WEBVTT

0
00:00:32.880 --> 00:00:37.100
Bonjour à toutes et à tous,
bienvenue pour ce nouveau

1
00:00:37.260 --> 00:00:40.800
bibliogrill consacré à la
seconde grande mutation des

2
00:00:40.959 --> 00:00:42.880
bibliothèques municipales
points d'interrogation.

3
00:00:43.260 --> 00:00:46.260
Je suis Christophe Evans,
directeur par intérim du

4
00:00:46.419 --> 00:00:49.760
département des publics de la BPI,
la bibliothèque publique d'information.

5
00:00:50.240 --> 00:00:55.200
Ce n'est pas à ce titre-là que
j'interviens et que je modère

6
00:00:55.380 --> 00:00:56.140
cette rencontre.

7
00:00:56.300 --> 00:00:59.580
C'est plutôt en tant que
responsable du service études

8
00:00:59.739 --> 00:01:01.300
et recherches de la BPI.

9
00:01:01.800 --> 00:01:04.360
Raphaël, je te laisse te
présenter avant peut-être de

10
00:01:04.519 --> 00:01:07.580
revenir un peu sur l'origine
de la recherche qui va être

11
00:01:07.740 --> 00:01:09.160
présentée au cours du bibliogrill.

12
00:01:09.760 --> 00:01:10.520
(Raphaël) Ça marche.

13
00:01:10.680 --> 00:01:11.980
Bonjour Christophe, bonjour à tous.

14
00:01:12.680 --> 00:01:16.000
Moi, je suis Raphaël Besson,
je suis urbaniste, responsable

15
00:01:16.160 --> 00:01:17.660
d'un bureau d'études qui
s'appelle Villinnovation.

16
00:01:18.140 --> 00:01:22.280
Je travaille sur toutes les
questions d'urbanisme alternatif,

17
00:01:22.580 --> 00:01:25.300
l'urbanisme tactique transitoire,
mais aussi l'urbanisme culturel.

18
00:01:25.460 --> 00:01:28.940
Et beaucoup sur la question
aussi des tiers lieux,

19
00:01:29.100 --> 00:01:31.480
des tiers lieux culturels,
des lieux hybrides, des lieux

20
00:01:31.640 --> 00:01:33.220
intermédiaires. Et c'est à ce

21
00:01:33.380 --> 00:01:37.680
titre que j'ai travaillé sur
cette recherche avec l'équipe de la BPI.

22
00:01:38.280 --> 00:01:43.060
Je suis aussi co-fondateur du LUCAS,
le laboratoire d'usage culture,

23
00:01:43.480 --> 00:01:44.240
art, société.

24
00:01:45.720 --> 00:01:48.780
(Christophe) Voilà, effectivement,
donc on va resituer très

25
00:01:48.940 --> 00:01:53.220
rapidement l'origine de cette
recherche, qui s'inscrit dans

26
00:01:53.380 --> 00:01:57.480
les programmes nationaux de
recherche de la BPI,

27
00:01:57.740 --> 00:02:00.500
qui sont réalisés avec l'appui
du service du livre et de la

28
00:02:00.660 --> 00:02:03.160
lecture du ministère de la culture.

29
00:02:04.260 --> 00:02:06.140
La BPI a souhaité mettre en

30
00:02:06.300 --> 00:02:10.440
œuvre une recherche sur l'émergence de,

31
00:02:10.620 --> 00:02:14.240
plus ou moins récente,
de nouveaux types de bibliothèques.

32
00:02:14.940 --> 00:02:18.620
Des bibliothèques troisième lieu,
des bibliothèques hybrides

33
00:02:18.780 --> 00:02:23.100
avec d'autres établissements,
d'autres services, culturels ou non.

34
00:02:23.360 --> 00:02:26.700
Et également des bibliothèques
co-construites et parfois

35
00:02:26.859 --> 00:02:31.660
co-animées avec les publics,
avec les populations locales.

36
00:02:32.260 --> 00:02:37.220
Alors pourquoi on a intitulé
ce bibliogrill la seconde

37
00:02:37.500 --> 00:02:39.940
grande mutation des
bibliothèques municipales,

38
00:02:40.100 --> 00:02:40.990
point d'interrogation ?

39
00:02:41.150 --> 00:02:46.000
Parce qu'on s'est inspiré,
en fait, pour choisir ce

40
00:02:46.200 --> 00:02:49.140
programme de recherche,
on s'est inspiré d'un

41
00:02:49.299 --> 00:02:53.000
précédent rapport d'études,
intitulé la grande mutation

42
00:02:53.160 --> 00:02:56.800
des bibliothèques municipales,
qui avait été rédigé par François Rouet,

43
00:02:56.960 --> 00:03:00.540
publié au DEPS, donc sous
l'égide du ministère de la culture,

44
00:03:00.960 --> 00:03:05.440
et qui portait sur la question
du passage des bibliothèques

45
00:03:05.600 --> 00:03:06.540
aux médiathèques.

46
00:03:06.700 --> 00:03:11.080
Donc on était plutôt dans une
forme d'évolution des

47
00:03:11.240 --> 00:03:12.880
établissements de lecture
publique et de révolution,

48
00:03:13.160 --> 00:03:16.320
comme François Rouet proposait
de le dire à l'époque,

49
00:03:16.700 --> 00:03:21.660
qui se parachevait à la fin
des années 90.

50
00:03:22.760 --> 00:03:26.560
Et depuis la fin des années 90
et le début des années 2000,

51
00:03:26.940 --> 00:03:30.000
on n'avait pas de travail
d'études et de recherche sur

52
00:03:30.160 --> 00:03:33.280
la question du changement des
bibliothèques. Et pourtant,

53
00:03:33.600 --> 00:03:38.560
vous l'avez sans doute toutes
et tous en mémoire, ce mémoire-là aussi,

54
00:03:39.360 --> 00:03:42.840
ce travail réalisé par
Mathilde Servet dans le cadre

55
00:03:43.000 --> 00:03:47.280
de ses études à l'ENSIB,
sur la bibliothèque Troisième lieu,

56
00:03:47.440 --> 00:03:51.120
qui avait été publiée en 2009,
ça a été une balise importante,

57
00:03:51.720 --> 00:03:55.440
ou plus récemment un ouvrage
coordonné par Raphaël Gilbert,

58
00:03:55.860 --> 00:03:58.960
intitulé « Penser la
médiathèque en situation de crise »,

59
00:03:59.620 --> 00:04:04.580
et qui lui aussi revenait sur
la question de nouveaux types

60
00:04:04.820 --> 00:04:08.240
de bibliothèques et sur leurs
incidences. Donc il nous a

61
00:04:08.400 --> 00:04:11.960
paru important avec le ministère,
mais aussi avec l'ABF qui a

62
00:04:12.120 --> 00:04:15.520
fait partie du comité de pilotage,
l'association des

63
00:04:15.680 --> 00:04:19.779
bibliothécaires de France,
de remettre un petit peu le

64
00:04:19.940 --> 00:04:21.140
travail sur l'établi.

65
00:04:21.300 --> 00:04:26.099
Et un appel à proposition a été lancé,
et c'est Raphaël Besson,

66
00:04:27.040 --> 00:04:31.320
avec son bureau d'études Ville
Innovation, qui a été retenu

67
00:04:31.480 --> 00:04:34.260
pour réaliser à la fois le
travail de recherche et

68
00:04:34.420 --> 00:04:35.560
l'enquête de terrain.

69
00:04:35.860 --> 00:04:37.920
On va peut-être revenir sur la
méthodologie, Raphaël,

70
00:04:38.080 --> 00:04:41.320
parce que les choix
méthodologiques ont beaucoup

71
00:04:41.480 --> 00:04:44.480
d'incidence sur les résultats
dont on parlera dans un second temps.

72
00:04:45.900 --> 00:04:46.659
(Raphaël) Très bien.

73
00:04:46.820 --> 00:04:49.840
Sur les choix méthodologiques,
on est parti sur une

74
00:04:50.000 --> 00:04:53.620
méthodologie un peu hybride,
pour en tout cas essayer de

75
00:04:53.780 --> 00:04:57.380
correspondre à l'état d'esprit
de ces bibliothèques hybrides,

76
00:04:57.540 --> 00:04:58.740
ces bibliothèques troisième lieu.

77
00:04:58.960 --> 00:05:02.560
On est parti sur une recherche
académique classique,

78
00:05:03.440 --> 00:05:07.160
avec la réalisation d'une
vingtaine d'entretiens semi-directifs,

79
00:05:07.400 --> 00:05:10.320
avec toute une série d'acteurs,
à la fois des observateurs,

80
00:05:10.580 --> 00:05:13.480
des acteurs des bibliothèques,
des universitaires, pour

81
00:05:13.640 --> 00:05:16.060
essayer de comprendre un peu
l'analyse que chacun pouvait

82
00:05:16.220 --> 00:05:18.160
se faire de l'état de
l'évolution des bibliothèques.

83
00:05:18.580 --> 00:05:22.940
On a aussi travaillé sur une
bibliographie assez conséquente.

84
00:05:24.140 --> 00:05:26.340
Depuis une dizaine d'années,
il y a eu une production assez

85
00:05:26.500 --> 00:05:29.440
impressionnante sur
l'évolution des bibliothèques,

86
00:05:29.600 --> 00:05:31.900
mais une production qui était
relativement émiettée.

87
00:05:32.180 --> 00:05:34.160
C'est-à-dire qu'il y a des
analyses sur la question des

88
00:05:34.320 --> 00:05:36.780
collections, des analyses sur
la question des publics,

89
00:05:36.980 --> 00:05:38.300
donc des analyses si vous voulez cibler.

90
00:05:38.460 --> 00:05:42.440
Et on a essayé, on a tenté en tout cas,
à la fois de faire un état des

91
00:05:42.600 --> 00:05:45.040
lieux de cette bibliographie,
et d'essayer de faire,

92
00:05:45.500 --> 00:05:48.820
effectivement, entre ces
différents éléments d'analyse.

93
00:05:49.400 --> 00:05:52.300
Au-delà, on va dire,
de cette recherche académique

94
00:05:52.460 --> 00:05:54.040
assez traditionnelle,
on s'est dit que ça pouvait

95
00:05:54.200 --> 00:05:56.400
être intéressant de travailler
sur une forme de

96
00:05:56.560 --> 00:05:57.680
recherche-action collaborative.

97
00:05:58.160 --> 00:05:59.840
C'est vraiment ce qu'on essaie
de faire avec, du coup,

98
00:06:00.020 --> 00:06:03.180
le LUCAS, ce laboratoire
d'usage culture-art-société,

99
00:06:03.380 --> 00:06:06.780
pour essayer de travailler,
avec les acteurs de terrain aussi,

100
00:06:07.040 --> 00:06:10.400
sur des outils, des méthodes
qu'on pourrait tester dans les

101
00:06:10.560 --> 00:06:12.920
bibliothèques, pour pouvoir
voir comment, effectivement,

102
00:06:13.420 --> 00:06:16.380
répondre à des analyses qu'on
aurait pu identifier,

103
00:06:16.940 --> 00:06:19.780
ou des problématiques qu'on
aurait pu identifier au moment

104
00:06:19.940 --> 00:06:20.700
de l'état des lieux.

105
00:06:20.860 --> 00:06:23.160
Et essayer donc de tester un
certain nombre d'outils,

106
00:06:23.380 --> 00:06:25.820
de méthodes, avec les
bibliothécaires sur les

107
00:06:25.980 --> 00:06:30.280
différents terrains,
et ensuite essayer d'analyser un peu,

108
00:06:30.480 --> 00:06:33.240
de voir ce que ça nous disait,
en termes de production de

109
00:06:33.400 --> 00:06:35.920
connaissances, de l'évolution
des bibliothèques.

110
00:06:36.220 --> 00:06:39.440
En termes de terrain,
on a identifié trois types de

111
00:06:39.600 --> 00:06:43.060
bibliothèques, donc la
bibliothèque de l'OZOU,

112
00:06:43.220 --> 00:06:47.940
entre DOR et Allier,
la bibliothèque de l'Adua,

113
00:06:48.160 --> 00:06:50.540
et puis l'Agora, à Metz.

114
00:06:50.740 --> 00:06:53.200
On a eu trois terrains assez
différenciés en termes de

115
00:06:53.360 --> 00:06:55.080
problématiques, en termes
aussi de type de territoire,

116
00:06:55.240 --> 00:06:57.320
on voulait avoir trois
terrains différenciés de ce

117
00:06:57.480 --> 00:07:00.720
point de vue-là, et ce qui
nous a permis de tester un

118
00:07:00.880 --> 00:07:03.560
certain nombre d'outils que je
vais vous présenter par la suite.

119
00:07:04.240 --> 00:07:05.000
(Christophe) Oui, merci.

120
00:07:05.260 --> 00:07:08.840
On reviendra aussi sur cette
notion de recherche embarquée,

121
00:07:09.000 --> 00:07:12.680
qui permettait d'associer les
actrices et les acteurs de

122
00:07:12.840 --> 00:07:14.800
terrain à la recherche.

123
00:07:15.080 --> 00:07:18.960
Alors, si on pouvait ouvrir
une première boîte des

124
00:07:19.120 --> 00:07:22.760
résultats de l'étude,
qu'est-ce qu'on pourrait dire,

125
00:07:23.000 --> 00:07:26.400
qu'est-ce qu'on peut retenir
en tant que fait marquant ?

126
00:07:27.640 --> 00:07:28.880
(Raphaël) Quelques éléments essentiels.

127
00:07:29.040 --> 00:07:31.120
Le premier point, c'est qu'il
n'y a pas de grande mutation.

128
00:07:31.620 --> 00:07:34.200
Ça, c'est important par
rapport au titre originel.

129
00:07:34.480 --> 00:07:37.800
Les acteurs vont nous dire
qu'on est dans un processus

130
00:07:37.960 --> 00:07:40.520
évolutionnaire, c'est-à-dire
que les bibliothèques

131
00:07:40.680 --> 00:07:44.060
s'adaptent progressivement
vis-à-vis d'évolution sociétale.

132
00:07:45.320 --> 00:07:48.280
Deux points extrêmement
intéressants à cet égard,

133
00:07:48.560 --> 00:07:52.420
c'est d'abord l'idée qu'il n'y
a pas une mise en scène de la

134
00:07:52.580 --> 00:07:54.460
part des bibliothécaires de la
transformation, de la mutation.

135
00:07:54.620 --> 00:07:56.860
Il n'y a pas une nécessité,
a priori, de la part du corps

136
00:07:57.020 --> 00:08:00.060
professionnel, à mettre ça en scène,
à communiquer sur le fait,

137
00:08:00.260 --> 00:08:03.120
oui, on évolue, on est en
permanence en train de

138
00:08:03.280 --> 00:08:04.440
travailler sur cette mutation.

139
00:08:04.860 --> 00:08:06.720
Donc ça, c'est intéressant,
et dire que finalement,

140
00:08:07.000 --> 00:08:10.240
c'est un processus évolutionnaire,
progressif, territorialisé,

141
00:08:10.460 --> 00:08:12.460
qui peut effectivement
s'incarner en fonction de

142
00:08:12.620 --> 00:08:15.080
différents types de situations
territoriales de manière assez

143
00:08:15.240 --> 00:08:16.920
différenciée. Et puis,

144
00:08:17.180 --> 00:08:20.720
une critique forte, très forte,
au regard des modèles.

145
00:08:20.880 --> 00:08:24.420
C'est comme si la profession
n'en pouvait plus des modèles.

146
00:08:24.580 --> 00:08:26.960
Les modèles des médiathèques,
les modèles des tiers-lieux,

147
00:08:27.120 --> 00:08:29.060
l'arrivée du numérique,
qui il y a une quinzaine,

148
00:08:29.220 --> 00:08:31.720
vingtaine d'années, avait fait
dire à toute une série

149
00:08:31.880 --> 00:08:33.299
d'auteurs que c'était la fin
des bibliothèques.

150
00:08:33.539 --> 00:08:36.900
Donc, si vous voulez,
une grande distance de la part

151
00:08:37.059 --> 00:08:40.120
de la profession, de la part
des observateurs, vis-à-vis de

152
00:08:40.280 --> 00:08:42.980
ces idées de grande mutation en disant,
non, on n'est pas dans une

153
00:08:43.140 --> 00:08:43.900
grande mutation.

154
00:08:44.059 --> 00:08:45.780
Par contre, effectivement,
il y a des évolutions

155
00:08:45.939 --> 00:08:48.540
multiples qui s'incarnent dans
une diversité de situations

156
00:08:48.699 --> 00:08:51.540
territoriales et de
configurations particulières

157
00:08:51.699 --> 00:08:53.300
au niveau du territoire français.

158
00:08:53.660 --> 00:08:56.780
Le deuxième point qui est intéressant,
c'est ce processus de

159
00:08:56.939 --> 00:08:59.460
territorialisation, même s'il
n'est pas complètement abouti,

160
00:08:59.680 --> 00:09:02.140
on va aussi en reparler,
cette idée que les

161
00:09:02.300 --> 00:09:05.160
bibliothèques travaillent de
plus en plus en réseau,

162
00:09:05.319 --> 00:09:08.260
qu'il y a effectivement une
coordination entre les

163
00:09:08.420 --> 00:09:10.240
politiques des lectures
publiques et puis les

164
00:09:10.400 --> 00:09:12.060
politiques culturelles
territoriales plus largement,

165
00:09:12.219 --> 00:09:15.040
voire les politiques sociales,
éducatives, qu'il y a des

166
00:09:15.199 --> 00:09:17.380
schémas de lecture publique,
des contrats de territoire

167
00:09:17.540 --> 00:09:19.980
lecture qui ont été mis en place,
avec dans certaines situations

168
00:09:20.140 --> 00:09:22.700
des bibliothèques
départementales qui

169
00:09:22.860 --> 00:09:24.880
accompagnent les bibliothèques
municipales, intercommunales,

170
00:09:25.060 --> 00:09:27.640
dans effectivement tout ce
travail de partenariat,

171
00:09:27.900 --> 00:09:28.660
de territorialisation.

172
00:09:28.940 --> 00:09:31.520
Et puis la troisième grande idée,
c'est cette idée qu'il y a un

173
00:09:31.680 --> 00:09:34.720
grand processus, plutôt un
processus de diversification,

174
00:09:36.340 --> 00:09:38.780
diversification des fonctions,
ça je ne vous apprends rien,

175
00:09:39.020 --> 00:09:41.680
mais cette idée
qu'effectivement on passe de,

176
00:09:41.839 --> 00:09:43.980
on va dire, des espaces
traditionnels des bibliothèques,

177
00:09:44.140 --> 00:09:46.040
celles de lecture, des salles
de travail, à une

178
00:09:46.199 --> 00:09:48.200
diversification des fonctions
et des espaces, où on va

179
00:09:48.360 --> 00:09:53.060
trouver effectivement des
espaces dédiés aux jeux vidéo,

180
00:09:53.400 --> 00:09:56.120
dédiés aux fab labs,
avec des grenotèques,

181
00:09:56.360 --> 00:09:58.840
avec dans certaines situations
des jardins partagés,

182
00:09:59.000 --> 00:10:02.800
des espaces dédiés à l'action
sociale aussi, permettant

183
00:10:02.959 --> 00:10:05.060
d'accueillir toute une série
de services publics.

184
00:10:05.300 --> 00:10:08.980
Donc une diversification à la
fois des fonctions et des espaces,

185
00:10:09.200 --> 00:10:10.300
mais aussi des métiers.

186
00:10:10.459 --> 00:10:15.260
Voilà, on va nous dire que
dans l'organigramme des bibliothèques,

187
00:10:16.100 --> 00:10:18.040
ça évolue, c'est-à-dire qu'on
voit apparaître des chargés de

188
00:10:18.199 --> 00:10:19.920
missions numériques,
des chargés de développement

189
00:10:20.079 --> 00:10:24.280
territorial, des spécialistes
de l'action culturelle territoriale,

190
00:10:24.460 --> 00:10:27.160
une diversification des
métiers et des compétences,

191
00:10:27.340 --> 00:10:30.200
qui d'ailleurs est largement
relayée dans le cadre du

192
00:10:30.360 --> 00:10:33.040
référentiel des compétences
qui a été travaillé au niveau national,

193
00:10:33.440 --> 00:10:36.560
et qui montre effectivement
cette idée qu'il y a de plus

194
00:10:36.719 --> 00:10:38.440
en plus de types de
compétences de métiers qui

195
00:10:38.600 --> 00:10:39.800
sont gérés par les bibliothèques.

196
00:10:40.400 --> 00:10:43.120
Évidemment la diversification
des usagers et des usagers,

197
00:10:43.280 --> 00:10:44.780
ça c'est très important,
on va revenir là-dessus.

198
00:10:45.120 --> 00:10:48.700
Et dernier point marquant sur
ces caractéristiques,

199
00:10:48.960 --> 00:10:50.560
c'est que finalement la
question des collections

200
00:10:50.719 --> 00:10:52.140
apparaît très peu.

201
00:10:52.320 --> 00:10:54.640
C'est-à-dire que quand j'ai
analysé toute une série de rapports,

202
00:10:55.200 --> 00:10:58.060
dans les années 90, 2000,
clairement c'était la moitié

203
00:10:58.219 --> 00:11:00.560
des rapports sur l'analyse de
l'évolution des bibliothèques,

204
00:11:00.719 --> 00:11:03.240
c'est comment est-ce que les
bibliothèques travaillent,

205
00:11:03.400 --> 00:11:05.500
l'évolution des collections,
c'est quoi les politiques

206
00:11:05.660 --> 00:11:08.400
documentaires qui sont mises en place,
et bien là force est de

207
00:11:08.560 --> 00:11:10.840
constater que certes c'est apparu,
mais très peu.

208
00:11:11.040 --> 00:11:13.580
C'est-à-dire avec cette idée
qu'il y a un processus de

209
00:11:13.740 --> 00:11:17.480
diversification qui a été mis en œuvre,
mais que c'est plus l'enjeu a priori,

210
00:11:17.640 --> 00:11:20.040
majeur en tout cas d'évolution
des bibliothèques de ces 10,

211
00:11:20.300 --> 00:11:21.620
15 dernières années.

212
00:11:21.780 --> 00:11:23.380
Avec quand même une grosse
question sur les collections

213
00:11:23.800 --> 00:11:26.860
qui va concerner la
dématérialisation des

214
00:11:27.020 --> 00:11:29.060
collections qui aujourd'hui
effectivement interroge de

215
00:11:29.219 --> 00:11:30.480
plus en plus de bibliothèques.

216
00:11:31.440 --> 00:11:33.140
Donc si vous voulez au niveau
de ces caractéristiques,

217
00:11:33.660 --> 00:11:35.560
c'est à peu près les points
essentiels qu'on peut

218
00:11:35.719 --> 00:11:40.300
identifier après avec
effectivement des effets qu'on

219
00:11:40.459 --> 00:11:41.800
a essayé aussi d'analyser.

220
00:11:42.620 --> 00:11:45.680
Je ne sais pas Christophe si
vous voulez que je continue

221
00:11:45.839 --> 00:11:48.420
sur un peu aussi les effets
principaux sur les

222
00:11:48.579 --> 00:11:49.339
bibliothèques qu'on a pu observer.

223
00:11:49.700 --> 00:11:52.380
(Christophe) On a un petit peu de temps là,
on peut peut-être avant de

224
00:11:52.540 --> 00:11:57.120
passer au travail de terrain,
sous sa forme expérimentation,

225
00:11:58.280 --> 00:12:00.860
ajouter une ou deux choses si possible.

226
00:12:01.360 --> 00:12:04.480
(Raphaël) Alors ce qui est important très bien,
donc en termes d'effets si vous voulez,

227
00:12:04.720 --> 00:12:06.280
quelques éléments marquants.

228
00:12:06.440 --> 00:12:10.480
Premier effet, c'est le constat,
toute une série de bibliothèques,

229
00:12:10.640 --> 00:12:12.360
des constats qu'on a pu aussi
identifier dans un certain

230
00:12:12.520 --> 00:12:16.180
nombre de rapports et d'études,
et bien que ces évolutions de

231
00:12:16.339 --> 00:12:18.420
diversification, de
territorialisation de ces

232
00:12:18.579 --> 00:12:21.340
bibliothèques a un effet sur
l'augmentation de la

233
00:12:21.500 --> 00:12:24.100
fréquentation des publics,
et puis sur la diversification

234
00:12:24.260 --> 00:12:25.080
des types de publics.

235
00:12:25.240 --> 00:12:26.960
Donc ça c'est quand même
extrêmement intéressant à

236
00:12:27.120 --> 00:12:29.780
pointer parce qu'en tout cas
au regard des objectifs de

237
00:12:29.939 --> 00:12:32.320
démocratisation culturelle,
les bibliothèques apparaissent

238
00:12:32.480 --> 00:12:34.580
comme un lieu culturel spécifique,
qui est effectivement,

239
00:12:35.000 --> 00:12:38.640
coche la case de la
démocratisation culturelle,

240
00:12:38.800 --> 00:12:42.240
au regard en tout cas de ces
évolutions. Deuxième point qui

241
00:12:42.400 --> 00:12:44.780
va être intéressant,
ça va être sur l'attention on

242
00:12:44.939 --> 00:12:48.080
va dire aux usagers,
sur cette idée d'avoir une

243
00:12:48.240 --> 00:12:49.760
attention au public,
dans certaines situations

244
00:12:49.920 --> 00:12:53.440
pouvoir effectivement les intégrer,
dans le cas de la

245
00:12:53.600 --> 00:12:55.940
programmation de bibliothèque,
dans le cas de la gestion

246
00:12:56.100 --> 00:12:57.580
éventuellement d'un certain
nombre de bibliothèques,

247
00:12:57.740 --> 00:13:01.440
montrer une attention au public,
aux usagers, sur cette idée

248
00:13:01.600 --> 00:13:03.020
d'avoir aussi une
compréhension un peu plus

249
00:13:03.180 --> 00:13:06.060
globale des publics,
comprendre leur situation sociale,

250
00:13:06.680 --> 00:13:11.640
familiale, pour aussi en tout
cas changer un petit peu le braquet,

251
00:13:11.800 --> 00:13:13.940
le positionnement des
bibliothèques vis-à-vis des usagers.

252
00:13:14.380 --> 00:13:16.820
Sur l'ancrage territorial,
ce qu'on va nous dire c'est

253
00:13:16.980 --> 00:13:19.000
effectivement, il y a eu des avancées,
des schémas de lecture publique,

254
00:13:19.160 --> 00:13:21.100
des partenariats, mais de ce
point de vue là, c'est comme

255
00:13:21.260 --> 00:13:23.340
si c'était l'ancrage territorial,
il était encore inachevé.

256
00:13:23.580 --> 00:13:27.440
Beaucoup de bibliothèques qui
à un moment donné, ont encore

257
00:13:27.600 --> 00:13:32.400
besoin d'être accompagnés,
de renforcer leur ingénierie

258
00:13:32.840 --> 00:13:33.820
on va dire territoriale.

259
00:13:34.040 --> 00:13:38.200
Et puis sur l'évolution des métiers,
beaucoup de controverses,

260
00:13:38.360 --> 00:13:41.480
beaucoup de controverses sur
d'un côté un certain malaise

261
00:13:41.640 --> 00:13:43.960
identitaire, sur le fait que
fondamentalement on ne sait

262
00:13:44.120 --> 00:13:46.640
plus exactement quel est le
cœur de notre métier,

263
00:13:46.840 --> 00:13:49.820
le cœur de notre profession,
donc un certain malaise identitaire.

264
00:13:51.140 --> 00:13:54.060
Et puis dans d'autres
situations où on va,

265
00:13:54.340 --> 00:13:57.840
un certain nombre de bibliothèques,
qui vont nous dire qu'il y a aussi,

266
00:13:58.220 --> 00:14:00.660
on regarde ces évolutions,
des opportunités d'évolution

267
00:14:00.819 --> 00:14:02.920
des métiers qui peuvent être
intéressantes. En tout cas une

268
00:14:03.079 --> 00:14:05.000
situation de tension qui est
importante de pointer.

269
00:14:06.000 --> 00:14:08.300
Autre élément, deux autres
éléments essentiels,

270
00:14:08.580 --> 00:14:11.760
c'est cette idée, notamment
analysée par Christophe Evans,

271
00:14:12.140 --> 00:14:16.000
mais qui a une forme de
désinstitutionnalisation, de

272
00:14:16.160 --> 00:14:19.780
déssacralisation des bibliothèques,
qui n'est pas complètement maîtrisée.

273
00:14:20.640 --> 00:14:24.520
Beaucoup de points d'intention
où l'idée c'est de nous dire,

274
00:14:24.800 --> 00:14:27.100
et la question que posait
Christophe Evans, jusqu'où

275
00:14:27.260 --> 00:14:28.900
peut-on désinstitutionnaliser.

276
00:14:29.120 --> 00:14:31.260
Et le point d'intention est
très important parce que,

277
00:14:31.420 --> 00:14:33.560
ce que nous disent aussi les
bibliothécaires, c'est qu'il y

278
00:14:33.719 --> 00:14:36.320
a toujours une représentation
sociale dans l'imaginaire collectif,

279
00:14:36.560 --> 00:14:39.160
une bibliothèque comme étant
effectivement un lieu dédié au travail,

280
00:14:39.460 --> 00:14:40.280
un lieu silencieux.

281
00:14:40.439 --> 00:14:43.420
Et donc là il peut y avoir
effectivement des frottements,

282
00:14:43.640 --> 00:14:48.600
des tensions, qui peuvent
justement être issus de la

283
00:14:48.840 --> 00:14:52.140
non-maîtrise de ce
processus-là de désinstitutionnalisation.

284
00:14:53.400 --> 00:14:56.280
Il arrive finalement la
question des tensions et des conflits.

285
00:14:56.439 --> 00:14:58.420
Ce qui est quand même un point
extrêmement important qu'on a

286
00:14:58.579 --> 00:15:00.240
souligné dans le cas des
évolutions des bibliothèques,

287
00:15:00.400 --> 00:15:02.780
c'est qu'il y a toute une
série de tensions qu'on a pu observer,

288
00:15:03.820 --> 00:15:08.780
en lien effectivement avec l'évolution,
ces évolutions des bibliothèques.

289
00:15:09.020 --> 00:15:11.480
Première tension, ça va être
si vous voulez des conflits d'usage,

290
00:15:11.640 --> 00:15:14.720
entre effectivement les
bibliothécaires et ses nouveaux usagers.

291
00:15:14.960 --> 00:15:18.060
Il y a une diversification des usagers,
et souvent ce qu'on va nous

292
00:15:18.219 --> 00:15:21.740
dire c'est que du coup il y a
des conflits qui peuvent apparaître.

293
00:15:22.100 --> 00:15:23.900
Alors quelque chose qui m'a
fait beaucoup rire dans le cas

294
00:15:24.060 --> 00:15:25.560
de cette étude, c'est un
bibliothécaire qui me disait

295
00:15:25.719 --> 00:15:27.720
que les jeunes ne restent pas
dans l'espace jeune.

296
00:15:27.980 --> 00:15:31.440
Donc il faut à un moment donné
penser en tout cas de nouveaux outils,

297
00:15:31.600 --> 00:15:34.580
de nouvelles manières
d'assurer tout un travail de médiation.

298
00:15:35.360 --> 00:15:38.480
Des tensions qui vont
apparaître entre professionnel·les,

299
00:15:40.500 --> 00:15:42.860
autour du fait qu'on va mettre
tout d'un coup dans un même lieu,

300
00:15:43.040 --> 00:15:45.140
dans un même équipement,
des professionnel·les des

301
00:15:45.300 --> 00:15:48.060
bibliothèques et par exemple
des professionnel·les d'un centre social.

302
00:15:48.560 --> 00:15:50.720
Et on va se dire à priori tout
ça fonctionne naturellement.

303
00:15:50.880 --> 00:15:53.660
Bah pas du tout, pas du tout,
c'est à dire toute une série d'acteurs,

304
00:15:53.840 --> 00:15:54.600
de professionnel·les.

305
00:15:54.760 --> 00:15:56.840
Non, il y a toute une série de
tensions, il y a des cultures

306
00:15:57.000 --> 00:16:01.420
professionnelles très différenciées,
il y a des mécanismes,

307
00:16:01.579 --> 00:16:04.400
des manières de travailler qui
sont très différenciées.

308
00:16:04.560 --> 00:16:06.580
Et donc potentiellement,
dans pas mal de situations

309
00:16:06.740 --> 00:16:09.020
qu'on a pu observer,
il y a des tensions qui se

310
00:16:09.180 --> 00:16:13.940
créent même au sein de ces
cultures professionnelles différentes.

311
00:16:14.420 --> 00:16:17.360
Aux types de tensions,
plus fondamentalement on va

312
00:16:17.520 --> 00:16:20.760
dire sur des dilemmes issus
des politiques culturelles,

313
00:16:20.920 --> 00:16:24.660
et des tensions entre les
cultures écrites, les cultures orales,

314
00:16:24.820 --> 00:16:27.420
les cultures numériques,
des tensions entre des

315
00:16:27.579 --> 00:16:29.640
objectifs plutôt de
démocratisation culturelle,

316
00:16:29.800 --> 00:16:33.620
d'autres qui vont être
davantage alignés sur des

317
00:16:33.780 --> 00:16:35.200
enjeux de démocratie et de
droit culturel.

318
00:16:35.360 --> 00:16:38.500
Mais des tensions, des
conflits qui sont importants,

319
00:16:38.980 --> 00:16:42.680
qui sont apparus dans pas mal
de territoires, et qui en tout

320
00:16:42.839 --> 00:16:45.340
cas nous à la fin de notre
analyse et de notre état des lieux,

321
00:16:45.500 --> 00:16:48.880
nous ont fait dire qu'il y
avait un besoin d'une nouvelle

322
00:16:49.040 --> 00:16:50.940
ingénierie culturelle,
qui accompagne les

323
00:16:51.100 --> 00:16:55.140
bibliothèques pour répondre à
ces enjeux de territorialisation,

324
00:16:56.760 --> 00:17:00.480
de diversification des fonctions,
des espaces, des métiers et des usages.

325
00:17:00.700 --> 00:17:03.220
On est arrivé un petit peu là,
en tout cas à la moitié de

326
00:17:03.380 --> 00:17:04.140
notre recherche.

327
00:17:04.300 --> 00:17:08.500
(Christophe) D'accord, ça c'était on va

328
00:17:08.660 --> 00:17:11.700
dire la partie qui permettait
d'historiciser un petit peu

329
00:17:11.860 --> 00:17:14.780
les changements, les
évolutions récentes ou plus ou

330
00:17:14.940 --> 00:17:18.040
moins récentes, qui a permis
de recueillir des réflexions

331
00:17:18.200 --> 00:17:20.819
auprès d'experts, notamment de
professionnel·les, et puis

332
00:17:20.980 --> 00:17:23.540
d'analyser les changements et
les effets.

333
00:17:23.700 --> 00:17:26.200
Et ce qui est intéressant dans
cette recherche, et c'est la

334
00:17:26.360 --> 00:17:29.320
raison d'ailleurs pour
laquelle le dossier que tu

335
00:17:29.480 --> 00:17:32.580
avais présenté a été retenu,
c'est qu'il y a une phase

336
00:17:32.740 --> 00:17:34.860
d'expérimentation sur site

337
00:17:35.020 --> 00:17:39.660
avec les acteurs et les

338
00:17:39.820 --> 00:17:41.460
bibliothécaires eux-mêmes.

339
00:17:41.640 --> 00:17:45.420
Alors j'aimerais qu'on puisse
revenir sur cette phase de

340
00:17:45.580 --> 00:17:48.860
travail de terrain aussi,
puisqu'il s'agissait de trois terrains,

341
00:17:49.020 --> 00:17:50.540
que tu puisses nous les
présenter peut-être rapidement,

342
00:17:51.140 --> 00:17:53.940
et nous dire quels effets là
aussi vous avez pu observer.

343
00:17:56.400 --> 00:17:58.940
(Raphaël) Juste sur les trois terrains,
en fait on a choisi trois

344
00:17:59.100 --> 00:18:01.500
types de terrains assez différents,
en termes de situation territoriale,

345
00:18:01.660 --> 00:18:04.720
en termes aussi de phases de
développement de ces bibliothèques.

346
00:18:04.880 --> 00:18:07.040
Alors premier terrain c'est la
médiathèque de Lezou,

347
00:18:07.240 --> 00:18:10.260
qui est assez connue,
qui nous apparaissait comme un

348
00:18:10.420 --> 00:18:13.100
territoire extrêmement intéressant,
parce que c'était déjà un

349
00:18:13.260 --> 00:18:16.760
territoire rural, et puis la
médiathèque de Lezou avait

350
00:18:16.920 --> 00:18:19.560
initié tout un processus de
coproduction depuis l'origine,

351
00:18:19.880 --> 00:18:22.020
depuis une dizaine ou
quinzaine d'années, avec

352
00:18:22.180 --> 00:18:23.480
effectivement les habitants et
les usagers.

353
00:18:23.740 --> 00:18:26.420
La bibliothèque a été
inaugurée il y a quelques années,

354
00:18:26.580 --> 00:18:29.020
et puis il y a eu tout un
travail pour continuer,

355
00:18:29.500 --> 00:18:31.420
si vous voulez, tout ce
travail de mobilisation des

356
00:18:31.580 --> 00:18:34.400
publics et des usagers,
dans le cadre d'outils de

357
00:18:34.560 --> 00:18:36.480
réflexion permettant
effectivement d'impliquer les usagers.

358
00:18:36.800 --> 00:18:39.340
Au titre de situation,
c'est la bibliothèque

359
00:18:39.500 --> 00:18:40.480
départementale du Val d'Oise.

360
00:18:40.720 --> 00:18:42.700
Alors là ce qui était intéressant,
on était vraiment à l'origine

361
00:18:42.860 --> 00:18:45.840
d'un projet qui a été défendu
par la bibliothèque départementale,

362
00:18:46.000 --> 00:18:49.380
avec cette idée de travailler
sur des espaces, des

363
00:18:49.540 --> 00:18:51.380
équipements hybrides,
permettant d'accueillir à la

364
00:18:51.540 --> 00:18:55.720
fois les bibliothèques départementales,
et puis les services de la PMI

365
00:18:55.880 --> 00:18:57.540
du département, les services sociaux.

366
00:18:57.800 --> 00:19:00.440
Disons qu'il y avait un vrai
intérêt à un moment donné à

367
00:19:00.600 --> 00:19:03.740
faire se rassembler dans un même milieu,
dans un même équipement,

368
00:19:03.900 --> 00:19:04.660
ces deux types de services.

369
00:19:05.640 --> 00:19:06.960
Donc, autre type de situation.

370
00:19:07.300 --> 00:19:10.000
Et troisième situation,
l'agora à Metz, qui rassemble

371
00:19:10.160 --> 00:19:14.460
une bibliothèque, un centre numérique,

372
00:19:14.660 --> 00:19:17.820
un centre social, dans un même
équipement, qui a connu

373
00:19:17.980 --> 00:19:20.980
quelques difficultés pendant
pas mal d'années, on va dire

374
00:19:21.140 --> 00:19:23.040
de tensions, de rencontres
dans ces différentes cultures

375
00:19:23.200 --> 00:19:25.360
professionnelles, mais qui a
réussi à passer un cap en

376
00:19:25.520 --> 00:19:29.500
travaillant sur des outils
favorisant cette rencontre et

377
00:19:29.660 --> 00:19:32.360
cette organisation, mais qui
avait besoin, si vous voulez,

378
00:19:32.680 --> 00:19:35.960
d'identifier la manière de se
projeter collectivement,

379
00:19:36.120 --> 00:19:38.160
de travailler un peu,
de dépasser juste les outils

380
00:19:38.320 --> 00:19:40.840
on va dire opérationnels qui
permettent la coopération,

381
00:19:41.140 --> 00:19:43.120
mais essayer de se projeter
collectivement comme l'agora,

382
00:19:43.280 --> 00:19:45.840
comme cette idée, comment
est-ce qu'on pourrait quelque

383
00:19:46.000 --> 00:19:50.620
part co-définir un PCSES ensemble,
entre l'ensemble des acteurs

384
00:19:50.780 --> 00:19:51.540
qui composent l'agora.

385
00:19:51.700 --> 00:19:52.740
Donc, trois situations différenciées.

386
00:19:52.960 --> 00:19:54.400
Et puis, à l'agora aussi,
ce qui est important,

387
00:19:54.700 --> 00:19:56.460
c'est que ça se situe dans un
quartier prioritaire de la

388
00:19:56.620 --> 00:19:57.380
politique de la vie.

389
00:19:57.560 --> 00:19:59.560
Alors, ce qu'on a aussi voulait,
par rapport à cette idée

390
00:19:59.720 --> 00:20:04.500
qu'effectivement, il y a des
enjeux d'accompagnement de ces

391
00:20:04.660 --> 00:20:07.340
processus de
territorialisation et de diversification,

392
00:20:07.820 --> 00:20:10.840
et donc un besoin d'outils,
de méthodes pour accompagner

393
00:20:11.000 --> 00:20:14.220
les bibliothèques de ce point de vue-là,
on a d'une part identifié

394
00:20:14.380 --> 00:20:16.880
toute une série d'outils qui a
été expérimentée, testée par des

395
00:20:17.040 --> 00:20:19.860
bibliothèques et des territoires,
et puis on a nous-mêmes testé

396
00:20:20.020 --> 00:20:21.860
ces outils-là dans le cadre
des trois types de territoires

397
00:20:22.020 --> 00:20:22.780
que je viens de vous présenter.

398
00:20:23.120 --> 00:20:25.360
Alors là, je vais juste vous
mettre un petit PowerPoint

399
00:20:25.680 --> 00:20:29.040
juste pour vous montrer
quelques outils qu'on a

400
00:20:29.200 --> 00:20:31.600
identifiés ou travaillés avec
les bibliothèques.

401
00:20:32.360 --> 00:20:34.220
Alors, je ne sais pas,
est-ce que Christophe,

402
00:20:34.380 --> 00:20:36.900
est-ce que vous pouvez me dire
si c'est ok si vous voyez le

403
00:20:37.060 --> 00:20:38.540
PowerPoint ? C'est tout bon.

404
00:20:38.940 --> 00:20:39.700
C'est tout bon ?

405
00:20:40.080 --> 00:20:40.840
C'est tout bon.

406
00:20:41.000 --> 00:20:43.740
Alors, première idée importante,
c'est cette idée d'apprendre à

407
00:20:43.900 --> 00:20:45.660
territorialiser. Encore une fois,

408
00:20:45.820 --> 00:20:48.400
il y a eu plein de choses qui
ont été faites, qui ont été

409
00:20:48.560 --> 00:20:52.480
développées ces dernières années,
mais beaucoup d'acteurs nous

410
00:20:52.640 --> 00:20:54.520
disent qu'on n'est pas allé
jusqu'au bout de la logique

411
00:20:54.680 --> 00:20:56.860
dans ce travail de
territorialisation des bibliothèques.

412
00:20:57.020 --> 00:21:00.620
Là-dessus, on a vu, on a
identifié un certain nombre d'outils,

413
00:21:00.840 --> 00:21:03.660
de travaux extrêmement intéressants,
notamment une méthode

414
00:21:03.820 --> 00:21:06.300
d'élaboration participative du
schéma de développement de la

415
00:21:06.460 --> 00:21:08.320
lecture publique de
Saint-Brieuc-Armor-Aglomération.

416
00:21:08.680 --> 00:21:11.780
Tout un travail de coopération
territoriale qui a été

417
00:21:11.940 --> 00:21:14.640
effectué non seulement entre
bibliothèques, qui ont été

418
00:21:14.800 --> 00:21:17.280
effectivement mises en réseau,
mais aussi avec un certain

419
00:21:17.440 --> 00:21:20.180
nombre d'acteurs sociaux,
éducatifs du territoire,

420
00:21:20.340 --> 00:21:22.320
sur le lien entre les
politiques de la lecture

421
00:21:22.480 --> 00:21:24.580
publique et des politiques
territoriales. Donc,

422
00:21:24.740 --> 00:21:25.760
des choses extrêmement intéressantes.

423
00:21:26.460 --> 00:21:29.380
Autre outil, c'est cette idée
d'outil de cartographie

424
00:21:29.540 --> 00:21:34.340
collaborative qui a été
travaillée par une médiathèque,

425
00:21:34.960 --> 00:21:36.040
ce qu'on avait pu aussi identifier.

426
00:21:37.220 --> 00:21:40.240
Cette idée que, finalement,
il y a un enjeu à identifier

427
00:21:40.400 --> 00:21:43.520
des coopérations, certes
existantes de la bibliothèque,

428
00:21:43.700 --> 00:21:46.540
mais des coopérations qui
pourraient être renforcées

429
00:21:47.340 --> 00:21:48.940
avec un certain nombre
d'acteurs du territoire,

430
00:21:49.100 --> 00:21:51.360
et surtout de s'interroger sur
la pertinence de ces coopérations.

431
00:21:51.640 --> 00:21:54.360
Il ne s'agit pas, à un moment donné,
pour les bibliothèques,

432
00:21:54.540 --> 00:21:57.180
d'avoir une liste interminable
de partenaires et de

433
00:21:57.340 --> 00:21:58.820
travailler avec cet ensemble
de partenaires, mais

434
00:21:58.980 --> 00:22:01.720
d'identifier les bonnes
coopérations avec des acteurs

435
00:22:01.880 --> 00:22:04.460
spécifiques, des acteurs qui gravitent,
certes, dans le monde des

436
00:22:04.620 --> 00:22:06.380
bibliothèques et de la lecture
publique, mais d'autres types

437
00:22:06.540 --> 00:22:11.320
d'acteurs, culturels ou non culturels,
en tout cas qui pourraient,

438
00:22:11.540 --> 00:22:13.800
à un moment donné, avoir un
intérêt dans la gestion,

439
00:22:13.960 --> 00:22:17.440
dans le fonctionnement des
bibliothèques. Autre type d'outil,

440
00:22:17.660 --> 00:22:21.100
c'est tout ce qui va concerner
les plans d'usage, les plans

441
00:22:21.260 --> 00:22:22.340
des usages des bibliothèques.

442
00:22:22.700 --> 00:22:25.140
Évidemment, il y a cette
infographie qui avait été

443
00:22:25.300 --> 00:22:27.460
travaillée par la médiathèque de Lezou,
qui est extrêmement connue,

444
00:22:27.620 --> 00:22:29.660
mais beaucoup d'autres
bibliothèques se sont lancées

445
00:22:29.820 --> 00:22:30.580
dans ces plans des usages.

446
00:22:30.820 --> 00:22:33.060
Et ça, c'est très intéressant
à travailler, en tout cas,

447
00:22:33.220 --> 00:22:35.760
quand on souhaite engager un
processus de

448
00:22:35.920 --> 00:22:37.840
territorialisation des
bibliothèques et notamment

449
00:22:38.000 --> 00:22:40.640
réfléchir à la fois à une
diversification des fonctions

450
00:22:40.800 --> 00:22:44.180
au sein même de la bibliothèque,
des médiathèques au sein de l'espace,

451
00:22:44.500 --> 00:22:47.500
mais comment est-ce que ça
peut être travaillé au niveau

452
00:22:47.660 --> 00:22:48.420
du territoire ?

453
00:22:48.580 --> 00:22:49.500
Comment est-ce que la
médiathèque peut travailler

454
00:22:49.660 --> 00:22:52.400
avec les EHPAD, avec les
missions locales, avec les

455
00:22:52.560 --> 00:22:55.440
collèges du territoire,
et comment des dispositifs et

456
00:22:55.600 --> 00:22:59.060
des services peuvent être
envisagés par les médiathèques

457
00:22:59.220 --> 00:22:59.980
et les bibliothèques ?

458
00:23:00.920 --> 00:23:02.900
Autre idée, c'est d'apprendre
à coopérer.

459
00:23:03.360 --> 00:23:04.400
Coopérer, ce n'est pas naturel.

460
00:23:04.560 --> 00:23:05.420
Ce n'est pas du tout naturel.

461
00:23:05.580 --> 00:23:08.460
Il n'y a aucune collaboration
évidente qui se met en place

462
00:23:08.620 --> 00:23:09.380
sur les territoires.

463
00:23:09.540 --> 00:23:11.600
Et souvent, on se rend compte
que les collaborations sont

464
00:23:11.760 --> 00:23:14.080
imposées dans le cadre de
dispositifs réglementaires,

465
00:23:14.360 --> 00:23:16.300
dans le cadre de schémas de
lecture publique, de contrats

466
00:23:16.460 --> 00:23:17.700
de territoire lecture,
des choses comme ça.

467
00:23:17.860 --> 00:23:19.860
Mais fondamentalement,
les équipes, notamment des

468
00:23:20.020 --> 00:23:22.620
bibliothèques, ne sont pas
totalement engagées dans ces

469
00:23:22.780 --> 00:23:24.060
processus-là. Donc nous,

470
00:23:24.220 --> 00:23:26.120
ce qu'on a essayé de travailler,
c'est des outils qui

471
00:23:26.280 --> 00:23:28.820
permettent d'engager cette
véritable coopération.

472
00:23:30.100 --> 00:23:32.160
Ce qu'on a essayé de travailler,
c'est par exemple, au niveau

473
00:23:32.320 --> 00:23:34.120
de la bibliothèque
départementale du Val-d'Oise,

474
00:23:34.380 --> 00:23:37.800
une matrice de réciprocité
pour identifier les acteurs

475
00:23:37.960 --> 00:23:39.880
qui allaient être parties
prenantes de ce futur

476
00:23:40.040 --> 00:23:42.860
équipement hybride qui allait
faire se rencontrer une

477
00:23:43.020 --> 00:23:45.520
bibliothèque et puis les
services PMI du département,

478
00:23:45.760 --> 00:23:50.720
et de voir finalement ce que
apporte la bibliothèque,

479
00:23:50.880 --> 00:23:53.480
ce qu'elle reçoit en retour de
la part des services de la PMI,

480
00:23:53.640 --> 00:23:54.920
et inversement.

481
00:23:55.100 --> 00:23:58.140
Et essayer d'identifier comme
ça des logiques de dons contre dons,

482
00:23:58.300 --> 00:24:02.220
les mettre à plat avant même
que l'équipement soit mis en place,

483
00:24:02.380 --> 00:24:05.300
et essayer d'identifier si
effectivement ces logiques de

484
00:24:05.460 --> 00:24:07.580
dons contre dons sont équilibrées.

485
00:24:07.740 --> 00:24:10.260
Est-ce qu'il n'y a pas à un
moment donné des éléments qui

486
00:24:10.420 --> 00:24:13.000
vont complètement tomber sur
la bibliothèque, sur des

487
00:24:13.160 --> 00:24:15.580
fonctions d'accueil,
et donc déséquilibrer quelque

488
00:24:15.740 --> 00:24:17.840
part cette coopération et
créer des situations ensuite

489
00:24:18.000 --> 00:24:21.860
de tensions, voire de conflits
potentiels ? Autre type d'outil

490
00:24:22.020 --> 00:24:24.760
qu'on a travaillé, c'est avec l'Agora,
cette fois à Metz, sur des

491
00:24:24.920 --> 00:24:28.140
outils de coopération
interculturelle entre les

492
00:24:28.300 --> 00:24:31.540
professionnel·les du social et
puis les professionnel·les de la

493
00:24:31.700 --> 00:24:32.460
lecture publique.

494
00:24:32.620 --> 00:24:36.680
Là, l'idée c'était de dire,
finalement, si on prend par

495
00:24:36.840 --> 00:24:38.980
exemple ce qu'on a appelé le
glossaire de l'Agora,

496
00:24:39.160 --> 00:24:41.640
on a travaillé un peu sur les
mots qui gravitaient autour du

497
00:24:41.800 --> 00:24:45.280
centre social et puis de la
bibliothèque. Un mot qui était

498
00:24:45.440 --> 00:24:48.320
extrêmement intéressant,
vous le savez tous, mais ça a

499
00:24:48.480 --> 00:24:50.480
été important en tout cas de
le discuter, c'est le terme de

500
00:24:50.640 --> 00:24:53.720
médiation, qui n'a pas la même
signification du point de vue

501
00:24:53.880 --> 00:24:56.880
des acteurs du centre social que,
du point de vue des bibliothécaires.

502
00:24:57.040 --> 00:24:59.720
Donc, commencer à travailler
sur les mots, la signification des mots,

503
00:24:59.880 --> 00:25:02.520
c'est extrêmement important
pour engager un travail coopératif.

504
00:25:03.360 --> 00:25:05.460
Ensuite, un travail autour de
l'arbre des compétences.

505
00:25:05.640 --> 00:25:08.100
Quels sont les savoirs,
les compétences que peuvent

506
00:25:08.260 --> 00:25:10.020
apporter effectivement des
professionnel·les d'un centre

507
00:25:10.180 --> 00:25:12.300
social vis-à-vis de
bibliothécaires et des

508
00:25:12.460 --> 00:25:14.080
compétences qui pourraient
être complémentaires,

509
00:25:14.260 --> 00:25:15.840
voire certaines nouvelles,
qui pourraient être

510
00:25:16.000 --> 00:25:18.780
extrêmement intéressantes à travailler,
notamment sur la manière dont

511
00:25:18.940 --> 00:25:22.540
travaille le centre social sur
l'accompagnement des individus,

512
00:25:22.700 --> 00:25:24.740
une lecture beaucoup plus
globale des individus,

513
00:25:24.920 --> 00:25:28.420
des usagers, que nous pouvons
avoir dans certaines situations,

514
00:25:28.660 --> 00:25:29.640
en tout cas des bibliothécaires.

515
00:25:30.040 --> 00:25:33.720
Et puis, des logiques aussi de
fonctionnement, tout simplement,

516
00:25:34.080 --> 00:25:36.920
comment est-ce que vous vous
travaillez vis-à-vis du

517
00:25:37.080 --> 00:25:38.040
respect des horaires,
par exemple.

518
00:25:38.280 --> 00:25:40.260
Et là, on pouvait voir aussi
des éléments assez

519
00:25:40.420 --> 00:25:44.480
différenciés sur la manière,
finalement, de respecter ou

520
00:25:44.640 --> 00:25:47.560
non les horaires dédiés à
l'ouverture de telle ou telle étude.

521
00:25:48.080 --> 00:25:51.320
Donc, ça, c'est des points importants,
très importants que l'on a

522
00:25:51.480 --> 00:25:53.520
travaillé pour essayer,
effectivement, d'engager un

523
00:25:53.680 --> 00:25:55.500
véritable processus de coopération.

524
00:25:56.400 --> 00:25:58.980
Sur la coopération, ça va
aussi concerner la coopération

525
00:25:59.140 --> 00:25:59.900
avec les usagers.

526
00:26:00.080 --> 00:26:02.060
(Christophe) Le temps file, Raphaël,
on va…

527
00:26:02.220 --> 00:26:04.340
Oui, vas-y, je t'en prie,
je te coupe, mais…

528
00:26:05.760 --> 00:26:07.310
(Raphaël) Je continue encore deux,
trois minutes ?

529
00:26:07.470 --> 00:26:08.230
Ça va ?

530
00:26:08.390 --> 00:26:10.220
(Christophe) Non, une minute, si on veut
prendre des questions.

531
00:26:10.860 --> 00:26:11.620
(Raphaël) Très bien, voilà.

532
00:26:12.040 --> 00:26:14.340
Donc, autre type d'outil,
l'outil de coopération avec

533
00:26:14.500 --> 00:26:16.280
les usagers qu'on a identifié.

534
00:26:16.440 --> 00:26:19.620
Un autre type d'outil sur
cette idée de réinstituer les

535
00:26:19.780 --> 00:26:22.600
bibliothèques, pas travailler
sur juste un processus de

536
00:26:22.760 --> 00:26:26.320
désinstitutionnalisation, mais
essayer de voir comment est-ce

537
00:26:26.480 --> 00:26:29.840
que les bibliothèques
pouvaient se fixer

538
00:26:30.000 --> 00:26:32.480
collectivement au niveau des
territoires, leurs propres normes,

539
00:26:32.640 --> 00:26:35.740
leurs propres valeurs,
voilà. Et on a travaillé sur

540
00:26:35.900 --> 00:26:38.340
des exercices de
design-fiction permettant aux

541
00:26:38.500 --> 00:26:41.100
bibliothèques de se projeter
collectivement dans un avenir

542
00:26:41.260 --> 00:26:42.360
plus ou moins long.

543
00:26:42.620 --> 00:26:44.640
Et puis, dernier point,
c'est des outils qui

544
00:26:44.800 --> 00:26:48.220
permettent d'apprendre à débattre,
d'apprendre à habiter le conflit,

545
00:26:48.380 --> 00:26:51.320
et notamment un outil
d'évaluation collective qu'on

546
00:26:51.480 --> 00:26:54.940
a essayé de travailler avec la
médiathèque de Lezou pour

547
00:26:55.100 --> 00:26:58.280
essayer effectivement de créer
un cadre de débat collectif

548
00:26:58.440 --> 00:27:00.880
sur des perceptions qui
pouvaient être différenciées

549
00:27:01.040 --> 00:27:03.740
entre à la fois les
professionnel·les de la

550
00:27:03.900 --> 00:27:06.220
bibliothèque et puis les
usagers de la bibliothèque.

551
00:27:06.440 --> 00:27:07.720
Voilà dans les grandes lignes.

552
00:27:07.880 --> 00:27:10.600
(Christophe) Merci, désolé de t'avoir un peu pressé.

553
00:27:10.760 --> 00:27:13.620
On pourra retrouver tout ce
travail et tous ces outils en

554
00:27:13.780 --> 00:27:16.420
particulier dans des
publications à venir.

555
00:27:16.700 --> 00:27:20.440
Pour le moment, rien n'est publié,
mais c'est bien l'objectif.

556
00:27:20.760 --> 00:27:24.720
Et pour avoir personnellement,
avec certains membres du

557
00:27:24.880 --> 00:27:28.580
service études et recherches,
mais du SLL aussi, participé

558
00:27:28.740 --> 00:27:32.400
au travail qui a été fait à la
bibliothèque départementale du

559
00:27:32.560 --> 00:27:37.340
Val d'Oise, la matrice de réciprocité,
on a vu tout l'intérêt que

560
00:27:37.500 --> 00:27:41.120
pouvait présenter ce genre d'outils.

561
00:27:41.280 --> 00:27:46.080
Alors, c'est donc le rituel du
Bibliogrill. Une question est

562
00:27:46.240 --> 00:27:47.320
arrivée sur LinkedIn.

563
00:27:47.780 --> 00:27:48.780
Question pas facile.

564
00:27:49.100 --> 00:27:53.220
Je ne sais pas si tu vas
pouvoir apporter une réponse à

565
00:27:53.380 --> 00:27:55.460
partir de la recherche,
mais tu as commencé à en parler.

566
00:27:55.940 --> 00:27:57.140
La question est la suivante.

567
00:27:57.320 --> 00:27:59.600
Quels sont les défis liés à la
gestion des collections

568
00:27:59.760 --> 00:28:01.350
physiques et numériques ?

569
00:28:02.660 --> 00:28:04.000
Est-ce que tu peux...

570
00:28:06.680 --> 00:28:09.180
(Raphaël) Alors, là, pour le coup,
je ne suis pas un analyste de ça,

571
00:28:09.360 --> 00:28:10.120
un expert de ça.

572
00:28:10.280 --> 00:28:11.900
Par contre, effectivement,
c'est ressorti.

573
00:28:12.060 --> 00:28:14.060
Alors, les types de défis en
même temps font écho à ce que

574
00:28:14.220 --> 00:28:15.060
je viens de vous raconter.

575
00:28:16.260 --> 00:28:20.600
C'est notamment un défi de
territorialisation de la

576
00:28:20.760 --> 00:28:23.620
politique documentaire des
bibliothèques. En disant,

577
00:28:23.780 --> 00:28:26.100
finalement, plus il y a un
processus de dématérialisation

578
00:28:26.260 --> 00:28:29.000
autour de ces collections,
plus il y a un enjeu à un

579
00:28:29.160 --> 00:28:32.180
moment donné à avoir une
logique de territorialisation,

580
00:28:32.400 --> 00:28:34.420
à voir dans quelles mesures
est-ce qu'on peut faire

581
00:28:34.580 --> 00:28:38.140
correspondre des outils aux réalités,
aux configurations sociales,

582
00:28:38.560 --> 00:28:41.820
culturelles, territoriales et,
finalement, à positionner les

583
00:28:41.980 --> 00:28:44.760
bibliothécaires comme
fondamentalement des médiateurs,

584
00:28:44.920 --> 00:28:48.500
des médiateurs entre cette masse,
effectivement, de ressources

585
00:28:48.660 --> 00:28:52.740
numériques et pour accompagner
les usagers et être quelque

586
00:28:52.900 --> 00:28:54.740
part des boussoles pour ces
usagers pour pouvoir se

587
00:28:54.900 --> 00:28:55.880
repérer dans cet univers-là.

588
00:28:56.060 --> 00:28:57.860
Donc, ce qui est extrêmement
intéressant, c'est que ce

589
00:28:58.020 --> 00:29:02.820
processus de dématérialisation
des ressources vient

590
00:29:03.500 --> 00:29:07.460
relégitimer le métier bibliothécaire,

591
00:29:07.620 --> 00:29:12.420
ce métier d'intermédiaire
entre une masse de ressources

592
00:29:12.580 --> 00:29:16.280
et la manière de pouvoir
aiguiller les usagers,

593
00:29:16.540 --> 00:29:19.360
les lecteurs, ceux qui
viennent dans les

594
00:29:19.520 --> 00:29:21.960
bibliothèques par rapport à
ces collections numériques et

595
00:29:22.120 --> 00:29:25.580
peut-être les adapter en
fonction des configurations

596
00:29:25.740 --> 00:29:27.100
locales et territoriales.

597
00:29:27.260 --> 00:29:30.440
Donc, d'une certaine manière,
ça fait écho aussi avec ce que

598
00:29:30.600 --> 00:29:31.840
je vous ai raconté dans les
grandes lignes.

599
00:29:32.180 --> 00:29:33.000
(Christophe) Bien sûr, merci.

600
00:29:33.360 --> 00:29:35.820
Et sur cette question,
mais plus précisément sur le

601
00:29:35.980 --> 00:29:37.660
champ de la musique,
je vais faire un peu de

602
00:29:37.820 --> 00:29:40.560
réclame pour ma boutique,
il y a un livre à paraître au

603
00:29:40.720 --> 00:29:43.220
presse de l'ENSIB, issu lui
aussi d'un programme national

604
00:29:43.380 --> 00:29:47.000
de recherche sur la musique,
la place des bibliothèques

605
00:29:47.160 --> 00:29:50.040
dans l'écosystème musical et
la place de la musique dans

606
00:29:50.200 --> 00:29:53.700
les bibliothèques à paraître
en mars au presse de l'ENSIB.

607
00:29:53.860 --> 00:29:57.200
Je voudrais terminer par une
petite question rapide

608
00:29:57.360 --> 00:30:00.120
puisqu'on arrive à la fin de
ce bibliogrille.

609
00:30:00.440 --> 00:30:04.880
Toi-même qui êtes un
spécialiste des tiers-lieux,

610
00:30:05.040 --> 00:30:09.880
de l'hybridation des lieux
culturels sur le territoire,

611
00:30:10.040 --> 00:30:13.080
mais qui n'étais pas
nécessairement un spécialiste

612
00:30:13.240 --> 00:30:16.180
des bibliothèques, en tant que
chercheur, justement,

613
00:30:16.580 --> 00:30:20.540
la découverte de cet univers
de la lecture publique,

614
00:30:20.700 --> 00:30:25.500
qu'est-ce que ça fait naître en toi,
comme analyse, comme réflexion,

615
00:30:26.320 --> 00:30:29.490
comme surprise peut-être,
sur l'objet bibliothèque ?

616
00:30:30.500 --> 00:30:32.380
(Raphaël) Sur l'objet bibliothèque,
deux points.

617
00:30:32.700 --> 00:30:34.460
Le premier point, c'est ce que
je vous disais tout à l'heure,

618
00:30:34.620 --> 00:30:37.120
c'est qu'on est sur des lieux
culturels qui n'ont pas cette

619
00:30:37.280 --> 00:30:42.080
nécessité à un moment donné de
mettre en avant, de

620
00:30:42.820 --> 00:30:46.360
survaloriser la mutation permanente,
ce qui est aujourd'hui une

621
00:30:46.520 --> 00:30:48.320
question obsessionnelle de la
part notamment des tiers-lieux.

622
00:30:48.480 --> 00:30:51.760
On est des lieux adaptés aux
évolutions de grandes mutations.

623
00:30:52.020 --> 00:30:53.120
Donc ça, c'est extrêmement intéressant.

624
00:30:53.440 --> 00:30:57.240
Et pourtant, des lieux qui,
sans le dire, évoluent en permanence.

625
00:30:57.420 --> 00:30:58.760
Donc ça, c'est extrêmement intéressant.

626
00:30:59.080 --> 00:31:01.040
Et pour moi, le deuxième point
essentiel par rapport aux

627
00:31:01.200 --> 00:31:04.340
bibliothèques, c'est que ce
sont des lieux culturels populaires.

628
00:31:04.560 --> 00:31:05.400
Alors, c'est super.

629
00:31:05.700 --> 00:31:08.880
Quand je travaille sur des
types de lieux culturels,

630
00:31:09.040 --> 00:31:12.600
où on voit toujours ces enjeux,
effectivement, de démocratisation,

631
00:31:13.020 --> 00:31:15.540
cette question de la
diversification des publics et tout ça,

632
00:31:15.700 --> 00:31:18.640
force est de constater que les
bibliothèques, pour le

633
00:31:18.800 --> 00:31:21.600
meilleur et pour le pire,
mais en tout cas, sont des lieux,

634
00:31:21.760 --> 00:31:26.160
effectivement, d'appropriation
populaire. Et quand on a cette

635
00:31:26.320 --> 00:31:30.240
analyse-là, on voit tout ce
que peuvent apporter les

636
00:31:30.400 --> 00:31:32.780
bibliothèques dans le cadre de
grands défis qui s'ouvrent à nous,

637
00:31:32.940 --> 00:31:35.400
et notamment sur le fait,
ces grands défis écologiques

638
00:31:35.560 --> 00:31:38.920
et des transitions territoriales,
sur le fait que les

639
00:31:39.080 --> 00:31:40.680
bibliothèques peuvent être
effectivement des lieux

640
00:31:40.840 --> 00:31:43.140
extrêmement intéressants pour
travailler une écologie locale

641
00:31:43.300 --> 00:31:44.060
et populaire.

642
00:31:44.220 --> 00:31:46.240
Ça, c'est plus mes recherches
actuelles, mais pour moi,

643
00:31:46.400 --> 00:31:47.660
ça a été une vraie révélation.

644
00:31:48.440 --> 00:31:51.560
(Christophe) D'accord, mais ce sera le mot de la fin,
et venant de la Bibliothèque

645
00:31:51.720 --> 00:31:56.000
populaire d'information,
je partage aussi ce constat.

646
00:31:56.160 --> 00:32:00.080
Un grand merci, Raphaël,
et je te dis au revoir.

647
00:32:01.180 --> 00:32:01.940
(Raphaël) Au revoir.