WEBVTT

0
00:00:33.040 --> 00:00:36.080
(Floriane Laurichesse) Bonjour à toutes et à tous,
bienvenue dans ce nouveau

1
00:00:36.239 --> 00:00:39.600
bibliogrill intitulé Pour en
finir avec les pénalités de

2
00:00:39.760 --> 00:00:40.940
retard en bibliothèque.

3
00:00:41.460 --> 00:00:44.440
Pour vous convaincre nous
traversons l'Atlantique pour

4
00:00:44.599 --> 00:00:47.240
nous intéresser à l'exemple
des bibliothèques québécoises

5
00:00:47.400 --> 00:00:49.580
qui militent depuis de
nombreuses années pour

6
00:00:49.739 --> 00:00:50.800
l'abolition des frais de retard.

7
00:00:51.480 --> 00:00:54.220
Et nous avons la chance
d'accueillir Eve Lagacé pour

8
00:00:54.379 --> 00:00:57.260
en discuter qui est directrice
générale de l'association des

9
00:00:57.419 --> 00:00:58.540
bibliothèques publiques du Québec.

10
00:00:58.980 --> 00:00:59.739
Bonjour Eve.

11
00:01:00.020 --> 00:01:01.020
(Eve Lagacé) Bonjour Floriane.

12
00:01:01.680 --> 00:01:04.280
(Floriane) Alors pour commencer,
est-ce que tu peux te

13
00:01:04.440 --> 00:01:07.240
présenter et présenter ton
rôle au sein de cette association?

14
00:01:07.860 --> 00:01:11.440
(Eve) Bien sûr, donc je suis
directrice générale de

15
00:01:11.600 --> 00:01:13.480
l'association des
bibliothèques publiques qui

16
00:01:13.640 --> 00:01:16.800
est la principale association
qui dessert le secteur au Québec.

17
00:01:18.920 --> 00:01:21.000
(Floriane) Et quel est ton rôle au sein
de cette association?

18
00:01:21.700 --> 00:01:26.020
(Eve) En tant que directrice générale,
mon rôle est de diriger l'association.

19
00:01:26.179 --> 00:01:29.200
Évidemment, on compte sur un
conseil d'administration qui

20
00:01:29.360 --> 00:01:30.120
est bien impliqué.

21
00:01:30.400 --> 00:01:33.760
Mon rôle est de faire la
liaison entre le conseil

22
00:01:33.920 --> 00:01:36.380
d'administration et l'équipe
de la permanence.

23
00:01:36.720 --> 00:01:40.640
On a une équipe de neuf
personnes à l'association qui

24
00:01:40.800 --> 00:01:44.800
a vraiment pour rôle de
représenter le secteur,

25
00:01:45.060 --> 00:01:49.420
d'outiller nos bibliothèques
partout au Québec et également

26
00:01:49.580 --> 00:01:52.920
de les faire rayonner autant
auprès du grand public mais

27
00:01:53.080 --> 00:01:54.460
également auprès des décideurs.

28
00:01:55.640 --> 00:01:58.860
(Floriane) Et donc concernant cette
question des pénalités de

29
00:01:59.020 --> 00:02:01.840
retard en bibliothèque,
comment est-ce que cette

30
00:02:02.000 --> 00:02:04.780
question a émergé chez vous et
comment est-ce que vous vous

31
00:02:04.940 --> 00:02:05.700
en êtes emparé?

32
00:02:06.160 --> 00:02:10.419
(Eve) Oui, comme partout ailleurs
dans le monde, on voyait le

33
00:02:10.579 --> 00:02:12.380
mouvement de l'abolition des
frais de retard.

34
00:02:12.980 --> 00:02:15.860
On l'observait de l'extérieur
un petit peu.

35
00:02:16.100 --> 00:02:19.360
On le voyait beaucoup poindre
chez nos voisins du Sud,

36
00:02:19.520 --> 00:02:22.760
donc aux États-Unis,
et on a décidé dans le cadre

37
00:02:22.920 --> 00:02:25.160
du rendez-vous des
bibliothèques publiques du

38
00:02:25.320 --> 00:02:29.820
Québec et notre principal
événement annuel ici au Québec

39
00:02:29.980 --> 00:02:32.860
pour les bibliothèques
publiques d'inviter Patrick

40
00:02:33.020 --> 00:02:36.720
Lozinski qui est le PDG de la
bibliothèque publique de

41
00:02:36.880 --> 00:02:40.260
Columbus en Ohio qui avait
procédé à l'abolition des

42
00:02:40.420 --> 00:02:41.740
frais de retard sur une
stratégie qui nous

43
00:02:41.900 --> 00:02:43.600
apparaissait vraiment intéressante.

44
00:02:43.800 --> 00:02:48.760
Donc Patrick est venu faire la
présentation, une très très

45
00:02:49.160 --> 00:02:52.240
belle présentation, vraiment
très convaincante à nos

46
00:02:52.400 --> 00:02:57.200
collègues et on espérait
qu'une bibliothèque s'empare

47
00:02:57.360 --> 00:03:00.600
de cette merveilleuse idée

48
00:03:00.760 --> 00:03:04.580
parce qu'on savait qu'il nous
fallait une bibliothèque pour

49
00:03:04.740 --> 00:03:08.620
démarrer le mouvement au
Québec et c'est ce qui a été le cas.

50
00:03:08.800 --> 00:03:12.340
Donc c'est la bibliothèque
publique de Bécomo qui a été

51
00:03:12.500 --> 00:03:17.300
la première bibliothèque
publique au Québec en 2018 à

52
00:03:17.640 --> 00:03:20.320
procéder à l'abolition des
frais de retard.

53
00:03:20.680 --> 00:03:24.420
Il faut savoir que Bécomo est
une bibliothèque dans une

54
00:03:24.579 --> 00:03:27.480
région plutôt éloignée des
grands centres donc une

55
00:03:27.640 --> 00:03:31.380
bibliothèque sur la côte nord
donc on n'arrivait pas avec

56
00:03:31.540 --> 00:03:35.740
une une abolition de frais de
retard dans une bibliothèque

57
00:03:35.900 --> 00:03:38.740
dans une ville, dans une
grande ville ou avec,

58
00:03:39.060 --> 00:03:42.000
disons les lieux où
traditionnellement ce type de

59
00:03:42.160 --> 00:03:46.080
mouvement là pourrait
s'instaurer ou se mettre en

60
00:03:46.240 --> 00:03:49.160
place ici au Québec donc ça a

61
00:03:49.320 --> 00:03:54.120
contribué je dirais à devenir
encore plus inspirant parce

62
00:03:54.420 --> 00:03:57.480
qu'on voyait que ça devenait
accessible. Donc à partir du

63
00:03:57.640 --> 00:04:01.560
moment où cette petite
municipalité là a mis de

64
00:04:01.720 --> 00:04:04.680
l'avant l'abolition des frais de retard,
il y a eu une implication de

65
00:04:04.840 --> 00:04:07.560
la part de la directrice de
bibliothèque qui a fait une

66
00:04:07.720 --> 00:04:09.920
présentation dans notre
assemblée générale annuelle

67
00:04:10.079 --> 00:04:12.920
pour montrer comment,
quelle a été la stratégie de

68
00:04:13.079 --> 00:04:16.120
la municipalité mais également
quels étaient les impacts de

69
00:04:16.280 --> 00:04:20.140
cette décision là et également
par la suite le maire de la

70
00:04:20.300 --> 00:04:23.420
municipalité a également
accepté de venir témoigner sur

71
00:04:23.580 --> 00:04:27.700
les impacts que ça avait eu et
pourquoi le conseil municipal

72
00:04:27.860 --> 00:04:29.480
avait décidé d'aller de l'avant.

73
00:04:29.660 --> 00:04:32.620
Donc ça nous a donné je vous
dirais l'étincelle pour

74
00:04:32.780 --> 00:04:36.620
pouvoir aller plus loin et
l'année suivante on a mis en

75
00:04:36.780 --> 00:04:40.340
place à l'association tout un
argumentaire vraiment on est

76
00:04:40.500 --> 00:04:43.080
venu outiller nos membres,
on a développé un argumentaire,

77
00:04:43.320 --> 00:04:48.280
des visuels, on a mis en place
une page web sur laquelle on

78
00:04:48.500 --> 00:04:52.240
est en mesure de trouver une
carte interactive, on est venu

79
00:04:52.400 --> 00:04:57.200
inviter nos membres à venir
remplir un formulaire donc à

80
00:04:57.780 --> 00:05:01.980
partir du moment où il était
possible où l'abolition des

81
00:05:02.140 --> 00:05:05.220
frais de retard était en vigueur,
la bibliothèque se retrouvait

82
00:05:05.380 --> 00:05:10.180
sur le site web et on a
développé un visuel que les

83
00:05:10.340 --> 00:05:12.600
bibliothèques pouvaient mettre
de l'avant pour indiquer à

84
00:05:12.760 --> 00:05:15.200
leurs citoyens que leur
bibliothèque était dorénavant

85
00:05:15.360 --> 00:05:17.420
une bibliothèque sans frais de retard.

86
00:05:18.880 --> 00:05:20.680
Donc je ne sais pas si on

87
00:05:20.840 --> 00:05:25.360
souhaite présenter le visuel

88
00:05:25.520 --> 00:05:29.840
de la bibliothèque sans frais de retard,

89
00:05:30.260 --> 00:05:31.540
ce serait le moment.

90
00:05:32.800 --> 00:05:37.760
(Floriane) Et est-ce que tu peux nous
donner les arguments qui ont

91
00:05:38.300 --> 00:05:42.120
été mis en avant dans cette
campagne d'abolition des frais

92
00:05:42.280 --> 00:05:43.040
de retard?

93
00:05:43.200 --> 00:05:47.120
(Eve) Oui bien sûr, l'objectif était

94
00:05:47.280 --> 00:05:49.900
vraiment de démontrer et c'est
ce qui nous avait été

95
00:05:50.060 --> 00:05:54.859
sensibilisé par le collègue de
Columbus, c'était vraiment de

96
00:05:55.180 --> 00:05:59.660
venir sensibiliser le fait
qu'on gagnait davantage à

97
00:05:59.820 --> 00:06:04.300
abolir les frais de retard
qu'à les maintenir plus tôt.

98
00:06:04.940 --> 00:06:08.380
Donc c'était de venir démontrer,
je vous dirais, le premier

99
00:06:08.540 --> 00:06:13.040
argument qui a été mis de

100
00:06:13.200 --> 00:06:15.900
l'avant était davantage un
argumentaire d'ordre économique,

101
00:06:16.100 --> 00:06:20.080
c'est-à-dire de venir faire le
calcul des coûts qui étaient

102
00:06:20.240 --> 00:06:22.260
engendrés par le suivi des
frais de retard, du

103
00:06:22.420 --> 00:06:26.420
recouvrement des frais de
retard versus les réels

104
00:06:26.580 --> 00:06:28.260
bénéfices ou les réels profits

105
00:06:28.420 --> 00:06:33.219
qui étaient engendrés par les amendes.

106
00:06:36.840 --> 00:06:41.440
Donc simplement de façon
comptable on était en mesure

107
00:06:41.600 --> 00:06:46.260
de démontrer que non
malheureusement on était plus

108
00:06:46.420 --> 00:06:48.260
perdant à maintenir les frais de retard.

109
00:06:48.620 --> 00:06:53.200
D'autre part, il y avait tout
le côté qui touchait la

110
00:06:53.360 --> 00:06:58.159
discrimination qu'on apportait
parce qu'on le sait ou du

111
00:06:58.760 --> 00:07:02.500
moins on l'observe très souvent,
les personnes qui accumulent

112
00:07:02.660 --> 00:07:05.380
le plus de frais de retard
sont les personnes qui sont

113
00:07:05.540 --> 00:07:07.620
plus défavorisées.

114
00:07:07.960 --> 00:07:11.820
Et à ce moment-là, c'est comme
si on venait deux fois,

115
00:07:12.200 --> 00:07:17.159
on vient accentuer en fait

116
00:07:17.500 --> 00:07:20.800
l'iniquité par rapport à nos
citoyens alors que c'est

117
00:07:20.960 --> 00:07:23.740
complètement le contraire des
valeurs que l'on véhicule en

118
00:07:23.900 --> 00:07:24.780
bibliothèque publique.

119
00:07:25.700 --> 00:07:30.260
et on a également toute la
question de honte, ça c'est

120
00:07:30.420 --> 00:07:35.219
souvent revenu, les citoyens
qui nous disaient je ne

121
00:07:35.380 --> 00:07:37.980
continue pas à fréquenter la
bibliothèque lorsque

122
00:07:38.140 --> 00:07:41.780
j'accumule des frais de retard
parce que j'ai honte de

123
00:07:41.940 --> 00:07:46.540
rapporter mes livres et
d'arriver avec une facture à payer.

124
00:07:46.940 --> 00:07:50.240
Ce qui faisait en sorte que
non seulement on perdait les livres,

125
00:07:50.640 --> 00:07:52.720
donc les gens ne revenaient
plus rapporter les livres,

126
00:07:52.960 --> 00:07:54.340
mais on perdait nos usagers.

127
00:07:54.740 --> 00:07:58.240
Donc, au bout du compte,
lorsqu'on réfléchit sur tous

128
00:07:58.400 --> 00:08:01.220
les moyens que l'on met en place,
tous les efforts que l'on met

129
00:08:01.380 --> 00:08:04.600
en place pour faire la
promotion des bibliothèques publiques,

130
00:08:04.780 --> 00:08:08.720
le fait d'avoir des frais de retard,
on vient saboter nous-mêmes

131
00:08:08.880 --> 00:08:11.860
notre propre travail en
maintenant ces frais de retard.

132
00:08:12.360 --> 00:08:15.760
Alors que, d'un autre côté,
on voit, on pourra en parler plus tard,

133
00:08:16.060 --> 00:08:18.740
on voit les effets bénéfiques
qui sont associés, qui sont

134
00:08:18.900 --> 00:08:21.260
beaucoup plus grands que les

135
00:08:21.420 --> 00:08:26.219
frais qui sont associés avec
le maintien des frais de retard.

136
00:08:28.300 --> 00:08:30.620
(Floriane) Et donc, ce travail,
comment est-ce que ça s'est

137
00:08:30.780 --> 00:08:33.500
passé auprès de vos collègues
et des professionnels des

138
00:08:33.659 --> 00:08:35.000
bibliothèques? Est-ce que vous

139
00:08:35.159 --> 00:08:38.900
avez eu des a priori ou des
freins en particulier qu'il a

140
00:08:39.059 --> 00:08:40.159
fallu lever sur cette question?

141
00:08:40.820 --> 00:08:42.159
(Eve) Oui, bien sûr, et ça demeure.

142
00:08:42.419 --> 00:08:44.100
Ce ne sont pas toutes les
bibliothèques au Québec qui

143
00:08:44.260 --> 00:08:45.820
ont aboli les frais de retard.

144
00:08:46.240 --> 00:08:49.440
il y a encore des endroits où,
soit dans les équipes on est

145
00:08:49.600 --> 00:08:52.340
encore réticent, ou soit c'est
plutôt du côté des décideurs

146
00:08:52.500 --> 00:08:55.940
où on observe des réticences.

147
00:08:56.460 --> 00:09:00.600
Donc, il y a beaucoup le côté du…

148
00:09:00.760 --> 00:09:05.260
Dans certains cas, on a du mal

149
00:09:05.420 --> 00:09:09.420
à être certain que vraiment,
en abolissant les frais de retard,

150
00:09:09.620 --> 00:09:12.300
on va retrouver les livres ou
on va les retrouver rapidement.

151
00:09:13.300 --> 00:09:17.400
ne va pas plutôt nuire aux
gens qui attendent les documents.

152
00:09:17.860 --> 00:09:20.600
Donc, c'est plus une question
du côté d'équité en disant,

153
00:09:20.820 --> 00:09:22.900
bon, mais peut-être que je
vais rendre ça plus équitable

154
00:09:23.060 --> 00:09:26.060
en termes de coût pour
certaines tranches de la population,

155
00:09:26.300 --> 00:09:28.380
mais d'un autre côté,
est-ce que je vais rendre

156
00:09:28.540 --> 00:09:31.960
l'accès aux documents
inéquitables parce que je vais

157
00:09:32.120 --> 00:09:33.820
allonger les délais?

158
00:09:34.020 --> 00:09:35.960
Parce qu'il faut quand même en
être conscient.

159
00:09:36.400 --> 00:09:39.340
Dans certains cas, les délais
peuvent un petit peu allonger

160
00:09:39.500 --> 00:09:43.080
parce que des gens pourraient
conserver le document quelques

161
00:09:43.240 --> 00:09:44.000
jours de plus.

162
00:09:46.260 --> 00:09:48.720
Mais encore là, il faut réfléchir.

163
00:09:48.940 --> 00:09:52.180
Est-ce qu'on a la crainte
d'avoir le retard de quelques

164
00:09:52.339 --> 00:09:56.440
jours de plus ou de quelques
mois voire jamais en termes du retour?

165
00:09:56.680 --> 00:09:58.060
Parce que c'est ce qu'on observe.

166
00:09:59.240 --> 00:10:02.420
les réticences sont beaucoup
de ce côté-là ou encore du

167
00:10:02.579 --> 00:10:05.120
côté un petit peu qui est
associé la même chose que pour

168
00:10:05.280 --> 00:10:08.840
l'adhésion à la bibliothèque
de l'utilisateur payeur.

169
00:10:09.200 --> 00:10:13.860
Donc, si j'ai fait quelque chose de mal,
donc j'ai rapporté mon livre en retard,

170
00:10:14.220 --> 00:10:18.620
je dois avoir une conséquence
et la conséquence doit être de

171
00:10:18.780 --> 00:10:20.140
venir payer les frais de retard.

172
00:10:20.760 --> 00:10:25.720
Donc, pour certaines personnes,
ça persiste encore comme étant

173
00:10:25.960 --> 00:10:27.100
la bonne solution.

174
00:10:27.780 --> 00:10:30.480
Mais je vous dirais que
partout dans les bibliothèques

175
00:10:30.640 --> 00:10:33.560
où on a fait l'abolition des
frais de retard, on est

176
00:10:33.719 --> 00:10:36.980
convaincu que c'est la bonne
décision à prendre.

177
00:10:37.280 --> 00:10:42.240
Ça prend un petit moment d'adaptation,
principalement en lien avec ce

178
00:10:42.740 --> 00:10:46.500
que je nommais, c'est-à-dire
les délais qui peuvent être

179
00:10:46.660 --> 00:10:47.720
ajoutés dans certains cas.

180
00:10:48.300 --> 00:10:49.660
ça se replace quand même rapidement.

181
00:10:50.420 --> 00:10:54.200
Un petit peu partout,
on nous dit que les citoyens

182
00:10:54.360 --> 00:10:57.260
se sont autorégulés à force

183
00:10:57.420 --> 00:11:02.220
d'utiliser les services de la
bibliothèque sous un nouveau spectre.

184
00:11:03.480 --> 00:11:06.980
d'un autre côté, on vient
tellement améliorer le climat

185
00:11:07.140 --> 00:11:11.600
entre les usagers et le personnel,
parce qu'on les accueille avec

186
00:11:11.760 --> 00:11:15.120
le sourire, on les accueille
pour les conseiller sur des lectures,

187
00:11:15.400 --> 00:11:19.720
on ne les accueille plus pour leur dire,
si on parle en dollars,

188
00:11:20.120 --> 00:11:22.600
vous nous devez un, deux,
trois dollars.

189
00:11:23.080 --> 00:11:24.500
On est vraiment dans un autre

190
00:11:24.660 --> 00:11:29.460
discours avec nos citoyens.

191
00:11:30.980 --> 00:11:32.580
On est vraiment dans une
approche beaucoup plus sociale,

192
00:11:33.080 --> 00:11:35.600
beaucoup plus en mode d'accompagnement.

193
00:11:36.000 --> 00:11:40.960
on voit ici le visuel qui a
été développé pour les

194
00:11:41.180 --> 00:11:44.520
bibliothèques dans le cadre de
l'abolition des frais de retards.

195
00:11:44.740 --> 00:11:49.700
Donc, les membres ont utilisé
ce visuel-là, soit dans leur

196
00:11:50.440 --> 00:11:54.440
représentation, on avait
également développé des fiches

197
00:11:54.600 --> 00:11:57.360
d'argumentaire qui suivaient
cette même charte graphique-là,

198
00:11:57.520 --> 00:11:59.600
et également on a développé
des autocollants.

199
00:12:00.640 --> 00:12:03.600
lorsqu'une bibliothèque abolit les frais
de retards, on envoie une

200
00:12:03.760 --> 00:12:06.920
lettre de félicitation à la
mairie pour féliciter le

201
00:12:07.079 --> 00:12:11.520
conseil de ville d'avoir
procédé à cette abolition-là.

202
00:12:11.720 --> 00:12:14.880
Et on leur envoie des
autocollants pour indiquer

203
00:12:15.040 --> 00:12:16.480
clairement dans la porte

204
00:12:16.640 --> 00:12:20.860
d'accueil de la bibliothèque,

205
00:12:21.020 --> 00:12:24.480
on pourrait indiquer
clairement aux citoyens que dorénavant,

206
00:12:24.660 --> 00:12:26.680
leur bibliothèque est une
bibliothèque sans frais de retard.

207
00:12:27.720 --> 00:12:32.680
(Floriane) Est-ce que tu sais combien
aujourd'hui de bibliothèques

208
00:12:32.880 --> 00:12:36.220
au Québec sont dans cette
démarche d'abolition des frais

209
00:12:36.380 --> 00:12:38.800
de retard sur ces dernières années?

210
00:12:39.120 --> 00:12:42.000
Est-ce que c'est un mouvement
qui est véritablement massif,

211
00:12:42.160 --> 00:12:45.300
ou est-ce qu'on observe encore
certaines réticences dans

212
00:12:45.459 --> 00:12:46.260
certains établissements?

213
00:12:46.800 --> 00:12:50.780
(Eve) On est présentement à 65 % des
bibliothèques au Québec qui

214
00:12:50.939 --> 00:12:55.740
ont aboli les frais de retard,
ça correspond à 79 % de la population.

215
00:12:57.280 --> 00:13:00.260
Je te dirais que la majorité

216
00:13:00.420 --> 00:13:05.020
des grandes bibliothèques ont
précédé cette abolition-là.

217
00:13:05.220 --> 00:13:07.060
On a tout de même l'impression
qu'on a peut-être certaines

218
00:13:07.219 --> 00:13:08.980
bibliothèques qui ont aboli
les frais de retard sans

219
00:13:09.140 --> 00:13:12.280
nécessairement venir en faire

220
00:13:12.439 --> 00:13:17.240
la déclaration, donc peut-être
que le nombre est un petit peu

221
00:13:17.600 --> 00:13:22.560
plus élevé, mais en nombre on
parle de 675 bibliothèques sur

222
00:13:22.720 --> 00:13:24.880
les 1039 au Québec.

223
00:13:25.420 --> 00:13:29.000
Donc c'est quand même conséquent,

224
00:13:29.180 --> 00:13:32.760
cependant il reste encore du
travail à faire et certaines

225
00:13:32.920 --> 00:13:37.060
grandes municipalités qui
n'ont pas encore aboli les

226
00:13:37.219 --> 00:13:37.979
frais de retard au Québec.

227
00:13:40.380 --> 00:13:43.360
(Floriane) Récemment, notamment sur les
réseaux sociaux, on a vu que

228
00:13:43.520 --> 00:13:47.180
vous aviez lancé une grande
campagne en faveur de

229
00:13:47.339 --> 00:13:49.500
l'abolition des pénalités de retard.

230
00:13:50.400 --> 00:13:54.040
que tu peux nous dire un mot
de cette campagne et comment

231
00:13:54.199 --> 00:13:56.680
est-ce que vous l'avez lancée
et avec quel accompagnement?

232
00:13:57.280 --> 00:14:00.060
(Eve) Oui absolument bien,
c'est une campagne qui est

233
00:14:00.219 --> 00:14:01.960
somme toute légère en ce sens
que c'est vraiment une

234
00:14:02.120 --> 00:14:06.920
campagne qui était plus
réseaux sociaux et quand on

235
00:14:07.180 --> 00:14:10.440
travaille en relation publique,
on travaille soit en relation

236
00:14:10.600 --> 00:14:14.560
publique grand public ou en
relation publique avec des

237
00:14:14.719 --> 00:14:17.620
publics plus spécifiques,
notamment dans ce cadre-ci

238
00:14:17.780 --> 00:14:20.000
auprès des élus municipaux.

239
00:14:20.600 --> 00:14:22.720
dans ce cadre-ci on a
davantage travaillé le public

240
00:14:22.880 --> 00:14:27.120
des décideurs, donc des élus
municipaux et également les

241
00:14:27.280 --> 00:14:28.040
réseaux sociaux.

242
00:14:28.300 --> 00:14:33.100
Donc l'objectif était de venir
illustrer les bénéfices qui

243
00:14:33.260 --> 00:14:37.800
étaient associés à l'abolition
des frais de retard et les

244
00:14:37.959 --> 00:14:41.220
impacts que ça avait eu dans
certaines bibliothèques et

245
00:14:41.380 --> 00:14:45.340
pourquoi on le positionne
maintenant ou on le

246
00:14:45.500 --> 00:14:49.880
positionnait en fait dans les
dernières semaines, c'est

247
00:14:50.040 --> 00:14:53.140
parce que présentement au
Québec les municipalités

248
00:14:53.300 --> 00:14:58.100
suivent un calendrier
budgétaire du premier janvier

249
00:14:58.840 --> 00:15:02.400
au 31 décembre et les
décisions budgétaires se font,

250
00:15:02.700 --> 00:15:06.420
se finalisent dans les
dernières semaines, dans les

251
00:15:06.579 --> 00:15:07.339
semaines à venir.

252
00:15:07.499 --> 00:15:12.220
Donc l'objectif était de venir
soutenir les municipalités qui

253
00:15:12.700 --> 00:15:16.860
présentement pouvaient être
dans ces réflexions-là et qui

254
00:15:17.020 --> 00:15:20.580
peut-être auraient pu être
tentées d'enlever cette

255
00:15:21.220 --> 00:15:23.860
décision-là si cette
décision-là était dans les cartons.

256
00:15:24.620 --> 00:15:29.280
Donc en fait dans le visuel
qui a été développé,

257
00:15:29.439 --> 00:15:34.240
c'est un visuel où est-ce
qu'on vient démontrer des

258
00:15:34.440 --> 00:15:38.220
témoignages de responsables de

259
00:15:38.380 --> 00:15:42.740
bibliothèques qui font écho de

260
00:15:42.900 --> 00:15:44.920
l'impact que ça a eu dans leur

261
00:15:45.079 --> 00:15:49.620
municipalité. On avait la bibliothèque,

262
00:15:49.780 --> 00:15:52.240
donc la toute première bibliothèque,
la bibliothèque de Baie-Comeau

263
00:15:52.400 --> 00:15:56.520
qui l'a mis en place,
on avait également de plus

264
00:15:56.680 --> 00:15:58.740
petites bibliothèques,
on avait également le

265
00:15:58.900 --> 00:16:02.740
témoignage du maire de la
ville de Laval qui est la

266
00:16:02.900 --> 00:16:06.660
troisième plus grande ville au
Québec qui est venu faire le

267
00:16:06.819 --> 00:16:11.600
témoignage de l'impact que ça
a eu et des raisons pour

268
00:16:11.760 --> 00:16:14.400
lesquelles le conseil
municipal avait procédé au

269
00:16:14.560 --> 00:16:16.820
choix de l'abolition des frais
de retard.

270
00:16:18.580 --> 00:16:22.380
(Floriane) Alors on peut peut-être revenir,
tu en as déjà un petit peu

271
00:16:22.540 --> 00:16:27.340
parlé sur les retours,
les bénéfices et l'évaluation

272
00:16:27.960 --> 00:16:32.360
suite à l'abolition des
amendes et des frais de retard,

273
00:16:32.700 --> 00:16:37.540
à titre d'exemple notamment
aux États-Unis, j'avais lu que

274
00:16:37.699 --> 00:16:41.600
le réseau des bibliothèques de
San Diego avait notamment

275
00:16:41.760 --> 00:16:45.560
évalué qu'en fait les amendes
leur apportaient 600.000

276
00:16:45.719 --> 00:16:48.400
dollars mais en termes de
frais de gestion ça s'élevait

277
00:16:48.560 --> 00:16:53.360
à un million de dollars ou que
le réseau des bibliothèques de

278
00:16:53.740 --> 00:16:58.700
Chicago avait aussi observé

279
00:16:59.160 --> 00:17:03.720
une augmentation de 240% des
documents rendus dans leur

280
00:17:03.880 --> 00:17:05.420
bibliothèque. Est-ce que vous

281
00:17:05.580 --> 00:17:09.720
faites des constats similaires
et plus généralement en fait

282
00:17:09.880 --> 00:17:14.000
quels sont les points positifs
et l'évaluation aussi que vous

283
00:17:14.160 --> 00:17:15.099
tirez de ce dispositif?

284
00:17:15.660 --> 00:17:20.460
(Eve) Oui malheureusement oui on

285
00:17:20.620 --> 00:17:23.880
évalue des résultats positifs
et on les prend à la pièce,

286
00:17:24.040 --> 00:17:27.500
nous ne sommes malheureusement pas
en mesure de dégager un grand

287
00:17:27.660 --> 00:17:30.060
portrait et j'explique pourquoi,
c'est que l'abolition des

288
00:17:30.220 --> 00:17:32.920
frais de retard au Québec,
si je rappelle les années,

289
00:17:33.200 --> 00:17:38.160
on parlait des années
2019-2020 où on a vraiment mis

290
00:17:38.700 --> 00:17:41.560
de l'avant davantage ce

291
00:17:41.720 --> 00:17:44.660
mouvement-là et le mouvement

292
00:17:44.820 --> 00:17:49.600
lorsqu'il a pris de l'ampleur
dans le contexte de la pandémie.

293
00:17:49.860 --> 00:17:53.940
Donc plusieurs collègues ont
profité de la pandémie pour

294
00:17:54.100 --> 00:17:58.900
relever les frais de retard de
façon temporaire, dans leurs

295
00:17:59.120 --> 00:18:02.560
bibliothèques comme plusieurs
bibliothèques dans le monde et

296
00:18:02.720 --> 00:18:07.320
ils sont arrivés à convaincre

297
00:18:07.480 --> 00:18:11.580
les élus de ne pas les
remettre en place et donc

298
00:18:11.740 --> 00:18:14.220
l'abolition des frais de
retard de façon permanente a

299
00:18:14.380 --> 00:18:16.500
suivi la pandémie.

300
00:18:16.780 --> 00:18:19.700
Ce qui fait en sorte qu'on a
de la difficulté à venir faire

301
00:18:19.860 --> 00:18:23.780
des comparatifs d'année en
année entre le moment où la

302
00:18:23.940 --> 00:18:26.280
décision a réellement été prise,
mais également il faut se

303
00:18:26.440 --> 00:18:30.360
rappeler que les données
associées aux années 2020 et 2021,

304
00:18:30.980 --> 00:18:33.540
on ne peut pas les considérer,
ce sont de fausses années en

305
00:18:33.700 --> 00:18:36.160
termes statistiques,
on n'est pas en mesure de

306
00:18:36.320 --> 00:18:37.480
comparer avant et après.

307
00:18:37.860 --> 00:18:40.980
Donc on est en mesure de
comparer les effets bénéfiques

308
00:18:41.140 --> 00:18:43.940
pour Bécomo qui était la toute
première bibliothèque qui l'a

309
00:18:44.100 --> 00:18:48.700
fait avant la pandémie et là
maintenant à partir de 2025 on

310
00:18:48.860 --> 00:18:51.360
va être en mesure de
recommencer à faire ces

311
00:18:51.520 --> 00:18:54.980
analyses-là en venant comparer

312
00:18:55.140 --> 00:18:59.940
les chiffres de 2024 sur 2023
et de poursuivre comme ça pour

313
00:19:00.520 --> 00:19:01.540
les quelques bibliothèques.

314
00:19:01.700 --> 00:19:06.360
Vraiment notre masse critique,
heureusement parce qu'on a

315
00:19:06.520 --> 00:19:11.320
réussi à abolir beaucoup de
municipalités, on a aboli les

316
00:19:11.500 --> 00:19:14.980
frais de retard, cependant on
n'est pas en mesure de venir

317
00:19:15.140 --> 00:19:17.960
l'illustrer de façon
statistique avec des données,

318
00:19:18.240 --> 00:19:21.900
on a fait des tests et
malheureusement on avait

319
00:19:22.060 --> 00:19:25.460
plutôt l'impression qu'on
tentait de venir faire parler

320
00:19:25.620 --> 00:19:28.240
les chiffres en notre faveur,
on trouvait qu'on était

321
00:19:28.400 --> 00:19:30.880
peut-être un petit peu
malhonnête en utilisant ces

322
00:19:31.040 --> 00:19:32.740
chiffres là et on a décidé de
ne pas les utiliser.

323
00:19:33.300 --> 00:19:35.700
Donc malheureusement on n'est
pas capable de faire la même

324
00:19:35.860 --> 00:19:38.400
chose que les collègues par
exemple de s'amuser ou qui

325
00:19:38.560 --> 00:19:39.900
utilisent vraiment des
chiffres parce qu'ils l'ont

326
00:19:40.060 --> 00:19:41.120
fait avant ces années-là.

327
00:19:42.540 --> 00:19:47.500
(Floriane) Et si tu devais citer les
principaux bénéfices de ces mesures,

328
00:19:48.440 --> 00:19:49.880
qu'est-ce que tu nous dirais?

329
00:19:50.880 --> 00:19:55.840
(Eve) Je dirais, je parlerais du
retour des documents,

330
00:19:56.260 --> 00:19:57.920
donc là on est vraiment dans
du très très concret,

331
00:19:58.360 --> 00:20:01.980
surtout du retour des abonné·es
ou même d'aller chercher de

332
00:20:02.140 --> 00:20:02.900
nouveaux abonnés.

333
00:20:03.060 --> 00:20:05.840
On a beaucoup de familles qui
s'empêchaient de venir en

334
00:20:06.000 --> 00:20:10.800
bibliothèque parce qu'elles
craignaient ces frais de retard là,

335
00:20:11.340 --> 00:20:14.460
beaucoup de parents qui
disaient à leurs enfants,

336
00:20:14.800 --> 00:20:17.960
je ne veux pas t'abonner à la
bibliothèque parce que je ne

337
00:20:18.120 --> 00:20:20.560
veux pas que tu rapportes des
livres à retard, je ne suis

338
00:20:20.720 --> 00:20:23.480
pas en mesure d'assumer ces
frais de retard là.

339
00:20:23.980 --> 00:20:26.120
là on est complètement à côté
de notre mission quand on

340
00:20:26.280 --> 00:20:28.860
entend des discours comme
ceux-là et ça fait un petit

341
00:20:29.020 --> 00:20:29.780
peu mal au coeur.

342
00:20:30.460 --> 00:20:35.360
Il faut être honnête,
c'est triste en fait

343
00:20:35.520 --> 00:20:36.700
d'entendre ces discours-là.

344
00:20:37.560 --> 00:20:41.700
Le retour d'abonné·es avec le sourire,
donc vraiment un changement de

345
00:20:41.860 --> 00:20:43.920
paradigme dans la relation

346
00:20:44.080 --> 00:20:48.880
entre les abonné·es et les citoyens.

347
00:20:49.940 --> 00:20:54.760
Et je dirais, donc en fait on
combine le tout là, on a à la

348
00:20:54.920 --> 00:20:56.800
fois un côté économique,

349
00:20:57.320 --> 00:21:00.500
c'est-à-dire on a aboli des

350
00:21:00.660 --> 00:21:05.460
frais de recouvrement,
on retrouve des documents qui

351
00:21:05.640 --> 00:21:09.360
appartiennent collectivement,
on augmente nos indicateurs en

352
00:21:09.520 --> 00:21:12.660
termes de prêts, en termes
d'abonné·es et finalement on a

353
00:21:12.820 --> 00:21:14.280
de l'abonnement dans nos bibliothèques.

354
00:21:14.480 --> 00:21:16.560
Donc il n'y a que des avantages.

355
00:21:18.280 --> 00:21:21.740
(Floriane) Et cette réflexion, elle pose
aussi plus largement la

356
00:21:21.900 --> 00:21:26.420
question de la gratuité en
bibliothèque, notamment de la

357
00:21:26.580 --> 00:21:27.720
gratuité à l'inscription.

358
00:21:28.820 --> 00:21:33.780
en France, on a la commission
advocacy de l'ABF qui suit une

359
00:21:34.240 --> 00:21:37.680
réflexion en ce sens et qui a
notamment publié un plaidoyer

360
00:21:37.840 --> 00:21:39.460
pour la gratuité en bibliothèque.

361
00:21:39.700 --> 00:21:42.620
Comment est-ce que vous vous
situez sur cette question au Québec?

362
00:21:43.600 --> 00:21:48.560
Oui, je dirais Floriane que
c'était le dossier précédent.

363
00:21:49.600 --> 00:21:53.580
Avant l'abolition des frais de retard,
il y a eu le mouvement de

364
00:21:53.740 --> 00:21:56.480
retrait des frais d'adhésion.

365
00:21:56.660 --> 00:21:59.420
Il faut savoir que la grande
majorité des bibliothèques de

366
00:21:59.580 --> 00:22:04.180
façon historique ne
demandaient pas de frais

367
00:22:04.340 --> 00:22:08.160
d'adhésion aux citoyens,
donc c'était considéré comme

368
00:22:08.320 --> 00:22:12.120
étant un service public,
donc déjà payé par les citoyens.

369
00:22:13.220 --> 00:22:16.060
Cependant, il y avait quand
même certaines bibliothèques

370
00:22:16.220 --> 00:22:18.580
qui continuaient à tarifer.

371
00:22:18.780 --> 00:22:21.180
Donc à l'époque, la campagne

372
00:22:21.340 --> 00:22:26.140
était moins forte que celle
pour l'abolition des frais de retard,

373
00:22:26.880 --> 00:22:31.840
notamment parce que c'était
peut-être moins ancré dans

374
00:22:32.000 --> 00:22:34.040
l'imaginaire. On parle

375
00:22:34.200 --> 00:22:36.420
d'abolition des frais de retard,
c'est vraiment très ancré dans

376
00:22:36.580 --> 00:22:37.760
une bibliothèque.

377
00:22:37.940 --> 00:22:41.260
On emprunte des livres et il y
a des frais de retard qui sont

378
00:22:41.420 --> 00:22:44.920
associés, tandis que du moins au Québec,

379
00:22:45.300 --> 00:22:49.040
c'était moins ancré le fait
qu'on puisse demander une

380
00:22:49.200 --> 00:22:53.180
adhésion annuelle pour venir
fréquenter la bibliothèque.

381
00:22:53.340 --> 00:22:56.180
Mais la démarche était somme
toute la même, c'est-à-dire

382
00:22:56.340 --> 00:23:00.260
qu'on a fourni des
argumentaires aux

383
00:23:00.420 --> 00:23:03.840
bibliothèques qui souhaitaient
abolir les frais d'adhésion.

384
00:23:05.360 --> 00:23:07.500
Certaines bibliothèques ont réussi,

385
00:23:07.960 --> 00:23:12.500
en utilisant ces argumentaires-là,
ou en démontrant que les

386
00:23:12.660 --> 00:23:16.900
revenus n'étaient pas si
conséquents sur l'ensemble du

387
00:23:17.060 --> 00:23:20.440
budget de la bibliothèque,
à venir retirer ces

388
00:23:20.600 --> 00:23:23.380
adhésions-là et encore là avec
des effets bénéfiques,

389
00:23:23.540 --> 00:23:25.720
c'est-à-dire une augmentation
des abonné·es dans la

390
00:23:25.880 --> 00:23:27.480
quasi-totalité des cas.

391
00:23:28.660 --> 00:23:33.040
Et à la toute fin, lorsqu'il
persistait, des bibliothèques

392
00:23:33.200 --> 00:23:37.600
avec des frais d'adhésion et
je dirais c'est principalement

393
00:23:37.760 --> 00:23:40.080
du côté des bibliothèques de
5000 habitants et plus qu'on

394
00:23:40.240 --> 00:23:42.440
appelle ici au Québec des
bibliothèques publiques autonomes,

395
00:23:42.600 --> 00:23:45.860
le ministère de la culture et
des communications qui

396
00:23:46.020 --> 00:23:50.700
soutient le développement des
collections dans le cadre d'un

397
00:23:50.860 --> 00:23:55.240
appel de projet est venu
ajouter un critère

398
00:23:55.400 --> 00:23:58.260
d'admissibilité dans le
programme d'aide financière

399
00:23:58.420 --> 00:24:03.220
comme quoi il était nécessaire
que l'adhésion soit gratuite à

400
00:24:03.380 --> 00:24:04.920
la bibliothèque.

401
00:24:05.200 --> 00:24:09.100
Avant cette mesure-là du
ministère de la culture,

402
00:24:09.560 --> 00:24:12.620
il y avait environ 11 ou 12

403
00:24:12.780 --> 00:24:15.840
municipalités qui avaient

404
00:24:16.000 --> 00:24:19.040
encore des adhésions annuelles

405
00:24:19.200 --> 00:24:24.000
et elles ont été obligées en
fait d'avoir la réflexion,

406
00:24:24.360 --> 00:24:29.160
est-ce que je mets une croix
sur l'aide financière pour le

407
00:24:29.320 --> 00:24:33.660
développement de la collection
ou je persiste à demander des

408
00:24:33.820 --> 00:24:37.720
frais d'adhésion annuels et la
réponse était simple,

409
00:24:37.980 --> 00:24:41.700
c'était beaucoup plus gagnant
d'abolir les frais d'adhésion

410
00:24:41.860 --> 00:24:46.100
pour bénéficier de l'aide

411
00:24:46.260 --> 00:24:48.400
financière associée au
développement des collections.

412
00:24:49.160 --> 00:24:53.240
Donc c'est comme ça que ça
s'est passé et donc depuis 2012,

413
00:24:54.140 --> 00:24:58.740
si ma mémoire est bonne,
on a des bibliothèques

414
00:24:58.900 --> 00:25:03.320
gratuites au Québec en termes
d'adhésion. Il y a quelques

415
00:25:03.480 --> 00:25:08.280
bibliothèques qui insèrent les

416
00:25:08.440 --> 00:25:11.240
frais de retard auprès de leurs citoyens.

417
00:25:12.340 --> 00:25:16.440
(Floriane) Et pour finir, au regard de
ton expérience, si tu devais

418
00:25:16.600 --> 00:25:20.300
donner ton meilleur argument
ou l'argument avec un A

419
00:25:20.460 --> 00:25:24.420
majuscule aux bibliothécaires
français pour les convaincre

420
00:25:24.580 --> 00:25:27.120
d'abolir les frais de retard
dans leurs établissements,

421
00:25:27.420 --> 00:25:28.180
qu'est-ce que tu dirais?

422
00:25:29.900 --> 00:25:32.520
(Eve) Je ne sais pas si c'est
l'argument avec un grand A,

423
00:25:32.720 --> 00:25:37.680
mais du côté du Québec ou de
ce côté-ci de l'Atlantique,

424
00:25:38.540 --> 00:25:43.140
le rôle social de la
bibliothèque est vraiment le

425
00:25:43.300 --> 00:25:45.580
rôle qui a toujours existé,
mais c'est vraiment le rôle

426
00:25:45.740 --> 00:25:48.780
qu'on tente le plus d'épouser,

427
00:25:49.020 --> 00:25:53.980
de mettre en place, de mettre
de l'avant, donc d'être

428
00:25:54.140 --> 00:25:56.740
vraiment dans une posture
d'accueil des citoyens.

429
00:25:57.000 --> 00:26:01.040
Et pour nous, c'est absolument
impossible de persister avec

430
00:26:01.200 --> 00:26:06.000
les frais de retard si on veut
vraiment incarner complètement

431
00:26:06.500 --> 00:26:08.260
notre rôle social.

432
00:26:08.660 --> 00:26:12.760
Donc, de notre côté,
vraiment le fait d'abolir les

433
00:26:12.920 --> 00:26:15.120
frais de retard envoie un
message très clair à nos

434
00:26:15.280 --> 00:26:18.440
citoyens qu'ils sont les bienvenus,
peu importe leur statut

435
00:26:18.600 --> 00:26:23.400
socio-économique, et qu'on
sera là pour être dans une

436
00:26:23.560 --> 00:26:27.100
relation positive avec eux,
qu'on est là pour répondre à

437
00:26:27.260 --> 00:26:32.020
leurs besoins et que l'équité
passe par l'abolition des

438
00:26:32.180 --> 00:26:35.040
frais de retard et non pas
dans le maintien des frais de retard.

439
00:26:36.780 --> 00:26:41.140
(Floriane) Merci beaucoup Ève d'avoir été
avec nous aujourd'hui et de

440
00:26:41.300 --> 00:26:45.980
nous avoir partagé l'expérience que,
pour ma part, je trouve très

441
00:26:46.140 --> 00:26:50.440
convaincante des bibliothèques
québécoises en matière

442
00:26:50.600 --> 00:26:51.740
d'abolition des frais de retard.

443
00:26:53.140 --> 00:26:55.920
à toutes et à tous de nous avoir suivis.

444
00:26:56.520 --> 00:27:00.780
Merci aux collègues de la
coopération et de la régie

445
00:27:00.940 --> 00:27:02.920
pour la diffusion de ce Bibliogrill.

446
00:27:03.280 --> 00:27:06.080
Vous le retrouverez
prochainement en replay sur le

447
00:27:06.240 --> 00:27:07.680
site BPI pour les professionnels.

448
00:27:08.060 --> 00:27:10.400
Quant à moi, je vous dis à
très bientôt pour un prochain

449
00:27:10.560 --> 00:27:11.900
Bibliogrill. Au revoir.

450
00:27:12.720 --> 00:27:13.740
(Eve) Merci Floriane.