1
00:00:00,540 --> 00:00:02,579
Mes parents allaient très

2
00:00:02,580 --> 00:00:03,509
souvent à la bibliothèque de

3
00:00:03,510 --> 00:00:04,500
quartier. C'étaient de très grand·es

4
00:00:04,501 --> 00:00:05,501
lecteur·rices.

5
00:00:08,010 --> 00:00:09,029
Et du coup, ils avaient un

6
00:00:09,030 --> 00:00:10,499
arrangement spécial avec notre

7
00:00:10,500 --> 00:00:11,939
petite bibliothèque de quartier du

8
00:00:11,940 --> 00:00:13,859
lac de Maine, près d'Angers : ils

9
00:00:13,860 --> 00:00:15,159
leur filaient des caisses de livres.

10
00:00:15,160 --> 00:00:16,049
Je me rappelle qu'on partait avec

11
00:00:16,050 --> 00:00:17,579
des caisses de livres en vacances,

12
00:00:17,580 --> 00:00:18,749
que ça prenait un peu le plus de

13
00:00:18,750 --> 00:00:19,750
place.

14
00:00:23,040 --> 00:00:25,349
Vous écoutez « Par Effractions »

15
00:00:25,350 --> 00:00:27,149
le podcast qui fait entendre les

16
00:00:27,150 --> 00:00:29,189
murmures de milliers de livres

17
00:00:29,190 --> 00:00:30,569
peuplant l'une des plus grandes

18
00:00:30,570 --> 00:00:32,399
bibliothèques d'Europe, celle du

19
00:00:32,400 --> 00:00:34,529
Centre Pompidou à Paris.

20
00:00:34,530 --> 00:00:36,899
Ce podcast est proposé par Balises,

21
00:00:36,900 --> 00:00:38,519
le magazine de la Bibliothèque

22
00:00:38,520 --> 00:00:40,079
publique d'information.

23
00:00:40,080 --> 00:00:42,209
Aujourd'hui, je rencontre Juliet

24
00:00:42,210 --> 00:00:44,399
Drouar, l'un des invités du festival

25
00:00:44,400 --> 00:00:46,409
Effractions en 2025,

26
00:00:46,410 --> 00:00:48,449
pour son premier roman Cui Cui,

27
00:00:48,450 --> 00:00:50,069
paru au Seuil.

28
00:00:50,070 --> 00:00:52,349
Écrivain, militant, artiste

29
00:00:52,350 --> 00:00:54,179
et thérapeute, co-auteur du

30
00:00:54,180 --> 00:00:56,129
livre La culture de l'inceste et

31
00:00:56,130 --> 00:00:57,359
auteur de Sortir de

32
00:00:57,360 --> 00:00:59,349
l'hétérosexualité, Juliet

33
00:00:59,350 --> 00:01:01,079
Drouar invente cette fois la vie

34
00:01:01,080 --> 00:01:02,939
d'un ado de treize ans qui, en

35
00:01:02,940 --> 00:01:05,068
2027, s'apprête à voter

36
00:01:05,069 --> 00:01:07,199
pour la première fois et à découvrir

37
00:01:07,200 --> 00:01:09,029
ce qui semble finalement logique en

38
00:01:09,030 --> 00:01:11,189
soi : les mineurs peuvent avoir

39
00:01:11,190 --> 00:01:12,239
des droits.

40
00:01:12,240 --> 00:01:14,219
Sous le ton léger de ce livre, sa

41
00:01:14,220 --> 00:01:16,169
langue joueuse et inventive, un

42
00:01:16,170 --> 00:01:17,939
sujet profond est abordé.

43
00:01:17,940 --> 00:01:19,590
Juliet va nous en parler.

44
00:01:23,340 --> 00:01:24,340
Bonjour Juliet, enchanté.

45
00:01:25,379 --> 00:01:26,379
Enchanté, de même !

46
00:01:26,820 --> 00:01:28,559
Devant la bibliothèque du Centre

47
00:01:28,560 --> 00:01:30,419
Pompidou, j'ai demandé à Juliette

48
00:01:30,420 --> 00:01:31,420
s'il venait ici souvent.

49
00:01:32,610 --> 00:01:34,169
Souvent non, parce que je suis très

50
00:01:34,170 --> 00:01:35,458
très casanier. Je suis dans le 20ᵉ

51
00:01:35,459 --> 00:01:36,989
arrondissement de Paris. Mais oui,

52
00:01:36,990 --> 00:01:37,866
je suis déjà venu voir de super

53
00:01:37,867 --> 00:01:38,916
belles expos ici.

54
00:01:38,917 --> 00:01:40,649
Vous avez un souvenir ?

55
00:01:40,650 --> 00:01:42,509
Louise Bourgeois, je

56
00:01:42,510 --> 00:01:43,619
crois. Mais c'était il y a quelques

57
00:01:43,620 --> 00:01:45,569
années déjà.

58
00:01:45,570 --> 00:01:46,570
Sinon j'ai vu Garouste plus
récemment.

59
00:01:47,760 --> 00:01:49,409
J'adore Gérard Garouste, c'est mon

60
00:01:49,410 --> 00:01:50,399
peintre préféré.

61
00:01:50,400 --> 00:01:51,469
On y va ?

62
00:01:51,470 --> 00:01:51,809
Carrément.

63
00:01:51,810 --> 00:01:53,279
Je lui ai ensuite proposé de

64
00:01:53,280 --> 00:01:54,989
m'emmener dans ses rayons préférés

65
00:01:54,990 --> 00:01:56,699
pour y piocher les livres qu'il aime

66
00:01:56,700 --> 00:01:58,649
le plus ou qui l'ont inspiré.

67
00:01:58,650 --> 00:02:00,089
Sur le chemin, il m'a raconté la

68
00:02:00,090 --> 00:02:01,739
soirée de lancement de son premier

69
00:02:01,740 --> 00:02:03,209
roman qui a eu lieu quelques jours

70
00:02:03,210 --> 00:02:03,769
auparavant.

71
00:02:03,770 --> 00:02:04,770
Oui, une grosse fête.

72
00:02:05,790 --> 00:02:07,676
C'est un peu la fête

73
00:02:07,677 --> 00:02:09,168
d'anniversaire que je voulais
organiser, mais que je n'ai jamais
faite.

74
00:02:23,370 --> 00:02:24,479
Est ce que c'est un lieu que vous

75
00:02:24,480 --> 00:02:26,489
fréquentez souvent la bibliothèque?

76
00:02:26,490 --> 00:02:27,839
Alors pas tant que ça.

77
00:02:27,840 --> 00:02:29,669
Même si je vais à la bibliothèque de

78
00:02:29,670 --> 00:02:30,930
mon quartier de temps en temps

79
00:02:32,250 --> 00:02:34,319
pour éviter d'exploser mon budget

80
00:02:34,320 --> 00:02:35,320
livres.

81
00:02:35,730 --> 00:02:37,199
J'aime bien acheter des livres, en

82
00:02:37,200 --> 00:02:38,579
fait. J'achète peu de choses, mais

83
00:02:38,580 --> 00:02:39,869
les livres, c'est vrai que je trouve

84
00:02:39,870 --> 00:02:41,699
ça cool encore de les acheter.

85
00:02:41,700 --> 00:02:42,749
Et puis j'avoue que je suis un peu

86
00:02:42,750 --> 00:02:44,618
avide quand je veux un livre, je me

87
00:02:44,619 --> 00:02:45,711
dis "Ah, je veux trop ce livre, là,
tout de suite !"

88
00:02:48,510 --> 00:02:49,649
Et je me dis ça fait des droits

89
00:02:49,650 --> 00:02:51,449
d'auteur aussi pour les personnes

90
00:02:51,450 --> 00:02:52,859
qui écrivent. Mais je trouve ça

91
00:02:52,860 --> 00:02:54,269
merveilleux qu'il existe des

92
00:02:54,270 --> 00:02:56,819
bibliothèques aussi

93
00:02:56,820 --> 00:02:58,319
pour les grands et grandes
lecteur·rices

94
00:02:58,320 --> 00:02:59,279
et pour les personnes qui ont
peut-être

95
00:02:59,280 --> 00:03:00,299
moins de moyens pour acheter des

96
00:03:00,300 --> 00:03:00,899
livres.

97
00:03:00,900 --> 00:03:02,459
Vous avez toujours été comme ça avec

98
00:03:02,460 --> 00:03:03,629
les livres ou est-ce que vous avez

99
00:03:03,630 --> 00:03:05,699
eu une période où vous alliez plus

100
00:03:05,700 --> 00:03:07,169
en bibliothèque, par exemple dans

101
00:03:07,170 --> 00:03:08,475
l'enfance?

102
00:03:08,476 --> 00:03:10,499
Mes parents allaient

103
00:03:10,500 --> 00:03:11,669
très souvent à la bibliothèque de

104
00:03:11,670 --> 00:03:14,429
quartier. C'étaient de très grand·es

105
00:03:14,430 --> 00:03:15,430
lecteur·rices.

106
00:03:16,270 --> 00:03:17,189
Et du coup ils avaient un

107
00:03:17,190 --> 00:03:18,659
arrangement spécial avec notre

108
00:03:18,660 --> 00:03:20,099
petite bibliothèque de quartier du

109
00:03:20,100 --> 00:03:22,019
lac de Maine près d'Angers, où ils

110
00:03:22,020 --> 00:03:23,189
leur filaient des caisses de livres.

111
00:03:23,190 --> 00:03:24,089
Donc je me rappelle qu'on partait

112
00:03:24,090 --> 00:03:25,319
avec des caisses de livres en

113
00:03:25,320 --> 00:03:26,749
vacances, que ça prenait un peu le

114
00:03:26,750 --> 00:03:27,750
plus de place.

115
00:03:28,290 --> 00:03:29,909
Parfois on laissait des affaires.
J'ai des

116
00:03:29,910 --> 00:03:30,809
souvenirs assez flous de mon

117
00:03:30,810 --> 00:03:31,889
enfance. Je me souviens de

118
00:03:31,890 --> 00:03:34,019
deux livres que j'avais

119
00:03:34,020 --> 00:03:35,020
achetés moi ado, parce

120
00:03:36,120 --> 00:03:37,120
que ça m'avait marqué, en tant que

121
00:03:38,190 --> 00:03:38,999
jeune lesbienne.

122
00:03:39,000 --> 00:03:40,199
Enfin je sais même pas si je
réfléchissais

123
00:03:40,200 --> 00:03:41,369
comme ça, mais en tout cas, je

124
00:03:41,370 --> 00:03:42,651
voyais qu'il y avait un petit trouble
dans le genre ! (rires)

125
00:03:45,540 --> 00:03:47,669
Et j'avais acheté le livre de Nina

126
00:03:47,670 --> 00:03:49,590
Bouraoui, Garçon manqué,

127
00:03:50,850 --> 00:03:52,681
et un livre de Lucia Etxebarria,

128
00:03:53,720 --> 00:03:56,009
Beatrix et les corps célestes,

129
00:03:57,090 --> 00:03:59,369
qui traitaient tous deux de

130
00:03:59,370 --> 00:04:01,139
ces sujets-là. Et ouais, le livre

131
00:04:01,140 --> 00:04:02,063
Garçon manqué, je crois qu'il m'a

132
00:04:02,064 --> 00:04:03,064
marqué.

133
00:04:04,060 --> 00:04:05,759
Brio. Je me rappelle de Brio qui

134
00:04:05,760 --> 00:04:07,293
était le personnage principal de ce

135
00:04:07,294 --> 00:04:09,389
livre, qui est un jeune

136
00:04:09,390 --> 00:04:10,319
garçon manqué. Je pense qu'on

137
00:04:10,320 --> 00:04:11,370
pourrait dire ça un peu comme ça.

138
00:04:14,010 --> 00:04:16,078
Là, on est en train d'avoir

139
00:04:16,079 --> 00:04:17,633
des coupe-file ! (La journaliste et
l'auteur entrent dans la
bibliothèque)

140
00:04:18,369 --> 00:04:20,189
Je suis carrément super privilégié,

141
00:04:20,190 --> 00:04:21,190
là. (rires)

142
00:04:22,350 --> 00:04:24,869
C'est un peu le héros diurne

143
00:04:24,870 --> 00:04:26,009
dans la bibliothèque.

144
00:04:27,660 --> 00:04:29,549
Juliette a choisi 3 livres dans

145
00:04:29,550 --> 00:04:31,409
les rayons Littérature étrangère et

146
00:04:31,410 --> 00:04:33,179
littérature française.

147
00:04:33,180 --> 00:04:34,559
On doit parler moins fort dans les

148
00:04:34,560 --> 00:04:36,389
allées de la bibliothèque, mais

149
00:04:36,390 --> 00:04:37,589
je lui demande quand même de nous

150
00:04:37,590 --> 00:04:39,239
faire deviner les titres ou les

151
00:04:39,240 --> 00:04:41,159
auteurs et autrices des 3 livres

152
00:04:41,160 --> 00:04:42,089
qu'il a choisis...

153
00:04:42,090 --> 00:04:43,319
En chuchotant.

154
00:04:43,320 --> 00:04:44,369
Punaise, alors... Il faut savoir que

155
00:04:44,370 --> 00:04:45,719
j'ai joué pour la première fois à

156
00:04:45,720 --> 00:04:47,579
Taboo pendant ces vacances avec des

157
00:04:47,580 --> 00:04:49,499
amis et j'étais le plus

158
00:04:49,500 --> 00:04:51,074
nul d'entre nous, mais alors de loin

159
00:04:51,075 --> 00:04:52,709
! Au point que je veux plus jamais

160
00:04:52,710 --> 00:04:53,710
jouer à ce jeu de ma vie ! (rires)
Mais

161
00:04:55,890 --> 00:04:57,029
je vais essayer quand même.

162
00:04:57,030 --> 00:04:58,379
Alors je vais aller dans l'ordre

163
00:04:58,380 --> 00:04:59,879
chronologique.

164
00:04:59,880 --> 00:05:01,829
Le premier est un peu old

165
00:05:01,830 --> 00:05:02,729
school.

166
00:05:02,730 --> 00:05:03,779
Enfin ça dépend quel âge on a.

167
00:05:03,780 --> 00:05:05,039
Moi, j'ai 38 ans.

168
00:05:05,040 --> 00:05:07,319
Il a été écrit par

169
00:05:07,320 --> 00:05:09,239
un homme qui adore jouer avec

170
00:05:09,240 --> 00:05:11,159
les mots, qui était président du

171
00:05:11,160 --> 00:05:12,719
mouvement de l'Oulipo.

172
00:05:12,720 --> 00:05:14,849
Le deuxième livre, est

173
00:05:14,850 --> 00:05:15,690
de... et bien franchement la

174
00:05:15,691 --> 00:05:16,799
lesbienne, la plus célèbre de

175
00:05:16,800 --> 00:05:18,299
France, même si c'est à titre

176
00:05:18,300 --> 00:05:21,149
posthume. Elle a écrit

177
00:05:21,150 --> 00:05:22,799
cette célèbre phrase : "Les

178
00:05:22,800 --> 00:05:24,065
lesbiennes ne sont pas des femmes",

179
00:05:24,066 --> 00:05:25,919
qui peut paraître énigmatique au

180
00:05:25,920 --> 00:05:27,899
premier abord, mais

181
00:05:27,900 --> 00:05:29,159
je pense que ça suffit pour la

182
00:05:29,160 --> 00:05:30,160
reconnaître.

183
00:05:32,070 --> 00:05:33,929
Enfin, le troisième livre, on est

184
00:05:33,930 --> 00:05:36,719
en 1969,

185
00:05:36,720 --> 00:05:38,339
n'y voyez pas d'indices, mais c'est

186
00:05:38,340 --> 00:05:40,499
une autre génie lesbien

187
00:05:40,500 --> 00:05:41,670
de la littérature

188
00:05:43,140 --> 00:05:44,609
de science-fiction.

189
00:05:44,610 --> 00:05:46,169
On a pas mal d'indices.

190
00:05:46,170 --> 00:05:47,479
Ah ouais, j'ai creusé.

191
00:05:47,480 --> 00:05:49,349
Direction troisième étage pour aller

192
00:05:49,350 --> 00:05:51,629
chercher les livres élus par Juliet.

193
00:05:51,630 --> 00:05:53,579
Le sentiment d'effraction suscite

194
00:05:53,580 --> 00:05:54,869
souvent des éclats de rire.

195
00:05:55,890 --> 00:05:57,179
(en chchotant) On a les 3 livres.

196
00:05:57,180 --> 00:05:58,180
Youpi !

197
00:05:59,070 --> 00:05:59,920
On ne dérange pas plus longtemps

198
00:05:59,921 --> 00:06:01,229
toutes les personnes très concentrées

199
00:06:01,230 --> 00:06:02,230
ici.

200
00:06:04,530 --> 00:06:06,479
En route vers la chenille du Centre

201
00:06:06,480 --> 00:06:08,729
Pompidou, cette série d'escalators

202
00:06:08,730 --> 00:06:10,079
qui nous emmène au studio

203
00:06:10,080 --> 00:06:11,279
d'enregistrement.

204
00:06:11,280 --> 00:06:13,349
Dans Cui Cui, Juliet Drouar,

205
00:06:13,350 --> 00:06:14,699
vous inventez une histoire qui se

206
00:06:14,700 --> 00:06:16,529
passe en 2027 et qui

207
00:06:16,530 --> 00:06:18,989
commence de façon très forte puisque

208
00:06:18,990 --> 00:06:20,849
des ados de treize ans s'apprêtent à

209
00:06:20,850 --> 00:06:22,259
voter pour la première fois.

210
00:06:22,260 --> 00:06:23,939
C'est une utopie qui paraît très à

211
00:06:23,940 --> 00:06:25,499
portée de main et qui en même temps

212
00:06:25,500 --> 00:06:26,789
est un impensé.

213
00:06:26,790 --> 00:06:28,649
Un "peu pensé" ou un "peu

214
00:06:28,650 --> 00:06:30,389
publicisé", parce qu'en fait il y a

215
00:06:30,390 --> 00:06:31,949
quand même pas mal de personnes qui

216
00:06:31,950 --> 00:06:33,179
réfléchissent sur la question des

217
00:06:33,180 --> 00:06:35,159
droits des mineurs

218
00:06:35,160 --> 00:06:37,409
ou du plutôt de l'absence de droits

219
00:06:37,410 --> 00:06:39,869
des mineurs, et notamment celle

220
00:06:39,870 --> 00:06:41,279
du droit de vote.

221
00:06:41,280 --> 00:06:43,619
Je reviens en Suisse justement

222
00:06:43,620 --> 00:06:45,479
pour écouter des projets politiques

223
00:06:45,480 --> 00:06:47,369
d'enfants entre dix et douze ans,

224
00:06:47,370 --> 00:06:48,509
qui ont des projets politiques très

225
00:06:48,510 --> 00:06:49,289
aboutis d'ailleurs.

226
00:06:49,290 --> 00:06:50,309
Et donc il y avait beaucoup de

227
00:06:50,310 --> 00:06:52,199
personnes qui là-bas sont

228
00:06:52,200 --> 00:06:53,369
sensibilisées à la question des

229
00:06:53,370 --> 00:06:54,419
droits des mineurs, des droits de

230
00:06:54,420 --> 00:06:55,409
vote.

231
00:06:55,410 --> 00:06:56,999
Et je crois que c'est aux Pays-Bas,

232
00:06:57,000 --> 00:06:58,949
par exemple, qu'on

233
00:06:58,950 --> 00:07:01,049
élit à la fois un maire

234
00:07:01,050 --> 00:07:02,909
d'une ville et en même

235
00:07:02,910 --> 00:07:04,799
temps un enfant qui sera maire aussi

236
00:07:04,800 --> 00:07:06,239
avec lui.

237
00:07:06,240 --> 00:07:07,409
Comme quoi c'est possible, surtout

238
00:07:07,410 --> 00:07:09,329
si on prend le temps d'écouter les

239
00:07:09,330 --> 00:07:10,829
projets politiques ou les opinions

240
00:07:10,830 --> 00:07:12,629
politiques des enfants.

241
00:07:12,630 --> 00:07:14,369
On est toujours surpris, parce qu'on

242
00:07:14,370 --> 00:07:15,539
se rend compte de tous les préjugés

243
00:07:15,540 --> 00:07:17,339
qu'on a... Ces projets politiques des
enfants sont toujours

244
00:07:17,340 --> 00:07:18,340
très intelligents.

245
00:07:19,320 --> 00:07:21,509
Alors l'histoire est racontée par

246
00:07:21,510 --> 00:07:23,579
un ado de treize ans, assignée

247
00:07:23,580 --> 00:07:25,139
fille à la naissance mais qui veut

248
00:07:25,140 --> 00:07:26,669
être genré au masculin.

249
00:07:26,670 --> 00:07:28,169
Et tout au long de l'histoire, en

250
00:07:28,170 --> 00:07:29,669
fait, on se demande pas vraiment si

251
00:07:29,670 --> 00:07:30,869
c'est une fille ou un garçon, on

252
00:07:30,870 --> 00:07:32,323
oublie son genre.

253
00:07:32,324 --> 00:07:34,221
Je pense que le mot "oublier" est

254
00:07:34,222 --> 00:07:35,189
pas mal, mais je crois qu'il l'oublie
aussi

255
00:07:35,190 --> 00:07:36,190
un peu.

256
00:07:36,900 --> 00:07:38,009
En fait il veut pas être genré au

257
00:07:38,010 --> 00:07:39,449
masculin, mais lui, ça lui semble

258
00:07:39,450 --> 00:07:40,529
assez naturel de se genrer au

259
00:07:40,530 --> 00:07:41,729
masculin.

260
00:07:41,730 --> 00:07:43,649
Donc c'est aussi

261
00:07:43,650 --> 00:07:44,849
cette période de l'enfance où il y a

262
00:07:44,850 --> 00:07:46,158
des constructions sociales qui ne

263
00:07:46,159 --> 00:07:47,849
sont pas totalement enfoncées bien

264
00:07:47,850 --> 00:07:48,779
au fond de nos corps et de nos

265
00:07:48,780 --> 00:07:50,279
crânes, et où du coup, on ne se rend

266
00:07:50,280 --> 00:07:52,589
même pas compte qu'on est en train

267
00:07:52,590 --> 00:07:54,269
de socialement faire quelque chose

268
00:07:54,270 --> 00:07:55,349
qui est très transgressif.

269
00:07:55,350 --> 00:07:56,489
Et moi-même, je me rappelle que

270
00:07:56,490 --> 00:07:58,349
quand j'étais jeune, je me

271
00:07:58,350 --> 00:08:00,449
rêvais comme un petit garçon,

272
00:08:00,450 --> 00:08:01,679
mais je me suis jamais dit "Tiens,

273
00:08:01,680 --> 00:08:03,419
c'est chelou". Mais a posteriori, je

274
00:08:03,420 --> 00:08:04,420
me dis : "Ah

275
00:08:07,110 --> 00:08:08,609
le ver était dans le fruit".

276
00:08:08,610 --> 00:08:10,439
(rires) Mais sinon ça me

277
00:08:10,440 --> 00:08:12,269
semblait tout à fait naturel et

278
00:08:12,270 --> 00:08:14,129
ça devrait l'être par ailleurs.

279
00:08:14,130 --> 00:08:15,389
Ce qui est frappant quand on

280
00:08:15,390 --> 00:08:17,519
commence la lecture de ce livre,

281
00:08:17,520 --> 00:08:18,659
c'est la langue.

282
00:08:18,660 --> 00:08:20,579
Il y a vraiment une joie immense

283
00:08:20,580 --> 00:08:22,049
dans cette langue.

284
00:08:22,050 --> 00:08:24,179
On prend un plaisir fou à entendre

285
00:08:24,180 --> 00:08:26,159
les voix de jeunes ados

286
00:08:26,160 --> 00:08:27,479
de treize ans.

287
00:08:27,480 --> 00:08:28,799
Je suppose que c'est un plaisir que

288
00:08:28,800 --> 00:08:29,879
vous avez pris aussi.

289
00:08:29,880 --> 00:08:31,020
On sent que vous adorez ça.

290
00:08:32,159 --> 00:08:33,359
Oui, c'est vrai, pour moi

291
00:08:35,190 --> 00:08:36,449
la langue est un grand plaisir.

292
00:08:36,450 --> 00:08:37,408
Il y a de l'argot, il y a des

293
00:08:37,409 --> 00:08:39,269
anglicismes, mais en même

294
00:08:39,270 --> 00:08:40,139
temps des expressions très

295
00:08:40,140 --> 00:08:41,140
vieillottes...

296
00:08:43,740 --> 00:08:45,269
Et beaucoup d'humour, dans cette
langue. Beaucoup d'inventivité.

297
00:08:45,270 --> 00:08:46,270
Oui, j'espère. Pour moi,

298
00:08:47,850 --> 00:08:49,046
c'est un rapport aux autres que

299
00:08:49,047 --> 00:08:51,059
d'être très curieux de la rencontre.

300
00:08:51,060 --> 00:08:51,899
Et quand il y a quelqu'un que

301
00:08:51,900 --> 00:08:53,759
j'aime, j'imite.

302
00:08:53,760 --> 00:08:54,959
Donc c'est vrai que quand j'aime

303
00:08:54,960 --> 00:08:55,960
quelqu'un et qu'iel aime

304
00:08:57,000 --> 00:08:58,709
jouer avec les mots (un truc que

305
00:08:58,710 --> 00:09:00,082
j'affectionne particulièrement) et a

306
00:09:00,083 --> 00:09:02,759
des expressions créatives,

307
00:09:02,760 --> 00:09:03,989
je vais aller piquer ce petit

308
00:09:03,990 --> 00:09:05,549
truc-là et je le garde avec moi.

309
00:09:05,550 --> 00:09:06,929
C'est une forme de souvenir.

310
00:09:06,930 --> 00:09:08,079
Comme je disais, c'est aussi

311
00:09:08,080 --> 00:09:10,139
nécessaire pour le personnage,

312
00:09:10,140 --> 00:09:11,969
cet humour, par rapport à ce qu'iel

313
00:09:11,970 --> 00:09:13,856
vit pour aller à

314
00:09:13,857 --> 00:09:15,159
travers les violences qu'iel vit.

315
00:09:15,160 --> 00:09:17,109
Alors les violences que vit ce

316
00:09:17,110 --> 00:09:19,089
personnage, c'est le cœur aussi

317
00:09:19,090 --> 00:09:20,709
de vos essais précédents.

318
00:09:20,710 --> 00:09:22,449
Avec ce livre, vous passez de

319
00:09:22,450 --> 00:09:23,769
l'essai au roman.

320
00:09:23,770 --> 00:09:25,089
Les thématiques sont très, très

321
00:09:25,090 --> 00:09:25,899
liées.

322
00:09:25,900 --> 00:09:27,999
Vos essais montrent un continuum

323
00:09:28,000 --> 00:09:29,439
entre ce que vous appelez la culture

324
00:09:29,440 --> 00:09:31,569
de l'inceste et la privation

325
00:09:31,570 --> 00:09:32,949
de droits pour les enfants.

326
00:09:32,950 --> 00:09:34,599
C'est exactement ce que traduit ce

327
00:09:34,600 --> 00:09:36,579
roman sous la forme d'une

328
00:09:36,580 --> 00:09:37,899
fiction.

329
00:09:37,900 --> 00:09:38,679
Oui, c'est vrai.

330
00:09:38,680 --> 00:09:40,599
J'espère, si c'est réussi, que c'est

331
00:09:40,600 --> 00:09:41,469
effectivement plus qu'une

332
00:09:41,470 --> 00:09:42,523
illustration, que cela vit par soi.

333
00:09:43,690 --> 00:09:45,609
Mais c'est autour

334
00:09:45,610 --> 00:09:47,799
des mêmes enjeux et j'ai toujours

335
00:09:47,800 --> 00:09:49,869
aimé qu'il y ait des allers-retours

336
00:09:49,870 --> 00:09:51,088
essai-fiction. Dans mes essais il y a
de la fiction aussi.

337
00:09:52,630 --> 00:09:54,039
Ce que je pense fondamentalement,

338
00:09:54,040 --> 00:09:55,615
c'est qu'on est tous·te, enfin pour

339
00:09:56,770 --> 00:09:57,759
beaucoup d'entre nous, et je me

340
00:09:57,760 --> 00:09:58,929
compte dedans, un petit peu

341
00:09:58,930 --> 00:10:00,759
bousillé·es dans nos liens aux

342
00:10:00,760 --> 00:10:02,769
autres. Alors, d'une manière

343
00:10:02,770 --> 00:10:04,689
légère à aggravée, et

344
00:10:04,690 --> 00:10:06,099
dans aggravée, je pense aux passages

345
00:10:06,100 --> 00:10:07,334
à l'acte violents notamment.

346
00:10:09,370 --> 00:10:11,499
Moins l'autre a de pouvoirs

347
00:10:11,500 --> 00:10:13,389
et plus c'est facile

348
00:10:13,390 --> 00:10:14,679
de passer à l'acte. Ça ne l'excuse

349
00:10:14,680 --> 00:10:16,749
en aucun cas, mais du coup,

350
00:10:16,750 --> 00:10:18,339
les enfants, évidemment, sont en

351
00:10:18,340 --> 00:10:19,340
première ligne, et iels portent

352
00:10:20,770 --> 00:10:22,479
bien leur nom de mineur·es.

353
00:10:22,480 --> 00:10:23,889
Alors enfant, ça veut dire à la fois

354
00:10:23,890 --> 00:10:25,329
"privé de langue",  il me semble,

355
00:10:25,330 --> 00:10:27,190
dans dans son étymologie,

356
00:10:28,960 --> 00:10:30,513
et aussi minorisé. Donc c'est une

357
00:10:30,514 --> 00:10:31,389
population qui effectivement n'a pas

358
00:10:31,390 --> 00:10:32,559
de droits.

359
00:10:32,560 --> 00:10:34,449
C'est beaucoup plus

360
00:10:34,450 --> 00:10:36,339
facile de les écrabouiller,

361
00:10:36,340 --> 00:10:38,739
quand on a ce rapport aux autres

362
00:10:38,740 --> 00:10:41,109
pété dont on s'est pas ressaisi

363
00:10:41,110 --> 00:10:43,149
et dont la responsabilité

364
00:10:43,150 --> 00:10:44,319
pour tout un chacun est de se

365
00:10:44,320 --> 00:10:45,669
ressaisir.

366
00:10:45,670 --> 00:10:47,019
On pourrait parler de Cui-Cui

367
00:10:47,020 --> 00:10:48,579
pendant des heures, mais on arrive

368
00:10:48,580 --> 00:10:50,079
au studio. C'est le moment de

369
00:10:50,080 --> 00:10:52,209
révéler les livres que Juliet a

370
00:10:52,210 --> 00:10:53,649
sélectionnés à la bibliothèque.

371
00:10:53,650 --> 00:10:55,869
Là, on est on est dans les sous-sols

372
00:10:55,870 --> 00:10:58,419
du Centre Pompidou, un endroit que

373
00:10:58,420 --> 00:10:59,442
peu de gens connaissent.

374
00:10:59,443 --> 00:11:00,249
Je te confirme !

375
00:11:00,250 --> 00:11:00,519
(rires)

376
00:11:00,520 --> 00:11:01,520
(rires)

377
00:11:02,590 --> 00:11:04,029
C'est trop marrant, on a

378
00:11:04,030 --> 00:11:05,049
l'impression d'être dans la salle

379
00:11:05,050 --> 00:11:06,050
des machines d'un paquebot.

380
00:11:07,330 --> 00:11:08,649
En plus, comme je parle et que je ne

381
00:11:08,650 --> 00:11:09,939
sais pas faire deux choses en même

382
00:11:09,940 --> 00:11:11,979
temps, du coup j'ai rien suivi

383
00:11:11,980 --> 00:11:12,980
du parcours, donc

384
00:11:14,440 --> 00:11:16,269
là je me retrouve dans une soute.

385
00:11:17,500 --> 00:11:18,500
Tu m'emmènes où Lauren ?

386
00:11:19,900 --> 00:11:21,699
On entre dans le studio

387
00:11:21,700 --> 00:11:23,739
d'enregistrement de la BPI,

388
00:11:23,740 --> 00:11:25,149
la fameuse salle des machines.

389
00:11:26,590 --> 00:11:27,670
On ferme bien la porte.

390
00:11:29,410 --> 00:11:31,569
Alors je vais prendre d'abord La

391
00:11:31,570 --> 00:11:33,219
Main gauche de la nuit d'Ursula Le

392
00:11:33,220 --> 00:11:34,754
Guin. Pourquoi j'ai choisi celui là

393
00:11:34,755 --> 00:11:35,589
? Pour deux choses.

394
00:11:35,590 --> 00:11:37,119
D'abord, tu m'as demandé qu'est ce

395
00:11:37,120 --> 00:11:38,529
qui m'avait inspiré pour l'écriture

396
00:11:38,530 --> 00:11:40,509
de ce roman, et donc j'ai été un peu

397
00:11:40,510 --> 00:11:42,669
en mal de te répondre, parce que

398
00:11:42,670 --> 00:11:43,449
je n'ai pas un livre qui m'a

399
00:11:43,450 --> 00:11:44,379
directement inspiré.

400
00:11:44,380 --> 00:11:46,331
Par contre, Ursula Le Guin m'a

401
00:11:46,332 --> 00:11:47,559
inspiré dans le sens où, quand j'ai

402
00:11:47,560 --> 00:11:49,209
commencé à écrire ce livre, j'ai lu

403
00:11:49,210 --> 00:11:50,769
une retranscription d'une conférence

404
00:11:50,770 --> 00:11:51,770
qu'elle avait donnée. Elle y disait
que,

405
00:11:52,810 --> 00:11:53,810
dans son cycle Les Mondes de
l'Ékumen,

406
00:11:56,800 --> 00:11:57,999
il y a parfois des petites
incohérences

407
00:11:58,000 --> 00:11:59,799
parce qu'elle se laisse guider par

408
00:11:59,800 --> 00:12:01,089
ses personnages dans l'écriture.

409
00:12:01,090 --> 00:12:02,169
Et je me suis dit que c'était

410
00:12:02,170 --> 00:12:03,091
marrant comme procédé d'écriture.

411
00:12:03,092 --> 00:12:05,019
Moi d'habitude

412
00:12:05,020 --> 00:12:06,219
je fais quand même une sorte d'arc

413
00:12:06,220 --> 00:12:07,220
narratif, je sais un peu où

414
00:12:08,050 --> 00:12:08,829
je vais, quand même.

415
00:12:08,830 --> 00:12:10,158
Et là je me suis dit que je n'avais

416
00:12:10,159 --> 00:12:11,769
qu'à me laisser guider par cette

417
00:12:11,770 --> 00:12:13,652
espèce de voix intérieure qui

418
00:12:13,653 --> 00:12:15,789
avait jailli un peu dès le début.

419
00:12:15,790 --> 00:12:17,049
Et donc j'ai fait un peu la méthode

420
00:12:17,050 --> 00:12:18,050
Le Guin,

421
00:12:20,260 --> 00:12:21,819
et en fait ça a donné Cui-Cui.

422
00:12:21,820 --> 00:12:23,889
La Main gauche de la nuit, c'est

423
00:12:23,890 --> 00:12:25,749
un livre que je trouve inspirant sur

424
00:12:25,750 --> 00:12:26,859
la question de la construction du

425
00:12:26,860 --> 00:12:28,419
genre dans nos sociétés, dans le

426
00:12:28,420 --> 00:12:29,379
sens où c'est l'histoire d'un

427
00:12:29,380 --> 00:12:31,209
voyageur qui va sur une

428
00:12:31,210 --> 00:12:33,039
planète où justement il n'y a pas

429
00:12:33,040 --> 00:12:34,269
de genre. Et je lui rends hommage

430
00:12:34,270 --> 00:12:35,679
parce que c'est assez génial : en

431
00:12:35,680 --> 00:12:37,839
fait on pourrait évidemment tous

432
00:12:37,840 --> 00:12:39,789
vivre d'abord en tant qu'être humain

433
00:12:39,790 --> 00:12:41,049
avant de se vivre en tant qu'homme

434
00:12:41,050 --> 00:12:41,859
ou en tant que femme.

435
00:12:41,860 --> 00:12:43,239
Donc le voyageur est très déboussolé

436
00:12:43,240 --> 00:12:44,499
par rapport à ça et on le prend pour

437
00:12:44,500 --> 00:12:45,309
un rustre.

438
00:12:45,310 --> 00:12:46,389
Donc c'est ça qui est drôle aussi et

439
00:12:46,390 --> 00:12:47,289
qui me faisait rire.

440
00:12:47,290 --> 00:12:48,491
Et c'est vraiment ce rustaud, qui ne

441
00:12:48,492 --> 00:12:49,492
vit que comme

442
00:12:50,680 --> 00:12:51,680
un homme tout le temps. (rires)

443
00:12:53,410 --> 00:12:55,389
Donc c'est la question du genre.

444
00:12:55,390 --> 00:12:56,919
Et la méthode le Guin est-ce que

445
00:12:56,920 --> 00:12:58,779
vous l'utiliseriez

446
00:12:58,780 --> 00:13:00,729
aussi dans

447
00:13:00,730 --> 00:13:02,409
l'essai, c'est vraiment propre à

448
00:13:02,410 --> 00:13:04,119
l'écriture romanesque à votre avis ?

449
00:13:04,120 --> 00:13:06,609
Bah pour moi que

450
00:13:06,610 --> 00:13:07,839
c'est propre à l'écriture

451
00:13:07,840 --> 00:13:09,249
romanesque. (rires) Dans l'essai,

452
00:13:09,250 --> 00:13:10,250
j'avoue, je me prends carrément la
tête,

453
00:13:11,740 --> 00:13:13,689
pour qu'il y ait un plan et tout

454
00:13:13,690 --> 00:13:14,079
ça.

455
00:13:14,080 --> 00:13:15,969
Donc le premier livre, c'était La

456
00:13:15,970 --> 00:13:17,769
Main gauche de la nuit d'Ursula Le

457
00:13:17,770 --> 00:13:19,599
Guin, qui est paru en

458
00:13:19,600 --> 00:13:22,059
1969 aux États-Unis

459
00:13:22,060 --> 00:13:23,739
et qui a été traduit en français en

460
00:13:23,740 --> 00:13:26,319
1971 chez Robert Laffont.

461
00:13:26,320 --> 00:13:27,839
Le deuxième livre ?

462
00:13:27,840 --> 00:13:29,205
Oui, en fait le deuxième et le
troisième livre, je les ai choisis

463
00:13:30,820 --> 00:13:32,049
pas parce qu'ils m'ont inspiré

464
00:13:32,050 --> 00:13:33,879
directement l'écriture, mais parce

465
00:13:33,880 --> 00:13:35,282
qu'on m'a fait remarquer que ça

466
00:13:35,283 --> 00:13:36,283
faisait

467
00:13:38,860 --> 00:13:40,119
penser à Zazie dans le métro.

468
00:13:40,120 --> 00:13:42,069
Et moi je ne l'avais pas lu.

469
00:13:42,070 --> 00:13:43,901
Et donc je me suis dit que c'était

470
00:13:43,902 --> 00:13:45,429
toujours intéressant de rencontrer

471
00:13:45,430 --> 00:13:46,959
des auteur·rices et de se

472
00:13:46,960 --> 00:13:48,389
reconnaître parfois dans l'autre.

473
00:13:48,390 --> 00:13:50,799
Donc Zazie, elle a, a priori

474
00:13:50,800 --> 00:13:52,389
quatorze quinze ans, elle est

475
00:13:52,390 --> 00:13:54,579
vachement gouailleuse.

476
00:13:54,580 --> 00:13:55,580
Elle utilise plein d'expressions,

477
00:13:56,360 --> 00:13:58,059
résiste aux adultes, les envoie

478
00:13:58,060 --> 00:13:59,016
chier, elle dit tout le temps

479
00:13:59,017 --> 00:14:00,017
"Machin mon cul", etc. Il

480
00:14:03,310 --> 00:14:05,349
y a effectivement ce truc où

481
00:14:05,350 --> 00:14:06,969
en le lisant j'ai pu me reconnaître

482
00:14:06,970 --> 00:14:09,129
un peu. Et la langue est hyper

483
00:14:09,130 --> 00:14:10,359
savoureuse. Je suis très flatté de

484
00:14:10,360 --> 00:14:11,409
cette comparaison.

485
00:14:11,410 --> 00:14:13,715
Alors je vais dire le début.

486
00:14:13,716 --> 00:14:14,649
« D'où qui pue donc tant ? se

487
00:14:14,650 --> 00:14:16,359
demanda Gabrielle, excédée.

488
00:14:16,360 --> 00:14:18,159
Pas possible, il se nettoie jamais.

489
00:14:18,160 --> 00:14:19,329
Dans le journal, on dit qu'il y a

490
00:14:19,330 --> 00:14:21,069
pas 11 % des appartements à Paris

491
00:14:21,070 --> 00:14:22,269
qui ont des salles de bains.

492
00:14:22,270 --> 00:14:23,739
Ça m'étonne pas, mais on peut se

493
00:14:23,740 --> 00:14:25,359
laver sans. Tous ceux-là qui

494
00:14:25,360 --> 00:14:26,739
m'entourent, ils doivent pas faire

495
00:14:26,740 --> 00:14:27,579
de grands efforts.

496
00:14:27,580 --> 00:14:29,049
D'un autre côté, c'est tout de même

497
00:14:29,050 --> 00:14:30,369
pas un choix parmi les plus crasseux

498
00:14:30,370 --> 00:14:31,629
de Paris. Il n'y a pas de raison,

499
00:14:31,630 --> 00:14:33,219
c'est le hasard qui les a réunis.

500
00:14:33,220 --> 00:14:34,329
On ne peut pas supposer que les gens

501
00:14:34,330 --> 00:14:35,859
qui attendent à la gare d'Austerlitz

502
00:14:35,860 --> 00:14:36,969
sont plus mauvais que ceux qui

503
00:14:36,970 --> 00:14:38,439
attendent à la gare de Lyon.

504
00:14:38,440 --> 00:14:39,579
Non, vraiment, il n'y a pas de
raison.

505
00:14:39,580 --> 00:14:41,409
Tout de même, mais quelle odeur !

506
00:14:41,410 --> 00:14:43,269
Gabrielle extirpa de sa manche une

507
00:14:43,270 --> 00:14:45,189
pochette de soie couleur mauve et

508
00:14:45,190 --> 00:14:46,190
s'en tamponna le tarin.

509
00:14:46,870 --> 00:14:47,889
Qu'est-ce qui pue comme ça ?

510
00:14:47,890 --> 00:14:49,179
dit une bonne femme à haute voix.

511
00:14:49,180 --> 00:14:50,589
Elle pensait pas à elle en disant

512
00:14:50,590 --> 00:14:51,999
ça. Elle n'était pas égoïste.

513
00:14:52,000 --> 00:14:53,259
Elle voulait parler du parfum qui

514
00:14:53,260 --> 00:14:54,279
émanait de ce monsieur.

515
00:14:54,280 --> 00:14:56,079
Ça, petite mère, répondit Gabrielle

516
00:14:56,080 --> 00:14:56,949
qui avait de la vitesse dans la

517
00:14:56,950 --> 00:14:58,839
répartie. C'est Barbouze, un parfum

518
00:14:58,840 --> 00:15:00,399
de chez Fior.  »

519
00:15:00,400 --> 00:15:02,319
Merci Juliet pour cette lecture.

520
00:15:02,320 --> 00:15:04,179
On vous souhaite la même trajectoire

521
00:15:04,180 --> 00:15:05,259
que Raymond Queneau. Parce que je

522
00:15:05,260 --> 00:15:07,719
crois qu'il était déjà reconnu

523
00:15:07,720 --> 00:15:09,219
par les critiques au moment où il a

524
00:15:09,220 --> 00:15:11,319
sorti ce livre, par un milieu

525
00:15:11,320 --> 00:15:13,839
intellectuel, et ça a été son

526
00:15:13,840 --> 00:15:16,329
premier grand succès populaire,

527
00:15:16,330 --> 00:15:17,049
ce roman.

528
00:15:17,050 --> 00:15:18,789
Oui. Et puis en fait, à la lecture,

529
00:15:18,790 --> 00:15:19,809
j'ai trouvé qu'il y avait d'autres
choses

530
00:15:19,810 --> 00:15:20,709
communes.

531
00:15:20,710 --> 00:15:22,589
Notamment en termes de genre,

532
00:15:22,590 --> 00:15:24,729
en cette Zazie, elle respecte

533
00:15:24,730 --> 00:15:26,139
pas les trucs, elle veut le premier

534
00:15:26,140 --> 00:15:27,069
truc qu'elle veut, c'est un blue

535
00:15:27,070 --> 00:15:28,070
jeans.

536
00:15:28,690 --> 00:15:30,249
Et les petites filles à l'époque ne

537
00:15:30,250 --> 00:15:31,539
portaient pas de pantalon.

538
00:15:31,540 --> 00:15:33,369
Et en fait, le sujet de la

539
00:15:33,370 --> 00:15:35,259
pédocriminalité est très fort dans

540
00:15:35,260 --> 00:15:36,219
ce livre, ce à quoi je m'attendais

541
00:15:36,220 --> 00:15:38,229
pas du tout. On comprend qu'en fait

542
00:15:38,230 --> 00:15:40,359
Zazie, elle a été attouchée

543
00:15:40,360 --> 00:15:42,129
par son père, puis son beau-père.

544
00:15:43,359 --> 00:15:44,649
Donc Zazie dans le métro, de Raymond

545
00:15:44,650 --> 00:15:47,019
Queneau, paru en 1959

546
00:15:47,020 --> 00:15:48,219
chez Gallimard.

547
00:15:48,220 --> 00:15:49,959
Le troisième livre que vous avez

548
00:15:49,960 --> 00:15:50,719
choisi ?

549
00:15:50,720 --> 00:15:51,999
Alors le troisième livre que j'ai

550
00:15:52,000 --> 00:15:53,529
choisi, c'est le livre de Monique

551
00:15:53,530 --> 00:15:54,909
Wittig, L'Opoponax.

552
00:15:54,910 --> 00:15:56,739
Un lecteur de Cui-Cui, qui

553
00:15:56,740 --> 00:15:57,969
est responsable de la revue

554
00:15:57,970 --> 00:15:59,619
Collatéral, me semble-t-il, m'a

555
00:15:59,620 --> 00:16:01,449
associé à ce livre qui est

556
00:16:01,450 --> 00:16:02,739
un livre de fiction.

557
00:16:02,740 --> 00:16:04,029
Je n'avais pas lu ce livre de

558
00:16:04,030 --> 00:16:04,959
Monique Wittig.

559
00:16:04,960 --> 00:16:06,459
J'avais lu La Pensée Straight quand

560
00:16:06,460 --> 00:16:07,839
j'ai écrit mon essai Sortir de

561
00:16:07,840 --> 00:16:08,949
l'hétérosexualité. C'est vrai que je

562
00:16:08,950 --> 00:16:10,359
lis beaucoup après, à l'endroit où

563
00:16:10,360 --> 00:16:11,709
j'écris, pour essayer de ne pas être

564
00:16:11,710 --> 00:16:12,710
trop influencé.

565
00:16:13,720 --> 00:16:14,665
Et là c'est pareil, je me suis dit

566
00:16:14,666 --> 00:16:15,666
"Cool, je vais rencontrer ça." C'est

567
00:16:16,150 --> 00:16:17,729
un livre où on essaie de se rappeler

568
00:16:17,730 --> 00:16:19,539
l'enfance. C'est important pour le

569
00:16:19,540 --> 00:16:21,249
droit des mineurs. Si on oublie ce

570
00:16:21,250 --> 00:16:22,779
que c'était d'être enfant et d'avoir

571
00:16:22,780 --> 00:16:23,679
subi un certain nombre de

572
00:16:23,680 --> 00:16:24,969
dominations, une fois qu'on est

573
00:16:24,970 --> 00:16:26,259
adulte, on ne peut que les

574
00:16:26,260 --> 00:16:27,699
reproduire. Il y a peu de livres

575
00:16:27,700 --> 00:16:29,949
là-dessus. Et donc Monique Wittig

576
00:16:29,950 --> 00:16:31,779
réussit une sorte de tour

577
00:16:31,780 --> 00:16:34,029
de force littéraire parce que

578
00:16:34,030 --> 00:16:35,315
sa narratrice, au début

579
00:16:36,370 --> 00:16:38,049
a six ans et à la fin, elle est

580
00:16:38,050 --> 00:16:39,069
jeune adolescente.

581
00:16:39,070 --> 00:16:41,019
On suit l'évolution de son regard

582
00:16:41,020 --> 00:16:42,939
sur le monde dans cet âge là et où

583
00:16:42,940 --> 00:16:44,709
à la fin, finalement, jaillit une

584
00:16:44,710 --> 00:16:46,239
forme de réflexivité sur le monde et

585
00:16:46,240 --> 00:16:47,199
ce qui lui arrive.

586
00:16:47,200 --> 00:16:48,639
Et l'autre chose en commun aussi,

587
00:16:48,640 --> 00:16:50,679
c'est peut être la question du genre

588
00:16:50,680 --> 00:16:53,139
sexualité. Parce que L'Opoponax

589
00:16:53,140 --> 00:16:54,909
(après j'ai regardé un interview

590
00:16:54,910 --> 00:16:56,244
d'elle parce qu'on la questionne

591
00:16:56,245 --> 00:16:57,245
beaucoup sur ce que c'est) ,

592
00:16:58,210 --> 00:17:00,069
à l'époque ça décrivait quelque

593
00:17:00,070 --> 00:17:01,749
chose de l'ordre de la pharmacopée.

594
00:17:01,750 --> 00:17:03,279
C'est une plante qui était utilisée

595
00:17:03,280 --> 00:17:04,179
dans la pharmacopée, mais

596
00:17:04,180 --> 00:17:05,739
principalement à l'époque pour les

597
00:17:05,740 --> 00:17:07,179
femmes. Je ne sais pas si on dirait

598
00:17:07,180 --> 00:17:08,979
aujourd'hui peut être le collagène.

599
00:17:08,980 --> 00:17:10,088
Donc il y avait un registre de genre

600
00:17:10,089 --> 00:17:11,149
qu'elle retourne,  parce que

601
00:17:12,190 --> 00:17:13,358
L'Opoponax dans ce livre, c'est pas

602
00:17:13,359 --> 00:17:15,219
du tout associé au genre

603
00:17:15,220 --> 00:17:16,598
féminin en particulier.

604
00:17:16,599 --> 00:17:18,519
Et ce mot dans ce livre est prononcé

605
00:17:18,520 --> 00:17:20,224
très tard, peut être à deux tiers du

606
00:17:21,310 --> 00:17:22,568
roman. C'est d'abord quelque chose

607
00:17:22,569 --> 00:17:23,979
d'inquiétant, qui représente le

608
00:17:23,980 --> 00:17:25,989
danger qui arrive quand

609
00:17:25,990 --> 00:17:28,059
elle rencontre une autre

610
00:17:28,060 --> 00:17:29,559
jeune fille, et qu'il y a une forme

611
00:17:29,560 --> 00:17:31,659
d'amitié assez passionnée

612
00:17:31,660 --> 00:17:33,099
qui se lie. Donc on peut le voir

613
00:17:33,100 --> 00:17:34,569
aussi comme la naissance du désir et

614
00:17:34,570 --> 00:17:35,979
l'inquiétude de la naissance du

615
00:17:35,980 --> 00:17:38,349
désir, et une forme de réflexivité

616
00:17:38,350 --> 00:17:39,879
sur soi. Une conscience de soi

617
00:17:39,880 --> 00:17:41,709
sociale aussi, qui est inquiétante.

618
00:17:41,710 --> 00:17:42,579
Tout d'un coup, on se rend compte de

619
00:17:42,580 --> 00:17:44,109
ce qu'on fait ou de ce qu'on ne fait

620
00:17:44,110 --> 00:17:45,729
pas par rapport à ce qui est

621
00:17:45,730 --> 00:17:46,599
attendu. Et c'est vrai que pour moi,

622
00:17:46,600 --> 00:17:47,472
dans L'Opoponax (ça elle ne le dit

623
00:17:47,473 --> 00:17:48,712
pas dans l'interview, mais c'est ce
que j'ai perçu), il y a

624
00:17:51,790 --> 00:17:53,589
lesbienne ou la lesbianité dans le

625
00:17:53,590 --> 00:17:55,299
sens où y a une forme de dahu, un

626
00:17:55,300 --> 00:17:57,309
truc un peu inquiétant qui commence

627
00:17:57,310 --> 00:17:58,310
à surgir, et elle dit "Je sui
l'Opoponax".

628
00:17:59,280 --> 00:18:00,280
Désolé, ça m'émeut énormément

629
00:18:01,630 --> 00:18:02,630
de parler de ça, je ne pensais pas.
Mais

630
00:18:03,460 --> 00:18:04,460
dans le sens de

631
00:18:05,320 --> 00:18:06,320
se découvrir

632
00:18:07,240 --> 00:18:08,769
lesbienne même si on n'a pas de mots

633
00:18:08,770 --> 00:18:10,419
pour le dire, et ce que ça peut

634
00:18:10,420 --> 00:18:12,849
faire naître d'inquiétude

635
00:18:12,850 --> 00:18:14,799
et de danger éventuel

636
00:18:14,800 --> 00:18:15,589
pour soi.

637
00:18:15,590 --> 00:18:16,539
Donc je sais pas si je peux lire un

638
00:18:16,540 --> 00:18:17,589
tout petit extrait.

639
00:18:17,590 --> 00:18:18,879
Alors c'est le tout début.

640
00:18:18,880 --> 00:18:19,989
« Le petit garçon qui s'appelle

641
00:18:19,990 --> 00:18:21,849
Robert Payen entre dans la classe,

642
00:18:21,850 --> 00:18:23,169
le dernier en criant : Qui c'est qui

643
00:18:23,170 --> 00:18:23,949
veut voir ma quéquette ?

644
00:18:23,950 --> 00:18:24,780
Qui c'est qui veut voir ma quéquette

645
00:18:24,781 --> 00:18:26,529
? Il est en train de reboutonner sa

646
00:18:26,530 --> 00:18:27,789
culotte. Il a des chaussettes en

647
00:18:27,790 --> 00:18:29,169
laine beige. Ma sœur lui dit de se

648
00:18:29,170 --> 00:18:30,309
taire. Et pourquoi tu arrives

649
00:18:30,310 --> 00:18:31,179
toujours le dernier ?

650
00:18:31,180 --> 00:18:32,679
Ce petit garçon qui n'a que la route

651
00:18:32,680 --> 00:18:33,849
à traverser et qui arrive toujours

652
00:18:33,850 --> 00:18:34,659
le dernier.

653
00:18:34,660 --> 00:18:35,769
On voit sa maison de la porte de

654
00:18:35,770 --> 00:18:38,079
l'école. Il y a des arbres devant.

655
00:18:38,080 --> 00:18:39,519
Quelquefois, pendant la récréation,

656
00:18:39,520 --> 00:18:40,869
sa mère l'appelle.

657
00:18:40,870 --> 00:18:42,309
Elle est à la dernière fenêtre.

658
00:18:42,310 --> 00:18:44,169
On l'aperçoit par dessus les arbres.

659
00:18:44,170 --> 00:18:45,669
Des draps pendent sur le mur.

660
00:18:45,670 --> 00:18:46,989
Robert, viens chercher ton cache

661
00:18:46,990 --> 00:18:48,579
nez. Elle crie fort de façon à ce

662
00:18:48,580 --> 00:18:49,479
que tout le monde l'entende.

663
00:18:49,480 --> 00:18:51,339
Mais Robert Payen ne répond pas, ce

664
00:18:51,340 --> 00:18:52,479
qui fait qu'on continue d'entendre

665
00:18:52,480 --> 00:18:53,949
la voix qui appelle Robert.

666
00:18:53,950 --> 00:18:55,059
La première fois que Catherine

667
00:18:55,060 --> 00:18:56,949
Legrand est venue à l'école, elle

668
00:18:56,950 --> 00:18:57,969
a vu de la route la cour de

669
00:18:57,970 --> 00:18:59,739
récréation, l'herbe et les lilas au

670
00:18:59,740 --> 00:19:00,879
bord du grillage.

671
00:19:00,880 --> 00:19:02,199
C'est du fil de fer lisse qui

672
00:19:02,200 --> 00:19:03,339
dessine des losanges.

673
00:19:03,340 --> 00:19:05,199
Quand il pleut, les gouttes glissent

674
00:19:05,200 --> 00:19:06,519
et s'accrochent dans les coins.

675
00:19:06,520 --> 00:19:07,629
C'est plus haut qu'elle.

676
00:19:07,630 --> 00:19:09,069
Elle tient la main de la mère qui

677
00:19:09,070 --> 00:19:10,749
pousse la porte. »

678
00:19:10,750 --> 00:19:11,799
Alors je vais m'arrêter là. Mais

679
00:19:11,800 --> 00:19:12,819
voilà, c'est au début. Il y a un

680
00:19:12,820 --> 00:19:14,949
côté très descriptif de l'enfance

681
00:19:14,950 --> 00:19:16,077
qui passe comme ça, c'est des faits.

682
00:19:17,080 --> 00:19:18,369
Il y a très peu de pensées, de ses

683
00:19:18,370 --> 00:19:19,700
émotions, de ses propres réflexions.

684
00:19:19,701 --> 00:19:21,813
Et une autre chose peut être en

685
00:19:21,814 --> 00:19:22,599
commun, et je m'arrête là, mais

686
00:19:22,600 --> 00:19:24,879
c'est les faits de violence adulte

687
00:19:24,880 --> 00:19:25,959
par rapport aux enfants qui

688
00:19:25,960 --> 00:19:26,960
arrivent.

689
00:19:27,550 --> 00:19:29,619
On voit que telle institutrice

690
00:19:29,620 --> 00:19:30,759
donne des coups de pied à un enfant

691
00:19:30,760 --> 00:19:32,169
qui est par terre à l'école et qu'en

692
00:19:32,170 --> 00:19:33,099
fait c'est très commun.

693
00:19:33,100 --> 00:19:34,329
Il y a toujours ces formes de

694
00:19:34,330 --> 00:19:35,649
violence des adultes sur les enfants

695
00:19:35,650 --> 00:19:36,909
aujourd'hui.  À l'époque, c'était

696
00:19:36,910 --> 00:19:38,349
encore plus marqué avec beaucoup de

697
00:19:38,350 --> 00:19:40,479
manuels d'éducation de cette époque

698
00:19:40,480 --> 00:19:42,489
là, qui enjoignaient aussi à avoir

699
00:19:42,490 --> 00:19:43,629
ce type de violence envers les

700
00:19:43,630 --> 00:19:45,609
enfants, pour pouvoir les

701
00:19:45,610 --> 00:19:46,389
éduquer.

702
00:19:46,390 --> 00:19:47,619
Donc ces faits là, comme ça, qui ne

703
00:19:47,620 --> 00:19:48,759
sont pas forcément analysés par

704
00:19:48,760 --> 00:19:50,559
l'enfant, mais dont elle est témoin,

705
00:19:50,560 --> 00:19:51,639
émaillent le texte.

706
00:19:51,640 --> 00:19:53,469
Donc L'Opoponax, de Monique

707
00:19:53,470 --> 00:19:55,959
Wittig, paru en 1964

708
00:19:55,960 --> 00:19:57,129
aux Éditions de Minuit.

709
00:19:57,130 --> 00:19:59,199
Il a reçu le prix Médicis

710
00:19:59,200 --> 00:20:02,169
en 1964 et il a été réédité en 1983

711
00:20:02,170 --> 00:20:03,969
avec une postface de Marguerite

712
00:20:03,970 --> 00:20:06,189
Duras. Merci Juliet Drouar.

713
00:20:06,190 --> 00:20:07,190
Merci beaucoup Lauren.

714
00:20:07,990 --> 00:20:09,879
C'était « Par Effractions »,

715
00:20:09,880 --> 00:20:11,289
le podcast produit par la

716
00:20:11,290 --> 00:20:13,329
Bibliothèque publique d'information,

717
00:20:13,330 --> 00:20:15,309
réalisé par Laurent Malka.

718
00:20:15,310 --> 00:20:18,039
Musique originale :  David Federman.

719
00:20:18,040 --> 00:20:19,839
Si vous avez écouté cet épisode

720
00:20:19,840 --> 00:20:22,149
avant le 16 février 2025,

721
00:20:22,150 --> 00:20:24,219
rendez-vous ce jour-là à 16 h

722
00:20:24,220 --> 00:20:26,049
au Centre Pompidou dans le cadre du

723
00:20:26,050 --> 00:20:28,089
Festival de littérature du réel

724
00:20:28,090 --> 00:20:29,919
Effractions de la Bpi, pour

725
00:20:29,920 --> 00:20:31,869
une rencontre croisée entre Juliet

726
00:20:31,870 --> 00:20:32,870
Drouar, D de Kabal et

727
00:20:33,700 --> 00:20:35,409
Marika Mathieu sur le thème

728
00:20:35,410 --> 00:20:36,849
"Enfances abîmées".

729
00:20:36,850 --> 00:20:38,379
A tout autre moment, vous pouvez

730
00:20:38,380 --> 00:20:40,329
découvrir les essais et le roman

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