1
00:00:01,180 --> 00:00:03,059
Peut-être que ça m'a aidé de

2
00:00:03,060 --> 00:00:04,819
façon inconsciente à écrire mes

3
00:00:04,820 --> 00:00:06,879
livres, mais je n'écris jamais

4
00:00:06,880 --> 00:00:08,779
mes livres en ayant d'autres

5
00:00:08,780 --> 00:00:09,999
livres ouverts à côté.

6
00:00:10,000 --> 00:00:11,219
Je ne veux pas être tenté

7
00:00:11,220 --> 00:00:13,059
d'emprunter aux autres ce qu'ils ont

8
00:00:13,060 --> 00:00:15,279
bien fait, donc je m'interdis

9
00:00:15,280 --> 00:00:17,059
en général de lire des textes qui

10
00:00:17,060 --> 00:00:18,299
peuvent être connectés, ou de

11
00:00:18,300 --> 00:00:19,279
regarder des films qui sont

12
00:00:19,280 --> 00:00:21,199
connectés, pour être

13
00:00:21,200 --> 00:00:22,200
vraiment libre.

14
00:00:23,170 --> 00:00:25,509
Vous écoutez par Effraction,

15
00:00:25,510 --> 00:00:27,149
le podcast qui fait entendre les

16
00:00:27,150 --> 00:00:28,829
murmures de milliers de livres

17
00:00:28,830 --> 00:00:30,329
peuplant l'une des plus grandes

18
00:00:30,330 --> 00:00:32,169
bibliothèques d'Europe, au Centre

19
00:00:32,170 --> 00:00:33,789
Pompidou, à Paris.

20
00:00:33,790 --> 00:00:36,269
Ce podcast est proposé par Balises,

21
00:00:36,270 --> 00:00:37,869
le magazine de la Bibliothèque

22
00:00:37,870 --> 00:00:39,749
publique d'information.

23
00:00:39,750 --> 00:00:41,509
Aujourd'hui, je rencontre Mathieu

24
00:00:41,510 --> 00:00:43,529
Palain, l'un des invités du Festival

25
00:00:43,530 --> 00:00:45,789
Effractions en 2025, pour

26
00:00:45,790 --> 00:00:47,689
son roman Les Hommes manquent de

27
00:00:47,690 --> 00:00:49,969
courage, paru à l'Iconoclaste.

28
00:00:49,970 --> 00:00:52,269
Journaliste et romancier engagé,

29
00:00:52,270 --> 00:00:54,009
notamment aux côtés des femmes,

30
00:00:54,010 --> 00:00:55,409
lauréat, entre autres, du Prix

31
00:00:55,410 --> 00:00:57,369
Interallié et du Grand prix des

32
00:00:57,370 --> 00:00:59,189
Lectrices de Elle pour son livre Ne

33
00:00:59,190 --> 00:01:01,109
t'arrête pas de courir, auteur

34
00:01:01,110 --> 00:01:03,049
du podcast « Des hommes violents

35
00:01:03,050 --> 00:01:04,909
» sur France Culture, Mathieu

36
00:01:04,910 --> 00:01:06,869
Palain a la particularité de

37
00:01:06,870 --> 00:01:09,109
transitionner entre les écritures,

38
00:01:09,110 --> 00:01:11,669
croisant le pur réel et la fiction.

39
00:01:11,670 --> 00:01:13,549
Dans son nouveau roman, il s'inspire

40
00:01:13,550 --> 00:01:15,789
de la vie d'une femme, Jessie,

41
00:01:15,790 --> 00:01:17,849
prof de maths, mère célibataire d'un

42
00:01:17,850 --> 00:01:19,769
ado de 15 ans, en qui il a tout

43
00:01:19,770 --> 00:01:22,249
de suite vu un personnage de roman.

44
00:01:22,250 --> 00:01:23,649
Je le retrouve à l'entrée de la

45
00:01:23,650 --> 00:01:24,650
bibliothèque.

46
00:01:26,510 --> 00:01:27,569
Bonjour Mathieu.

47
00:01:27,570 --> 00:01:28,669
Bonjour, enchanté !

48
00:01:28,670 --> 00:01:29,318
Enchantée, bienvenue !

49
00:01:29,319 --> 00:01:31,309
Et je lui explique les

50
00:01:31,310 --> 00:01:33,769
règles du jeu de notre déambulation.

51
00:01:33,770 --> 00:01:34,869
On va faire quelque chose qu'on n'a

52
00:01:34,870 --> 00:01:36,229
pas le droit de faire normalement à

53
00:01:36,230 --> 00:01:37,149
la bibliotheque publique

54
00:01:37,150 --> 00:01:39,169
d'information : on va emprunter

55
00:01:39,170 --> 00:01:40,649
des livres. Vous aurez toute la

56
00:01:40,650 --> 00:01:42,029
bibliothèque pour vous et vous

57
00:01:42,030 --> 00:01:43,809
pourrez choisir trois livres qui

58
00:01:43,810 --> 00:01:45,089
comptent le plus pour vous.

59
00:01:45,090 --> 00:01:46,439
Vous avez déjà une petite idée?

60
00:01:46,440 --> 00:01:47,327
J'ai une petite idée, oui.

61
00:01:47,328 --> 00:01:47,328
(rires)

62
00:01:47,329 --> 00:01:47,332
On y va ?

63
00:01:47,333 --> 00:01:48,333
On y va !

64
00:01:49,320 --> 00:01:51,159
Le Centre Pompidou, pour vous,

65
00:01:51,160 --> 00:01:52,279
ça représente quelque chose?

66
00:01:54,450 --> 00:01:55,529
Ah... Je suis un mauvais élève du

67
00:01:55,530 --> 00:01:57,369
Centre Pompidou, moi.

68
00:01:57,370 --> 00:01:58,149
Quand je lui ai dit tout à l'heure
que

69
00:01:58,150 --> 00:01:59,633
je venais, ma conjointe m'a dit : «

70
00:01:59,634 --> 00:02:00,689
Oh la chance, il y a une super

71
00:02:00,690 --> 00:02:01,769
exposition, j'avais absolument envie

72
00:02:01,770 --> 00:02:03,795
d'y aller ! » Je

73
00:02:03,796 --> 00:02:05,049
n'ai pas cette habitude-là des

74
00:02:05,050 --> 00:02:06,050
musées.

75
00:02:12,480 --> 00:02:14,379
Et les bibliothèques, c'est un lieu

76
00:02:14,380 --> 00:02:15,639
que vous ne fréquentez pas trop,

77
00:02:15,640 --> 00:02:16,209
vous me disiez.

78
00:02:16,210 --> 00:02:17,732
Je le fréquente finalement, ou

79
00:02:17,733 --> 00:02:19,569
plutôt je le refréquente par

80
00:02:19,570 --> 00:02:22,149
ma fonction d'écrivain

81
00:02:22,150 --> 00:02:23,349
invité dans les bibliothèques.

82
00:02:23,350 --> 00:02:25,449
Je redécouvre des endroits et

83
00:02:25,450 --> 00:02:26,869
j'y vais un petit peu.

84
00:02:26,870 --> 00:02:28,429
J'ai deux filles, en fait, qui sont

85
00:02:28,430 --> 00:02:30,929
petites, qui adorent

86
00:02:30,930 --> 00:02:33,129
les bibliothèques parce que c'est

87
00:02:33,130 --> 00:02:35,189
une caverne d'Ali Baba pour elles.

88
00:02:35,190 --> 00:02:36,949
Mais moi en tant qu'adulte, je n'ai

89
00:02:36,950 --> 00:02:37,829
pas ce réflexe.

90
00:02:37,830 --> 00:02:39,249
Et puis j'ai ce privilège aussi de

91
00:02:39,250 --> 00:02:40,429
pouvoir m'acheter mes propres livres

92
00:02:40,430 --> 00:02:42,329
aussi. Donc quand j' ai besoin

93
00:02:42,330 --> 00:02:44,169
d'un livre, je l'achète, et je n'ai

94
00:02:44,170 --> 00:02:46,029
pas ce réflexe d'aller l'emprunter.

95
00:02:46,030 --> 00:02:47,649
En tant qu'adulte, Mathieu Palain

96
00:02:47,650 --> 00:02:49,269
n'a donc pas le réflexe

97
00:02:49,270 --> 00:02:50,589
bibliothèque.

98
00:02:50,590 --> 00:02:52,209
Mais ce lieu le renvoie quelques

99
00:02:52,210 --> 00:02:53,929
années en arrière et lui rappelle

100
00:02:53,930 --> 00:02:55,789
des souvenirs d'enfance, pas

101
00:02:55,790 --> 00:02:57,909
forcément les plus agréables.

102
00:02:57,910 --> 00:02:59,449
Les souvenirs de mon enfance, ils
sont

103
00:02:59,450 --> 00:03:01,269
liés à une personne qui

104
00:03:01,270 --> 00:03:02,689
a été marquante dans les deux sens

105
00:03:02,690 --> 00:03:03,569
du terme, c'est-à-dire que c'était

106
00:03:03,570 --> 00:03:05,769
quelqu'un qu'on détestait très fort.

107
00:03:05,770 --> 00:03:06,689
Je dis « on » parce qu'on était une

108
00:03:06,690 --> 00:03:08,629
classe assez soudée, on s'est suivi

109
00:03:08,630 --> 00:03:09,630
en primaire,

110
00:03:12,190 --> 00:03:13,589
et quand on est arrivé en CM2, on a

111
00:03:13,590 --> 00:03:15,589
eu une maîtresse qui était

112
00:03:15,590 --> 00:03:16,429
assez radicale.

113
00:03:16,430 --> 00:03:17,889
Elle disait « Le dernier de la

114
00:03:17,890 --> 00:03:18,909
classe il faut qu'il sorte de cette

115
00:03:18,910 --> 00:03:20,809
année en ayant lu au moins 40

116
00:03:20,810 --> 00:03:22,799
livres. » Et elle nous

117
00:03:22,800 --> 00:03:25,159
punissait :

118
00:03:25,160 --> 00:03:26,299
interdiction de sortir, de

119
00:03:26,300 --> 00:03:27,459
récréation et tout !

120
00:03:27,460 --> 00:03:28,559
Pour plein de trucs qui nous

121
00:03:28,560 --> 00:03:29,579
semblaient des conneries, mais mine

122
00:03:29,580 --> 00:03:31,639
de rien, avec la manière forte,

123
00:03:31,640 --> 00:03:33,539
elle nous a mis dans les mains des

124
00:03:33,540 --> 00:03:35,059
livres assez difficiles, je pense,

125
00:03:35,060 --> 00:03:36,380
pour des enfants de 10 ans, mais

126
00:03:36,381 --> 00:03:37,779
avec des sujets qui étaient loin

127
00:03:37,780 --> 00:03:39,719
d'être enfantins, qui touchaient

128
00:03:39,720 --> 00:03:41,819
à la guerre, à l'exil...

129
00:03:41,820 --> 00:03:43,039
Et ce sont des livres dont je me

130
00:03:43,040 --> 00:03:45,209
souviens encore assez précisément.

131
00:03:45,210 --> 00:03:47,249
Je pense à Mon ami Frédéric,

132
00:03:47,250 --> 00:03:50,469
par exemple, à Quitter son pays...

133
00:03:50,470 --> 00:03:51,569
Je m'en souviens encore.

134
00:03:51,570 --> 00:03:53,329
Je l'ai revue, cette institutrice,

135
00:03:53,330 --> 00:03:54,849
qui s'appelait Mme Cascaret, et je

136
00:03:54,850 --> 00:03:55,689
lui en ai parlé.

137
00:03:55,690 --> 00:03:56,569
Je lui ai dit : « Mais vous saviez
qu'on

138
00:03:56,570 --> 00:03:58,189
vous détestait, en fait.

139
00:03:58,190 --> 00:03:59,309
Pour nous, vous étiez la pire

140
00:03:59,310 --> 00:04:00,429
personne dans cette école.

141
00:04:00,430 --> 00:04:01,309
Elle m'a répondu « Oui, je sais, mais

142
00:04:01,310 --> 00:04:02,789
je m'en foutais parce que mon but

143
00:04:02,790 --> 00:04:03,709
n'était pas que vous passiez en

144
00:04:03,710 --> 00:04:05,049
sixième et que vous ayez votre bac.

145
00:04:05,050 --> 00:04:06,889
» Parce qu'on était dans une école

146
00:04:06,890 --> 00:04:08,889
primaire de banlieue qui était

147
00:04:08,890 --> 00:04:10,749
coupée aussi d'une vie parisienne

148
00:04:10,750 --> 00:04:12,229
très culturelle.

149
00:04:12,230 --> 00:04:13,769
Et elle s'était dit « Par les

150
00:04:13,770 --> 00:04:15,689
livres, ils auront accès au savoir

151
00:04:15,690 --> 00:04:17,069
», entre guillemets.

152
00:04:17,070 --> 00:04:18,989
Alors on quitte la chenille

153
00:04:18,990 --> 00:04:20,889
des escalators du Centre Pompidou

154
00:04:20,890 --> 00:04:23,249
pour entrer dans la bibliothèque,

155
00:04:23,250 --> 00:04:24,250
dans les salles de lecture.

156
00:04:25,510 --> 00:04:27,449
On va devoir chuchoter maintenant.

157
00:04:27,450 --> 00:04:29,589
Vous avez repéré où étaient

158
00:04:29,590 --> 00:04:30,969
ces trois livres que vous avez

159
00:04:30,970 --> 00:04:31,829
choisis.

160
00:04:31,830 --> 00:04:33,029
Vous n'allez pas me dire lesquels

161
00:04:33,030 --> 00:04:34,249
c'est, mais je veux bien quelques

162
00:04:34,250 --> 00:04:35,589
indices, en chuchotant.

163
00:04:37,399 --> 00:04:38,599
Pas facile à faire deviner.

164
00:04:38,600 --> 00:04:40,339
Il y a un livre, c'est un grand

165
00:04:40,340 --> 00:04:41,339
classique de la littérature

166
00:04:41,340 --> 00:04:42,779
américaine.

167
00:04:42,780 --> 00:04:44,759
Il est assez controversé déjà

168
00:04:44,760 --> 00:04:46,799
parce que l'auteur est controversé.

169
00:04:46,800 --> 00:04:49,199
Le deuxième, c'est un livre écrit

170
00:04:49,200 --> 00:04:51,199
par un auteur français qui

171
00:04:51,200 --> 00:04:53,559
a un parcours de journaliste

172
00:04:53,560 --> 00:04:55,159
culturel et qui a travaillé à

173
00:04:55,160 --> 00:04:57,079
Télérama avant de

174
00:04:57,080 --> 00:04:58,339
se consacrer à l'écriture.

175
00:04:58,340 --> 00:04:59,659
C'est son premier livre de

176
00:04:59,660 --> 00:05:01,639
non-fiction et ça a bouleversé

177
00:05:01,640 --> 00:05:02,640
sa vie comme sa

178
00:05:04,810 --> 00:05:06,372
méthode de travail, comme De sang

179
00:05:06,373 --> 00:05:08,209
froid a bouleversé la vie de

180
00:05:08,210 --> 00:05:09,449
Truman Capote.

181
00:05:09,450 --> 00:05:10,589
Et le troisième, c'est...

182
00:05:10,590 --> 00:05:12,109
plus corsé, je crois.

183
00:05:12,110 --> 00:05:12,949
Oui, c'est très difficile à trouver,
je

184
00:05:12,950 --> 00:05:14,829
pense. Mais c'est un génie de

185
00:05:14,830 --> 00:05:17,529
la littérature noire américaine.

186
00:05:17,530 --> 00:05:19,149
Lui aussi a un profil de journaliste

187
00:05:19,150 --> 00:05:20,629
qui s'est mis à l'écriture de

188
00:05:20,630 --> 00:05:21,129
romans.

189
00:05:21,130 --> 00:05:22,669
Ok, on peut y aller.

190
00:05:22,670 --> 00:05:23,869
Vous avez été très discret, je n'ai

191
00:05:23,870 --> 00:05:24,689
rien vu.

192
00:05:24,690 --> 00:05:26,029
J'ai détourné les yeux pendant que

193
00:05:26,030 --> 00:05:27,112
vous les preniez sous votre manteau

194
00:05:27,113 --> 00:05:27,419
!

195
00:05:27,420 --> 00:05:28,420
J'ai été efficace ! C'est

196
00:05:29,820 --> 00:05:30,979
impressionnant tous ces gens qui

197
00:05:30,980 --> 00:05:31,980
travaillent.

198
00:05:32,320 --> 00:05:33,419
Je me demandais toujours à quoi ça

199
00:05:33,420 --> 00:05:35,019
pouvait bien ressembler Beaubourg

200
00:05:35,020 --> 00:05:36,239
pour un étudiant qui vient

201
00:05:36,240 --> 00:05:37,599
travailler.

202
00:05:37,600 --> 00:05:39,149
Bah là ça y est je vois.

203
00:05:39,150 --> 00:05:40,789
Mais vous savez que vous qui aimez

204
00:05:40,790 --> 00:05:42,009
bien les lieux où on se dit des

205
00:05:42,010 --> 00:05:43,909
secrets, c'est un lieu où

206
00:05:43,910 --> 00:05:45,249
les étudiants se racontent pas mal

207
00:05:45,250 --> 00:05:46,449
de secrets, parce que c'est un lieu

208
00:05:46,450 --> 00:05:48,109
où on chuchote et où on fait

209
00:05:48,110 --> 00:05:49,689
semblant de venir travailler, mais

210
00:05:49,690 --> 00:05:50,910
où il se passe pas mal des choses.

211
00:05:53,300 --> 00:05:55,239
J'étais un garçon de

212
00:05:55,240 --> 00:05:57,079
café moi, j'allais dans les

213
00:05:57,080 --> 00:05:58,819
cafés pour travailler, ça m'arrive

214
00:05:58,820 --> 00:05:59,820
encore d'ailleurs.

215
00:06:03,640 --> 00:06:05,419
Dans Les Hommes manquent de courage,

216
00:06:05,420 --> 00:06:06,999
Mathieu Palain, vous racontez

217
00:06:07,000 --> 00:06:09,379
l'histoire, votre rencontre réelle

218
00:06:09,380 --> 00:06:11,339
avec Jessie, qui, au départ,

219
00:06:11,340 --> 00:06:13,119
n'avait pas spécialement de raison

220
00:06:13,120 --> 00:06:14,619
ni d'intention de devenir un

221
00:06:14,620 --> 00:06:15,579
personnage de roman.

222
00:06:15,580 --> 00:06:17,079
Non, elle n'avait pas du tout cette

223
00:06:17,080 --> 00:06:17,979
intention parce qu'elle ne savait

224
00:06:17,980 --> 00:06:19,139
même pas que j'écrivais des livres.

225
00:06:19,140 --> 00:06:21,359
En fait, elle m'a contacté

226
00:06:21,360 --> 00:06:22,899
après avoir entendu un podcast que

227
00:06:22,900 --> 00:06:25,219
j'avais fait sur France Culture,

228
00:06:25,220 --> 00:06:26,719
parce que j'étais l'auteur et

229
00:06:26,720 --> 00:06:28,196
qu'elle avait été bouleversée par ce

230
00:06:28,197 --> 00:06:29,197
qu'elle avait entendu.

231
00:06:30,160 --> 00:06:31,279
Il y avait une résonance avec sa

232
00:06:31,280 --> 00:06:33,019
propre histoire. Et donc elle m'a

233
00:06:33,020 --> 00:06:34,559
écrit en me disant juste : « J'ai

234
00:06:34,560 --> 00:06:35,899
pas vraiment vécu ces histoires,

235
00:06:35,900 --> 00:06:37,399
mais ça me parle, et je pense que

236
00:06:37,400 --> 00:06:39,019
j'avais enfoui tout ça. » Mais cette

237
00:06:39,020 --> 00:06:40,639
femme m'as beaucoup intéressé, parce

238
00:06:40,640 --> 00:06:42,659
que ça fait partie des gens sur

239
00:06:42,660 --> 00:06:43,559
qui vous ne pouvez pas coller

240
00:06:43,560 --> 00:06:44,560
d'étiquette.

241
00:06:45,570 --> 00:06:47,669
Elle est à la fois prof de maths, 45

242
00:06:47,670 --> 00:06:49,489
ans, mais en même temps avec

243
00:06:49,490 --> 00:06:51,829
un vécu et un caractère

244
00:06:51,830 --> 00:06:53,989
qui ne colle pas avec l'image un peu

245
00:06:53,990 --> 00:06:55,349
stéréotypée qu'on pourrait avoir de

246
00:06:55,350 --> 00:06:56,789
la prof de maths de collège.

247
00:06:56,790 --> 00:06:58,129
Donc elle m'a intéressé, on s'est

248
00:06:58,130 --> 00:07:00,129
revu très souvent.

249
00:07:00,130 --> 00:07:01,469
Et plus je la revoyais, plus j'avais

250
00:07:01,470 --> 00:07:03,289
envie de la revoir et de la

251
00:07:03,290 --> 00:07:04,969
comprendre et de creuser son

252
00:07:04,970 --> 00:07:06,049
histoire.

253
00:07:06,050 --> 00:07:07,349
Et donc là, je lui ai demandé

254
00:07:07,350 --> 00:07:08,429
l'autorisation.

255
00:07:08,430 --> 00:07:09,669
Ça faisait déjà plus de 6 mois qu'en

256
00:07:09,670 --> 00:07:10,729
se voyait.

257
00:07:10,730 --> 00:07:12,029
Je travaille très souvent comme ça,

258
00:07:12,030 --> 00:07:13,349
en fait, à partir du réel.

259
00:07:13,350 --> 00:07:14,849
On ne peut pas trop en dire sur ce

260
00:07:14,850 --> 00:07:16,329
personnage, mais, vous avez commencé

261
00:07:16,330 --> 00:07:18,409
à le dire, elle est hors normes,

262
00:07:18,410 --> 00:07:21,109
hors catégorie, très attachante.

263
00:07:21,110 --> 00:07:23,069
Au moment où s'ouvre le livre,

264
00:07:23,070 --> 00:07:24,129
elle n'a pas de nouvelles de son

265
00:07:24,130 --> 00:07:25,969
fils depuis un petit moment,

266
00:07:25,970 --> 00:07:28,049
et elle reçoit un coup de fil de lui

267
00:07:28,050 --> 00:07:29,410
qui est assez alarmant.

268
00:07:30,910 --> 00:07:32,229
Oui, elle n'a pas de nouvelles de

269
00:07:32,230 --> 00:07:34,089
Marco, son fils de 15 ans,

270
00:07:34,090 --> 00:07:35,489
depuis trois jours.

271
00:07:35,490 --> 00:07:37,409
Et ça fait déjà pas mal de temps

272
00:07:37,410 --> 00:07:39,429
que leur relation se détériore.

273
00:07:39,430 --> 00:07:41,689
L'année qui a précédé l'ouverture

274
00:07:41,690 --> 00:07:43,549
de ce livre, elle l'a pris dans

275
00:07:43,550 --> 00:07:45,289
sa classe en se disant : « Bon, il

276
00:07:45,290 --> 00:07:46,970
est en décrochage scolaire, il ne va

277
00:07:46,971 --> 00:07:48,709
pas bien du tout, au moins je

278
00:07:48,710 --> 00:07:49,969
l'aurai sous les yeux. » Ce qui est

279
00:07:49,970 --> 00:07:51,429
bien entendu la pire des idées

280
00:07:51,430 --> 00:07:53,289
puisque son fils se foutait de

281
00:07:53,290 --> 00:07:54,529
sa gueule en cours, l'appelait

282
00:07:54,530 --> 00:07:56,289
maman, arrivait en retard, elle

283
00:07:56,290 --> 00:07:57,789
était obligée de le virer de ses

284
00:07:57,790 --> 00:07:59,309
propres cours. Leur relation s'est

285
00:07:59,310 --> 00:08:00,409
lentement détériorée et quand

286
00:08:00,410 --> 00:08:02,369
s'ouvre le livre, ce fils a

287
00:08:02,370 --> 00:08:03,729
disparu. Elle sait qu'il ne doit pas

288
00:08:03,730 --> 00:08:04,669
être bien loin.

289
00:08:04,670 --> 00:08:05,929
En plus, elle a d'autres problèmes :

290
00:08:05,930 --> 00:08:07,149
elle doit recevoir sa belle famille

291
00:08:07,150 --> 00:08:08,069
à la maison parce qu'elle s'est

292
00:08:08,070 --> 00:08:09,409
remise en couple avec un autre gars,

293
00:08:09,410 --> 00:08:10,249
et qu'elle veut que ça se passe

294
00:08:10,250 --> 00:08:11,429
bien. Donc elle veut les inviter au

295
00:08:11,430 --> 00:08:12,709
restaurant, elle veut leur montrer

296
00:08:12,710 --> 00:08:13,710
Paris.

297
00:08:14,390 --> 00:08:16,309
Et dans cette journée parfaite, qui

298
00:08:16,310 --> 00:08:18,089
va devenir catastrophique, elle va

299
00:08:18,090 --> 00:08:19,809
recevoir un appel de son fils.

300
00:08:19,810 --> 00:08:20,949
Il est à peu près minuit, une heure

301
00:08:20,950 --> 00:08:22,721
du matin et son fils lui dit :

302
00:08:22,722 --> 00:08:23,529
« Maman, est-ce que tu as la

303
00:08:23,530 --> 00:08:24,369
voiture?

304
00:08:24,370 --> 00:08:25,519
S'il te plaît, viens me chercher. »

305
00:08:25,520 --> 00:08:27,419
Et ce moment-là est un moment un peu

306
00:08:27,420 --> 00:08:29,259
charnière d'un livre,

307
00:08:29,260 --> 00:08:30,699
dans le sens où on avait une

308
00:08:30,700 --> 00:08:32,819
narratrice qui nous expliquait

309
00:08:32,820 --> 00:08:35,319
son histoire, et à ce moment là,

310
00:08:35,320 --> 00:08:36,339
les planètes s'inversent.

311
00:08:36,340 --> 00:08:37,719
Elle lâche tout et bien entendu elle

312
00:08:37,720 --> 00:08:39,069
va chercher son fils.

313
00:08:39,070 --> 00:08:41,009
Ça fait des années que

314
00:08:41,010 --> 00:08:43,249
vous écrivez des livres qui sont

315
00:08:43,250 --> 00:08:45,089
très engagés pour

316
00:08:45,090 --> 00:08:46,269
la cause des femmes, et qui sont

317
00:08:46,270 --> 00:08:48,409
aussi engagés dans une réflexion

318
00:08:48,410 --> 00:08:50,669
sur comment les hommes se placent

319
00:08:50,670 --> 00:08:51,969
et se pensent dans cette cause

320
00:08:51,970 --> 00:08:53,429
féministe.

321
00:08:53,430 --> 00:08:55,209
Pourquoi l'histoire de Jessie a

322
00:08:55,210 --> 00:08:56,419
résonné en vous ?

323
00:08:56,420 --> 00:08:59,079
Je pense que je suis assez

324
00:08:59,080 --> 00:09:00,659
intéressé par la question de la

325
00:09:00,660 --> 00:09:01,839
transmission.

326
00:09:01,840 --> 00:09:03,359
Quand on a des enfants, il est

327
00:09:03,360 --> 00:09:05,159
évident qu'on va leur transmettre un

328
00:09:05,160 --> 00:09:06,279
certain nombre de choses. On leur

329
00:09:06,280 --> 00:09:07,419
transmet aussi tout un tas de trucs

330
00:09:07,420 --> 00:09:08,479
qu'on aimerait peut-être pas leur

331
00:09:08,480 --> 00:09:09,579
transmettre. Et donc quand j'ai

332
00:09:09,580 --> 00:09:11,039
rencontré Jessie, c'est ça que j'ai

333
00:09:11,040 --> 00:09:13,519
retrouvé aussi dans son histoire.

334
00:09:13,520 --> 00:09:15,239
Cette espèce de vertige à constater

335
00:09:15,240 --> 00:09:16,348
que l'histoire traumatique,

336
00:09:18,400 --> 00:09:20,319
ce qui nous a fait souffrir,

337
00:09:20,320 --> 00:09:22,199
ce qui a fait du mal, et qu'on a

338
00:09:22,200 --> 00:09:23,439
tu, en espérant le mettre sous le

339
00:09:23,440 --> 00:09:25,479
tapis et que ça ne remonte jamais

340
00:09:25,480 --> 00:09:27,299
à la surface, comme elle

341
00:09:27,300 --> 00:09:29,639
dit, et bien un jour ça remonte, et

342
00:09:29,640 --> 00:09:30,979
ça vous explose au visage.

343
00:09:30,980 --> 00:09:32,979
Et donc ça, au-delà de son histoire

344
00:09:32,980 --> 00:09:34,819
à elle personnelle, au-delà

345
00:09:34,820 --> 00:09:36,899
du côté extraordinaire de sa vie,

346
00:09:36,900 --> 00:09:37,859
c'était ce qui m'intéressait le

347
00:09:37,860 --> 00:09:38,469
plus.

348
00:09:38,470 --> 00:09:40,409
Pendant que vous parliez, on a

349
00:09:40,410 --> 00:09:41,568
pris un ascenseur un peu futuriste

350
00:09:41,569 --> 00:09:43,469
(rires). Et là on est au

351
00:09:43,470 --> 00:09:44,409
sous-sol.

352
00:09:44,410 --> 00:09:46,069
On va rentrer dans ce qu'on appelle

353
00:09:46,070 --> 00:09:47,549
dans ce podcast la salle des

354
00:09:47,550 --> 00:09:48,550
machines.

355
00:09:49,290 --> 00:09:51,449
On est dans les entrailles du

356
00:09:51,450 --> 00:09:53,369
Centre Pompidou,

357
00:09:53,370 --> 00:09:54,830
c'est ici que vont tous ces tuyaux.

358
00:09:57,200 --> 00:09:58,139
À quoi servent-ils ?

359
00:09:58,140 --> 00:09:59,279
On n'en sait rien, mais en tout cas,

360
00:09:59,280 --> 00:10:00,280
ils arrivent ici.

361
00:10:01,170 --> 00:10:02,244
Ça vous évoque quoi cet endroit ?

362
00:10:04,559 --> 00:10:05,459
J'ai fait des rencontres dans des
grandes

363
00:10:05,460 --> 00:10:06,780
salles de spectacle, et il y a

364
00:10:06,781 --> 00:10:07,999
toujours, comme ça, les entrées des

365
00:10:08,000 --> 00:10:09,899
artistes où on croise tout le

366
00:10:09,900 --> 00:10:10,699
décor...

367
00:10:10,700 --> 00:10:12,719
Donc j'ai l'impression d'être un peu

368
00:10:12,720 --> 00:10:13,389
là-dedans.

369
00:10:13,390 --> 00:10:14,390
Dans l'arrière-salle.

370
00:10:16,590 --> 00:10:18,069
Là où on voit que tout est pour de

371
00:10:18,070 --> 00:10:20,269
faux, où il y a les costumes...

372
00:10:20,270 --> 00:10:21,809
Là on va rentrer dans le studio

373
00:10:21,810 --> 00:10:22,810
d'enregistrement.

374
00:10:26,829 --> 00:10:28,689
Alors Mathieu, quel est le

375
00:10:28,690 --> 00:10:30,309
premier livre dont vous avez choisi

376
00:10:30,310 --> 00:10:30,839
de nous parler ?

377
00:10:30,840 --> 00:10:32,339
Alors le premier livre, c'est

378
00:10:32,340 --> 00:10:34,199
L'Adversaire d'Emmanuel Carrère, qui

379
00:10:34,200 --> 00:10:36,059
parle de l'histoire extraordinaire

380
00:10:36,060 --> 00:10:37,579
de Jean-Claude Romand, qui est ce

381
00:10:37,580 --> 00:10:38,839
faux médecin qui prétendait

382
00:10:38,840 --> 00:10:40,939
travailler à l'OMS en Suisse et

383
00:10:40,940 --> 00:10:43,719
qui, en réalité, n'avait jamais

384
00:10:43,720 --> 00:10:45,699
passé sa deuxième année

385
00:10:45,700 --> 00:10:47,959
de médecine. Il se réinscrivait

386
00:10:47,960 --> 00:10:49,799
chaque année pendant 17 ou 18

387
00:10:49,800 --> 00:10:50,659
ans d'affilée.

388
00:10:50,660 --> 00:10:52,079
C'est à la fois une enquête sur le

389
00:10:52,080 --> 00:10:53,279
mensonge, c'est un livre de

390
00:10:53,280 --> 00:10:54,879
non-fiction. C' est le premier de

391
00:10:54,880 --> 00:10:56,459
non fiction d' Emmanuel Carrère.

392
00:10:56,460 --> 00:10:58,319
En fait, après, il n'écrira plus que

393
00:10:58,320 --> 00:10:59,219
de la non fiction.

394
00:10:59,220 --> 00:11:01,339
Comme si cette histoire-là avait

395
00:11:01,340 --> 00:11:03,479
été tellement forte, et

396
00:11:03,480 --> 00:11:06,439
l'avait tellement bouleversé, qu'il

397
00:11:06,440 --> 00:11:07,739
n'était plus ensuite capable de

398
00:11:07,740 --> 00:11:08,899
retourner sur, entre guillemets, des

399
00:11:08,900 --> 00:11:10,699
petites histoires, qui seraient des

400
00:11:10,700 --> 00:11:11,700
histoires fausses.

401
00:11:12,460 --> 00:11:14,279
Et c'est un livre que j'ai mis

402
00:11:14,280 --> 00:11:16,379
longtemps à lire, parce qu'il

403
00:11:16,380 --> 00:11:18,279
se trouve que dans ma famille,

404
00:11:18,280 --> 00:11:20,099
un de mes oncles a à peu près la

405
00:11:20,100 --> 00:11:21,199
même histoire que Jean-Claude

406
00:11:21,200 --> 00:11:22,139
Romand.

407
00:11:22,140 --> 00:11:23,160
Et donc, c'est un livre qu'avec ma

408
00:11:23,161 --> 00:11:24,503
mère avait acheté,

409
00:11:25,550 --> 00:11:27,129
mais qu'elle avait eu beaucoup

410
00:11:27,130 --> 00:11:28,029
beaucoup de mal à lire. Et elle

411
00:11:28,030 --> 00:11:29,749
m'avait dit que c'était très très

412
00:11:29,750 --> 00:11:31,229
douloureux pour elle de lire ce

413
00:11:31,230 --> 00:11:33,049
texte, parce que parce que

414
00:11:33,050 --> 00:11:34,589
ça rentrait trop en résonance avec

415
00:11:34,590 --> 00:11:36,149
la souffrance de cette famille.

416
00:11:36,150 --> 00:11:37,949
Donc c'est un livre que j'ai lu

417
00:11:37,950 --> 00:11:39,209
assez tardivement, je devais être

418
00:11:39,210 --> 00:11:40,349
déjà adulte, quand j'ai osé me

419
00:11:40,350 --> 00:11:41,649
lancer sur ce texte.

420
00:11:41,650 --> 00:11:42,509
C'est vrai que c'est un texte qui est

421
00:11:42,510 --> 00:11:43,829
très fort, particulièrement pour

422
00:11:43,830 --> 00:11:45,249
quelqu'un comme moi qui est d'abord

423
00:11:45,250 --> 00:11:46,389
journaliste.

424
00:11:46,390 --> 00:11:48,329
C'est un texte enquêté, dans lequel

425
00:11:48,330 --> 00:11:50,069
le narrateur, qui est aussi

426
00:11:50,070 --> 00:11:51,949
l'auteur, se met à hauteur du

427
00:11:51,950 --> 00:11:53,769
sujet. Ce mec qui est un

428
00:11:53,770 --> 00:11:55,569
meurtrier, qui a tué sa femme et ses

429
00:11:55,570 --> 00:11:57,869
gosses, qui a tué ses parents.

430
00:11:57,870 --> 00:11:59,829
C'est tout à fait l'exemple typique

431
00:11:59,830 --> 00:12:00,949
de l'homme qui pourrait être qualifié

432
00:12:00,950 --> 00:12:02,429
de monstrueux.

433
00:12:02,430 --> 00:12:03,569
Mais Emmanuel Carrère ne cède pas à

434
00:12:03,570 --> 00:12:05,249
cette facilité, et, au contraire il

435
00:12:05,250 --> 00:12:07,209
va chercher en lui quelle est

436
00:12:07,210 --> 00:12:08,909
la part de monstre, ou en tout cas

437
00:12:08,910 --> 00:12:10,249
dans Jean-Claude Romand, quelle est

438
00:12:10,250 --> 00:12:12,269
le part d'humanité.

439
00:12:12,270 --> 00:12:13,929
Alors c'est Carrère qui parle et qui

440
00:12:13,930 --> 00:12:14,829
dit « je ».

441
00:12:14,830 --> 00:12:17,949
Le matin du samedi 9 janvier 1993,

442
00:12:17,950 --> 00:12:19,029
pendant que Jean-Claude Romand tuait

443
00:12:19,030 --> 00:12:20,399
sa femme, et ses enfants,

444
00:12:20,400 --> 00:12:21,539
j'assistais avec les miens à une

445
00:12:21,540 --> 00:12:23,019
réunion pédagogique à l'école de

446
00:12:23,020 --> 00:12:25,499
Gabriel, notre fils aîné.

447
00:12:25,500 --> 00:12:27,159
Il avait 5 ans, l'âge d'Antoine

448
00:12:27,160 --> 00:12:28,619
Romand. Nous sommes allés ensuite

449
00:12:28,620 --> 00:12:29,919
déjeuner chez mes parents et Romand

450
00:12:29,920 --> 00:12:31,559
chez les siens, qu'il a tués après

451
00:12:31,560 --> 00:12:32,539
le repas.

452
00:12:32,540 --> 00:12:33,719
J'ai passé seul dans mon studio

453
00:12:33,720 --> 00:12:35,539
l'après-midi du samedi et le

454
00:12:35,540 --> 00:12:37,299
dimanche, habituellement consacré à

455
00:12:37,300 --> 00:12:39,179
la vie commune, car je terminais un

456
00:12:39,180 --> 00:12:40,279
livre auquel je travaillais depuis

457
00:12:40,280 --> 00:12:42,299
un an : la biographie du romancier

458
00:12:42,300 --> 00:12:44,145
de science-fiction Philippe K.

459
00:12:44,146 --> 00:12:45,559
Dick. Le dernier chapitre racontait

460
00:12:45,560 --> 00:12:46,759
les journées qu'il a passées dans le

461
00:12:46,760 --> 00:12:47,939
coma, avant de mourir.

462
00:12:47,940 --> 00:12:49,899
J'ai fini le mardi soir.

463
00:12:49,900 --> 00:12:51,259
Et le mercredi matin, j'ai lu le

464
00:12:51,260 --> 00:12:52,959
premier article de Libération,

465
00:12:52,960 --> 00:12:54,319
consacré à l'affaire Romand.

466
00:12:54,320 --> 00:12:56,599
L'Adversaire d'Emmanuel Carrère,

467
00:12:56,600 --> 00:12:58,519
donc c'est sorti en 2000 aux

468
00:12:58,520 --> 00:13:00,699
éditions P.O.L.

469
00:13:00,700 --> 00:13:02,099
Quel est le deuxième livre que vous

470
00:13:02,100 --> 00:13:03,489
avez choisi d'évoquer ?

471
00:13:03,490 --> 00:13:05,469
Alors le deuxième livre,

472
00:13:05,470 --> 00:13:07,449
c'est L'Attrape-cœurs de Jérôme

473
00:13:07,450 --> 00:13:08,489
Salinger.

474
00:13:08,490 --> 00:13:09,369
Alors là, le livre que j'ai dans les

475
00:13:09,370 --> 00:13:11,409
mains, la couverture est bleue, mais

476
00:13:11,410 --> 00:13:13,309
la version la plus répandue,

477
00:13:13,310 --> 00:13:14,649
c'est une couvertures un peu

478
00:13:14,650 --> 00:13:16,429
rouge-pourpre, un peu rose même.

479
00:13:16,430 --> 00:13:18,169
Et ce titre, L'Attrape-cœurs, avec

480
00:13:18,170 --> 00:13:20,169
cette couverture rose-poupre,

481
00:13:20,170 --> 00:13:21,670
ça m'avait vachement repoussé, en

482
00:13:21,671 --> 00:13:23,069
fait, pendant toutes mes années de

483
00:13:23,070 --> 00:13:24,589
collège et de lycée.

484
00:13:24,590 --> 00:13:26,409
Je m'étais raconté l'histoire d'un

485
00:13:26,410 --> 00:13:27,849
livre à l'eau de rose, qui serait

486
00:13:27,850 --> 00:13:29,049
une sorte de roman de gare.

487
00:13:29,050 --> 00:13:30,229
Il y a même une fille dans ma classe

488
00:13:30,230 --> 00:13:31,929
qui, je me souviens, lisait ce livre

489
00:13:31,930 --> 00:13:33,569
en faisant semblant de continuer à

490
00:13:33,570 --> 00:13:34,909
écouter le cours d'histoire-géo.

491
00:13:34,910 --> 00:13:36,229
Un jour, j'étais tout seul à la

492
00:13:36,230 --> 00:13:37,509
gare, j'étais jeune journaliste à

493
00:13:37,510 --> 00:13:38,989
Libération, et j'ai acheté ce livre.

494
00:13:38,990 --> 00:13:40,009
Pour quelle raison je l'ai acheté,

495
00:13:40,010 --> 00:13:40,909
je n'en sais rien. Peut-être parce

496
00:13:40,910 --> 00:13:41,729
que ça faisait trop de fois que je

497
00:13:41,730 --> 00:13:43,229
le croisais et qu'il fallait que je

498
00:13:43,230 --> 00:13:44,049
l'ouvre.

499
00:13:44,050 --> 00:13:44,989
Et ça a été...

500
00:13:44,990 --> 00:13:46,769
Je n'ai pas d'autre exemple, comme

501
00:13:46,770 --> 00:13:48,789
ça, de livres qui m'ont fait ce

502
00:13:48,790 --> 00:13:50,769
choc. Ça a été une déflagration,

503
00:13:50,770 --> 00:13:51,629
quoi. J'ai eu l'impression de

504
00:13:51,630 --> 00:13:53,509
rencontrer une forme de

505
00:13:53,510 --> 00:13:55,609
génie littéraire avec

506
00:13:55,610 --> 00:13:56,659
une force.

507
00:13:56,660 --> 00:13:58,109
L'histoire de ce livre, c'est celle

508
00:13:58,110 --> 00:13:59,699
d'un gamin de 17 ans, qui s'appelle

509
00:13:59,700 --> 00:14:01,259
Holden Caulfield, qui suit ses

510
00:14:01,260 --> 00:14:03,239
études dans un internat au nord

511
00:14:03,240 --> 00:14:05,179
de l'État de New York et qui va

512
00:14:05,180 --> 00:14:06,199
se faire virer.

513
00:14:06,200 --> 00:14:07,359
Seulement il se fait virer à trois

514
00:14:07,360 --> 00:14:08,759
jours des vacances de Noël.

515
00:14:08,760 --> 00:14:11,119
Au lieu de prévenir sa famille que

516
00:14:11,120 --> 00:14:12,239
finalement il va rentrer trois jours

517
00:14:12,240 --> 00:14:14,099
plus tôt, il fait semblant, un peu

518
00:14:14,100 --> 00:14:15,319
comme Jean-Claude Romand faisait

519
00:14:15,320 --> 00:14:16,299
semblant.

520
00:14:16,300 --> 00:14:18,159
Il retarde pour arriver le jour même

521
00:14:18,160 --> 00:14:19,479
à la maison, et donc il a trois

522
00:14:19,480 --> 00:14:20,943
jours à errer dans les rues de New

523
00:14:20,944 --> 00:14:22,699
York. Et c'est marrant parce que je

524
00:14:22,700 --> 00:14:24,659
le lisais à voix haute à des amis.

525
00:14:24,660 --> 00:14:25,749
Je l'ai offert à ...

526
00:14:25,750 --> 00:14:27,229
tout le monde autour de moi.

527
00:14:27,230 --> 00:14:28,649
Et j'ai remarqué un truc, c'est que

528
00:14:28,650 --> 00:14:30,709
c'était un livre qui plaît vraiment

529
00:14:30,710 --> 00:14:32,109
beaucoup aux garçons.

530
00:14:32,110 --> 00:14:33,269
Je pense qu'il y a une lecture assez

531
00:14:33,270 --> 00:14:35,089
genrée aussi de cette histoire de

532
00:14:35,090 --> 00:14:37,269
jeune garçon qui

533
00:14:37,270 --> 00:14:38,710
aimerait au fond être un homme, un

534
00:14:38,711 --> 00:14:40,329
vrai, tel qu'il se fantasme ce

535
00:14:40,330 --> 00:14:42,209
statut-là dans sa tête.

536
00:14:42,210 --> 00:14:43,269
Je trouve ça touchant.

537
00:14:43,270 --> 00:14:45,389
Je pense que certaines lectrices,

538
00:14:45,390 --> 00:14:47,309
peut-être, trouveraient ça un

539
00:14:47,310 --> 00:14:48,329
peu plus pathétique.

540
00:14:48,330 --> 00:14:50,369
Et donc ont moins d'attachement

541
00:14:50,370 --> 00:14:51,370
au personnage.

542
00:14:52,840 --> 00:14:54,399
Il n'y a pas beaucoup de livres

543
00:14:54,400 --> 00:14:55,819
comme ça, mais quand je retombe

544
00:14:55,820 --> 00:14:57,699
dessus dans ma bibliothèque, je

545
00:14:57,700 --> 00:14:58,859
l'ouvre, je me dis « Tiens, je vais

546
00:14:58,860 --> 00:14:59,939
lire un chapitre », et en fait je le

547
00:14:59,940 --> 00:15:00,999
relis en entier.

548
00:15:01,000 --> 00:15:02,419
Après, je ne suis pas dupe non plus

549
00:15:02,420 --> 00:15:03,420
sur l'auteur :

550
00:15:04,540 --> 00:15:06,879
j'ai lu les livres de

551
00:15:06,880 --> 00:15:08,579
Joyce Maynhard, une jeune autrice

552
00:15:08,580 --> 00:15:10,719
américaine qui a eu le privilège

553
00:15:10,720 --> 00:15:13,119
(ou la folie) de rencontrer

554
00:15:13,120 --> 00:15:14,779
Salinger à l'époque où il était

555
00:15:14,780 --> 00:15:16,659
reclus dans sa maison, dans

556
00:15:16,660 --> 00:15:17,919
le New Hampshire. Et c'était un

557
00:15:17,920 --> 00:15:19,795
homme détestable, qui l'a surdominée

558
00:15:19,796 --> 00:15:21,719
et qui a failli

559
00:15:21,720 --> 00:15:22,809
détruire sa vie.

560
00:15:22,810 --> 00:15:24,269
Donc je conseille, par la même

561
00:15:24,270 --> 00:15:26,369
occasion, pour avoir

562
00:15:26,370 --> 00:15:27,889
une pleine connaissance de cette

563
00:15:27,890 --> 00:15:29,209
histoire, de lire les livres de

564
00:15:29,210 --> 00:15:31,049
Joyce Maynhard qui donnent à

565
00:15:31,050 --> 00:15:33,069
voir un autre angle de cet auteur

566
00:15:33,070 --> 00:15:34,739
génial qu'est Salinger.

567
00:15:34,740 --> 00:15:35,859
Vous allez dire que je cherche des

568
00:15:35,860 --> 00:15:37,339
clins d'œil partout, mais est-ce

569
00:15:37,340 --> 00:15:38,959
qu'il y a un peu de Holden Caulfield

570
00:15:38,960 --> 00:15:40,239
dans « Les hommes manquent de

571
00:15:40,240 --> 00:15:41,709
courage » chez Marco ?

572
00:15:41,710 --> 00:15:42,989
Pas vraiment, non.

573
00:15:42,990 --> 00:15:45,209
Holden Caulfield est beaucoup plus

574
00:15:45,210 --> 00:15:46,969
sage. Il aimerait être un rebelle,

575
00:15:46,970 --> 00:15:47,970
mais il n'en est pas un.

576
00:15:50,130 --> 00:15:51,477
Ce qu'ils ont de commun, avec Marco,

577
00:15:51,478 --> 00:15:53,229
c'est une forme de dépression.

578
00:15:53,230 --> 00:15:54,489
Une sorte de mal-être, comme ça, qui

579
00:15:54,490 --> 00:15:56,029
transpire par tous les pores de leur

580
00:15:56,030 --> 00:15:57,809
peau. Ils ont du mal à comprendre

581
00:15:57,810 --> 00:15:58,649
d'où ça vient.

582
00:15:58,650 --> 00:15:59,929
Mais ça, c'est le propre de
l'adolescence,

583
00:15:59,930 --> 00:16:01,889
je pense. Je vais lire juste un

584
00:16:01,890 --> 00:16:03,649
tout petit bout de la première page,

585
00:16:03,650 --> 00:16:05,069
parce qu'il y en a qui, j'imaginent,

586
00:16:05,070 --> 00:16:06,229
ne l'ont pas lu.

587
00:16:06,230 --> 00:16:07,789
Ça commence comme ça.

588
00:16:07,790 --> 00:16:08,769
Si vous voulez vraiment que je vous

589
00:16:08,770 --> 00:16:10,399
dise... Alors sûrement la première

590
00:16:10,400 --> 00:16:11,539
chose que vous allez demander c'est

591
00:16:11,540 --> 00:16:13,525
où je suis né, et à quoi ça a

592
00:16:13,526 --> 00:16:15,320
ressemblé ma saloperie d'enfance, et

593
00:16:15,321 --> 00:16:16,239
ce que faisaient mes parents avant

594
00:16:16,240 --> 00:16:17,399
de m'avoir et toutes ces conneries à

595
00:16:17,400 --> 00:16:19,299
la David Copperfield, mais j'ai

596
00:16:19,300 --> 00:16:21,819
pas envie de raconter ça et tout.

597
00:16:21,820 --> 00:16:23,479
Primo ce genre de truc ça me rase,

598
00:16:23,480 --> 00:16:25,259
et secondo mes parents ils auraient

599
00:16:25,260 --> 00:16:26,819
chacun une attaque, ou même deux

600
00:16:26,820 --> 00:16:28,579
chacun, si je me mettais à baratiner

601
00:16:28,580 --> 00:16:29,659
sur leur compte quelque chose d'un

602
00:16:29,660 --> 00:16:31,039
peu personnel.

603
00:16:31,040 --> 00:16:33,119
Pour ça, ils sont susceptibles,

604
00:16:33,120 --> 00:16:34,120
spécialement mon père.

605
00:16:35,160 --> 00:16:36,219
Autrement il seraient plutôt sympas

606
00:16:36,220 --> 00:16:37,220
et tout, d'accord.

607
00:16:37,980 --> 00:16:39,059
mais ils sont aussi fichument

608
00:16:39,060 --> 00:16:40,719
susceptibles.

609
00:16:40,720 --> 00:16:41,919
Et puis je vais pas vous défiler ma

610
00:16:41,920 --> 00:16:43,699
complète autobiographie.

611
00:16:43,700 --> 00:16:44,839
Je veux juste vous raconter ce truc

612
00:16:44,840 --> 00:16:46,299
dingue, qui m'est arrivé l'année

613
00:16:46,300 --> 00:16:48,179
dernière vers la Noël, avant que

614
00:16:48,180 --> 00:16:49,739
je sois pas mal esquinté et obligé

615
00:16:49,740 --> 00:16:51,459
de venir ici pour me retaper.

616
00:16:51,460 --> 00:16:53,419
Ça, ce sont les deux trois premières

617
00:16:53,420 --> 00:16:55,419
phrases. Et ce style, très parlé,

618
00:16:55,420 --> 00:16:56,979
très oral, j'ai eu beaucoup de mal à

619
00:16:56,980 --> 00:16:58,719
croire que ça avait été écrit entre

620
00:16:58,720 --> 00:17:00,719
1945 et 1950.

621
00:17:00,720 --> 00:17:02,779
Je pense qu'on est nombreux

622
00:17:02,780 --> 00:17:04,779
à avoir voulu écrire comme ça.

623
00:17:04,780 --> 00:17:05,719
(rires) Je pense que les années qui

624
00:17:05,720 --> 00:17:07,309
ont suivi, j'ai, même à mon corps

625
00:17:07,310 --> 00:17:09,489
défendant, dû essayer d'écrire

626
00:17:09,490 --> 00:17:11,269
de cette manière-là, avant de

627
00:17:11,270 --> 00:17:13,169
comprendre que ça ne sert à rien de

628
00:17:13,170 --> 00:17:14,529
singer ce qui a été déjà très bien

629
00:17:14,530 --> 00:17:15,828
fait, ce qui compte c'est de trouver

630
00:17:15,829 --> 00:17:17,588
sa voix à soi.

631
00:17:17,589 --> 00:17:19,469
Mais oui, en fait, les

632
00:17:19,470 --> 00:17:20,449
très bons livres, en tout cas ceux

633
00:17:20,450 --> 00:17:22,309
qui vous marquent, vous laissent des

634
00:17:22,310 --> 00:17:24,689
traces, notamment dans l'écriture,

635
00:17:24,690 --> 00:17:26,781
à quel point ils influencent ou

636
00:17:26,782 --> 00:17:28,049
influenceront ce que je vais écrire,

637
00:17:28,050 --> 00:17:29,009
je ne pourrais pas le quantifier,

638
00:17:29,010 --> 00:17:30,449
mais ils sont là, c'est sûr.

639
00:17:30,450 --> 00:17:32,809
L'Attrape-cœurs de Salinger,

640
00:17:32,810 --> 00:17:35,869
c'est paru aux États-Unis en 1951.

641
00:17:35,870 --> 00:17:37,989
Ça a été traduit en français en 1953

642
00:17:37,990 --> 00:17:39,249
chez Robert Lafont.

643
00:17:39,250 --> 00:17:41,009
La version que vous avez entre les

644
00:17:41,010 --> 00:17:42,549
mains c'est la version bilingue,

645
00:17:42,550 --> 00:17:43,949
traduite en français par Annie

646
00:17:43,950 --> 00:17:46,049
Saumon et parue en 2018

647
00:17:46,050 --> 00:17:47,889
chez Robert Lafont.

648
00:17:47,890 --> 00:17:49,569
Quel est le troisième livre que vous

649
00:17:49,570 --> 00:17:50,229
avez choisi ?

650
00:17:50,230 --> 00:17:51,589
Alors le troisième livre, c'est

651
00:17:51,590 --> 00:17:53,689
celui que j'ai lu le plus récemment,

652
00:17:53,690 --> 00:17:54,509
c'est-à-dire il y a une dizaine

653
00:17:54,510 --> 00:17:55,449
d'années, je pense.

654
00:17:55,450 --> 00:17:57,389
Ça s'appelle Train, et c'est

655
00:17:57,390 --> 00:17:58,949
d'un auteur américain qui s'appelle

656
00:17:58,950 --> 00:18:00,989
Pete Dexter, qui lui aussi,

657
00:18:00,990 --> 00:18:02,969
un peu comme Carrère, a un

658
00:18:02,970 --> 00:18:04,629
passé de journaliste avant d'écrire

659
00:18:04,630 --> 00:18:05,949
des romans. C'est l'histoire d'un

660
00:18:05,950 --> 00:18:08,349
jeune garçon qui s'appelle Lionel,

661
00:18:08,350 --> 00:18:10,089
un jeune noir qui travaille dans un

662
00:18:10,090 --> 00:18:11,309
golf, un club de golf.

663
00:18:11,310 --> 00:18:13,469
Il a pour mission de porter les sacs

664
00:18:13,470 --> 00:18:15,189
des joueurs, exclusivement blancs.

665
00:18:15,190 --> 00:18:16,190
Les caddies, donc, c'est le nom de
ces

666
00:18:17,840 --> 00:18:19,659
employés du club qui portent les

667
00:18:19,660 --> 00:18:21,499
sacs, ont le droit de jouer quand il

668
00:18:21,500 --> 00:18:24,079
n'y a plus de joueurs sur le green.

669
00:18:24,080 --> 00:18:26,159
Donc il joue à la nuit tombée,

670
00:18:26,160 --> 00:18:27,679
il joue très tôt le matin et c'est

671
00:18:27,680 --> 00:18:29,619
un très très bon joueur de golf.

672
00:18:29,620 --> 00:18:30,579
Mais un joueur qui n'a pas le droit

673
00:18:30,580 --> 00:18:31,839
de jouer. Il va faire la rencontre

674
00:18:31,840 --> 00:18:33,969
d'un inspecteur un peu étrange, le

675
00:18:33,970 --> 00:18:35,909
genre de mec avec déjà une gueule

676
00:18:35,910 --> 00:18:37,649
et une vie. On ne sait pas tellement

677
00:18:37,650 --> 00:18:39,169
ce qu'il a vécu jusqu'à présent,

678
00:18:39,170 --> 00:18:40,329
mais on voit qu'il est déjà sur la

679
00:18:40,330 --> 00:18:41,409
deuxième partie de sa vie.

680
00:18:41,410 --> 00:18:42,769
Et ces deux hommes qui n'ont rien à

681
00:18:42,770 --> 00:18:44,289
voir, un blanc, un noir, un

682
00:18:44,290 --> 00:18:45,969
inspecteur, un gamin, vont vivre une

683
00:18:45,970 --> 00:18:46,829
aventure extraordinaire.

684
00:18:46,830 --> 00:18:47,949
Je ne sais pas tellement comment la

685
00:18:47,950 --> 00:18:49,249
résumer, mais c'est aussi une

686
00:18:49,250 --> 00:18:51,409
histoire de sortie d'adolescence.

687
00:18:51,410 --> 00:18:52,969
Train, c'est un gamin, dans une

688
00:18:52,970 --> 00:18:54,699
Amérique raciste, qui vit chez sa

689
00:18:54,700 --> 00:18:56,339
mère avec un beau-père qu'il

690
00:18:56,340 --> 00:18:57,979
déteste. Son horizon est totalement

691
00:18:57,980 --> 00:18:59,319
bouché, c'est un bon joueur qui n'a

692
00:18:59,320 --> 00:19:00,599
pas le droit de jouer.

693
00:19:00,600 --> 00:19:02,719
Et pour autant, il va décider de

694
00:19:02,720 --> 00:19:03,980
péter le plafond de verre à coups de

695
00:19:03,981 --> 00:19:05,579
poing et d'essayer de s'en sortir.

696
00:19:05,580 --> 00:19:07,079
Ça fait partie des livres que je

697
00:19:07,080 --> 00:19:08,199
peux relire chaque année.

698
00:19:08,200 --> 00:19:09,780
Et je trouve que les Américains, sur

699
00:19:09,781 --> 00:19:11,379
ce genre d'histoire, sont bien

700
00:19:11,380 --> 00:19:12,559
meilleurs que nous les Français.

701
00:19:12,560 --> 00:19:15,049
Je suis désolé de dire ça dans un...

702
00:19:15,050 --> 00:19:16,889
podcast sur la littérature, mais je

703
00:19:16,890 --> 00:19:18,449
trouve vraiment qu'on est à des

704
00:19:18,450 --> 00:19:20,329
années lumière de leur degré de

705
00:19:20,330 --> 00:19:21,609
précision. C'est-à-dire qu'eux

706
00:19:21,610 --> 00:19:23,629
considèrent ça comme un travail,

707
00:19:23,630 --> 00:19:25,329
d'écrire des histoires, et on le

708
00:19:25,330 --> 00:19:26,949
sent en fait, c'est précis.

709
00:19:26,950 --> 00:19:28,629
Ce Train, on voit qu'il existe parce

710
00:19:28,630 --> 00:19:30,329
qu'il est précis. On est avec lui,

711
00:19:30,330 --> 00:19:32,689
on comprend sa façon de penser.

712
00:19:32,690 --> 00:19:34,209
Je trouve que les Américains,

713
00:19:34,210 --> 00:19:36,609
particulièrement ceux qui arrivent

714
00:19:36,610 --> 00:19:38,369
à allier le meilleur du nouveau

715
00:19:38,370 --> 00:19:39,809
journalisme, des auteurs comme

716
00:19:39,810 --> 00:19:42,069
Truman Capote, Tom Wolfe,

717
00:19:42,070 --> 00:19:43,709
Norman Mailer, Hunter S.

718
00:19:43,710 --> 00:19:44,710
Thompson ou Joan Didion,

719
00:19:45,850 --> 00:19:47,689
qui ont associé la

720
00:19:47,690 --> 00:19:49,809
force du réel et

721
00:19:49,810 --> 00:19:51,589
la joliesse aussi d'une écriture

722
00:19:51,590 --> 00:19:53,629
très littéraire pour parvenir

723
00:19:53,630 --> 00:19:56,149
à quelque chose de presque parfait

724
00:19:56,150 --> 00:19:57,329
dans la manière de raconter une

725
00:19:57,330 --> 00:19:57,758
histoire.

726
00:19:57,759 --> 00:19:59,919
Train, de Peter Dexter,

727
00:19:59,920 --> 00:20:01,919
qui a reçu le National Book

728
00:20:01,920 --> 00:20:03,899
Award en 1988.

729
00:20:03,900 --> 00:20:05,019
Et la version que vous avez entre

730
00:20:05,020 --> 00:20:06,979
les mains est sortie à l'Olivier en

731
00:20:06,980 --> 00:20:08,879
2005, traduite par

732
00:20:08,880 --> 00:20:09,880
Olivier Deparis.

733
00:20:11,080 --> 00:20:12,452
Merci beaucoup Mathieu Palain.

734
00:20:12,453 --> 00:20:13,453
Merci !

735
00:20:14,440 --> 00:20:16,419
C'était Par Effractions, le

736
00:20:16,420 --> 00:20:18,299
podcast littéraire produit par la

737
00:20:18,300 --> 00:20:20,479
Bibliothèque publique d'information,

738
00:20:20,480 --> 00:20:22,359
réalisé par Lorraine Malka.

739
00:20:22,360 --> 00:20:24,979
Musique originale, David Federmann.

740
00:20:24,980 --> 00:20:26,499
Merci à Mathieu Palain pour sa

741
00:20:26,500 --> 00:20:27,749
participation.

742
00:20:27,750 --> 00:20:29,709
Vous pouvez découvrir Les hommes

743
00:20:29,710 --> 00:20:30,989
manquent de courage, paru à

744
00:20:30,990 --> 00:20:32,669
l'Iconoclaste, ainsi que ses

745
00:20:32,670 --> 00:20:34,449
précédents livres en bibliothèque ou

746
00:20:34,450 --> 00:20:35,529
en librairie.

747
00:20:35,530 --> 00:20:37,389
Cet épisode a été enregistré

748
00:20:37,390 --> 00:20:39,009
juste avant la fermeture pour

749
00:20:39,010 --> 00:20:40,849
travaux de la Bpi pour environ

750
00:20:40,850 --> 00:20:41,669
5 ans.

751
00:20:41,670 --> 00:20:43,469
On en a profité jusqu'aux derniers

752
00:20:43,470 --> 00:20:45,569
instants. À partir du 25 août

753
00:20:45,570 --> 00:20:47,429
2025, la Bibliothèque

754
00:20:47,430 --> 00:20:49,449
publique d'information sera relogée

755
00:20:49,450 --> 00:20:51,409
dans le bâtiment Lumière, au 40

756
00:20:51,410 --> 00:20:53,109
avenue des Terroirs de France, dans

757
00:20:53,110 --> 00:20:54,949
le douzième arrondissement de Paris.

758
00:20:54,950 --> 00:20:57,029
En attendant, notre podcast continue

759
00:20:57,030 --> 00:20:58,849
à circuler virtuellement entre

760
00:20:58,850 --> 00:21:00,749
les allées de la bibliotheque, par

761
00:21:00,750 --> 00:21:02,029
effraction.

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00:21:02,030 --> 00:21:04,009
Si vous aimez nos épisodes, merci de

763
00:21:04,010 --> 00:21:05,889
le faire savoir en vous abonnant

764
00:21:05,890 --> 00:21:07,769
et en ajoutant des cœurs et des

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00:21:07,770 --> 00:21:09,729
étoiles. Vous pouvez découvrir nos

766
00:21:09,730 --> 00:21:11,769
précédents épisodes consacrés à

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00:21:11,770 --> 00:21:13,669
Blandine Rinkel et à Juliet

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00:21:13,670 --> 00:21:15,639
Drouar. Prochain rendez-vous,

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00:21:15,640 --> 00:21:16,779
Raphaël Melz.

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00:21:16,780 --> 00:21:17,780
À bientôt !