1
00:00:00,270 --> 00:00:02,509
J'ai commencé à lire

2
00:00:02,510 --> 00:00:04,809
vraiment sous les tables scolaires,

3
00:00:04,810 --> 00:00:06,769
d'abord, et puis sous les tables

4
00:00:06,770 --> 00:00:07,736
des repas, par exemple.

5
00:00:07,737 --> 00:00:10,009
Et puis j'ai continué

6
00:00:10,010 --> 00:00:11,749
comme ça (en tournée par exemple) à

7
00:00:11,750 --> 00:00:13,789
lire dans des trains alors

8
00:00:13,790 --> 00:00:16,128
que mes amis musiciens

9
00:00:16,129 --> 00:00:17,949
parlaient de musique, de

10
00:00:17,950 --> 00:00:19,889
technique et j'associe vraiment

11
00:00:19,890 --> 00:00:22,129
le fait de lire avec une pratique

12
00:00:22,130 --> 00:00:24,209
qu'on fait par en-dessous,

13
00:00:24,210 --> 00:00:26,129
à côté, en décalage, toujours un

14
00:00:26,130 --> 00:00:27,009
peu en contrebande...

15
00:00:27,010 --> 00:00:28,209
Et donc « par effraction » ça me

16
00:00:28,210 --> 00:00:29,210
parle quoi ! C'est-à-dire,

17
00:00:30,270 --> 00:00:31,729
on n'attend pas qu'on nous ouvre, on

18
00:00:31,730 --> 00:00:32,730
y va !

19
00:00:34,270 --> 00:00:36,549
Vous écoutez Par Effractions,

20
00:00:36,550 --> 00:00:38,249
le podcast qui fait entendre les

21
00:00:38,250 --> 00:00:39,949
murmures de milliers de livres

22
00:00:39,950 --> 00:00:41,449
peuplant l'une des plus grandes

23
00:00:41,450 --> 00:00:43,729
bibliothèques d'Europe, la BPI,

24
00:00:43,730 --> 00:00:45,449
au Centre Pompidou à Paris.

25
00:00:45,450 --> 00:00:47,429
Ce podcast est proposé par Balises,

26
00:00:47,430 --> 00:00:48,829
le magazine de la Bibliothèque

27
00:00:48,830 --> 00:00:49,830
Publique d'Information.

28
00:00:50,790 --> 00:00:52,469
Aujourd'hui, je rencontre Blandine

29
00:00:52,470 --> 00:00:54,189
Rinkel, l'une des invité·es du

30
00:00:54,190 --> 00:00:56,349
festival Effractions en 2025,

31
00:00:56,350 --> 00:00:58,189
pour son récit La Faille

32
00:00:58,190 --> 00:01:00,649
chez Stock. Romancière,

33
00:01:00,650 --> 00:01:02,569
musicienne, autrice d'essais

34
00:01:02,570 --> 00:01:04,149
et de romans dont le plus récent

35
00:01:04,150 --> 00:01:06,089
s'appelle Vers la violence,

36
00:01:06,090 --> 00:01:07,576
distinguée par le Grand prix des

37
00:01:07,577 --> 00:01:09,549
lectrices de Elle, Blandine Rinkel

38
00:01:09,550 --> 00:01:11,389
dit avoir grandi au futur

39
00:01:11,390 --> 00:01:13,349
antérieur, hantée par la phrase

40
00:01:13,350 --> 00:01:15,509
« J'aurais essayé la famille et

41
00:01:15,510 --> 00:01:17,609
puis un jour j'en aurai fini ».

42
00:01:17,610 --> 00:01:19,609
Dans La Faille, son nouveau récit,

43
00:01:19,610 --> 00:01:21,529
elle lance une bouteille à la mer,

44
00:01:21,530 --> 00:01:23,289
adressée à toutes celles et ceux qui

45
00:01:23,290 --> 00:01:24,849
n'appartiennent pas à leur propre

46
00:01:24,850 --> 00:01:27,379
famille. Ces exilé·es intérieur·es,

47
00:01:27,380 --> 00:01:29,379
ou égarés vifs, qui créent d'autres

48
00:01:29,380 --> 00:01:31,499
liens, inventent leurs filiations.

49
00:01:31,500 --> 00:01:32,500
Bonjour Blandine Rinkel !

50
00:01:33,360 --> 00:01:34,139
Vous allez bien ?

51
00:01:34,140 --> 00:01:35,180
Ça va bien et vous ?

52
00:01:37,620 --> 00:01:39,559
Devant la bibliothèque, je retrouve

53
00:01:39,560 --> 00:01:41,499
Blandine, frigorifiée,

54
00:01:41,500 --> 00:01:42,739
mais heureuse de passer cette

55
00:01:42,740 --> 00:01:44,539
matinée de Saint-Valentin en ces

56
00:01:44,540 --> 00:01:45,819
lieux, comme elle me l'a dit par

57
00:01:45,820 --> 00:01:46,899
mail avant d'arriver.

58
00:01:46,900 --> 00:01:48,879
Il fait aussi soleil, j'ai failli

59
00:01:48,880 --> 00:01:50,499
en réalité vous acheter une fleur

60
00:01:50,500 --> 00:01:51,500
et...

61
00:01:52,260 --> 00:01:53,203
je ne l'ai pas fait.

62
00:01:53,204 --> 00:01:53,892
Je me suis dit ce serait bon aloi,
mais...

63
00:01:53,893 --> 00:01:54,839
Oh, c'est gentil !

64
00:01:54,840 --> 00:01:56,299
L'intention me touche beaucoup !

65
00:01:56,300 --> 00:01:58,019
Avant d'entrer, j'explique à

66
00:01:58,020 --> 00:01:59,699
Blandine la règle du jeu.

67
00:01:59,700 --> 00:02:01,339
Elle a toute la bibliothèque pour

68
00:02:01,340 --> 00:02:02,429
elle.

69
00:02:02,430 --> 00:02:03,602
Trop bien !

70
00:02:03,603 --> 00:02:04,822
J'adore les bibliothèques, mais

71
00:02:04,823 --> 00:02:06,989
vraiment ! Un amour très profond,

72
00:02:06,990 --> 00:02:08,409
mon amour des livres passe d'abord

73
00:02:08,410 --> 00:02:09,448
par l'amour des bibliothèques.

74
00:02:09,449 --> 00:02:11,209
Et exceptionnellement, elle peut

75
00:02:11,210 --> 00:02:13,069
même emprunter des livres pour les

76
00:02:13,070 --> 00:02:14,809
amener au studio d'enregistrement et

77
00:02:14,810 --> 00:02:16,389
me dire ce qu'ils représentent pour

78
00:02:16,390 --> 00:02:17,369
elle.

79
00:02:17,370 --> 00:02:19,209
Seule contrainte, ardue pour une

80
00:02:19,210 --> 00:02:21,249
lectrice insatiable comme elle,

81
00:02:21,250 --> 00:02:23,549
elle doit se limiter à trois livres,

82
00:02:23,550 --> 00:02:24,569
pas un de plus.

83
00:02:27,399 --> 00:02:27,703
Je vais relever le défi. On y va ?
(La journaliste et l'autrice entrenet

84
00:02:27,704 --> 00:02:28,704
dans le Centre Pompidou)

85
00:02:30,409 --> 00:02:31,349
Blandine, entrer dans une
bibliothèque

86
00:02:31,350 --> 00:02:33,039
par effraction, c'est un peu un rêve

87
00:02:33,040 --> 00:02:34,719
pour vous ?

88
00:02:34,720 --> 00:02:36,639
Oui, surtout que j'associe vraiment

89
00:02:36,640 --> 00:02:38,459
le fait de lire, la pratique

90
00:02:38,460 --> 00:02:39,839
littéraire je dirais, je l'associe à

91
00:02:39,840 --> 00:02:41,079
quelque chose qu'on fait en
contrebande,

92
00:02:41,080 --> 00:02:42,739
qu'ont fait par effraction, qu'on

93
00:02:42,740 --> 00:02:43,566
fait sous la table...

94
00:02:43,567 --> 00:02:45,799
Vraiment lire un livre alors que

95
00:02:45,800 --> 00:02:46,859
les personnes autour de soi ont

96
00:02:46,860 --> 00:02:48,219
d'autres activités, c' est ce que je

97
00:02:48,220 --> 00:02:49,959
préfère mais de loin, et presque je

98
00:02:49,960 --> 00:02:51,079
m'arrange en fait pour avoir cette

99
00:02:51,080 --> 00:02:52,939
pratique-là de la lecture, donc

100
00:02:52,940 --> 00:02:53,859
ça me parle, c'est une expression

101
00:02:53,860 --> 00:02:54,818
qui me parle.

102
00:02:54,819 --> 00:02:54,926
(À proximité de l'atelier des enfants
du Centre Pompidou, voix d'enfants)

103
00:02:54,927 --> 00:02:56,719
Là on est entouré d'enfants, dès

104
00:02:56,720 --> 00:02:58,399
l'enfance vous étiez grande lectrice

105
00:02:58,400 --> 00:02:58,739
?

106
00:02:58,740 --> 00:03:01,099
Oui, ils ont trop de chance !

107
00:03:01,100 --> 00:03:02,859
Oui, oui, dès l'enfance, assez tôt,

108
00:03:02,860 --> 00:03:04,719
parce que j'ai appris à lire assez

109
00:03:04,720 --> 00:03:06,739
tôt. Ma mère n'était pas

110
00:03:06,740 --> 00:03:08,739
forcément une grande lectrice,

111
00:03:08,740 --> 00:03:11,499
mais elle estimait la pratique

112
00:03:11,500 --> 00:03:12,899
culturelle, parce qu'elle-même, en

113
00:03:12,900 --> 00:03:13,779
fait, elle vient d'une famille

114
00:03:13,780 --> 00:03:14,799
paysanne assez pauvre.

115
00:03:14,800 --> 00:03:16,499
Et je pense que le fait de

116
00:03:16,500 --> 00:03:18,599
s'intéresser aux langues, etc.,

117
00:03:18,600 --> 00:03:20,339
lui a permis quand même d'aller voir

118
00:03:20,340 --> 00:03:21,479
ailleurs, d'aller voir le monde.

119
00:03:21,480 --> 00:03:22,439
Donc moi, elle m'a appris à lire très

120
00:03:22,440 --> 00:03:24,299
tôt. Et donc, j'ai appris à lire tôt

121
00:03:24,300 --> 00:03:26,259
et à

122
00:03:26,260 --> 00:03:27,260
nager. (Rires) Ce sont

123
00:03:29,150 --> 00:03:31,029
les deux activités qui m'ont été

124
00:03:31,030 --> 00:03:32,289
données tôt et pour le coup par mes

125
00:03:32,290 --> 00:03:33,249
parents.

126
00:03:33,250 --> 00:03:34,309
Et en fait, j'allais à la médiathèque

127
00:03:34,310 --> 00:03:35,509
tout le temps. Il y avait deux

128
00:03:35,510 --> 00:03:37,689
bibliothèques, là où j'habitais.

129
00:03:37,690 --> 00:03:38,709
Il n'y avait pas de librairie.

130
00:03:38,710 --> 00:03:40,809
Donc pour moi, les livres,

131
00:03:40,810 --> 00:03:42,509
c''était évidemment la bibliothèque,

132
00:03:42,510 --> 00:03:43,869
évidemment la médiathèque.

133
00:03:43,870 --> 00:03:45,069
Et c'était un lieu aussi où je

134
00:03:45,070 --> 00:03:45,849
pouvais traîner.

135
00:03:45,850 --> 00:03:46,929
Comme les enfants qu'on vient de

136
00:03:46,930 --> 00:03:49,389
voir, où je pouvais rester,

137
00:03:49,390 --> 00:03:51,089
m'avachir sur un coussin.

138
00:03:51,090 --> 00:03:52,989
Ma mère me disait : « Je reviens

139
00:03:52,990 --> 00:03:54,269
dans deux heures. » Et ça, c'était

140
00:03:54,270 --> 00:03:55,650
une grande chance de pouvoir...

141
00:03:57,360 --> 00:03:58,699
barboter au milieu des livres.

142
00:03:58,700 --> 00:03:59,579
Il n'y avait pas grand monde en plus,

143
00:03:59,580 --> 00:04:01,039
dans cette bibliothèque.

144
00:04:02,040 --> 00:04:03,558
Je les adorais, si jamais ils nous

145
00:04:03,559 --> 00:04:04,419
entendent...

146
00:04:04,420 --> 00:04:05,339
C'est vrai, ils m'ont vraiment

147
00:04:05,340 --> 00:04:07,166
permis de lire sans me préoccuper,

148
00:04:08,500 --> 00:04:10,979
parce que sinon ça aurait été

149
00:04:10,980 --> 00:04:11,779
trop cher.

150
00:04:11,780 --> 00:04:13,239
Et on avait une petite bibliothèque

151
00:04:13,240 --> 00:04:15,179
chez nous, mais la maison

152
00:04:15,180 --> 00:04:16,639
n'était pas l'endroit où il y avait

153
00:04:16,640 --> 00:04:17,999
tous les livres. Alors la
bibliothèque,

154
00:04:18,000 --> 00:04:19,160
c'était soudain un paradis.

155
00:04:20,170 --> 00:04:21,949
Blandine a repéré à l'avance où

156
00:04:21,950 --> 00:04:23,269
étaient rangés ses trois livres

157
00:04:23,270 --> 00:04:24,209
préférés.

158
00:04:24,210 --> 00:04:25,289
Elle va m'y emmener.

159
00:04:25,290 --> 00:04:26,769
On doit parler moins fort dans la

160
00:04:26,770 --> 00:04:28,229
salle de lecture, mais je lui

161
00:04:28,230 --> 00:04:29,709
demande de nous faire deviner les

162
00:04:29,710 --> 00:04:31,129
titres qu'elle a choisis.

163
00:04:31,130 --> 00:04:31,839
En chuchotant.

164
00:04:31,840 --> 00:04:33,879
Alors il y en a un qui nous

165
00:04:33,880 --> 00:04:35,759
donne envie à la fois de rire et

166
00:04:35,760 --> 00:04:37,459
de mordre, c'est un livre plein de

167
00:04:37,460 --> 00:04:38,460
dents, je dirais.

168
00:04:40,289 --> 00:04:41,149
On va d'abord aller attraper celui-là

169
00:04:41,150 --> 00:04:41,969
en essayant de ne pas se faire

170
00:04:41,970 --> 00:04:42,970
mordre.

171
00:04:43,730 --> 00:04:45,329
Il ne vous a pas mordu ?

172
00:04:45,330 --> 00:04:47,349
Non, mais

173
00:04:47,350 --> 00:04:49,169
ça ne m'aurait pas dérangée.

174
00:04:49,170 --> 00:04:50,769
Le deuxième livre ?

175
00:04:50,770 --> 00:04:51,866
C'est un livre avec des phrases

176
00:04:51,867 --> 00:04:54,459
longues et fluides...

177
00:04:54,460 --> 00:04:56,299
Ça commence à l'aube et

178
00:04:56,300 --> 00:04:58,299
ça se finit au crépuscule.

179
00:04:58,300 --> 00:05:00,259
C'est le livre le plus important

180
00:05:00,260 --> 00:05:01,599
de ma vie...

181
00:05:01,600 --> 00:05:03,253
Alors pour le troisième....

182
00:05:03,254 --> 00:05:04,254
C'est

183
00:05:05,800 --> 00:05:08,479
un livre plein d'une

184
00:05:08,480 --> 00:05:10,799
ironie féroce.

185
00:05:10,800 --> 00:05:12,519
C'est un livre qui a permis à son

186
00:05:12,520 --> 00:05:13,779
auteur de passer de l'angoisse à la

187
00:05:13,780 --> 00:05:15,399
colère.

188
00:05:15,400 --> 00:05:16,916
C'est corsé vos de vos indices !

189
00:05:21,450 --> 00:05:22,450
On a les livres !

190
00:05:25,300 --> 00:05:26,103
C'est immense quand même...

191
00:05:26,104 --> 00:05:28,359
C'est vrai elle est immense cette

192
00:05:28,360 --> 00:05:30,379
bibliothèque ! Dans mon

193
00:05:30,380 --> 00:05:31,540
enfance, elle était toute petite,

194
00:05:33,020 --> 00:05:34,179
la bibliothèque.

195
00:05:34,180 --> 00:05:35,359
Mais un truc que j'ai découvert à

196
00:05:35,360 --> 00:05:36,719
Paris, et c'était pas du tout le cas

197
00:05:36,720 --> 00:05:37,759
ni dans mon enfance ni dans

198
00:05:37,760 --> 00:05:39,679
l'adolescence, c'est la bibliotheque

199
00:05:39,680 --> 00:05:41,379
comme lieu de drague, comme lieu de

200
00:05:41,380 --> 00:05:42,499
séduction !

201
00:05:42,500 --> 00:05:43,427
Alors que vraiment pour moi c'était

202
00:05:43,428 --> 00:05:45,719
le lieu de la grande solitude.

203
00:05:45,720 --> 00:05:46,619
Quand je suis arrivée à Paris,  je

204
00:05:46,620 --> 00:05:47,620
me suis dit : « Ah oui d'accord, en

205
00:05:47,621 --> 00:05:49,979
fait les gens viennent se montrer,

206
00:05:49,980 --> 00:05:51,719
s'échanger des regards !  » Et puis

207
00:05:51,720 --> 00:05:53,179
on se retrouve, l'air de rien, à la

208
00:05:53,180 --> 00:05:54,299
machine à café.

209
00:05:54,300 --> 00:05:55,759
C'est un lieu où on chuchote en

210
00:05:55,760 --> 00:05:56,959
plus.

211
00:05:56,960 --> 00:05:57,999
Oui... En tout cas, c'est assez

212
00:05:58,000 --> 00:05:58,799
érotique.

213
00:05:58,800 --> 00:05:59,576
C'est un potentiel érotique !

214
00:05:59,577 --> 00:06:00,838
Encore faut-il l'habiter !

215
00:06:03,240 --> 00:06:04,779
En route pour la chenille du Centre

216
00:06:04,780 --> 00:06:06,679
Pompidou, qui nous emmène au studio

217
00:06:06,680 --> 00:06:08,339
d'enregistrement.

218
00:06:08,340 --> 00:06:10,499
Cette série d'escalators, labyrinthe

219
00:06:10,500 --> 00:06:12,499
mécanique ouvert et fermé,

220
00:06:12,500 --> 00:06:14,059
ressemble un peu à la famille, telle

221
00:06:14,060 --> 00:06:15,579
que Blandine la décrit dans son

222
00:06:15,580 --> 00:06:16,799
nouveau roman.

223
00:06:16,800 --> 00:06:19,019
La Faille, Blandine, c'est votre

224
00:06:19,020 --> 00:06:21,039
nouveau récit, et c' est

225
00:06:21,040 --> 00:06:23,039
un livre dans lequel vous cherchez

226
00:06:23,040 --> 00:06:24,518
à écrire un mot en entier.

227
00:06:24,519 --> 00:06:25,519
Lequel ?

228
00:06:26,050 --> 00:06:27,129
Le mot « famille ».

229
00:06:27,130 --> 00:06:29,209
Mais si je m'appliquais vraiment,

230
00:06:29,210 --> 00:06:30,089
je pourrais l'écrire.

231
00:06:30,090 --> 00:06:31,289
Je pourrais l'écrire avec un M.

232
00:06:31,290 --> 00:06:32,629
Mais c'est vrai que quand je n'y

233
00:06:32,630 --> 00:06:34,609
pense pas, inconsciemment comme ça,

234
00:06:34,610 --> 00:06:36,209
quand j'écris le mot « famille » à

235
00:06:36,210 --> 00:06:37,617
la main, je mange le M et on lit

236
00:06:37,618 --> 00:06:38,618
« faille ».

237
00:06:39,050 --> 00:06:40,509
Ça dit quelque chose d'un rapport

238
00:06:40,510 --> 00:06:42,529
compliqué à

239
00:06:42,530 --> 00:06:43,709
ma propre famille, mais aussi

240
00:06:43,710 --> 00:06:44,989
peut-être à la notion de famille.

241
00:06:44,990 --> 00:06:46,589
Et j'essaye d'explorer ça dans ce

242
00:06:46,590 --> 00:06:47,908
livre, de comprendre quel est ce non

243
00:06:47,909 --> 00:06:49,889
-dit autour de la famille qui

244
00:06:49,890 --> 00:06:52,219
m'habite depuis toujours, peut-être.

245
00:06:52,220 --> 00:06:54,239
Vous écrivez que c'est le sujet sur

246
00:06:54,240 --> 00:06:56,079
lequel vous écrivez le plus parce

247
00:06:56,080 --> 00:06:57,219
que c'est le sujet sur lequel vous

248
00:06:57,220 --> 00:06:58,719
n'arrivez pas à écrire.

249
00:06:58,720 --> 00:07:00,119
Oui, je pense que c'est toujours ça.

250
00:07:00,120 --> 00:07:01,979
J'adorerais écrire sur

251
00:07:01,980 --> 00:07:03,715
autre chose, et j'espère en être

252
00:07:03,716 --> 00:07:05,559
capable, mais à ce

253
00:07:05,560 --> 00:07:06,619
stade, je travaille ce qui me

254
00:07:06,620 --> 00:07:07,620
travaille.

255
00:07:08,600 --> 00:07:10,079
Il m'a fallu en tous les cas quatre

256
00:07:10,080 --> 00:07:11,459
livres, je crois, pour arriver à la

257
00:07:11,460 --> 00:07:12,739
fin de cette phrase qui concerne la

258
00:07:12,740 --> 00:07:13,539
famille.

259
00:07:13,540 --> 00:07:14,699
J'ai quand même l'impression là

260
00:07:14,700 --> 00:07:15,939
qu'il y a un point.

261
00:07:15,940 --> 00:07:17,579
Il y a point au bout de la phrase,

262
00:07:17,580 --> 00:07:18,959
et que je vais en ouvrir une autre.

263
00:07:18,960 --> 00:07:19,960
Je l'espère, en tous les cas.

264
00:07:21,210 --> 00:07:22,989
C'est un livre qui prône

265
00:07:22,990 --> 00:07:25,169
l'inventivité dans

266
00:07:25,170 --> 00:07:27,309
les liens de filiation, mais

267
00:07:27,310 --> 00:07:29,229
aussi l'inventivité dans l'écriture.

268
00:07:29,230 --> 00:07:30,230
Est-ce que les deux sont liés ?

269
00:07:31,170 --> 00:07:33,029
Oui, parce que - et

270
00:07:33,030 --> 00:07:33,909
il a fallu que j'écrive le livre

271
00:07:33,910 --> 00:07:34,869
pour me rendre compte - c'est moins

272
00:07:34,870 --> 00:07:36,949
un livre sur la famille (ça

273
00:07:36,950 --> 00:07:37,950
veut tout et rien dire),

274
00:07:38,790 --> 00:07:41,029
que sur une certaine norme familiale

275
00:07:41,030 --> 00:07:42,289
qui peut exister.

276
00:07:42,290 --> 00:07:43,489
Je crois que c'est un livre pour

277
00:07:43,490 --> 00:07:45,349
déjouer la famille quand elle

278
00:07:45,350 --> 00:07:47,709
devient une norme impérieuse,

279
00:07:47,710 --> 00:07:49,049
quand elle devient un roman unique,

280
00:07:49,050 --> 00:07:50,409
un récit unique qui est imposé à

281
00:07:50,410 --> 00:07:51,410
tous ses membres.

282
00:07:52,690 --> 00:07:54,389
Et pour moi une manière de le

283
00:07:54,390 --> 00:07:55,589
déjouer, c'est de retrouver des

284
00:07:55,590 --> 00:07:57,009
langues inventives, de retrouver des

285
00:07:57,010 --> 00:07:57,969
récits... Je crois que c' est une

286
00:07:57,970 --> 00:07:59,849
façon de proposer

287
00:08:01,099 --> 00:08:03,159
une pluralité de récits possibles

288
00:08:03,160 --> 00:08:04,539
contre l'idée que, par exemple, il y

289
00:08:04,540 --> 00:08:05,679
aurait un chef de famille qui

290
00:08:05,680 --> 00:08:07,639
tiendrait le récit, et que si

291
00:08:07,640 --> 00:08:09,279
on pense les choses un peu à côté,

292
00:08:09,280 --> 00:08:10,920
si on désire des choses à côté, il

293
00:08:10,921 --> 00:08:12,099
vaut mieux pas en parler au repas,

294
00:08:12,100 --> 00:08:13,319
par exemple. Et bien si, moi je suis

295
00:08:13,320 --> 00:08:14,599
pour qu'on réouvre des récits, je

296
00:08:14,600 --> 00:08:15,819
suis pour qu on pluralise les

297
00:08:15,820 --> 00:08:16,339
récits.

298
00:08:16,340 --> 00:08:17,659
C'est un livre qui est entièrement

299
00:08:17,660 --> 00:08:20,119
tissé de vos lectures et

300
00:08:20,120 --> 00:08:21,419
des films que vous aimez, des

301
00:08:21,420 --> 00:08:22,859
personnes que vous croisez, que vous

302
00:08:22,860 --> 00:08:23,639
aimez.

303
00:08:23,640 --> 00:08:25,539
C'est impressionnant le nombre

304
00:08:25,540 --> 00:08:27,359
de romans, de

305
00:08:27,360 --> 00:08:28,299
livres que vous citez dans cet
ouvrage.

306
00:08:28,300 --> 00:08:29,839
On a l'impression que toute la

307
00:08:29,840 --> 00:08:31,019
littérature, finalement, ne parle

308
00:08:31,020 --> 00:08:32,489
que de ça.

309
00:08:32,490 --> 00:08:33,529
Non, parce que je pense qu'on

310
00:08:33,530 --> 00:08:34,928
pourrait prendre un autre angle.

311
00:08:34,929 --> 00:08:36,609
On pourrait soudain lire toute la

312
00:08:36,610 --> 00:08:37,928
littérature à l'aune, par exemple de

313
00:08:37,929 --> 00:08:39,749
l'amour ou à l'aune de la

314
00:08:39,750 --> 00:08:41,589
détresse. Quand j'ai

315
00:08:41,590 --> 00:08:42,989
trouvé l'angle pour écrire La

316
00:08:42,990 --> 00:08:45,289
Faille, cette paranoïa s'est mise en

317
00:08:45,290 --> 00:08:46,329
route, et j'avais l'impression, en

318
00:08:46,330 --> 00:08:47,469
effet, que tous les livres que

319
00:08:47,470 --> 00:08:48,429
j'avais lu depuis ma naissance

320
00:08:48,430 --> 00:08:49,269
finalement travaillaient cette

321
00:08:49,270 --> 00:08:50,729
question-là. C'est une paranoïa

322
00:08:50,730 --> 00:08:51,909
d'écrivain quoi.

323
00:08:51,910 --> 00:08:53,049
Mais moi j'aime bien ça, j'aime bien

324
00:08:53,050 --> 00:08:54,109
cet état paranoïaque où on a

325
00:08:54,110 --> 00:08:55,229
l'impression que tout nous renvoie

326
00:08:55,230 --> 00:08:56,269
au sujet quand on est en train de

327
00:08:56,270 --> 00:08:57,069
travailler. Je trouve que c'est
quelque

328
00:08:57,070 --> 00:08:59,689
chose d'assez plaisant.

329
00:08:59,690 --> 00:09:01,129
Ce qui est sûr, c' est que je suis

330
00:09:01,130 --> 00:09:03,259
constituée autant de

331
00:09:03,260 --> 00:09:05,979
rencontres humaines et d'événements

332
00:09:05,980 --> 00:09:07,279
très concrets que j'ai vécu dans ma

333
00:09:07,280 --> 00:09:08,239
vie, que de lecture.

334
00:09:08,240 --> 00:09:09,599
Pour moi, il n'y a pas une

335
00:09:09,600 --> 00:09:11,259
distinction à faire entre une

336
00:09:11,260 --> 00:09:13,219
rencontre avec quelqu'un, avec

337
00:09:13,220 --> 00:09:14,899
un ami, et une rencontre avec un

338
00:09:14,900 --> 00:09:16,819
auteur, une autrice dont la voix

339
00:09:16,820 --> 00:09:17,959
compte. C'est des rencontres qui

340
00:09:17,960 --> 00:09:19,979
sont aussi vraies,

341
00:09:19,980 --> 00:09:21,539
aussi fructueuses, aussi durables en

342
00:09:21,540 --> 00:09:22,959
fait, l'une que l'autre.

343
00:09:22,960 --> 00:09:23,859
C'est à dire que ma rencontre avec

344
00:09:23,860 --> 00:09:25,079
Virginia Woolf, qui n'a aucune idée

345
00:09:25,080 --> 00:09:27,059
du fait qu'on s'est rencontrées,

346
00:09:27,060 --> 00:09:28,070
bien sûr, mais...

347
00:09:28,071 --> 00:09:29,905
ma rencontre avec elle, par exemple,

348
00:09:29,906 --> 00:09:30,906
a

349
00:09:33,180 --> 00:09:36,039
irrigué du désir,

350
00:09:37,480 --> 00:09:38,679
une certaine vitalité pour toute ma

351
00:09:38,680 --> 00:09:39,680
vie.

352
00:09:39,890 --> 00:09:41,889
Alors là, on entre dans

353
00:09:41,890 --> 00:09:43,469
ce qu'on appelle dans ce podcast la

354
00:09:43,470 --> 00:09:44,470
salle des machines.

355
00:09:45,220 --> 00:09:46,779
J'adore ! Typiquement le genre de

356
00:09:46,780 --> 00:09:48,060
lieu dans lequel je me sens bien !

357
00:09:48,061 --> 00:09:49,061
(rires)

358
00:09:51,620 --> 00:09:54,319
Là on voit des grands cartons,

359
00:09:54,320 --> 00:09:56,239
c'est un peu bricolé, il y a des

360
00:09:56,240 --> 00:09:58,259
escabeaux, le bruit aussi

361
00:09:58,260 --> 00:10:00,259
des machines, une sorte de grand

362
00:10:00,260 --> 00:10:01,819
objet, une corbeille sur laquelle

363
00:10:01,820 --> 00:10:03,399
est marqué « pompiers ».

364
00:10:03,400 --> 00:10:05,239
Je me dis que se cacher dans cette

365
00:10:05,240 --> 00:10:08,119
salle avec un livre,

366
00:10:08,120 --> 00:10:09,659
un long livre de Richard Powers par

367
00:10:09,660 --> 00:10:11,699
exemple, c'est vraiment

368
00:10:11,700 --> 00:10:13,099
ma manière de voir la lecture.

369
00:10:13,100 --> 00:10:14,859
Se planquer un peu et partir avec

370
00:10:14,860 --> 00:10:15,859
des personnages qui n'ont rien à

371
00:10:15,860 --> 00:10:16,859
voir avec le contexte dans lequel on

372
00:10:16,860 --> 00:10:18,599
est. Ça me plairait beaucoup.

373
00:10:18,600 --> 00:10:19,879
C'est exactement ce qu'on s'apprête

374
00:10:19,880 --> 00:10:20,880
à faire.

375
00:10:22,220 --> 00:10:23,559
On entre dans le studio.

376
00:10:28,869 --> 00:10:30,148
(Entrée dans le studio, porte qui se

377
00:10:30,149 --> 00:10:30,171
referme) Blandine, quel est le
premier livre que vous avez choisi ?

378
00:10:30,172 --> 00:10:33,889
Le premier livre que j'ai choisi,

379
00:10:33,890 --> 00:10:36,149
c'est Les Vagues de Virginia Woolf.

380
00:10:36,150 --> 00:10:37,329
J'ai l'impression de parler sans

381
00:10:37,330 --> 00:10:38,629
cesse de ce livre... Mais je sais

382
00:10:38,630 --> 00:10:39,481
pourquoi j'en parle sans cesse,

383
00:10:39,482 --> 00:10:40,729
c'est parce que c'est un livre qui a

384
00:10:40,730 --> 00:10:43,989
été vraiment révélateur dans

385
00:10:43,990 --> 00:10:45,309
mon adolescence.

386
00:10:45,310 --> 00:10:46,809
Je pense que j'ai dû lire la

387
00:10:46,810 --> 00:10:48,819
première fois à 16 ans.

388
00:10:48,820 --> 00:10:51,179
Et je ne l'ai pas lu en sachant

389
00:10:51,180 --> 00:10:52,839
que Virginia Woolf était une grande

390
00:10:52,840 --> 00:10:53,919
écrivaine anglaise.

391
00:10:53,920 --> 00:10:54,939
Je veux dire, je ne connaissais rien,

392
00:10:54,940 --> 00:10:56,099
je suis tombée sur ce livre.

393
00:10:56,100 --> 00:10:56,999
Je pense justement dans une

394
00:10:57,000 --> 00:10:57,819
bibliothèque d'ailleurs.

395
00:10:57,820 --> 00:10:59,259
J'en ai partagé la lecture avec une

396
00:10:59,260 --> 00:11:00,319
amie.

397
00:11:00,320 --> 00:11:01,779
On en connaissait carrément des

398
00:11:01,780 --> 00:11:03,259
extraits par cœur.

399
00:11:03,260 --> 00:11:05,439
C'était un de nos livres qui

400
00:11:05,440 --> 00:11:06,440
était comme un mantra, vraiment. On
en

401
00:11:07,980 --> 00:11:09,919
lisait des bouts, on se déclamait

402
00:11:09,920 --> 00:11:11,359
des bouts comme une prière, comme un

403
00:11:11,360 --> 00:11:12,479
mantra.

404
00:11:12,480 --> 00:11:13,500
Ça nous rappelait à la vie, je

405
00:11:13,501 --> 00:11:14,419
pense, ça nous donnait vraiment

406
00:11:14,420 --> 00:11:15,599
envie de vivre.

407
00:11:15,600 --> 00:11:16,600
C'est un livre.

408
00:11:17,250 --> 00:11:19,149
qui raconte la vie de

409
00:11:19,150 --> 00:11:20,909
six personnes, trois hommes et trois

410
00:11:20,910 --> 00:11:22,070
femmes. On va les suivre

411
00:11:23,130 --> 00:11:25,129
de l'aube de leur vie au crépuscule

412
00:11:25,130 --> 00:11:26,309
de leur vie.

413
00:11:26,310 --> 00:11:28,889
Leurs vies sont entremêlées :

414
00:11:28,890 --> 00:11:29,729
ce sont des monologues intérieurs

415
00:11:29,730 --> 00:11:30,949
qui s'entremêlent et sont

416
00:11:30,950 --> 00:11:32,789
entrecoupés d'apartés

417
00:11:32,790 --> 00:11:34,109
très poétiques, purement

418
00:11:34,110 --> 00:11:35,110
descriptifs.

419
00:11:35,710 --> 00:11:36,779
C'est un livre, je crois.

420
00:11:36,780 --> 00:11:38,279
autant sur la vie que sur la mort,

421
00:11:38,280 --> 00:11:39,479
parce que les deux sont indémélables.

422
00:11:39,480 --> 00:11:40,319
Parce qu'on se sent très vivant

423
00:11:40,320 --> 00:11:41,579
quand on sait que ça va finir, quand

424
00:11:41,580 --> 00:11:42,539
on sait qu'on va mourir.

425
00:11:42,540 --> 00:11:44,219
Peut-être que c'est le livre qui m'a

426
00:11:44,220 --> 00:11:45,679
le premier appris que la littérature

427
00:11:45,680 --> 00:11:46,599
pouvait faire ça.

428
00:11:46,600 --> 00:11:48,119
C'est-à-dire que quand même dans la

429
00:11:48,120 --> 00:11:49,019
littérature, il y a de la

430
00:11:49,020 --> 00:11:50,259
souffrance, il y a la fin des

431
00:11:50,260 --> 00:11:52,399
choses, il y a de la mort etc.

432
00:11:52,400 --> 00:11:54,219
Et c'est pour ça qu'on

433
00:11:54,220 --> 00:11:55,559
se sent si vivant en lisant.

434
00:11:55,560 --> 00:11:56,580
C' est vraiment un livre, là, en

435
00:11:56,581 --> 00:11:57,799
parlant, je l'ouvre comme ça.

436
00:11:59,100 --> 00:12:00,419
Juste je l'ouvre, je lis trois

437
00:12:00,420 --> 00:12:01,419
phrases au hasard :

438
00:12:01,420 --> 00:12:02,659
« Maintenant, la paresse et
l'indifférence

439
00:12:02,660 --> 00:12:03,519
nous envahissent.

440
00:12:03,520 --> 00:12:04,659
Les autres nous frôlent.

441
00:12:04,660 --> 00:12:05,939
Nous avons perdu conscience de la

442
00:12:05,940 --> 00:12:07,139
proximité de nos corps qui se

443
00:12:07,140 --> 00:12:08,219
touchent sous la table.

444
00:12:08,220 --> 00:12:09,199
J'aime aussi les hommes blonds aux

445
00:12:09,200 --> 00:12:10,539
yeux bleus. La porte s'ouvre.

446
00:12:10,540 --> 00:12:11,639
Elle continue de s'ouvrir.

447
00:12:11,640 --> 00:12:13,079
La prochaine fois qu'elle s'ouvrira,

448
00:12:13,080 --> 00:12:13,722
ma vie sera changée. »

449
00:12:13,723 --> 00:12:15,367
Je peux l'ouvrir n'importe où, ce

450
00:12:15,368 --> 00:12:16,339
livre... J'ai l'impression que les

451
00:12:16,340 --> 00:12:18,079
phrases sont adressées pour moi,

452
00:12:18,080 --> 00:12:19,019
qu'elles me parlent toujours du
moment

453
00:12:19,020 --> 00:12:20,379
que je suis en train de vivre.

454
00:12:20,380 --> 00:12:21,299
Là, ce que je viens de lire, c'était

455
00:12:21,300 --> 00:12:22,339
page 101.

456
00:12:22,340 --> 00:12:23,519
Et c'est vraiment aussi un livre

457
00:12:23,520 --> 00:12:24,520
d'amitié.

458
00:12:25,419 --> 00:12:26,599
Dans La Faille, vous dites que c'est

459
00:12:26,600 --> 00:12:28,009
dans la littérature queer que vous

460
00:12:28,010 --> 00:12:29,949
avez trouvé les exemples les

461
00:12:29,950 --> 00:12:32,069
plus fondateurs de récits

462
00:12:32,070 --> 00:12:33,489
de filiation alternative.

463
00:12:33,490 --> 00:12:35,449
Est-ce que vous rangez Virginia

464
00:12:35,450 --> 00:12:37,189
Woolf dans la littérature queer ?

465
00:12:37,190 --> 00:12:38,869
Ah c'est une bonne question.

466
00:12:38,870 --> 00:12:40,189
On pourrait, je crois, parce qu'elle

467
00:12:40,190 --> 00:12:41,710
a eu une grande

468
00:12:43,129 --> 00:12:45,529
histoire enflammée, enflammable avec

469
00:12:45,530 --> 00:12:47,089
une poétesse anglaise qui s'appelle

470
00:12:47,090 --> 00:12:49,169
Vita Sackville-West.

471
00:12:49,170 --> 00:12:50,309
Je me souviens que ça me réjouissait

472
00:12:50,310 --> 00:12:51,749
aussi beaucoup, parce que Virginia

473
00:12:51,750 --> 00:12:53,689
Woolf a vécu avec un homme qui

474
00:12:53,690 --> 00:12:55,209
s'appelle Léonard Woolf et qui a

475
00:12:55,210 --> 00:12:56,619
lui-même d'ailleurs écrit.

476
00:12:56,620 --> 00:12:58,039
Concernant son époux, c'est très

477
00:12:58,040 --> 00:12:58,939
beau, d'ailleurs, parce qu'on a
beaucoup parlé

478
00:12:58,940 --> 00:12:59,748
des « femmes de » lui il fait le

479
00:12:59,749 --> 00:13:01,639
récité d'un « homme de ».

480
00:13:01,640 --> 00:13:03,399
Et en même temps qu'elle vivait avec

481
00:13:03,400 --> 00:13:04,719
cet époux et qu'elle l'aimait,

482
00:13:04,720 --> 00:13:06,439
vraiment, (ça ne fait aucun doute,

483
00:13:06,440 --> 00:13:08,199
il y avait de l'amour profond qui

484
00:13:08,200 --> 00:13:09,879
circulait entre eux), elle avait une

485
00:13:09,880 --> 00:13:11,083
relation très très intense...

486
00:13:12,300 --> 00:13:14,079
Je reprends les mots d'Hélène

487
00:13:14,080 --> 00:13:15,739
Giannecchini dans son livre Un désir

488
00:13:15,740 --> 00:13:17,199
démesuré d'amitié, mais une relation

489
00:13:17,200 --> 00:13:18,659
dite « déviante », c'est-à-dire qui

490
00:13:18,660 --> 00:13:20,579
dévie de la

491
00:13:20,580 --> 00:13:21,579
norme, qui dévie de ce qui est

492
00:13:21,580 --> 00:13:22,733
attendu, avec cette Vita

493
00:13:22,734 --> 00:13:23,734
Sackville-West.

494
00:13:23,940 --> 00:13:25,859
Pour le coup, elle ne minimise

495
00:13:25,860 --> 00:13:27,679
aucune des rencontres qu'elle

496
00:13:27,680 --> 00:13:29,779
fait. Elle ne minimise rien d'une

497
00:13:29,780 --> 00:13:31,399
électricité qui passe d'un regard à

498
00:13:31,400 --> 00:13:33,339
l'autre, qui déclenche tout un

499
00:13:33,340 --> 00:13:35,039
monde dans le monde.

500
00:13:35,040 --> 00:13:36,859
Tout ça existe très très fort, tout

501
00:13:36,860 --> 00:13:38,119
ce qui se passe sous la surface,

502
00:13:38,120 --> 00:13:38,999
tout ce qu'il se passe en un clin

503
00:13:39,000 --> 00:13:40,899
d'œil, tout ça mérite

504
00:13:40,900 --> 00:13:42,419
qu'on écrive des pages et des pages

505
00:13:42,420 --> 00:13:43,639
dessus.

506
00:13:43,640 --> 00:13:45,279
Et oui, elle m'a, je pense, révélé

507
00:13:45,280 --> 00:13:46,280
ce que pouvait être l'écriture :

508
00:13:47,500 --> 00:13:48,831
une promenade sous la surface, une

509
00:13:49,950 --> 00:13:51,869
manière - je reprends un

510
00:13:51,870 --> 00:13:53,269
titre d'elle - de traverser les

511
00:13:53,270 --> 00:13:55,709
apparences et de

512
00:13:55,710 --> 00:13:58,049
sentir que la vie en fait est

513
00:13:58,050 --> 00:13:59,969
tellement plus riche que

514
00:13:59,970 --> 00:14:01,869
ce dont on a conscience quand on

515
00:14:01,870 --> 00:14:03,109
parle vite de ce qu'on a fait.

516
00:14:03,110 --> 00:14:04,060
Tiens j'ai mangé, j'ai vu machin...

517
00:14:04,061 --> 00:14:05,749
Non ce n'est pas seulement ça qui

518
00:14:05,750 --> 00:14:07,909
s'est passé, il s'y est joué en fait

519
00:14:07,910 --> 00:14:09,589
des milliers de choses dans chaque

520
00:14:09,590 --> 00:14:10,590
instant.

521
00:14:11,090 --> 00:14:12,549
Et en même temps Woolf n'est jamais

522
00:14:12,550 --> 00:14:14,350
mièvre, jamais naïve,

523
00:14:15,370 --> 00:14:17,369
toujours aussi très en prise avec

524
00:14:17,370 --> 00:14:19,089
la souffrance, avec les injustices,

525
00:14:19,090 --> 00:14:21,089
avec la difficulté

526
00:14:21,090 --> 00:14:21,969
d'être.

527
00:14:21,970 --> 00:14:24,049
Les Vagues, de Virginia Woolf, est

528
00:14:24,050 --> 00:14:26,249
paru en 1935,

529
00:14:26,250 --> 00:14:28,149
traduit de l'anglais en 1937 par

530
00:14:28,150 --> 00:14:29,709
Marguerite Yourcenar, mais la

531
00:14:29,710 --> 00:14:30,829
version que vous avez entre les

532
00:14:30,830 --> 00:14:32,236
mains est traduite par Cécile

533
00:14:32,237 --> 00:14:34,249
Wajsbrot en 2008, chez Christian

534
00:14:34,250 --> 00:14:36,349
Bourgois. Quel est le deuxième livre

535
00:14:36,350 --> 00:14:37,739
que vous avez choisi, Blandine ?

536
00:14:37,740 --> 00:14:39,459
Le deuxième livre que j'ai choisi,

537
00:14:39,460 --> 00:14:42,159
c'est Mars, de Fritz Zorn dans

538
00:14:42,160 --> 00:14:44,219
sa nouvelle traduction par Olivier

539
00:14:44,220 --> 00:14:45,379
Lelay. Il y a une vraie différence

540
00:14:45,380 --> 00:14:46,279
avec la première, je l'ai lu dans

541
00:14:46,280 --> 00:14:47,279
les deux traductions.

542
00:14:47,280 --> 00:14:48,899
Je dis de quoi parle le livre avant

543
00:14:48,900 --> 00:14:50,159
de parler traduction ?

544
00:14:50,160 --> 00:14:51,059
Parce que c'était un peu « niche »

545
00:14:51,060 --> 00:14:52,479
de commencer par la traduction !

546
00:14:52,480 --> 00:14:52,480
(rires).

547
00:14:52,481 --> 00:14:53,259
Cette édition est préfacée par

548
00:14:53,260 --> 00:14:54,260
Philippe Lançon.

549
00:14:55,299 --> 00:14:57,019
Oui, super préface, qui m'a appris

550
00:14:57,020 --> 00:14:58,159
des choses.

551
00:14:58,160 --> 00:15:00,039
Un livre, on l'a pas

552
00:15:00,040 --> 00:15:01,519
épuisé en le lisant : il faut encore

553
00:15:01,520 --> 00:15:02,579
qu'on entende les autres nous en

554
00:15:02,580 --> 00:15:04,339
parler et qu'on ait le point de vue

555
00:15:04,340 --> 00:15:05,340
des autres au sujet du livre.

556
00:15:06,550 --> 00:15:08,529
Donc c'est un récit qu'un

557
00:15:08,530 --> 00:15:10,589
homme fait, à la trentaine,

558
00:15:10,590 --> 00:15:12,069
alors qu'on lui annonce qu'il a un

559
00:15:12,070 --> 00:15:13,969
cancer et qu il va mourir sans doute

560
00:15:13,970 --> 00:15:14,789
sous peu.

561
00:15:14,790 --> 00:15:15,595
À ce moment-là, à un moment qui

562
00:15:15,596 --> 00:15:17,349
aurait pu être laminant, et qui

563
00:15:17,350 --> 00:15:19,229
l'est, sans doute, il retrouve une

564
00:15:19,230 --> 00:15:21,309
espèce de vitalité inattendue

565
00:15:21,310 --> 00:15:23,369
par une forme de colère et d'ironie

566
00:15:23,370 --> 00:15:25,289
qui se déclenche au moment

567
00:15:25,290 --> 00:15:27,729
où on lui apprend qu'il est malade.

568
00:15:27,730 --> 00:15:29,449
Et en fait, il va écrire un livre,

569
00:15:29,450 --> 00:15:30,585
le premier et le dernier de sa vie.

570
00:15:31,820 --> 00:15:33,639
Contre et sur sa famille et son

571
00:15:33,640 --> 00:15:34,859
milieu bourgeois.

572
00:15:34,860 --> 00:15:36,660
Il vient de l'aristocratie, enfin

573
00:15:37,720 --> 00:15:39,485
de la haute bourgeoisie de Zurich,

574
00:15:39,486 --> 00:15:41,159
plutôt, et il va écrire un livre

575
00:15:41,160 --> 00:15:42,979
pour faire

576
00:15:42,980 --> 00:15:43,980
sauter,

577
00:15:46,300 --> 00:15:48,199
tout le milieu d'où il vient.

578
00:15:48,200 --> 00:15:50,499
Parce qu'il a ce sentiment

579
00:15:50,500 --> 00:15:51,899
que finalement, c'est à force

580
00:15:51,900 --> 00:15:53,939
d'avoir été obligé de ravaler

581
00:15:53,940 --> 00:15:55,790
qui il était, ce qu'il désirait,

582
00:15:57,360 --> 00:15:58,699
qu'il a développé un cancer.

583
00:15:58,700 --> 00:15:59,679
C'est évidemment pas quelque chose

584
00:15:59,680 --> 00:16:01,119
de scientifique, ça ne dit rien sur

585
00:16:01,120 --> 00:16:02,579
le cancer. Ça dit quelque chose sur

586
00:16:02,580 --> 00:16:05,759
un homme qui

587
00:16:05,760 --> 00:16:08,079
s'est amoindri, qui s'est

588
00:16:08,080 --> 00:16:09,919
volontiers mutilé lui-même,

589
00:16:09,920 --> 00:16:10,920
qui s'est retenu,

590
00:16:12,020 --> 00:16:14,239
pour se conformer à ce que

591
00:16:14,240 --> 00:16:16,079
son milieu attendait de lui, et qui,

592
00:16:16,080 --> 00:16:17,659
alors qu'il apprend qu'il va mourir,

593
00:16:17,660 --> 00:16:18,839
se dit : « Je vais pas me retenir,

594
00:16:18,840 --> 00:16:19,940
je vais écrire ce livre. »

595
00:16:21,920 --> 00:16:22,920
Peut-être je peux lire le début ?

596
00:16:24,000 --> 00:16:25,819
« Je suis jeune, riche et cultivé.

597
00:16:25,820 --> 00:16:27,319
Et je suis malheureux, névrosé et

598
00:16:27,320 --> 00:16:28,099
seul.

599
00:16:28,100 --> 00:16:29,219
Je suis issu d'une des toutes

600
00:16:29,220 --> 00:16:30,179
meilleures familles de la rive

601
00:16:30,180 --> 00:16:31,959
droite du lac de Zurich, qu'on nomme

602
00:16:31,960 --> 00:16:32,859
aussi la rive dorée.

603
00:16:32,860 --> 00:16:34,239
J'ai reçu une éducation bourgeoise

604
00:16:34,240 --> 00:16:36,039
et me suis montré sage toute ma vie.

605
00:16:36,040 --> 00:16:36,999
Ma famille est passablement

606
00:16:37,000 --> 00:16:37,899
dégénérée.

607
00:16:37,900 --> 00:16:39,299
Aussi, je suis sans doute affligé de

608
00:16:39,300 --> 00:16:40,639
lourdes tares héréditaires et

609
00:16:40,640 --> 00:16:41,959
détérioré par mon milieu.

610
00:16:41,960 --> 00:16:43,339
Bien entendu, j'ai aussi le cancer,

611
00:16:43,340 --> 00:16:44,479
ce qui découle logiquement de ce que

612
00:16:44,480 --> 00:16:45,001
je viens de dire. ».

613
00:16:45,002 --> 00:16:46,002
Début

614
00:16:47,160 --> 00:16:48,160
frontal.

615
00:16:48,720 --> 00:16:49,539
(rires) C'est un livre qui, quand je
l'ai lu

616
00:16:49,540 --> 00:16:50,540
la première fois, m'a dynamisée

617
00:16:51,830 --> 00:16:53,569
à l'évidence. Je me suis dit qu'un

618
00:16:53,570 --> 00:16:55,229
livre peut être ça aussi, peut

619
00:16:55,230 --> 00:16:56,669
nommer de manière très frontale

620
00:16:56,670 --> 00:16:58,131
comme ça, sans faire de concession.

621
00:16:58,132 --> 00:16:59,569
Il y a une forme de radicalité dans

622
00:16:59,570 --> 00:17:01,029
le livre qui m'a plu tout de suite.

623
00:17:01,030 --> 00:17:02,049
Et puis sur la longueur,

624
00:17:03,910 --> 00:17:04,828
bon... J'avais quand même

625
00:17:04,829 --> 00:17:06,088
l'impression d'avoir une sorte de

626
00:17:06,089 --> 00:17:07,749
ressassement, une forme de

627
00:17:07,750 --> 00:17:09,729
ressentiment de la part de

628
00:17:09,730 --> 00:17:11,108
Fritz Zorn, qui m'avait un peu

629
00:17:11,109 --> 00:17:12,229
lassée. Puis c'est un livre que j'ai

630
00:17:12,230 --> 00:17:13,649
repris, et notamment avec la

631
00:17:13,650 --> 00:17:15,586
nouvelle traduction d'Olivier Le

632
00:17:15,587 --> 00:17:16,587
Lay.

633
00:17:17,050 --> 00:17:18,599
Et je l'ai lu très différemment,

634
00:17:18,600 --> 00:17:20,169
comme quoi il faut aussi relire les

635
00:17:20,170 --> 00:17:22,608
livres à différents âges

636
00:17:22,609 --> 00:17:24,009
de la vie.

637
00:17:24,010 --> 00:17:26,789
Parce qu'on voit finalement l'enfant

638
00:17:26,790 --> 00:17:28,689
qui est en colère et qui n'a

639
00:17:28,690 --> 00:17:30,769
pour arme, pour dire sa colère,

640
00:17:30,770 --> 00:17:31,829
que l'éducation qu'il a eue.

641
00:17:33,550 --> 00:17:34,750
Il voudrait tout détruire, il

642
00:17:34,751 --> 00:17:36,289
voudrait être très radical et tout

643
00:17:36,290 --> 00:17:37,329
défoncer, et en même temps, il le

644
00:17:37,330 --> 00:17:39,329
fait un peu avec un petit 1, petit

645
00:17:39,330 --> 00:17:40,689
2, petit 3, avec un « Voilà ce que

646
00:17:40,690 --> 00:17:42,589
mes parents ont fait. » Donc il

647
00:17:42,590 --> 00:17:44,469
y a un truc qui est très touchant

648
00:17:44,470 --> 00:17:46,169
parce qu'en fait, finalement, il ne

649
00:17:46,170 --> 00:17:47,269
peut écrire que comme on lui a

650
00:17:47,270 --> 00:17:49,029
appris aussi à écrire.

651
00:17:49,030 --> 00:17:50,309
Et pourtant, il trouve une forme de

652
00:17:50,310 --> 00:17:51,249
radicalité là-dedans.

653
00:17:51,250 --> 00:17:53,389
C'est à la fois très poli,

654
00:17:53,390 --> 00:17:55,009
en fait, bizarrement dans le type

655
00:17:55,010 --> 00:17:55,869
d'écriture. Je veux dire, c'est pas

656
00:17:55,870 --> 00:17:57,549
du Despentes, c'est autre chose.

657
00:17:57,550 --> 00:17:58,469
C'et du Fritz Zorn, c'est une

658
00:17:58,470 --> 00:18:00,189
écriture quand même assez classique.

659
00:18:00,190 --> 00:18:02,119
Et parce que ce sont ses armes.

660
00:18:02,120 --> 00:18:03,999
Il a reçu une éducation classique,

661
00:18:04,000 --> 00:18:05,099
mais il va mettre toute son

662
00:18:05,100 --> 00:18:06,300
éducation au profit de sa colère.

663
00:18:07,489 --> 00:18:09,009
Mars, de Fritz Zorn. C'est paru en

664
00:18:09,010 --> 00:18:10,929
1979, traduit de

665
00:18:10,930 --> 00:18:12,748
l'allemand par Olivier Le Lay en

666
00:18:12,749 --> 00:18:13,809
2023, dans la collection « Du monde

667
00:18:13,810 --> 00:18:15,049
entier » chez Gallimard.

668
00:18:15,050 --> 00:18:16,774
Le troisième livre, celui qui mord ?

669
00:18:16,775 --> 00:18:17,775
(rires)

670
00:18:18,790 --> 00:18:19,935
(rires) Celui qui mord, c'est Croire

671
00:18:19,936 --> 00:18:20,936
aux fauves, de Nastassja Martin
.

672
00:18:21,830 --> 00:18:23,529
L'autrice raconte que, le 25 août

673
00:18:23,530 --> 00:18:25,549
2015, elle a été mordue

674
00:18:25,550 --> 00:18:27,389
par un ours dans les montagnes du

675
00:18:27,390 --> 00:18:28,469
Kamtchatka.

676
00:18:28,470 --> 00:18:29,669
Bon, bien sûr, c'est une

677
00:18:29,670 --> 00:18:30,889
anthropologue qui se fait mordre par

678
00:18:30,890 --> 00:18:32,929
un ours, mais par delà ça,

679
00:18:32,930 --> 00:18:34,389
c'est soudain deux mondes qui se

680
00:18:34,390 --> 00:18:35,189
rencontrent, qui n'étaient pas

681
00:18:35,190 --> 00:18:36,309
censés se rencontrer.

682
00:18:36,310 --> 00:18:37,989
C'est pas un récit de traumatisme,

683
00:18:37,990 --> 00:18:39,630
ce n'est pas le récit d'une morsure,

684
00:18:39,631 --> 00:18:40,730
elle ne se dit pas victime.

685
00:18:41,970 --> 00:18:42,949
Ce n'est pas du tout comme ça

686
00:18:42,950 --> 00:18:43,949
qu'elle le raconte, ce n'est pas ce

687
00:18:43,950 --> 00:18:45,289
chant lexical là.

688
00:18:45,290 --> 00:18:46,719
C'est, au contraire, la découverte.

689
00:18:46,720 --> 00:18:48,639
de ce que ça peut être, de devenir

690
00:18:48,640 --> 00:18:50,639
une femme, moitié femme, moitié

691
00:18:50,640 --> 00:18:52,319
ourse. De devenir une femme d'une

692
00:18:52,320 --> 00:18:53,699
sorte d'autre espèce, de devenir,

693
00:18:53,700 --> 00:18:55,559
peut-être, ce qu'elle appelle

694
00:18:55,560 --> 00:18:56,899
dans À l'Est des rêves, un autre

695
00:18:56,900 --> 00:18:58,939
livre, un trickster,

696
00:18:58,940 --> 00:19:00,859
c'est-à-dire une figure dont

697
00:19:00,860 --> 00:19:02,339
la définition, c'est d'échapper à la

698
00:19:02,340 --> 00:19:03,279
définiton.

699
00:19:03,280 --> 00:19:05,479
C'est de déborder un peu

700
00:19:05,480 --> 00:19:08,819
du cadre dans

701
00:19:08,820 --> 00:19:10,889
lequel elle serait censée être.

702
00:19:10,890 --> 00:19:12,229
Ce que j'aime vraiment dans ce

703
00:19:12,230 --> 00:19:13,969
livre, bien sûr c'est ça, ce sens de

704
00:19:13,970 --> 00:19:15,949
la déviation, de l'imprévisible,

705
00:19:15,950 --> 00:19:17,309
de l'inaccompli aussi dont elle

706
00:19:17,310 --> 00:19:19,169
parle, mais c'est

707
00:19:19,170 --> 00:19:20,329
aussi le fait que c'est, par

708
00:19:20,330 --> 00:19:21,949
ailleurs, un récit très précis, très

709
00:19:21,950 --> 00:19:23,789
exact, sur les hôpitaux

710
00:19:23,790 --> 00:19:24,866
par lesquels elle est passée.

711
00:19:24,867 --> 00:19:26,969
C'est aussi un récit documentaire

712
00:19:26,970 --> 00:19:28,689
en fait, sur réellement ce que c'est

713
00:19:28,690 --> 00:19:30,869
que de se retrouver soudain dans

714
00:19:30,870 --> 00:19:32,989
la gueule d'un ours, et ensuite être

715
00:19:32,990 --> 00:19:34,509
soignée.

716
00:19:34,510 --> 00:19:35,949
C'est un récit très exact, et en

717
00:19:35,950 --> 00:19:37,569
même temps c'est un récit d'une

718
00:19:37,570 --> 00:19:39,539
poésie infinie, et dont les pages

719
00:19:39,540 --> 00:19:41,399
vous hantent longtemps après

720
00:19:41,400 --> 00:19:42,759
l'avoir lu.

721
00:19:42,760 --> 00:19:44,039
J'aime bien ce mélange...

722
00:19:44,040 --> 00:19:45,080
De manière générale, j'aime bien

723
00:19:46,320 --> 00:19:48,719
les livres qui sont très précis,

724
00:19:48,720 --> 00:19:50,959
très exacts, obsédés par ça.

725
00:19:50,960 --> 00:19:52,059
Et bizarrement, à force

726
00:19:52,060 --> 00:19:53,699
d'exactitude, il y a une étrange

727
00:19:53,700 --> 00:19:56,029
poésie qui arrive.

728
00:19:56,030 --> 00:19:57,784
Croire aux Fauves de Nastassja

729
00:19:57,785 --> 00:19:58,829
Martin. C'est paru dans la

730
00:19:58,830 --> 00:20:00,549
collection Verticales de Gallimard

731
00:20:00,550 --> 00:20:02,029
en 2019.

732
00:20:02,030 --> 00:20:04,469
Je précise que ces livres figurent

733
00:20:04,470 --> 00:20:05,869
dans une des listes que vous nous

734
00:20:05,870 --> 00:20:07,749
offrez à la fin de votre livre, dans

735
00:20:07,750 --> 00:20:09,069
une annexe que vous avez appelée «

736
00:20:09,070 --> 00:20:10,989
Les 50 livres à habiter »,

737
00:20:10,990 --> 00:20:12,429
qui forme un peu le générique

738
00:20:12,430 --> 00:20:14,529
littéraire de votre récit.

739
00:20:14,530 --> 00:20:15,215
Merci Blandine Rinkel.

740
00:20:15,216 --> 00:20:16,216
Merci à vous.

741
00:20:17,710 --> 00:20:19,689
C'était « Par Effractions »,

742
00:20:19,690 --> 00:20:21,209
le podcast produit par la

743
00:20:21,210 --> 00:20:22,288
Bibliothèque publique d'information,

744
00:20:23,410 --> 00:20:25,049
réalisé par Lauren Malka.

745
00:20:25,050 --> 00:20:27,709
Musique originale, David Federmann.

746
00:20:27,710 --> 00:20:29,609
Et si ce podcast vous a plu, merci

747
00:20:29,610 --> 00:20:31,469
de le faire savoir en vous abonnant

748
00:20:31,470 --> 00:20:33,129
et en ajoutant des cœurs et des

749
00:20:33,130 --> 00:20:34,139
étoiles. À bientôt !