1
00:00:03,220 --> 00:00:05,099
Ça a quand même déjà une vraie tête

2
00:00:05,100 --> 00:00:06,299
de bibliothèque.

3
00:00:06,300 --> 00:00:08,159
Il y a des grands rayonnages avec

4
00:00:08,160 --> 00:00:09,759
des livres partout.

5
00:00:09,760 --> 00:00:10,899
Et ça me fait penser qu'un des

6
00:00:10,900 --> 00:00:12,679
grands plaisirs que j'ai à aller

7
00:00:12,680 --> 00:00:14,019
dans des bibliothèques, surtout

8
00:00:14,020 --> 00:00:15,079
quand elles sont immenses comme

9
00:00:15,080 --> 00:00:16,519
celles-là, c'est de marcher au

10
00:00:16,520 --> 00:00:17,479
milieu des livres. C'est un peu

11
00:00:17,480 --> 00:00:19,499
comme la maison de la sorcière

12
00:00:19,500 --> 00:00:21,399
faite en friandises dans Hansel

13
00:00:21,400 --> 00:00:22,359
et Gretel.

14
00:00:22,360 --> 00:00:23,899
Il y a quelque chose où, bien sûr,

15
00:00:23,900 --> 00:00:24,899
je sais que ce n'est pas les livres

16
00:00:24,900 --> 00:00:26,539
qui constituent les murs porteurs

17
00:00:26,540 --> 00:00:28,039
ici, qui donne quand même

18
00:00:28,040 --> 00:00:29,999
l'impression qu'on évolue dans un

19
00:00:30,000 --> 00:00:31,159
espace qui serait entièrement

20
00:00:31,160 --> 00:00:32,379
construit en livres.

21
00:00:32,380 --> 00:00:33,860
Et ça c'est toujours un doux rêve.

22
00:00:36,130 --> 00:00:37,629
Vous écoutez Par Effractions, le

23
00:00:37,630 --> 00:00:39,309
podcast qui fait entendre les

24
00:00:39,310 --> 00:00:41,009
murmures de milliers de livres

25
00:00:41,010 --> 00:00:42,469
peuplant l'une des plus grandes

26
00:00:42,470 --> 00:00:43,989
bibliothèques d'Europe, la

27
00:00:43,990 --> 00:00:46,189
Bibliothèque publique d'information.

28
00:00:46,190 --> 00:00:48,529
La Bpi a quitté le Centre Pompidou,

29
00:00:48,530 --> 00:00:49,709
le temps des travaux, pour

30
00:00:49,710 --> 00:00:50,949
s'installer dans le bâtiment

31
00:00:50,950 --> 00:00:53,049
Lumière, à Paris dans le 12e

32
00:00:53,050 --> 00:00:53,969
arrondissement.

33
00:00:53,970 --> 00:00:56,269
Ce podcast est proposé par Balises,

34
00:00:56,270 --> 00:00:57,969
le magazine de la Bpi.

35
00:00:57,970 --> 00:00:59,749
Aujourd'hui j'enregistre un épisode

36
00:00:59,750 --> 00:01:01,709
spécial en plein déménagement de

37
00:01:01,710 --> 00:01:04,068
la Bpi avec Alice Zeniter,

38
00:01:04,069 --> 00:01:05,789
l'une des invitées du festival

39
00:01:05,790 --> 00:01:07,949
Effractions en 2025 pour

40
00:01:07,950 --> 00:01:10,029
son roman Frapper l'épopée chez

41
00:01:10,030 --> 00:01:11,069
Flammarion.

42
00:01:11,070 --> 00:01:13,249
Le déménagement, l'exil,

43
00:01:13,250 --> 00:01:15,429
les migrations, leur déploiement,

44
00:01:15,430 --> 00:01:17,709
mais aussi leur effacement politique

45
00:01:17,710 --> 00:01:19,609
sur plusieurs générations sont

46
00:01:19,610 --> 00:01:21,249
des thèmes qui traversent l'œuvre

47
00:01:21,250 --> 00:01:22,609
d'Alice Zeniter.

48
00:01:22,610 --> 00:01:24,349
Dans Frapper l'épopoée, son dernier

49
00:01:24,350 --> 00:01:26,249
roman paru en 2024,

50
00:01:26,250 --> 00:01:27,949
la romancière nous transporte

51
00:01:27,950 --> 00:01:29,629
jusqu'en Nouvelle-Calédonie, à

52
00:01:29,630 --> 00:01:31,629
travers le personnage de Tass, pour

53
00:01:31,630 --> 00:01:33,769
questionner les silences du passé et

54
00:01:33,770 --> 00:01:35,669
la violence insondable de la

55
00:01:35,670 --> 00:01:36,670
colonisation.

56
00:01:38,510 --> 00:01:40,489
Je retrouve Alice Zeniter au

57
00:01:40,490 --> 00:01:41,969
café juste en face du métro

58
00:01:41,970 --> 00:01:43,629
Cour-Saint-Émilion pour lui faire

59
00:01:43,630 --> 00:01:45,629
découvrir la Bpi en pleine

60
00:01:45,630 --> 00:01:46,669
installation.

61
00:01:46,670 --> 00:01:47,670
Bonjour Alice Zeniter !

62
00:01:48,730 --> 00:01:49,489
Bonjour Lauren !

63
00:01:49,490 --> 00:01:50,459
On commence tout de suite, c'est ça

64
00:01:50,460 --> 00:01:51,460
le jeu !

65
00:01:53,239 --> 00:01:53,919
OK, très bien !

66
00:01:53,920 --> 00:01:55,099
Au programme une visite avant

67
00:01:55,100 --> 00:01:57,219
l'ouverture, par effraction.

68
00:01:57,220 --> 00:01:58,419
Qu'est-ce que ça vous évoque ce coin

69
00:01:58,420 --> 00:01:59,487
de Paris ? Vous le connaissiez déjà

70
00:01:59,488 --> 00:02:00,199
?

71
00:02:00,200 --> 00:02:01,739
Non, je le connais vraiment très

72
00:02:01,740 --> 00:02:03,719
mal. En fait, je me demande même...

73
00:02:03,720 --> 00:02:04,819
Bercy Village, depuis combien de

74
00:02:04,820 --> 00:02:05,819
temps ça existe ? J'ai l'impression

75
00:02:05,820 --> 00:02:06,939
que quand je suis arrivée à Paris,

76
00:02:06,940 --> 00:02:07,859
ça n'existait pas.

77
00:02:07,860 --> 00:02:09,059
J'ai grandi en Normandie, je suis

78
00:02:09,060 --> 00:02:10,999
arrivée ici juste avant

79
00:02:11,000 --> 00:02:11,779
mes 17 ans.

80
00:02:11,780 --> 00:02:13,599
Et je suis repartie il y a

81
00:02:13,600 --> 00:02:14,089
9 ans.

82
00:02:14,090 --> 00:02:15,149
Et vous faites des allers-retours

83
00:02:15,150 --> 00:02:15,838
maintenant.

84
00:02:15,839 --> 00:02:17,659
Je suis chez moi quand j'arrive à

85
00:02:17,660 --> 00:02:18,439
être chez moi !

86
00:02:18,440 --> 00:02:20,439
Et après le travail fait que je me

87
00:02:20,440 --> 00:02:21,460
déplace beaucoup, mais je ne suis

88
00:02:21,461 --> 00:02:22,539
plus du tout parisienne.

89
00:02:22,540 --> 00:02:23,919
Et chez vous, c'est où ?

90
00:02:23,920 --> 00:02:25,099
C'est dans les Côtes d'Armor, dans

91
00:02:25,100 --> 00:02:26,100
un petit village.

92
00:02:26,980 --> 00:02:28,539
On va faire le chemin ensemble

93
00:02:28,540 --> 00:02:30,859
jusqu'à la Bpi,

94
00:02:30,860 --> 00:02:32,199
qui est donc en plein emménagement.

95
00:02:32,200 --> 00:02:34,139
Et comme les livres viennent juste

96
00:02:34,140 --> 00:02:35,959
d'être installés, vous allez avoir

97
00:02:35,960 --> 00:02:37,399
toute la bibliothèque entièrement

98
00:02:37,400 --> 00:02:38,819
pour vous, pour y emprunter trois

99
00:02:38,820 --> 00:02:40,359
livres qui comptent pour vous.

100
00:02:40,360 --> 00:02:41,259
Qu'est-ce que ça vous évoque

101
00:02:41,260 --> 00:02:43,199
d'entrer dans ce lieu comme par

102
00:02:43,200 --> 00:02:44,200
effraction ?

103
00:02:44,480 --> 00:02:45,659
Je trouve ça génial !

104
00:02:45,660 --> 00:02:47,179
En fait, ça correspond un peu à un

105
00:02:47,180 --> 00:02:48,839
rêve d'enfant que j'avais.

106
00:02:48,840 --> 00:02:49,799
J'ai beaucoup fréquenté les

107
00:02:49,800 --> 00:02:51,039
bibliothèques quand j'étais petite,

108
00:02:51,040 --> 00:02:52,519
parce que je lisais beaucoup, je

109
00:02:52,520 --> 00:02:54,299
lisais très vite. Mes sœurs, pareil,

110
00:02:54,300 --> 00:02:55,419
lisaient beaucoup et très vite, et

111
00:02:55,420 --> 00:02:56,559
donc ma mère nous emmenait

112
00:02:56,560 --> 00:02:58,059
régulièrement à la bibliothèque pour

113
00:02:58,060 --> 00:02:59,399
qu'on puisse emprunter et rendre nos

114
00:02:59,400 --> 00:03:00,899
livres. Et il y avait toujours un

115
00:03:00,900 --> 00:03:02,319
peu ce rêve de ce serait quoi d'être

116
00:03:02,320 --> 00:03:03,919
enfermé ici la nuit, si on

117
00:03:03,920 --> 00:03:05,839
réussissait à passer l'heure

118
00:03:05,840 --> 00:03:07,659
de la fermeture et à avoir une nuit

119
00:03:07,660 --> 00:03:09,699
où on puisse marcher entre les

120
00:03:09,700 --> 00:03:11,199
étagères, sortir des livres,

121
00:03:11,200 --> 00:03:12,699
s'asseoir par terre, les lire, les

122
00:03:12,700 --> 00:03:14,769
reposer, passer à un autre.

123
00:03:14,770 --> 00:03:15,729
Je pense qu'il y a des enfants qui

124
00:03:15,730 --> 00:03:16,849
rêvent d'être enfermés dans un

125
00:03:16,850 --> 00:03:18,029
magasin de bonbons.

126
00:03:18,030 --> 00:03:19,749
Je rêvais de voir une bibliothèque

127
00:03:19,750 --> 00:03:21,719
qui soit que pour moi.

128
00:03:21,720 --> 00:03:22,779
C'est exactement ce qu'on va faire.

129
00:03:22,780 --> 00:03:23,879
On n'est pas la nuit mais on est

130
00:03:23,880 --> 00:03:25,559
quand même un peu la nuit de la Bpi

131
00:03:25,560 --> 00:03:27,199
puisqu'elle va ouvrir dans deux

132
00:03:27,200 --> 00:03:28,200
mois. On y va ?

133
00:03:30,020 --> 00:03:31,319
Donc vous avez récupéré votre

134
00:03:31,320 --> 00:03:31,449
valise...

135
00:03:31,450 --> 00:03:32,339
Oui !

136
00:03:32,340 --> 00:03:33,519
On va l'entendre rouler sur les

137
00:03:33,520 --> 00:03:34,869
pavés, je pense !

138
00:03:34,870 --> 00:03:35,870
C'est un bruit de vacances ! Pour

139
00:03:37,210 --> 00:03:39,049
nous ouvrir les portes de ce

140
00:03:39,050 --> 00:03:40,989
lieu très secret qui est la Bpi

141
00:03:40,990 --> 00:03:43,229
en construction, je vais vous

142
00:03:43,230 --> 00:03:45,349
amener à Hélène Becquembois,

143
00:03:45,350 --> 00:03:47,609
qui est bibliothécaire de la Bpi.

144
00:03:47,610 --> 00:03:49,369
C'est elle qui va nous escorter, qui

145
00:03:49,370 --> 00:03:50,880
va être un peu notre passe-muraille !

146
00:03:52,059 --> 00:03:52,527
OK, notre guide !

147
00:03:52,528 --> 00:03:52,529
Exactement !

148
00:03:52,530 --> 00:03:53,530
Bonjour !

149
00:03:54,699 --> 00:03:55,699
Bonjour Alice !

150
00:03:56,280 --> 00:03:57,939
Alors là on est à Bercy-Village dans

151
00:03:57,940 --> 00:03:59,939
le 12e arrondissement de Paris.

152
00:03:59,940 --> 00:04:01,899
La Bpi est au 40 avenue des

153
00:04:01,900 --> 00:04:03,019
Terroirs de France. Je vais vous y

154
00:04:03,020 --> 00:04:04,020
emmener !

155
00:04:06,150 --> 00:04:07,269
Alice Zeniter, on fait cet épisode
avec

156
00:04:07,270 --> 00:04:09,589
vous en pleine période de transition

157
00:04:09,590 --> 00:04:10,389
pour la Bpi.

158
00:04:10,390 --> 00:04:12,349
C'est une période très particulière.

159
00:04:12,350 --> 00:04:13,349
Qu'est-ce qui vous est venu à

160
00:04:13,350 --> 00:04:15,149
l'esprit quand on vous a proposé

161
00:04:15,150 --> 00:04:16,150
cette drôle de visite ?

162
00:04:17,040 --> 00:04:19,099
En fait, de manière très

163
00:04:19,100 --> 00:04:20,919
égoïste, ça m'a

164
00:04:20,920 --> 00:04:22,899
rappelé qu'une des raisons pour

165
00:04:22,900 --> 00:04:24,459
lesquelles je suis partie vivre en

166
00:04:24,460 --> 00:04:25,659
Bretagne, c'était que je n'en

167
00:04:25,660 --> 00:04:26,859
pouvais plus de déménager ma

168
00:04:26,860 --> 00:04:28,179
bibliothèque.

169
00:04:28,180 --> 00:04:29,319
Et évidemment, tous les gens qui ont

170
00:04:29,320 --> 00:04:30,919
beaucoup de livres le sauront.

171
00:04:30,920 --> 00:04:32,739
Ça fait des cartons très lourds,

172
00:04:32,740 --> 00:04:34,599
ça casse le dos, mais chaque

173
00:04:34,600 --> 00:04:36,579
fois, en tout cas pour moi,

174
00:04:36,580 --> 00:04:38,439
j'ai déménagé dix

175
00:04:38,440 --> 00:04:40,059
fois en douze ans, depuis que je

176
00:04:40,060 --> 00:04:41,939
suis partie chez mes parents,

177
00:04:41,940 --> 00:04:43,289
avant de m'installer chez moi.

178
00:04:43,290 --> 00:04:44,469
Et chaque fois, au moment de

179
00:04:44,470 --> 00:04:45,989
déballer les cartons, se poser la

180
00:04:45,990 --> 00:04:47,449
question de comment on classe une

181
00:04:47,450 --> 00:04:48,489
bibliothèque.

182
00:04:48,490 --> 00:04:49,849
Et je crois que j'ai jamais eu le

183
00:04:49,850 --> 00:04:51,829
même classement dans tous les

184
00:04:51,830 --> 00:04:53,309
studios, appartements et maintenant

185
00:04:53,310 --> 00:04:54,489
dans ma maison. À chaque fois je

186
00:04:54,490 --> 00:04:55,929
change parce que je crois que je

187
00:04:55,930 --> 00:04:57,189
n'arrive pas à décider d'un

188
00:04:57,190 --> 00:04:58,309
classement qui serait meilleur que

189
00:04:58,310 --> 00:04:59,529
tous les autres.

190
00:04:59,530 --> 00:05:00,969
Et du coup, je me suis dit : « OK,

191
00:05:00,970 --> 00:05:02,549
là, on parle de déménager et de

192
00:05:02,550 --> 00:05:04,129
réinstaller une bibliotheque, mais

193
00:05:04,130 --> 00:05:06,089
qu'il y a des proportions

194
00:05:06,090 --> 00:05:07,325
gigantesques, dantesques !

195
00:05:07,326 --> 00:05:07,649
»

196
00:05:07,650 --> 00:05:08,650
Un sacré classement !

197
00:05:10,850 --> 00:05:12,029
Nous, on a tout de suite pensé à

198
00:05:12,030 --> 00:05:14,529
vous pour cet épisode, parce que,

199
00:05:14,530 --> 00:05:16,189
donc je le disais (on va tourner

200
00:05:16,190 --> 00:05:17,430
ici, prendre l'escalator),

201
00:05:18,610 --> 00:05:20,669
la notion de déplacement,

202
00:05:20,670 --> 00:05:23,389
d'exil, mais aussi de déménagement,

203
00:05:23,390 --> 00:05:24,629
c'est vraiment des notions au cœur

204
00:05:24,630 --> 00:05:26,069
de votre œuvre.

205
00:05:26,070 --> 00:05:27,449
Est-ce que vous sauriez dire

206
00:05:27,450 --> 00:05:29,609
pourquoi c'est si important

207
00:05:29,610 --> 00:05:31,329
pour vous ? Est- ce que c'est lié,

208
00:05:31,330 --> 00:05:32,369
justement, à ce que vous venez de

209
00:05:32,370 --> 00:05:33,709
nous raconter sur les multiples

210
00:05:33,710 --> 00:05:35,049
déménagements auxquels vous avez eu

211
00:05:35,050 --> 00:05:36,050
à faire face ?

212
00:05:36,299 --> 00:05:38,539
Alors là, je soulève ma valise

213
00:05:38,540 --> 00:05:40,259
parce qu'on va monter vers un grand

214
00:05:40,260 --> 00:05:41,899
palais de verre et d'acier.

215
00:05:41,900 --> 00:05:43,099
C'est le palais du verre et d'acier

216
00:05:43,100 --> 00:05:44,490
qui abrite la Bpi.

217
00:05:45,800 --> 00:05:47,779
Et pour répondre à la question des

218
00:05:47,780 --> 00:05:49,619
déplacements et de l'exil,

219
00:05:49,620 --> 00:05:51,299
je pense que c'est aussi parce que

220
00:05:51,300 --> 00:05:52,679
la trajectoire migratoire, elle fait

221
00:05:52,680 --> 00:05:54,799
partie de mon histoire familiale.

222
00:05:54,800 --> 00:05:57,259
Donc, assez rapidement,

223
00:05:57,260 --> 00:06:00,159
il y a une conscience que

224
00:06:00,160 --> 00:06:01,779
les gens qui m'entourent n'ont pas

225
00:06:01,780 --> 00:06:03,679
été toujours là, à l'endroit où je

226
00:06:03,680 --> 00:06:05,039
les ai rencontrés.

227
00:06:05,040 --> 00:06:07,059
Que c'est des personnes qui

228
00:06:07,060 --> 00:06:08,139
viennent d'ailleurs, d'un autre

229
00:06:08,140 --> 00:06:09,599
pays, d'une autre langue.

230
00:06:09,600 --> 00:06:12,259
La question du déplacement, elle est

231
00:06:12,260 --> 00:06:14,119
centrale, sur qu'est-ce qui fait

232
00:06:14,120 --> 00:06:16,439
que ces gens sont partis et

233
00:06:16,440 --> 00:06:18,019
que moi je les rencontre là.

234
00:06:19,040 --> 00:06:21,819
Et de façon un peu paradoxale,

235
00:06:21,820 --> 00:06:23,839
j'ai la bougeotte sans aimer

236
00:06:23,840 --> 00:06:25,819
particulièrement ça, mais

237
00:06:25,820 --> 00:06:27,220
je n'arrive pas à m'en empêcher.

238
00:06:29,240 --> 00:06:31,059
À savoir, dès que je bouge, je me

239
00:06:31,060 --> 00:06:32,340
dis que ça compromet mon

240
00:06:34,630 --> 00:06:36,669
calme, mes habitudes et mon besoin

241
00:06:36,670 --> 00:06:38,529
de calme pour écrire. Mais d'un

242
00:06:38,530 --> 00:06:40,409
autre côté si je ne bouge pas,

243
00:06:40,410 --> 00:06:41,529
il y a toujours un moment où je

244
00:06:41,530 --> 00:06:43,129
m'ennuie et notamment j'ai besoin de

245
00:06:43,130 --> 00:06:44,638
partir pour écrire.

246
00:06:44,639 --> 00:06:45,619
Vous avez la bougeotte et vous
marchez

247
00:06:45,620 --> 00:06:47,399
très vite, malgré votre énorme

248
00:06:47,400 --> 00:06:48,859
valise ! J'ai encore pas mal de

249
00:06:48,860 --> 00:06:51,079
questions avant d'entrer à la Bpi...

250
00:06:51,080 --> 00:06:53,139
Dans votre nouveau roman, Frapper

251
00:06:53,140 --> 00:06:55,079
l'épopée, tout commence

252
00:06:55,080 --> 00:06:57,119
avec un long voyage en avion :

253
00:06:57,120 --> 00:06:58,959
celui de Tass, qui retourne

254
00:06:58,960 --> 00:06:59,739
au pays.

255
00:06:59,740 --> 00:07:00,879
C'est une jeune femme qui est née à

256
00:07:00,880 --> 00:07:02,439
Nouméa, en Nouvelle-Calédonie, et

257
00:07:02,440 --> 00:07:04,159
qui, depuis des années, essaie de

258
00:07:04,160 --> 00:07:05,879
réaliser son rêve, à savoir devenir

259
00:07:05,880 --> 00:07:08,099
journaliste en métropole.

260
00:07:08,100 --> 00:07:10,319
Quand le roman s'ouvre, elle renonce

261
00:07:10,320 --> 00:07:11,469
à ce rêve.

262
00:07:11,470 --> 00:07:13,349
Elle revient sur son archipel natal,

263
00:07:13,350 --> 00:07:15,309
qui est à plus de 20 heures

264
00:07:15,310 --> 00:07:16,109
de vol.

265
00:07:16,110 --> 00:07:17,569
A votre avis, qu'est-ce qui pousse

266
00:07:17,570 --> 00:07:19,429
Tass à revenir pour de

267
00:07:19,430 --> 00:07:21,349
bon, comme elle dit, et à voir

268
00:07:21,350 --> 00:07:22,641
l'archipel comme un éventuel chez

269
00:07:22,642 --> 00:07:23,642
elle ?

270
00:07:24,190 --> 00:07:25,609
En fait, c'est un peu toute la

271
00:07:25,610 --> 00:07:27,769
question qui

272
00:07:27,770 --> 00:07:30,369
m'a fait créer ce personnage.

273
00:07:30,370 --> 00:07:32,009
Qu'est-ce qui fait qu'on ressent

274
00:07:32,010 --> 00:07:33,809
qu'un endroit est chez soi ?

275
00:07:33,810 --> 00:07:35,029
Dans le cas de l'archipel

276
00:07:35,030 --> 00:07:36,629
calédonien, le roman se passe juste

277
00:07:36,630 --> 00:07:37,889
après les trois référendums sur la

278
00:07:37,890 --> 00:07:39,249
question de l'indépendance.

279
00:07:39,250 --> 00:07:40,649
Au moment où on peut être en plus

280
00:07:40,650 --> 00:07:42,009
très conscient qu'on n'appartient

281
00:07:42,010 --> 00:07:43,909
pas au peuple premier -

282
00:07:43,910 --> 00:07:45,279
Tass elle n'est pas kanak.

283
00:07:45,280 --> 00:07:46,739
Mais finalement, il y a aussi des

284
00:07:46,740 --> 00:07:48,279
sortes d'évidences qui sont des

285
00:07:48,280 --> 00:07:50,219
évidences sensorielles à échelle

286
00:07:50,220 --> 00:07:51,799
d'enfant. De dire, en fait, chez

287
00:07:51,800 --> 00:07:53,619
moi, c'est l'endroit où

288
00:07:53,620 --> 00:07:55,519
toutes les choses sont devenues la

289
00:07:55,520 --> 00:07:57,419
norme. Tout ce qui est, je sais pas,

290
00:07:57,420 --> 00:07:59,159
une température différente, un taux

291
00:07:59,160 --> 00:08:00,999
d'humidité dans l'air différent, une

292
00:08:01,000 --> 00:08:02,599
manière différente de jouer dehors,

293
00:08:02,600 --> 00:08:03,799
tout ça, ce sera exotique.

294
00:08:03,800 --> 00:08:05,459
Et donc, la métropole, ce n'est

295
00:08:05,460 --> 00:08:07,199
jamais devenu chez Tass.

296
00:08:07,200 --> 00:08:08,088
Quand elle rentre, elle se dit :

297
00:08:08,089 --> 00:08:09,519
« Je rentre à la maison ».

298
00:08:09,520 --> 00:08:10,979
Tout en se demandant si elle a

299
00:08:10,980 --> 00:08:12,279
politiquement le droit d'appeler cet

300
00:08:12,280 --> 00:08:13,149
endroit la maison.

301
00:08:13,150 --> 00:08:14,409
À travers ce roman, vous nous

302
00:08:14,410 --> 00:08:16,289
racontez l'histoire de Nouméa et

303
00:08:16,290 --> 00:08:18,569
du peuple kanak qui,

304
00:08:18,570 --> 00:08:20,369
jusqu'à très récemment, était un

305
00:08:20,370 --> 00:08:22,229
peuple complètement absent de

306
00:08:22,230 --> 00:08:23,329
l'histoire, et qui a été

307
00:08:23,330 --> 00:08:25,349
complètement écrasé par la

308
00:08:25,350 --> 00:08:26,129
colonisation.

309
00:08:26,130 --> 00:08:27,489
Un peuple absent de l'histoire, ça

310
00:08:27,490 --> 00:08:29,069
dépend dans quelle histoire on se

311
00:08:29,070 --> 00:08:29,988
situe.

312
00:08:29,989 --> 00:08:31,049
L'histoire telle qu'elle nous a été
racontée

313
00:08:31,050 --> 00:08:31,599
dans les livres.

314
00:08:31,600 --> 00:08:34,019
Absolument, puisque justement,

315
00:08:34,020 --> 00:08:36,038
là on a un problème avec

316
00:08:36,039 --> 00:08:37,399
les livres, c'est que les livres

317
00:08:37,400 --> 00:08:39,178
appartiennent au peuple de

318
00:08:39,179 --> 00:08:40,899
l'écriture. Et les Kanaks sont un

319
00:08:40,900 --> 00:08:42,439
peuple qui pratique une histoire

320
00:08:42,440 --> 00:08:44,539
orale. En fait, leur histoire, elle

321
00:08:44,540 --> 00:08:46,979
est très existante, elle est réelle,

322
00:08:46,980 --> 00:08:47,919
elle très longue.

323
00:08:47,920 --> 00:08:49,639
Chaque clan a une différente manière

324
00:08:49,640 --> 00:08:51,099
de raconter son histoire, ses

325
00:08:51,100 --> 00:08:51,919
histoires.

326
00:08:51,920 --> 00:08:52,999
Mais ces histoires, généralement,

327
00:08:53,000 --> 00:08:55,089
elles se racontent dans les lieux

328
00:08:55,090 --> 00:08:56,749
où elles se sont déroulées.

329
00:08:56,750 --> 00:08:58,249
Il y a d'ailleurs un continuum entre

330
00:08:58,250 --> 00:08:59,809
la notion d'histoire et la notion de

331
00:08:59,810 --> 00:09:01,809
paysage pour les

332
00:09:01,810 --> 00:09:03,029
Kanaks. Donc ce n'est pas quelque

333
00:09:03,030 --> 00:09:04,529
chose qu'on peut prendre et puis

334
00:09:04,530 --> 00:09:05,689
aller mettre dans un livre.

335
00:09:05,690 --> 00:09:07,389
Le livre n'est pas le territoire de

336
00:09:07,390 --> 00:09:08,989
l'histoire du clan, la terre est le

337
00:09:08,990 --> 00:09:11,229
territoire de l'histoire du clan.

338
00:09:11,230 --> 00:09:12,509
Forcément les Européens, quand ils

339
00:09:12,510 --> 00:09:13,364
arrivent là-bas, ils se disent juste

340
00:09:13,365 --> 00:09:14,969
: « Ah et bien ce peuple n'a pas

341
00:09:14,970 --> 00:09:16,938
d'histoire ! » Ils pratiquent donc

342
00:09:16,939 --> 00:09:18,569
une entreprise d'invisibilisation

343
00:09:18,570 --> 00:09:19,749
dans les livres, en même temps

344
00:09:19,750 --> 00:09:21,329
qu'ils pratiquent une politique

345
00:09:21,330 --> 00:09:23,289
d'enfermement et de

346
00:09:23,290 --> 00:09:24,869
relégation dans des zones

347
00:09:24,870 --> 00:09:26,429
particulières de l'archipel en

348
00:09:26,430 --> 00:09:27,669
déplaçant les populations.

349
00:09:28,790 --> 00:09:29,989
Vous l'avez un peu dit tout à

350
00:09:29,990 --> 00:09:32,029
l'heure : dans Frapper l'épopée,

351
00:09:32,030 --> 00:09:33,589
le territoire est un personnage à

352
00:09:33,590 --> 00:09:34,989
part entière. Vous écrivez qu'il est

353
00:09:34,990 --> 00:09:37,029
lui-même une archive vivante.

354
00:09:37,030 --> 00:09:38,629
Les lieux portent des mémoires.

355
00:09:38,630 --> 00:09:39,630
Est-ce qu'à votre avis (j'amène

356
00:09:40,650 --> 00:09:42,189
doucement le sujet de la Bpi), on

357
00:09:42,190 --> 00:09:44,249
peut transporter la mémoire

358
00:09:44,250 --> 00:09:45,250
d'un lieu à l'autre ?

359
00:09:45,960 --> 00:09:47,179
Je ne sais pas du tout.

360
00:09:48,260 --> 00:09:49,739
(rires) Je pense que c'est une

361
00:09:49,740 --> 00:09:50,999
question qui se pose à chaque fois

362
00:09:51,000 --> 00:09:52,719
qu'on déménage quelque chose, dont

363
00:09:52,720 --> 00:09:55,299
on se dit, finalement,

364
00:09:55,300 --> 00:09:57,259
que c'est

365
00:09:57,260 --> 00:09:58,939
plus que matériel.

366
00:09:58,940 --> 00:10:00,799
Les livres sont plus que des

367
00:10:00,800 --> 00:10:02,699
objets. La manière de

368
00:10:02,700 --> 00:10:04,519
les agencer, d'organiser la

369
00:10:04,520 --> 00:10:05,939
possibilité d'accès à ce qu'ils

370
00:10:05,940 --> 00:10:07,239
contiennent, c'est quelque chose qui

371
00:10:07,240 --> 00:10:08,379
n'est pas matériel.

372
00:10:08,380 --> 00:10:10,019
Mais malgré tout, est-ce que le lieu

373
00:10:10,020 --> 00:10:11,024
ne produit pas toujours des

374
00:10:12,040 --> 00:10:13,859
conditions particulières pour être

375
00:10:13,860 --> 00:10:15,739
parcouru, pour être

376
00:10:15,740 --> 00:10:17,019
utilisé.

377
00:10:17,020 --> 00:10:19,019
Et donc, est-ce qu'un endroit

378
00:10:19,020 --> 00:10:20,859
peut rester le même en changeant

379
00:10:20,860 --> 00:10:22,099
d'endroit ?

380
00:10:22,100 --> 00:10:23,100
Je ne sais pas.

381
00:10:23,930 --> 00:10:25,209
Une dernière question, sur Frapper

382
00:10:25,210 --> 00:10:26,449
l'épopée. Vous faites quelque chose

383
00:10:26,450 --> 00:10:28,189
de très inattendu dans ce roman,

384
00:10:28,190 --> 00:10:29,869
vous traversez le mur, vous vous

385
00:10:29,870 --> 00:10:31,109
adressez à nous, lecteurs et

386
00:10:31,110 --> 00:10:32,709
lectrices, pour nous dire pourquoi

387
00:10:32,710 --> 00:10:34,689
vous avez décidé d'inventer Tass

388
00:10:34,690 --> 00:10:36,349
et d'écrire ce roman.

389
00:10:36,350 --> 00:10:38,029
Pourquoi vous avez décidé de faire

390
00:10:38,030 --> 00:10:38,969
ça ?

391
00:10:38,970 --> 00:10:40,409
Pour plusieurs raisons.

392
00:10:40,410 --> 00:10:42,609
D'abord, il y a une notion de

393
00:10:42,610 --> 00:10:44,289
passage possible en

394
00:10:44,290 --> 00:10:45,589
Nouvelle-Calédonie.

395
00:10:45,590 --> 00:10:47,529
En Kanakie, dans les terres

396
00:10:47,530 --> 00:10:49,789
kanakes, la possibilité de passer

397
00:10:49,790 --> 00:10:51,849
hors du monde réel et hors du monde

398
00:10:51,850 --> 00:10:53,169
visible, elle existe.

399
00:10:53,170 --> 00:10:54,609
Il y a des endroits qui sont en fait

400
00:10:54,610 --> 00:10:55,589
tout le temps des portes ouvertes

401
00:10:55,590 --> 00:10:57,309
vers d'autres endroits, qui

402
00:10:57,310 --> 00:10:59,109
n'appartiennent pas tout à fait à

403
00:10:59,110 --> 00:11:00,569
notre monde : les sommets des

404
00:11:00,570 --> 00:11:02,009
montagnes, les cours d'eau, les

405
00:11:02,010 --> 00:11:03,589
trous d'eau, ce sont des endroits de

406
00:11:03,590 --> 00:11:05,129
passage. Et donc on peut faire des

407
00:11:05,130 --> 00:11:06,689
bascules. C'est comme Alice qui

408
00:11:06,690 --> 00:11:07,929
tombe dans le terrier du lapin

409
00:11:07,930 --> 00:11:09,529
blanc. On arrive ailleurs.

410
00:11:09,530 --> 00:11:10,749
Et je me disais que je n'avais pas

411
00:11:10,750 --> 00:11:12,349
juste envie d'en parler, j'avais

412
00:11:12,350 --> 00:11:13,989
envie de l'appliquer dans la

413
00:11:13,990 --> 00:11:15,809
narration. J'avais envie que la

414
00:11:15,810 --> 00:11:17,829
manière de raconter et de vivre ce

415
00:11:17,830 --> 00:11:19,469
territoire, elle passe dans la forme

416
00:11:19,470 --> 00:11:20,829
de mon roman.

417
00:11:20,830 --> 00:11:22,029
Je me disais aussi que c'était une

418
00:11:22,030 --> 00:11:23,889
bonne manière de

419
00:11:23,890 --> 00:11:25,189
dire pourquoi c'était moi qui

420
00:11:25,190 --> 00:11:26,309
racontais cette histoire.

421
00:11:26,310 --> 00:11:28,229
Pourquoi moi, qui suis née en France

422
00:11:28,230 --> 00:11:30,089
hexagonale, qui n'ai pas passé des

423
00:11:30,090 --> 00:11:31,489
années en Nouvelle-Calédonie,

424
00:11:31,490 --> 00:11:33,229
pourquoi moi je raconte ça ?

425
00:11:33,230 --> 00:11:34,409
Je crois que j'avais besoin de le

426
00:11:34,410 --> 00:11:36,429
faire aussi parce que raconter

427
00:11:36,430 --> 00:11:37,609
une histoire, ça peut être une

428
00:11:37,610 --> 00:11:39,395
prédation sur un territoire.

429
00:11:39,396 --> 00:11:41,349
On a toute une littérature de

430
00:11:41,350 --> 00:11:43,409
voyage française qui fonctionne

431
00:11:43,410 --> 00:11:45,829
comme ça : cet endroit,

432
00:11:45,830 --> 00:11:47,329
c'est un bon endroit pour que je

433
00:11:47,330 --> 00:11:49,969
déploie mes trucs d'écrivains.

434
00:11:49,970 --> 00:11:51,329
Ce peuple qui existe réellement, en

435
00:11:51,330 --> 00:11:52,869
fait, je le transforme uniquement en

436
00:11:52,870 --> 00:11:54,409
petit personnage folklorique,

437
00:11:54,410 --> 00:11:55,509
exotique, parce que ça va faire

438
00:11:55,510 --> 00:11:56,649
bien, parce que ça va être

439
00:11:56,650 --> 00:11:58,109
croustillant, parce que ça va faire

440
00:11:58,110 --> 00:11:59,369
vendre.

441
00:11:59,370 --> 00:12:00,370
Je voulais avoir

442
00:12:01,470 --> 00:12:03,173
l'opportunité de dire qu'en fait ce

443
00:12:03,174 --> 00:12:05,069
n'était pas comme ça que je

444
00:12:05,070 --> 00:12:06,009
prenais cette chose.

445
00:12:06,010 --> 00:12:07,889
Il faut savoir aussi qu'il y

446
00:12:07,890 --> 00:12:09,549
a une tradition kanak, qui s'est

447
00:12:09,550 --> 00:12:11,769
étendue aux autres

448
00:12:11,770 --> 00:12:12,770
peuples du Pacifique, qui

449
00:12:13,730 --> 00:12:15,429
est que quand on arrive quelque

450
00:12:15,430 --> 00:12:17,549
part, c'est comme quand on franchit

451
00:12:17,550 --> 00:12:19,449
la porte de la case et les portes

452
00:12:19,450 --> 00:12:20,669
de case elles sont très très basses.

453
00:12:20,670 --> 00:12:22,109
Il faut toujours s'agenouiller pour

454
00:12:22,110 --> 00:12:24,009
réussir à rentrer et il faut

455
00:12:24,010 --> 00:12:25,989
faire ce geste d'humilité et

456
00:12:25,990 --> 00:12:27,709
dire qu'on est là et pourquoi on est

457
00:12:27,710 --> 00:12:29,649
là, et demander l'accueil.

458
00:12:29,650 --> 00:12:31,069
D'une certaine manière, prendre la

459
00:12:31,070 --> 00:12:32,070
parole et expliquer l'histoire

460
00:12:32,920 --> 00:12:35,099
que moi j'avais avec ce territoire,

461
00:12:35,100 --> 00:12:36,799
c'était ma manière de dire, comme

462
00:12:36,800 --> 00:12:38,679
dans un geste coutumier, voilà,

463
00:12:38,680 --> 00:12:40,479
je me présente avec humilité et je

464
00:12:40,480 --> 00:12:42,199
raconte cette histoire depuis mon

465
00:12:42,200 --> 00:12:43,759
point de vue particulier, mais qui

466
00:12:43,760 --> 00:12:45,599
est venu frôler de très très près

467
00:12:45,600 --> 00:12:47,719
l'histoire de l'archipel via la

468
00:12:47,720 --> 00:12:48,720
question des bagnards algériens.

469
00:12:49,970 --> 00:12:51,149
Je vous propose qu'on traverse le

470
00:12:51,150 --> 00:12:53,069
mur nous aussi et qu' on aille dans

471
00:12:53,070 --> 00:12:54,509
cette bibliothèque en construction.

472
00:12:54,510 --> 00:12:55,510
Très bien.

473
00:13:00,839 --> 00:13:01,758
Waouh, c'est très grand.

474
00:13:01,759 --> 00:13:01,761
C'est très haut.

475
00:13:01,762 --> 00:13:02,762
Hélène,

476
00:13:05,750 --> 00:13:06,749
est-ce qu'on peut avoir quelques

477
00:13:06,750 --> 00:13:07,349
détails?

478
00:13:07,350 --> 00:13:09,129
Alors oui, on vient de traverser le

479
00:13:09,130 --> 00:13:11,889
mur. Nous voici dans l'atrium du

480
00:13:11,890 --> 00:13:13,949
bâtiment Le Lumière où

481
00:13:13,950 --> 00:13:15,929
va être installée la Bpi à

482
00:13:15,930 --> 00:13:18,669
partir du mois d'août prochain,

483
00:13:18,670 --> 00:13:20,529
le 25 août. Donc la Bpi est

484
00:13:20,530 --> 00:13:22,609
locataire de deux étages,

485
00:13:22,610 --> 00:13:25,229
le deuxième et le troisième étage.

486
00:13:25,230 --> 00:13:27,109
D'autres entreprises ou

487
00:13:27,110 --> 00:13:28,949
administrations sont installées

488
00:13:28,950 --> 00:13:29,909
ici.

489
00:13:29,910 --> 00:13:31,849
L'accès de la Bpi se fera par un

490
00:13:31,850 --> 00:13:34,469
escalator dédié, les lecteurs

491
00:13:34,470 --> 00:13:36,849
passeront par une entrée dédiée

492
00:13:36,850 --> 00:13:39,089
en dessous, par ce petit escalator

493
00:13:39,090 --> 00:13:40,369
qui pour l'instant est encore en

494
00:13:40,370 --> 00:13:40,929
construction.

495
00:13:40,930 --> 00:13:42,929
Je suis assez fan des ascenseurs

496
00:13:42,930 --> 00:13:43,930
de science-fiction ! (rires) Et

497
00:13:44,770 --> 00:13:45,789
du coup je me demande si les

498
00:13:45,790 --> 00:13:46,989
lecteurs et lectrices pourront les

499
00:13:46,990 --> 00:13:47,990
emprunter.

500
00:13:48,399 --> 00:13:49,479
Et bien non, malheureusement, parce

501
00:13:49,480 --> 00:13:51,559
que la Bpi sera plutôt

502
00:13:51,560 --> 00:13:52,799
de l'autre côté !

503
00:13:52,800 --> 00:13:53,999
Je pense qu'il y aura beaucoup de

504
00:13:54,000 --> 00:13:55,139
personnes frustrées, parce qu'ils

505
00:13:55,140 --> 00:13:56,140
sont vraiment super cool !

506
00:13:59,070 --> 00:14:00,849
Alice, vous l'avez un peu dit tout à

507
00:14:00,850 --> 00:14:02,269
l'heure en parlant de votre enfance,

508
00:14:02,270 --> 00:14:03,589
vous avez des souvenirs d'enfance

509
00:14:03,590 --> 00:14:05,389
liés aux bibliothèques, mais est-ce

510
00:14:05,390 --> 00:14:07,009
qu'aujourd'hui vous fréquentez

511
00:14:07,010 --> 00:14:08,010
encore les bibliothèques ?

512
00:14:08,540 --> 00:14:10,459
Je les fréquente

513
00:14:10,460 --> 00:14:12,459
en tant qu'autrice qui

514
00:14:12,460 --> 00:14:13,775
fait des rencontres.

515
00:14:14,940 --> 00:14:16,619
Mais de la terrible obligation, qui

516
00:14:16,620 --> 00:14:18,539
a duré des années, d'avoir

517
00:14:18,540 --> 00:14:21,139
à rendre des livres que j'adorais,

518
00:14:21,140 --> 00:14:23,239
j'ai vraiment développé une sorte de

519
00:14:23,240 --> 00:14:25,339
besoin de les

520
00:14:25,340 --> 00:14:26,939
garder avec moi, qu'ils soient dans

521
00:14:26,940 --> 00:14:28,799
ma bibliothèque et que je

522
00:14:28,800 --> 00:14:30,579
puisse, si je parle d'un livre avec

523
00:14:30,580 --> 00:14:32,799
des amis, monter dans

524
00:14:32,800 --> 00:14:34,159
mes rayonnages, qui sont très

525
00:14:34,160 --> 00:14:35,319
modestes, ce n'est pas du tout la

526
00:14:35,320 --> 00:14:36,139
Bpi.

527
00:14:36,140 --> 00:14:37,659
Et prendre les livres et les prêter.

528
00:14:38,820 --> 00:14:40,759
Oui, j'ai un truc presque compulsif,

529
00:14:40,760 --> 00:14:42,839
comme un dragon sur un tas d'or.

530
00:14:42,840 --> 00:14:44,549
Je suis assise sur mon tas de livres

531
00:14:44,550 --> 00:14:45,550
!

532
00:14:45,770 --> 00:14:46,589
ce qui explique la galère des

533
00:14:46,590 --> 00:14:47,590
déménagements !

534
00:14:48,410 --> 00:14:49,429
Oui ! Je me souviens, la première

535
00:14:49,430 --> 00:14:50,449
fois, quand je suis partie de chez

536
00:14:50,450 --> 00:14:52,349
mes parents pour m'installer

537
00:14:52,350 --> 00:14:53,949
en banlieue parisienne pour

538
00:14:53,950 --> 00:14:55,729
commencer ma prépa, tous les livres

539
00:14:55,730 --> 00:14:57,789
que j'avais vraiment en mon nom,

540
00:14:57,790 --> 00:14:58,589
qui n'étaient pas ceux de mes

541
00:14:58,590 --> 00:15:00,429
parents que j'avais lus

542
00:15:00,430 --> 00:15:01,769
dans mon enfance, ils tenaient tous

543
00:15:01,770 --> 00:15:03,509
dans une boîte à chaussures, dans un

544
00:15:03,510 --> 00:15:04,589
carton à chaussures !

545
00:15:04,590 --> 00:15:05,949
C'était hyper simple la vie à ce

546
00:15:05,950 --> 00:15:06,809
moment-là.

547
00:15:06,810 --> 00:15:08,089
Et puis après, j'ai commencé à

548
00:15:08,090 --> 00:15:09,309
accumuler et c'est devenu beaucoup

549
00:15:09,310 --> 00:15:10,029
plus compliqué.

550
00:15:10,030 --> 00:15:11,289
Le dragon s'est réveillé.

551
00:15:23,360 --> 00:15:24,459
Je suis déjà perdue...

552
00:15:24,460 --> 00:15:25,639
Ça y est, tu ne retrouves plus ton

553
00:15:25,640 --> 00:15:26,759
bureau !

554
00:15:26,760 --> 00:15:27,760
Si, on va passer par là !

555
00:15:29,440 --> 00:15:30,999
Alors, qu'est-ce que ça vous évoque,

556
00:15:31,000 --> 00:15:32,439
tous ces cartons, ce lieu en

557
00:15:32,440 --> 00:15:33,469
installation ?

558
00:15:33,470 --> 00:15:35,509
En fait, comme le disait Hélène tout

559
00:15:35,510 --> 00:15:37,409
à l'heure, ça a quand même déjà une

560
00:15:37,410 --> 00:15:39,109
vraie tête de bibliothèque.

561
00:15:39,110 --> 00:15:40,949
Il y a des grands rayonnages avec

562
00:15:40,950 --> 00:15:42,569
des livres partout.

563
00:15:42,570 --> 00:15:43,609
Et ça me fait penser que tout à

564
00:15:43,610 --> 00:15:44,509
l'heure, j'ai dit que les

565
00:15:44,510 --> 00:15:45,509
bibliothèques, c'est juste un

566
00:15:45,510 --> 00:15:46,989
endroit pour lire.

567
00:15:46,990 --> 00:15:48,049
Mais je me dis que non, ce n'est pas

568
00:15:48,050 --> 00:15:49,649
vrai. Un des grands plaisirs que

569
00:15:49,650 --> 00:15:51,649
j'ai à aller dans des bibliothèques,

570
00:15:51,650 --> 00:15:52,829
surtout quand elles sont immenses

571
00:15:52,830 --> 00:15:54,329
comme celles-là, c'était de marcher

572
00:15:54,330 --> 00:15:55,169
au milieu des livres.

573
00:15:55,170 --> 00:15:56,289
C'est un peu comme la maison de la

574
00:15:56,290 --> 00:15:58,469
sorcière faite en friandises

575
00:15:58,470 --> 00:16:00,199
dans Hansel et Gretel.

576
00:16:00,200 --> 00:16:01,919
Il y a quelque chose où, bien sûr,

577
00:16:01,920 --> 00:16:02,799
je sais que ce n'est pas les livres

578
00:16:02,800 --> 00:16:04,479
qui constituent les murs porteurs

579
00:16:04,480 --> 00:16:05,979
ici, mais ça donne quand même

580
00:16:05,980 --> 00:16:07,899
l'impression qu'on évolue dans un

581
00:16:07,900 --> 00:16:09,059
espace qui serait entièrement

582
00:16:09,060 --> 00:16:10,299
construit en livres.

583
00:16:10,300 --> 00:16:12,489
Et ça, c'est toujours un doux rêve.

584
00:16:12,490 --> 00:16:14,429
Donc Hélène, on a besoin de toi pour

585
00:16:14,430 --> 00:16:16,069
nous guider puisque Alice Zeniter

586
00:16:16,070 --> 00:16:18,149
t'a transmis les trois livres qui

587
00:16:18,150 --> 00:16:19,989
ont compté pour elle et pour

588
00:16:19,990 --> 00:16:21,079
son dernier livre.

589
00:16:21,080 --> 00:16:23,019
Est-ce qu'ils sont déjà en rayon ?

590
00:16:23,020 --> 00:16:24,679
Alors oui, quasi la totalité des

591
00:16:24,680 --> 00:16:26,799
livres sont déjà installés

592
00:16:26,800 --> 00:16:27,879
en rayonnage.

593
00:16:27,880 --> 00:16:29,439
Là on va aller en musique nouvelle

594
00:16:29,440 --> 00:16:31,619
génération où se trouve le

595
00:16:31,620 --> 00:16:33,199
premier livre de la sélection

596
00:16:33,200 --> 00:16:34,179
d'Alice Zeniter.

597
00:16:34,180 --> 00:16:35,519
Est-ce que, Alice Zeniter, vous

598
00:16:35,520 --> 00:16:37,729
pouvez nous donner des indices pour

599
00:16:37,730 --> 00:16:38,870
deviner les trois livres que vous

600
00:16:38,871 --> 00:16:39,871
avez choisis ?

601
00:16:40,370 --> 00:16:42,089
Alors déjà, je suis surprise et un

602
00:16:42,090 --> 00:16:43,629
peu perdue du fait qu'il y en ait un

603
00:16:43,630 --> 00:16:45,369
qui soit classé en musique nouvelle

604
00:16:45,370 --> 00:16:47,149
génération ! Mais ça ramène du coup

605
00:16:47,150 --> 00:16:48,909
aux questions de comment on classe

606
00:16:48,910 --> 00:16:50,109
dans une bibliothèque.

607
00:16:50,110 --> 00:16:52,409
C'est un sujet vraiment passionnant.

608
00:16:52,410 --> 00:16:53,569
Le premier livre, c'est un roman

609
00:16:53,570 --> 00:16:54,869
graphique dans lequel il est

610
00:16:54,870 --> 00:16:56,889
question de musique, mais pas

611
00:16:56,890 --> 00:16:58,549
que, de la manière dont on

612
00:16:58,550 --> 00:16:59,909
s'approche d'une culture qui n'est

613
00:16:59,910 --> 00:17:01,339
pas la nôtre. Et ça a été,

614
00:17:01,340 --> 00:17:02,799
évidemment, une lecture importante

615
00:17:02,800 --> 00:17:04,219
pour moi au moment où j'allais

616
00:17:04,220 --> 00:17:05,699
écrire sur un territoire qui n'était

617
00:17:05,700 --> 00:17:06,799
pas le mien et sur des cultures qui

618
00:17:06,800 --> 00:17:07,759
n'étaient pas les miennes.

619
00:17:07,760 --> 00:17:09,358
Le deuxième livre, il n'est pas

620
00:17:09,359 --> 00:17:11,439
vraiment lié à Frapper l'épopée.

621
00:17:11,440 --> 00:17:13,399
Il est lié à la pièce de

622
00:17:13,400 --> 00:17:15,259
théâtre sur laquelle je travaillais,

623
00:17:15,260 --> 00:17:16,539
que j'écrivais et que je mettais en

624
00:17:16,540 --> 00:17:17,999
scène en même temps que je

625
00:17:18,000 --> 00:17:19,519
travaillais sur Frapper l'épopée.

626
00:17:19,520 --> 00:17:20,559
Et donc finalement pour moi, ça

627
00:17:20,560 --> 00:17:22,039
forme une sorte de temps d'écriture

628
00:17:22,040 --> 00:17:23,999
très dense où les deux oeuvres

629
00:17:24,000 --> 00:17:25,098
se mêlaient.

630
00:17:25,099 --> 00:17:26,679
Sur mon étagère, j'avais à la fois

631
00:17:26,680 --> 00:17:28,039
des livres sur la Nouvelle Calédonie

632
00:17:28,040 --> 00:17:30,059
et ce roman-là,

633
00:17:30,060 --> 00:17:32,139
qui est un roman américain du

634
00:17:32,140 --> 00:17:33,939
début du 20e siècle et qui m'a

635
00:17:33,940 --> 00:17:35,219
accompagné toute ma vie.

636
00:17:35,220 --> 00:17:37,239
Le troisième, c'est un roman qui

637
00:17:37,240 --> 00:17:39,039
nous vient d'une autrice nigériane.

638
00:17:39,040 --> 00:17:40,879
Et comme normalement en

639
00:17:40,880 --> 00:17:42,719
France on n'en connaît pas mille,

640
00:17:42,720 --> 00:17:44,499
vous avez déjà une idée de qui je

641
00:17:44,500 --> 00:17:45,640
veux parler, même si vous ne savez

642
00:17:45,641 --> 00:17:47,699
pas de quel livre précisément.

643
00:17:47,700 --> 00:17:48,720
Ok, on va les chercher.

644
00:17:49,740 --> 00:17:51,059
Là on voit un peu quand même des

645
00:17:51,060 --> 00:17:53,459
éléments de chantier : des

646
00:17:53,460 --> 00:17:55,899
étagères qui ne sont pas montées,

647
00:17:55,900 --> 00:17:57,059
et qui ont l'air d'être très

648
00:17:57,060 --> 00:17:57,879
nombreuses.

649
00:17:57,880 --> 00:17:58,939
Vu comment je galère à chaque fois

650
00:17:58,940 --> 00:18:00,679
que je monte une étagère, je me dis

651
00:18:00,680 --> 00:18:01,858
qu'il reste encore un peu de boulot.

652
00:18:01,859 --> 00:18:02,259
(rires)

653
00:18:02,260 --> 00:18:03,370
Vous montez vous-même vos étagères ?

654
00:18:04,600 --> 00:18:05,939
Euh, bah oui.

655
00:18:05,940 --> 00:18:07,399
Vous êtes du genre à prendre le

656
00:18:07,400 --> 00:18:08,229
marteau, la perceuse...

657
00:18:08,230 --> 00:18:10,169
Je suis une bricoleuse

658
00:18:10,170 --> 00:18:12,089
très enthousiaste, trop

659
00:18:12,090 --> 00:18:13,829
enthousiaste, en fait je suis une

660
00:18:13,830 --> 00:18:16,009
bricoleuse impatiente.

661
00:18:16,010 --> 00:18:18,209
Ça a tendance à donner des résultats

662
00:18:18,210 --> 00:18:20,389
très imparfaits : des lampes

663
00:18:20,390 --> 00:18:22,729
semi-fixées au plafond, des

664
00:18:22,730 --> 00:18:24,169
étagères qui ne supportent pas le

665
00:18:24,170 --> 00:18:25,429
poids des choses qu'on veut mettre

666
00:18:25,430 --> 00:18:26,430
dessus,

667
00:18:27,970 --> 00:18:29,869
des choses comme ça ! Mais un

668
00:18:29,870 --> 00:18:31,409
des plaisirs que j'ai, c'est de me

669
00:18:31,410 --> 00:18:32,929
dire « Je le fais maintenant.

670
00:18:32,930 --> 00:18:34,809
» Je le fais quand l'envie arrive

671
00:18:34,810 --> 00:18:36,209
de transformer quelque chose dans ma

672
00:18:36,210 --> 00:18:37,210
maison.

673
00:18:37,430 --> 00:18:40,669
Ça demande du coup beaucoup de

674
00:18:40,670 --> 00:18:42,809
réparation, c'est-à-dire que

675
00:18:42,810 --> 00:18:44,789
le temps que je gagne en me

676
00:18:44,790 --> 00:18:46,249
jetant de manière précipitée dans

677
00:18:46,250 --> 00:18:47,229
les choses, je le perds après parce

678
00:18:47,230 --> 00:18:49,109
qu'il faut toujours refaire encore

679
00:18:49,110 --> 00:18:51,229
et encore, sauver les trucs,

680
00:18:51,230 --> 00:18:52,230
mettre une cale ici... etc.

681
00:18:53,550 --> 00:18:54,729
Ce n'est pas une méthode que je

682
00:18:54,730 --> 00:18:56,996
recommande, mais il se trouve que je

683
00:18:56,997 --> 00:18:58,669
n'arrive pas à changer mes manières

684
00:18:58,670 --> 00:18:59,269
de faire.

685
00:18:59,270 --> 00:19:00,529
Est-ce que c'est comparable à votre

686
00:19:00,530 --> 00:19:02,069
manière d'écrire ?

687
00:19:02,070 --> 00:19:03,989
Si je dis oui,

688
00:19:03,990 --> 00:19:05,109
ça va donner l'impression que

689
00:19:05,110 --> 00:19:06,110
j'écris des livres ratés ! (rires)

690
00:19:08,670 --> 00:19:10,249
Non, c'est comparable en fait à ma

691
00:19:10,250 --> 00:19:12,429
manière d'écrire, dans la mesure où

692
00:19:12,430 --> 00:19:14,489
je n'ai jamais écrit de manière

693
00:19:14,490 --> 00:19:15,789
chronologique. En fait, je ne suis

694
00:19:15,790 --> 00:19:17,329
pas un ordre de la narration, même

695
00:19:17,330 --> 00:19:18,649
si j'ai une idée de la forme du

696
00:19:18,650 --> 00:19:20,509
livre d'abord, qui

697
00:19:20,510 --> 00:19:21,729
n'est pas forcément très précise,

698
00:19:21,730 --> 00:19:23,910
mais j'ai une idée la forme globale.

699
00:19:24,930 --> 00:19:26,849
J'écris selon les désirs d'écriture

700
00:19:26,850 --> 00:19:28,089
du jour. Il y a des moments où j'ai

701
00:19:28,090 --> 00:19:30,009
envie d'écrire tel passage et pas

702
00:19:30,010 --> 00:19:31,209
un autre. Il y a des moments où j'ai

703
00:19:31,210 --> 00:19:33,249
envie d'écrire cette scène et

704
00:19:33,250 --> 00:19:34,699
pas une autre. Et donc en fait, le

705
00:19:34,700 --> 00:19:36,579
livre, il apparaît par plusieurs

706
00:19:36,580 --> 00:19:38,939
endroits à la fois, et ensuite je

707
00:19:38,940 --> 00:19:39,999
les relie entre elles.

708
00:19:40,000 --> 00:19:41,379
Et ça, oui, le fait de se dire «

709
00:19:41,380 --> 00:19:42,699
J'écris ce que j'ai envie d'écrire

710
00:19:42,700 --> 00:19:44,519
», pour moi, c'est la meilleure

711
00:19:44,520 --> 00:19:45,619
manière de ne jamais avoir de

712
00:19:45,620 --> 00:19:47,019
problèmes de page blanche, en fait.

713
00:19:47,020 --> 00:19:48,059
Puisque quand je m'assieds pour

714
00:19:48,060 --> 00:19:49,959
écrire, c'est que je veux

715
00:19:49,960 --> 00:19:51,239
écrire très précisément quelque

716
00:19:51,240 --> 00:19:52,240
chose.

717
00:19:53,339 --> 00:19:54,139
Je ne voulais pas dire que ça donnait

718
00:19:54,140 --> 00:19:55,339
l'impression que vos romans étaient

719
00:19:55,340 --> 00:19:56,739
ratés, parce que plutôt, justement,

720
00:19:56,740 --> 00:19:58,639
vous vous jetez à corps perdu dans

721
00:19:58,640 --> 00:20:00,969
une écriture et après vous réparez.

722
00:20:00,970 --> 00:20:01,829
Oui mais comme vous n'avez pas vu la
qualité

723
00:20:01,830 --> 00:20:03,390
de mes entreprises de bricolage,

724
00:20:05,030 --> 00:20:06,409
vous ne pouvez pas comprendre la

725
00:20:06,410 --> 00:20:07,410
petite gêne (rires)

726
00:20:09,530 --> 00:20:10,530
Allons-y !

727
00:20:11,180 --> 00:20:12,859
Quel est le premier livre dont vous

728
00:20:12,860 --> 00:20:13,860
avez choisi de nous parler ?

729
00:20:15,510 --> 00:20:16,529
Je vais les prendre dans l'ordre

730
00:20:16,530 --> 00:20:18,249
dans lequel ils se présentent sur la

731
00:20:18,250 --> 00:20:20,109
pile. Et le premier,

732
00:20:20,110 --> 00:20:21,789
c'est L'Autre moitié du soleil de

733
00:20:21,790 --> 00:20:23,729
Chimamanda Ngozi Adichie.

734
00:20:23,730 --> 00:20:26,209
C'est un roman nigérian qui

735
00:20:26,210 --> 00:20:28,169
raconte la trajectoire

736
00:20:28,170 --> 00:20:29,989
de plusieurs personnages dans ce

737
00:20:29,990 --> 00:20:31,369
pays, qui viennent d'ethnies

738
00:20:31,370 --> 00:20:33,129
différentes, de milieux sociaux

739
00:20:33,130 --> 00:20:35,089
différents, même de nationalités

740
00:20:35,090 --> 00:20:36,569
différentes. Il y a un personnage

741
00:20:36,570 --> 00:20:38,449
d'homme anglais blanc un peu

742
00:20:38,450 --> 00:20:40,389
perdu qui essaye d'écrire sur

743
00:20:40,390 --> 00:20:41,889
les poteries, qui est un peu une

744
00:20:41,890 --> 00:20:43,869
sorte d'outsider.

745
00:20:43,870 --> 00:20:45,989
Ce roman, je l'aime beaucoup,

746
00:20:45,990 --> 00:20:47,689
en partie parce que je trouve qu'il

747
00:20:47,690 --> 00:20:49,589
change de forme au milieu ou

748
00:20:49,590 --> 00:20:50,639
au premier tiers.

749
00:20:50,640 --> 00:20:53,459
Alors pas de manière radicale,

750
00:20:53,460 --> 00:20:54,799
comme peut le faire Frapper

751
00:20:54,800 --> 00:20:56,239
l'épopée. D'une manière beaucoup

752
00:20:56,240 --> 00:20:57,899
plus douce, qui en même temps est

753
00:20:57,900 --> 00:20:59,739
très cruelle, puisque le roman

754
00:20:59,740 --> 00:21:01,399
change de forme parce que le pays

755
00:21:01,400 --> 00:21:03,339
bascule dans la guerre civile

756
00:21:03,340 --> 00:21:05,399
avec la création

757
00:21:05,400 --> 00:21:07,619
éphémère du Biafra.

758
00:21:07,620 --> 00:21:09,539
Ce qui commençait comme un

759
00:21:09,540 --> 00:21:12,339
roman un peu bourgeois du Nigeria,

760
00:21:12,340 --> 00:21:14,379
avec des universitaires

761
00:21:14,380 --> 00:21:16,694
dans une belle maison, qui

762
00:21:16,695 --> 00:21:18,799
engagent un boy qui vient, lui,

763
00:21:18,800 --> 00:21:19,940
d'une famille très pauvre.

764
00:21:21,090 --> 00:21:22,329
Ces universitaires, ils se

765
00:21:22,330 --> 00:21:24,189
réunissent, ils parlent

766
00:21:24,190 --> 00:21:26,049
d'œuvres d'art, de politique...

767
00:21:26,050 --> 00:21:28,049
Et

768
00:21:28,050 --> 00:21:29,869
ça devient tout à coup un roman de

769
00:21:29,870 --> 00:21:30,989
guerre. Qu'est-ce que ça fait une

770
00:21:30,990 --> 00:21:32,469
guerre civile à un pays ?

771
00:21:32,470 --> 00:21:33,769
Qu'est ce que ça fait à un peuple?

772
00:21:33,770 --> 00:21:35,909
Et comment ça vient absolument

773
00:21:35,910 --> 00:21:37,469
exploser toutes les relations

774
00:21:37,470 --> 00:21:38,609
intimes ?

775
00:21:38,610 --> 00:21:40,649
Comment un voisin peut devenir un

776
00:21:40,650 --> 00:21:42,209
ennemi ? Comment un petit protégé

777
00:21:42,210 --> 00:21:43,609
peut devenir un bourreau ?

778
00:21:43,610 --> 00:21:44,810
Et comment aussi ça sème des sortes

779
00:21:46,840 --> 00:21:48,599
de myriades de questions qui

780
00:21:48,600 --> 00:21:50,079
n'auront pas forcément de réponse...

781
00:21:50,080 --> 00:21:52,239
Et ça c'est quelque chose qui

782
00:21:52,240 --> 00:21:54,139
m'intéresse énormément dans

783
00:21:54,140 --> 00:21:55,140
l'écriture.

784
00:21:56,260 --> 00:21:58,059
Je vais dire quelque chose qui est

785
00:21:58,060 --> 00:22:00,239
un spoiler, donc bouchez-vous

786
00:22:00,240 --> 00:22:01,519
les oreilles à partir de ce moment

787
00:22:01,520 --> 00:22:03,339
là si vous ne voulez pas avoir

788
00:22:03,340 --> 00:22:04,340
d'informations ! Mais

789
00:22:05,700 --> 00:22:07,659
une des choses qui me

790
00:22:07,660 --> 00:22:08,939
bouleverse vraiment, mais

791
00:22:08,940 --> 00:22:10,619
énormément, dans ce livre, c'est

792
00:22:10,620 --> 00:22:12,779
qu'il y a un personnage perdu.

793
00:22:12,780 --> 00:22:14,479
Il y a un personnage qui disparaît.

794
00:22:16,200 --> 00:22:17,619
On sait que c'est quelque chose qui

795
00:22:17,620 --> 00:22:18,899
arrive pendant les guerres, pendant

796
00:22:18,900 --> 00:22:20,659
les conflits, qu'il y a des gens qui

797
00:22:20,660 --> 00:22:22,259
ne sont jamais comptabilisés comme

798
00:22:22,260 --> 00:22:24,179
morts, mais qu'on ne retrouve jamais

799
00:22:24,180 --> 00:22:25,239
non plus.

800
00:22:25,240 --> 00:22:26,019
D'un autre côté, comme on a

801
00:22:26,020 --> 00:22:27,159
l'habitude, que les fictions nous

802
00:22:27,160 --> 00:22:28,519
simplifient un peu la vie, il y a

803
00:22:28,520 --> 00:22:29,919
cet espoir pendant tout le truc de

804
00:22:29,920 --> 00:22:31,279
se dire : « Mais si, on va la
retrouver,

805
00:22:31,280 --> 00:22:32,079
ce n'est pas possible que cette

806
00:22:32,080 --> 00:22:33,879
femme juste disparaisse, à un moment

807
00:22:33,880 --> 00:22:34,819
on va apprendre.

808
00:22:34,820 --> 00:22:36,679
Est-ce qu'elle a été prise

809
00:22:36,680 --> 00:22:38,859
dans cette tuerie, est-elle fauchée

810
00:22:38,860 --> 00:22:40,699
par une balle, a-t-elle réussi

811
00:22:40,700 --> 00:22:42,459
à s'enfuir et est-elle dans un autre

812
00:22:42,460 --> 00:22:43,336
pays, mais elle va revenir ?

813
00:22:43,337 --> 00:22:45,279
» En fait,

814
00:22:45,280 --> 00:22:47,189
non. Il y a ce choix de nous

815
00:22:47,190 --> 00:22:49,189
dire non, la narration ne

816
00:22:49,190 --> 00:22:50,829
va pas vous simplifier la tâche.

817
00:22:50,830 --> 00:22:52,309
Ce qui arrive dans la guerre, c'est

818
00:22:52,310 --> 00:22:53,429
des questions qui n'auront jamais de

819
00:22:53,430 --> 00:22:54,430
réponse.

820
00:22:55,830 --> 00:22:57,929
Je pense que j'ai beaucoup

821
00:22:57,930 --> 00:23:00,609
pleuré sur

822
00:23:00,610 --> 00:23:02,889
cette disparition de personnage,

823
00:23:02,890 --> 00:23:04,829
et ça continue à être un

824
00:23:04,830 --> 00:23:05,969
des personnages qui me hantent

825
00:23:05,970 --> 00:23:07,569
puisque sa trajectoire n'a pas de

826
00:23:07,570 --> 00:23:08,349
résolution.

827
00:23:08,350 --> 00:23:10,669
Il m'arrive de repenser à

828
00:23:10,670 --> 00:23:12,229
cette femme et à me dire : « Mais

829
00:23:12,230 --> 00:23:14,269
alors où est-ce qu'elle est ? »

830
00:23:14,270 --> 00:23:15,949
Alors qu'elle n'a jamais existé,

831
00:23:15,950 --> 00:23:17,209
c'est un personnage de fiction mais

832
00:23:17,210 --> 00:23:18,210
son absence me reste.

833
00:23:18,950 --> 00:23:20,709
L'Autre moitié du soleil, de

834
00:23:20,710 --> 00:23:22,829
Chimananda Ngozi Adichie, paru

835
00:23:22,830 --> 00:23:24,669
chez Gallimard en 2008.

836
00:23:24,670 --> 00:23:26,309
C'est traduit de l'anglais par Mona

837
00:23:26,310 --> 00:23:27,649
de Pracontal.

838
00:23:27,650 --> 00:23:29,249
Quel est le deuxième livre que vous

839
00:23:29,250 --> 00:23:30,250
avez choisi de nous présenter ?

840
00:23:32,600 --> 00:23:33,579
C'est Martin Eden, de Jack London.

841
00:23:33,580 --> 00:23:35,399
Un roman qui raconte l'histoire d'un

842
00:23:35,400 --> 00:23:36,742
jeune marin pauvre, qui

843
00:23:38,020 --> 00:23:39,719
sauve un jour un jeune bourgeois

844
00:23:39,720 --> 00:23:41,639
dans une bagarre de rue, et qui

845
00:23:41,640 --> 00:23:43,279
se retrouve à être invité dans sa

846
00:23:43,280 --> 00:23:45,199
famille et à découvrir

847
00:23:45,200 --> 00:23:47,319
tout un milieu social qu'il

848
00:23:47,320 --> 00:23:48,322
ne connaissait pas jusque-là.

849
00:23:49,600 --> 00:23:51,559
Il tombe amoureux de tout

850
00:23:51,560 --> 00:23:53,659
ce qu'il voit dans ce milieu social,

851
00:23:53,660 --> 00:23:55,679
et notamment des œuvres

852
00:23:55,680 --> 00:23:57,209
d'art, du rapport à l'art.

853
00:23:57,210 --> 00:23:59,149
Et d'une jeune femme, la

854
00:23:59,150 --> 00:24:01,129
sœur du jeune homme qu'il a sauvé,

855
00:24:01,130 --> 00:24:02,749
et qui lui paraît être une sorte de

856
00:24:02,750 --> 00:24:04,349
créature, presque une déesse en

857
00:24:04,350 --> 00:24:05,889
fait. C'est une femme qui joue des

858
00:24:05,890 --> 00:24:07,789
sonates au piano, qui lit de la

859
00:24:07,790 --> 00:24:09,129
poésie dans des fauteuils

860
00:24:09,130 --> 00:24:11,289
tapissés... Et il se dit qu'elle

861
00:24:11,290 --> 00:24:13,269
doit être sublime, en étant

862
00:24:13,270 --> 00:24:15,309
entourée comme ça de

863
00:24:15,310 --> 00:24:16,409
choses sublimes tout le temps, en

864
00:24:16,410 --> 00:24:18,309
ayant eu la liberté de

865
00:24:18,310 --> 00:24:19,450
se cultiver en permanence, que

866
00:24:21,670 --> 00:24:23,289
cette femme est forcément une âme

867
00:24:23,290 --> 00:24:25,169
supérieure et étincelante.

868
00:24:25,170 --> 00:24:26,470
Là aussi, spoiler, non.

869
00:24:28,680 --> 00:24:30,519
(rires) C'est malheureusement une

870
00:24:30,520 --> 00:24:31,959
jeune bourgeoise qui a l'étroitesse

871
00:24:31,960 --> 00:24:33,339
d'esprit de sa classe,

872
00:24:34,380 --> 00:24:36,339
mais le roman raconte donc comment

873
00:24:36,340 --> 00:24:39,419
Martin va essayer de

874
00:24:39,420 --> 00:24:40,959
vivre une histoire d'amour avec

875
00:24:40,960 --> 00:24:42,939
cette femme, et va essayer

876
00:24:42,940 --> 00:24:44,259
de devenir écrivain aussi parce

877
00:24:44,260 --> 00:24:45,459
qu'il y a quelque chose qui se

878
00:24:45,460 --> 00:24:46,539
confond un peu dans sa tête.

879
00:24:48,600 --> 00:24:49,879
Il veut atteindre à cette beauté-là

880
00:24:49,880 --> 00:24:51,927
qu'il a

881
00:24:51,928 --> 00:24:53,719
découverte, et il veut pouvoir faire

882
00:24:53,720 --> 00:24:55,699
partie de cette beauté-là quand il

883
00:24:55,700 --> 00:24:56,925
créera lui-même des œuvres d'art, et

884
00:24:56,926 --> 00:24:58,659
alors, peut-être que Ruth le

885
00:24:58,660 --> 00:24:59,660
regardera. C'est

886
00:25:01,780 --> 00:25:03,659
un roman d'apprentissage que je

887
00:25:03,660 --> 00:25:04,779
trouve très beau, parce que c'est

888
00:25:04,780 --> 00:25:06,819
l'histoire d'un type qui

889
00:25:06,820 --> 00:25:07,979
écrit justement un peu comme je

890
00:25:07,980 --> 00:25:10,319
bricole, un type qui

891
00:25:10,320 --> 00:25:12,499
se lance dans l'écriture sans

892
00:25:12,500 --> 00:25:14,369
avoir le moindre code.

893
00:25:14,370 --> 00:25:15,449
L'histoire de comment ça se pratique

894
00:25:15,450 --> 00:25:17,309
sans avoir le moindre code : comment

895
00:25:17,310 --> 00:25:19,129
on se fait publier, comment on

896
00:25:19,130 --> 00:25:20,649
peut gagner de l'argent...

897
00:25:20,650 --> 00:25:22,569
Il n'arrête pas de faire

898
00:25:22,570 --> 00:25:24,386
des erreurs, de découvrir qu''l

899
00:25:24,387 --> 00:25:25,649
ne s'y est pas pris de la bonne

900
00:25:25,650 --> 00:25:26,669
manière.

901
00:25:26,670 --> 00:25:27,949
Il va à la bibliothèque.

902
00:25:27,950 --> 00:25:29,630
C'est aussi ça qui est très beau, je

903
00:25:29,631 --> 00:25:31,569
trouve, et je me suis dit c'est

904
00:25:31,570 --> 00:25:32,789
normal d'en parler ici.

905
00:25:32,790 --> 00:25:34,089
C'est un livre qui raconte comment

906
00:25:34,090 --> 00:25:36,089
les bibliothèques sont ces endroits

907
00:25:36,090 --> 00:25:37,969
de passage du savoir

908
00:25:37,970 --> 00:25:39,909
pour toutes

909
00:25:39,910 --> 00:25:40,889
celles et ceux qui n'ont pas les

910
00:25:40,890 --> 00:25:42,509
moyens d'acheter les livres.

911
00:25:42,510 --> 00:25:43,869
Qui ne sauraient pas quoi faire, en

912
00:25:43,870 --> 00:25:45,769
fait, si on les

913
00:25:45,770 --> 00:25:47,049
lâchait dans des rayonnages de

914
00:25:47,050 --> 00:25:48,969
livres sans personne intermédiaire à

915
00:25:48,970 --> 00:25:50,909
qui demander conseil.

916
00:25:50,910 --> 00:25:52,869
Et il y a vraiment, dans le début

917
00:25:52,870 --> 00:25:55,189
de vie de Martin Eden,

918
00:25:55,190 --> 00:25:57,689
cette idée que le bibliothécaire,

919
00:25:57,690 --> 00:25:59,789
c'est la personne de

920
00:25:59,790 --> 00:26:02,409
transmission, et qui va occuper

921
00:26:02,410 --> 00:26:04,629
une fonction qui dépasse

922
00:26:04,630 --> 00:26:05,849
presque celle de conseiller sur les

923
00:26:05,850 --> 00:26:07,526
livres. C'est celui à qui on demande

924
00:26:07,527 --> 00:26:09,939
: les codes sociaux,

925
00:26:09,940 --> 00:26:10,879
comment on s'habille, qu'est-ce

926
00:26:10,880 --> 00:26:12,119
qu'il faut faire, et si jamais je

927
00:26:12,120 --> 00:26:13,599
voulais aussi faire des mathématiques

928
00:26:13,600 --> 00:26:16,319
et comment on fait des études, etc.

929
00:26:16,320 --> 00:26:18,179
Et donc je me suis dit, c'est bien

930
00:26:18,180 --> 00:26:19,019
de parler de ce livre dans une

931
00:26:19,020 --> 00:26:20,139
bibliothèque.

932
00:26:20,140 --> 00:26:22,279
Martin Eden de Jack London,

933
00:26:22,280 --> 00:26:24,499
c'est paru aux États-Unis en 1909.

934
00:26:24,500 --> 00:26:26,359
Ça a été édité dans les romans

935
00:26:26,360 --> 00:26:28,279
et récits autobiographiques, le

936
00:26:28,280 --> 00:26:30,939
tome 3, qui est paru en 1988

937
00:26:30,940 --> 00:26:33,019
chez Bouquins, sous la direction de

938
00:26:33,020 --> 00:26:34,819
Francis Lacassin, traduit de

939
00:26:34,820 --> 00:26:36,739
l'américain par Claude Cendré.

940
00:26:36,740 --> 00:26:38,239
Quel est le troisième livre dont

941
00:26:38,240 --> 00:26:39,969
vous avez choisi de nous parler ?

942
00:26:39,970 --> 00:26:41,409
Je me rends compte, au moment où je

943
00:26:41,410 --> 00:26:42,590
dois le présenter, que je ne suis

944
00:26:42,591 --> 00:26:44,029
pas tout à fait sûre que je prononce

945
00:26:44,030 --> 00:26:46,129
son titre de la bonne manière.

946
00:26:46,130 --> 00:26:48,069
J'ai toujours dit Anent, mais je

947
00:26:48,070 --> 00:26:49,969
ne sais pas si c'est comme ça que ça

948
00:26:49,970 --> 00:26:51,329
se prononce.

949
00:26:51,330 --> 00:26:53,089
Donc disons, Anent, Nouvelles des

950
00:26:53,090 --> 00:26:54,689
Indiens Jivaro, qui est un roman

951
00:26:54,690 --> 00:26:56,769
graphique d'Alessandro Pignocchi,

952
00:26:56,770 --> 00:26:59,649
et qui raconte comment

953
00:26:59,650 --> 00:27:01,949
un jeune anthropologue français

954
00:27:01,950 --> 00:27:04,009
va aller chez les

955
00:27:04,010 --> 00:27:06,269
Indiens Jivaro à la recherche de

956
00:27:06,270 --> 00:27:07,809
ce qui est son sujet d'étude, à

957
00:27:07,810 --> 00:27:10,029
savoir ces chants très

958
00:27:10,030 --> 00:27:12,349
particuliers, qui

959
00:27:12,350 --> 00:27:14,329
sont chantés dans certaines

960
00:27:14,330 --> 00:27:16,009
situations.

961
00:27:16,010 --> 00:27:17,829
C'est, d'une certaine manière,

962
00:27:17,830 --> 00:27:19,709
l'histoire d'une rencontre

963
00:27:19,710 --> 00:27:20,710
ratée. C'est quelque chose qui est

964
00:27:20,711 --> 00:27:22,789
hyper critique sur la

965
00:27:22,790 --> 00:27:24,809
façon dont on peut aller

966
00:27:24,810 --> 00:27:26,909
à la rencontre

967
00:27:26,910 --> 00:27:28,249
de certaines personnes, de certains

968
00:27:28,250 --> 00:27:30,129
peuples, en cherchant un truc qui

969
00:27:30,130 --> 00:27:31,150
va nous servir à nous.

970
00:27:33,810 --> 00:27:35,549
« Est-ce que je rencontre vraiment

971
00:27:35,550 --> 00:27:37,499
les gens, si mon but est de

972
00:27:37,500 --> 00:27:40,239
réussir à les convaincre de

973
00:27:40,240 --> 00:27:41,162
me donner ce chant ?

974
00:27:41,163 --> 00:27:42,163
»

975
00:27:43,000 --> 00:27:44,580
Pendant tout le premier voyage, si

976
00:27:44,581 --> 00:27:46,299
mon souvenir est bon, ces chants

977
00:27:46,300 --> 00:27:47,359
n'apparaissent pas.

978
00:27:47,360 --> 00:27:48,799
On lui dit tout le temps qu'en fait

979
00:27:48,800 --> 00:27:50,239
ces chants n'existent plus ou que

980
00:27:50,240 --> 00:27:51,839
ces chants se sont perdus.

981
00:27:51,840 --> 00:27:53,859
Et à un moment donné, petit twist,

982
00:27:53,860 --> 00:27:55,359
il comprend qu'en fait il ne demande

983
00:27:55,360 --> 00:27:56,699
pas de la bonne manière, et que

984
00:27:56,700 --> 00:27:57,999
c'est pas comme ça qu'il faut faire.

985
00:27:58,000 --> 00:27:59,959
J'ai gardé très fort en

986
00:27:59,960 --> 00:28:01,819
tête ce livre-là, et les

987
00:28:01,820 --> 00:28:02,957
autres aussi d'Alessandro Pignocchi

988
00:28:02,958 --> 00:28:05,039
pendant que j'écrivais Frapper

989
00:28:05,040 --> 00:28:07,019
l'épopée, parce que je trouve que

990
00:28:07,020 --> 00:28:09,099
ce sont des livres qui racontent

991
00:28:09,100 --> 00:28:10,959
toujours des questions de rapports,

992
00:28:10,960 --> 00:28:13,159
de relations et la manière

993
00:28:13,160 --> 00:28:14,654
dont nous, occidentaux,

994
00:28:16,050 --> 00:28:17,689
avons établi un certain mode de

995
00:28:17,690 --> 00:28:18,769
relation qui n'est pas du tout

996
00:28:18,770 --> 00:28:20,869
adapté pour rencontrer des

997
00:28:20,870 --> 00:28:22,809
gens ou des territoires ou

998
00:28:22,810 --> 00:28:24,849
des vivants non humains hors de ce

999
00:28:24,850 --> 00:28:26,869
système occidental.

1000
00:28:26,870 --> 00:28:29,009
Ça imprègne énormément

1001
00:28:29,010 --> 00:28:30,010
les travaux de Pignocchi.

1002
00:28:31,339 --> 00:28:32,499
Et ce livre vous l'aviez sur votre

1003
00:28:32,500 --> 00:28:34,399
bureau pour écrire Frapper

1004
00:28:34,400 --> 00:28:36,379
l'épopée et pour d'autres livres

1005
00:28:36,380 --> 00:28:36,979
précédemment aussi ?

1006
00:28:36,980 --> 00:28:39,459
Non, je pense juste

1007
00:28:39,460 --> 00:28:40,439
pour le dernier livre.

1008
00:28:40,440 --> 00:28:42,279
C'est aussi, de toute

1009
00:28:42,280 --> 00:28:44,559
façon, une œuvre que j'ai,

1010
00:28:44,560 --> 00:28:46,459
pas uniquement sur mon bureau pour

1011
00:28:46,460 --> 00:28:47,359
travailler, mais les romans

1012
00:28:47,360 --> 00:28:49,239
graphiques de Pignocchi font

1013
00:28:49,240 --> 00:28:50,299
partie des livres qui me font

1014
00:28:50,300 --> 00:28:51,919
beaucoup rire. Et donc ça fait

1015
00:28:51,920 --> 00:28:53,479
partie des livres que je ressors

1016
00:28:53,480 --> 00:28:55,399
très régulièrement des étagères

1017
00:28:55,400 --> 00:28:56,400
quand j'ai un

1018
00:28:57,600 --> 00:28:59,579
trou d'un quart d'heure 20

1019
00:28:59,580 --> 00:29:01,479
minutes et que j'ai juste envie

1020
00:29:01,480 --> 00:29:03,399
de lire rapidement ou de

1021
00:29:03,400 --> 00:29:04,939
relire rapidement quelque chose.

1022
00:29:04,940 --> 00:29:06,659
Je regarde certaines de ses planches

1023
00:29:06,660 --> 00:29:08,219
et je pouffe.

1024
00:29:08,220 --> 00:29:09,819
Donc c'est aussi pour ça que je

1025
00:29:09,820 --> 00:29:11,219
voulais en parler parce que j'ai des

1026
00:29:11,220 --> 00:29:12,659
rapports d'extrême gratitude avec

1027
00:29:12,660 --> 00:29:13,660
les livres qui me font rire.

1028
00:29:14,600 --> 00:29:16,039
Donc Anent, c'est comme ça qu'on le

1029
00:29:16,040 --> 00:29:18,039
prononcera, sous-titré Nouvelle des

1030
00:29:18,040 --> 00:29:19,679
Indiens Jivaro, d'Alessandro

1031
00:29:19,680 --> 00:29:21,639
Pignocchi, préfacé par Philippe

1032
00:29:21,640 --> 00:29:22,899
Descola. Je crois qu'il s'est

1033
00:29:22,900 --> 00:29:23,979
inspiré du travail de

1034
00:29:23,980 --> 00:29:25,339
l'anthropologue Philippe Descola

1035
00:29:25,340 --> 00:29:26,379
pour écrire ce livre.

1036
00:29:26,380 --> 00:29:27,739
Donc c'est paru en 2016 chez

1037
00:29:27,740 --> 00:29:28,740
Steinkis Éditions.

1038
00:29:29,180 --> 00:29:30,799
Merci Alice Zeniter !

1039
00:29:30,800 --> 00:29:32,399
Merci Lauren, merci Hélène !

1040
00:29:32,400 --> 00:29:33,400
Merci !

1041
00:29:34,560 --> 00:29:36,439
C'était Par Effractions, le

1042
00:29:36,440 --> 00:29:38,319
podcast littéraire produit par la

1043
00:29:38,320 --> 00:29:40,379
Bibliothèque publique d'information,

1044
00:29:40,380 --> 00:29:42,239
réalisé par Lauren Malka.

1045
00:29:42,240 --> 00:29:44,559
Musique originale, David Federmann.

1046
00:29:44,560 --> 00:29:46,319
Merci à Alice Zeniter pour sa

1047
00:29:46,320 --> 00:29:47,519
participation.

1048
00:29:47,520 --> 00:29:48,799
Vous pouvez découvrir Frapper

1049
00:29:48,800 --> 00:29:50,819
l'épopée, paru chez Flammarion,

1050
00:29:50,820 --> 00:29:52,439
ainsi que ses autres livres, en

1051
00:29:52,440 --> 00:29:54,319
bibliothèque ou en librairie.

1052
00:29:54,320 --> 00:29:56,379
Cet épisode a été enregistré deux

1053
00:29:56,380 --> 00:29:58,399
mois tout rond avant la réouverture

1054
00:29:58,400 --> 00:30:00,299
très attendue de la Bpi dans le

1055
00:30:00,300 --> 00:30:02,499
bâtiment Lumière, au 40 avenue

1056
00:30:02,500 --> 00:30:04,439
des Terroirs de France, dans le 12e

1057
00:30:04,440 --> 00:30:06,219
arrondissement de Paris.

1058
00:30:06,220 --> 00:30:07,499
Personnellement, c'est un moment que

1059
00:30:07,500 --> 00:30:09,419
j'attends avec impatience, puisque

1060
00:30:09,420 --> 00:30:11,319
je suis moi-même une habituée,

1061
00:30:11,320 --> 00:30:12,719
voire une habitante de la

1062
00:30:12,720 --> 00:30:13,775
Bibliothèque publique d'information

1063
00:30:13,776 --> 00:30:15,879
! C'est donc un épisode

1064
00:30:15,880 --> 00:30:17,999
rempli d'émotion et d'excitation

1065
00:30:18,000 --> 00:30:20,259
que je viens de partager avec vous.

1066
00:30:20,260 --> 00:30:21,819
Il fait suite à cinq épisodes

1067
00:30:21,820 --> 00:30:23,679
enregistrés au Centre Pompidou

1068
00:30:23,680 --> 00:30:25,339
juste avant sa fermeture pour

1069
00:30:25,340 --> 00:30:27,039
travaux. Vous pouvez découvrir ces

1070
00:30:27,040 --> 00:30:28,799
épisodes consacrés à Blandine

1071
00:30:28,800 --> 00:30:31,019
Rinkel, Juliet Drouar,

1072
00:30:31,020 --> 00:30:32,859
Mathieu Palain, Raphaël Meltz et

1073
00:30:32,860 --> 00:30:33,769
Rim Battal.

1074
00:30:33,770 --> 00:30:35,709
Si vous aimez nos épisodes,

1075
00:30:35,710 --> 00:30:37,309
merci de le faire savoir en vous

1076
00:30:37,310 --> 00:30:39,309
abonnant et en ajoutant des cœurs et

1077
00:30:39,310 --> 00:30:40,289
des étoiles.

1078
00:30:40,290 --> 00:30:41,290
À bientôt !