1
00:00:00,660 --> 00:00:02,439
Alors quand j'étais petite, pour

2
00:00:02,440 --> 00:00:04,259
moi, avoir une bibliothèque chez

3
00:00:04,260 --> 00:00:06,279
soi, c'était vraiment une

4
00:00:06,280 --> 00:00:08,038
sorte de but dans la vie.

5
00:00:08,039 --> 00:00:09,259
Pour moi, vraiment avoir des

6
00:00:09,260 --> 00:00:10,619
livres... J'avais une sorte d'amour

7
00:00:10,620 --> 00:00:11,619
pour l'objet.

8
00:00:11,620 --> 00:00:13,619
Je trouvais ça absolument fascinant

9
00:00:13,620 --> 00:00:15,519
d'arriver à mettre

10
00:00:15,520 --> 00:00:17,479
autant de monde dans un

11
00:00:17,480 --> 00:00:19,639
tout petit espace, et de pouvoir les

12
00:00:19,640 --> 00:00:20,640
transporter avec soi.

13
00:00:21,580 --> 00:00:23,919
Vous écoutez Par Effractions,

14
00:00:23,920 --> 00:00:25,659
le podcast qui fait entendre les

15
00:00:25,660 --> 00:00:27,339
murmures de milliers de livres

16
00:00:27,340 --> 00:00:28,959
peuplant l'une des plus grandes

17
00:00:28,960 --> 00:00:30,739
bibliothèques d'Europe, au Centre

18
00:00:30,740 --> 00:00:32,899
Pompidou à Paris.

19
00:00:32,900 --> 00:00:35,239
Ce podcast est proposé par Balises,

20
00:00:35,240 --> 00:00:36,839
le magazine de la Bibliothèque

21
00:00:36,840 --> 00:00:38,579
publique d'information.

22
00:00:38,580 --> 00:00:40,342
Aujourd'hui, je rencontre Rim

23
00:00:40,343 --> 00:00:41,939
Battal, l'une des invité·es du

24
00:00:41,940 --> 00:00:44,519
festival Effractions en 2025,

25
00:00:44,520 --> 00:00:46,099
pour son roman, Je me regarderai

26
00:00:46,100 --> 00:00:48,039
dans les yeux, chez Bayard.

27
00:00:48,040 --> 00:00:49,891
Artiste et poétesse, Rim

28
00:00:49,892 --> 00:00:51,259
Battal est l'autrice de plusieurs

29
00:00:51,260 --> 00:00:53,219
recueils de poésie comme Vingt

30
00:00:53,220 --> 00:00:54,379
poèmes et des poussières chez

31
00:00:54,380 --> 00:00:56,279
Lanskine, L'Eau du bain aux

32
00:00:56,280 --> 00:00:58,339
Presses du réel ou encore X

33
00:00:58,340 --> 00:01:00,659
et Excès au Castor Astral.

34
00:01:00,660 --> 00:01:02,239
Dans son nouveau livre, qui est son

35
00:01:02,240 --> 00:01:03,719
premier roman, elle raconte

36
00:01:03,720 --> 00:01:05,378
l'histoire d'une jeune fille de 17

37
00:01:05,379 --> 00:01:07,459
ans qui lui ressemble beaucoup, et

38
00:01:07,460 --> 00:01:09,119
qui, à partir d'un traumatisme

39
00:01:09,120 --> 00:01:10,959
violent, amorce un chemin

40
00:01:10,960 --> 00:01:12,339
d'émancipation.

41
00:01:12,340 --> 00:01:14,159
J'ai été saisie au cœur et

42
00:01:14,160 --> 00:01:16,939
à la gorge par ce récit initiatique,

43
00:01:16,940 --> 00:01:19,019
ce mélange unique de révolte,

44
00:01:19,020 --> 00:01:20,319
de drôlerie et d'émotion.

45
00:01:25,080 --> 00:01:26,999
Je retrouve Rim Battal à

46
00:01:27,000 --> 00:01:28,899
l'entrée de la bibliothèque,

47
00:01:28,900 --> 00:01:30,819
quelques jours avant sa fermeture.

48
00:01:30,820 --> 00:01:32,399
Bonjour Rim Battal !

49
00:01:32,400 --> 00:01:33,819
Bonjour Lauren Malka !

50
00:01:33,820 --> 00:01:35,499
Ça va? Vous êtes en forme ?

51
00:01:35,500 --> 00:01:37,619
Parfaitement en forme !

52
00:01:37,620 --> 00:01:39,579
Et je lui explique les règles du jeu

53
00:01:39,580 --> 00:01:41,879
de notre déambulation.

54
00:01:41,880 --> 00:01:44,279
On va faire quelque chose qui,

55
00:01:44,280 --> 00:01:46,519
normalement, est interdit à la Bpi,

56
00:01:46,520 --> 00:01:48,379
on va emprunter des livres.

57
00:01:48,380 --> 00:01:50,339
Vous avez toute la bibliotheque pour

58
00:01:50,340 --> 00:01:51,739
vous et vous pouvez en choisir

59
00:01:51,740 --> 00:01:52,029
trois.

60
00:01:52,030 --> 00:01:52,929
Waouh !

61
00:01:52,930 --> 00:01:54,429
Alors, je sais déjà ce que je vais

62
00:01:54,430 --> 00:01:56,689
choisir, même s'il

63
00:01:56,690 --> 00:01:58,709
y a énormément de livres qui m'ont

64
00:01:58,710 --> 00:01:59,809
marquée.

65
00:01:59,810 --> 00:02:02,161
Mais je pense pouvoir en

66
00:02:02,162 --> 00:02:03,589
choisir trois à envoyer dans

67
00:02:03,590 --> 00:02:05,349
l'espace si jamais des aliens

68
00:02:05,350 --> 00:02:07,989
débarquent demain et

69
00:02:07,990 --> 00:02:09,929
me demandent « Qu'est-ce que

70
00:02:09,930 --> 00:02:11,895
tu emmènerais avec toi, Rim

71
00:02:11,896 --> 00:02:13,069
Battal ? Comment est-ce qu'on peut

72
00:02:13,070 --> 00:02:14,329
découvrir la richesse de la

73
00:02:14,330 --> 00:02:15,809
littérature humaine ? »

74
00:02:15,810 --> 00:02:17,549
C'est exactement la consigne !

75
00:02:17,550 --> 00:02:18,550
Allez,

76
00:02:19,530 --> 00:02:20,530
on y va !

77
00:02:31,950 --> 00:02:33,909
Entrr dans une bibliothèque par

78
00:02:33,910 --> 00:02:35,837
effraction, Rim

79
00:02:35,838 --> 00:02:37,509
Battal, est-ce que c'est un fantasme

80
00:02:37,510 --> 00:02:38,339
pour vous ?

81
00:02:38,340 --> 00:02:40,459
Alors, j'imagine que vous connaissez

82
00:02:40,460 --> 00:02:42,519
la collection «

83
00:02:42,520 --> 00:02:43,799
Ma nuit au musée ».

84
00:02:43,800 --> 00:02:45,879
Moi, je rêverais de faire ma

85
00:02:45,880 --> 00:02:47,719
nuit à la bibliothèque.

86
00:02:47,720 --> 00:02:49,779
Ce serait génial de pouvoir être

87
00:02:49,780 --> 00:02:51,959
seule avec tellement

88
00:02:51,960 --> 00:02:53,959
de livres, de dormir entre

89
00:02:53,960 --> 00:02:55,659
tous ces livres-là et pouvoir aller

90
00:02:55,660 --> 00:02:57,939
piocher dedans, en lire des passages

91
00:02:57,940 --> 00:03:00,079
et les poser près de son lit,

92
00:03:00,080 --> 00:03:01,699
de là où on dort.

93
00:03:01,700 --> 00:03:03,599
Et ça, je rêve de faire ça

94
00:03:03,600 --> 00:03:04,299
un jour.

95
00:03:04,300 --> 00:03:05,719
Je ralentis un peu le pas parce que

96
00:03:05,720 --> 00:03:06,679
vous courez, il faut que je vous

97
00:03:06,680 --> 00:03:07,479
courre après.

98
00:03:07,480 --> 00:03:08,839
Ouais, désolée...

99
00:03:08,840 --> 00:03:10,939
Ça, c'est un réflexe de daronne,

100
00:03:10,940 --> 00:03:13,659
on court toujours dans sa journée !

101
00:03:13,660 --> 00:03:13,713
(rires).

102
00:03:13,714 --> 00:03:15,059
Et quand vous étiez plus petite,

103
00:03:15,060 --> 00:03:16,179
c'était quoi votre rapport aux

104
00:03:16,180 --> 00:03:17,230
bibliothèques ?

105
00:03:17,231 --> 00:03:19,069
Quand j'étais petite, pour

106
00:03:19,070 --> 00:03:20,909
moi, avoir une bibliothèque chez

107
00:03:20,910 --> 00:03:22,909
soi, c'était vraiment une

108
00:03:22,910 --> 00:03:24,549
sorte de but dans la vie.

109
00:03:24,550 --> 00:03:25,806
Pour moi, vraiment, avoir des livres

110
00:03:25,807 --> 00:03:27,429
(je n'en avais pas énormément à ce

111
00:03:27,430 --> 00:03:29,009
moment-là), mais j'avais une sorte

112
00:03:29,010 --> 00:03:30,629
d'amour pour l'objet.

113
00:03:30,630 --> 00:03:32,609
Je trouvais ça absolument fascinant

114
00:03:32,610 --> 00:03:34,609
d'arriver à mettre

115
00:03:34,610 --> 00:03:36,509
autant de monde dans un

116
00:03:36,510 --> 00:03:38,649
tout petit espace, et de pouvoir les

117
00:03:38,650 --> 00:03:40,189
transporter avec soi.

118
00:03:40,190 --> 00:03:41,509
Il y avait beaucoup de livres que je

119
00:03:41,510 --> 00:03:42,789
lisais dans mon lit,

120
00:03:44,210 --> 00:03:46,029
je glissais les livres sous le lit.

121
00:03:46,030 --> 00:03:48,049
Je le lisais à plat ventre et

122
00:03:48,050 --> 00:03:49,309
j'avais toujours des livres ouverts

123
00:03:49,310 --> 00:03:51,369
sur la page que

124
00:03:51,370 --> 00:03:52,509
je lisais. Je n'utilisais pas de

125
00:03:52,510 --> 00:03:54,069
marque page, mais quand on

126
00:03:54,070 --> 00:03:55,989
m'appelait pour déjeuner ou pour

127
00:03:55,990 --> 00:03:57,809
aller jouer, je mettais les

128
00:03:57,810 --> 00:03:58,929
livres à l'envers et je les glissais

129
00:03:58,930 --> 00:04:00,189
sous mon lit et j'avais comme ça

130
00:04:00,190 --> 00:04:01,310
plein de livres ouverts.

131
00:04:02,850 --> 00:04:02,959
..

132
00:04:02,960 --> 00:04:04,119
« Allongée sur le ventre la tête qui
pend par-dessus

133
00:04:04,120 --> 00:04:05,499
mon lit. C'était ma position

134
00:04:05,500 --> 00:04:07,100
préférée pour lire à l'époque. » Ça

135
00:04:07,101 --> 00:04:08,719
c'est ce que vous dites dans votre

136
00:04:08,720 --> 00:04:10,079
roman dont on va parler tout à

137
00:04:10,080 --> 00:04:11,299
l'heure. Est-ce qu'il vous arrive

138
00:04:11,300 --> 00:04:13,419
encore d'écrire en bibliothèque

139
00:04:13,420 --> 00:04:14,029
certains de vos livres ?

140
00:04:14,030 --> 00:04:16,109
C'est assez rare en fait, depuis

141
00:04:16,110 --> 00:04:17,131
que j'ai eu un accès

142
00:04:18,390 --> 00:04:20,369
relatif à ma chambre à

143
00:04:20,370 --> 00:04:21,370
moi.

144
00:04:21,579 --> 00:04:23,139
(rires) J'écris beaucoup plus dans

145
00:04:23,140 --> 00:04:25,159
mon lit, parce que j'ai des

146
00:04:25,160 --> 00:04:26,959
problèmes de concentration, comme la

147
00:04:26,960 --> 00:04:28,939
plupart des gens aujourd'hui.

148
00:04:28,940 --> 00:04:30,279
Donc dans les bibliothèques, les

149
00:04:30,280 --> 00:04:31,779
cafés, etc., j'aimerais beaucoup,

150
00:04:31,780 --> 00:04:32,779
mais j'ai beaucoup de mal.

151
00:04:32,780 --> 00:04:34,579
Parce que j'ai envie d'aller ouvrir

152
00:04:34,580 --> 00:04:35,999
les livres, j'ai envie de regarder

153
00:04:36,000 --> 00:04:37,159
les autres personnes, comment elles

154
00:04:37,160 --> 00:04:38,359
travaillent.

155
00:04:38,360 --> 00:04:40,219
Je suis vraiment trop

156
00:04:40,220 --> 00:04:41,779
distraite... Pas distraite, je

157
00:04:41,780 --> 00:04:43,779
dirais plutôt : attirée par

158
00:04:43,780 --> 00:04:44,559
la vie.

159
00:04:44,560 --> 00:04:45,959
En bibliothèque et en médiathèque,

160
00:04:45,960 --> 00:04:47,999
c'est des moments où je

161
00:04:48,000 --> 00:04:49,096
pioche plutôt dans des livres ce

162
00:04:50,300 --> 00:04:52,159
qui va soit me servir à

163
00:04:52,160 --> 00:04:54,239
l'écriture, soit constituer

164
00:04:54,240 --> 00:04:56,079
l'élan premier pour commencer

165
00:04:56,080 --> 00:04:56,939
un texte.

166
00:04:56,940 --> 00:04:58,339
C'est autant de la poésie, des

167
00:04:58,340 --> 00:04:59,340
romans...

168
00:05:01,620 --> 00:05:02,979
J'ai eu un moment une sorte de

169
00:05:02,980 --> 00:05:05,139
fascination pour

170
00:05:05,140 --> 00:05:06,140
l'astrophysique.

171
00:05:08,170 --> 00:05:09,189
Je comprenais pas tout,

172
00:05:10,190 --> 00:05:11,329
mais justement le fait de ne pas

173
00:05:11,330 --> 00:05:12,549
avoir accès à tout, de ne pas avoir

174
00:05:12,550 --> 00:05:13,770
les outils de tout comprendre,

175
00:05:15,150 --> 00:05:17,589
déclenchait le désir d'écrire en

176
00:05:17,590 --> 00:05:18,590
poésie en fait.

177
00:05:19,369 --> 00:05:20,149
J'ai remarqué quelque chose, c'est
que dans

178
00:05:20,150 --> 00:05:22,329
vos recueils de poèmes, l'amour

179
00:05:22,330 --> 00:05:24,429
de la lecture est très souvent

180
00:05:24,430 --> 00:05:26,269
associé au plaisir sexuel

181
00:05:26,270 --> 00:05:28,049
et notamment à la masturbation.

182
00:05:28,050 --> 00:05:29,109
Vous avez remarqué ça ?

183
00:05:29,110 --> 00:05:30,588
J'étais sûre que vous alliez dire ça

184
00:05:30,589 --> 00:05:31,589
! (rires)

185
00:05:33,190 --> 00:05:34,269
Oui, j'ai peut-être l'esprit mal

186
00:05:34,270 --> 00:05:34,779
tourné !

187
00:05:34,780 --> 00:05:36,739
Non, pas du tout, vous

188
00:05:36,740 --> 00:05:38,461
êtes plutôt perspicace !

189
00:05:41,000 --> 00:05:41,859
(rires) C'est moi qui ai l'esprit mal

190
00:05:41,860 --> 00:05:42,860
tourné. Non,

191
00:05:43,700 --> 00:05:44,639
en fait, je n'ai pas l'esprit mal

192
00:05:44,640 --> 00:05:46,859
tourné, vous non plus.

193
00:05:46,860 --> 00:05:49,019
Nous sommes la norme.

194
00:05:49,020 --> 00:05:50,299
Ce sont les autres personnes qui

195
00:05:50,300 --> 00:05:51,777
sont en décalage !

196
00:05:51,778 --> 00:05:52,778
En

197
00:05:53,820 --> 00:05:55,259
effet, j'ai un rapport assez

198
00:05:55,260 --> 00:05:57,159
érotique et à l'écriture et à

199
00:05:57,160 --> 00:05:58,019
la lecture.

200
00:05:58,020 --> 00:05:59,519
Dès que je commence l'écriture d'un

201
00:05:59,520 --> 00:06:02,359
texte, j'ai aussi

202
00:06:02,360 --> 00:06:03,360
des moments d'auto-érotisme.

203
00:06:06,080 --> 00:06:07,019
(rires) Il y a quelque chose de cet

204
00:06:07,020 --> 00:06:08,959
ordre-là qui se déclenche, et

205
00:06:08,960 --> 00:06:09,959
j'ai aussi ça avec la musique

206
00:06:09,960 --> 00:06:10,859
classique. Il y en a certains

207
00:06:10,860 --> 00:06:12,899
morceaux qui déclenchent des envies

208
00:06:12,900 --> 00:06:15,119
qui ne sont pas censées être

209
00:06:15,120 --> 00:06:16,120
celles... (rires)

210
00:06:17,320 --> 00:06:19,159
Un plaisir solitaire qui en appelle

211
00:06:19,160 --> 00:06:19,881
un autre, en fait.

212
00:06:19,882 --> 00:06:21,639
Exactement, oui, exactement, c'est

213
00:06:21,640 --> 00:06:21,721
ça !

214
00:06:21,722 --> 00:06:22,722
On

215
00:06:23,900 --> 00:06:25,719
quitte la chenille

216
00:06:25,720 --> 00:06:27,839
du Centre Pompidou pour aller

217
00:06:27,840 --> 00:06:29,199
dans la salle de lecture.

218
00:06:29,200 --> 00:06:30,420
Donc on va devoir chuchoter.

219
00:06:31,700 --> 00:06:32,939
Moi, je vais me couvrir les yeux

220
00:06:32,940 --> 00:06:34,439
pour garder la surprise.

221
00:06:34,440 --> 00:06:35,519
Est-ce que vous pouvez nous donner

222
00:06:35,520 --> 00:06:37,339
des indices pour qu'on essaye

223
00:06:37,340 --> 00:06:39,239
de deviner les livres que vous avez

224
00:06:39,240 --> 00:06:41,019
choisis, mais sans donner ni les

225
00:06:41,020 --> 00:06:42,821
titres ni les noms des auteurs ou

226
00:06:42,822 --> 00:06:43,119
autrices ?

227
00:06:43,120 --> 00:06:46,059
Alors, le premier,

228
00:06:46,060 --> 00:06:47,959
c'est un Prix Nobel de

229
00:06:47,960 --> 00:06:50,299
littérature, qui est un poète

230
00:06:50,300 --> 00:06:51,479
suédois.

231
00:06:51,480 --> 00:06:52,480
Le deuxième :

232
00:06:53,340 --> 00:06:56,159
je vais simplement lire

233
00:06:56,160 --> 00:06:58,239
la partie à l'intérieur

234
00:06:58,240 --> 00:07:00,159
du livre qui me touche le plus

235
00:07:00,160 --> 00:07:01,160
et qui s'intitule « L'érotisme

236
00:07:01,980 --> 00:07:03,139
comme puissance ».

237
00:07:03,140 --> 00:07:05,740
Ensuite,

238
00:07:07,700 --> 00:07:09,807
pour le troisième

239
00:07:09,808 --> 00:07:11,470
: surréalisme, résistance, poésie.

240
00:07:13,680 --> 00:07:15,039
On va emprunter les livres, vous

241
00:07:15,040 --> 00:07:16,479
allez m'emmener à l'endroit où ils

242
00:07:16,480 --> 00:07:17,839
sont rangés puisque vous avez tout

243
00:07:17,840 --> 00:07:19,449
bien repéré, évidemment !

244
00:07:26,909 --> 00:07:28,329
Rim Battal, vous publiez votre

245
00:07:28,330 --> 00:07:29,549
premier roman.

246
00:07:29,550 --> 00:07:31,529
C'était un sacré défi, après 10 ans

247
00:07:31,530 --> 00:07:33,489
d'écriture de poésie, de passer

248
00:07:33,490 --> 00:07:34,490
au roman.

249
00:07:35,170 --> 00:07:36,349
Alors, c'était pas du tout un défi.

250
00:07:36,350 --> 00:07:37,549
C'est juste qu'en fait, comme la

251
00:07:37,550 --> 00:07:39,469
poésie fonctionnait

252
00:07:39,470 --> 00:07:41,709
un peu mieux, j'ai été un peu happée

253
00:07:41,710 --> 00:07:42,569
par la chose.

254
00:07:42,570 --> 00:07:43,849
Je pense qu'il y a des personnes qui

255
00:07:43,850 --> 00:07:45,529
sont beaucoup plus souples que moi,

256
00:07:45,530 --> 00:07:47,989
mais quand j'écris dans une forme,

257
00:07:47,990 --> 00:07:49,689
j'ai un peu plus de difficulté à

258
00:07:49,690 --> 00:07:50,889
passer dans une autre.

259
00:07:50,890 --> 00:07:52,729
Et maintenant, à partir du moment où

260
00:07:52,730 --> 00:07:55,009
je suis passée à ce roman,

261
00:07:55,010 --> 00:07:56,369
je n'ai plus plus envie d'écrire de

262
00:07:56,370 --> 00:07:57,549
la poésie. Tout ce qui me vient

263
00:07:57,550 --> 00:07:59,649
arrive sous la forme narrative d'un

264
00:07:59,650 --> 00:08:00,650
roman.

265
00:08:01,590 --> 00:08:02,809
Maintenant je commence déjà à

266
00:08:02,810 --> 00:08:03,969
réfléchir au prochain.

267
00:08:03,970 --> 00:08:05,269
C'est l'histoire d'une jeune femme

268
00:08:05,270 --> 00:08:07,529
de 17 ans, qui vous ressemble,

269
00:08:07,530 --> 00:08:08,829
qui porte le même prénom que vous.

270
00:08:08,830 --> 00:08:10,209
Elle amorce un parcours

271
00:08:10,210 --> 00:08:12,729
d'émancipation très spectaculaire,

272
00:08:12,730 --> 00:08:14,249
surtout vu le milieu d'où elle

273
00:08:14,250 --> 00:08:17,149
vient, et vu le traumatisme

274
00:08:17,150 --> 00:08:19,369
terrible qu'elle subit au

275
00:08:19,370 --> 00:08:20,559
tout début du livre.

276
00:08:20,560 --> 00:08:22,659
Oui, en fait, c'est une adolescente

277
00:08:22,660 --> 00:08:24,579
qui est à un moment charnière de

278
00:08:24,580 --> 00:08:26,159
sa vie. Elle ne s'y attend pas,

279
00:08:26,160 --> 00:08:27,319
c'est une jeune fille sans

280
00:08:27,320 --> 00:08:29,639
histoires. Et puis, soudain,

281
00:08:29,640 --> 00:08:31,459
elle se retrouve à devoir

282
00:08:31,460 --> 00:08:33,899
justifier de sa pureté,

283
00:08:33,900 --> 00:08:35,939
de sa virginité vis-à-vis

284
00:08:35,940 --> 00:08:38,019
de sa famille, de la totalité

285
00:08:38,020 --> 00:08:40,219
de sa famille, uniquement parce

286
00:08:40,220 --> 00:08:42,199
qu'elle a commis

287
00:08:42,200 --> 00:08:44,439
une mini infraction, qui

288
00:08:44,440 --> 00:08:45,559
est celle de fumer une petite

289
00:08:45,560 --> 00:08:47,769
cigarette à la fenêtre de

290
00:08:47,770 --> 00:08:48,770
sa chambre.

291
00:08:49,590 --> 00:08:51,449
C'est la violence de

292
00:08:51,450 --> 00:08:53,429
ce qui lui arrive, de ce choc-là,

293
00:08:53,430 --> 00:08:55,469
de la violence même physique de sa

294
00:08:55,470 --> 00:08:58,269
propre mère, qui, finalement,

295
00:08:58,270 --> 00:09:00,369
amorce une réflexion sur

296
00:09:00,370 --> 00:09:02,409
son rapport aux autres, son rapport

297
00:09:02,410 --> 00:09:04,029
à son corps, son rapport à l'amour

298
00:09:04,030 --> 00:09:05,849
et au désir.

299
00:09:05,850 --> 00:09:07,709
Elle rencontre de

300
00:09:07,710 --> 00:09:09,909
la trahison de la part de

301
00:09:09,910 --> 00:09:11,529
la quasi-totalité des adultes qui

302
00:09:11,530 --> 00:09:12,949
l'entourent et qui sont censés la

303
00:09:12,950 --> 00:09:13,950
protéger en tant que quasi enfant.

304
00:09:15,880 --> 00:09:17,739
Ça lui permet justement

305
00:09:17,740 --> 00:09:20,259
d'arriver à identifier comment

306
00:09:20,260 --> 00:09:22,079
elle a envie de mener sa vie plus

307
00:09:22,080 --> 00:09:23,899
tard, et comment elle a envie

308
00:09:24,970 --> 00:09:27,049
d'avoir la souveraineté sur

309
00:09:27,050 --> 00:09:27,829
son corps.

310
00:09:27,830 --> 00:09:28,949
Donc c'est un personnage qui est

311
00:09:28,950 --> 00:09:29,989
assez haut en couleur mais qui est

312
00:09:29,990 --> 00:09:31,629
somme toute assez banal.

313
00:09:31,630 --> 00:09:32,869
C'est une jeune fille qu'on peut

314
00:09:32,870 --> 00:09:34,989
croiser un peu n'importe où, dans

315
00:09:34,990 --> 00:09:36,369
plein de pays différents,

316
00:09:37,370 --> 00:09:39,069
de plein d'origines différentes.

317
00:09:39,070 --> 00:09:40,969
C'est marrant, quelqu'un qui m'a dit

318
00:09:40,970 --> 00:09:42,189
il y a quelques jours, une

319
00:09:42,190 --> 00:09:44,469
journaliste littéraire marocaine

320
00:09:44,470 --> 00:09:46,589
: c'est le premier roman

321
00:09:46,590 --> 00:09:48,329
marocain qui parle de la classe

322
00:09:48,330 --> 00:09:49,829
moyenne. Elle m'a dit, tous les

323
00:09:49,830 --> 00:09:51,429
personnages, tous les romans qu'on

324
00:09:51,430 --> 00:09:52,969
connait, tous les livres que j'ai lu

325
00:09:52,970 --> 00:09:53,978
jusque-là (elle s'appelle Soundouss
Chraïbi), se

326
00:09:55,420 --> 00:09:57,279
passent soit dans vraiment les

327
00:09:57,280 --> 00:09:59,139
bas fonds du Maroc, dans la misère

328
00:09:59,140 --> 00:10:00,619
la plus totale, par exemple on pense

329
00:10:00,620 --> 00:10:02,539
à Mohamed Choukri, soit

330
00:10:02,540 --> 00:10:04,379
dans les hautes

331
00:10:04,380 --> 00:10:06,379
sphères de la société, dans des

332
00:10:06,380 --> 00:10:08,179
milieux très très bourgeois.

333
00:10:08,180 --> 00:10:09,799
J'ai trouvé ça très intéressant en

334
00:10:09,800 --> 00:10:11,079
effet, parce que ça m'a renvoyé

335
00:10:11,080 --> 00:10:13,259
aussi vers le fait que moi,

336
00:10:13,260 --> 00:10:15,039
en l'écrivant, et c'était pour ça

337
00:10:15,040 --> 00:10:17,179
que je voulais absolument l'inscrire

338
00:10:17,180 --> 00:10:20,439
au Maroc dans cet environnement-là,

339
00:10:20,440 --> 00:10:22,299
c'était un modèle qui m'avait

340
00:10:22,300 --> 00:10:23,300
manqué.

341
00:10:24,309 --> 00:10:25,369
Vous dites que c'est une jeune femme,

342
00:10:25,370 --> 00:10:26,529
somme toute, assez banale...

343
00:10:26,530 --> 00:10:28,349
En réalité, elle subit quand même

344
00:10:28,350 --> 00:10:30,029
des violences, et pourtant, elle

345
00:10:30,030 --> 00:10:32,429
garde une forme d'optimisme

346
00:10:32,430 --> 00:10:34,029
absolu et d'humour.

347
00:10:34,030 --> 00:10:35,509
Est-ce que ça c'est quelque chose

348
00:10:35,510 --> 00:10:37,232
qui est central chez vous,  dans

349
00:10:37,233 --> 00:10:38,233
votre personnalité ?

350
00:10:40,500 --> 00:10:41,500
(rires) Je ne sais pas si,

351
00:10:42,420 --> 00:10:43,679
à titre personnel, je suis si

352
00:10:43,680 --> 00:10:45,899
optimiste que ça, mais en revanche,

353
00:10:45,900 --> 00:10:47,479
oui, je privilégie toujours le rire

354
00:10:47,480 --> 00:10:49,159
et je passe toujours une bonne

355
00:10:49,160 --> 00:10:50,839
blague avant d'autres

356
00:10:50,840 --> 00:10:51,840
considérations. (rires) Mais

357
00:10:53,260 --> 00:10:55,319
tout en respectant la dignité

358
00:10:55,320 --> 00:10:57,259
et l'intégrité des personnes.

359
00:10:58,630 --> 00:10:59,609
(rires) Et comme ce personnage

360
00:10:59,610 --> 00:11:01,069
aussi, finalement : ce n'est pas

361
00:11:01,070 --> 00:11:03,469
l'optimisme qui lui

362
00:11:03,470 --> 00:11:04,889
donne de l'humour, c'est, au

363
00:11:04,890 --> 00:11:06,809
contraire, l'humour qui précède

364
00:11:06,810 --> 00:11:08,689
l'optimisme chez elle.

365
00:11:08,690 --> 00:11:09,609
Parce qu'elle a toujours envie de

366
00:11:09,610 --> 00:11:11,429
faire des blagues, même dans des

367
00:11:11,430 --> 00:11:13,449
moments dramatiques voire

368
00:11:13,450 --> 00:11:15,289
tragiques, elle arrive à

369
00:11:15,290 --> 00:11:17,559
se faire rire elle-même, en fait.

370
00:11:17,560 --> 00:11:19,359
Et c'est un livre qui aborde un

371
00:11:19,360 --> 00:11:21,359
sujet qui est assez rare, je trouve,

372
00:11:21,360 --> 00:11:23,279
en fiction comme en non-fiction.

373
00:11:23,280 --> 00:11:25,139
Le rapport mère-fille dans ce

374
00:11:25,140 --> 00:11:26,999
qu'il peut comporter de terrible.

375
00:11:27,000 --> 00:11:28,819
De toutes les injonctions qui

376
00:11:28,820 --> 00:11:30,179
passent d'une génération à l'autre,

377
00:11:30,180 --> 00:11:32,279
mais aussi dans l'empathie,

378
00:11:32,280 --> 00:11:33,779
la compréhension mutuelle vers

379
00:11:33,780 --> 00:11:36,019
lesquelles chemine votre personnage.

380
00:11:36,020 --> 00:11:37,020
En effet.

381
00:11:37,620 --> 00:11:39,519
Sans doute que je n'ai

382
00:11:39,520 --> 00:11:40,779
pas tout lu, et qu'il me manque

383
00:11:40,780 --> 00:11:42,199
beaucoup de références, mais dans

384
00:11:42,200 --> 00:11:44,239
les ouvrages que j'ai pu lire et

385
00:11:44,240 --> 00:11:46,579
qui parlent du rapport

386
00:11:46,580 --> 00:11:48,819
mère-enfant,

387
00:11:48,820 --> 00:11:50,339
c'est beaucoup d'hommes qui parlent

388
00:11:50,340 --> 00:11:52,319
de leur mère avec un point de

389
00:11:52,320 --> 00:11:53,779
vue vraiment idéalisé.

390
00:11:53,780 --> 00:11:55,659
C'est la mère courage, la

391
00:11:55,660 --> 00:11:56,799
mère qui se sacrifie.

392
00:11:56,800 --> 00:11:58,539
Je pense par exemple à La Promesse

393
00:11:58,540 --> 00:11:59,859
de l'aube, mais il n'y a pas que

394
00:11:59,860 --> 00:12:00,729
celui-là en fait.

395
00:12:00,730 --> 00:12:02,969
En revanche, on ne parle pas du côté

396
00:12:02,970 --> 00:12:04,609
terrible de la mère qui est

397
00:12:04,610 --> 00:12:07,529
oppressante, possessive,

398
00:12:07,530 --> 00:12:09,209
complètement chtarbée, mais pour des

399
00:12:09,210 --> 00:12:10,069
raisons.

400
00:12:10,070 --> 00:12:11,129
Ce n'est pas parce qu'elles sont

401
00:12:11,130 --> 00:12:12,769
femmes ni parce qu'elles sont mères.

402
00:12:12,770 --> 00:12:14,669
C'est la société qui fait qu'elles

403
00:12:14,670 --> 00:12:16,409
le deviennent à un moment, parce

404
00:12:16,410 --> 00:12:18,629
qu'il y a tellement d'injonctions

405
00:12:18,630 --> 00:12:20,529
qui pèsent sur les femmes de manière

406
00:12:20,530 --> 00:12:21,769
générale.

407
00:12:21,770 --> 00:12:23,789
Par exemple, si sa fille n'a pas

408
00:12:23,790 --> 00:12:26,249
le droit d'avoir une sexualité,

409
00:12:26,250 --> 00:12:27,629
c'est pour la protéger.

410
00:12:27,630 --> 00:12:29,829
Mais en fait, la protéger de quoi,

411
00:12:29,830 --> 00:12:32,659
au juste ? De l'éventualité

412
00:12:32,660 --> 00:12:34,539
d'être violée un jour ?

413
00:12:34,540 --> 00:12:36,439
Ce qui est une probabilité

414
00:12:36,440 --> 00:12:38,279
non nulle, malheureusement, dans la

415
00:12:38,280 --> 00:12:39,174
vie de n'importe quelle femme...

416
00:12:39,175 --> 00:12:41,119
Mais on ne protège

417
00:12:41,120 --> 00:12:42,279
pas les personnes en les

418
00:12:42,280 --> 00:12:44,819
emprisonnant, en les accusant,

419
00:12:44,820 --> 00:12:46,699
en faisant peser la honte de

420
00:12:46,700 --> 00:12:47,979
ce côté-là, en fait.

421
00:12:47,980 --> 00:12:48,879
Et donc cette mère, par exemple,

422
00:12:48,880 --> 00:12:50,039
elle pousse sa fille à faire des

423
00:12:50,040 --> 00:12:51,419
études, elle la pousse à
l'excellence,

424
00:12:51,420 --> 00:12:53,319
mais, en même temp,s elle est

425
00:12:53,320 --> 00:12:55,199
comme emprisonnée dans sa chambre

426
00:12:55,200 --> 00:12:56,859
où elle passe le plus clair de son

427
00:12:56,860 --> 00:12:58,899
temps avec sa petite sœur.

428
00:12:58,900 --> 00:12:59,919
Parce qu'elles n'ont pas le droit de

429
00:12:59,920 --> 00:13:00,699
sortir, elles n'ont pas le droit

430
00:13:00,700 --> 00:13:01,579
d'aller au cinéma, elles n'ont pas

431
00:13:01,580 --> 00:13:03,419
droit de voir ni

432
00:13:03,420 --> 00:13:05,159
de recevoir des copains à la maison.

433
00:13:06,389 --> 00:13:07,209
« Vivons cachés. » C'est une phrase
qui

434
00:13:07,210 --> 00:13:09,069
revient souvent dans votre livre.

435
00:13:09,070 --> 00:13:11,089
Là je vais vous montrer la cachette,

436
00:13:11,090 --> 00:13:13,589
la mieux gardée du Centre Pompidou,

437
00:13:13,590 --> 00:13:15,229
les sous-sols qui nous amènent au

438
00:13:15,230 --> 00:13:17,329
studio d'enregistrement.

439
00:13:17,330 --> 00:13:18,330
Attention les yeux !

440
00:13:22,440 --> 00:13:24,279
C'est assez fascinant

441
00:13:24,280 --> 00:13:26,199
d'accéder à l'envers du

442
00:13:26,200 --> 00:13:28,279
décor mais

443
00:13:28,280 --> 00:13:30,319
je pense que c'est un des rares

444
00:13:30,320 --> 00:13:32,339
lieux où on a l'impression

445
00:13:32,340 --> 00:13:33,353
que c'est cohérent quand même.

446
00:13:33,354 --> 00:13:34,354
(rires).

447
00:13:34,600 --> 00:13:35,499
C'est cohérent par rapport à ce qu'on

448
00:13:35,500 --> 00:13:36,399
voit de l'extérieur ?

449
00:13:36,400 --> 00:13:37,400
Oui, c'est ça.

450
00:13:39,000 --> 00:13:40,719
Tous les câbles, les couleurs, les

451
00:13:40,720 --> 00:13:42,559
tuyaux verts,

452
00:13:42,560 --> 00:13:43,759
les cartels jaunes.

453
00:13:45,290 --> 00:13:46,969
Et donc là on accède au studio

454
00:13:46,970 --> 00:13:49,009
d'enregistrement où on va

455
00:13:49,010 --> 00:13:51,069
s'isoler comme dans une planque avec

456
00:13:51,070 --> 00:13:52,070
vos trois livres.

457
00:13:55,950 --> 00:13:57,849
Quels sont les livres, Rim Battal,

458
00:13:57,850 --> 00:13:59,409
que vous avez choisi de nous

459
00:13:59,410 --> 00:14:00,410
présenter ?

460
00:14:01,309 --> 00:14:02,529
Tout d'abord... Nous avons la lettre

461
00:14:02,530 --> 00:14:04,869
C, c'est Claude Cahun.

462
00:14:04,870 --> 00:14:07,409
C'est une

463
00:14:07,410 --> 00:14:10,749
autrice, artiste et poétesse.

464
00:14:10,750 --> 00:14:13,009
Le livre s'appelle « Aveux

465
00:14:13,010 --> 00:14:13,789
non avenus ».

466
00:14:13,790 --> 00:14:15,689
Pour la petite anecdote,

467
00:14:15,690 --> 00:14:17,749
c'est mon psy qui me l'a offert

468
00:14:17,750 --> 00:14:18,750
un jour.

469
00:14:19,630 --> 00:14:20,529
(rires) Donc je ne sais pas comment

470
00:14:20,530 --> 00:14:22,609
le prendre, mais j'ai adoré.

471
00:14:22,610 --> 00:14:24,149
Il m'a dit : « Je vous prête ce

472
00:14:24,150 --> 00:14:26,049
livre-là. » Et la séance suivante,

473
00:14:26,050 --> 00:14:27,109
je lui dis : « Je ne vous le rendrai

474
00:14:27,110 --> 00:14:28,449
jamais. » Parce qu'en fait, je n'ai

475
00:14:28,450 --> 00:14:30,429
pas pu m'empêcher de corner la

476
00:14:30,430 --> 00:14:32,069
quasi-totalité du livre.

477
00:14:32,070 --> 00:14:32,949
Franchement, c'est un livre, on peut

478
00:14:32,950 --> 00:14:34,609
ouvrir à n'importe quelle page et on

479
00:14:34,610 --> 00:14:36,189
tombe sur des petites pépites comme

480
00:14:36,190 --> 00:14:37,569
là... Vraiment, j'ai ouvert au

481
00:14:37,570 --> 00:14:38,928
hasard page 20.

482
00:14:38,929 --> 00:14:40,869
« Je t'aime. Cela devrait suffire à

483
00:14:40,870 --> 00:14:42,229
tout le système solaire.

484
00:14:42,230 --> 00:14:43,509
Je vous aime.

485
00:14:43,510 --> 00:14:45,389
Ô ce pluriel honteux,

486
00:14:45,390 --> 00:14:47,049
petite âme prostituée.

487
00:14:47,050 --> 00:14:48,649
Se figure tel que le Verbe et

488
00:14:48,650 --> 00:14:50,429
acquiert une plus nombreuse force à

489
00:14:50,430 --> 00:14:51,549
conviction.

490
00:14:51,550 --> 00:14:53,429
Elle, la garce, elle est

491
00:14:53,430 --> 00:14:54,255
moins pure que mon corps. ».

492
00:14:54,256 --> 00:14:56,159
Elle parle d'amour, elle parle de

493
00:14:56,160 --> 00:14:58,159
santé mentale, elle parle de

494
00:14:58,160 --> 00:15:00,239
picole, elle parle de littérature

495
00:15:00,240 --> 00:15:01,240
aussi. Page

496
00:15:02,120 --> 00:15:03,120
153.

497
00:15:04,039 --> 00:15:05,919
« Tant de gens font l'amour sans le

498
00:15:05,920 --> 00:15:08,099
savoir et de l'amour aussi médiocre,

499
00:15:08,100 --> 00:15:09,879
aussi gâché que la prose de Monsieur

500
00:15:09,880 --> 00:15:10,880
Jourdain.

501
00:15:11,400 --> 00:15:12,659
(rires) Il est temps de leur

502
00:15:12,660 --> 00:15:13,959
apprendre leur métier. »

503
00:15:13,960 --> 00:15:15,279
C'est magnifique, n'est-ce pas ?

504
00:15:15,280 --> 00:15:17,299
Voilà, je pense que c'est mon

505
00:15:17,300 --> 00:15:18,579
livre de chevet, parce que je

506
00:15:18,580 --> 00:15:20,279
continue à relire les choses que

507
00:15:20,280 --> 00:15:21,739
j'ai surlignées, commentées.

508
00:15:21,740 --> 00:15:23,699
Quand je l'ouvre maintenant, je me

509
00:15:23,700 --> 00:15:24,899
rends compte que j'avais mis des

510
00:15:24,900 --> 00:15:26,699
smileys, que j'avais écrit des « Oh

511
00:15:26,700 --> 00:15:28,499
my god » près de certains passages.

512
00:15:28,500 --> 00:15:30,019
Et c'est ça aussi que j'adore en

513
00:15:30,020 --> 00:15:31,379
poésie, de manière générale, et dans

514
00:15:31,380 --> 00:15:32,859
cette littérature fragmentaire.

515
00:15:32,860 --> 00:15:33,860
Ce sont ces sortes d'aphorismes,

516
00:15:35,360 --> 00:15:37,559
ce n'est pas narratif, c'est

517
00:15:37,560 --> 00:15:39,659
vraiment une sorte de patchwork des

518
00:15:39,660 --> 00:15:41,999
profondeurs de son âme,

519
00:15:42,000 --> 00:15:43,139
mais du coup elle nous donne accès

520
00:15:43,140 --> 00:15:45,099
aux profondeurs de nos

521
00:15:45,100 --> 00:15:46,100
âmes à nous.

522
00:15:47,629 --> 00:15:48,449
« Aveux non avenus », de Claude
Cahun,

523
00:15:48,450 --> 00:15:49,709
c'est aux Mille et une Nuits et

524
00:15:49,710 --> 00:15:51,429
c'est paru en 2011.

525
00:15:51,430 --> 00:15:53,309
Quel est le deuxième livre

526
00:15:53,310 --> 00:15:54,239
que vous avez choisi?

527
00:15:54,240 --> 00:15:55,640
Pour le deuxième livre,

528
00:15:56,760 --> 00:15:58,579
c'est une autrice

529
00:15:58,580 --> 00:16:00,899
afro-américaine, lesbienne,

530
00:16:00,900 --> 00:16:02,379
qui s'appelle Audre Lorde.

531
00:16:02,380 --> 00:16:05,039
Sister Outsider, ce sont des essais,

532
00:16:05,040 --> 00:16:07,099
plusieurs articles mis ensemble, qui

533
00:16:07,100 --> 00:16:08,959
parlent de poésie,

534
00:16:08,960 --> 00:16:10,879
de racisme,

535
00:16:10,880 --> 00:16:12,339
d'érotisme, mais de manière assez

536
00:16:12,340 --> 00:16:13,659
particulière.

537
00:16:13,660 --> 00:16:15,479
D'un point de vue « lordien »

538
00:16:15,480 --> 00:16:17,119
je dirais même, parce que vraiment

539
00:16:17,120 --> 00:16:19,079
elle a une manière très précise de

540
00:16:19,080 --> 00:16:20,080
parler d'érotisme.

541
00:16:20,740 --> 00:16:22,019
Elle est une des rares à ne pas

542
00:16:22,020 --> 00:16:23,819
sexualiser forcément l'érotisme.

543
00:16:23,820 --> 00:16:25,379
Elle en parle plutôt comme une sorte

544
00:16:25,380 --> 00:16:27,479
de source, de

545
00:16:27,480 --> 00:16:29,379
force et de puissance, où on

546
00:16:29,380 --> 00:16:31,219
peut puiser son

547
00:16:31,220 --> 00:16:33,959
élan créatif, de quoi s'affirmer,

548
00:16:33,960 --> 00:16:35,945
lutter, se battre, de quoi

549
00:16:35,946 --> 00:16:36,946
survivre, donc vivre encore plus.

550
00:16:39,760 --> 00:16:40,659
Elle n'en parle pas comme de quelque
chose

551
00:16:40,660 --> 00:16:43,199
qu'on doit mettre à la disposition

552
00:16:43,200 --> 00:16:44,200
des autres.

553
00:16:45,340 --> 00:16:47,159
Je vais juste trouver le passage

554
00:16:47,160 --> 00:16:49,199
qui s'appelle justement

555
00:16:49,200 --> 00:16:51,499
« L'Érotisme comme puissance ».

556
00:16:51,500 --> 00:16:53,079
Pardon, je sais pas exactement à

557
00:16:53,080 --> 00:16:54,699
quel endroit c'est, parce que quand

558
00:16:54,700 --> 00:16:56,639
j'ai lu ce livre, il n'était pas

559
00:16:56,640 --> 00:16:57,999
disponible en France.

560
00:16:58,000 --> 00:17:00,559
C'était en version imprimée

561
00:17:00,560 --> 00:17:03,099
(rires) sur des feuilles volantes.

562
00:17:03,100 --> 00:17:05,779
Donc je l'ai en feuilles volantes,

563
00:17:05,780 --> 00:17:07,519
vraiment, scannées, imprimées, et

564
00:17:07,520 --> 00:17:09,578
qui sont toutes dans mes toilettes,

565
00:17:09,579 --> 00:17:10,999
mais que je relis régulièrement.

566
00:17:11,000 --> 00:17:12,439
Je ne sais pas comment c'est ordonné

567
00:17:12,440 --> 00:17:13,499
dans le vrai livre puisque je ne

568
00:17:13,500 --> 00:17:14,539
l'ai jamais eu entre les mains,

569
00:17:14,540 --> 00:17:15,799
c'est la première fois !

570
00:17:15,800 --> 00:17:15,918
(rires).

571
00:17:15,919 --> 00:17:17,686
C'est ça aussi la bibliophilie.

572
00:17:17,687 --> 00:17:19,588
Oui, c'est ça,

573
00:17:19,589 --> 00:17:21,469
c'est de là d'où vient la lecture

574
00:17:21,470 --> 00:17:22,408
par arpentage aussi.

575
00:17:22,409 --> 00:17:24,449
C'est apparu dans le milieu ouvrier,

576
00:17:24,450 --> 00:17:25,529
on n'a pas forcément les moyens

577
00:17:25,530 --> 00:17:27,818
d'acheter chacun son exemplaire.

578
00:17:27,819 --> 00:17:29,599
Et donc, on prenait un livre qu'on

579
00:17:29,600 --> 00:17:31,059
lisait ensemble et on arrachait les

580
00:17:31,060 --> 00:17:32,559
pages, qu'on passait aux autres et

581
00:17:32,560 --> 00:17:33,899
on les discutait.

582
00:17:33,900 --> 00:17:35,399
Ça va à l'encontre de tout

583
00:17:35,400 --> 00:17:37,679
fétichisme envers l'objet livre.

584
00:17:37,680 --> 00:17:38,779
Pour moi, le livre, c'est vraiment

585
00:17:38,780 --> 00:17:39,879
ce qu'il y a dedans.

586
00:17:39,880 --> 00:17:40,859
Bon, il existe des beaux livres,

587
00:17:40,860 --> 00:17:41,699
etc. Mais moi, je ne suis pas

588
00:17:41,700 --> 00:17:43,359
forcément portée vers ça.

589
00:17:43,360 --> 00:17:45,259
Je préfère le livre de poche,

590
00:17:45,260 --> 00:17:46,539
le livre que je peux manipuler,

591
00:17:46,540 --> 00:17:48,159
corner, avec lequel je peux

592
00:17:48,160 --> 00:17:49,419
dialoguer.

593
00:17:49,420 --> 00:17:50,739
J'écris beaucoup aussi dans les

594
00:17:50,740 --> 00:17:51,779
livres des autres.

595
00:17:51,780 --> 00:17:52,759
Alors, donc...

596
00:17:52,760 --> 00:17:54,238
« L'Érotisme comme puissance.

597
00:17:54,239 --> 00:17:54,889
»

598
00:17:54,890 --> 00:17:56,589
« On nous a appris à nous méfier de

599
00:17:56,590 --> 00:17:58,469
cette ressource avilie,

600
00:17:58,470 --> 00:18:00,289
déformée et dévalorisée au

601
00:18:00,290 --> 00:18:02,309
sein de la société occidentale.

602
00:18:02,310 --> 00:18:04,569
D'une part, l'érotisme superficiel

603
00:18:04,570 --> 00:18:06,789
est devenu signe de l'infériorité

604
00:18:06,790 --> 00:18:08,609
des femmes. De l'autre, les

605
00:18:08,610 --> 00:18:10,569
femmes ont dû souffrir et se sentir

606
00:18:10,570 --> 00:18:12,489
méprisables et suspectes à

607
00:18:12,490 --> 00:18:13,929
cause de l'existence même de cet

608
00:18:13,930 --> 00:18:14,899
érotisme.

609
00:18:14,900 --> 00:18:16,952
» Un peu plus loin, elle continue

610
00:18:16,953 --> 00:18:19,119
: « Pourtant, l'érotisme

611
00:18:19,120 --> 00:18:20,959
est une source intarissable de

612
00:18:20,960 --> 00:18:22,659
stimulation et d'accomplissement

613
00:18:22,660 --> 00:18:24,539
pour la femme qui n'a pas peur

614
00:18:24,540 --> 00:18:26,539
de cette révélation et qui ne

615
00:18:26,540 --> 00:18:28,399
succombe pas à la tentation de

616
00:18:28,400 --> 00:18:30,219
croire que la seule sensation

617
00:18:30,220 --> 00:18:31,179
suffit.

618
00:18:31,180 --> 00:18:32,339
Souvent, les hommes ont mal

619
00:18:32,340 --> 00:18:33,819
interprété l'érotisme et l'ont

620
00:18:33,820 --> 00:18:35,419
utilisé contre les femmes.

621
00:18:35,420 --> 00:18:37,599
On en a fait une sensation trouble,

622
00:18:37,600 --> 00:18:39,759
grossière, psychotique, plastifiée.

623
00:18:39,760 --> 00:18:41,459
C'est pour cette raison que,

624
00:18:41,460 --> 00:18:43,219
confondant l'érotisme avec son

625
00:18:43,220 --> 00:18:45,239
contraire, la pornographie,

626
00:18:45,240 --> 00:18:46,499
nous avons souvent refusé

627
00:18:46,500 --> 00:18:48,539
d'envisager et d'analyser l'érotisme

628
00:18:48,540 --> 00:18:50,119
comme une source de puissance et de

629
00:18:50,120 --> 00:18:51,129
connaissance.

630
00:18:51,130 --> 00:18:52,169
» C'est génial, non?

631
00:18:52,170 --> 00:18:53,709
L'érotisme comme source de puissance

632
00:18:53,710 --> 00:18:55,749
et de connaissance, c'est très beau.

633
00:18:55,750 --> 00:18:56,829
C'était Audre Lorde.

634
00:18:56,830 --> 00:18:59,069
J'ai lu des extraits des pages 51,

635
00:18:59,070 --> 00:19:00,438
52.

636
00:19:00,439 --> 00:19:01,821
Sister Outsider d'Audrey Lorde.

637
00:19:01,822 --> 00:19:03,779
C'est sous-titré « Essais et propos

638
00:19:03,780 --> 00:19:05,559
sur la poésie, l'érotisme, le

639
00:19:05,560 --> 00:19:07,379
racisme, le sexisme. » C'est traduit

640
00:19:07,380 --> 00:19:09,499
par Magali Calise et

641
00:19:09,500 --> 00:19:11,399
paru chez Mammamélis en

642
00:19:11,400 --> 00:19:12,799
2018.

643
00:19:12,800 --> 00:19:14,379
Quel est le troisième livre que vous

644
00:19:14,380 --> 00:19:15,679
avez choisi, Rim Battal ?

645
00:19:15,680 --> 00:19:17,659
C'est le livre d'une

646
00:19:17,660 --> 00:19:19,539
star de la poésie, en tous

647
00:19:19,540 --> 00:19:20,579
cas pour moi.

648
00:19:20,580 --> 00:19:21,919
Je me rends compte que pas

649
00:19:21,920 --> 00:19:23,719
énormément de personnes le

650
00:19:23,720 --> 00:19:25,539
connaissent. C'est un poète suédois

651
00:19:25,540 --> 00:19:27,459
qui s'appelle Tomas Tranströmer.

652
00:19:27,460 --> 00:19:29,519
Donc ce livre, Baltiques, est un

653
00:19:29,520 --> 00:19:30,759
livre avec lequel je vais vous faire

654
00:19:30,760 --> 00:19:32,619
découvrir la bibliomancie.

655
00:19:32,620 --> 00:19:33,759
Est-ce que vous connaissez ce que

656
00:19:33,760 --> 00:19:34,760
c'est que la bibliomancie, Lauren
Malka ?

657
00:19:35,619 --> 00:19:36,069
Pas du tout !

658
00:19:36,070 --> 00:19:38,469
Eh bien, on pose des questions

659
00:19:38,470 --> 00:19:39,329
à un livre.

660
00:19:39,330 --> 00:19:40,529
Ça peut être une question très

661
00:19:40,530 --> 00:19:42,329
factuelle, comme une question très

662
00:19:42,330 --> 00:19:43,549
profonde, intime.

663
00:19:43,550 --> 00:19:44,769
Je ne veux pas vous le survendre,

664
00:19:44,770 --> 00:19:46,469
parce que ça ne fonctionne pas avec

665
00:19:46,470 --> 00:19:47,429
tous les livres.

666
00:19:47,430 --> 00:19:49,329
Mais un des livres avec lesquels ça

667
00:19:49,330 --> 00:19:50,729
marche le mieux, et bien c'est

668
00:19:50,730 --> 00:19:52,249
Baltiques de Tomas Tranströmer.

669
00:19:52,250 --> 00:19:54,109
Et aussi Vénus Poetica de

670
00:19:54,110 --> 00:19:55,849
Lisette Lombé pour les questions

671
00:19:55,850 --> 00:19:56,850
érotiques.

672
00:19:57,950 --> 00:19:58,969
(rires) Mais pas que, en fait, pour

673
00:19:58,970 --> 00:20:00,502
des questions en lien avec

674
00:20:00,503 --> 00:20:02,399
l'écriture, la langue

675
00:20:02,400 --> 00:20:04,021
et l'amour, et bien Venus Poetica

676
00:20:04,022 --> 00:20:06,079
marche très bien.

677
00:20:06,080 --> 00:20:07,339
Est-ce que vous avez une question

678
00:20:07,340 --> 00:20:08,219
Lauren Malka ?

679
00:20:08,220 --> 00:20:09,399
J'adore ce jeu.

680
00:20:09,400 --> 00:20:11,199
Je m'apprête à signer un contrat,

681
00:20:11,200 --> 00:20:13,059
est-ce-que je vais relever le

682
00:20:13,060 --> 00:20:13,679
défi ?

683
00:20:13,680 --> 00:20:16,039
On va demander à Baltiques si

684
00:20:16,040 --> 00:20:17,919
Lauren Malka va relever le défi de

685
00:20:17,920 --> 00:20:19,459
ce nouveau contrat.

686
00:20:19,460 --> 00:20:20,460
(Pages de livre qui se tournent) Dis
stop.

687
00:20:22,700 --> 00:20:22,928
Stop.

688
00:20:22,929 --> 00:20:23,929
Droite ou gauche ?

689
00:20:24,670 --> 00:20:24,670
Droite.

690
00:20:24,671 --> 00:20:25,671
Page de droite, et dis stop.

691
00:20:28,010 --> 00:20:29,849
Stop. Vous avez fait glisser votre

692
00:20:29,850 --> 00:20:31,729
doigt, vers le bas, sur la

693
00:20:31,730 --> 00:20:33,108
page.

694
00:20:33,109 --> 00:20:34,449
« Écoutez les remords mécaniques de

695
00:20:34,450 --> 00:20:35,529
la société.

696
00:20:35,530 --> 00:20:37,429
La voix du grand ventilateur comme

697
00:20:37,430 --> 00:20:38,989
une brise artificielle dans les

698
00:20:38,990 --> 00:20:41,129
galeries de la mine, 600 mètres

699
00:20:41,130 --> 00:20:42,689
plus bas. Nos yeux sont grands

700
00:20:42,690 --> 00:20:44,046
ouverts sous le bandage.

701
00:20:44,047 --> 00:20:45,993
» Comment vous l'interprétez

702
00:20:45,994 --> 00:20:46,959
? (rires)

703
00:20:46,960 --> 00:20:48,859
J'ai l'impression que ça me dit de

704
00:20:48,860 --> 00:20:50,539
me mettre à l'écoute de la voix qui

705
00:20:50,540 --> 00:20:52,199
tourne en vélo dans ma tête et qui

706
00:20:52,200 --> 00:20:54,239
n'est pas très sympa avec moi,

707
00:20:54,240 --> 00:20:55,639
alors je ne sais pas.

708
00:20:55,640 --> 00:20:57,159
Et alors ce livre, pourquoi est-ce

709
00:20:57,160 --> 00:20:58,339
que vous pouvez vous en emparer de

710
00:20:58,340 --> 00:20:59,579
cette façon-là et pourquoi est ce

711
00:20:59,580 --> 00:21:00,309
qu'il compte pour vous ?

712
00:21:00,310 --> 00:21:02,001
Alors parce qu'en fait c'est très...

713
00:21:02,002 --> 00:21:03,002
lyrique.

714
00:21:04,130 --> 00:21:05,369
Alors que normalement je n'aime pas

715
00:21:05,370 --> 00:21:06,446
du tout la poésie lyrique !

716
00:21:06,447 --> 00:21:07,869
(rires) Je suis pas très sensible à

717
00:21:07,870 --> 00:21:08,849
la poésie lyrique.

718
00:21:08,850 --> 00:21:10,581
Ça se passe dans des paysages qui ne

719
00:21:10,582 --> 00:21:12,189
me sont pas du tout familiers, il

720
00:21:12,190 --> 00:21:13,509
neige beaucoup, c'est vraiment à

721
00:21:13,510 --> 00:21:14,563
l'opposé de tout ce que j'aime !

722
00:21:16,460 --> 00:21:17,959
(rires) Mais il y a quelque chose

723
00:21:17,960 --> 00:21:19,959
dedans vraiment que je trouve

724
00:21:19,960 --> 00:21:21,999
très apaisant et qui permet qu'on

725
00:21:22,000 --> 00:21:23,519
l'interprète de plusieurs manières

726
00:21:23,520 --> 00:21:24,419
différentes.

727
00:21:24,420 --> 00:21:26,079
Et j'ai l'impression d'avoir trouvé

728
00:21:26,080 --> 00:21:27,919
ma place là-dedans pour

729
00:21:27,920 --> 00:21:29,559
interpréter tous ces textes-là.

730
00:21:29,560 --> 00:21:31,359
C'est assez étrange parce que je ne

731
00:21:31,360 --> 00:21:32,599
relis pas les mêmes textes.

732
00:21:32,600 --> 00:21:34,039
Vraiment à chaque fois je pose une

733
00:21:34,040 --> 00:21:35,759
question, j'ouvre, je découvre, j'ai

734
00:21:35,760 --> 00:21:37,639
ma réponse, vraiment souvent,

735
00:21:37,640 --> 00:21:39,519
avec Tranströmer.

736
00:21:39,520 --> 00:21:41,439
Et ensuite je lis le poème qui

737
00:21:41,440 --> 00:21:43,639
correspond et ça permet de découvrir

738
00:21:43,640 --> 00:21:45,239
comme ça tout le livre et d'y

739
00:21:45,240 --> 00:21:47,199
naviguer un peu à l'aveugle de

740
00:21:47,200 --> 00:21:49,219
manière chaotique mais finalement

741
00:21:49,220 --> 00:21:50,819
qui a sa propre cohérence, parce que

742
00:21:50,820 --> 00:21:52,899
j'ai l'impression que c'est

743
00:21:52,900 --> 00:21:54,239
un des auteurs que je connais le

744
00:21:54,240 --> 00:21:55,979
mieux. Avec lequel j'ai un rapport

745
00:21:55,980 --> 00:21:57,979
très intime, très proche,

746
00:21:57,980 --> 00:21:59,799
comme si c'était une sorte d'ami, à

747
00:21:59,800 --> 00:22:01,859
force d'avoir navigué justement

748
00:22:01,860 --> 00:22:03,879
à travers ses œuvres

749
00:22:03,880 --> 00:22:05,039
complètes.

750
00:22:05,040 --> 00:22:06,479
Peut-être qu'un jour ça va se voir

751
00:22:06,480 --> 00:22:07,919
dans ma propre écriture, aujourd'hui

752
00:22:07,920 --> 00:22:08,919
j'en suis loin.

753
00:22:08,920 --> 00:22:10,799
D'ailleurs, pour revenir sur

754
00:22:10,800 --> 00:22:12,779
la bibliomancie, je conseille

755
00:22:12,780 --> 00:22:14,259
aussi de le faire avec plein

756
00:22:14,260 --> 00:22:16,139
d'autres ouvrages de poésie,

757
00:22:16,140 --> 00:22:17,939
qui parfois nous semblent un peu

758
00:22:17,940 --> 00:22:19,799
hermétiques ou

759
00:22:19,800 --> 00:22:21,379
opaques, où on ne trouve pas sa

760
00:22:21,380 --> 00:22:22,380
place, on n'arrive pas, on ne sait

761
00:22:22,381 --> 00:22:23,619
pas comment les appréhender, parce

762
00:22:23,620 --> 00:22:25,619
qu'on peut les lire du

763
00:22:25,620 --> 00:22:27,779
début à la fin comme un roman,

764
00:22:27,780 --> 00:22:29,579
ou comme un essai, comme on peut les

765
00:22:29,580 --> 00:22:31,139
feuilleter et picorer dedans.

766
00:22:31,140 --> 00:22:33,019
La bibliomancie, c'est vraiment une

767
00:22:33,020 --> 00:22:34,839
manière de traverser un

768
00:22:34,840 --> 00:22:36,879
livre, et c'est une manière de faire

769
00:22:36,880 --> 00:22:38,559
aimer la poésie à des personnes qui

770
00:22:38,560 --> 00:22:40,209
en sont éloignées aussi.

771
00:22:40,210 --> 00:22:42,649
Baltiques de Tomas Tranströmer.

772
00:22:42,650 --> 00:22:43,729
L'édition que vous avez entre les

773
00:22:43,730 --> 00:22:45,189
mains, ce sont les œuvres complètes,

774
00:22:45,190 --> 00:22:46,969
traduites du suédois et préfacées

775
00:22:46,970 --> 00:22:48,249
par Jacques Outin, dans la

776
00:22:48,250 --> 00:22:50,309
collection NRF Poésie Gallimard,

777
00:22:50,310 --> 00:22:51,669
parue en 2004.

778
00:22:51,670 --> 00:22:52,829
Merci Rim Battal !

779
00:22:52,830 --> 00:22:53,438
Merci Lauren Malka !

780
00:22:53,439 --> 00:22:55,479
C'était Par

781
00:22:55,480 --> 00:22:57,679
Effractions, le podcast littéraire

782
00:22:57,680 --> 00:22:59,359
produit par la Bibliothèque publique

783
00:22:59,360 --> 00:23:01,439
d'information, réalisé par Lauren

784
00:23:01,440 --> 00:23:02,419
Malka.

785
00:23:02,420 --> 00:23:04,739
Musique originale, David Federmann.

786
00:23:04,740 --> 00:23:06,339
Merci à Rim Battal pour sa

787
00:23:06,340 --> 00:23:07,359
participation.

788
00:23:07,360 --> 00:23:08,679
Vous pouvez découvrir Je me

789
00:23:08,680 --> 00:23:10,339
regarderai dans les yeux, paru chez

790
00:23:10,340 --> 00:23:12,399
Bayard, ainsi que ses autres livres

791
00:23:12,400 --> 00:23:14,619
en bibliothèque ou en librairie.

792
00:23:14,620 --> 00:23:16,499
Cet épisode a été enregistré

793
00:23:16,500 --> 00:23:18,339
juste avant la fermeture du Centre

794
00:23:18,340 --> 00:23:19,859
Pompidou pour 5 ans.

795
00:23:19,860 --> 00:23:21,739
On en a profité jusqu'aux derniers

796
00:23:21,740 --> 00:23:24,039
instants. La Bpi déménage !

797
00:23:24,040 --> 00:23:26,479
À partir du 25 août 2025,

798
00:23:26,480 --> 00:23:27,919
elle ouvre de nouveau ses portes

799
00:23:27,920 --> 00:23:30,159
dans le bâtiment Lumière, au 40

800
00:23:30,160 --> 00:23:31,979
avenues des Terroirs de France, dans

801
00:23:31,980 --> 00:23:34,119
le 12e arrondissement de Paris.

802
00:23:34,120 --> 00:23:35,979
En attendant, notre podcast continue

803
00:23:35,980 --> 00:23:37,839
de circuler virtuellement dans les

804
00:23:37,840 --> 00:23:39,499
allées de la bibliothèque, par

805
00:23:39,500 --> 00:23:40,529
effraction.

806
00:23:40,530 --> 00:23:42,449
Si vous aimez nos épisodes,

807
00:23:42,450 --> 00:23:44,009
merci de le faire savoir en vous

808
00:23:44,010 --> 00:23:45,829
abonnant et en ajoutant des cœurs

809
00:23:45,830 --> 00:23:47,149
et des étoiles.

810
00:23:47,150 --> 00:23:48,749
Vous pouvez découvrir nos précédents

811
00:23:48,750 --> 00:23:50,749
épisodes consacrés à Blandine

812
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Rinkel, Juliet Drouar,

813
00:23:53,130 --> 00:23:55,109
Mathieu Palain et Raphaël Meltz.

814
00:23:55,110 --> 00:23:56,909
Prochain rendez-vous, surprise !

815
00:23:56,910 --> 00:23:58,689
L'épisode sera très spécial.

816
00:23:58,690 --> 00:23:59,690
À bientôt !