1
00:00:00,490 --> 00:00:01,609
Il y a quelque chose en plus, en
fait, voilà.

2
00:00:01,610 --> 00:00:02,709
Ce que je ressens dans la
bibliothèque,

3
00:00:02,710 --> 00:00:03,749
c'est quelque chose en plus par

4
00:00:03,750 --> 00:00:04,869
rapport à ce qu'on a déjà.

5
00:00:04,870 --> 00:00:06,289
Les livres qu'on a chez soi, on les

6
00:00:06,290 --> 00:00:07,569
a, mais à la bibliothèque, il y a

7
00:00:07,570 --> 00:00:08,349
des livres en plus.

8
00:00:08,350 --> 00:00:10,389
Et la découverte, justement, de

9
00:00:10,390 --> 00:00:11,789
choses qu'on ne soupçonnait pas.

10
00:00:11,790 --> 00:00:13,070
La bibliothèque joue ce rôle et en

11
00:00:13,071 --> 00:00:14,039
effet, les bibliothécaires aussi.

12
00:00:14,040 --> 00:00:15,909
Pour moi c'était très important le

13
00:00:15,910 --> 00:00:17,049
travail de fléchage que font les

14
00:00:17,050 --> 00:00:18,349
bibliothécaires, en fonction de leur

15
00:00:18,350 --> 00:00:19,128
public. C'est ça qui est passionnant

16
00:00:19,129 --> 00:00:20,649
: c'est quand même très beau de

17
00:00:20,650 --> 00:00:22,249
réunir des gens qui vont être très

18
00:00:22,250 --> 00:00:23,389
différents les uns des autres,

19
00:00:23,390 --> 00:00:26,109
autour d'un objet qui est le livre.

20
00:00:26,110 --> 00:00:27,789
Il y'a quelque chose d'assez

21
00:00:27,790 --> 00:00:28,790
magique, en fait, si on réféléchit.

22
00:00:30,760 --> 00:00:32,999
Vous écoutez Par Effractions,

23
00:00:33,000 --> 00:00:34,779
le podcast qui fait entendre les

24
00:00:34,780 --> 00:00:36,519
murmures de milliers de livres

25
00:00:36,520 --> 00:00:38,019
peuplant l'une des plus grandes

26
00:00:38,020 --> 00:00:40,019
bibliothèques d'Europe, au Centre

27
00:00:40,020 --> 00:00:41,539
Pompidou, à Paris.

28
00:00:41,540 --> 00:00:44,019
Ce podcast est proposé par Balises,

29
00:00:44,020 --> 00:00:45,539
le magazine de la Bibliothèque

30
00:00:45,540 --> 00:00:47,159
publique d'information.

31
00:00:47,160 --> 00:00:48,899
Aujourd'hui, je rencontre Raphaël

32
00:00:48,900 --> 00:00:50,919
Meltz, l'un des invités du festival

33
00:00:50,920 --> 00:00:53,039
Effractions en 2025,

34
00:00:53,040 --> 00:00:54,919
pour son roman Après paru au

35
00:00:54,920 --> 00:00:55,849
Tripode.

36
00:00:55,850 --> 00:00:57,849
Écrivain inépuisable,

37
00:00:57,850 --> 00:01:00,009
imprévisible, romancier,

38
00:01:00,010 --> 00:01:01,849
essayiste, traducteur,

39
00:01:01,850 --> 00:01:04,268
co-fondateur de la revue Le Tigre,

40
00:01:04,269 --> 00:01:06,229
Raphaël Meltz a écrit une quinzaine

41
00:01:06,230 --> 00:01:08,009
de livres sous son nom ou sous

42
00:01:08,010 --> 00:01:10,529
pseudo, parmi lesquels Urbs,

43
00:01:10,530 --> 00:01:12,729
24 fois la vérité, une BD

44
00:01:12,730 --> 00:01:14,729
historique nommée Des Vivants,

45
00:01:14,730 --> 00:01:16,789
ou encore Paresse pour tous.

46
00:01:16,790 --> 00:01:18,729
Dans Après, son nouveau roman,

47
00:01:18,730 --> 00:01:20,489
il imagine le monologue intérieur

48
00:01:20,490 --> 00:01:22,529
d'un homme mort, qui observe sa

49
00:01:22,530 --> 00:01:23,929
famille de l'intérieur.

50
00:01:23,930 --> 00:01:25,809
La vie, les odeurs, les

51
00:01:25,810 --> 00:01:27,569
larmes et les couleurs d'après sa

52
00:01:27,570 --> 00:01:28,570
disparition.

53
00:01:33,420 --> 00:01:34,919
Je le retrouve à l'entrée de la

54
00:01:34,920 --> 00:01:36,779
bibliothèque et je lui explique les

55
00:01:36,780 --> 00:01:39,939
règles du jeu de notre déambulation.

56
00:01:39,940 --> 00:01:41,719
Bonjour, Raphaël Meltz.

57
00:01:41,720 --> 00:01:42,739
C'est bien, on est accueilli par un

58
00:01:42,740 --> 00:01:43,740
micro, comme ça, (rires) de but en
blanc !

59
00:01:45,400 --> 00:01:46,659
Je m'étais pourtant préparé, et ça

60
00:01:46,660 --> 00:01:47,929
m'a quand même fait bizarre.

61
00:01:47,930 --> 00:01:49,409
On va faire quelque chose qui est

62
00:01:49,410 --> 00:01:51,729
interdit normalement à la Bpi.

63
00:01:51,730 --> 00:01:53,869
On va rentrer avant l'ouverture

64
00:01:53,870 --> 00:01:56,049
et on va emprunter des livres.

65
00:01:56,050 --> 00:01:56,929
Vous allez avoir toute la

66
00:01:56,930 --> 00:01:58,209
bibliothèque pour vous.

67
00:01:58,210 --> 00:01:59,809
Alors ça c'est le bonheur absolu !

68
00:01:59,810 --> 00:02:02,129
Avoir une bibliothèque, hors

69
00:02:02,130 --> 00:02:04,009
horaires d'ouverture... Parce qu'on

70
00:02:04,010 --> 00:02:05,469
fait ce qu'on veut et on est

71
00:02:05,470 --> 00:02:06,869
justement libre.

72
00:02:06,870 --> 00:02:07,789
En fait on va pas du tout

73
00:02:07,790 --> 00:02:08,570
enregistrer cette émission, vous

74
00:02:08,571 --> 00:02:09,709
allez me laisser tranquille, et je

75
00:02:09,710 --> 00:02:10,728
vais regarder un peu tous les livres

76
00:02:10,729 --> 00:02:11,759
que j'avais envie de regarder !

77
00:02:11,760 --> 00:02:13,219
Je me ferai très discrète, je vous

78
00:02:13,220 --> 00:02:14,220
promets ! On y va !

79
00:02:17,410 --> 00:02:18,609
Qu'est-ce que ça représente, pour

80
00:02:18,610 --> 00:02:20,949
vous, la Bpi, Raphaël Meltz ?

81
00:02:20,950 --> 00:02:22,089
Alors, je vais malheureusement

82
00:02:22,090 --> 00:02:23,469
devoir dévoiler mon âge, parce que

83
00:02:23,470 --> 00:02:24,829
je vais être obligé de dire que j'ai

84
00:02:24,830 --> 00:02:26,589
les souvenirs de la Bpi d'avant

85
00:02:26,590 --> 00:02:27,749
1995.

86
00:02:27,750 --> 00:02:29,149
Je me souviens qu'en 95, elle a

87
00:02:29,150 --> 00:02:31,969
fermé pour réouvrir, et après,

88
00:02:31,970 --> 00:02:33,669
je suis énormément venu à la Bpi,

89
00:02:33,670 --> 00:02:35,369
dans le début des années 2000.

90
00:02:35,370 --> 00:02:36,829
C'était aussi un temps que beaucoup

91
00:02:36,830 --> 00:02:38,409
de gens oublient, mais un temps

92
00:02:38,410 --> 00:02:39,309
d'avant Internet.

93
00:02:39,310 --> 00:02:40,729
Donc la bibliothèque était vraiment

94
00:02:40,730 --> 00:02:42,049
le lieu, « le guichet du savoir »

95
00:02:42,050 --> 00:02:43,689
pour reprendre une formule, le lieu

96
00:02:43,690 --> 00:02:44,809
où on allait trouver tout ce qu'on

97
00:02:44,810 --> 00:02:46,049
cherchait. Et voilà, j'ai aussi

98
00:02:46,050 --> 00:02:47,410
écrit mon tout premier livre, donc

99
00:02:47,411 --> 00:02:48,189
il y a quand même beaucoup de

100
00:02:48,190 --> 00:02:49,190
souvenirs liés à cette bibliothèque,

101
00:02:50,060 --> 00:02:51,259
qui s'appelle Lisbonne Voyages

102
00:02:51,260 --> 00:02:53,179
Imaginaires, qui est un livre avec

103
00:02:53,180 --> 00:02:54,019
des dessins.

104
00:02:54,020 --> 00:02:55,679
Et en fait, j'ai écrit ce texte sans

105
00:02:55,680 --> 00:02:56,839
être allé à Lisbonne.

106
00:02:56,840 --> 00:02:58,899
Donc j'ai reconstruit un récit

107
00:02:58,900 --> 00:03:00,719
de voyage uniquement, justement,

108
00:03:00,720 --> 00:03:03,139
à partir de sources écrites,

109
00:03:03,140 --> 00:03:04,639
et l'immense majorité des sources,

110
00:03:04,640 --> 00:03:05,640
je les ai trouvées ici.

111
00:03:08,020 --> 00:03:08,799
Aujourd'hui, je m'en rends compte
dans

112
00:03:08,800 --> 00:03:10,279
ma pratique quotidienne, je vais

113
00:03:10,280 --> 00:03:11,859
moins en bibliothèque qu'il y a une

114
00:03:11,860 --> 00:03:13,279
vingtaine d'années, aussi parce que

115
00:03:13,280 --> 00:03:14,259
je trouve plus facilement

116
00:03:14,260 --> 00:03:15,679
directement en ligne des ressources

117
00:03:15,680 --> 00:03:17,259
qui avant étaient absolument

118
00:03:17,260 --> 00:03:18,139
indisponibles.

119
00:03:18,140 --> 00:03:19,219
Je crois encore vous parler de 5 ou

120
00:03:19,220 --> 00:03:20,302
6 heures de la Bpi,

121
00:03:21,480 --> 00:03:22,739
parce que c'est vrai que c'est une
bibliothèque

122
00:03:22,740 --> 00:03:23,740
qui est... Non... Mais, allez-y.

123
00:03:24,470 --> 00:03:26,449
Dans deux de ses livres, Raphaël

124
00:03:26,450 --> 00:03:28,269
Meltz fait apparaître la Bpi

125
00:03:28,270 --> 00:03:30,129
comme décor romanesque.

126
00:03:30,130 --> 00:03:31,849
L'un de ses personnages récurrents

127
00:03:31,850 --> 00:03:33,489
connaît cette bibliothèque par cœur

128
00:03:33,490 --> 00:03:35,369
et en avale chaque rayon

129
00:03:35,370 --> 00:03:36,839
par ordre alphabétique.

130
00:03:36,840 --> 00:03:38,279
Donc ça c'est dans mon roman qui

131
00:03:38,280 --> 00:03:39,719
s'appelle Urbs, qui est sorti en

132
00:03:39,720 --> 00:03:41,139
2013. Il y avait un personnage que

133
00:03:41,140 --> 00:03:42,619
je qualifie de clochard céleste,

134
00:03:43,880 --> 00:03:45,579
qui est quelqu'un qui vient tous les

135
00:03:45,580 --> 00:03:46,699
jours à la Bpi.

136
00:03:46,700 --> 00:03:48,719
C'est son lieu de vie.

137
00:03:48,720 --> 00:03:50,679
Et en effet il a un rapport

138
00:03:50,680 --> 00:03:52,019
un tout petit peu obsessionnel,

139
00:03:52,020 --> 00:03:53,099
comme moi je peux l'avoir d'ailleurs,

140
00:03:53,100 --> 00:03:54,219
à la lecture.

141
00:03:54,220 --> 00:03:56,119
C'est-à-dire qu'il va aller à

142
00:03:56,120 --> 00:03:57,479
chaque rayon et puis il va commencer

143
00:03:57,480 --> 00:03:59,359
à lire tout un rayon, puis ensuite

144
00:03:59,360 --> 00:04:00,985
un autre, un autre et comme il y

145
00:04:00,986 --> 00:04:02,459
consacre sa vie, il a le temps de

146
00:04:02,460 --> 00:04:03,009
tout lire.

147
00:04:03,010 --> 00:04:04,889
Comme vous connaissez bien la Bpi,

148
00:04:04,890 --> 00:04:06,569
vous avez repéré à l'avance où

149
00:04:06,570 --> 00:04:08,449
étaient situés les trois livres !

150
00:04:08,450 --> 00:04:09,169
Vous allez m'y emmener !

151
00:04:09,170 --> 00:04:11,529
Pas du tout, c'est

152
00:04:11,530 --> 00:04:12,530
une triche absolue ! (rires) Non,

153
00:04:13,630 --> 00:04:14,529
ça m'a frappé, parce que je suis

154
00:04:14,530 --> 00:04:16,049
venu il y a quelques jours pour le

155
00:04:16,050 --> 00:04:18,289
festival Effractions.

156
00:04:18,290 --> 00:04:19,429
Et je me suis dit que comme je

157
00:04:19,430 --> 00:04:20,328
n'étais pas venu depuis longtemps,

158
00:04:20,329 --> 00:04:21,469
il y avait pas mal de petites choses

159
00:04:21,470 --> 00:04:22,249
qui avaient un tout petit peu

160
00:04:22,250 --> 00:04:24,089
bougé... Notamment dans l'entrée,

161
00:04:24,090 --> 00:04:25,149
là où on est.

162
00:04:25,150 --> 00:04:26,289
La salle de lecture.

163
00:04:26,290 --> 00:04:27,989
Oui, et en fait le fait de passer

164
00:04:27,990 --> 00:04:29,449
devant chaque rayon et de découvrir

165
00:04:29,450 --> 00:04:30,709
des titres que je ne connaissais

166
00:04:30,710 --> 00:04:32,689
pas, moi qui

167
00:04:32,690 --> 00:04:33,969
suis assez curieux comme garçon,

168
00:04:33,970 --> 00:04:34,785
j'avais vraiment envie d'ouvrir les

169
00:04:34,786 --> 00:04:35,619
livres.

170
00:04:35,620 --> 00:04:36,939
Ça c'est vraiment justement la force

171
00:04:36,940 --> 00:04:38,659
de la bibliothèque. À partir de

172
00:04:38,660 --> 00:04:40,019
quelque chose qu'on cherche, décaler

173
00:04:40,020 --> 00:04:41,516
systématiquement un peu le regard et

174
00:04:41,517 --> 00:04:42,779
se dire : « Ah oui pourquoi pas, ça

175
00:04:42,780 --> 00:04:43,839
c'était intéressant. » C'est quelque

176
00:04:43,840 --> 00:04:45,619
chose qui est très très important à

177
00:04:45,620 --> 00:04:46,479
mes yeux.

178
00:04:46,480 --> 00:04:47,559
Il y a des gens qui ne sont pas
forcément d'accord...

179
00:04:47,560 --> 00:04:48,599
On va carrément enlever les manteaux

180
00:04:48,600 --> 00:04:49,539
parce qu'il fait chaud dans cette

181
00:04:49,540 --> 00:04:50,540
bibliothèque ! C'est

182
00:04:51,400 --> 00:04:53,179
une façon de clore cette phrase que

183
00:04:53,180 --> 00:04:54,039
je n'arrivais pas à clore ! (rires)

184
00:04:54,040 --> 00:04:55,959
Raphaël Meltz a choisi trois

185
00:04:55,960 --> 00:04:57,939
livres dont il parlera un peu plus

186
00:04:57,940 --> 00:04:59,039
tard dans l'épisode.

187
00:04:59,040 --> 00:05:00,539
Pour l'instant, il nous en fait

188
00:05:00,540 --> 00:05:02,399
deviner les titres, notamment en

189
00:05:02,400 --> 00:05:04,339
nous en dévoilant la cote, grâce

190
00:05:04,340 --> 00:05:06,259
au système visant à classer

191
00:05:06,260 --> 00:05:07,579
le fonds documentaire d'une

192
00:05:07,580 --> 00:05:08,919
bibliothèque.

193
00:05:08,920 --> 00:05:10,699
Si certains établissements utilisent

194
00:05:10,700 --> 00:05:11,818
la classification Dewey,

195
00:05:12,900 --> 00:05:14,919
la Bpi, elle, a adopté

196
00:05:14,920 --> 00:05:16,499
un classement inspiré de la

197
00:05:16,500 --> 00:05:18,999
classification décimale universelle,

198
00:05:19,000 --> 00:05:20,469
ou CDU.

199
00:05:20,470 --> 00:05:21,969
On va chercher... Alors là vous

200
00:05:21,970 --> 00:05:23,189
voyez, j'ai plus du tout mes repères

201
00:05:23,190 --> 00:05:24,329
parce que je vois que c'est écrit en

202
00:05:24,330 --> 00:05:25,389
petit... On va plutôt aller par

203
00:05:25,390 --> 00:05:26,269
là... Parce que ce que je ne l'ai pas
dit,

204
00:05:26,270 --> 00:05:28,209
mais je suis un grand fan de
classification.

205
00:05:28,210 --> 00:05:30,009
Donc... cote 820, la littérature

206
00:05:30,010 --> 00:05:31,489
anglaise. Les trois livres que j'ai

207
00:05:31,490 --> 00:05:33,849
choisi ont tous un point commun :

208
00:05:33,850 --> 00:05:34,850
ce sont d'énormes livres,

209
00:05:36,490 --> 00:05:38,489
des livres géniaux faits par des

210
00:05:38,490 --> 00:05:40,009
auteurs ou autrices géniaux ou

211
00:05:40,010 --> 00:05:41,669
géniales. Le premier qu'on va

212
00:05:41,670 --> 00:05:42,449
chercher est en littérature

213
00:05:42,450 --> 00:05:43,309
anglaise.

214
00:05:43,310 --> 00:05:44,509
À partir du moment où je dis une

215
00:05:44,510 --> 00:05:45,869
autrice géniale qui a écrit en

216
00:05:45,870 --> 00:05:47,459
anglais, je pense que c'est déjà

217
00:05:47,460 --> 00:05:48,559
assez évident. Pour moi, c'est

218
00:05:48,560 --> 00:05:50,060
vraiment une des plus grandes, tous

219
00:05:50,061 --> 00:05:51,859
genres confondus, du 20e siècle,

220
00:05:51,860 --> 00:05:53,259
mais sans doute de toute l'histoire

221
00:05:53,260 --> 00:05:53,969
de l'humanité.

222
00:05:53,970 --> 00:05:55,789
Alors, le deuxième livre

223
00:05:55,790 --> 00:05:56,249
?

224
00:05:56,250 --> 00:05:58,096
Alors là, on est en 831.

225
00:05:59,470 --> 00:06:01,729
Comme vous le voyez, le chiffre

226
00:06:01,730 --> 00:06:04,069
8 nous montre qu'on est encore dans

227
00:06:04,070 --> 00:06:05,429
le secteur « Littérature ».

228
00:06:05,430 --> 00:06:07,109
Et 831 donc, j'imagine que c'est

229
00:06:07,110 --> 00:06:08,349
littérature allemande.

230
00:06:08,350 --> 00:06:09,189
Ça n'est pas un roman.

231
00:06:09,190 --> 00:06:11,249
Et pareil, c'est un des très

232
00:06:11,250 --> 00:06:13,449
très grands écrivains du 20e siècle.

233
00:06:13,450 --> 00:06:14,549
Je l'ai lu quand j'étais très jeune

234
00:06:14,550 --> 00:06:16,369
et je continue à adorer

235
00:06:16,370 --> 00:06:18,149
ce livre comme étant pour moi le

236
00:06:18,150 --> 00:06:19,449
livre ultime.

237
00:06:19,450 --> 00:06:20,439
Le troisième ?

238
00:06:20,440 --> 00:06:21,440
Alors le troisième...

239
00:06:22,900 --> 00:06:24,459
Je regarde à quoi correspond cette

240
00:06:24,460 --> 00:06:25,799
cote, j'imagine que c'est la

241
00:06:25,800 --> 00:06:27,039
littérature en langue espagnole et

242
00:06:27,040 --> 00:06:28,259
après que ça doit être sous

243
00:06:28,260 --> 00:06:30,539
classifié par pays.

244
00:06:30,540 --> 00:06:31,939
Encore un grand chef d'œuvre, mais

245
00:06:31,940 --> 00:06:33,759
cette fois je dirais peut-être le

246
00:06:33,760 --> 00:06:35,799
premier chef d'œuvre du 21e siècle.

247
00:06:35,800 --> 00:06:36,739
C'est un roman. Je me rends compte

248
00:06:36,740 --> 00:06:37,779
que finalement j'ai choisi trois

249
00:06:37,780 --> 00:06:40,019
auteurs non francophones, ce qui

250
00:06:40,020 --> 00:06:41,619
ne va pas de soi, parce que

251
00:06:41,620 --> 00:06:43,719
finalement je ne suis pas un énorme

252
00:06:43,720 --> 00:06:45,629
lecteur de littérature traduite

253
00:06:45,630 --> 00:06:47,269
ou de littérature en langue

254
00:06:47,270 --> 00:06:48,345
originale... Donc voilà, il s'agit

255
00:06:48,346 --> 00:06:49,669
du premier grand roman du 21e siècle

256
00:06:49,670 --> 00:06:51,409
qui est écrit en langue espagnole.

257
00:06:51,410 --> 00:06:54,069
OK, on a des indices !

258
00:06:54,070 --> 00:06:56,269
On va révéler ça en studio,

259
00:06:56,270 --> 00:06:57,270
on y va ?

260
00:06:57,970 --> 00:06:59,889
Après, Raphaël Meltz, c'est

261
00:06:59,890 --> 00:07:01,749
un roman qui repose sur un drôle de

262
00:07:01,750 --> 00:07:03,889
pari puisque votre narrateur meurt

263
00:07:03,890 --> 00:07:04,949
à la sixième page.

264
00:07:06,369 --> 00:07:07,449
Oui ! (rires) Je dirais même que

265
00:07:07,450 --> 00:07:09,369
quand j'ai décidé de l'écrire,

266
00:07:09,370 --> 00:07:11,149
il n'y avait pas de sixième page !

267
00:07:11,150 --> 00:07:12,669
C'était dès le début l'idée d'un

268
00:07:12,670 --> 00:07:13,969
personnage qui ne serait plus là du

269
00:07:13,970 --> 00:07:15,069
tout pendant tout le livre.

270
00:07:15,070 --> 00:07:17,109
Ce n'est pas un objet narratif

271
00:07:17,110 --> 00:07:18,789
classique, même pour moi en fait.

272
00:07:18,790 --> 00:07:21,289
C'est-à-dire en effet, ça repose sur

273
00:07:21,290 --> 00:07:23,069
un procédé d'écriture qui de toute

274
00:07:23,070 --> 00:07:24,609
façon m'échappe un tout petit peu à

275
00:07:24,610 --> 00:07:26,209
moi en tant qu'écrivain.

276
00:07:26,210 --> 00:07:28,569
Donc en tout cas, le narrateur meurt

277
00:07:28,570 --> 00:07:30,409
à la fin du prologue.

278
00:07:30,410 --> 00:07:32,349
Le livre est une sorte

279
00:07:32,350 --> 00:07:34,289
de journal de bord dans lequel

280
00:07:34,290 --> 00:07:36,149
il assiste à la

281
00:07:36,150 --> 00:07:37,829
vie de sa famille après sa

282
00:07:37,830 --> 00:07:38,830
disparition.

283
00:07:40,420 --> 00:07:41,219
Vous voyez, c'est intéressant, je le

284
00:07:41,220 --> 00:07:42,299
vois plutôt de l'autre point de vue.

285
00:07:42,300 --> 00:07:43,739
C'est-à-dire que, pour moi, on est

286
00:07:43,740 --> 00:07:44,879
avec une famille qui vient de

287
00:07:44,880 --> 00:07:47,259
perdre, donc un jeune père,

288
00:07:47,260 --> 00:07:48,439
un mari.

289
00:07:48,440 --> 00:07:49,440
Et en fait,

290
00:07:50,540 --> 00:07:51,856
le deuil qu'ils vont vivre, n'est

291
00:07:53,260 --> 00:07:55,019
pas raconté de leur point de vue à

292
00:07:55,020 --> 00:07:56,519
eux, mais de son point de vue à lui.

293
00:07:56,520 --> 00:07:58,379
Il les observe vivre ce

294
00:07:58,380 --> 00:07:59,939
deuil. Ce que j'ai cherché à faire,

295
00:07:59,940 --> 00:08:01,839
ce qui m'a donné

296
00:08:01,840 --> 00:08:02,879
envie d'écrire ce livre, c'était

297
00:08:02,880 --> 00:08:03,739
d'inverser le point de vue.

298
00:08:03,740 --> 00:08:04,769
C'est-à dire qu'en effet, en

299
00:08:04,770 --> 00:08:05,919
général, on pense toujours au deuil

300
00:08:05,920 --> 00:08:07,439
vu du côté des gens qui restent,

301
00:08:07,440 --> 00:08:08,219
c'est assez logique.

302
00:08:08,220 --> 00:08:10,079
Et tout à coup je

303
00:08:10,080 --> 00:08:11,179
me suis dit : mais, en fait, que

304
00:08:11,180 --> 00:08:12,939
ressent la personne qui est partie ?

305
00:08:12,940 --> 00:08:14,577
Le fait d'inverser a complètement

306
00:08:14,578 --> 00:08:16,539
changé mon

307
00:08:16,540 --> 00:08:17,979
approche, y compris dans l'approche

308
00:08:17,980 --> 00:08:19,959
de l'écriture. C'est ce qui fait que

309
00:08:19,960 --> 00:08:21,859
ce livre est à la fois un livre qui

310
00:08:21,860 --> 00:08:23,019
semble facilement résumable, et en

311
00:08:23,020 --> 00:08:23,939
même temps pour moi qui est pas

312
00:08:23,940 --> 00:08:24,759
complètement résumable parce que

313
00:08:24,760 --> 00:08:26,019
justement il rentre dans une

314
00:08:26,020 --> 00:08:27,139
dimension qui est quasiment

315
00:08:27,140 --> 00:08:28,639
mystique. Qui ne l'est pas dans mon

316
00:08:28,640 --> 00:08:29,699
écriture du tout mais qui est en

317
00:08:29,700 --> 00:08:31,439
effet de l'ordre de l'impossible.

318
00:08:31,440 --> 00:08:34,599
Et donc, Lucas, ce narrateur,

319
00:08:34,600 --> 00:08:35,979
quelques jours après sa mort, déjà

320
00:08:35,980 --> 00:08:37,839
commence à percevoir les odeurs,

321
00:08:37,840 --> 00:08:39,619
les matières, les sons autour de lui

322
00:08:39,620 --> 00:08:41,399
multipliés par mille.

323
00:08:41,400 --> 00:08:43,058
Est-ce que c'est une expérience qui

324
00:08:43,059 --> 00:08:44,579
vous arrive de faire dans la vie ?

325
00:08:44,580 --> 00:08:45,939
Par exemple, là on est ici dans un

326
00:08:45,940 --> 00:08:47,239
endroit où il y a beaucoup de sons,

327
00:08:47,240 --> 00:08:48,559
beaucoup de matières beaucoup de

328
00:08:48,560 --> 00:08:49,819
livres, de tuyaux.

329
00:08:49,820 --> 00:08:51,699
Comment Lucas déambulerait

330
00:08:51,700 --> 00:08:52,559
ici ?

331
00:08:52,560 --> 00:08:53,560
C'est sûr qu'en tant qu'humain,

332
00:08:54,460 --> 00:08:56,699
je suis assez sensible aux

333
00:08:56,700 --> 00:08:59,139
sens et justement au

334
00:08:59,140 --> 00:09:00,919
fait de prêter une grande attention

335
00:09:00,920 --> 00:09:02,779
à ce qui m'entoure quand je

336
00:09:02,780 --> 00:09:04,459
suis dans des lieux a priori pas

337
00:09:04,460 --> 00:09:05,999
intéressants, c'est-à-dire en effet

338
00:09:06,000 --> 00:09:07,359
dans cette espèce de sous-sol où on

339
00:09:07,360 --> 00:09:08,499
est. C'était vrai que j'ai beaucoup

340
00:09:08,500 --> 00:09:10,479
de plaisir à regarder,

341
00:09:10,480 --> 00:09:11,899
voire même à toucher justement les

342
00:09:11,900 --> 00:09:13,379
matériaux, sentir aussi...

343
00:09:13,380 --> 00:09:14,919
L'odorat est quelque chose de très

344
00:09:14,920 --> 00:09:16,139
important pour moi.

345
00:09:16,140 --> 00:09:17,641
Et dans ce livre, j'ai voulu tirer

346
00:09:17,642 --> 00:09:18,642
un

347
00:09:19,510 --> 00:09:20,930
peu à l'extrême, en fait, ce

348
00:09:20,931 --> 00:09:22,949
dispositif de l'ultra vision,

349
00:09:22,950 --> 00:09:24,669
de l'ultra ouie, etc.

350
00:09:24,670 --> 00:09:25,969
En rebondissant, on va dire, plutôt

351
00:09:25,970 --> 00:09:26,929
sur un texte que j'avais lu il y a

352
00:09:26,930 --> 00:09:28,889
très très longtemps de Borges sur

353
00:09:28,890 --> 00:09:30,029
un mystique suédois qui s'appelle

354
00:09:30,030 --> 00:09:31,789
Swedenborg, où Swedenborg explique

355
00:09:31,790 --> 00:09:33,069
que justement quand on meurt, on

356
00:09:33,070 --> 00:09:34,349
reste pendant un petit temps dans

357
00:09:34,350 --> 00:09:35,989
l'espace des vivants, avec

358
00:09:35,990 --> 00:09:37,029
simplement des sensations

359
00:09:37,030 --> 00:09:37,889
démultipliées.

360
00:09:37,890 --> 00:09:39,049
C'est quelque chose qui m'avait
beaucoup travaillé,

361
00:09:39,050 --> 00:09:40,989
donc que j'ai cherché aussi à

362
00:09:40,990 --> 00:09:42,176
mettre en écriture dans

363
00:09:43,510 --> 00:09:44,449
ce bref roman.

364
00:09:44,450 --> 00:09:46,419
C'était aussi évidemment un défi

365
00:09:46,420 --> 00:09:48,039
d'écriture et un plaisir d'ecriture

366
00:09:48,040 --> 00:09:49,779
de chercher à affronter ça.

367
00:09:51,150 --> 00:09:52,129
C'est un livre d'une grande

368
00:09:52,130 --> 00:09:54,349
sobriété, d'un grande simplicité.

369
00:09:54,350 --> 00:09:55,389
Est-ce que vous l'avez écrit

370
00:09:55,390 --> 00:09:56,909
différemment de vos livres

371
00:09:56,910 --> 00:09:57,489
précédents ?

372
00:09:57,490 --> 00:09:59,106
Oui, justement, comme je vous le

373
00:09:59,107 --> 00:10:00,249
disais tout à l'heure, la plupart de

374
00:10:00,250 --> 00:10:01,289
mes livres sont saturés

375
00:10:01,290 --> 00:10:02,669
d'informations, donc j'ai tendance à

376
00:10:02,670 --> 00:10:04,369
beaucoup lire.

377
00:10:04,370 --> 00:10:06,189
Là, quand on écrit sur la

378
00:10:06,190 --> 00:10:07,449
vie après la mort...

379
00:10:07,450 --> 00:10:08,309
Remarquez que j'aurais pu lire

380
00:10:08,310 --> 00:10:09,129
beaucoup de livres, parce qu'il y a

381
00:10:09,130 --> 00:10:10,089
toute une littérature un peu

382
00:10:10,090 --> 00:10:11,509
délirante sur des gens qui sont

383
00:10:11,510 --> 00:10:12,429
passés de l'autre côté et qui

384
00:10:12,430 --> 00:10:13,430
reviennent nous le raconter.

385
00:10:16,090 --> 00:10:17,609
C'est vrai que ça me mettait dans un

386
00:10:17,610 --> 00:10:18,809
état très différent, qui était un

387
00:10:18,810 --> 00:10:19,769
état presque de...

388
00:10:19,770 --> 00:10:20,729
bon, je n''aime pas tellement le

389
00:10:20,730 --> 00:10:21,929
terme de transe parce que c'est un

390
00:10:21,930 --> 00:10:23,509
peu exagéré, mais en tout cas, un

391
00:10:23,510 --> 00:10:24,829
état de relâchement total.

392
00:10:24,830 --> 00:10:26,269
Je ne cherchais pas complètement à

393
00:10:26,270 --> 00:10:27,389
contrôler ce qui allait venir.

394
00:10:27,390 --> 00:10:28,849
Je me laissais guider, presque, par

395
00:10:28,850 --> 00:10:29,849
la façon dont mon écriture pouvait

396
00:10:29,850 --> 00:10:32,589
me proposer des images, des rebonds.

397
00:10:32,590 --> 00:10:33,974
C'était un état très particulier.

398
00:10:33,975 --> 00:10:36,209
Et aussi, je pense,

399
00:10:36,210 --> 00:10:38,189
pour moi une nécessité à affronter

400
00:10:38,190 --> 00:10:39,769
une forme de violence que peut

401
00:10:39,770 --> 00:10:41,649
représenter la mort.

402
00:10:41,650 --> 00:10:43,029
Assez bizarrement, cette écriture

403
00:10:43,030 --> 00:10:45,149
qui était très instinctive,

404
00:10:45,150 --> 00:10:46,969
elle était aussi une façon pour moi

405
00:10:46,970 --> 00:10:48,809
de remettre de l'ordre dans

406
00:10:48,810 --> 00:10:49,810
mon propre cerveau.

407
00:10:50,710 --> 00:10:52,629
Alors là on va passer le mur qui

408
00:10:52,630 --> 00:10:54,749
nous sépare de tous les espaces de

409
00:10:54,750 --> 00:10:56,049
studios qui sont normalement très

410
00:10:56,050 --> 00:10:58,429
cachés dans les sous-sols de la Bpi.

411
00:10:58,430 --> 00:11:00,609
Mais au fond d'un couloir secret que

412
00:11:00,610 --> 00:11:01,610
personne ne connait.

413
00:11:04,030 --> 00:11:05,389
Je crois que vous aimez Jules Verne

414
00:11:05,390 --> 00:11:06,556
et Georges Méliès,

415
00:11:07,930 --> 00:11:09,229
alors vous allez me dire ce que ça

416
00:11:09,230 --> 00:11:10,539
vous évoque cet endroit.

417
00:11:10,540 --> 00:11:11,439
Ouais, c'est très chouette.

418
00:11:11,440 --> 00:11:14,059
Après, il faut des badges.

419
00:11:14,060 --> 00:11:16,579
On a changé de dimension en termes

420
00:11:16,580 --> 00:11:18,499
de capacité à franchir des

421
00:11:18,500 --> 00:11:20,659
espaces interdits.

422
00:11:20,660 --> 00:11:23,259
Mais oui, j'adore les

423
00:11:23,260 --> 00:11:24,879
arrière-cours, les
arrières-coulisses,

424
00:11:24,880 --> 00:11:26,479
c'était en effet des lieux très
romanesques.

425
00:11:26,480 --> 00:11:27,939
J'ai écrit une série de livres sur

426
00:11:27,940 --> 00:11:29,759
des lieux auxquels personne ne

427
00:11:29,760 --> 00:11:30,940
s'intéresse. Évidemment, je ne suis

428
00:11:30,941 --> 00:11:32,039
pas le premier, mais il y a toute

429
00:11:32,040 --> 00:11:33,759
une littérature du récit de voyage

430
00:11:33,760 --> 00:11:34,999
dans les endroits où personne

431
00:11:35,000 --> 00:11:36,739
n'irait en voyage, c'est-à-dire près

432
00:11:36,740 --> 00:11:38,239
de chez soi, en banlieue, dans sa

433
00:11:38,240 --> 00:11:39,549
chambre, éventuellement, etc.

434
00:11:39,550 --> 00:11:40,929
Et c'est quelque chose que je trouve

435
00:11:40,930 --> 00:11:42,149
assez passionnant justement parce

436
00:11:42,150 --> 00:11:44,189
que l'exotisme de

437
00:11:44,190 --> 00:11:45,809
l'anodin est quelque chose qui me

438
00:11:45,810 --> 00:11:46,769
semble très fort.

439
00:11:46,770 --> 00:11:49,129
Et c'est vrai qu'ici, c'était

440
00:11:49,130 --> 00:11:51,229
encore plus beau ce sous-sol

441
00:11:51,230 --> 00:11:53,129
un peu dingo et encore

442
00:11:53,130 --> 00:11:54,195
plus beau que la bibliothèque.

443
00:12:03,340 --> 00:12:05,259
Alors Raphaël Meltz, quel est le

444
00:12:05,260 --> 00:12:07,289
premier livre que vous avez choisi ?

445
00:12:07,290 --> 00:12:08,949
C'est le journal de Kafka.

446
00:12:08,950 --> 00:12:09,989
Pendant très longtemps, il n'y a eu
qu'une

447
00:12:09,990 --> 00:12:11,149
seule édition en France.

448
00:12:11,150 --> 00:12:12,169
C'était la traduction qu'avait faite

449
00:12:12,170 --> 00:12:13,769
Marthe Robert juste après la Seconde

450
00:12:13,770 --> 00:12:14,909
Guerre mondiale. Moi, c'est celle

451
00:12:14,910 --> 00:12:16,949
que j'ai lue, j'ai dû lire ce livre

452
00:12:16,950 --> 00:12:18,909
quand j'avais 16-17 ans.

453
00:12:18,910 --> 00:12:20,270
Et en fait, très récemment, il y a

454
00:12:20,271 --> 00:12:21,769
eu plusieurs nouvelles traductions

455
00:12:21,770 --> 00:12:23,369
qui ont été faites du journal.

456
00:12:23,370 --> 00:12:24,569
Donc maintenant, on a un choix.

457
00:12:24,570 --> 00:12:26,349
Celle que j'ai choisie, je l'aime

458
00:12:26,350 --> 00:12:27,689
beaucoup pour plusieurs raisons.

459
00:12:27,690 --> 00:12:29,229
C'est celle de Robert Kahn.

460
00:12:29,230 --> 00:12:30,669
Elle a beaucoup d'avantages.

461
00:12:30,670 --> 00:12:32,549
Déjà, comme c'est marqué sur

462
00:12:32,550 --> 00:12:33,369
la couverture, c'était sa première

463
00:12:33,370 --> 00:12:34,469
traduction intégrale jusqu'à

464
00:12:34,470 --> 00:12:35,459
présent, en fait.

465
00:12:35,460 --> 00:12:36,679
Les éditions précédentes avaient

466
00:12:36,680 --> 00:12:39,039
enlevé du journal de Kafka les

467
00:12:39,040 --> 00:12:40,979
fictions qu'il a écrites au sein du

468
00:12:40,980 --> 00:12:41,859
journal.

469
00:12:41,860 --> 00:12:43,319
Et notamment, il se trouve que j'ai

470
00:12:43,320 --> 00:12:45,179
écrit un livre là-dessus, il a

471
00:12:45,180 --> 00:12:46,699
écrit une nouvelle qui s'appelle Le

472
00:12:46,700 --> 00:12:47,579
Verdict, qui est une de ses

473
00:12:47,580 --> 00:12:48,599
premières nouvelles, il l'a écrit
pendant

474
00:12:48,600 --> 00:12:49,999
une nuit, la nuit du 22 au 23

475
00:12:50,000 --> 00:12:51,439
septembre 1912.

476
00:12:51,440 --> 00:12:52,779
Et en fait, il l'a écrite dans son

477
00:12:52,780 --> 00:12:54,139
journal. Donc dans l'édition que

478
00:12:54,140 --> 00:12:55,899
j'avais lue, Le Verdict n'était pas

479
00:12:55,900 --> 00:12:57,119
incluse parce que c'était considéré

480
00:12:57,120 --> 00:12:58,719
comme une fiction, donc les éditeurs

481
00:12:58,720 --> 00:13:00,279
l'avaient sortie du journal.

482
00:13:00,280 --> 00:13:01,199
Pour moi c'est très important de

483
00:13:01,200 --> 00:13:02,789
lire maintenant ces éditions

484
00:13:02,790 --> 00:13:03,609
intégrales.

485
00:13:03,610 --> 00:13:05,109
Et l'autre chose qui est assez

486
00:13:05,110 --> 00:13:07,029
émouvante, c'est que Robert Kahn

487
00:13:07,030 --> 00:13:08,609
a commencé à traduire Kafka en 2015,

488
00:13:08,610 --> 00:13:10,389
je crois, avec Les Lettres à Milena.

489
00:13:10,390 --> 00:13:11,609
Les lettres de Kafka à Milena sont

490
00:13:11,610 --> 00:13:12,890
d'une beauté, d'une puissance, et en

491
00:13:12,891 --> 00:13:14,189
même temps d'un complexité dans son

492
00:13:14,190 --> 00:13:15,029
rapport aux femmes....

493
00:13:15,030 --> 00:13:16,709
Bon là, il ne faut pas qu'on

494
00:13:16,710 --> 00:13:17,609
commence, parce qu'il ne s'en

495
00:13:17,610 --> 00:13:18,948
sortirait pas !

496
00:13:18,949 --> 00:13:20,669
Mais il avait fait vraiment une

497
00:13:20,670 --> 00:13:21,529
traduction magnifique.

498
00:13:21,530 --> 00:13:22,389
Et donc, je lui avais écrit, parce
qu'en

499
00:13:22,390 --> 00:13:23,949
fait, comme je suis un grand fan de

500
00:13:23,950 --> 00:13:24,749
Kafka, quand il y a des nouvelles

501
00:13:24,750 --> 00:13:26,169
traductions qui sortent, je les

502
00:13:26,170 --> 00:13:27,549
achète. Et donc ça peut m'arriver

503
00:13:27,550 --> 00:13:29,329
d'écrire aux traducteurs pour parler

504
00:13:29,330 --> 00:13:30,574
avec eux. Et donc je lui avais dit :

505
00:13:30,575 --> 00:13:31,919
« Il faudrait absolument que vous

506
00:13:31,920 --> 00:13:33,399
retraduisiez le journal parce qu'il

507
00:13:33,400 --> 00:13:34,679
n'y a qu'une seule traduction qui

508
00:13:34,680 --> 00:13:36,479
date. » Et là, il m'avait dit, c'est

509
00:13:36,480 --> 00:13:37,999
quand même compliqué, c'est énorme,

510
00:13:38,000 --> 00:13:38,979
c'était difficile à financer

511
00:13:38,980 --> 00:13:40,879
justement parce qu'il est publié par

512
00:13:40,880 --> 00:13:41,919
une maison d'édition qui s'appelle

513
00:13:41,920 --> 00:13:43,179
Nous, qui a une maison qui est

514
00:13:43,180 --> 00:13:45,019
géniale mais qui n'a pas une énorme

515
00:13:45,020 --> 00:13:45,909
puissance financière.

516
00:13:45,910 --> 00:13:47,629
Et en fait, c'était incroyable parce

517
00:13:47,630 --> 00:13:49,409
que quelques années après, je vois

518
00:13:49,410 --> 00:13:51,169
cette traduction du journal qu'il

519
00:13:51,170 --> 00:13:52,209
avait faite. Donc je lui ai écrit un

520
00:13:52,210 --> 00:13:53,849
message en disant que je j'étais

521
00:13:53,850 --> 00:13:54,644
content et que je venais de

522
00:13:54,645 --> 00:13:55,569
l'acheter.

523
00:13:55,570 --> 00:13:56,509
Et il m'avait répondu très

524
00:13:56,510 --> 00:13:57,729
gentiment. Et en fait, quelques

525
00:13:57,730 --> 00:13:59,609
semaines après, j'ai vu dans une

526
00:13:59,610 --> 00:14:00,610
annonce qu'il était mort.

527
00:14:01,690 --> 00:14:02,489
Ça m'a vachement touché.

528
00:14:02,490 --> 00:14:03,509
Et je trouve ça très beau aussi,

529
00:14:03,510 --> 00:14:04,449
parce qu'il a eu le temps de

530
00:14:04,450 --> 00:14:06,389
terminer cette traduction

531
00:14:06,390 --> 00:14:07,609
juste avant sa mort.

532
00:14:07,610 --> 00:14:08,989
Et c'est une très belle traduction.

533
00:14:08,990 --> 00:14:09,989
Mais la vérité, c'est que toutes les

534
00:14:09,990 --> 00:14:11,069
traductions maintenant qui sont
disponibles

535
00:14:11,070 --> 00:14:12,409
du journal du Kafka ont leur

536
00:14:12,410 --> 00:14:13,729
intérêt. Donc je les recommande

537
00:14:13,730 --> 00:14:15,449
toutes parce qu'elles sont toutes
passionnantes.

538
00:14:15,450 --> 00:14:17,289
Journaux de Franz Kafka,

539
00:14:17,290 --> 00:14:19,029
donc c'est traduit par Robert Kahn,

540
00:14:19,030 --> 00:14:20,869
paru en 2020 aux éditions

541
00:14:20,870 --> 00:14:21,729
Nous.

542
00:14:21,730 --> 00:14:23,209
Quel est le deuxième livre que vous

543
00:14:23,210 --> 00:14:23,759
avez choisi ?

544
00:14:23,760 --> 00:14:25,419
Alors le deuxième, on parlait de

545
00:14:25,420 --> 00:14:27,379
cette femme qui a fait

546
00:14:27,380 --> 00:14:28,879
rentrer le champ du génie dans le

547
00:14:28,880 --> 00:14:30,019
féminin, donc c'est évidemment

548
00:14:30,020 --> 00:14:30,899
Virginia Woolf.

549
00:14:30,900 --> 00:14:31,919
Plus le temps passe, plus je pense

550
00:14:31,920 --> 00:14:33,699
qu'on se rend compte de l'importance

551
00:14:33,700 --> 00:14:35,579
qu'elle a représentée dans

552
00:14:35,580 --> 00:14:37,519
l'histoire de la littérature,

553
00:14:37,520 --> 00:14:40,119
pour les enjeux sociologiques,

554
00:14:40,120 --> 00:14:41,327
c'est-à-dire tout le travail de

555
00:14:41,328 --> 00:14:42,328
déconstruction qu'elle a fait,

556
00:14:43,260 --> 00:14:45,099
évidemment avec le texte sur

557
00:14:45,100 --> 00:14:46,499
la pièce à soi.

558
00:14:46,500 --> 00:14:47,739
Mais en fait l'ensemble de ses

559
00:14:47,740 --> 00:14:48,539
chroniques, parce qu'elle a quand
même

560
00:14:48,540 --> 00:14:50,659
beaucoup écrit et travaillé

561
00:14:50,660 --> 00:14:52,019
sur cette question de la place des

562
00:14:52,020 --> 00:14:53,459
femmes dans l'histoire de l'art.

563
00:14:53,460 --> 00:14:54,699
Ça c'est vraiment un grand ajout.

564
00:14:54,700 --> 00:14:55,759
Mais ce que je trouve fascinant chez

565
00:14:55,760 --> 00:14:57,319
elle, c'est justement que, par

566
00:14:57,320 --> 00:14:59,239
ailleurs, il se trouve que c'est une

567
00:14:59,240 --> 00:15:01,159
femme d'un génie incroyable.

568
00:15:01,160 --> 00:15:02,239
J'ai eu la chance de lire un livre

569
00:15:02,240 --> 00:15:03,779
qui est en cours, qui n'est pas

570
00:15:03,780 --> 00:15:05,419
encore terminé, de Louise Moati, qui

571
00:15:05,420 --> 00:15:06,878
travaille sur Woolf et qui est en

572
00:15:06,879 --> 00:15:08,429
train de préparer un énorme livre,

573
00:15:08,430 --> 00:15:09,449
et donc j'ai lu énormément de

574
00:15:09,450 --> 00:15:10,409
textes.

575
00:15:10,410 --> 00:15:11,249
Certains n'ont pas été traduits

576
00:15:11,250 --> 00:15:12,449
parce que tout Woolf n'a pas été

577
00:15:12,450 --> 00:15:13,369
transduit en français. Donc j'ai lu

578
00:15:13,370 --> 00:15:14,589
beaucoup de choses.

579
00:15:14,590 --> 00:15:16,049
Et donc ce roman que j'ai choisi,

580
00:15:16,050 --> 00:15:17,569
qui s'appelle Les Vagues, pour moi

581
00:15:17,570 --> 00:15:19,509
c'est presque

582
00:15:19,510 --> 00:15:20,889
au-delà de ce qu'on peut faire en

583
00:15:20,890 --> 00:15:22,929
fait. C'est-à-dire que quand

584
00:15:22,930 --> 00:15:24,029
je regarde ce livre, que je l'ai

585
00:15:24,030 --> 00:15:24,809
découvert assez tard, j'avais une

586
00:15:24,810 --> 00:15:26,529
quarantaine d'années, c'est très

587
00:15:26,530 --> 00:15:28,629
agréable de découvrir très tard un

588
00:15:28,630 --> 00:15:29,829
texte aussi fort.

589
00:15:29,830 --> 00:15:31,569
Et vraiment le sentiment que j'ai eu

590
00:15:31,570 --> 00:15:32,989
et que j'ai toujours face à beaucoup

591
00:15:32,990 --> 00:15:34,909
de choses que fait Woolf, c'est de

592
00:15:34,910 --> 00:15:36,089
me dire : « En fait c'es pas

593
00:15:36,090 --> 00:15:37,569
possible de faire ça. » C'est comme

594
00:15:37,570 --> 00:15:39,289
si elle était quasiment surnaturelle

595
00:15:39,290 --> 00:15:41,609
dans sa capacité, avec des mots,

596
00:15:41,610 --> 00:15:43,049
à envoyer tellement de puissance.

597
00:15:43,050 --> 00:15:43,909
Voilà, pour moi c'est vraiment la

598
00:15:43,910 --> 00:15:44,910
puissance.

599
00:15:45,750 --> 00:15:47,389
Et Les Vagues, cette construction,

600
00:15:47,390 --> 00:15:48,244
cette espèce de mélopée...

601
00:15:48,245 --> 00:15:50,149
qui parle

602
00:15:50,150 --> 00:15:51,449
justement de la question de la mort,

603
00:15:51,450 --> 00:15:53,009
de l'absence, c'est évidemment aussi

604
00:15:53,010 --> 00:15:54,069
quelque chose d'important pour moi,

605
00:15:54,070 --> 00:15:55,349
et certainement pour beaucoup de

606
00:15:55,350 --> 00:15:56,360
personnes qui ont lu ce livre.

607
00:15:57,550 --> 00:15:59,829
Mais dans ce rapport à l'écriture,

608
00:15:59,830 --> 00:16:01,329
elle touche à quelque chose.

609
00:16:01,330 --> 00:16:02,549
Et Dieu sait qu'il y a beaucoup

610
00:16:02,550 --> 00:16:04,109
d'écrivains que j'adore, mais elle,

611
00:16:04,110 --> 00:16:05,089
je trouve, c'est comme si elle était

612
00:16:05,090 --> 00:16:05,969
ailleurs, en fait. Mais il y'a

613
00:16:05,970 --> 00:16:07,909
quelque chose où on est abasourdi.

614
00:16:07,910 --> 00:16:08,813
Et dans ce livre, qui va sortir

615
00:16:08,814 --> 00:16:10,089
bientôt, on parcourt sa vie à ses

616
00:16:10,090 --> 00:16:12,269
côtés, aux côtés de Virginia Woolf.

617
00:16:12,270 --> 00:16:13,229
Moi, j'ai trouvé, en tant

618
00:16:13,230 --> 00:16:14,409
qu'écrivain, j'ai trouvé ça très

619
00:16:14,410 --> 00:16:15,410
dur.

620
00:16:15,810 --> 00:16:17,429
Jamais je pourrais faire aussi bien

621
00:16:17,430 --> 00:16:18,849
qu'elle et ça m'a complètement

622
00:16:18,850 --> 00:16:19,989
démoralisé.

623
00:16:19,990 --> 00:16:20,910
Donc, il y a ce truc qu'on a, je

624
00:16:20,911 --> 00:16:22,809
trouve, quand on est un auteur

625
00:16:22,810 --> 00:16:24,749
dans l'action, on va dire,

626
00:16:24,750 --> 00:16:26,349
de notre vie d'écrivain à nous,

627
00:16:26,350 --> 00:16:28,509
c'est de se dire que parfois, les

628
00:16:28,510 --> 00:16:29,409
auteurs qui ne sont plus là, en

629
00:16:29,410 --> 00:16:31,089
fait, on ne sera jamais à leur

630
00:16:31,090 --> 00:16:32,689
hauteur. Et c'est vrai que je trouve

631
00:16:32,690 --> 00:16:33,769
aussi qu'il y a quelque chose

632
00:16:33,770 --> 00:16:34,949
d'assez magique à se dire que

633
00:16:34,950 --> 00:16:36,789
finalement, c'est une femme qui a ce

634
00:16:36,790 --> 00:16:38,049
magistère de quelqu'un qui est un

635
00:16:38,050 --> 00:16:39,969
peu tout en haut de

636
00:16:39,970 --> 00:16:41,669
cette pyramide-là.

637
00:16:41,670 --> 00:16:42,489
(rires) Et je trouve que c'est très

638
00:16:42,490 --> 00:16:44,049
beau, justement, pour les jeunes

639
00:16:44,050 --> 00:16:45,569
femmes. Moi, je pense beaucoup à ça,

640
00:16:45,570 --> 00:16:46,609
aux jeunes filles qui découvrent la

641
00:16:46,610 --> 00:16:47,459
littérature.

642
00:16:47,460 --> 00:16:49,199
De pouvoir se dire qu'en fait, tout

643
00:16:49,200 --> 00:16:50,619
en haut, il y a quelqu'un qui

644
00:16:50,620 --> 00:16:52,359
justement, il y'a déjà très

645
00:16:52,360 --> 00:16:53,459
longtemps, parce que ça fait plus

646
00:16:53,460 --> 00:16:54,799
d'un siècle maintenant, a décrété

647
00:16:54,800 --> 00:16:57,079
qu'en fait, en tant que femme,

648
00:16:57,080 --> 00:16:59,039
elle devait justement revendiquer

649
00:16:59,040 --> 00:17:00,199
cette place de génie.

650
00:17:00,200 --> 00:17:00,979
Enfin, je sais pas si elle le dit

651
00:17:00,980 --> 00:17:01,860
comme ça, mais en tout cas, nous, on

652
00:17:01,861 --> 00:17:03,519
peut le reconstruire comme ça :

653
00:17:03,520 --> 00:17:04,519
qu'elle avait le droit, en tant

654
00:17:04,520 --> 00:17:05,459
qu'une femme, d'être considérée

655
00:17:05,460 --> 00:17:06,939
comme une génie.

656
00:17:06,940 --> 00:17:08,879
Pour moi, toute personne qui

657
00:17:08,880 --> 00:17:09,919
n'a pas lu Les Vagues doit

658
00:17:09,920 --> 00:17:11,799
immédiatement arrêter ce podcast

659
00:17:11,800 --> 00:17:13,399
et se précipiter soit dans une

660
00:17:13,400 --> 00:17:14,219
bibliothèque, soit dans un librairie

661
00:17:14,220 --> 00:17:16,598
pour prendre le livre et le lire.

662
00:17:16,599 --> 00:17:19,279
Virginia Woolf, Oeuvres romanesques,

663
00:17:19,280 --> 00:17:20,639
c'est le tome 2.

664
00:17:20,640 --> 00:17:21,739
Traduit de l'anglais par Michel

665
00:17:21,740 --> 00:17:23,539
Cusin sous la direction de Jacques

666
00:17:23,540 --> 00:17:26,019
Aubert. Et c'est paru en 2012 dans

667
00:17:26,020 --> 00:17:27,439
la collection Bibliothèque de la

668
00:17:27,440 --> 00:17:29,019
Pléiade chez Gallimard.

669
00:17:29,020 --> 00:17:30,020
Le troisième livre ?

670
00:17:30,980 --> 00:17:32,059
Comme je le disais, je n'ai pris que

671
00:17:32,060 --> 00:17:32,839
des chefs d'œuvre.

672
00:17:32,840 --> 00:17:34,259
On ne peut pas dire que j'ai sorti

673
00:17:34,260 --> 00:17:35,839
des auteurs d'un placard où ils

674
00:17:35,840 --> 00:17:36,979
avaient été oubliés.

675
00:17:36,980 --> 00:17:37,859
On peut dire que je t'ai tapé

676
00:17:37,860 --> 00:17:39,659
vraiment dans le très connu.

677
00:17:39,660 --> 00:17:41,019
Ce sont des auteurs qui me

678
00:17:41,020 --> 00:17:42,559
nourrissent énormément et me donnent

679
00:17:42,560 --> 00:17:43,719
foi dans la littérature.

680
00:17:43,720 --> 00:17:45,139
Et donc celui-ci, justement, m'a

681
00:17:45,140 --> 00:17:46,559
redonné foi dans le roman.

682
00:17:46,560 --> 00:17:49,519
C'est Roberto Bolaño, 2666.

683
00:17:49,520 --> 00:17:50,526
En fait ce livre, 2666,

684
00:17:52,420 --> 00:17:54,350
est sorti en France fin 2008.

685
00:17:54,351 --> 00:17:55,379
Je n'avais pas lu Bolaño.

686
00:17:55,380 --> 00:17:56,400
C'est un livre-monde,

687
00:17:57,780 --> 00:17:59,539
c'est maintenant un livre très connu.

688
00:17:59,540 --> 00:18:00,779
Mais à l'époque où je l'ai lu,

689
00:18:00,780 --> 00:18:02,339
personne en France ne l'avait lu, il

690
00:18:02,340 --> 00:18:04,259
venait juste de sortir, donc j'ai

691
00:18:04,260 --> 00:18:05,859
eu vraiment l'impression d'être

692
00:18:05,860 --> 00:18:07,359
comme un pionnier découvrant un

693
00:18:07,360 --> 00:18:08,469
monde incroyable.

694
00:18:08,470 --> 00:18:10,529
Et je me souviens, le tout

695
00:18:10,530 --> 00:18:11,789
début n'est pas complètement

696
00:18:11,790 --> 00:18:13,449
convaincant, mais en fait on rentre

697
00:18:13,450 --> 00:18:15,049
dedans, et une fois qu'on est pris

698
00:18:15,050 --> 00:18:16,902
dans sa mécanique diabolique,

699
00:18:18,070 --> 00:18:19,229
fascinante et effrayante en même

700
00:18:19,230 --> 00:18:20,349
temps, c'est impossible de

701
00:18:20,350 --> 00:18:21,349
s'arrêter. L'autre chose que je

702
00:18:21,350 --> 00:18:22,849
voulais dire, c'est que je suis

703
00:18:22,850 --> 00:18:24,629
d'une génération qui a, pour le dire

704
00:18:24,630 --> 00:18:25,869
de façon un peu brutale, qui a vu le

705
00:18:25,870 --> 00:18:26,809
roman mourir.

706
00:18:26,810 --> 00:18:28,089
C'est-à-dire que j'ai vraiment eu le

707
00:18:28,090 --> 00:18:29,729
sentiment que quand j'étais

708
00:18:29,730 --> 00:18:32,709
adolescent, dans les années 80-90,

709
00:18:32,710 --> 00:18:33,849
quand je me suis mis à pratiquer la

710
00:18:33,850 --> 00:18:34,850
lecture à haute dose,

711
00:18:35,780 --> 00:18:37,139
j'avais le sentiment que tout avait

712
00:18:37,140 --> 00:18:38,099
été fait.

713
00:18:38,100 --> 00:18:39,319
Les grands romans étaient tous

714
00:18:39,320 --> 00:18:40,439
derrière nous.

715
00:18:40,440 --> 00:18:42,259
Et moi, j'étais jeune, j'avais

716
00:18:42,260 --> 00:18:43,639
quand même pas mal envie d'écrire.

717
00:18:43,640 --> 00:18:45,639
En fait j'adorais le roman et

718
00:18:45,640 --> 00:18:47,179
j'avais l'impression que c'était un

719
00:18:47,180 --> 00:18:48,180
lieu mort.

720
00:18:48,640 --> 00:18:50,459
J'imagine par exemple quelqu'un

721
00:18:50,460 --> 00:18:52,579
aujourd'hui qui rêverait de

722
00:18:52,580 --> 00:18:54,519
tourner des

723
00:18:54,520 --> 00:18:55,319
films en pellicule.

724
00:18:55,320 --> 00:18:56,359
C'est compliqué parce que justement

725
00:18:56,360 --> 00:18:57,759
il a le sentiment qu'il arrive trop

726
00:18:57,760 --> 00:18:59,319
tard. Alors qu'en fait ça aurait été

727
00:18:59,320 --> 00:19:00,499
quelques décennies plus tôt, ça

728
00:19:00,500 --> 00:19:01,299
aurait encore été possible.

729
00:19:01,300 --> 00:19:02,079
J'avais un peu l'impression

730
00:19:02,080 --> 00:19:02,969
d'arriver trop tard...

731
00:19:02,970 --> 00:19:04,420
Et donc quand j'ai lu 2666,

732
00:19:05,670 --> 00:19:06,929
j'avais vraiment vécu quelque chose

733
00:19:06,930 --> 00:19:08,249
de très fort et de très beau, parce

734
00:19:08,250 --> 00:19:09,409
qu'en fait c'est un roman qui non

735
00:19:09,410 --> 00:19:11,209
seulement croit au roman, mais nous

736
00:19:11,210 --> 00:19:11,989
fait croire au roman.

737
00:19:11,990 --> 00:19:13,040
Et moi j'ai vraiment ressenti cela

738
00:19:13,041 --> 00:19:14,809
en le lisant, en fait la forme du

739
00:19:14,810 --> 00:19:16,109
roman n'est pas du tout dépassée, on

740
00:19:16,110 --> 00:19:18,049
peut, aujourd'hui encore, parler

741
00:19:18,050 --> 00:19:19,909
du monde en

742
00:19:19,910 --> 00:19:20,929
faisant quelque chose qui est plus

743
00:19:20,930 --> 00:19:21,809
grand que le monde. Parce que pour

744
00:19:21,810 --> 00:19:23,149
moi c'est ça le roman, c'est d'être

745
00:19:23,150 --> 00:19:25,049
capable d'excéder le réel par

746
00:19:25,050 --> 00:19:26,409
l'écriture.

747
00:19:26,410 --> 00:19:27,389
Et quelque chose qui m'avait marqué,

748
00:19:27,390 --> 00:19:28,709
c'est que le roman parle de

749
00:19:28,710 --> 00:19:30,749
Berlusconi, Silvio Berlusconi

750
00:19:30,750 --> 00:19:32,289
est cité, qui est

751
00:19:33,310 --> 00:19:34,289
un personnage non seulement abject

752
00:19:34,290 --> 00:19:35,827
mais d'une vulgarité...

753
00:19:36,930 --> 00:19:38,529
Je ne pouvais pas penser que dans un

754
00:19:38,530 --> 00:19:40,149
roman contemporain on allait mettre

755
00:19:40,150 --> 00:19:41,989
Berlusconi, et en même temps que ce

756
00:19:41,990 --> 00:19:43,469
roman nous tirerait vers le haut.

757
00:19:43,470 --> 00:19:44,509
Parce que justement il y a eu toute

758
00:19:44,510 --> 00:19:46,349
cette vague du roman on

759
00:19:46,350 --> 00:19:48,089
va dire sociologique dépressif à la

760
00:19:48,090 --> 00:19:49,900
Houellebecq (pourquoi pas, moi ça ne

761
00:19:49,901 --> 00:19:50,809
m'intéresse pas tellement
littérairement,

762
00:19:50,810 --> 00:19:51,869
parce que si c'est pour nous dire

763
00:19:51,870 --> 00:19:53,029
qu'on est malheureux on le sait

764
00:19:53,030 --> 00:19:53,829
déjà).

765
00:19:53,830 --> 00:19:55,119
Moi ce qui m'interesse, c'est plutôt
:

766
00:19:55,120 --> 00:19:56,559
qu'est-ce qu'on fait de ce malheur ?

767
00:19:56,560 --> 00:19:57,559
Et justement, c'est ce que fait très

768
00:19:57,560 --> 00:19:58,899
bien Bolaño dans son livre, qui est

769
00:19:58,900 --> 00:19:59,979
quand même un livre qui est consacré

770
00:19:59,980 --> 00:20:01,899
au mal, au mal absolu.

771
00:20:01,900 --> 00:20:03,579
Et en fait, il arrive à en faire un

772
00:20:03,580 --> 00:20:05,239
chef-d'œuvre et à nous transporter

773
00:20:05,240 --> 00:20:06,899
aussi dans un chemin à la fois de

774
00:20:06,900 --> 00:20:08,839
conscience et au-delà de

775
00:20:08,840 --> 00:20:10,259
notre propre conscience.

776
00:20:10,260 --> 00:20:11,359
C'est très fort, et ça m'a

777
00:20:11,360 --> 00:20:12,499
réconcilié avec le roman.

778
00:20:12,500 --> 00:20:13,559
Mais je fais très attention parce

779
00:20:13,560 --> 00:20:14,899
que, et ça vaut d'ailleurs pour les

780
00:20:14,900 --> 00:20:16,079
trois auteurs que j'ai cités, je

781
00:20:16,080 --> 00:20:17,899
trouve qu'en tant écrivain, il

782
00:20:17,900 --> 00:20:19,119
faut faire très attention quand on

783
00:20:19,120 --> 00:20:20,459
est fan d'un auteur de ne pas se

784
00:20:20,460 --> 00:20:21,759
faire manger par lui.

785
00:20:21,760 --> 00:20:23,699
On peut avoir tendance justement à

786
00:20:23,700 --> 00:20:24,919
tomber dans le mimétisme.

787
00:20:24,920 --> 00:20:26,659
Ça s'est un peu vu avec Bolaño

788
00:20:26,660 --> 00:20:28,259
justement. Toute une série de romans

789
00:20:28,260 --> 00:20:29,239
contemporains, ultra contemporains

790
00:20:29,240 --> 00:20:31,319
qui sont sortis depuis sa mort et

791
00:20:31,320 --> 00:20:33,480
qui sont très bolañesques justement.

792
00:20:34,560 --> 00:20:36,299
On voit bien que la personne qui

793
00:20:36,300 --> 00:20:38,279
écrit est fan de Bolaño,

794
00:20:38,280 --> 00:20:39,399
et je le comprends puisque je le

795
00:20:39,400 --> 00:20:41,199
suis aussi, mais il faut faire tout

796
00:20:41,200 --> 00:20:42,139
un travail sur soi-même pour se

797
00:20:42,140 --> 00:20:43,279
déprendre en fait de l'admiration

798
00:20:43,280 --> 00:20:44,679
qu'on a pour les grands écrivains

799
00:20:44,680 --> 00:20:46,579
qui nous ont précédés et qu'on lit.

800
00:20:46,580 --> 00:20:48,319
Parce que sinon on se fait un peu

801
00:20:48,320 --> 00:20:49,939
piéger et on ne développe pas son

802
00:20:49,940 --> 00:20:53,369
propre univers. Donc ça c'est

803
00:20:53,370 --> 00:20:54,449
un gros travail de mise à distance,
on est dans l'admiration,

804
00:20:54,450 --> 00:20:55,509
mais il faut aussi arriver à les

805
00:20:55,510 --> 00:20:57,429
repousser en dehors de notre espace

806
00:20:57,430 --> 00:20:58,709
de création, pour pouvoir le

807
00:20:58,710 --> 00:21:00,069
développer de façon autonome.

808
00:21:00,070 --> 00:21:02,129
2666 de

809
00:21:02,130 --> 00:21:04,269
Roberto Bolaño, traduit par Robert

810
00:21:04,270 --> 00:21:06,629
Amutio, paru en 2008

811
00:21:06,630 --> 00:21:08,549
chez Christian Bourgois et

812
00:21:08,550 --> 00:21:10,369
réédité en 2022 à

813
00:21:10,370 --> 00:21:11,209
l'Olivier.

814
00:21:11,210 --> 00:21:12,249
Merci Raphaël Meltz !

815
00:21:12,250 --> 00:21:13,250
Merci beaucoup.

816
00:21:13,990 --> 00:21:15,809
C'était « Par Effractions »,

817
00:21:15,810 --> 00:21:17,809
le podcast littéraire produit par la

818
00:21:17,810 --> 00:21:19,066
Bibliothèque publique d'information,

819
00:21:19,067 --> 00:21:20,909
réalisé par Lauren

820
00:21:20,910 --> 00:21:21,769
Malka.

821
00:21:21,770 --> 00:21:24,649
Musique originale, David Federmann.

822
00:21:24,650 --> 00:21:26,209
Merci à Raphaël Meltz pour sa

823
00:21:26,210 --> 00:21:27,549
participation.

824
00:21:27,550 --> 00:21:29,369
Vous pouvez découvrir Après, paru

825
00:21:29,370 --> 00:21:31,069
au Tripode, ainsi que ses autres

826
00:21:31,070 --> 00:21:32,809
livres en bibliothèque ou en

827
00:21:32,810 --> 00:21:33,629
librairie.

828
00:21:33,630 --> 00:21:35,449
Cet épisode a été enregistré

829
00:21:35,450 --> 00:21:37,249
juste avant la fermeture du Centre

830
00:21:37,250 --> 00:21:38,709
Pompidou pour 5 ans.

831
00:21:38,710 --> 00:21:40,569
On en a profité jusqu'aux derniers

832
00:21:40,570 --> 00:21:43,139
instants. La Bpi déménage.

833
00:21:43,140 --> 00:21:45,759
À partir du 25 août 2025,

834
00:21:45,760 --> 00:21:47,259
elle ouvre de nouveau ses portes

835
00:21:47,260 --> 00:21:49,279
dans le bâtiment Lumière,

836
00:21:49,280 --> 00:21:51,599
au 40 avenue des Terroirs de France,

837
00:21:51,600 --> 00:21:53,959
dans le 12e arrondissement de Paris.

838
00:21:53,960 --> 00:21:55,879
En attendant, notre podcast continue

839
00:21:55,880 --> 00:21:57,779
à circuler virtuellement dans les

840
00:21:57,780 --> 00:21:59,399
allées de la bibliothèque, par

841
00:21:59,400 --> 00:22:00,400
effraction.

842
00:22:00,720 --> 00:22:02,539
Si vous aimez nos épisodes, merci

843
00:22:02,540 --> 00:22:04,399
de le faire savoir en vous abonnant

844
00:22:04,400 --> 00:22:06,199
et en ajoutant des cœurs et des

845
00:22:06,200 --> 00:22:08,159
étoiles. Vous pouvez découvrir nos

846
00:22:08,160 --> 00:22:09,959
précédents épisodes consacrés à

847
00:22:09,960 --> 00:22:11,879
Mathieu Palain, Blandine Rinkel et

848
00:22:11,880 --> 00:22:13,479
à Juliet Drouar.

849
00:22:13,480 --> 00:22:15,279
Prochain rendez-vous, Rim Battal.

850
00:22:15,280 --> 00:22:16,280
À bientôt !