 01:23:10.830 Merci beaucoup. 1754 01:23:16.510 --> 01:23:19.330 La reprise des ateliers c'est à 14 heures et je te 1755 01:23:19.490 --> 01:23:20.690 laisse Juliette pour la suite. 1756 01:23:21.070 --> 01:23:22.650 Merci beaucoup pour ces échanges et vos questions. 1757 01:23:23.050 --> 01:23:25.410 On se retrouve effectivement un peu avant 14 heures dans 1758 01:23:25.570 --> 01:23:28.750 le hall d'entrée de la médiathèque et des collègues 1759 01:23:28.910 --> 01:23:32.350 vous aiguiront sur les lieux des différents ateliers où 1760 01:23:32.510 --> 01:23:33.270 vous êtes inscrits. 1761 01:23:33.430 --> 01:23:34.190 Merci, à tout à l'heure.