WEBVTT

0
00:00:33.180 --> 00:00:34.720
Bonjour à toutes et à tous.

1
00:00:35.160 --> 00:00:36.320
Bonjour Raphaëlle.

2
00:00:36.520 --> 00:00:39.120
Bonjour. Bienvenue dans ce

3
00:00:39.279 --> 00:00:42.540
bibliogrill sur sciences
participatives et bibliothèques.

4
00:00:42.980 --> 00:00:45.240
Les sciences participatives
ont connu une croissance

5
00:00:45.400 --> 00:00:48.640
spectaculaire ces 15 dernières
années et donc nous nous

6
00:00:48.800 --> 00:00:50.720
sommes demandé·es comment les
bibliothèques peuvent

7
00:00:50.879 --> 00:00:52.440
s'inscrire dans cette
dynamique comme c'est le cas

8
00:00:52.599 --> 00:00:54.780
aux États-Unis ou dans
d'autres pays européens.

9
00:00:54.940 --> 00:00:58.100
Et donc nous allons poser
cette question à Raphaël Bats

10
00:00:58.260 --> 00:01:01.700
qui est co-responsable de
l'URFIS de Bordeaux et qui est

11
00:01:01.860 --> 00:01:04.120
également docteure en
sociologie puisque tu as

12
00:01:04.280 --> 00:01:07.780
soutenu une thèse en 2019 sur
le thème de la participation à

13
00:01:07.940 --> 00:01:10.480
la mobilisation collective,
la bibliothèque à la recherche

14
00:01:10.640 --> 00:01:12.180
de sa vocation démocratique.

15
00:01:12.580 --> 00:01:16.100
Donc merci beaucoup Raphaëlle
d'avoir accepté notre invitation.

16
00:01:17.380 --> 00:01:20.680
Donc tu es conservatrice de
bibliothèque mais tu as un

17
00:01:20.840 --> 00:01:22.280
parcours assez atypique.

18
00:01:22.440 --> 00:01:25.140
Est-ce que tu peux nous en
dire deux mots s'il te plaît ?

19
00:01:26.780 --> 00:01:29.700
(Raphaëlle) je suis effectivement
conservatrice de bibliothèque

20
00:01:29.860 --> 00:01:33.100
mais il se trouve que j'ai
travaillé que trois ans et

21
00:01:33.259 --> 00:01:36.600
quelques en bibliothèque et
que j'ai vite rejoint l'ENSIB

22
00:01:36.759 --> 00:01:41.260
à l'époque c'était en
2010-2011 pour travailler je

23
00:01:41.420 --> 00:01:42.460
dirais pour les bibliothèques.

24
00:01:42.620 --> 00:01:45.080
C'est vraiment ce qui m'a
intéressée d'accompagner soit

25
00:01:45.240 --> 00:01:48.720
les formations soit la
recherche en général sur les

26
00:01:48.880 --> 00:01:50.840
bibliothèques et j'en ai
profité pour faire une thèse

27
00:01:51.000 --> 00:01:53.300
comme tu l'as mentionné juste avant.

28
00:01:53.680 --> 00:01:58.060
Et donc aujourd'hui je
travaille toujours pas ou

29
00:01:58.220 --> 00:02:01.520
toujours plus en bibliothèque
mais j'ai quand même toujours

30
00:02:01.679 --> 00:02:05.200
un statut et un poste de
conservatrice de bibliothèque

31
00:02:05.360 --> 00:02:07.880
puisque je suis co-responsable
de l'URFIS de Bordeaux.

32
00:02:08.039 --> 00:02:12.400
l'URFIS de Bordeaux c'est une
des sept unités régionales de

33
00:02:12.560 --> 00:02:15.520
formation à l'information
scientifique et technique ce

34
00:02:15.680 --> 00:02:18.460
qui veut dire que concrètement
en gros je forme les

35
00:02:18.620 --> 00:02:20.220
chercheurs et chercheuses de

36
00:02:20.380 --> 00:02:25.180
tout niveau à l'outillage si
on veut de la recherche,

37
00:02:25.700 --> 00:02:28.220
l'outillage notamment
numérique et je fais de la

38
00:02:28.380 --> 00:02:29.800
recherche sur ce qu'on va
appeler la communication

39
00:02:29.960 --> 00:02:33.580
scientifique sous sa forme la
plus académique jusqu'à sa

40
00:02:33.740 --> 00:02:34.600
forme la plus médiatique.

41
00:02:34.940 --> 00:02:37.800
Donc je continue à travailler
notamment avec des

42
00:02:37.960 --> 00:02:42.060
bibliothécaires qui
soutiennent et qui

43
00:02:42.220 --> 00:02:44.220
accompagnent les chercheurs et
puis d'une manière générale je

44
00:02:44.380 --> 00:02:46.040
continue à travailler sur les
bibliothèques parce que c'est

45
00:02:46.200 --> 00:02:47.080
mon petit dada.

46
00:02:48.240 --> 00:02:50.080
(Soizic) Et donc qu'est ce qui t'a
amenée à travailler plus

47
00:02:50.240 --> 00:02:52.460
précisément sur le sujet qui
nous intéresse aujourd'hui

48
00:02:52.620 --> 00:02:56.020
donc la démarche participative
et des sciences participatives ?

49
00:02:56.180 --> 00:03:00.780
(Raphaëlle) On le disait tout à l'heure
j'ai fait une thèse sur les

50
00:03:00.940 --> 00:03:03.480
démarches participatives, ce
que j'ai étudié plus

51
00:03:03.640 --> 00:03:06.400
précisément c'est ces
démarches là dans des lieux

52
00:03:06.560 --> 00:03:08.360
qui sont des lieux de
circulation des savoirs à

53
00:03:08.520 --> 00:03:12.180
savoir ici les bibliothèques
et une des conclusions

54
00:03:12.340 --> 00:03:15.100
auxquelles je suis arrivée
c'est que le dialogue entre

55
00:03:15.260 --> 00:03:18.400
les savoirs experts et les
savoirs profane il n'allait

56
00:03:18.560 --> 00:03:21.560
pas jusqu'à l'intégration des
savoirs qui sont coproduits

57
00:03:21.720 --> 00:03:24.300
pendant ces démarches au sein
des collections des bibliothèques.

58
00:03:24.460 --> 00:03:27.640
C'est ce que j'ai appelé un
défaut d'hospitalité documentaire.

59
00:03:28.520 --> 00:03:31.720
J'ai fini ma thèse là dessus,
il y a eu le Covid etc et puis

60
00:03:31.880 --> 00:03:34.360
je suis arrivée à l'université
de Bordeaux et j'ai voulu

61
00:03:34.520 --> 00:03:36.260
amener cette question du côté
de la communication

62
00:03:36.420 --> 00:03:38.540
scientifique puisque comme
j'ai dit je travaille là

63
00:03:38.700 --> 00:03:40.900
dessus maintenant en me
demandant comment

64
00:03:41.060 --> 00:03:45.700
l'information scientifique
plus précisément dialogue avec

65
00:03:45.859 --> 00:03:48.820
des savoirs profane et
notamment sur des territoires

66
00:03:48.980 --> 00:03:52.500
en transition climatique et
comment les universités qui

67
00:03:52.660 --> 00:03:54.660
sont non seulement des lieux
de circulation des savoirs

68
00:03:54.820 --> 00:03:57.140
mais aussi des lieux de
production des savoirs vont

69
00:03:57.299 --> 00:04:01.560
être hospitalière envers ces
savoirs profanes et ça m'a

70
00:04:01.720 --> 00:04:03.620
amenée à travailler sur les
sciences participatives assez

71
00:04:03.780 --> 00:04:06.360
naturellement puisque dès lors
qu'on suit sur des dialogues

72
00:04:06.520 --> 00:04:09.900
experts profane on est du côté
de la participation.

73
00:04:12.440 --> 00:04:15.700
Je n'ai pas pour autant lâché
les bibliothèques, pas du tout,

74
00:04:15.920 --> 00:04:18.940
d'abord parce que je pense que
les bibliothèques

75
00:04:19.100 --> 00:04:21.620
universitaires et municipales
territoriales au sens large

76
00:04:21.780 --> 00:04:25.100
restent des lieux qui sont
absolument clés pour la

77
00:04:25.260 --> 00:04:28.360
circulation de l'information
scientifique, qu'elles soient

78
00:04:28.520 --> 00:04:30.260
d'ailleurs produites
uniquement par les chercheurs

79
00:04:30.420 --> 00:04:35.219
dans les méthodes habituelles
ou produites dans le fameux

80
00:04:35.540 --> 00:04:38.160
dialogue dont je parlais à
savoir les sciences

81
00:04:38.320 --> 00:04:41.840
participatives en termes de
méthodologie de recherche mais

82
00:04:42.000 --> 00:04:43.580
aussi la médiation de la
science tout simplement.

83
00:04:46.400 --> 00:04:49.880
(Soizic) Peut-être que pour commencer
on peut aussi proposer,

84
00:04:50.040 --> 00:04:51.900
enfin essayer de définir ce
que sont les sciences

85
00:04:52.060 --> 00:04:56.040
participatives et essayer de
proposer une typologie de ces projets.

86
00:04:59.260 --> 00:05:02.520
Alors ce qu'on appelle
sciences et recherches participatives,

87
00:05:02.700 --> 00:05:04.820
moi je parle de sciences et
recherches participatives,

88
00:05:05.100 --> 00:05:09.260
en fait c'est une méthode de

89
00:05:09.420 --> 00:05:13.220
recherche qui vise à produire
de la connaissance avec des

90
00:05:13.380 --> 00:05:15.820
citoyens qui en sont
conscients et volontaires,

91
00:05:16.100 --> 00:05:17.680
d'accord ? il y a vraiment une

92
00:05:17.840 --> 00:05:19.320
démarche importante à ce niveau-là.

93
00:05:20.740 --> 00:05:23.480
Après la place donnée aux
citoyens dans le processus

94
00:05:23.640 --> 00:05:25.680
scientifique, elle peut varier
selon les projets.

95
00:05:25.980 --> 00:05:27.960
C'est aussi pour ça qu'on
trouve plein de termes pour

96
00:05:28.120 --> 00:05:32.580
parler de sciences participatives,
mais si vous voulez il y a des

97
00:05:32.740 --> 00:05:35.580
typologies et des échelles de
participation dans le cadre

98
00:05:35.740 --> 00:05:37.560
scientifique comme on en
trouve d'ailleurs dans les

99
00:05:37.720 --> 00:05:42.520
pratiques participatives en
bibliothèque. Basiquement on

100
00:05:42.760 --> 00:05:46.280
peut dire que la participation
elle s'inscrit dans un spectre

101
00:05:46.440 --> 00:05:49.880
qui va de la participation à
la collecte de données uniquement,

102
00:05:50.040 --> 00:05:52.880
c'est-à-dire par exemple je
vais observer des papillons,

103
00:05:53.080 --> 00:05:55.220
je note que là il y a des
papillons et je transmets

104
00:05:55.380 --> 00:06:00.180
l'information, jusqu'à une
participation qui va aller de

105
00:06:00.800 --> 00:06:05.760
A à Z du projet, c'est-à-dire
depuis le démarrage de la

106
00:06:05.920 --> 00:06:07.860
construction du projet,
c'est-à-dire la définition du

107
00:06:08.020 --> 00:06:11.280
problème jusqu'à l'analyse des
résultats et même la

108
00:06:11.440 --> 00:06:14.180
publication et la
dissémination des résultats.

109
00:06:16.680 --> 00:06:19.080
Petite précision aussi,
on trouve des sciences et des

110
00:06:19.240 --> 00:06:22.160
recherches participatives dans
de nombreuses disciplines et

111
00:06:22.320 --> 00:06:23.480
sur de nombreux objets.

112
00:06:24.000 --> 00:06:28.020
Je vous donne un peu des
exemples en vrac, mais parmi

113
00:06:28.180 --> 00:06:31.180
les projets que je connais et
que j'ai pour certains observé

114
00:06:31.340 --> 00:06:35.720
et dans lesquels j'ai parfois
participé, un projet avec des

115
00:06:35.880 --> 00:06:38.820
enfants en milieu scolaire
donc avec des classes pour

116
00:06:38.980 --> 00:06:42.360
étudier les transformations de
la prédation des oiseaux sur

117
00:06:42.520 --> 00:06:46.600
les prédateurs des chênes et
donc les enfants installent

118
00:06:46.760 --> 00:06:49.220
des petites chenilles sur les
arbres pour observer après

119
00:06:49.380 --> 00:06:50.540
s'il y a des coups de bec etc.

120
00:06:51.360 --> 00:06:54.160
Un projet d'étude des
exoplanètes avec des

121
00:06:54.320 --> 00:06:57.200
astronomes amateurs,
un projet d'étude des insectes

122
00:06:57.360 --> 00:07:00.440
pollinisateurs qui veulent
bien passer 20 minutes à

123
00:07:00.600 --> 00:07:02.680
photographier une fleur donc
ça peut être vous, moi,

124
00:07:02.860 --> 00:07:06.600
n'importe qui, un projet avec
des chargés de communication

125
00:07:06.760 --> 00:07:09.300
dans des entreprises qui
s'intéressent aux questions

126
00:07:09.460 --> 00:07:11.840
des mésusages du numérique,

127
00:07:12.140 --> 00:07:16.860
un projet de santé publique
avec des femmes porteuses du VIH etc.

128
00:07:17.460 --> 00:07:20.480
Enfin j'en ai plein d'autres
comme ça et ce sont des projets qui,

129
00:07:20.640 --> 00:07:23.620
certains portent le nom de
recherche-action, d'autres de

130
00:07:23.780 --> 00:07:26.700
sciences participatives,
d'autres de recherche participative,

131
00:07:27.000 --> 00:07:28.780
d'autres de citizen science etc.

132
00:07:29.040 --> 00:07:31.280
Mais au fond tout ça c'est
toujours la même chose,

133
00:07:31.460 --> 00:07:34.900
c'est de la coproduction de
savoir avec les citoyens et

134
00:07:35.060 --> 00:07:35.820
les scientifiques.

135
00:07:36.280 --> 00:07:39.180
(Soizic) D'accord donc c'est
intéressant de classer ces

136
00:07:39.340 --> 00:07:42.060
projets selon le degré de
participation et aussi selon

137
00:07:42.220 --> 00:07:47.020
le thème abordé qui peut être
très varié.

138
00:07:48.320 --> 00:07:51.040
Tu as fait un poster sur les
sciences participatives et les

139
00:07:51.200 --> 00:07:53.420
bibliothèques de
l'enseignement supérieur qui a

140
00:07:53.580 --> 00:07:56.060
d'ailleurs gagné le prix du
meilleur poster au congrès de

141
00:07:56.220 --> 00:08:00.720
Liber en 2024 donc on va
pouvoir le voir à l'écran.

142
00:08:01.240 --> 00:08:03.000
Comment est-ce que tu
travailles justement cette

143
00:08:03.160 --> 00:08:06.320
question des liens entre
bibliothèque participative et

144
00:08:06.480 --> 00:08:08.660
puis est-ce que tu peux nous
parler un petit peu de ce

145
00:08:08.820 --> 00:08:10.340
poster qu'on voit à l'écran ?

146
00:08:10.500 --> 00:08:14.900
(Raphaëlle) Alors en fait j'ai fait ce
poster avec des collègues qui

147
00:08:15.060 --> 00:08:18.080
font partie comme moi du
groupe Citizen Science de Liber.

148
00:08:18.400 --> 00:08:21.020
Alors Liber c'est pour ceux ou
celles qui ne sauraient pas

149
00:08:21.180 --> 00:08:24.260
c'est l'association européenne
des bibliothèques de recherche

150
00:08:24.420 --> 00:08:26.340
dans lesquelles il y a donc
des bibliothèques

151
00:08:26.500 --> 00:08:28.580
universitaires mais aussi des
bibliothèques de recherche des

152
00:08:28.740 --> 00:08:30.260
bibliothèques nationales,
des bibliothèques

153
00:08:30.420 --> 00:08:34.159
territoriales qui ont des
collections patrimoniales etc.

154
00:08:35.419 --> 00:08:40.320
Et donc au sein de Liber il y
a un groupe de travail Citizen

155
00:08:40.480 --> 00:08:43.240
Science donc sciences citoyennes,
sciences participatives.

156
00:08:43.740 --> 00:08:48.440
Des collègues européens de
plein de pays, vraiment on

157
00:08:48.600 --> 00:08:52.640
représente toute l'Europe,
qui s'intéressent au rôle des

158
00:08:52.800 --> 00:08:56.620
bibliothèques sur le
développement des projets de

159
00:08:56.780 --> 00:09:00.980
sciences participatives dans
les universités notamment mais

160
00:09:01.140 --> 00:09:03.660
plus généralement le rôle des
bibliothèques dans ces projets-là.

161
00:09:05.300 --> 00:09:08.760
En amont d'un travail que j'ai
mené avec eux j'avais déjà

162
00:09:08.920 --> 00:09:12.420
identifié cinq actions clés
des bibliothèques de recherche

163
00:09:12.579 --> 00:09:17.380
universitaires ou non en
matière de Citizen Science

164
00:09:17.540 --> 00:09:19.860
donc de sciences
participatives et avec les

165
00:09:20.020 --> 00:09:22.740
collègues on a mené quelques
entretiens avec des

166
00:09:22.900 --> 00:09:25.560
bibliothécaires pour voir
comment ils menaient ces

167
00:09:25.719 --> 00:09:28.740
actions concrètement et c'est
ce qu'on présente dans le poster.

168
00:09:29.060 --> 00:09:32.340
En fait on a tourné ce poster
dans l'idée d'en faire comme

169
00:09:32.500 --> 00:09:35.320
un peu un outil d'advocacy et
de plaidoyer pour faire

170
00:09:35.480 --> 00:09:37.380
reconnaître le rôle des
bibliothèques et donc c'est

171
00:09:37.540 --> 00:09:38.640
présenté sous forme d'arguments.

172
00:09:39.200 --> 00:09:43.480
Et chaque argument ce sont
finalement des actions qui a

173
00:09:43.640 --> 00:09:46.160
priori relèvent des
bibliothèques de recherche

174
00:09:46.319 --> 00:09:48.360
mais qui en vérité sont
facilement adaptables aux

175
00:09:48.520 --> 00:09:50.840
bibliothèques territoriales
d'autant que comme je l'ai dit

176
00:09:51.000 --> 00:09:53.140
une partie d'entre elles sont
déjà des bibliothèques de

177
00:09:53.300 --> 00:09:56.060
recherche et qui sont donc des
actions dont non seulement on

178
00:09:56.219 --> 00:10:01.020
peut mener mais aussi dont on
peut se prévaloir face à des élus,

179
00:10:01.460 --> 00:10:05.180
des scientifiques etc pour
justifier l'utilité de

180
00:10:05.339 --> 00:10:06.640
travailler avec les bibliothèques.

181
00:10:08.480 --> 00:10:11.620
(Soizic) Merci beaucoup, on en mettra
le lien pour que tout le monde

182
00:10:11.780 --> 00:10:15.960
puisse retrouver ce poster et
l'étudier plus précisément.

183
00:10:16.160 --> 00:10:20.920
Mais justement est-ce que tu
peux nous dire à ton avis à

184
00:10:21.079 --> 00:10:24.500
partir de ce travail que tu as fait,
quels sont les atouts des

185
00:10:24.660 --> 00:10:27.080
bibliothèques de lecture
publique pour les sciences

186
00:10:27.240 --> 00:10:28.460
participatives ? Qu'est-ce qui

187
00:10:28.620 --> 00:10:30.720
en fait un partenaire naturel
de ces projets ?

188
00:10:31.280 --> 00:10:33.200
est-ce qu'il y a des
différences fondamentales

189
00:10:33.360 --> 00:10:36.840
entre les bibliothèques
universitaires que tu as plus

190
00:10:37.000 --> 00:10:38.660
particulièrement travaillé et
les bibliothèques

191
00:10:38.819 --> 00:10:41.820
territoriales sur ces projets ?

192
00:10:43.100 --> 00:10:46.220
Est-ce qu'il y a des relations
possibles et nécessaires entre

193
00:10:46.380 --> 00:10:47.140
les deux ?

194
00:10:47.640 --> 00:10:49.720
(Raphaëlle) Ce que je vais peut-être faire
c'est repartir des cinq

195
00:10:49.880 --> 00:10:53.860
arguments dont je parlais et
pointer à la fois ce que nous

196
00:10:54.020 --> 00:10:55.900
on a essayé de dire et qui est
plutôt pour les bibliothèques

197
00:10:56.060 --> 00:10:57.800
de recherche et de faire le
lien avec les bibliothèques

198
00:10:57.959 --> 00:11:00.960
territoriales parce que je
pense que c'est très lié quand

199
00:11:01.120 --> 00:11:01.880
même à chaque fois.

200
00:11:02.480 --> 00:11:06.600
Donc le premier argument qu'on
a pour dire que les

201
00:11:06.760 --> 00:11:08.780
bibliothèques jouent un rôle
important pour les sciences

202
00:11:08.939 --> 00:11:11.360
participatives c'est de dire
que d'une manière générale les

203
00:11:11.520 --> 00:11:13.740
bibliothèques jouent un rôle
important dans le

204
00:11:13.900 --> 00:11:15.920
développement des politiques
d'ouverture de la science.

205
00:11:17.040 --> 00:11:20.340
On considère que les sciences
participatives font partie de

206
00:11:20.500 --> 00:11:24.440
ce qu'on appelle le parapluie
de la science ouverte.

207
00:11:24.640 --> 00:11:28.980
Donc si vous regardez l'UNESCO
ils ont un très beau schéma de

208
00:11:29.140 --> 00:11:30.780
l'ouverture de la science et
dans lequel il y a

209
00:11:30.939 --> 00:11:33.420
effectivement l'open access etc.

210
00:11:34.740 --> 00:11:37.860
il y a toute une partie qui
est vraiment je dirais un peu

211
00:11:38.020 --> 00:11:42.140
la lutte contre le monopole de
la connaissance et donc le

212
00:11:42.300 --> 00:11:46.200
fait de donner la parole aux

213
00:11:46.360 --> 00:11:48.640
citoyens en matière de science.

214
00:11:48.800 --> 00:11:51.260
Et donc les bibliothèques
jouent un rôle important

215
00:11:51.420 --> 00:11:53.520
là-dedans parce qu'elles sont
aux premières loges je dirais

216
00:11:53.680 --> 00:11:58.480
des questions d'ouverture en
général des savoirs et en

217
00:11:59.100 --> 00:12:00.580
particulier de la science.

218
00:12:00.900 --> 00:12:02.980
Et ça c'est un rôle pour les
bibliothèques universitaires

219
00:12:03.140 --> 00:12:05.360
comme pour les bibliothèques
territoriales puisqu'en vérité

220
00:12:05.520 --> 00:12:08.160
les bibliothèques
territoriales elles jouent un

221
00:12:08.319 --> 00:12:10.540
rôle dans le développement des
politiques culturelles.

222
00:12:10.720 --> 00:12:15.680
Je ne sais pas si

223
00:12:18.620 --> 00:12:23.580
c'est pas grave.

224
00:12:24.260 --> 00:12:26.500
Donc oui je disais en fait les
bibliothèques territoriales

225
00:12:26.660 --> 00:12:29.260
elles jouent de toute façon un
rôle dans le développement de

226
00:12:29.420 --> 00:12:31.320
l'ouverture de la culture et
dans le développement des

227
00:12:31.480 --> 00:12:32.960
politiques culturelles sur
leur territoire.

228
00:12:33.160 --> 00:12:37.660
Et peut-être faut-il rappeler
que la science relève aussi de

229
00:12:37.819 --> 00:12:38.579
la culture scientifique.

230
00:12:38.739 --> 00:12:41.400
Il y a une culture
scientifique à acquérir dont

231
00:12:41.560 --> 00:12:44.500
on considère qu'elle est tout
aussi nécessaire pour exercer

232
00:12:44.660 --> 00:12:47.660
son métier de citoyen que la
connaissance des grands

233
00:12:47.819 --> 00:12:49.140
classiques de la littérature etc.

234
00:12:49.860 --> 00:12:52.280
Donc à ce titre-là il me
semble que les bibliothèques

235
00:12:52.439 --> 00:12:53.360
elles jouent un rôle important.

236
00:12:53.700 --> 00:12:55.420
D'ailleurs on le voit dans
certaines nouvelles

237
00:12:55.579 --> 00:12:58.280
bibliothèques territoriales
qui sortent de terre elles

238
00:12:58.439 --> 00:13:01.200
sont parfois vraiment
mandatées pour être un point

239
00:13:01.360 --> 00:13:03.420
d'entrée dans les questions
scientifiques et notamment en

240
00:13:03.579 --> 00:13:04.339
matière d'écologie.

241
00:13:06.580 --> 00:13:10.960
Le second argument qu'on a
posé c'est celui de la

242
00:13:11.400 --> 00:13:14.880
dissémination des savoirs qui
sont produits par les projets

243
00:13:15.040 --> 00:13:15.880
de science participative.

244
00:13:16.040 --> 00:13:17.840
Alors là c'est vraiment en
lien avec ce que je disais

245
00:13:18.000 --> 00:13:21.220
précédemment sur l'hospitalité
documentaire, c'est que il me

246
00:13:21.380 --> 00:13:23.200
semble que les bibliothèques
elles jouent un rôle

247
00:13:23.360 --> 00:13:26.540
fondamental pour la
visibilisation de ces

248
00:13:26.699 --> 00:13:27.720
coproductions de connaissances.

249
00:13:27.980 --> 00:13:30.420
Et si ce n'est pas elles qui le font,
qui c'est qui va le faire ?

250
00:13:30.579 --> 00:13:35.380
Qui c'est qui est la clé,
la porte d'entrée dans les

251
00:13:35.640 --> 00:13:40.600
savoirs et ceux de manière à
la fois avec proximité et puis

252
00:13:41.220 --> 00:13:43.920
gratuité. Donc ça me semble

253
00:13:44.079 --> 00:13:46.040
évident que les bibliothèques
ont un rôle à jouer.

254
00:13:46.340 --> 00:13:48.500
Mais on retombe sur la
question de l'hospitalité

255
00:13:48.660 --> 00:13:52.060
documentaire dont je parlais
qui est de tous les freins

256
00:13:52.219 --> 00:13:54.840
qu'on peut avoir à diffuser un
savoir qui est produit

257
00:13:55.000 --> 00:13:57.520
collectivement et pas que par
des experts.

258
00:13:57.820 --> 00:14:01.500
Et les freins ils sont pas que
de se dire ce sera pas d'assez

259
00:14:01.660 --> 00:14:02.420
bonne qualité etc.

260
00:14:02.720 --> 00:14:04.160
Ce sont aussi des freins
parfois techniques.

261
00:14:05.240 --> 00:14:08.480
On le voit dans l'autorat en fait.

262
00:14:09.480 --> 00:14:11.540
On ne sait pas forcément ce
que c'est qu'un auteur qui

263
00:14:11.699 --> 00:14:13.140
serait un ensemble collectif.

264
00:14:13.680 --> 00:14:16.000
Donc on a des complexités comme ça.

265
00:14:16.540 --> 00:14:17.760
Et puis c'est les formes aussi.

266
00:14:18.340 --> 00:14:21.820
Ce ne sera pas sous la forme d'un paper,
c'est-à-dire d'un article

267
00:14:22.319 --> 00:14:24.580
scientifique que les sciences
participatives vont produire

268
00:14:24.740 --> 00:14:25.500
leurs résultats.

269
00:14:25.660 --> 00:14:26.420
Mais peut-être ça va être des podcasts.

270
00:14:26.579 --> 00:14:27.720
Et donc qu'est-ce qu'on en fait ?

271
00:14:27.880 --> 00:14:28.640
Comment on donne accès ?

272
00:14:28.900 --> 00:14:30.340
ça pose plein de questions et il
me semble que les

273
00:14:30.500 --> 00:14:32.680
bibliothèques ont intérêt à
travailler sur ces

274
00:14:32.839 --> 00:14:36.300
questions-là pour se faire
vraiment le lieu de diffusion

275
00:14:36.459 --> 00:14:40.300
de savoirs qui sont coproduits
démocratiquement et qui sont

276
00:14:40.459 --> 00:14:45.260
vraiment la marque de ce rôle
démocratique en matière de savoirs.

277
00:14:45.880 --> 00:14:48.960
Et par ailleurs je pense que là-dessus,
bibliothèques municipales et

278
00:14:49.120 --> 00:14:52.040
territoriales ont un fort
intérêt à travailler ensemble,

279
00:14:52.440 --> 00:14:57.400
notamment pour identifier ces
documents et les disséminer

280
00:14:57.820 --> 00:14:59.840
dans les deux institutions
parce qu'en fait il y a un

281
00:15:00.000 --> 00:15:03.140
enjeu à donner accès à tout le monde,
à tous ses savoirs.

282
00:15:04.620 --> 00:15:08.100
Alors le troisième argument
que nous on a mentionné,

283
00:15:08.260 --> 00:15:09.340
c'est celui de l'intégrité de
la science.

284
00:15:09.640 --> 00:15:11.840
C'est lié en fait à la
question de comment je gère mes données.

285
00:15:12.160 --> 00:15:13.620
C'est une critique qui est
faite aux sciences

286
00:15:13.780 --> 00:15:15.820
participatives de dire « ah
oui mais si les données sont

287
00:15:15.980 --> 00:15:17.520
collectées par des gens qui ne
connaissent rien, elles vont

288
00:15:17.680 --> 00:15:18.860
être nulles ces données,
elles ne vont pas être de

289
00:15:19.020 --> 00:15:20.640
bonne qualité donc c'est pas
de la bonne science ».

290
00:15:20.800 --> 00:15:22.620
Bon alors déjà il y a eu plein
d'enquêtes qui ont été faites

291
00:15:22.780 --> 00:15:24.300
pour montrer que loin de là.

292
00:15:24.600 --> 00:15:27.940
Mais au-delà de ça, pour
pouvoir s'en assurer,

293
00:15:28.160 --> 00:15:31.980
pour pouvoir même faire bonne
foi je dirais, des recherches

294
00:15:32.140 --> 00:15:35.140
qu'on mène, c'est important de
savoir gérer des données.

295
00:15:35.780 --> 00:15:37.640
pour ça les bibliothèques
universitaires, elles sont

296
00:15:37.800 --> 00:15:40.040
déjà très actives pour
accompagner les chercheurs

297
00:15:40.199 --> 00:15:44.380
pour savoir bien gérer leurs
données et les données en accès.

298
00:15:44.540 --> 00:15:46.840
Moi je pense que ça concerne
aussi les bibliothèques territoriales.

299
00:15:47.340 --> 00:15:49.180
Non pas parce qu'elles
pourraient former les

300
00:15:49.339 --> 00:15:51.020
chercheurs aux données,
ce n'est pas leur rôle,

301
00:15:51.300 --> 00:15:54.080
mais en revanche pour faire
comprendre aux citoyens,

302
00:15:54.240 --> 00:15:56.480
c'est-à-dire aux usagers de la
bibliothèque, ce qui se joue

303
00:15:56.640 --> 00:15:57.740
avec les données de la recherche.

304
00:15:58.160 --> 00:16:00.120
Savoir où les trouver,
savoir comment les lire,

305
00:16:00.340 --> 00:16:02.500
savoir identifier qu'elles
sont justement de bonne foi

306
00:16:02.660 --> 00:16:03.420
comme je disais.

307
00:16:03.579 --> 00:16:06.000
Et ça c'est nécessaire parce
que les données sont à la fois

308
00:16:06.160 --> 00:16:08.100
de plus en plus disponibles,
mais elles sont à la fois

309
00:16:08.260 --> 00:16:11.680
aussi de plus en plus utilisées,
notamment par les réseaux

310
00:16:11.839 --> 00:16:14.060
complotistes qui savent faire
dire n'importe quoi aux données.

311
00:16:14.600 --> 00:16:17.740
c'est vraiment hyper important
en fait qu'on accompagne la

312
00:16:17.900 --> 00:16:22.700
circulation de la donnée scientifique,
tout comme on accompagne la

313
00:16:22.860 --> 00:16:25.560
circulation des monographies,
des revues, les données,

314
00:16:25.800 --> 00:16:26.660
c'est des nouveaux savoirs.

315
00:16:27.480 --> 00:16:30.020
C'est hyper important que les
bibliothèques territoriales se

316
00:16:30.180 --> 00:16:31.080
saisissent de ces questions-là.

317
00:16:32.340 --> 00:16:35.480
Le quatrième argument qu'on avait,
c'était celui sur la

318
00:16:35.640 --> 00:16:38.440
valorisation des projets,
c'est-à-dire pour pouvoir

319
00:16:38.600 --> 00:16:40.720
toucher des publics qui ne
sont pas forcément des publics

320
00:16:40.880 --> 00:16:42.500
universitaires, qui est le
gros problème des sciences

321
00:16:42.660 --> 00:16:44.140
participatives. C'est-à-dire

322
00:16:44.300 --> 00:16:45.680
que si c'est pour avoir que
des chercheurs qui viennent

323
00:16:45.839 --> 00:16:49.480
jouer avec nous, ce n'est pas
forcément l'objectif.

324
00:16:50.080 --> 00:16:51.880
C'est sympa, mais ce n'est pas
forcément un objectif.

325
00:16:52.160 --> 00:16:54.780
Et là, je dirais, les
bibliothèques universitaires

326
00:16:54.939 --> 00:16:56.520
et les bibliothèques
territoriales encore plus,

327
00:16:56.680 --> 00:16:59.380
ce sont des lieux culturels de
proximité qui ont clairement

328
00:16:59.540 --> 00:17:02.360
un rôle à jouer pour créer ces

329
00:17:02.520 --> 00:17:05.339
espaces de rencontre et de dialogue.

330
00:17:05.660 --> 00:17:06.780
Ça peut prendre plein de formes.

331
00:17:06.960 --> 00:17:11.119
On va peut-être plus tard avec
des exemples, mais c'est pour

332
00:17:11.280 --> 00:17:12.040
moi une évidence.

333
00:17:12.260 --> 00:17:15.300
Et d'ailleurs, je donne des
cours sur les sciences participatives,

334
00:17:15.460 --> 00:17:16.900
comment on mène un projet de
sciences participatives.

335
00:17:17.440 --> 00:17:19.079
à chaque fois, quand les gens
disent « comment je peux

336
00:17:19.240 --> 00:17:20.000
toucher les gens ?

337
00:17:20.160 --> 00:17:20.920
», allez voir la bibliothèque.

338
00:17:21.080 --> 00:17:21.880
Allez voir la bibliothèque.

339
00:17:22.040 --> 00:17:25.760
Vous cherchez un ensemble de
gens qui pourraient participer

340
00:17:25.920 --> 00:17:29.640
à un atelier autour de la
collecte des eaux de la

341
00:17:29.800 --> 00:17:32.740
rivière qui passe à côté de la
bibliothèque. Allez à la bibliothèque,

342
00:17:32.900 --> 00:17:33.800
allez voir les bibliothécaires.

343
00:17:33.960 --> 00:17:35.780
Il y a certainement matière à
travailler ensemble.

344
00:17:38.380 --> 00:17:41.840
Le cinquième argument,
c'est que la bibliothèque

345
00:17:42.000 --> 00:17:44.700
elle-même peut être objet pour
les sciences participatives.

346
00:17:45.020 --> 00:17:47.180
Et quand je dis la bibliothèque,
là, je veux dire plus.

347
00:17:47.480 --> 00:17:50.220
Alors, elle pourrait être
objet et partenaire pour des

348
00:17:50.380 --> 00:17:54.520
projets de recherche-action
sur n'importe quel sujet de

349
00:17:54.680 --> 00:17:55.440
sciences participatives.

350
00:17:55.600 --> 00:17:57.520
C'est ce que nous, on a déjà
fait avec le projet PLACE et

351
00:17:57.680 --> 00:17:59.360
la Bibliothèque municipale de
Lyon il y a quelques années,

352
00:17:59.600 --> 00:18:00.360
par exemple.

353
00:18:00.780 --> 00:18:01.540
il y a matière.

354
00:18:01.980 --> 00:18:04.200
Mais c'est aussi vrai sur les
collections patrimoniales.

355
00:18:04.800 --> 00:18:07.640
Les collections patrimoniales
font l'objet d'un certain

356
00:18:07.800 --> 00:18:10.680
nombre d'études et de
recherches par des chercheurs.

357
00:18:11.200 --> 00:18:14.260
on peut très bien mettre en
place sur ça des projets de

358
00:18:14.420 --> 00:18:15.920
sciences participatives,
notamment de retranscription,

359
00:18:16.340 --> 00:18:18.540
etc. La bibliothèque peut être

360
00:18:18.700 --> 00:18:23.280
aussi objet et partenaire de
sciences participatives.

361
00:18:26.200 --> 00:18:29.040
(Soizic) Il y a aussi le projet
Litternature qui avait été

362
00:18:29.200 --> 00:18:32.320
développé par Thierry Brassac
de sciences participatives sur

363
00:18:32.480 --> 00:18:36.180
les animaux dans les albums
jeunesse qui était vraiment

364
00:18:36.340 --> 00:18:39.740
une manière d'associer la
bibliothèque très étroitement

365
00:18:39.900 --> 00:18:41.020
aux sciences participatives.

366
00:18:41.300 --> 00:18:43.860
Mais justement, comme on est
dans la déclinaison un peu

367
00:18:44.020 --> 00:18:45.520
concrète de ces projets,
est-ce que tu aurais des

368
00:18:45.680 --> 00:18:48.820
exemples de projets ou
d'outils inspirants à nous

369
00:18:48.980 --> 00:18:51.920
présenter en France ou à
l'international ?

370
00:18:52.080 --> 00:18:56.880
(Raphaëlle) Alors oui, je peux te donner
des exemples et je peux les

371
00:18:57.080 --> 00:18:58.900
donner en reprenant la
typologie que j'ai donné juste

372
00:18:59.060 --> 00:19:01.260
avant des arguments pour un
peu illustrer chaque point.

373
00:19:03.180 --> 00:19:06.840
Effectivement, j'ai pas mal
d'exemples à l'étranger,

374
00:19:07.080 --> 00:19:11.860
parce qu'on n'est peut-être
pas encore autant organisé sur

375
00:19:12.020 --> 00:19:15.200
ces questions-là en France
qu'à l'étranger pour des tas de raisons.

376
00:19:17.140 --> 00:19:20.980
Une des premières raisons
étant que notamment dans les

377
00:19:21.140 --> 00:19:22.020
bibliothèques universitaires,

378
00:19:22.240 --> 00:19:27.200
les bibliothèques dans les

379
00:19:27.360 --> 00:19:30.940
universités à l'étranger ont
été vraiment considérées comme

380
00:19:31.100 --> 00:19:34.680
le point d'entrée des citizen
science parce que c'était un

381
00:19:34.840 --> 00:19:37.180
mouvement d'open science,
voilà, de sciences ouvertes.

382
00:19:37.420 --> 00:19:39.400
En France, ce n'est pas le cas
parce qu'en fait, c'est

383
00:19:39.560 --> 00:19:41.620
considéré comme du côté de la
médiation scientifique.

384
00:19:41.820 --> 00:19:44.820
Et la médiation scientifique,
ce n'est pas le point clé

385
00:19:44.980 --> 00:19:48.180
d'entrée des bibliothèques
universitaires. ça n'empêche

386
00:19:48.340 --> 00:19:52.440
pas qu'elles commencent à s'y
mettre et à y trouver leur place,

387
00:19:52.680 --> 00:19:53.620
surtout. Ce n'est plus une

388
00:19:53.780 --> 00:19:55.520
question de ça, c'est pas
tellement une question de volonté,

389
00:19:55.680 --> 00:19:56.580
c'est une question de trouver sa place.

390
00:19:57.240 --> 00:20:00.220
Mais du coup, si je reprends
mon exemple, ma typologie,

391
00:20:00.480 --> 00:20:02.500
un premier exemple justement
sur les sciences ouvertes,

392
00:20:02.660 --> 00:20:04.520
c'est que la bibliothèque de
l'Université d'Odense,

393
00:20:04.760 --> 00:20:07.240
pour illustrer ce que je viens de dire,
c'est au Danemark, elle a

394
00:20:07.400 --> 00:20:09.260
carrément créé un service
d'accompagnement des projets

395
00:20:09.420 --> 00:20:10.180
de citizen science.

396
00:20:10.340 --> 00:20:12.060
C'est-à-dire que quand un
chercheur veut faire un projet

397
00:20:12.220 --> 00:20:14.680
de citizen science, il vient à
la bibliothèque, il y a un

398
00:20:14.840 --> 00:20:18.040
département citizen science et
il dit voilà, j'aimerais

399
00:20:18.200 --> 00:20:18.960
monter ce projet.

400
00:20:19.120 --> 00:20:21.260
Donc il les aide à comprendre
comment ça va marcher.

401
00:20:21.560 --> 00:20:23.640
Et puis surtout, il les aide à
trouver des participants.

402
00:20:24.000 --> 00:20:28.060
Et pour ça, la bibliothèque a
monté des partenariats avec des écoles,

403
00:20:28.300 --> 00:20:31.080
des bibliothèques municipales,
des musées, etc.

404
00:20:31.380 --> 00:20:34.920
Et ils montent ensemble des
projets et notamment des

405
00:20:35.080 --> 00:20:37.820
projets avec des scolaires au
niveau lycée qui sont sur l'histoire,

406
00:20:38.120 --> 00:20:41.060
l'histoire du Danemark,
l'histoire des fables au Danemark,

407
00:20:41.240 --> 00:20:43.220
l'histoire de l'immigration au
Danemark qui sont vraiment géniaux.

408
00:20:44.760 --> 00:20:48.100
Un autre exemple par rapport à
la dissémination.

409
00:20:51.080 --> 00:20:53.040
La bibliothèque universitaire de
l'université de Bordeaux,

410
00:20:53.200 --> 00:20:53.980
pour un peu que je parle de chez nous.

411
00:20:55.620 --> 00:20:57.940
Et puis ça a été le cas plus
tard dans la bibliothèque

412
00:20:58.100 --> 00:21:00.980
d'Ares en Gironde et puis dans
d'autres bibliothèques des Girondes.

413
00:21:01.440 --> 00:21:04.140
Elles ont accueilli une
exposition sur le projet de

414
00:21:04.300 --> 00:21:05.320
science participative SPIPOL.

415
00:21:06.180 --> 00:21:08.780
SPIPOL, c'est un projet sur
les insectes pollinisateurs.

416
00:21:09.140 --> 00:21:13.640
faut observer des fleurs et
aller regarder les insectes

417
00:21:13.800 --> 00:21:14.580
pollinisateurs qui sont dans le coin.

418
00:21:15.360 --> 00:21:17.360
C'est un projet qui date de
plus de dix ans.

419
00:21:17.520 --> 00:21:19.920
En fait, ça fait dix ans que
ça continue, puisque dans ces

420
00:21:20.080 --> 00:21:22.280
domaines-là, on a besoin de
données pendant très longtemps.

421
00:21:22.600 --> 00:21:23.980
D'accord ? ça continue,

422
00:21:24.420 --> 00:21:25.180
vous pouvez toujours participer.

423
00:21:25.360 --> 00:21:28.000
Et donc il y a eu une
exposition qui a été faite

424
00:21:28.160 --> 00:21:30.960
pour promouvoir le projet,
mais aussi en présenter les résultats.

425
00:21:31.920 --> 00:21:34.740
Elle a été faite et qui a été
présentée d'abord à la

426
00:21:34.900 --> 00:21:37.660
bibliothèque universitaire de
l'université de Bordeaux,

427
00:21:37.820 --> 00:21:40.440
puis après dans des
bibliothèques un peu partout en Gironde.

428
00:21:41.480 --> 00:21:45.120
Ce qui est intéressant,
c'est qu'en partenariat avec

429
00:21:45.280 --> 00:21:49.320
cette exposition et les
bibliothèques partenaires,

430
00:21:49.600 --> 00:21:54.560
à Saint-Médard aussi,
on a créé un site avec des

431
00:21:55.160 --> 00:21:56.160
ressources complémentaires.

432
00:21:56.460 --> 00:21:59.200
Dans ces ressources complémentaires,
il y avait notamment des jeux

433
00:21:59.360 --> 00:22:02.340
de données issus de projets
participatifs et qui

434
00:22:02.500 --> 00:22:04.180
permettaient véritablement de
voir ce que la dimension

435
00:22:04.340 --> 00:22:06.860
participative apportait au
projet en matière de connaissance.

436
00:22:07.300 --> 00:22:08.180
Ça, c'est un exemple.

437
00:22:09.660 --> 00:22:12.840
Sur la question des données,
j'ai surtout des exemples de

438
00:22:13.000 --> 00:22:14.980
bibliothèques universitaires
qui aident des chercheurs de

439
00:22:15.140 --> 00:22:16.940
sciences participatives à bien
organiser les données.

440
00:22:17.220 --> 00:22:19.700
Mais en vrai, je pense qu'il y
a vraiment matière dans les

441
00:22:19.860 --> 00:22:22.540
bibliothèques municipales à
faire des formations sur les

442
00:22:22.700 --> 00:22:24.760
données scientifiques et leur accès,
c'est-à-dire lecture,

443
00:22:25.160 --> 00:22:28.480
les outils de datavisualisation,
etc. On fait déjà beaucoup de

444
00:22:28.640 --> 00:22:30.280
choses sur les données
personnelles et donc ce n'est

445
00:22:30.440 --> 00:22:32.600
pas très compliqué de passer à
ce point-là.

446
00:22:33.740 --> 00:22:36.440
Sur la valorisation des projets,
j'ai parlé des expositions,

447
00:22:36.640 --> 00:22:37.400
c'est un exemple.

448
00:22:37.620 --> 00:22:39.560
Mais on a aussi des
bibliothèques qui accueillent

449
00:22:39.720 --> 00:22:42.300
des ateliers de sciences
participatives. J'ai des

450
00:22:42.460 --> 00:22:46.240
exemples notamment de choses que nous,
on a fait autour du SLAM,

451
00:22:46.480 --> 00:22:50.700
des ateliers de sciences SLAMées,
qui est un projet de sciences

452
00:22:50.860 --> 00:22:53.360
participatives, dans des
bibliothèques de Gironde,

453
00:22:53.520 --> 00:22:54.840
mais on aura peut-être
l'occasion d'en reparler.

454
00:22:55.320 --> 00:22:57.320
Mais là, un exemple que je
voudrais vous donner,

455
00:22:57.540 --> 00:22:58.580
c'est plutôt un exemple américain.

456
00:22:58.740 --> 00:23:01.940
C'est une association
américaine qui s'appelle SciStarter,

457
00:23:02.240 --> 00:23:05.340
qui fait un travail
extraordinaire pour rendre

458
00:23:05.500 --> 00:23:06.860
accessible la science en général.

459
00:23:07.200 --> 00:23:10.340
Et pour ça, ils se sont
intéressés à la notion de facilitateur.

460
00:23:10.500 --> 00:23:12.780
Ils se sont dit, qui pourrait
bien aider les gens à bien

461
00:23:12.940 --> 00:23:14.800
comprendre la science et à la
découvrir ? Ah bah oui,

462
00:23:14.960 --> 00:23:16.000
bien sûr, les bibliothèques.

463
00:23:16.200 --> 00:23:18.060
Donc déjà, on est hyper
content qu'ils aient identifié

464
00:23:18.220 --> 00:23:18.980
les bibliothèques.

465
00:23:19.140 --> 00:23:21.100
Et là, ils se sont dit,
ce qu'on va faire, c'est qu'on

466
00:23:21.260 --> 00:23:23.520
va développer des kits de
sciences participatives.

467
00:23:24.080 --> 00:23:25.160
Et ces kits, c'est quoi ?

468
00:23:25.320 --> 00:23:27.120
C'est des sortes de mallettes
qu'on emprunte à la

469
00:23:27.280 --> 00:23:29.240
bibliothèque et dans
lesquelles on a toutes les éléments,

470
00:23:29.520 --> 00:23:32.160
les infos pour collecter des données.

471
00:23:32.400 --> 00:23:34.140
Donc on est vraiment sur les
sciences participatives de

472
00:23:34.300 --> 00:23:36.880
type engagement au niveau de
la collecte de données.

473
00:23:37.500 --> 00:23:41.560
Mais du coup, on emprunte son petit kit,
on fait sa recherche et c'est

474
00:23:41.720 --> 00:23:42.800
utile pour les chercheurs.

475
00:23:42.960 --> 00:23:45.340
Et puis les gens, ils
participent comme ça sous un

476
00:23:45.500 --> 00:23:47.280
format qui est complètement
bibliothéconomique, c'est à

477
00:23:47.440 --> 00:23:49.420
dire celui de l'emprunt,
etc. Et honnêtement,

478
00:23:49.580 --> 00:23:50.480
ça, c'est mon projet chouchou.

479
00:23:50.760 --> 00:23:53.600
S'il y a des bibliothèques qui font ça,
dites-le moi, je suis fan,

480
00:23:53.820 --> 00:23:58.240
archi-fan. Un autre exemple

481
00:23:58.400 --> 00:24:01.720
sur les collections patrimoniales,
de projets participatifs sur

482
00:24:01.880 --> 00:24:02.680
les collections patrimoniales.

483
00:24:03.080 --> 00:24:04.900
En réalité, en France,
il y a déjà beaucoup de

484
00:24:05.060 --> 00:24:08.180
bibliothèques qui ont expérimenté ça,
alors que ce soit à la BNF,

485
00:24:08.380 --> 00:24:11.300
mais même d'autres bibliothèques,
autour des corrections dossières,

486
00:24:11.620 --> 00:24:15.680
l'indexation des cartes postales,
les archives de la Grande Guerre,

487
00:24:16.040 --> 00:24:17.440
etc. Et en général, ces projets,

488
00:24:17.860 --> 00:24:20.620
qui sont des projets
participatifs autour du patrimoine,

489
00:24:20.820 --> 00:24:22.360
ils associent des chercheurs.

490
00:24:22.780 --> 00:24:27.100
Et donc, on a plein d'exemples
comme ça de chercheurs qui

491
00:24:27.260 --> 00:24:28.660
travaillent sur des
collections et qui ont ouvert

492
00:24:28.820 --> 00:24:30.100
une partie à la participation.

493
00:24:30.660 --> 00:24:33.500
Voilà quelques exemples,
mais il faut en donner d'autres.

494
00:24:33.780 --> 00:24:38.280
(Soizic) Merci beaucoup pour cette
déclinaison concrète des

495
00:24:38.440 --> 00:24:42.280
sciences participatives et
pour essayer d'inscrire cette

496
00:24:42.440 --> 00:24:43.720
démarche un peu plus largement.

497
00:24:44.040 --> 00:24:48.380
Pour toi, comment est-ce que
ça peut s'inscrire dans une

498
00:24:48.540 --> 00:24:53.100
démarche générale de médiation
scientifique en bibliothèque ?

499
00:24:53.260 --> 00:24:56.320
Et même au-delà, comment les
sciences participatives

500
00:24:56.480 --> 00:25:00.020
s'inscrivent dans la vision de
bibliothèque participante que

501
00:25:00.180 --> 00:25:01.400
tu défends ?

502
00:25:01.560 --> 00:25:05.560
(Raphaëlle) Peut-être d'abord par rapport
aux exemples que je viens de donner,

503
00:25:05.740 --> 00:25:08.220
il faut dire que la place de
la science dans les bibliothèques,

504
00:25:08.400 --> 00:25:12.280
moi je la présente comme nécessaire,
mais elle n'est pas évidente.

505
00:25:12.640 --> 00:25:14.480
Voilà. D'abord parce que les collègues,

506
00:25:14.640 --> 00:25:16.800
vous le savez comme moi,
on vient rarement de

507
00:25:16.960 --> 00:25:19.040
disciplines scientifiques,
on a rarement fait des études

508
00:25:19.200 --> 00:25:21.040
de science, et ce n'est pas
forcément le cas dans les

509
00:25:21.200 --> 00:25:21.960
autres pays d'ailleurs.

510
00:25:22.120 --> 00:25:25.400
Et puis le rapport à la
science des bibliothécaires,

511
00:25:25.560 --> 00:25:27.000
moi je le vois dans les
entretiens que je fais,

512
00:25:27.160 --> 00:25:28.980
il est assez éloigné,
voire il est plutôt inquiet.

513
00:25:29.780 --> 00:25:30.780
Et pour des bonnes raisons.

514
00:25:31.000 --> 00:25:33.040
C'est-à-dire que les collègues,
ils ont peur de ne pas savoir

515
00:25:33.200 --> 00:25:35.280
juger de la véracité,
de la validité de ce qui est

516
00:25:35.440 --> 00:25:36.220
présenté comme scientifique.

517
00:25:36.440 --> 00:25:38.880
Comment on sait que c'est
suffisamment intègre ?

518
00:25:39.040 --> 00:25:42.300
Et cette inquiétude,
elle fait que la médiation

519
00:25:42.460 --> 00:25:45.220
scientifique, même si elle a
toujours eu une place en bibliothèque,

520
00:25:45.380 --> 00:25:47.440
elle est assez limitée par
rapport à d'autres médiations

521
00:25:47.600 --> 00:25:49.460
culturelles. Et je trouve que

522
00:25:49.620 --> 00:25:51.980
c'est dommage, et c'est
d'autant plus dommage qu'on verrait,

523
00:25:52.140 --> 00:25:54.340
il n'est pas qu'un chercheur
qu'un auteur.

524
00:25:55.580 --> 00:25:57.600
Et en plus, le chercheur,
il intervient gratuitement.

525
00:25:59.120 --> 00:26:01.460
une discussion qu'on a eue
avec Morgane Dessard à

526
00:26:01.620 --> 00:26:04.540
Strasbourg aux ETS en décembre dernier,
si certains ont participé à ça.

527
00:26:04.920 --> 00:26:07.340
Il y a vraiment une simplicité
à inviter les chercheurs,

528
00:26:07.500 --> 00:26:08.260
en vérité.

529
00:26:08.920 --> 00:26:10.540
Et il ne faut pas se l'empêcher.

530
00:26:10.920 --> 00:26:14.280
Alors aujourd'hui, pour moi,
ce qu'il faudrait, c'est si on

531
00:26:14.440 --> 00:26:16.660
veut pouvoir défendre ça et
faire connaître le rôle des

532
00:26:16.820 --> 00:26:18.240
bibliothèques, il faut déjà
que les bibliothécaires

533
00:26:18.400 --> 00:26:22.480
reprennent confiance et
conscience de leur rôle envers

534
00:26:22.640 --> 00:26:23.400
la science et sa diffusion.

535
00:26:23.760 --> 00:26:27.300
Je pense que le contexte actuel,
alors dont beaucoup disent,

536
00:26:27.460 --> 00:26:28.700
ah oui, depuis janvier,
Trump, etc.

537
00:26:28.980 --> 00:26:32.240
Mais en vrai, c'est déjà en France,
il y a deux ans, quand le

538
00:26:32.400 --> 00:26:34.480
ministère a commencé à dire
que les universités étaient woke.

539
00:26:35.100 --> 00:26:38.860
Là, ça ne pouvait que nous
alerter du fait que,

540
00:26:39.160 --> 00:26:42.540
et notamment alerter les
bibliothèques de ce que la

541
00:26:42.700 --> 00:26:44.800
mise en silence de la science
signifiait pour la démocratie.

542
00:26:45.180 --> 00:26:46.880
Parce que c'est ça dont il est
question, en fait.

543
00:26:47.100 --> 00:26:50.920
C'est à dire que ce que ça signifie,
ce silence, c'est le refus

544
00:26:51.080 --> 00:26:54.120
d'une démarche critique et
construite d'observation de

545
00:26:54.280 --> 00:26:55.040
notre société.

546
00:26:55.200 --> 00:26:55.960
C'est ça, la science.

547
00:26:56.360 --> 00:26:58.300
Et comme je crois que la
bibliothèque joue un rôle

548
00:26:58.460 --> 00:27:00.980
fondamental pour la démocratie,
il me semble que du coup,

549
00:27:01.220 --> 00:27:04.060
par conséquent, elle doit se
poser la question de comment

550
00:27:04.220 --> 00:27:06.340
accompagner la circulation de
l'information scientifique.

551
00:27:06.500 --> 00:27:08.580
Ça fait partie du rôle démocratique.

552
00:27:09.080 --> 00:27:13.240
Alors peut-être pour vous rassurer,
j'ai quelques éléments à vous dire.

553
00:27:13.580 --> 00:27:16.600
La science, c'est beaucoup
plus accessible qu'on ne le croit.

554
00:27:16.860 --> 00:27:20.960
Dans notre projet de recherche ÉCODOC,
on fait slammer des données

555
00:27:21.120 --> 00:27:22.380
scientifiques, comme je l'ai
dit tout à l'heure.

556
00:27:22.720 --> 00:27:24.120
Et quand je dis des données
scientifiques, je veux dire

557
00:27:24.280 --> 00:27:26.240
des données scientifiques,
les plus arides, c'est à dire

558
00:27:26.400 --> 00:27:31.200
des fichiers Excel, des graphiques,

559
00:27:31.940 --> 00:27:35.200
du code, du code sous R,
du vrai code.

560
00:27:35.800 --> 00:27:39.800
Et on donne ça aux gens dans
des ateliers de slam et c'est

561
00:27:39.960 --> 00:27:42.000
la base pour qu'ils écrivent des textes.

562
00:27:42.160 --> 00:27:44.040
Et ils y arrivent, c'est à
dire les habitants qui sont ni

563
00:27:44.200 --> 00:27:46.920
slameurs ni scientifiques,
ils y arrivent, ils arrivent à faire ça.

564
00:27:47.080 --> 00:27:47.940
Pourquoi ils y arrivent ?

565
00:27:48.100 --> 00:27:49.580
Parce que la science,
c'est un récit.

566
00:27:49.780 --> 00:27:52.920
Et c'est un récit de forme académique,
d'une situation qui,

567
00:27:53.080 --> 00:27:56.400
au fond, nous concerne tous et
qui relie les préoccupations

568
00:27:56.560 --> 00:27:58.460
scientifiques et les
préoccupations citoyennes.

569
00:27:58.760 --> 00:28:01.600
Et nous, on s'aperçoit avec
nos ateliers de science

570
00:28:01.760 --> 00:28:04.860
slammer que la saisie de la
science par la poésie,

571
00:28:05.040 --> 00:28:07.780
en fait, elle permet aux
participants de trouver un

572
00:28:07.940 --> 00:28:10.540
moyen de donner écho à leurs
propres préoccupations sur les

573
00:28:10.700 --> 00:28:12.900
sujets qui sont traités par
les scientifiques.

574
00:28:13.060 --> 00:28:14.820
Et même ça nous rapproche,
c'est à dire qu'à la fin,

575
00:28:14.980 --> 00:28:16.720
les gens disent, finalement,
on a le même problème.

576
00:28:17.100 --> 00:28:18.760
Et c'est rassurant de savoir
qu'il y a les scientifiques

577
00:28:18.920 --> 00:28:21.020
qui jouent un rôle là dessus
et qu'on n'est pas tout seul

578
00:28:21.180 --> 00:28:22.780
avec nos inquiétudes,
un peu dans une forme

579
00:28:22.940 --> 00:28:24.840
d'incapacité en se disant je
ne vais rien pouvoir faire.

580
00:28:25.920 --> 00:28:27.900
puis, quand on fait ça à la
bibliothèque, parce qu'en fait,

581
00:28:28.060 --> 00:28:30.220
ces ateliers, on les fait dans
des bibliothèques municipales.

582
00:28:30.380 --> 00:28:32.160
Et là, je dois remercier les
bibliothèques municipales de

583
00:28:32.320 --> 00:28:34.300
Florac et d'Ares, qui sont nos
partenaires là dessus.

584
00:28:34.820 --> 00:28:37.340
Quand les bibliothèques
invitent ces usagers à slammer

585
00:28:37.500 --> 00:28:39.480
des données scientifiques,
elles rappellent l'importance

586
00:28:39.640 --> 00:28:40.400
de la science.

587
00:28:40.560 --> 00:28:41.320
Elles le posent là.

588
00:28:41.480 --> 00:28:43.660
Elles le disent, nous,
on croit en l'importance de la

589
00:28:43.820 --> 00:28:47.020
science et on croit au
dialogue entre les citoyens,

590
00:28:47.280 --> 00:28:50.380
la culture et la culture dans
toutes ses formes, y compris

591
00:28:50.540 --> 00:28:51.440
la culture scientifique.

592
00:28:51.680 --> 00:28:54.060
En fait, la bibliothèque,
et je pense vraiment que c'est

593
00:28:54.220 --> 00:28:55.560
le cas des deux bibliothèques
lesquelles on travaille,

594
00:28:55.960 --> 00:28:58.880
elle s'est repositionnée comme
une passerelle entre des

595
00:28:59.040 --> 00:29:00.640
mondes qui se croyaient
vraiment éloignés.

596
00:29:01.060 --> 00:29:03.520
Et c'est pour ça que moi,
je dis que la bibliothèque,

597
00:29:03.680 --> 00:29:06.080
elle a tout intérêt à se
présenter comme participante

598
00:29:06.240 --> 00:29:07.120
plutôt que participative.

599
00:29:07.420 --> 00:29:09.880
Le but, ce n'est pas d'inviter
les gens à venir participer.

600
00:29:10.060 --> 00:29:11.640
Le but, c'est de se dire
comment on prend part

601
00:29:11.800 --> 00:29:15.500
aujourd'hui en tant qu'institution,
lieu de savoir, à la

602
00:29:15.660 --> 00:29:16.680
possibilité de la démocratie.

603
00:29:16.900 --> 00:29:18.460
Et je crois que c'est ce dont
on a besoin aujourd'hui.

604
00:29:22.120 --> 00:29:23.000
(Soizic) Merci beaucoup.

605
00:29:23.500 --> 00:29:27.880
Ça me semble être un très beau
plaidoyer et une belle conclusion.

606
00:29:29.620 --> 00:29:33.840
espère que tous ces arguments
vont plaider vraiment en faveur,

607
00:29:34.000 --> 00:29:38.120
enfin, renforcer la légitimité
de tous les bibliothécaires à

608
00:29:38.280 --> 00:29:40.700
mener des projets de médiation
scientifique au sens large et

609
00:29:40.860 --> 00:29:45.040
de s'engouffrer dans tous ces
projets de sciences participatives.

610
00:29:46.060 --> 00:29:48.720
On a un dossier sur BPI pro,
d'ailleurs un dossier

611
00:29:48.880 --> 00:29:52.660
thématique sur les sciences où
on est preneur de toutes les

612
00:29:52.820 --> 00:29:55.660
initiatives dans toutes les
bibliothèques, notamment sur

613
00:29:55.820 --> 00:29:58.200
les sciences participatives,
donc n'hésitez pas à nous

614
00:29:58.360 --> 00:29:59.120
envoyer tout ça.

615
00:29:59.860 --> 00:30:01.460
Merci beaucoup Raphaëlle.

616
00:30:01.640 --> 00:30:03.720
C'était passionnant,
on aurait pu continuer à

617
00:30:03.880 --> 00:30:05.480
parler de ce sujet encore longtemps.

618
00:30:06.280 --> 00:30:10.760
Merci à toutes celles et tous
ceux qui nous ont suivi aujourd'hui.

619
00:30:10.920 --> 00:30:14.060
Merci à la régie et
rendez-vous pour le prochain

620
00:30:14.620 --> 00:30:16.280
Bibliogrill le 17 avril.

621
00:30:17.900 --> 00:30:20.620
Bonne journée et au revoir et
à très bientôt.

622
00:30:21.220 --> 00:30:22.000
Au revoir.