WEBVTT

0
00:00:05.520 --> 00:00:06.840
Bonsoir, bonsoir à toutes et tous.

1
00:00:07.180 --> 00:00:10.120
Je suis ravi de vous retrouver
ici dans le cadre des

2
00:00:10.280 --> 00:00:14.300
Fictions-Sciences qui
réunissent la Bibliothèque

3
00:00:14.460 --> 00:00:17.440
publique d'information,
le Centre Pompidou, la Parole

4
00:00:17.600 --> 00:00:18.360
et puis l'IRCAM.

5
00:00:18.520 --> 00:00:20.380
Nous sommes aussi dans le
cadre du Festival Manifeste

6
00:00:20.540 --> 00:00:24.200
qui se résume, qui ne se
résume peut-être pas à un seul mot,

7
00:00:24.440 --> 00:00:25.840
action. C'est un mot qui est

8
00:00:26.000 --> 00:00:29.240
propre au cinéma, qui dit ce qu'il fait,
qui fait ce qu'il dit,

9
00:00:29.400 --> 00:00:32.080
qui est propre à la musique et
qui est propre au corps en mouvement,

10
00:00:32.380 --> 00:00:34.780
dont il sera beaucoup question
aujourd'hui. Et puis également

11
00:00:34.940 --> 00:00:38.380
dans deux jours, dans trois jours,
pardon, samedi prochain,

12
00:00:38.740 --> 00:00:41.460
dans deux jours, samedi prochain,
avec Thierry Demey.

13
00:00:42.220 --> 00:00:45.820
Voilà, Céline Loozen a concocté
un plateau.

14
00:00:46.940 --> 00:00:49.300
Peut-être pour lancer les choses,
je voudrais contrephraser

15
00:00:49.459 --> 00:00:50.700
plutôt que paraphraser Spinoza.

16
00:00:50.860 --> 00:00:54.220
Chacun sait ce que peut un corps,
mais peut-être on ne le

17
00:00:54.379 --> 00:00:55.220
pratique pas tant que ça.

18
00:00:55.480 --> 00:00:58.540
Et puis autre chose que
m'inspire le titre, virtuosité,

19
00:00:58.840 --> 00:01:02.200
c'est parfois un mot qui est
un tout petit peu en contre

20
00:01:02.360 --> 00:01:04.180
phase par rapport au contemporain.

21
00:01:04.440 --> 00:01:05.980
La modernité, ce sont des
tours de force.

22
00:01:06.420 --> 00:01:10.580
Le contemporain, c'est parfois
une forme de déceptivité,

23
00:01:10.820 --> 00:01:14.580
de détournement, de
déconstruction où la question

24
00:01:14.740 --> 00:01:16.040
de la virtuosité vient à manquer.

25
00:01:16.200 --> 00:01:19.020
Voilà, je vous souhaite une,
c'est une suggestion,

26
00:01:19.540 --> 00:01:22.320
qui n'est pas complètement
réactionnaire. Je vous

27
00:01:22.479 --> 00:01:24.780
souhaite un très bon débat,
une très belle rencontre.

28
00:01:25.020 --> 00:01:27.740
Le principe des fictions-sciences,
c'est aussi qu'il y a un échange,

29
00:01:28.000 --> 00:01:30.080
qui est même un élément
participatif qui va se faire

30
00:01:30.240 --> 00:01:32.060
dans le cours de la rencontre.

31
00:01:32.360 --> 00:01:33.120
Bonne soirée.

32
00:01:34.260 --> 00:01:37.860
(Céline Loozen) Merci Franck pour cette amorce
et bonsoir.

33
00:01:38.020 --> 00:01:40.980
Merci à tous de votre présence
pour cette nouvelle rencontre

34
00:01:41.140 --> 00:01:42.320
du cycle fictions-sciences.

35
00:01:42.479 --> 00:01:45.920
Alors ce soir, nous sommes
réunis tous pour explorer la

36
00:01:46.080 --> 00:01:49.100
danse au croisement des arts,
de la philosophie et des sciences,

37
00:01:49.780 --> 00:01:51.800
et nous questionner sur ce
qu'est la danse finalement

38
00:01:51.960 --> 00:01:55.480
comme art et comme phénomène,
quelles sont ses intrications

39
00:01:55.640 --> 00:01:58.960
fécondes avec les sciences et
techniques, que peuvent-elles

40
00:01:59.119 --> 00:02:01.680
nous dire sur la nature de la
danse finalement et sur ce qui

41
00:02:01.840 --> 00:02:05.280
confère la beauté du mouvement,
comment quantifier ce qu'on

42
00:02:05.440 --> 00:02:08.039
appelle la virtuosité et
réciproquement comment la

43
00:02:08.199 --> 00:02:10.600
danse s'imprègne des sciences
pour amplifier la créativité

44
00:02:10.759 --> 00:02:15.340
et comment les technologies
numériques peuvent s'hybrider

45
00:02:15.500 --> 00:02:17.080
pour réinventer l'art chorégraphique.

46
00:02:17.840 --> 00:02:21.100
La danse qui se vit comme une
expérience intime et

47
00:02:21.260 --> 00:02:23.980
intérieure d'extase et qui
s'observe comme une sorte

48
00:02:24.140 --> 00:02:27.760
d'invariant anthropologique a
été finalement peu étudiée à

49
00:02:27.920 --> 00:02:28.679
travers l'histoire.

50
00:02:28.839 --> 00:02:31.700
Si quelques philosophes
d'Aristote à Paul Valéry ont

51
00:02:31.859 --> 00:02:33.500
effleuré cet art sans
vraiment le décortiquer,

52
00:02:33.660 --> 00:02:37.340
nous avons ici l'honneur de
profiter de l'expertise de

53
00:02:37.500 --> 00:02:40.520
trois amoureux de la danse,
qui la crée, qui l'étudie et

54
00:02:40.680 --> 00:02:42.200
l'examine avec passion et dévotion.

55
00:02:42.600 --> 00:02:45.840
J'ai le plaisir d'accueillir
Sarah Fdili Alaoui, bonsoir.

56
00:02:46.900 --> 00:02:49.900
Vous êtes danseuse,
chorégraphe et professeure

57
00:02:50.060 --> 00:02:53.700
chercheuse en interaction
humain-machine au Creative

58
00:02:53.859 --> 00:02:56.620
Computing Institute de
l'Université des Arts de

59
00:02:56.780 --> 00:02:59.780
Londres et professeure
associée au laboratoire

60
00:02:59.940 --> 00:03:03.540
interdisciplinaire des
sciences du numérique à Paris-Saclay.

61
00:03:03.860 --> 00:03:04.790
C'est tout bon ?

62
00:03:06.840 --> 00:03:07.760
Liz Santoro, bonsoir.

63
00:03:08.680 --> 00:03:11.140
Vous êtes danseuse et
chorégraphe également et vous

64
00:03:11.299 --> 00:03:12.460
neuroscientifique de formation.

65
00:03:13.000 --> 00:03:15.360
Vous nous expliquerez un peu
plus tard de quoi il s'agit.

66
00:03:15.540 --> 00:03:17.980
Vous collaborez avec le
chorégraphe Pierre Godard,

67
00:03:18.220 --> 00:03:20.560
avec qui vous avez cofondé une
compagnie qui s'appelle le

68
00:03:20.720 --> 00:03:23.300
principe d'incertitude,
où vous travaillez notamment,

69
00:03:23.740 --> 00:03:25.700
entre autres, sur la
composition générative

70
00:03:25.859 --> 00:03:26.860
d'objets chorégraphiques.

71
00:03:27.080 --> 00:03:30.420
Et je précise toutes les deux,
vous avez ce profil dual où

72
00:03:30.579 --> 00:03:33.860
vous hybridez art et science,
chorégraphie, danse,

73
00:03:34.600 --> 00:03:38.960
art numérique et sciences,
neurosciences et physique pour

74
00:03:39.120 --> 00:03:43.360
créer de nouvelles manières
d'écrire et de performer la danse.

75
00:03:43.520 --> 00:03:48.460
Et enfin avec nous, Alexandre Lacroix,
bonsoir. Vous êtes écrivain et

76
00:03:48.620 --> 00:03:52.080
philosophe, directeur de la
rédaction de Philosophie

77
00:03:52.240 --> 00:03:55.360
magazine qu'on ne présente plus,
auteur d'une vingtaine

78
00:03:55.520 --> 00:03:56.500
d'essais et de romans.

79
00:03:57.100 --> 00:04:01.340
Et vous publiez dernièrement la danse,
la danse philosophie du corps

80
00:04:01.500 --> 00:04:03.200
en mouvement paru chez Alary Édition.

81
00:04:04.020 --> 00:04:07.140
Une enquête que vous avez eu
le privilège de mener dans les

82
00:04:07.299 --> 00:04:10.280
arcanes de l'opéra Garnier,
en interaction directe avec

83
00:04:10.440 --> 00:04:11.300
deux danseurs étoiles.

84
00:04:11.480 --> 00:04:13.900
Donc vous nous expliquerez un
peu les intentions objectives

85
00:04:14.060 --> 00:04:14.820
de cette enquête.

86
00:04:14.980 --> 00:04:16.459
Mais pour ouvrir cette conversation,

87
00:04:17.680 --> 00:04:20.480
j'aimerais vous montrer déjà un visuel.

88
00:04:22.860 --> 00:04:24.300
J'aimerais qu'on aborde cette

89
00:04:24.460 --> 00:04:29.260
dimension. Deux petites secondes.

90
00:04:41.360 --> 00:04:43.820
Il n'y a pas un contrôle F ou
quelque chose comme ça.

91
00:04:45.320 --> 00:04:46.080
C'est bon.

92
00:04:51.760 --> 00:04:56.340
J'ai évoqué la danse étant un
art primaire, voire archaïque.

93
00:04:57.160 --> 00:04:59.560
Et j'aimerais qu'on aborde
cette dimension universelle et

94
00:04:59.720 --> 00:05:00.840
finalement ancestrale de la danse.

95
00:05:01.000 --> 00:05:03.600
Il s'agit là, ce qu'on est en
train d'observer, une

96
00:05:03.760 --> 00:05:06.440
reproduction de trois figures
gravées dans une sorte de bol

97
00:05:06.600 --> 00:05:10.520
en pierre qu'on a retrouvé
dans le sud-est de la Turquie,

98
00:05:10.800 --> 00:05:12.560
qui est daté de 7000 avant notre ère.

99
00:05:12.720 --> 00:05:17.340
Et on peut y voir sur le
schéma trois figures qui ont

100
00:05:17.500 --> 00:05:18.260
l'air de danser.

101
00:05:18.420 --> 00:05:21.460
Alors, Alexandre Lacroix,
bien qu'il soit délicat de

102
00:05:21.620 --> 00:05:24.760
donner une interprétation
rigoureuse et réaliste de cet artefact,

103
00:05:25.100 --> 00:05:29.180
cela suggère en tout cas que la danse,
l'expression de la danse,

104
00:05:29.480 --> 00:05:33.280
est quelque chose d'assez
consubstantiel à l'humain et

105
00:05:33.440 --> 00:05:34.360
assez primitif finalement.

106
00:05:35.940 --> 00:05:36.700
(Alexandre Lacroix) Primitif, je ne sais pas.

107
00:05:36.860 --> 00:05:41.260
En tout cas, la littérature
ethnographique nous enseigne

108
00:05:41.420 --> 00:05:44.040
que nous ne connaissons pas de
société humaine ni de culture

109
00:05:44.200 --> 00:05:48.280
humaine sans danse et qu'il y
a des danses partout où on est

110
00:05:48.440 --> 00:05:50.100
allé dans le monde à la
découverte des cultures

111
00:05:50.260 --> 00:05:51.840
différentes de la nôtre.

112
00:05:52.020 --> 00:05:54.140
La question qui se pose ensuite,
c'est de savoir quand est-ce

113
00:05:54.300 --> 00:05:57.720
que la danse a commencé et sur
les traces archéologiques de la danse,

114
00:05:57.880 --> 00:06:02.120
là il y a débat, c'est-à-dire
qu'on a peu de certitude ou

115
00:06:02.280 --> 00:06:06.180
plutôt il y a un certain
consensus sur certaines traces

116
00:06:06.340 --> 00:06:07.860
archéologiques qui remontent
au néolithique.

117
00:06:08.100 --> 00:06:10.180
Donc le néolithique c'est
jusqu'au huitième millénaire

118
00:06:10.340 --> 00:06:13.780
avant Jésus-Christ et l'image

119
00:06:13.940 --> 00:06:18.700
que vous voyez qui vient du site turc,
c'est bien une image où on

120
00:06:18.860 --> 00:06:22.180
voit des figures qui semblent
être des officiantes.

121
00:06:22.340 --> 00:06:25.100
Là je dirais que ça ne pose
pas tellement de problèmes aux

122
00:06:25.260 --> 00:06:28.120
archéologues de se dire qu'on
a affaire à une représentation

123
00:06:28.280 --> 00:06:29.040
de la danse.

124
00:06:29.200 --> 00:06:32.360
La roche de la Linde,
on est donc cette fois-ci au

125
00:06:32.520 --> 00:06:35.060
paléolithique, 16 000 ans
avant Jésus-Christ, c'est

126
00:06:35.220 --> 00:06:36.140
beaucoup plus énigmatique.

127
00:06:36.300 --> 00:06:38.560
Si vous discernez bien,
je ne sais pas s'il faut,

128
00:06:38.900 --> 00:06:43.859
il y a quelques incises de
bustes féminins avec les

129
00:06:44.180 --> 00:06:45.460
fesses en arrière.

130
00:06:45.620 --> 00:06:49.060
On pourrait y voir des
esquisses de nu si on se

131
00:06:49.220 --> 00:06:49.980
réfère à l'art moderne.

132
00:06:50.920 --> 00:06:55.560
Certains archéologues y voient
là aussi des danseuses,

133
00:06:55.820 --> 00:06:57.540
ça devient beaucoup plus spéculatif.

134
00:06:57.880 --> 00:07:01.020
Il y a une autre manière de
s'emparer de ce problème des

135
00:07:01.180 --> 00:07:04.360
origines de la danse qui est
de s'intéresser à l'origine

136
00:07:04.520 --> 00:07:05.420
des instruments de musique.

137
00:07:05.660 --> 00:07:08.180
En fait les instruments de
musique les plus anciens qu'on

138
00:07:08.340 --> 00:07:09.960
connaisse ont 37 000 ans.

139
00:07:10.120 --> 00:07:14.919
Or ce qu'on sait c'est que la

140
00:07:15.080 --> 00:07:19.020
séparation de la musique et de
la danse est quelque chose

141
00:07:19.180 --> 00:07:19.940
d'assez récent.

142
00:07:20.120 --> 00:07:25.040
En réalité la position du
spectateur de concert de la

143
00:07:25.200 --> 00:07:28.360
modernité ou d'aujourd'hui qui
est assis et qui écoute de

144
00:07:28.520 --> 00:07:32.300
manière concentrée, quasiment
religieuse mais dans une

145
00:07:32.460 --> 00:07:34.220
immobilité totale ce qu'on lui
présente comme musique,

146
00:07:34.480 --> 00:07:37.400
c'est une position assez
récente si on se réfère à

147
00:07:37.560 --> 00:07:38.560
l'histoire d'Homo Sapiens.

148
00:07:38.720 --> 00:07:41.940
Il est légitime de supposer,
bien que je n'ai rien pour

149
00:07:42.100 --> 00:07:46.260
vous le prouver, que puisqu'il
y avait des racloirs en os de reine,

150
00:07:46.460 --> 00:07:49.580
des tambours, des instruments
de percussions il y a 37 000 ans,

151
00:07:49.740 --> 00:07:51.160
il y avait danse.

152
00:07:51.360 --> 00:07:53.120
Et peut-être même il y
avait-il danse encore

153
00:07:53.280 --> 00:07:55.780
auparavant puisqu'il suffit de
battement de mains, il suffit

154
00:07:55.940 --> 00:07:58.960
d'indiquer un rythme pour que
la danse soit possible.

155
00:07:59.300 --> 00:08:02.660
Alors pourquoi j'insiste un
petit peu sur ces éléments qui

156
00:08:02.820 --> 00:08:05.320
sont spéculatifs, qui sont lacunaires,
qui sont disséminés,

157
00:08:05.480 --> 00:08:07.660
on touche à un art de
l'éphémère qui laisse peu de

158
00:08:07.820 --> 00:08:12.080
traces archéologiques,
eh bien j'y insiste parce que

159
00:08:12.240 --> 00:08:16.180
ça nous amène à donner à la danse,
à l'art de la danse une

160
00:08:16.340 --> 00:08:18.660
certaine profondeur historique
peut-être plus grande que

161
00:08:18.820 --> 00:08:19.580
l'art pariétal.

162
00:08:19.740 --> 00:08:24.419
En fait on est très ému quand
on découvre les grottes de Lascaux,

163
00:08:25.160 --> 00:08:28.820
quand on découvre des fresques,
des grottes enluminées qui ont

164
00:08:28.980 --> 00:08:29.740
20 000 ans.

165
00:08:29.900 --> 00:08:32.820
Il est quand même légitime de
penser que le chant et la

166
00:08:32.980 --> 00:08:37.480
danse étaient antérieures en
tant que ce sont des arts qui

167
00:08:37.640 --> 00:08:40.240
reposent simplement sur
l'expressivité intrinsèque du corps.

168
00:08:41.000 --> 00:08:43.380
Et ça signifie qu'il y a très
longtemps il n'y avait

169
00:08:43.539 --> 00:08:46.560
peut-être pas des maîtres de ballet,
mais qu'il y avait déjà des

170
00:08:46.719 --> 00:08:48.160
transmissions de la danse.

171
00:08:48.319 --> 00:08:50.620
Parce que partout on est allé
étudier la danse, par exemple

172
00:08:50.780 --> 00:08:52.480
chez les Kalulis, sur les
hauts plateaux de Nouvelle-Guinée,

173
00:08:52.680 --> 00:08:54.920
qui étaient des peuples sans
contact avec les civilisations

174
00:08:55.079 --> 00:08:57.680
extérieures, on est allé à
leur rencontre dans les années 50,

175
00:08:58.100 --> 00:09:00.640
le contact se fait avec
l'Occident juste dans

176
00:09:00.800 --> 00:09:03.540
l'immédiat après-guerre
d'après la seconde guerre mondiale.

177
00:09:03.880 --> 00:09:06.480
Et là on voit des danses,
on les appelle les hommes oiseaux,

178
00:09:06.640 --> 00:09:09.360
très complexes, donc ça veut
dire qu'il y a transmission de

179
00:09:09.520 --> 00:09:11.180
certains mouvements,
qu'il y a des formes d'excellence,

180
00:09:11.540 --> 00:09:14.240
qu'il y a des gens qui
excellent dans la danse et d'autres pas.

181
00:09:14.680 --> 00:09:17.620
En fait comme l'art pariétal
on n'est pas dans des

182
00:09:17.780 --> 00:09:22.580
mouvements improvisés comme
ceux d'un enfant de trois ans

183
00:09:22.740 --> 00:09:23.500
à qui on met une musique.

184
00:09:23.660 --> 00:09:28.280
On est dans une élaboration du
rythme et de la danse qui est

185
00:09:28.439 --> 00:09:29.199
très poussée.

186
00:09:29.359 --> 00:09:31.160
Donc c'est pour ça que le mot primitif,
je ne sais pas s'il s'applique

187
00:09:31.319 --> 00:09:34.180
en tout cas, il est
intéressant de penser la danse

188
00:09:34.339 --> 00:09:38.260
comme l'un des arts les plus
anciens de l'histoire ou de

189
00:09:38.420 --> 00:09:39.180
l'aventure humaine.

190
00:09:39.620 --> 00:09:41.520
(Céline Loozen) Merci pour votre éclairage
Alexandre Lacroix.

191
00:09:41.740 --> 00:09:44.620
Vous évoquiez la danse qui
peut s'exprimer spontanément

192
00:09:44.780 --> 00:09:45.720
et naturellement chez l'enfant.

193
00:09:45.880 --> 00:09:49.720
Sarah, vous qui dansez depuis
toute petite, depuis l'âge de

194
00:09:49.880 --> 00:09:53.120
cinq ans je crois, comment la
danse s'est invitée vraiment à

195
00:09:53.280 --> 00:09:54.810
l'aube de votre existence ?

196
00:09:54.969 --> 00:09:56.340
Vous qui avez ce parcours dual et...

197
00:09:58.580 --> 00:10:03.540
(Sarah Fdili Alaoui) Je pense que Liz aussi,
danse depuis l'enfance.

198
00:10:04.240 --> 00:10:08.120
Je dirais que la danse au

199
00:10:08.280 --> 00:10:12.560
départ c'était plus un
apprentissage en fait en tant

200
00:10:12.719 --> 00:10:16.340
qu'enfant. De mon côté,

201
00:10:16.820 --> 00:10:20.440
c'était l'expérience
d'apprendre une forme donnée,

202
00:10:20.620 --> 00:10:25.380
de l'incorporer, de grandir et
le corps grandit aussi avec

203
00:10:25.540 --> 00:10:26.300
cette forme là.

204
00:10:26.459 --> 00:10:30.540
Et donc de donner existence à

205
00:10:30.699 --> 00:10:35.080
une forme donnée et de l'incorporer.

206
00:10:36.860 --> 00:10:39.220
Liz peut-être tu veux
rajouter quelque chose ?

207
00:10:39.380 --> 00:10:41.720
(Céline Loozen) Oui Liz aussi, il faut
préciser que vous avez appris

208
00:10:41.880 --> 00:10:45.120
la danse à l'âge de trois ans,
la danse classique.

209
00:10:45.280 --> 00:10:50.080
(Liz Santoro) Oui, pareil que Sarah,
je racontais une petite

210
00:10:50.600 --> 00:10:54.380
anecdote mais c'est un peu les
petites filles, on les met

211
00:10:54.540 --> 00:10:57.600
dans les cours de danse classique,
c'est un peu les clichés.

212
00:10:58.180 --> 00:11:02.180
Il y avait une école de danse
à côté de chez moi où à partir

213
00:11:02.339 --> 00:11:07.140
de deux ans, je montais avec
mes parents et j'étais scotchée

214
00:11:07.400 --> 00:11:10.280
fixée à regarder les filles dansant.

215
00:11:10.440 --> 00:11:13.280
Et puis après dès que je peux,
je suis rentrée dans le studio avec eux.

216
00:11:13.439 --> 00:11:18.240
Et après un moment, il y a un
âge où on commence à faire

217
00:11:18.820 --> 00:11:22.360
d'autres choses, où on
commence à faire du sport ou

218
00:11:22.520 --> 00:11:24.880
s'intéresser au piano,
faire d'autres activités.

219
00:11:25.060 --> 00:11:28.640
La danse devient une activité
qui est un peu plus pour les

220
00:11:28.800 --> 00:11:33.600
petits ou une activité où on
se vise vers un métier,

221
00:11:34.360 --> 00:11:35.440
vers une professionnalisation.

222
00:11:35.600 --> 00:11:40.120
Et je me souviens très bien de
cet âge avant l'adolescence où

223
00:11:40.280 --> 00:11:42.960
j'avais beaucoup de mes
copines qui arrêtaient,

224
00:11:43.120 --> 00:11:44.440
qui ne s'y intéressaient plus.

225
00:11:45.060 --> 00:11:49.980
Mais j'ai trouvé comment on

226
00:11:50.140 --> 00:11:51.360
peut mieux passer nos temps.

227
00:11:51.540 --> 00:11:56.360
Pour moi c'était une nécessité,
j'ai trouvé ça la chose la

228
00:11:56.520 --> 00:11:57.280
plus importante.

229
00:11:57.439 --> 00:11:59.460
Voilà, une curiosité,

230
00:11:59.800 --> 00:12:04.760
de donner une technique à

231
00:12:05.220 --> 00:12:08.620
suivre le professeur,
une exigence énorme.

232
00:12:08.780 --> 00:12:10.020
Et je me souviens très bien,
j'ai commencé à poser des

233
00:12:10.180 --> 00:12:13.020
questions autour de moi des
copines en disant mais vous arrêtez,

234
00:12:13.180 --> 00:12:13.939
pourquoi vous arrêtez ?

235
00:12:14.760 --> 00:12:16.280
(Céline Loozen) Parce qu'il faut faire un
choix souvent professionnel.

236
00:12:16.439 --> 00:12:21.240
(Liz Santoro) Et la plupart ils m'ont dit,
parce que la prof elle crie,

237
00:12:21.520 --> 00:12:23.980
elle hurle, elle crie quand
elle enseigne.

238
00:12:24.420 --> 00:12:26.640
Et je me suis dit, j'ai un
souvenir très fort, je me suis dit,

239
00:12:26.840 --> 00:12:30.600
but that's the best part,
ça c'est le meilleur,

240
00:12:30.780 --> 00:12:33.720
je suis américaine, je suis en anglais,
ça c'est le meilleur,

241
00:12:34.020 --> 00:12:37.300
ça c'est le, parce que ça compte,
c'est quelque chose qui est,

242
00:12:37.520 --> 00:12:39.520
c'était pas qu'elle criait,
elle a pas crié de manière

243
00:12:39.680 --> 00:12:42.620
pour nous gronder, mais elle
disait grandement, mais

244
00:12:42.780 --> 00:12:44.340
c'était trop important.

245
00:12:44.500 --> 00:12:49.080
Et je dis, on a réagi avec nos corps,
je suis dit, c'est génial,

246
00:12:49.300 --> 00:12:51.460
parce que le reste de la journée,
on passe la journée à l'école,

247
00:12:51.780 --> 00:12:55.540
assis, et voilà, j'ai bien bossé,
j'étais bonne élève,

248
00:12:55.760 --> 00:12:59.100
mais pour moi c'était évident.

249
00:13:00.480 --> 00:13:04.480
(Céline Loozen) Pour toutes les deux c'était
une évidence, mais dans votre

250
00:13:04.640 --> 00:13:06.540
cas il a fallu faire quand
même un choix dans les études

251
00:13:06.699 --> 00:13:08.540
supérieures, on y reviendra
tout à l'heure, avant de

252
00:13:08.699 --> 00:13:10.600
parler justement de la
spécificité de vos travaux et

253
00:13:10.760 --> 00:13:14.880
voir comment la technologie et
la science s'hybrident dans le

254
00:13:15.040 --> 00:13:16.160
processus créatif dans la danse.

255
00:13:16.319 --> 00:13:18.580
J'aimerais qu'on s'attelle à
quelques éléments de définition,

256
00:13:18.740 --> 00:13:21.080
et c'est là qu'on entre un peu
dans la complexité, parce que

257
00:13:21.240 --> 00:13:23.580
finalement on pourrait dire
presque que la danse est un

258
00:13:23.740 --> 00:13:26.800
impensé philosophique,
s'il y a quelques savants qui

259
00:13:26.959 --> 00:13:30.760
se sont arpentés à définir ou
caractériser la danse,

260
00:13:30.960 --> 00:13:33.020
comme Aristote ou plus
récemment Paul Valéry,

261
00:13:33.200 --> 00:13:35.260
finalement on n'a pas vraiment
de définition, même les

262
00:13:35.420 --> 00:13:38.820
artistes ont du mal à parler
de leur art, Alexandre Lacroix,

263
00:13:38.980 --> 00:13:40.750
vous qui avez côtoyé des
danseurs étoiles ?

264
00:13:40.910 --> 00:13:43.760
(Alexandre Lacroix) Oui, en tout cas les
philosophes classiques,

265
00:13:43.940 --> 00:13:45.900
c'est-à-dire ceux qui peuvent
tomber au bac, il y a une

266
00:13:46.060 --> 00:13:48.240
liste officielle, au bulletin
officiel d'ailleurs,

267
00:13:48.440 --> 00:13:51.240
de 90 philosophes qui peuvent
tomber au bac, dans ce corpus

268
00:13:51.400 --> 00:13:56.200
il y a peut-être quelques
dizaines de pages consacrées à la danse,

269
00:13:56.900 --> 00:13:58.920
mais c'est le grand maximum,
et ce sont des pages disséminées,

270
00:13:59.180 --> 00:14:02.960
peu claires, c'est incroyable,
quand on voit la place que la

271
00:14:03.120 --> 00:14:04.860
danse occupe dans les sociétés
humaines, encore une fois

272
00:14:05.020 --> 00:14:07.200
c'est pour ça que j'insistais
sur l'invariant anthropologique,

273
00:14:07.860 --> 00:14:10.080
sur le fait que c'est l'un des
arts les plus anciens,

274
00:14:10.240 --> 00:14:12.820
peut-être le plus ancien,
un art vraiment

275
00:14:13.000 --> 00:14:15.880
qui appartient à la vie de
tout un chacun, il y a peu

276
00:14:16.040 --> 00:14:18.160
d'art finalement sur lequel
tout le monde a été à la fois

277
00:14:18.319 --> 00:14:20.400
spectateur et acteur,
d'une manière ou d'une autre,

278
00:14:20.560 --> 00:14:23.660
vous vous êtes retrouvé·e dans un mariage,
après quelques verres dans le nez,

279
00:14:23.819 --> 00:14:26.240
sur une piste de danse,
ou dans une boum à l'époque où

280
00:14:26.400 --> 00:14:28.980
il y avait des boums,
ou dans un club, et donc vous

281
00:14:29.140 --> 00:14:31.860
avez vécu la danse, tout le
monde a vécu de la danse,

282
00:14:32.020 --> 00:14:35.420
elle accompagne les cérémonies
religieuses aussi bien que les

283
00:14:35.579 --> 00:14:38.380
fêtes séculières, donc la
danse est là partout,

284
00:14:38.820 --> 00:14:41.640
et en philosophie j'aurais
tendance à dire nulle part,

285
00:14:41.840 --> 00:14:43.920
en caricaturant un peu.

286
00:14:44.100 --> 00:14:47.060
Alors, l'une des questions qui
m'a intéressé, c'est de savoir

287
00:14:47.219 --> 00:14:50.860
ce qui caractérise le geste dansé,

288
00:14:51.160 --> 00:14:54.240
et là on peut rentrer dans des
éléments de définition,

289
00:14:54.400 --> 00:14:58.160
si Liz se met debout et marche,

290
00:14:59.460 --> 00:15:01.240
vous voyez qu'elle marche,
si elle fait un geste dansé,

291
00:15:01.400 --> 00:15:04.540
mais simplement un geste du
cou ou du bras, vous verrez

292
00:15:04.699 --> 00:15:05.459
que c'est de la danse.

293
00:15:05.619 --> 00:15:10.460
Même si vous êtes complètement
nul·le en danse, même si vous n'y

294
00:15:10.700 --> 00:15:12.860
connaissez rien, vous n'êtes
jamais allé·e à un ballet,

295
00:15:13.280 --> 00:15:15.940
vous allez voir qu'il y a
quelque chose qui a changé

296
00:15:16.100 --> 00:15:18.540
dans sa gestuelle, et que le
geste dansé n'est pas un geste

297
00:15:18.699 --> 00:15:19.459
du quotidien.

298
00:15:19.619 --> 00:15:23.500
Et donc ça, ça crée une
interrogation philosophique.

299
00:15:23.660 --> 00:15:25.620
Pourquoi même, en ne
connaissant pas cet art,

300
00:15:25.780 --> 00:15:28.120
on voit qu'il y a une
différence entre les gestes du

301
00:15:28.280 --> 00:15:29.200
quotidien et les gestes dansés ?

302
00:15:29.360 --> 00:15:32.560
Un élément de réponse à cette
question est donné par Paul Valéry,

303
00:15:32.740 --> 00:15:35.960
dans un beau livre qui
s'appelle « Degas dans ce dessin »,

304
00:15:36.220 --> 00:15:40.600
Paul Valéry dit que la danse,
c'est l'ensemble des

305
00:15:40.760 --> 00:15:43.160
mouvements volontaires non finalisés.

306
00:15:43.500 --> 00:15:46.400
Alors c'est un peu énigmatique
sa formule, il glisse très vite,

307
00:15:46.660 --> 00:15:48.780
et pourtant si on la déploie,
c'est vraiment intéressant.

308
00:15:49.280 --> 00:15:51.700
Les gestes que j'accomplis
dans le quotidien, si je

309
00:15:51.860 --> 00:15:53.640
ramasse ce stylo, par exemple
c'est un geste finalisé,

310
00:15:53.920 --> 00:15:57.160
ça veut dire qu'il a une finalité,
il a un but, il est orienté

311
00:15:57.319 --> 00:15:58.740
vers un objet dans l'espace
qui est son but.

312
00:15:59.000 --> 00:16:02.080
Et donc il a une forme
d'efficacité ou d'efficience

313
00:16:02.240 --> 00:16:03.280
sur le réel.

314
00:16:04.840 --> 00:16:06.240
Et c'est un geste volontaire.

315
00:16:06.400 --> 00:16:08.900
Alors il y a des gestes involontaires,
ceux-là ne sont pas les gestes dansés,

316
00:16:09.100 --> 00:16:10.380
on élimine les gestes involontaires.

317
00:16:10.540 --> 00:16:13.300
Si vous dégringolez une marche,
c'est involontaire, mais ce

318
00:16:13.459 --> 00:16:14.219
n'est pas un geste dansé.

319
00:16:14.800 --> 00:16:18.380
Et les gestes volontaires non
finalisés, donc les gestes dansés,

320
00:16:18.580 --> 00:16:20.680
c'est quand le geste devient à
lui-même sa propre fin.

321
00:16:21.140 --> 00:16:24.040
Vous voyez, c'est l'idée que
la finalité du geste,

322
00:16:24.199 --> 00:16:24.959
c'est le geste lui-même.

323
00:16:25.119 --> 00:16:27.900
La beauté du geste, la grâce du geste,
ou si ce n'est pas la beauté,

324
00:16:28.080 --> 00:16:30.980
l'expressivité du geste,
l'émotion que dégage le geste.

325
00:16:31.460 --> 00:16:35.480
Et quand quelqu'un se met à
faire un geste dont le geste,

326
00:16:35.640 --> 00:16:37.820
en fait c'est comme si le
geste était clos sur lui-même,

327
00:16:37.980 --> 00:16:40.940
sa finalité étant close en lui,
là tout d'un coup vous voyez

328
00:16:41.100 --> 00:16:44.380
que c'est très différent,
qu'il ne se meut pas dans

329
00:16:44.540 --> 00:16:45.960
l'espace comme auparavant.

330
00:16:46.120 --> 00:16:46.880
Pourquoi ? Parce qu'en fait,

331
00:16:47.040 --> 00:16:49.280
et j'arrête là-dessus,
je vois que je suis déjà un

332
00:16:49.439 --> 00:16:51.700
peu trop long, mais il se meut,
parce qu'en fait les gestes

333
00:16:51.860 --> 00:16:55.220
finalisés se dirigent vers un
but qui est spatial,

334
00:16:55.980 --> 00:16:58.740
mais si le geste est à
lui-même sa propre fin,

335
00:16:59.060 --> 00:17:00.800
le geste se déploie dans le temps.

336
00:17:01.140 --> 00:17:03.620
En fait il se déploie dans la
dimension du temps.

337
00:17:03.880 --> 00:17:06.420
Et c'est ça que vous voyez,
que tout d'un coup le geste se

338
00:17:06.580 --> 00:17:07.540
déploie dans le temps et pas
dans l'espace.

339
00:17:07.880 --> 00:17:08.710
(Céline Loozen) Oui Sarah ?

340
00:17:09.260 --> 00:17:13.240
(Sarah Fdili Alaoui) Oui, alors c'est intéressant
justement cette définition-là,

341
00:17:13.400 --> 00:17:18.160
parce qu'elle est presque plus
valable avec le postmodernisme en danse,

342
00:17:18.359 --> 00:17:22.700
puisque dans les années 70 déjà,
des chorégraphes comme Yvonne

343
00:17:22.860 --> 00:17:25.839
Reiner ont commencé à
justement aller à l'encontre

344
00:17:26.000 --> 00:17:30.100
de ce genre de considération
où c'est le geste pour le geste,

345
00:17:30.260 --> 00:17:33.880
ou le mouvement pour le mouvement,
for the sake of, et donc elle

346
00:17:34.040 --> 00:17:37.820
a fait par exemple une pièce
où l'ensemble de la pièce

347
00:17:37.980 --> 00:17:40.380
c'est déplacer un ensemble de
cartons de droite à gauche et

348
00:17:40.540 --> 00:17:44.100
donc où c'est un mouvement fonctionnel,
mais qui est à la base d'une

349
00:17:44.260 --> 00:17:45.240
chorégraphie expressive.

350
00:17:46.140 --> 00:17:49.680
Et d'ailleurs on retrouve ça
aussi dans un livre qui a été

351
00:17:49.840 --> 00:17:52.560
écrit par Noé Soulier,
un chorégraphe qui s'est

352
00:17:52.720 --> 00:17:57.520
beaucoup intéressé à ce genre
de source chorégraphique,

353
00:17:57.800 --> 00:17:58.920
qu'est-ce qui fait mouvement dansé.

354
00:18:00.200 --> 00:18:04.060
Et justement lui, toutes ces
pièces consistent à créer des

355
00:18:04.220 --> 00:18:06.740
mouvements qui sont des
mouvements à la base fonctionnels.

356
00:18:06.900 --> 00:18:09.620
Donc il a fait une pièce avec
des mouvements d'art martiaux

357
00:18:09.780 --> 00:18:11.260
qu'il a transformé en danse.

358
00:18:11.920 --> 00:18:16.880
Une autre pièce sur la base de
trois mouvements qui sont je crois push,

359
00:18:17.540 --> 00:18:20.020
kick et un autre que j'ai plus.

360
00:18:20.200 --> 00:18:24.520
Et donc du coup, l'idée c'est
de sortir de la logique du

361
00:18:24.680 --> 00:18:29.360
mouvement qui se nourrit lui-même,
qui est lui-même source de

362
00:18:29.520 --> 00:18:31.880
chorégraphie et de penser

363
00:18:32.040 --> 00:18:36.840
l'action comme devenant matière.

364
00:18:39.480 --> 00:18:40.370
(Céline Loozen) Oui, Alexandre ?

365
00:18:40.530 --> 00:18:45.340
(Alexandre Lacroix) Pour répondre rapidement,
j'ai fait une enquête à

366
00:18:45.500 --> 00:18:48.820
l'opéra de Paris, à l'opéra
Garnier où j'ai beaucoup suivi

367
00:18:48.980 --> 00:18:50.600
le travail de Mats Ek,
qui est donc un chorégraphe

368
00:18:50.760 --> 00:18:53.640
contemporain, qui travaille de
la même manière sur le fait

369
00:18:53.800 --> 00:18:56.460
d'extraire des gestes de la
vie quotidienne, un peu comme

370
00:18:56.620 --> 00:18:57.800
ce que vous disiez là,
on déplace des cartons,

371
00:18:58.000 --> 00:18:58.920
etc. Lui, il va travailler sur

372
00:18:59.080 --> 00:19:02.920
des gestes on va dire un peu
ordinaires, de rajuster sa veste,

373
00:19:03.280 --> 00:19:06.540
de passer la main sur la table
pour l'épousseter, enfin des

374
00:19:06.700 --> 00:19:08.900
gestes qui paraissent comme ça,
de mettre ses lunettes.

375
00:19:09.520 --> 00:19:13.320
Et en fait, le simple fait
d'extraire le geste de la vie

376
00:19:13.480 --> 00:19:15.100
quotidienne et de sa
fonctionnalité réelle,

377
00:19:15.340 --> 00:19:19.260
c'est-à-dire de son utilité et
de le placer sur la scène et

378
00:19:19.420 --> 00:19:21.880
de le répéter et de le
styliser quand même à travers

379
00:19:22.040 --> 00:19:24.180
les répétitions, parce que
lors des répétitions,

380
00:19:24.340 --> 00:19:26.040
on va travailler et
retravailler ce geste,

381
00:19:26.200 --> 00:19:29.380
ça donne un certain niveau
d'abstraction au geste,

382
00:19:29.540 --> 00:19:31.480
autrement dit, le geste devient symbole.

383
00:19:31.720 --> 00:19:33.720
C'est-à-dire qu'il se passe
quelque chose de tout à fait

384
00:19:33.880 --> 00:19:37.600
intéressant, où le geste,
à l'origine fonctionnel,

385
00:19:37.940 --> 00:19:41.460
est comme décorrélé de sa fonction,
de son utilité première pour

386
00:19:41.620 --> 00:19:44.020
accéder à la dimension de
l'abstraction et du symbolique.

387
00:19:44.200 --> 00:19:49.160
En fait, ces pièces que vous citez,
elles ont l'air très ancrées

388
00:19:49.320 --> 00:19:51.440
dans le réel et pourtant elles
sont incroyablement abstraites

389
00:19:51.600 --> 00:19:55.520
à cause de ce mouvement de
symbolisation. Et donc,

390
00:19:55.840 --> 00:20:00.800
à mon sens, on reste dans
cette idée que le geste qu'on

391
00:20:01.080 --> 00:20:04.780
est entré dans, c'est la
différence entre praxis et

392
00:20:04.940 --> 00:20:06.860
poésie chez Aristote,
c'est-à-dire qu'on est dans la poésie,

393
00:20:07.100 --> 00:20:10.240
c'est-à-dire d'un art sans ouvrage,
on est entré dans quelque

394
00:20:10.400 --> 00:20:14.940
chose où on a accès au langage

395
00:20:15.100 --> 00:20:17.100
symbolique tout en effectuant
des gestes qui ont l'air

396
00:20:17.260 --> 00:20:18.020
d'être des gestes du quotidien.

397
00:20:18.320 --> 00:20:20.540
(Céline Loozen) Vous parlez, Alexandre Lacroix,
de gestes symboliques comme

398
00:20:20.700 --> 00:20:23.500
s'il y avait une codification,
une formalisation de la danse,

399
00:20:23.660 --> 00:20:24.500
même si elle ne s'écrit pas.

400
00:20:24.720 --> 00:20:27.780
En tout cas, on a pu voir que
c'est un invariant anthropologique,

401
00:20:28.040 --> 00:20:30.860
elle est ritualisée et au fil
des siècles, elle s'est vraiment,

402
00:20:31.200 --> 00:20:33.380
pas mathématimisée, mais il y
a vraiment des normes,

403
00:20:33.540 --> 00:20:34.360
des règles esthétiques.

404
00:20:34.920 --> 00:20:38.080
Et vous évoquiez Mats Hek qui

405
00:20:38.240 --> 00:20:41.940
est un chorégraphe suédois et
j'aimerais qu'on visualise

406
00:20:42.100 --> 00:20:43.840
ensemble cet extrait.

407
00:20:48.720 --> 00:20:53.560
Il s'agit d'Another Place,
une chorégraphie signée Mats Ek

408
00:20:53.720 --> 00:20:56.380
qui est un danseur
contemporain et chorégraphe.

409
00:20:58.600 --> 00:21:03.560
2022, et on peut y voir Ludmila
Pagliero et Stéphane Bullion

410
00:21:04.180 --> 00:21:05.780
que vous connaissez bien
Alexandre Lacroix.

411
00:21:19.000 --> 00:21:23.160
Et sur ces images, j'aimerais
qu'on explore ensemble ce

412
00:21:23.320 --> 00:21:26.660
concept de virtuosité que j'ai
évoqué en introduction et qui

413
00:21:26.820 --> 00:21:28.500
est dans le titre de cette

414
00:21:28.660 --> 00:21:33.460
conversation. Ici, on évoquait

415
00:21:35.000 --> 00:21:36.640
les gestes du quotidien,
on peut en retrouver,

416
00:21:37.060 --> 00:21:40.400
ils sont quelque part dégraissés,
essentialisés et stylisés.

417
00:21:41.500 --> 00:21:43.460
Est-ce que là, c'est un geste de...

418
00:21:43.620 --> 00:21:47.320
de virtuosité, de cette
opération qui vise à

419
00:21:47.480 --> 00:21:51.590
transformer une scène du
quotidien en art, finalement ?

420
00:21:53.620 --> 00:21:55.900
(Alexandre Lacroix) On prend la parole sur l'extrait ?

421
00:21:56.420 --> 00:21:58.820
Pour moi, c'est toujours une
grande émotion de revoir cet

422
00:21:58.980 --> 00:22:00.880
extrait puisque c'est pendant un an...

423
00:22:02.100 --> 00:22:05.100
Ça, ça a duré vraiment 3-4 mois,
j'ai suivi toutes les

424
00:22:05.260 --> 00:22:08.320
répétitions ou presque toutes,
j'étais là à prendre des notes

425
00:22:08.480 --> 00:22:11.380
et je les ai vu·es suer sang et eau sous la direction de

426
00:22:11.540 --> 00:22:12.400
Mats Ek qui est très exigeante.

427
00:22:15.480 --> 00:22:19.280
A chaque fois, il y a beaucoup
d'émotions qui remontent parce

428
00:22:19.440 --> 00:22:22.020
que dans un langage qui est un

429
00:22:22.180 --> 00:22:26.980
langage qui est complètement non verbal,
cette pièce nous transmet

430
00:22:27.680 --> 00:22:29.200
énormément de choses sur le couple.

431
00:22:29.520 --> 00:22:33.200
C'est un couple qui se déchire,
on ne sait pas s'ils ont déménagé,

432
00:22:33.380 --> 00:22:35.140
c'est un appartement,
il y a un tapis, une table,

433
00:22:35.500 --> 00:22:40.400
et ils vont se retrouver,
se déchirer, s'opposer,

434
00:22:40.720 --> 00:22:43.640
se chercher, et c'est là que
c'est intéressant ces gestes

435
00:22:43.800 --> 00:22:44.560
du quotidien.

436
00:22:44.720 --> 00:22:46.950
La question portait sur la virtuosité,
en quoi c'est virtuose ?

437
00:22:47.540 --> 00:22:49.880
D'abord, c'est virtuose parce
que c'est 27 minutes sans

438
00:22:50.040 --> 00:22:52.360
interruption avec des moments

439
00:22:52.520 --> 00:22:56.880
extrêmement... qui portent

440
00:22:57.040 --> 00:22:58.560
vraiment sur la puissance musculaire,
là, ce n'était pas le cas,

441
00:22:58.740 --> 00:23:01.460
des moments beaucoup plus intimistes,
beaucoup plus ralentis,

442
00:23:02.220 --> 00:23:06.840
des changements de rythme,
sur cette sonate de Liszt,

443
00:23:07.040 --> 00:23:10.140
qui est un morceau de
virtuosité pianistique que

444
00:23:10.300 --> 00:23:11.480
très peu de gens arrivent à
jouer en réalité.

445
00:23:13.540 --> 00:23:17.340
Ce que dit Mats Ek de certaines
de ses pièces, c'est que c'est

446
00:23:17.500 --> 00:23:18.260
pour des vieux danseurs.

447
00:23:19.460 --> 00:23:21.320
Ça, c'est assez drôle.

448
00:23:21.480 --> 00:23:23.320
Il dit que ce n'est pas
vraiment quelque chose qu'on

449
00:23:23.480 --> 00:23:24.240
peut faire jeune.

450
00:23:25.080 --> 00:23:30.000
Il ne joue pas tellement sur

451
00:23:30.160 --> 00:23:34.960
l'explosivité, la souplesse,
etc. Il joue sur des nuances.

452
00:23:35.440 --> 00:23:39.760
C'est incroyablement précis et nuancé.

453
00:23:39.920 --> 00:23:43.600
Je les ai vu·es retravailler
chacun de ces gestes pendant des heures.

454
00:23:44.100 --> 00:23:47.860
Même ce geste du doigt sur la
chaussure, c'est des heures de

455
00:23:48.020 --> 00:23:50.640
travail pour qu'il soit comme
le chorégraphe le voulait.

456
00:23:51.740 --> 00:23:54.760
Là, il y a quelque chose
d'assez suédois, j'allais dire

457
00:23:54.920 --> 00:23:56.920
d'assez protestant.

458
00:23:57.500 --> 00:24:00.400
Ce que je notais dans le
travail du chorégraphe,

459
00:24:00.560 --> 00:24:02.560
c'est qu'il rabotait les mouvements.

460
00:24:02.920 --> 00:24:05.740
Là, on a des danseurs étoiles
de l'opéra qui ont une espèce

461
00:24:05.900 --> 00:24:07.720
d'expressivité classique.

462
00:24:08.320 --> 00:24:09.540
Ce qu'ils font, c'est joli.

463
00:24:11.060 --> 00:24:14.900
Ils cassent systématiquement
cet aspect joli pour les

464
00:24:15.060 --> 00:24:18.520
ramener à quelque chose qui
ne cherche pas à séduire,

465
00:24:18.700 --> 00:24:22.600
mais qui est essentiel et qui
va droit à l'émotion ou droit

466
00:24:22.760 --> 00:24:24.560
au sens de ce qui se joue dans
ce couple.

467
00:24:24.720 --> 00:24:26.500
Pour épurer le mouvement
jusqu'à sa racine.

468
00:24:26.960 --> 00:24:29.440
C'est une virtuosité qui n'en
met pas plein la vue.

469
00:24:29.620 --> 00:24:31.460
Si on voit les 27 minutes,
ça en met plein la vue.

470
00:24:31.620 --> 00:24:36.560
Mais c'est comme l'idée qu'il

471
00:24:41.020 --> 00:24:43.820
faut énormément de travail
pour parvenir à la simplicité.

472
00:24:44.500 --> 00:24:47.940
C'est comme Miles Davis disant
pourquoi les gens jouent tant

473
00:24:48.100 --> 00:24:49.580
de notes alors qu'il suffit de
jouer les plus belles.

474
00:24:49.740 --> 00:24:52.200
Il y a quelque chose qui est
du même ordre dans la

475
00:24:52.360 --> 00:24:53.180
chorégraphie de Mats Ek.

476
00:24:53.340 --> 00:24:55.860
C'est épuré, c'est simple,
mais pour arriver là,

477
00:24:56.080 --> 00:24:59.380
il a fallu enlever tous les
mouvements parasitaires

478
00:24:59.540 --> 00:25:02.660
afférents pour vraiment se
ramener à cette espèce

479
00:25:02.820 --> 00:25:05.400
d'essence presque d'une narration.

480
00:25:05.401 --> 00:25:08.704
Mais lui, il veut jamais donner le sens
de ses chorégraphies donc j'interprète

481
00:25:09.101 --> 00:25:11.104
(Céline Loozen) C'est vrai que ce terme de
virtuosité charrie quelque

482
00:25:11.140 --> 00:25:15.780
chose, pas de corrompu mais quelque 
chose de grandiloquent, alors que

483
00:25:15.940 --> 00:25:17.840
finalement la virtuosité
réfère à autre chose.

484
00:25:18.560 --> 00:25:21.080
Peut-être quelque chose de plus épuré,
de subtil.

485
00:25:21.420 --> 00:25:23.940
La virtuosité n'est pas la
performance nécessairement.

486
00:25:26.760 --> 00:25:29.500
(Sarah Fdili Alaoui) Je pense que la virtuosité
veut dire différentes choses

487
00:25:29.660 --> 00:25:32.200
selon les contextes,
selon les cultures, selon les

488
00:25:32.360 --> 00:25:33.420
types de danse dont on parle.

489
00:25:33.700 --> 00:25:35.060
Là, on est vraiment dans un
contexte de ballet.

490
00:25:35.940 --> 00:25:38.680
Elle veut dire quelque chose
de très spécifique dans le ballet.

491
00:25:38.840 --> 00:25:43.640
Il y a des normes du ballet,
d'un mouvement bien fait,

492
00:25:44.520 --> 00:25:49.480
d'une qualité de mouvement qui

493
00:25:49.800 --> 00:25:54.020
est plutôt dans la précision,
dans la légèreté, même si

494
00:25:54.180 --> 00:25:56.660
c'est une légèreté qui est des

495
00:25:56.820 --> 00:26:01.620
fois feinte plus que dans le

496
00:26:02.280 --> 00:26:03.620
contemporain, c'est encore autre chose.

497
00:26:03.780 --> 00:26:07.360
Et le contemporain, en tout
cas en danse maintenant,

498
00:26:08.660 --> 00:26:12.880
il y a très peu de standards
ou de choses qu'on peut lier

499
00:26:13.040 --> 00:26:16.520
d'un chorégraphe à un autre ou
d'une compagnie à une autre.

500
00:26:16.880 --> 00:26:18.620
Vraiment, les langages sont
très différents.

501
00:26:19.020 --> 00:26:21.640
Les approches sont très différentes,
très intrinsèques.

502
00:26:23.200 --> 00:26:26.120
Et donc, ça se définit différemment,

503
00:26:26.280 --> 00:26:29.940
je dirais, en fonction du

504
00:26:30.100 --> 00:26:32.800
vocabulaire qu'on manipule.

505
00:26:33.140 --> 00:26:36.020
Et encore une fois, là,
on est dans un contexte occidental,

506
00:26:36.440 --> 00:26:38.620
dans un contexte de danses qui
se mettent en scène.

507
00:26:39.420 --> 00:26:41.680
C'est très, très différent
quand on va dans d'autres pays

508
00:26:41.840 --> 00:26:46.460
où les danses sont partagées,
apprises d'une génération à une autre,

509
00:26:46.740 --> 00:26:50.040
où elles sont plus liées à un
mode de vie, à des histoires,

510
00:26:50.280 --> 00:26:55.240
à un village donné, à un contexte donné,
etc. Donc là, la virtuosité,

511
00:26:56.160 --> 00:26:58.900
je ne sais même pas si c'est
un concept qui est pertinent

512
00:26:59.060 --> 00:27:03.380
dans ce contexte-là,
autant qu'il l'est quand la danse a été,

513
00:27:03.680 --> 00:27:06.020
disons, professionnalisée,
qu'elle a été mise en scène,

514
00:27:06.180 --> 00:27:06.940
que c'est un métier.

515
00:27:08.660 --> 00:27:11.360
(Céline Loozen) Liz, quand on parle de virtuosité,
quand on l'associe à la danse,

516
00:27:11.520 --> 00:27:14.440
est-ce qu'il n'y a pas aussi
une notion un peu d'élitisme

517
00:27:16.080 --> 00:27:18.120
qui met une distance entre
quelque chose qui est très

518
00:27:18.280 --> 00:27:21.200
naturel et humain et quelque
chose qui serait intouchable ?

519
00:27:23.420 --> 00:27:27.300
(Liz Santoro) De ma part, je vais parler
juste de mon expérience perso.

520
00:27:28.580 --> 00:27:31.520
J'ai vécu ça, j'ai dansé pour
une compagnie...

521
00:27:32.080 --> 00:27:34.840
J'ai fait de la danse classique,
une formation professionnelle

522
00:27:35.000 --> 00:27:37.340
jusqu'à... rentrer dans une

523
00:27:37.500 --> 00:27:40.020
compagnie de classique,
de ballet.

524
00:27:41.160 --> 00:27:41.920
Boston Ballet.

525
00:27:42.080 --> 00:27:42.840
Boston Ballet, voilà.

526
00:27:43.000 --> 00:27:47.620
Et pour moi, oui, c'est une

527
00:27:48.180 --> 00:27:52.280
virtuosité de pratique,

528
00:27:52.760 --> 00:27:55.480
de technique, de chercher à toujours...

529
00:27:55.640 --> 00:27:59.430
C'était quoi le mot que j'ai demandé ? raboter

530
00:27:59.680 --> 00:28:01.200
Merci, j'ai appris un nouveau mot.

531
00:28:02.700 --> 00:28:07.060
J'ai appris beaucoup ça,
de chercher, de mettre

532
00:28:07.220 --> 00:28:11.220
beaucoup de choses à la poubelle,
insisté, mais je pense que

533
00:28:11.380 --> 00:28:16.180
personnellement, dans mon
histoire à moi et dans la

534
00:28:16.580 --> 00:28:21.540
forme classique, il y avait une
certaine limite que j'ai eue,

535
00:28:23.800 --> 00:28:28.400
qui m'a amenée, je peux
raconter un peu plus sur mon parcours,

536
00:28:28.620 --> 00:28:32.760
mais en faisant maintenant des
projets danses expérimentales,

537
00:28:32.980 --> 00:28:37.480
on peut dire danses contemporaines,
les projets que je fais avec

538
00:28:37.640 --> 00:28:42.000
Pierre Godard sont plutôt en nécessité,

539
00:28:42.180 --> 00:28:45.280
à chaque fois, d'inventer et
de découvrir une nouvelle

540
00:28:45.440 --> 00:28:49.240
virtuosité à chaque fois,
sur plusieurs axes, plusieurs niveaux.

541
00:28:50.560 --> 00:28:54.560
On a une pièce qui s'appelle
Fouclos de Shannon où la

542
00:28:54.720 --> 00:28:58.540
phrase chorégraphique est
générée à nouveau avant chaque

543
00:28:58.700 --> 00:29:01.580
représentation. Donc le spectateur,

544
00:29:01.780 --> 00:29:04.700
ils font partie, ils assistent

545
00:29:04.860 --> 00:29:09.660
à l'intégration physique
somatique de la danse,

546
00:29:10.660 --> 00:29:14.680
The Game of Life, on peut
peut-être parler un peu plus après,

547
00:29:15.120 --> 00:29:20.080
mais ces questions, pour moi,
ça devient une nécessité,

548
00:29:20.860 --> 00:29:25.340
une curiosité sans cesse qui
me projette à chaque fois de

549
00:29:25.500 --> 00:29:27.070
dire what else can we do ?

550
00:29:28.500 --> 00:29:29.600
Vous comprenez, je pense.

551
00:29:31.060 --> 00:29:35.860
Parce qu'il y a un infini de
possibilités, des croisements

552
00:29:36.020 --> 00:29:39.160
avec d'autres domaines,
sciences, des domaines sociaux,

553
00:29:39.500 --> 00:29:43.840
d'autres danses, d'autres
formes qui nous permettent

554
00:29:44.000 --> 00:29:48.160
d'être en continu en invention
et découverte de virtuosité.

555
00:29:48.580 --> 00:29:50.180
Justement après, il y a toute
une question de virtuosité

556
00:29:50.340 --> 00:29:54.720
performative, de comment
mettre ça dans un contexte sur scène,

557
00:29:55.200 --> 00:29:59.900
dans cette façon qu'on voit le

558
00:30:00.060 --> 00:30:01.240
spectacle vivant aujourd'hui.

559
00:30:01.480 --> 00:30:04.520
Ça, c'est une autre question,
mais en termes de forme lui-même,

560
00:30:04.780 --> 00:30:08.500
la forme physique de la danse,
c'est plutôt la stratégie que

561
00:30:08.660 --> 00:30:10.440
je déploie actuellement depuis
un dizaine d'années,

562
00:30:10.600 --> 00:30:13.120
c'est de réinventer la
virtuosité à chaque fois.

563
00:30:14.320 --> 00:30:16.480
(Céline Loozen) Justement, on va parler un peu
de vos démarches respectives.

564
00:30:16.660 --> 00:30:18.960
Alexandre Lacroix, vous disiez
tout à l'heure que la danse a

565
00:30:19.120 --> 00:30:21.140
ça de singulier qu'elle ne
nécessite pas d'artefacts,

566
00:30:21.380 --> 00:30:23.360
d'instruments, d'outils,
sinon le corps en lui-même,

567
00:30:23.520 --> 00:30:24.280
pour lui-même.

568
00:30:24.440 --> 00:30:27.180
Et finalement, la science et
les technologies, finalement,

569
00:30:27.420 --> 00:30:30.460
sont peut-être une manière de
décupler cette manière

570
00:30:30.620 --> 00:30:32.640
d'inventer la danse comme un
treuil performatif.

571
00:30:33.040 --> 00:30:36.060
Il y a deux axes que
j'aimerais explorer avec vous.

572
00:30:36.220 --> 00:30:39.320
D'une part, comment une
neuroscientifique de formation

573
00:30:39.480 --> 00:30:42.520
comme vous, puisque vous avez
fait un passage à Harvard pour

574
00:30:42.680 --> 00:30:45.220
avoir une formation en
neurosciences à l'époque où

575
00:30:45.380 --> 00:30:46.440
les neurosciences faisaient un
gros boom.

576
00:30:46.600 --> 00:30:49.600
Ça vous a beaucoup stimulé et
ça a beaucoup infusé votre

577
00:30:49.760 --> 00:30:52.440
manière de penser et traduire la danse.

578
00:30:53.100 --> 00:30:56.740
Comment les sciences abreuvent
et irriguent les chorégraphes,

579
00:30:57.040 --> 00:30:57.800
d'une part.

580
00:30:57.960 --> 00:31:00.700
Et d'autre part, comment des
danseurs chorégraphes

581
00:31:00.860 --> 00:31:04.500
appréhendent la technologie,
le numérique via des capteurs,

582
00:31:04.660 --> 00:31:08.620
des interfaces homme-machine
pour inventer de nouvelles grammaire.

583
00:31:09.180 --> 00:31:10.410
Donc, on commence par qui ?

584
00:31:10.570 --> 00:31:11.330
Sarah ou Liz ?

585
00:31:11.490 --> 00:31:13.120
Parce que c'est des démarches
complémentaires, mais qui sont

586
00:31:13.280 --> 00:31:14.440
quand même un peu différentes
l'une de l'autre.

587
00:31:16.200 --> 00:31:19.440
(Sarah Fdili Alaoui) C'est une large question.

588
00:31:23.520 --> 00:31:26.220
Je peux parler de mon parcours,
mais il y a aussi une histoire

589
00:31:26.560 --> 00:31:30.540
quand même qui précède déjà

590
00:31:30.700 --> 00:31:35.260
mon travail à l'interface des
interactions humain-machine ou

591
00:31:35.420 --> 00:31:37.260
de la technologie et de la danse.

592
00:31:37.480 --> 00:31:40.960
Il y a eu déjà des
expérimentations très très

593
00:31:41.120 --> 00:31:45.420
connues dans les années 60,
au tout début des ordinateurs,

594
00:31:45.660 --> 00:31:48.040
où on commençait déjà à
s'intéresser à qu'est-ce que le corps,

595
00:31:48.280 --> 00:31:50.640
qu'est-ce que le corps dansant,
comment on peut l'outiller,

596
00:31:50.900 --> 00:31:53.840
justement, avec des
technologies dans le temps pas

597
00:31:54.000 --> 00:31:54.760
si numériques que ça.

598
00:31:55.420 --> 00:31:58.980
Et comment est-ce que ce
corps-là peut produire,

599
00:31:59.140 --> 00:32:01.940
on peut passer à la question,
comment est-ce que ce corps-là

600
00:32:02.100 --> 00:32:05.220
peut produire du son,
des images ?

601
00:32:05.880 --> 00:32:07.650
Comment est-ce qu'on peut l'augmenter ?

602
00:32:07.810 --> 00:32:11.460
Et il y a même un terme pour
ça qui s'appelle la danse augmentée,

603
00:32:11.620 --> 00:32:15.800
un peu comme un parallèle à ce
qu'on appelle maintenant la

604
00:32:15.960 --> 00:32:20.220
réalité augmentée ou la
réalité virtuelle.

605
00:32:20.480 --> 00:32:24.360
C'est un corps qu'on peut
outiller et qui peut tout d'un

606
00:32:24.520 --> 00:32:27.640
coup être source justement de
différents médiums sur scène,

607
00:32:27.960 --> 00:32:29.580
en interaction en temps réel.

608
00:32:30.220 --> 00:32:32.800
Donc ça, par exemple,
c'est les expérimentations,

609
00:32:33.200 --> 00:32:33.960
les E.A.T.

610
00:32:34.220 --> 00:32:36.260
les Nine Evenings, ça s'appelait.

611
00:32:36.420 --> 00:32:39.860
Donc on voit ici 1966.

612
00:32:40.940 --> 00:32:44.560
Donc déjà, on voit les ordinateurs,
c'est un peu toutes ces

613
00:32:44.720 --> 00:32:46.100
machines énormes qui sont là.

614
00:32:46.360 --> 00:32:48.360
Et donc on voit des ingénieurs,
on les voit bien en costume,

615
00:32:50.060 --> 00:32:55.020
qui sont, qui programment en
temps réel des retours sonores,

616
00:32:55.720 --> 00:32:57.880
des retours visuels en
fonction de ce que les

617
00:32:58.040 --> 00:33:00.280
danseurs derrière, donc là on
peut voir Merce Cunningham,

618
00:33:00.580 --> 00:33:04.180
font. Ces expérimentations là,

619
00:33:04.620 --> 00:33:09.580
elles ont différentes valeurs
et jusqu'à présent, il y a

620
00:33:09.800 --> 00:33:13.880
différentes approches
possibles de penser à ce corps

621
00:33:14.040 --> 00:33:18.840
dansé instrumenté, soit pour
la création, donc la scène,

622
00:33:19.960 --> 00:33:22.480
comment rendre la scène
numérique interactive,

623
00:33:23.220 --> 00:33:27.220
comment utiliser les
technologies pour produire des

624
00:33:27.380 --> 00:33:30.440
scénographies nouvelles,
voire même produire des

625
00:33:30.600 --> 00:33:34.860
matières chorégraphiques nouvelles,
comment stimuler la créativité

626
00:33:35.020 --> 00:33:37.860
chorégraphique avec,
actuellement par exemple,

627
00:33:38.020 --> 00:33:41.540
beaucoup d'exemples qui
utilisent les intelligences

628
00:33:41.700 --> 00:33:45.060
artificielles et la
générativité et les modèles profonds,

629
00:33:45.220 --> 00:33:49.080
ce qu'on appelle les modèles profonds,
pour apprendre des vocabulaire

630
00:33:49.240 --> 00:33:53.520
donné et puis, régénérer des
nouveaux vocabulaire à partir

631
00:33:53.680 --> 00:33:54.820
de vocabulaire donné.

632
00:33:54.980 --> 00:33:59.280
Donc ça, c'est tout un tas de
technologies et d'approches

633
00:33:59.440 --> 00:34:01.780
qui consistent vraiment à
utiliser les technologies sur

634
00:34:01.940 --> 00:34:04.880
scène pour augmenter la danse,
augmenter les capacités,

635
00:34:05.260 --> 00:34:07.940
augmenter la créativité sur scène.

636
00:34:08.239 --> 00:34:09.520
Évidemment, ce n'est pas les seuls.

637
00:34:09.719 --> 00:34:11.960
On sait très bien que les
technologies numériques

638
00:34:12.120 --> 00:34:15.120
actuellement sont vraiment
très présentes partout.

639
00:34:15.780 --> 00:34:17.739
Donc il y a eu beaucoup
d'autres expérimentations

640
00:34:17.899 --> 00:34:22.080
faites dont mon propre travail,
mais aussi le travail de pas

641
00:34:22.239 --> 00:34:24.760
mal de mes collègues,
pour penser que les

642
00:34:24.920 --> 00:34:26.880
technologies numériques a des
fins d'archives.

643
00:34:28.480 --> 00:34:32.489
Pour ça, les questions qui se posent,
c'est qu'est-ce qu'on archive ?

644
00:34:32.649 --> 00:34:34.440
Qu'est-ce qu'on garde du mouvement ?

645
00:34:34.600 --> 00:34:35.690
Qu'est-ce qui fait le mouvement dansé ?

646
00:34:35.850 --> 00:34:40.270
Qu'est-ce qu'on analyse comme
une qualité de mouvement dansé ?

647
00:34:40.460 --> 00:34:43.139
Et du coup, comment on
représente ça aussi ?

648
00:34:43.299 --> 00:34:45.040
Comment on le transmet ?

649
00:34:45.739 --> 00:34:49.260
Il y a beaucoup d'exemples
dans la littérature que je

650
00:34:49.420 --> 00:34:53.560
pourrais De mon côté,
je me suis intéressée à peu

651
00:34:53.719 --> 00:34:58.520
près à tous ces cas avant de montrer,

652
00:34:59.140 --> 00:35:02.640
je continue juste sur...

653
00:35:02.799 --> 00:35:07.100
Je me suis intéressée au tout
départ à la notion de qualité

654
00:35:07.259 --> 00:35:11.460
de mouvement et justement,
non pas qualité comme

655
00:35:11.620 --> 00:35:14.700
évaluation d'un mouvement,
mais plutôt qualité comme

656
00:35:14.859 --> 00:35:18.220
l'aspect qualitatif qui est
donné à un mouvement donné.

657
00:35:19.980 --> 00:35:23.600
Comment est-ce que ce
mouvement est défini par les

658
00:35:23.759 --> 00:35:26.020
créateurs qui l'ont créé ?

659
00:35:26.180 --> 00:35:29.720
Et donc vraiment regarder la
façon dont un mouvement est

660
00:35:29.879 --> 00:35:32.880
performé et si une machine est
capable d'analyser, de capturer,

661
00:35:33.040 --> 00:35:34.860
d'analyser, de représenter ce
genre de choses.

662
00:35:35.140 --> 00:35:38.100
Dans le temps déjà, je pense,
comme mon travail était très,

663
00:35:38.360 --> 00:35:41.140
très inscrit dans la danse
contemporaine, je trouve que

664
00:35:41.299 --> 00:35:43.720
la danse contemporaine en particulier,
elle résiste beaucoup cette

665
00:35:43.879 --> 00:35:46.680
notion de virtuosité,
d'évaluation, un mouvement correct,

666
00:35:46.980 --> 00:35:49.620
pas correct, un mouvement de
qualité ou pas de qualité,

667
00:35:50.060 --> 00:35:54.600
plutôt s'intéresse à comment

668
00:35:54.759 --> 00:35:57.560
on le définit, comment on le
performe et qu'est-ce qu'on

669
00:35:57.720 --> 00:35:59.860
donne à voir quelle est l'histoire,
d'une certaine manière,

670
00:36:00.200 --> 00:36:01.300
derrière ce mouvement-là.

671
00:36:01.460 --> 00:36:06.380
Donc c'était ça le sujet de
mes travaux de thèse dans le

672
00:36:06.540 --> 00:36:08.300
temps entre 2009 et 2012.

673
00:36:09.500 --> 00:36:11.920
Est-ce que quelque chose
d'aussi subjectif, d'aussi

674
00:36:12.080 --> 00:36:14.620
qualitatif dans le corps,
sachant que le corps est très

675
00:36:14.779 --> 00:36:17.020
complexe et qu'il se passe
beaucoup de choses quand on danse,

676
00:36:17.280 --> 00:36:21.240
est-ce qu'on arrive à le
caractériser de manière numérique,

677
00:36:21.540 --> 00:36:23.150
avec un ordinateur ?

678
00:36:24.160 --> 00:36:28.220
Et puis ensuite, je me suis
intéressée à justement des

679
00:36:28.379 --> 00:36:30.240
langages beaucoup plus
codifiés puisqu'il en existe,

680
00:36:30.720 --> 00:36:32.800
Laban et Benech, que tu dois connaître,
par exemple.

681
00:36:33.120 --> 00:36:36.280
Est-ce qu'il y a des standards
avec lesquels on peut voir un

682
00:36:36.440 --> 00:36:40.560
mouvement et pouvoir
caractériser ce mouvement-là

683
00:36:40.720 --> 00:36:44.280
d'un point de vue de l'espace,
de ce qu'on appelle les efforts,

684
00:36:44.700 --> 00:36:49.220
grosso modo les qualités,
de la forme de ce mouvement ou

685
00:36:49.379 --> 00:36:52.780
de la partie du corps qui le performe ?

686
00:36:53.020 --> 00:36:56.220
Et donc, il y a des systèmes
actuels existants qui ont tenté,

687
00:36:56.420 --> 00:36:59.240
en tout cas historiquement,
de vraiment faire une

688
00:36:59.399 --> 00:37:02.960
description exhaustive de ce
qui se passe dans le corps

689
00:37:03.120 --> 00:37:05.020
d'un point de vue qualitatif,

690
00:37:05.240 --> 00:37:10.200
mais aussi précis, ce qui se
passe et comment le décrire et

691
00:37:10.860 --> 00:37:14.940
comment utiliser le langage et
des symboles visuels pour le faire.

692
00:37:15.240 --> 00:37:17.340
Je me suis intéressée
également à ça dans mes recherches.

693
00:37:17.600 --> 00:37:21.400
Et puis, à la suite,
j'ai commencé à explorer plus

694
00:37:21.560 --> 00:37:24.100
l'intégration des technologies

695
00:37:24.259 --> 00:37:28.660
dans des cas très spécifiques
de création chorégraphique,

696
00:37:28.920 --> 00:37:33.120
soit où je collaborais avec
d'autres chorégraphes ou que

697
00:37:33.279 --> 00:37:34.040
je créais moi-même.

698
00:37:34.200 --> 00:37:37.040
RCO, on va montrer un des exemples.

699
00:37:37.200 --> 00:37:41.420
Et l'idée, c'est de réfléchir
à ce que la technologie

700
00:37:41.580 --> 00:37:44.140
devienne un médium expressif sur scène.

701
00:37:44.440 --> 00:37:45.700
On peut jouer à RCO aussi.

702
00:37:51.700 --> 00:37:55.180
Je vais parler un tout petit
peu dessus pour expliquer le contexte.

703
00:37:55.400 --> 00:38:00.360
C'est une pièce participative
où les personnes du public

704
00:38:00.740 --> 00:38:04.500
vont se rentrer dans une

705
00:38:04.660 --> 00:38:09.460
application sur leur téléphone
mobile en ligne et recevoir

706
00:38:09.920 --> 00:38:12.480
tout un tas d'instructions,
de choses à faire, de

707
00:38:12.640 --> 00:38:14.880
mouvements à effectuer,
de petites danses à faire avec

708
00:38:15.040 --> 00:38:15.800
leur téléphone mobile.

709
00:38:15.960 --> 00:38:19.120
En fonction de ça, ils vont
être en interaction où se

710
00:38:19.279 --> 00:38:21.620
déploie la pièce avec les danseurs.

711
00:38:21.779 --> 00:38:23.780
En fonction de ça, les
danseurs réagissent à ce qu'ils font.

712
00:38:24.360 --> 00:38:27.300
En fonction de ça, la
partition se déploie dans le temps.

713
00:38:30.560 --> 00:38:32.220
(Céline Loozen) Est-ce qu'on peut dire qu'il y
a une certaine manière,

714
00:38:32.420 --> 00:38:36.000
l'homme danse avec la machine
en harmonie, même s'il y a de l'aléa,

715
00:38:36.160 --> 00:38:37.160
ça se génère...

716
00:38:37.640 --> 00:38:39.920
(Sarah Fdili Alaoui) Oui, en tout cas, l'idée,
c'était d'utiliser les

717
00:38:40.080 --> 00:38:41.960
technologies mobiles,
qui sont des technologies très

718
00:38:42.120 --> 00:38:46.700
ubiquitaires, pour vraiment
pousser le public à la participation,

719
00:38:47.240 --> 00:38:50.520
les amener à être partie
prenante de la danse.

720
00:38:50.680 --> 00:38:52.140
Et donc là, on est vraiment
dans un contexte où on

721
00:38:52.299 --> 00:38:55.800
considère que tout est danse
et donc on n'est pas dans un

722
00:38:55.960 --> 00:38:57.280
contexte de virtuosité,
on est dans un contexte de culture,

723
00:38:57.440 --> 00:39:00.380
on n'a pas besoin d'être
justement dans ces étoiles

724
00:39:00.540 --> 00:39:01.780
pour participer à la pièce.

725
00:39:01.960 --> 00:39:04.560
C'est un peu à l'encontre de
la thématique d'aujourd'hui.

726
00:39:06.560 --> 00:39:07.960
(Céline Loozen) Ce qui est intéressant,
ce qu'on peut voir, c'est que

727
00:39:08.120 --> 00:39:09.820
des gestes spontanés
deviennent mouvements et de

728
00:39:09.980 --> 00:39:10.840
manière collective aussi.

729
00:39:11.400 --> 00:39:12.860
Même si ça paraît un peu incongru.

730
00:39:13.420 --> 00:39:14.320
(Sarah Fdili Alaoui) Oui, tout à fait.

731
00:39:14.480 --> 00:39:17.820
Donc le public est amené à
faire des choses qu'il ne ferait pas,

732
00:39:18.440 --> 00:39:21.920
notamment porter un danseur ou
on leur demande de se

733
00:39:22.080 --> 00:39:23.180
rapprocher les uns des autres.

734
00:39:23.880 --> 00:39:26.900
C'était avant le Covid,
donc à un moment donné,

735
00:39:27.060 --> 00:39:31.860
les danseurs les transportent
jusqu'au centre de la scène et

736
00:39:32.020 --> 00:39:34.760
puis font un monticule de
personnes au milieu de la scène.

737
00:39:35.820 --> 00:39:38.480
Et la pièce se finit comme ça.

738
00:39:38.680 --> 00:39:41.360
Et donc en fait, l'utilisation
du téléphone mobile,

739
00:39:41.740 --> 00:39:46.700
c'était juste un moyen de
amener les personnes à être

740
00:39:46.859 --> 00:39:51.140
actives et à oser avoir une
position dans un contexte

741
00:39:51.299 --> 00:39:53.740
social qu'on ne prend pas
habituellement, qui est la

742
00:39:53.899 --> 00:39:55.660
position du danseur,
que le danseur s'octroie.

743
00:39:58.000 --> 00:40:00.720
(Céline Loozen) Et vous évoquez les sensations
internes du corps en mouvement.

744
00:40:00.960 --> 00:40:03.360
Là, j'imagine que le public
doit découvrir des sensations

745
00:40:03.520 --> 00:40:04.400
un peu inédites.

746
00:40:05.380 --> 00:40:06.940
Je ne sais pas si vous avez
des feedbacks.

747
00:40:07.100 --> 00:40:09.520
(Sarah Fdili Alaoui) Oui, donc on a fait une étude

748
00:40:09.680 --> 00:40:12.740
d'observation du public.

749
00:40:13.140 --> 00:40:14.860
Et puis j'ai fait tout un tas
d'interviews, etc.

750
00:40:15.720 --> 00:40:19.560
Et ça a été une pièce vraiment
très générative d'un point de

751
00:40:19.720 --> 00:40:21.300
vue de la recherche,
mais aussi d'un point de vue...

752
00:40:21.460 --> 00:40:22.220
Nouveau fondamental.

753
00:40:22.380 --> 00:40:26.580
Voilà, pour comprendre un peu
ce qui se passe pour un public

754
00:40:26.740 --> 00:40:30.400
qui ne se définit pas en tant
que danseur quand il est pris

755
00:40:30.560 --> 00:40:33.420
au piège de cette situation RCO.

756
00:40:34.100 --> 00:40:37.460
Effectivement, les différents
retours que nous ont donnés

757
00:40:37.620 --> 00:40:41.940
les personnes du public,
c'était je me suis sentie pris au piège.

758
00:40:42.200 --> 00:40:43.340
Je ne voulais pas être un voyeur.

759
00:40:44.420 --> 00:40:47.560
J'avais l'impression qu'il
fallait absolument que

760
00:40:47.720 --> 00:40:51.060
j'interagisse avec ma machine,
mon téléphone portable,

761
00:40:51.400 --> 00:40:52.360
que je prenne part à la danse.

762
00:40:52.520 --> 00:40:53.300
Je ne suis pas danseur.

763
00:40:53.460 --> 00:40:54.480
Je ne suis pas entraîné·e à la danse.

764
00:40:54.840 --> 00:40:57.140
Et ça, c'est quelque chose
d'intéressant et c'est aussi

765
00:40:57.299 --> 00:41:00.060
très culturel, je pense,
puisque par exemple,

766
00:41:00.520 --> 00:41:04.740
justement, ça fait écho à ce
que tu disais par rapport au

767
00:41:04.899 --> 00:41:07.700
fait que la danse soit
intrinsèquement une activité humaine,

768
00:41:08.000 --> 00:41:12.580
d'une certaine manière primaire

769
00:41:12.740 --> 00:41:16.880
dans certaines cultures, on
considère que tout le monde doit danser.

770
00:41:17.080 --> 00:41:19.740
On considère que danser est
vraiment quelque chose qu'on

771
00:41:19.899 --> 00:41:22.500
fait en famille, qu'on fait
dans les mariages, etc.

772
00:41:22.660 --> 00:41:25.500
Dans certaines cultures,
il n'y a personne qui est payé

773
00:41:25.660 --> 00:41:27.980
pour être sur scène pour
danser en face de la public.

774
00:41:28.320 --> 00:41:33.280
Mais de ce fait, en France,
par exemple dans le monde occidental,

775
00:41:34.180 --> 00:41:36.740
on va souvent considérer que
la danse n'est pas une action

776
00:41:36.899 --> 00:41:41.700
qui nous est propre en tant
qu'être humain, mais que c'est

777
00:41:42.200 --> 00:41:46.260
un art qui a besoin
nécessairement d'être fait par

778
00:41:46.420 --> 00:41:50.340
des personnes C'est le cas
pour certaines formes,

779
00:41:50.540 --> 00:41:54.660
mais il est aussi possible de
s'exprimer et de faire gestes

780
00:41:54.819 --> 00:41:58.040
dansés sans nécessairement la
virtuosité qui va avec la danse.

781
00:41:58.200 --> 00:42:00.040
Donc RCO, c'était une invitation à ça.

782
00:42:00.840 --> 00:42:02.100
Et le public, effectivement,

783
00:42:02.800 --> 00:42:07.760
part d'une position presque de

784
00:42:08.540 --> 00:42:12.660
peur au départ de la pièce,
à une position de se

785
00:42:12.819 --> 00:42:17.380
réapproprier cette
créativité-là et a osé devenir

786
00:42:17.540 --> 00:42:20.400
partie prenante de la pièce.

787
00:42:20.560 --> 00:42:24.300
Et à la fin, ça devient une
espèce de mélange de personnes,

788
00:42:24.840 --> 00:42:25.860
d'euphorie collective.

789
00:42:26.680 --> 00:42:30.460
C'est à peu près à chaque fois
qu'on l'a joué, ça s'est fait comme ça,

790
00:42:30.660 --> 00:42:33.120
d'euphorie collective où tout
le monde commence à danser les

791
00:42:33.279 --> 00:42:34.520
uns avec les autres,
à se prendre dans les bras.

792
00:42:34.900 --> 00:42:36.740
(Céline Loozen) Mais c'est émancipé de la
machine finalement.

793
00:42:37.100 --> 00:42:39.260
Voilà, c'est émancipé un petit
peu de la machine et c'est

794
00:42:39.420 --> 00:42:41.480
émancipé aussi de la place

795
00:42:41.640 --> 00:42:46.200
qu'on se pense avoir dans la
société et aussi dans un

796
00:42:46.359 --> 00:42:47.120
spectacle vivant.

797
00:42:47.840 --> 00:42:48.720
(Céline Loozen) Merci en tout cas.

798
00:42:48.879 --> 00:42:52.120
À présent, on va passer un peu
aux travaux pratiques et je

799
00:42:52.279 --> 00:42:56.000
vais inviter des gens dans le
public à venir tester l'expérience RCO.

800
00:42:56.660 --> 00:42:59.780
S'il y a des volontaires,
sinon je les désigne de

801
00:42:59.940 --> 00:43:00.740
manière très arbitraire.

802
00:43:04.040 --> 00:43:06.460
Sarah, vous avez dit qu'on se
sent captif et piégé,

803
00:43:06.620 --> 00:43:07.720
mais je n'imagine que ce n'est
pas du tout ça.

804
00:43:07.880 --> 00:43:10.220
C'est très libérateur et
extatique comme expérience.

805
00:43:10.560 --> 00:43:14.300
Oui, à trois personnes sur scène,
je ne sais pas à quel point

806
00:43:14.460 --> 00:43:16.240
est-ce qu'on se sentira...

807
00:43:16.840 --> 00:43:18.420
Monsieur, là-bas, vous êtes
volontaire ?

808
00:43:18.720 --> 00:43:20.400
Il y a une personne volontaire
qui vient de...

809
00:43:20.560 --> 00:43:21.320
Ah, super.

810
00:43:21.540 --> 00:43:22.300
Vous êtes téméraire.

811
00:43:23.940 --> 00:43:27.280
(Sarah) Est-ce que vous avez votre
téléphone portable avec vous ?

812
00:43:27.440 --> 00:43:29.120
(Céline) Oui, est-ce que c'est possible
de mettre l'adresse ?

813
00:43:29.279 --> 00:43:30.040
Elle est juste là.

814
00:43:30.360 --> 00:43:35.320
(Sarah) Il suffit d'avoir la Wi-Fi.

815
00:43:36.220 --> 00:43:37.340
(Céline) Voilà, c'est votre téléphone.

816
00:43:37.540 --> 00:43:38.680
Elle est simplement sur cette adresse.

817
00:43:43.680 --> 00:43:46.600
En tout cas, le Wi-Fi est
disponible dans la salle,

818
00:43:46.800 --> 00:43:47.560
il est fonctionnel.

819
00:43:51.040 --> 00:43:51.800
Venez, venez.

820
00:43:54.040 --> 00:43:55.270
Deux personnes, ça suffira ?

821
00:43:55.980 --> 00:43:56.800
Quelqu'un de...

822
00:43:56.960 --> 00:43:57.720
Sinon, pas aussi...

823
00:43:58.740 --> 00:44:02.200
Solicité à Alexandre,
peut-être. Non, il ne peut pas

824
00:44:02.359 --> 00:44:03.120
être partout où il n'est pas.

825
00:44:03.279 --> 00:44:04.040
Je vous en prie.

826
00:44:05.760 --> 00:44:08.240
Donc, allez-y, scannez le QR code.

827
00:44:30.200 --> 00:44:33.040
En tout cas, c'est intéressant,
dans votre enquête, Alexandre Lacroix,

828
00:44:33.200 --> 00:44:35.400
vous parlez de proprioception,
qui est l'ensemble des

829
00:44:35.560 --> 00:44:36.620
sensations qu'on ressent dans le corps.

830
00:44:36.980 --> 00:44:39.700
Et je ne sais pas si vous avez
fait l'expérience de danser

831
00:44:39.859 --> 00:44:42.100
avec des machines, mais on
peut se dire que pour un esprit humain,

832
00:44:42.259 --> 00:44:46.560
ça bouleverse un peu cette
expérience de danse qui ne

833
00:44:46.720 --> 00:44:48.700
dépend pas d'interactions,
mais c'est une expérience qui

834
00:44:48.859 --> 00:44:49.620
est très intéressante.

835
00:44:49.779 --> 00:44:52.540
On verra ce que peuvent nous
en dire nos cobayes,

836
00:44:52.700 --> 00:44:53.460
mais...

837
00:44:53.620 --> 00:44:55.240
(Alexandre Lacroix) Oui, on va voir ce qui va se passer.

838
00:44:55.520 --> 00:44:59.200
Ce qui est astucieux,
c'est que les écrans nous

839
00:44:59.359 --> 00:45:01.540
conduisent à une forme d'immobilité,
nous autres humains.

840
00:45:01.820 --> 00:45:06.660
C'est-à-dire qu'on passe un
temps incroyable de notre vie

841
00:45:06.819 --> 00:45:11.620
éveillé·e sur écran, assis,
ou presque désactivé·e physiquement,

842
00:45:12.400 --> 00:45:16.500
à cause de l'hypnotisme que
dégagent nos smartphones,

843
00:45:16.660 --> 00:45:19.860
nos Netflix, nos messages.

844
00:45:20.120 --> 00:45:20.940
(Céline Loozen) Il y a qu'ils sont embarqués
maintenant, on parle de

845
00:45:21.100 --> 00:45:22.240
capteurs embarqués dans nos...

846
00:45:22.399 --> 00:45:25.660
(Alexandre Lacroix) Oui, mais quand même,
on est en train un peu de

847
00:45:25.819 --> 00:45:28.820
perdre collectivement notre
corps tellement on est happé

848
00:45:28.980 --> 00:45:30.140
par les écrans.

849
00:45:30.299 --> 00:45:32.540
Et se servir de l'écran pour
ramener à la danse, je trouve

850
00:45:32.700 --> 00:45:33.460
ça très astucieux.

851
00:45:34.640 --> 00:45:39.600
(Céline Loozen) La forme de reprendre un peu
de contrôle dans ce dialogue

852
00:45:40.040 --> 00:45:45.000
humain-machine. Alors nous,

853
00:45:45.400 --> 00:45:47.060
on ne peut pas voir ce qui se
passe sur vos écrans.

854
00:45:48.820 --> 00:45:52.100
Mais peut-être que Sarah,
vous pouvez nous éclairer un

855
00:45:52.259 --> 00:45:53.880
petit peu sur ce qui se passe sur scène.

856
00:45:54.980 --> 00:45:56.760
Alors sur l'écran...

857
00:45:59.180 --> 00:45:59.940
Prenez le micro.

858
00:46:02.320 --> 00:46:03.380
Il faut juste prendre photo.

859
00:46:04.660 --> 00:46:06.520
Oui, voilà, c'est ça.

860
00:46:06.680 --> 00:46:09.780
Je suis sur photo.

861
00:46:14.320 --> 00:46:15.420
Est-ce que...

862
00:46:16.340 --> 00:46:17.800
Tu as du Wi-Fi ici ?

863
00:46:18.660 --> 00:46:19.540
C'est pas mon truc.

864
00:46:31.820 --> 00:46:33.420
Moi, j'ai plus de...

865
00:46:34.600 --> 00:46:35.980
Ah, il y a un petit problème de Wi-Fi.

866
00:46:36.240 --> 00:46:38.640
Si la démo marche pas,
on peut peut-être...

867
00:46:48.920 --> 00:46:50.260
Ça semble fonctionner.

868
00:46:50.420 --> 00:46:51.400
C'est bon.

869
00:47:00.000 --> 00:47:04.520
(Sarah Fdili Alaoui) Le public devinera ce qui se passe,
ce qui est en train de se passer.

870
00:47:08.940 --> 00:47:13.900
Donc nous avons 4 danseurs en
puissance qui évoluent sur scène.

871
00:47:21.060 --> 00:47:23.480
De mon point de vue,
ça reste encore un peu cryptique.

872
00:47:37.040 --> 00:47:37.970
Ah bon ?

873
00:47:41.540 --> 00:47:43.180
Ne vous mettez pas en danger.

874
00:47:50.660 --> 00:47:53.100
Apparemment, on a vraiment un
problème de connexion qui nous

875
00:47:53.259 --> 00:47:56.060
empêche malheureusement de
faire la démo comme on aurait

876
00:47:56.220 --> 00:47:57.160
espéré le faire.

877
00:47:59.840 --> 00:48:00.980
Ah, alors ça marche.

878
00:48:01.340 --> 00:48:02.400
Il y a des privilégiés sur scène.

879
00:48:18.420 --> 00:48:20.820
Peut-être, Sarah, vous pouvez
nous expliquer un peu ce que

880
00:48:20.980 --> 00:48:23.810
nos danseurs en oeuvre sont en
train de faire ?

881
00:48:31.660 --> 00:48:32.420
Je sais pas.

882
00:48:37.080 --> 00:48:40.800
Alors, ils sont en train de
recevoir des instructions qui

883
00:48:40.960 --> 00:48:41.860
les font danser, tout simplement.

884
00:48:43.780 --> 00:48:45.940
Donc, normalement, il y aurait
d'autres danseurs avec

885
00:48:46.100 --> 00:48:50.080
lesquels ils interagissent,
toute une scénographie,

886
00:48:50.260 --> 00:48:51.060
etc., mais là, c'est vraiment

887
00:48:51.220 --> 00:48:52.380
juste une démo.

888
00:49:07.240 --> 00:49:08.220
Ah oui, quand même.

889
00:49:20.940 --> 00:49:23.340
Je vais laisser ça jouer un
petit moment.

890
00:49:23.500 --> 00:49:28.300
Est-ce que le son a une importance ici ?

891
00:49:34.340 --> 00:49:36.480
Non, c'est vraiment juste pour
faire bouger.

892
00:49:44.260 --> 00:49:47.360
Bravo. On peut les applaudir

893
00:49:47.520 --> 00:49:49.240
pour leur audace.

894
00:49:53.860 --> 00:49:58.280
Oui, là, il y avait porté Sarah.

895
00:50:01.540 --> 00:50:03.660
C'est en boucle.

896
00:50:04.180 --> 00:50:07.980
Non, non, il y a tout un tas
d'instructions que je peux rajouter.

897
00:50:08.180 --> 00:50:11.740
En tout cas, ça, c'est un peu
une version décontextualisée de RCO.

898
00:50:11.960 --> 00:50:12.720
Merci beaucoup.

899
00:50:12.880 --> 00:50:13.640
Merci beaucoup.

900
00:50:15.200 --> 00:50:20.160
C'est une version un peu
décontextualisée puisque c'est

901
00:50:20.319 --> 00:50:24.020
un spectacle qui se passe avec
quatre ou six ou huit danseurs

902
00:50:24.180 --> 00:50:26.740
et où tout le public est à
l'intérieur avec leur

903
00:50:26.899 --> 00:50:27.720
téléphone portable.

904
00:50:28.000 --> 00:50:29.600
Donc, il n'y a pas de public
qui est en train de regarder

905
00:50:29.759 --> 00:50:31.380
un autre public qui est en train de...

906
00:50:31.540 --> 00:50:34.200
Tout le monde bouge et tout le
monde a la même information

907
00:50:34.359 --> 00:50:35.120
plus ou moins.

908
00:50:36.100 --> 00:50:41.060
Et puis, c'est juste pour vous
donner le type d'instructions ou de...

909
00:50:42.900 --> 00:50:43.740
En fait, c'est des...

910
00:50:46.760 --> 00:50:48.400
C'est des phrases
chorégraphiques qu'on leur

911
00:50:48.560 --> 00:50:51.580
envoie et qu'on leur demande
donc de faire avec les danseurs.

912
00:50:51.740 --> 00:50:53.260
Evidemment, les danseurs ont
des choses beaucoup plus

913
00:50:53.420 --> 00:50:57.760
élaborées à faire sur scène,
mais sont en dialogue avec le

914
00:50:57.920 --> 00:51:01.700
public lorsqu'ils reçoivent
toutes ces phrases-là et

915
00:51:01.859 --> 00:51:04.460
toutes ces instructions-là et
lorsqu'ils les performent avec

916
00:51:04.620 --> 00:51:05.780
les danseurs.

917
00:51:06.660 --> 00:51:09.360
Donc là, vous n'avez pas vu ce
qu'ils ont reçu, mais ils ont

918
00:51:09.520 --> 00:51:13.420
reçu faites sept pas à reculons,
douze pas en zigzagant,

919
00:51:13.820 --> 00:51:15.320
dessiner l'espace.

920
00:51:15.840 --> 00:51:17.280
Et puis, ils ont reçu cette

921
00:51:17.440 --> 00:51:21.880
espèce de petit programme qui sonifie,

922
00:51:22.260 --> 00:51:24.700
en fait, avec les petits
capteurs qu'il y a dans le téléphone,

923
00:51:25.020 --> 00:51:28.280
le mouvement qu'ils font dans
l'espace avec une petite

924
00:51:28.440 --> 00:51:31.660
sinusoïde toute simple,
dessiné dans l'espace.

925
00:51:31.980 --> 00:51:34.860
Ensuite, on leur demande de
porter un des danseurs,

926
00:51:35.460 --> 00:51:36.940
etc. Donc, ils doivent se

927
00:51:37.100 --> 00:51:40.980
collaborer ensemble pour
mettre en place toutes les

928
00:51:41.140 --> 00:51:43.360
conditions et les contraintes
chorégraphiques pour que la

929
00:51:43.520 --> 00:51:44.500
pièce ait lieu.

930
00:51:45.520 --> 00:51:50.180
(Céline Loozen) Merci beaucoup, Sarah Fdili Alaoui,
pour cette démonstration qui permet,

931
00:51:50.420 --> 00:51:53.080
justement, d'inviter des
non-danseurs à danser,

932
00:51:53.240 --> 00:51:57.200
finalement, grâce à la machine
et évidemment à se connecter

933
00:51:57.359 --> 00:52:00.340
aux autres corps qui évoluent
en même temps que soi.

934
00:52:00.680 --> 00:52:04.160
Liz Santoro, vous aussi,
vous avez développé une application,

935
00:52:05.200 --> 00:52:07.340
The Game of Life, le jeu de la vie.

936
00:52:07.700 --> 00:52:09.920
Est-ce que vous pourriez nous
expliquer un peu le concept

937
00:52:10.860 --> 00:52:12.840
avant de passer à la pratique ?

938
00:52:13.000 --> 00:52:15.040
Et là, il n'y a pas besoin de
bouger trop, je crois.

939
00:52:17.020 --> 00:52:20.520
(Liz Santoro) Peut-être que je peux
expliquer un peu le jeu dont tu parles.

940
00:52:21.280 --> 00:52:23.760
Je parle d'abord peut-être de
la création.

941
00:52:24.360 --> 00:52:25.320
Oui, peut-être.

942
00:52:26.760 --> 00:52:29.240
Avec Pierre, on a créé une
pièce qui s'appelle The Game of Life,

943
00:52:29.880 --> 00:52:32.760
qui était une collaboration
entre notre compagnie et

944
00:52:32.920 --> 00:52:37.720
l'ensemble donné, un ensemble
musical basé ici, avec aussi

945
00:52:38.220 --> 00:52:40.720
le compositeur Pierre-Yves Massé.

946
00:52:41.580 --> 00:52:42.980
(Céline Loozen) Parce que la musique est importante.

947
00:52:43.460 --> 00:52:44.220
Oui, la musique est importante.

948
00:52:44.540 --> 00:52:49.200
Donc, on est parti avec Pierre
avec une ambition de créer une pièce,

949
00:52:49.540 --> 00:52:51.780
comme on dit à chaque fois,
on va créer des virtuosités à nouveau,

950
00:52:52.060 --> 00:52:54.340
on va inventer de nouvelles choses.

951
00:52:54.680 --> 00:52:56.760
Là, avec celle-ci, on est inquiets.

952
00:52:56.920 --> 00:53:01.500
Est-ce que, parce qu'en vue de
notre connaissance, ça

953
00:53:01.660 --> 00:53:05.700
n'existe pas encore,
une pièce où la musique et la

954
00:53:05.859 --> 00:53:07.890
danse sont au même niveau ?

955
00:53:08.049 --> 00:53:09.920
C'est-à-dire que ce n'est pas

956
00:53:10.080 --> 00:53:14.880
la musique qui est créée avec la danse,

957
00:53:15.260 --> 00:53:19.720
comme on peut voir avec un ballet,
qui habille la danse,

958
00:53:20.020 --> 00:53:24.980
c'est une music visualization
où la danse est sur la musique.

959
00:53:25.520 --> 00:53:30.480
On a dit, ok, les deux médiums,
en même temps, vraiment au même système,

960
00:53:31.000 --> 00:53:33.640
aux mêmes partitions,
aux mêmes enjeux.

961
00:53:34.160 --> 00:53:38.500
Donc, avec Pierre-Yves Massé,
qui a composé le côté musique,

962
00:53:39.200 --> 00:53:43.600
et Pierre-Emma, qui a composé la danse,
ainsi que le système qui est

963
00:53:43.759 --> 00:53:48.120
déployé en temps réel pour que
les interprètes peuvent jouer.

964
00:53:49.660 --> 00:53:51.380
Donc, peut-être...

965
00:53:51.980 --> 00:53:54.540
On peut dire que c'est autour
du code génétique, qui sert de

966
00:53:54.700 --> 00:53:55.460
base d'écriture.

967
00:53:55.620 --> 00:53:57.400
Peut-être on peut voir le slide,
parce que mes slides ne sont pas là,

968
00:53:57.640 --> 00:53:59.900
ils sont là, avec le ADN.

969
00:54:00.760 --> 00:54:03.820
Je pense que ça va être rigolo.

970
00:54:05.400 --> 00:54:09.720
On est à un festival Manifeste IRCAM,
mais on peut voir un petit slide,

971
00:54:11.640 --> 00:54:14.100
comme un cours de biologie de lycée.

972
00:54:14.820 --> 00:54:17.400
Je pense que ça peut être un
peu amusant pour un moment.

973
00:54:18.060 --> 00:54:21.260
Alors, ça, c'est un moment où
on se repose des questions,

974
00:54:21.960 --> 00:54:25.660
souvent sur le corps,
mais vraiment de manière profonde,

975
00:54:25.819 --> 00:54:26.580
des fois.

976
00:54:26.740 --> 00:54:28.170
On se dit, ok, on est composé par quoi ?

977
00:54:28.330 --> 00:54:29.640
Qu'est-ce qu'il y a des langages ?

978
00:54:29.799 --> 00:54:31.590
Qu'est-ce qu'il y a des choses,
des codes qui existent ?

979
00:54:32.120 --> 00:54:34.960
Déjà, qui sont en train de
marcher dans tous vos corps

980
00:54:35.120 --> 00:54:36.080
actuellement. Il n'y a pas une

981
00:54:36.240 --> 00:54:40.440
personne ici où vous n'avez
pas vos codes génétiques en

982
00:54:40.600 --> 00:54:42.900
train de travailler pour
fabriquer des protéines.

983
00:54:43.160 --> 00:54:44.960
Ça, c'est une activité que
l'on est tous en train de faire,

984
00:54:45.200 --> 00:54:46.260
même tous les organismes.

985
00:54:46.900 --> 00:54:49.660
Donc, on s'est dit, il y a
ce langage, ce code,

986
00:54:50.940 --> 00:54:52.600
qui existe chez nous tous.

987
00:54:53.460 --> 00:54:55.100
Si vous vous rappelez un petit

988
00:54:55.259 --> 00:54:59.240
peu de biologie au lycée,

989
00:55:00.440 --> 00:55:02.340
ça pose sur quatre bases.

990
00:55:02.760 --> 00:55:05.000
On voit G, C, A et T.

991
00:55:05.260 --> 00:55:06.340
C'est des quatre bases qui

992
00:55:06.500 --> 00:55:11.300
codent pour tout ce qu'on voit de nous.

993
00:55:13.420 --> 00:55:16.100
Donc, ça, c'est une espèce
d'inspiration aussi.

994
00:55:16.380 --> 00:55:17.480
Une autre inspiration de la pièce,

995
00:55:17.640 --> 00:55:22.180
c'était un automate cellulaire

996
00:55:24.280 --> 00:55:26.520
créé par un mathématicien qui
s'appelle John Conway,

997
00:55:26.800 --> 00:55:31.700
qui s'appelle The Game of Life,
qui, selon, suivant des règles,

998
00:55:31.859 --> 00:55:36.740
est très, très simple,
génère une espèce de pixel qui

999
00:55:37.240 --> 00:55:38.180
est mort et qui vit.

1000
00:55:38.780 --> 00:55:41.420
C'est aussi une grande
inspiration pour pas mal de

1001
00:55:41.580 --> 00:55:42.980
musiciens et de compositeurs.

1002
00:55:43.580 --> 00:55:45.940
Donc, ça, c'est un peu
l'origine de nos

1003
00:55:46.100 --> 00:55:47.660
questionnements dans la pièce.

1004
00:55:47.820 --> 00:55:52.140
Donc, avec la danse et la musique,
on s'est dit, OK, si on prend

1005
00:55:52.299 --> 00:55:56.340
les bases en mouvement et on
prend les bases en musique,

1006
00:55:56.880 --> 00:55:59.160
on peut partir de là pour
commencer à se parler.

1007
00:56:00.080 --> 00:56:00.860
Musique et danse.

1008
00:56:01.080 --> 00:56:04.960
Donc, en danse, on s'est dit que,
on a pris les mouvements dans l'espace,

1009
00:56:05.200 --> 00:56:08.280
on a dit que, OK, à chaque fois,

1010
00:56:08.440 --> 00:56:12.300
on a un A, qu'on voit dans les bases,
à chaque fois, on voit un A,

1011
00:56:12.580 --> 00:56:15.700
ça veut dire qu'on a mouvement en avant,
en amont, en arrière,

1012
00:56:15.940 --> 00:56:16.700
pour être simple.

1013
00:56:17.040 --> 00:56:19.480
On a fait exprès A pour se rappeler.

1014
00:56:19.640 --> 00:56:22.420
Donc, on a A, c'est avant,
en arrière.

1015
00:56:22.720 --> 00:56:25.560
C, on a dit, c'est des
mouvements dans l'axe latéral.

1016
00:56:25.900 --> 00:56:27.520
Donc, c'est des mouvements qui
peuvent m'amener à droite,

1017
00:56:27.740 --> 00:56:28.500
à gauche.

1018
00:56:29.600 --> 00:56:32.520
G, c'est tout ce qui est sur
l'axe vertical, tout ce qui

1019
00:56:32.680 --> 00:56:35.000
peut me permettre de sauter ou
de descendre.

1020
00:56:35.160 --> 00:56:36.820
La force de gravité,
si vous voulez, c'est une

1021
00:56:36.980 --> 00:56:39.560
autre astuce pour apprendre,
pour mémoriser.

1022
00:56:39.840 --> 00:56:42.500
Et T, donc, on a trois dimensions.

1023
00:56:43.360 --> 00:56:45.840
Et là, pour le quatrième,
on dit, OK, tout ce qui peut

1024
00:56:46.000 --> 00:56:48.220
me permettre de changer mon axe,
de changer d'un axe à un autre,

1025
00:56:48.400 --> 00:56:50.320
autrement dit, de tourner.

1026
00:56:50.900 --> 00:56:54.500
Pour tourner, ça, encore une fois,
on a fait exprès.

1027
00:56:55.680 --> 00:56:58.260
Donc, déjà, la tâche était
assez difficile en soi.

1028
00:56:58.620 --> 00:57:02.080
Alors, ça, c'est pour la danse.

1029
00:57:02.400 --> 00:57:05.580
Et pour côté musique,
Pierre-Yves Massé qui a décidé

1030
00:57:05.740 --> 00:57:08.720
de faire de même, mais avec
les patterns rythmiques.

1031
00:57:09.480 --> 00:57:11.020
Des noirs, des blanches,
des croches.

1032
00:57:11.220 --> 00:57:16.180
Oui, donc il a dit, les G sont
des noirs, les C sont des croches.

1033
00:57:16.340 --> 00:57:18.060
Je sais que c'est un peu
pareil que nous.

1034
00:57:19.000 --> 00:57:22.000
Les A sont des triolets.

1035
00:57:22.320 --> 00:57:24.300
Et les T sont des doubles croches.

1036
00:57:25.580 --> 00:57:29.080
Donc, après, avec ces bases,

1037
00:57:29.520 --> 00:57:33.680
on a, je ne sais pas si vous
vous rappelez, encore une fois,

1038
00:57:33.880 --> 00:57:35.380
de biologie.

1039
00:57:36.520 --> 00:57:40.340
Avec ces bases, ils ont combiné en trio.

1040
00:57:40.640 --> 00:57:43.440
Il y a trois bases affilées
qui créent ce qu'on appelle un codon.

1041
00:57:43.600 --> 00:57:46.940
Et c'est codon qui code pour
tous les acides aminés.

1042
00:57:47.380 --> 00:57:49.720
Bref, ne vous inquiétez pas pour ça.

1043
00:57:50.160 --> 00:57:52.700
Mais donc, il y en a 64 codons.

1044
00:57:52.940 --> 00:57:56.440
Donc, Pierre-Yves, il a
composé 64 codons pour les

1045
00:57:56.600 --> 00:57:57.360
trois musiciens.

1046
00:57:58.780 --> 00:58:01.980
Flutiste, violoniste et
percussionniste. Donc,

1047
00:58:02.140 --> 00:58:05.000
il a écrit 64 codons,
des cellules, des codons pour

1048
00:58:05.160 --> 00:58:05.920
les musiciens.

1049
00:58:06.080 --> 00:58:10.820
Et de côté danse, nous,
on a créé 64 codons de mouvements.

1050
00:58:10.980 --> 00:58:14.920
Et dans la pièce, ce qui se passe,

1051
00:58:15.260 --> 00:58:19.520
c'est par les jeux de
consensus et de transformation

1052
00:58:19.680 --> 00:58:22.580
d'un codon à un autre,
on commence avec un codon qui

1053
00:58:22.740 --> 00:58:23.560
n'est pas décidé en amont.

1054
00:58:23.760 --> 00:58:26.460
Il y a un jeu de consensus
pour trancher sur le codon.

1055
00:58:26.620 --> 00:58:27.680
On va démarrer ce spectacle-là.

1056
00:58:28.040 --> 00:58:30.220
Et on suit les 64 codons.

1057
00:58:30.379 --> 00:58:33.460
Et quand on arrive à la 64e,
c'est la fête.

1058
00:58:33.640 --> 00:58:35.460
On est arrivés, on est sortis
du labyrinthe.

1059
00:58:35.620 --> 00:58:39.100
Donc, c'est un peu ça pour
expliquer un peu le

1060
00:58:39.259 --> 00:58:42.120
fonctionnement de la pièce.

1061
00:58:42.660 --> 00:58:44.620
(Céline Loozen) On peut peut-être visualiser un extrait.

1062
00:58:44.779 --> 00:58:45.540
(Liz Santoro) Yes, maybe.

1063
00:58:46.140 --> 00:58:47.440
(Céline Loozen) Avant de poursuivre l'explication.

1064
00:58:47.800 --> 00:58:48.820
(Liz Santoro) Allez, oui, parfait.

1065
00:58:49.260 --> 00:58:50.020
On peut voir un petit peu.

1066
00:58:50.180 --> 00:58:51.580
Peut-être que ce sera un 
petit peu plus signifiant

1067
00:58:53.640 --> 00:58:58.540
Donc, ça, c'est une petite vidéo de,
pas de super qualité,

1068
00:58:58.840 --> 00:59:03.540
mais d'une date qu'on a faite
il y a quelques semaines à Toulouse.

1069
00:59:05.460 --> 00:59:09.900
Donc, maintenant, il y a Marc
et moi qui sont vivants avec Maxime.

1070
00:59:10.280 --> 00:59:14.580
On fait un codon qui fait,
entre guillemets, tuer Marc.

1071
00:59:14.980 --> 00:59:17.820
Donc, Marc, il va plus être plus vivant.

1072
00:59:18.380 --> 00:59:19.800
Et ça va être...

1073
00:59:19.960 --> 00:59:21.440
(Céline Loozen) Et l'importance des cases aussi.

1074
00:59:21.760 --> 00:59:23.320
(Liz Santoro) Oui, aussi, il y a des...

1075
00:59:23.800 --> 00:59:27.620
Je vais juste finir que là,
maintenant, moi, je suis

1076
00:59:27.779 --> 00:59:30.240
vivante avec Saori et Mayu.

1077
00:59:33.740 --> 00:59:37.000
Et, bon, il y a tout un
mouvement de qui est

1078
00:59:37.160 --> 00:59:39.200
responsable pour faire les
transformations à chaque fois.

1079
00:59:39.900 --> 00:59:40.660
Peut-être que je vais monter.

1080
00:59:49.420 --> 00:59:52.080
Donc, Mayu et Saori en train
de jouer la même chose,

1081
00:59:52.280 --> 00:59:54.380
mais Maxime, il reste sur le précédent.

1082
00:59:58.360 --> 01:00:00.220
Et, ensuite, Philippe est là.

1083
01:00:00.379 --> 01:00:01.140
Il devient vivant.

1084
01:00:01.380 --> 01:00:02.580
Ici, Philippe Brenard.

1085
01:00:04.960 --> 01:00:05.960
Marc Lorimer.

1086
01:00:09.340 --> 01:00:12.820
Donc, on shift d'un codon à un autre,

1087
01:00:13.120 --> 01:00:16.560
soit par une transformation de
l'ordre des lettres.

1088
01:00:17.540 --> 01:00:20.340
Et chacun, les musiciens et
les danseurs, on est

1089
01:00:20.500 --> 01:00:24.700
responsable pour la transition,
de comment aller d'un codon à un autre,

1090
01:00:24.920 --> 01:00:26.740
en mouvement ou en musique.

1091
01:00:26.899 --> 01:00:28.180
Donc, ça crée des...

1092
01:00:29.240 --> 01:00:33.340
des nouvelles formes de
musique et de danse pour aller

1093
01:00:33.500 --> 01:00:36.760
d'un à un autre, qui n'est pas
décidée en amont, parce qu'on

1094
01:00:36.920 --> 01:00:37.680
ne sait pas l'ordre.

1095
01:00:37.840 --> 01:00:40.320
On ne peut pas faire les
transitions en amont.

1096
01:00:40.760 --> 01:00:43.100
(Céline Loozen) Justement, les instructions
sont données en temps réel.

1097
01:00:43.260 --> 01:00:48.220
Comment le mouvement est dicté ici,
en fonction de la scénographie ?

1098
01:00:49.520 --> 01:00:53.580
(Liz Santoro) Donc, comme je disais,
les cellules de mouvement et

1099
01:00:53.740 --> 01:00:56.440
cellules de musique ont été
composées en amont.

1100
01:00:58.120 --> 01:01:00.720
Et en fait, ce qui se passe,
c'est qu'on démarre avec un

1101
01:01:00.879 --> 01:01:03.620
codon qui est joué par consensus,
c'est-à-dire que chacun de

1102
01:01:03.779 --> 01:01:05.980
nous six choisit une base.

1103
01:01:06.380 --> 01:01:09.280
Disons que moi, j'ai choisi A,
Philippe, il a choisi G,

1104
01:01:10.300 --> 01:01:13.920
Maxime, il a aussi choisi A,
et notre qui a choisi G.

1105
01:01:14.180 --> 01:01:16.480
À faire mesure, il faut qu'on...

1106
01:01:16.900 --> 01:01:17.670
Comment on dit ?

1107
01:01:20.140 --> 01:01:21.080
On se mette d'accord.

1108
01:01:21.320 --> 01:01:22.760
On converge, c'est ça que je cherchais.

1109
01:01:24.320 --> 01:01:27.040
Et dès qu'on disait,
ok, ce soir, c'est la première lettre,

1110
01:01:27.200 --> 01:01:27.960
c'est G.

1111
01:01:28.120 --> 01:01:29.520
On fait la même chose pour
établir une deuxième lettre,

1112
01:01:29.680 --> 01:01:30.440
un troisième lettre.

1113
01:01:30.600 --> 01:01:31.460
Et là, ça nous donne notre
premier codon.

1114
01:01:32.040 --> 01:01:34.800
Et à partir de ce codon,
il y a tout un processus de

1115
01:01:34.960 --> 01:01:35.960
passer d'un codon à un autre.

1116
01:01:37.040 --> 01:01:39.820
Et c'est là où ça devient
cette question de machine,

1117
01:01:40.400 --> 01:01:44.040
à la fois la rencontre science
et machine, qu'on travaillait

1118
01:01:47.360 --> 01:01:50.480
avec John Sullivan, qui était
un chercheur en Human Computer

1119
01:01:50.640 --> 01:01:54.480
Interaction, qui faisait une recherche,
qui était un postdoc de Sarah,

1120
01:01:55.500 --> 01:01:57.760
qui faisait une recherche sur
notre travail, puis après,

1121
01:01:58.020 --> 01:02:01.520
il est fini dans l'équipe artistique,
pour créer avec nous un

1122
01:02:01.680 --> 01:02:06.160
système qui était capable de
suivre le codon, la cellule,

1123
01:02:06.360 --> 01:02:07.600
où on était à chaque fois.

1124
01:02:07.800 --> 01:02:12.120
Donc à chaque fois, on dit un codon,
on établit le codon qu'on est

1125
01:02:12.279 --> 01:02:17.080
en train de faire, on annonce au public,
au régie, et le régie a une

1126
01:02:17.660 --> 01:02:22.620
machine qu'on a créée avec
l'aide de John, et ça affiche au sol,

1127
01:02:23.200 --> 01:02:28.160
et aussi, vous voyez au sol,
et aussi vous voyez sur les

1128
01:02:28.800 --> 01:02:33.560
carrés derrière, qui reflètent
la même chose, ça affiche le

1129
01:02:33.720 --> 01:02:34.640
codon qu'on est en train de faire.

1130
01:02:35.580 --> 01:02:37.760
Et c'est un code binaire.

1131
01:02:39.740 --> 01:02:41.500
Et peut-être...

1132
01:02:42.120 --> 01:02:46.800
Si on peut voir le premier slide,
qui montre une image où on

1133
01:02:46.960 --> 01:02:48.060
peut voir un peu les variations.

1134
01:02:49.260 --> 01:02:50.880
Peut-être que je peux me mettre debout.

1135
01:02:55.200 --> 01:02:59.500
Donc on voit les premiers deux carrés,

1136
01:02:59.700 --> 01:03:03.940
ça code un code binaire pour
le premier lettre du codon.

1137
01:03:04.100 --> 01:03:09.020
Donc dans cet exemple-là,
c'est éteint, on est d'accord,

1138
01:03:09.180 --> 01:03:10.000
c'est éteint allumé.

1139
01:03:10.760 --> 01:03:14.100
Le deuxième lettre du codon...

1140
01:03:15.380 --> 01:03:16.920
Excuse-moi, je reviens en arrière.

1141
01:03:17.320 --> 01:03:19.440
Donc le premier lettre,
c'est les deux carrés,

1142
01:03:19.620 --> 01:03:23.700
le deuxième lettre du codon,
c'est les deux prochains,

1143
01:03:23.859 --> 01:03:27.500
et les deux derniers sont les
dernières lettres du codon.

1144
01:03:27.760 --> 01:03:31.940
Après les carrés qu'on voit tout en bas,
ça, ça nous dit, est-ce qu'on va faire,

1145
01:03:32.220 --> 01:03:34.470
quel type de transformation on
peut faire avec ce codon ?

1146
01:03:34.629 --> 01:03:36.870
Qu'est-ce qui est encore dispo
dans les 64 ?

1147
01:03:37.140 --> 01:03:41.340
Donc je reviens, c'est-à-dire
que dans le code binaire,

1148
01:03:42.060 --> 01:03:43.340
on a dit que...

1149
01:03:43.500 --> 01:03:44.340
Qu'est-ce que j'avais dit ?

1150
01:03:45.480 --> 01:03:49.220
On va jouer un jeu ensemble.

1151
01:03:49.680 --> 01:03:54.280
Si vous voulez mémoriser mon
petit code pour les quatre lettres,

1152
01:03:55.120 --> 01:03:59.520
le code binaire 0 et 1,
etc., donc 00.

1153
01:04:01.580 --> 01:04:03.180
Est-ce qu'on a un 00 ici ?

1154
01:04:03.360 --> 01:04:04.260
(Alexandre Lacroix) Oui, il y a une interrogation écrite.

1155
01:04:04.420 --> 01:04:09.220
(Liz Santoro) Oui, on a un 00, vous voyez le
00 tout au bout, le dernier c'est 00,

1156
01:04:09.960 --> 01:04:10.980
c'est éteint, éteint.

1157
01:04:11.160 --> 01:04:11.920
C'est T.

1158
01:04:13.460 --> 01:04:14.540
Ça veut dire T.

1159
01:04:14.760 --> 01:04:18.480
Quand c'est éteint, éteint,
T. Alors, compte, c'est allumé,

1160
01:04:18.640 --> 01:04:21.860
allumé, c'est-à-dire un,
un. Code binaire, un,

1161
01:04:22.020 --> 01:04:26.980
un, allumé, allumé, c'est égal,
G. It's glowing, it's bright,

1162
01:04:28.020 --> 01:04:28.780
it's glowing the G.

1163
01:04:29.160 --> 01:04:29.920
G is glowing.

1164
01:04:30.080 --> 01:04:32.660
Le dernier c'est un G.

1165
01:04:33.460 --> 01:04:36.340
Alors, compte, c'est allumé,

1166
01:04:36.580 --> 01:04:40.620
éteint, comme le premier est éteint,

1167
01:04:40.779 --> 01:04:45.120
le premier carré est allumé,
le deuxième est éteint,

1168
01:04:45.279 --> 01:04:46.040
ça c'est un A.

1169
01:04:47.320 --> 01:04:49.280
Comme la première lettre de l'alphabet.

1170
01:04:49.560 --> 01:04:52.160
J'essaie de vous donner les
astuces que nous on utilisait.

1171
01:04:52.340 --> 01:04:55.440
Et puis le dernier, c'est éteint,
allumé, ça veut dire C.

1172
01:04:56.100 --> 01:04:57.240
On est bon ?

1173
01:04:57.399 --> 01:05:02.280
Alors, donc, en terme de virtuosité,
on peut dire que, déjà,

1174
01:05:03.160 --> 01:05:05.460
je me permets, Alexandre,
qu'on joue sans cesse pendant

1175
01:05:05.620 --> 01:05:06.560
50 minutes non-stop.

1176
01:05:06.860 --> 01:05:08.560
C'est pas 27, mais plutôt 50.

1177
01:05:09.820 --> 01:05:11.060
C'est une blague.

1178
01:05:12.180 --> 01:05:17.140
Il y a aussi les musiciens qui
doivent apprendre visuellement

1179
01:05:17.299 --> 01:05:18.060
au minimum.

1180
01:05:18.220 --> 01:05:20.000
Des fois, ils exercent les mouvements.

1181
01:05:20.160 --> 01:05:22.260
Mais les musiciens doivent
apprendre les mouvements,

1182
01:05:22.420 --> 01:05:24.820
tous les 64 codons de nous,
pour être capable de

1183
01:05:24.980 --> 01:05:26.940
reconnaître ce qu'on est en
train de faire.

1184
01:05:27.100 --> 01:05:28.260
Pour qu'on puisse être ensemble.

1185
01:05:28.560 --> 01:05:31.620
Et inversement, tous les danseurs,
on doit mémoriser et apprendre

1186
01:05:31.779 --> 01:05:34.360
les partitions de chacun des
trois musiciens.

1187
01:05:34.560 --> 01:05:36.740
La partition est pareille,
mais par contre, c'est écrit

1188
01:05:36.899 --> 01:05:39.440
autrement pour un violon que
le percussion, etc.

1189
01:05:39.960 --> 01:05:44.840
Donc, il y a déjà ça qui est
intégré chez nous six.

1190
01:05:45.320 --> 01:05:48.760
Et ensuite, il faut être
capable de jouer le jeu,

1191
01:05:48.980 --> 01:05:51.840
de suivre les règles et faire
les transitions d'un codon

1192
01:05:52.000 --> 01:05:54.100
d'un cellule à un autre.

1193
01:05:54.259 --> 01:05:56.900
Des fois, on a cette machine

1194
01:05:57.060 --> 01:06:00.160
qui nous suit, qui nous dit où on est.

1195
01:06:00.540 --> 01:06:02.620
Et des fois, quand on fait une
transformation, les machines,

1196
01:06:02.840 --> 01:06:04.600
on dit, OK, on prononce le
codon qu'on fait.

1197
01:06:04.820 --> 01:06:07.380
Et les machines disent comme
un jeu pour dire, ah non,

1198
01:06:07.540 --> 01:06:08.440
vous avez déjà fait celui-là.

1199
01:06:08.880 --> 01:06:09.640
Essayez encore.

1200
01:06:09.800 --> 01:06:10.560
Essayez un nouveau.

1201
01:06:10.720 --> 01:06:14.200
Donc, il y a tout un gameplay
intégré dedans pour nous dire,

1202
01:06:14.380 --> 01:06:17.260
OK, c'est bon, maintenant il
faut faire un tour pour

1203
01:06:17.420 --> 01:06:19.760
vraiment chercher un nouveau
parce que vous êtes dans un cul-de-sac.

1204
01:06:21.060 --> 01:06:25.140
Donc, il y a toute une virtuosité,
si vous voulez, de gameplay et

1205
01:06:25.299 --> 01:06:28.580
à la fois faire ça, pas juste
pour nous-mêmes, mais

1206
01:06:28.740 --> 01:06:31.740
connecter avec vous et vous en
termes de public, en termes de public,

1207
01:06:32.020 --> 01:06:35.420
pour que vous faites partie de ce jeu,
que vous pouvez vivre avec nous.

1208
01:06:36.020 --> 01:06:39.700
Les difficultés, les échecs,
où on vraiment réussit,

1209
01:06:39.859 --> 01:06:42.700
un problème ou un bug qu'il
faut résoudre entre nous,

1210
01:06:43.040 --> 01:06:48.000
des connexions que quand je
joue exclusivement avec le violon,

1211
01:06:48.540 --> 01:06:50.760
d'avoir des petits duos,
les trios, les sextets,

1212
01:06:51.000 --> 01:06:51.860
etc. Donc, il y a tout un

1213
01:06:55.100 --> 01:06:59.860
tissu tissé d'aller d'un point A au Z.

1214
01:07:00.800 --> 01:07:03.040
J'explique ça, j'expliquais les...

1215
01:07:03.200 --> 01:07:06.100
(Céline Loozen) Et peut-être aussi le
générateur de Caudon,

1216
01:07:06.280 --> 01:07:07.380
si vous voulez...

1217
01:07:07.540 --> 01:07:09.340
(Liz Santoro) Oui, on fait le site.

1218
01:07:09.840 --> 01:07:11.380
(Céline Loozen) On peut aller sur le site.

1219
01:07:13.060 --> 01:07:16.080
(Sarah Fdili Alaoui) Moi, j'allais dire qu'en
voyant la pièce, en la

1220
01:07:16.240 --> 01:07:19.180
connaissant aussi à travers John,
justement, les mouvements ici

1221
01:07:19.339 --> 01:07:21.140
sont assez simples.

1222
01:07:21.299 --> 01:07:24.360
Finalement, la virtuosité,
vraiment, dans la structure

1223
01:07:24.520 --> 01:07:26.640
chorégraphique
et dans toute la charge

1224
01:07:26.799 --> 01:07:30.320
cognitive qu'il faut pouvoir assimiler

1225
01:07:30.480 --> 01:07:32.540
pour traverser tous les Caudons,

1226
01:07:33.100 --> 01:07:37.260
et en même temps, être en
interaction avec les autres danseurs,

1227
01:07:37.420 --> 01:07:39.780
avec le public et avec les musiciens.

1228
01:07:42.120 --> 01:07:46.500
Et garder une sorte de
performativité et une légèreté

1229
01:07:46.660 --> 01:07:48.740
dans ce jeu-là.

1230
01:07:50.520 --> 01:07:53.580
D'où la complexité de cette
notion de virtuosité,

1231
01:07:53.880 --> 01:07:56.180
parce qu'elle peut avoir lieu
à différents...

1232
01:07:56.339 --> 01:07:58.840
Ce que vous disiez, elle est
vraiment plastique, cette notion-là.

1233
01:07:59.000 --> 01:08:01.420
Elle s'adapte en fonction du
progrès des usages technologiques.

1234
01:08:02.740 --> 01:08:05.300
(Céline Loozen) Peut-être, malheureusement,
je regarde l'heure, il est 20h10,

1235
01:08:05.680 --> 01:08:07.600
et si on veut avoir un petit
temps d'échange avec le public,

1236
01:08:07.820 --> 01:08:09.740
j'aimerais quand même finir
par une notion qui me semble

1237
01:08:09.899 --> 01:08:12.680
essentielle dans cette conversation,
c'est la notion de la beauté,

1238
01:08:12.860 --> 01:08:13.620
on l'a effleurée un peu.

1239
01:08:13.880 --> 01:08:16.520
Et ce que j'ai apprécié dans
votre ouvrage, en cette enquête,

1240
01:08:16.680 --> 01:08:19.100
Alexandre Lacroix, c'est que
d'une manière un peu subjective,

1241
01:08:19.380 --> 01:08:22.540
il me semble, vous dressez une
sorte de liste de critères qui

1242
01:08:22.700 --> 01:08:24.720
permettent de caractériser ce
qu'on pourrait appeler la

1243
01:08:24.880 --> 01:08:25.640
beauté d'un mouvement.

1244
01:08:26.960 --> 01:08:31.600
Peut-être qu'on peut projeter
justement ce que vous énoncez

1245
01:08:31.760 --> 01:08:35.399
dans ce livre, dans la danse
philosophie du corps en mouvement.

1246
01:08:36.180 --> 01:08:40.600
(Alexandre Lacroix) Oui, alors ça, c'est en fait
une petite boussole que je

1247
01:08:40.760 --> 01:08:41.520
m'étais donnée.

1248
01:08:42.160 --> 01:08:44.040
J'ai souvent été interrogé
là-dessus par les lecteurs,

1249
01:08:44.200 --> 01:08:44.960
c'est amusant.

1250
01:08:45.120 --> 01:08:49.620
En fait, j'assistais aux cours de danse,
aux répétitions.

1251
01:08:50.899 --> 01:08:53.760
Pendant un an, je suivais ces
deux danseurs étoiles n'étant

1252
01:08:53.920 --> 01:08:56.540
pas spécialiste et j'entendais
tout le temps en répétition,

1253
01:08:56.899 --> 01:08:58.779
non, c'est pas ça, non,
c'est pas bien, ah oui,

1254
01:08:58.960 --> 01:08:59.720
c'est bien.

1255
01:09:00.300 --> 01:09:04.420
Et en fait, je regardais et je
ne voyais pas, au départ,

1256
01:09:04.800 --> 01:09:07.060
je ne voyais pas vraiment de
différence énorme entre,

1257
01:09:07.279 --> 01:09:09.060
non, non, ça ne va pas,
ça ne va pas et oui,

1258
01:09:09.240 --> 01:09:10.000
c'est bien.

1259
01:09:10.160 --> 01:09:12.680
Alors, j'ai commencé à prendre
des notes sur mon cahier pour me dire,

1260
01:09:12.840 --> 01:09:14.380
mais qu'est-ce que c'est ?

1261
01:09:14.620 --> 01:09:16.720
Et j'ai essayé de me faire ma
grille de lecture.

1262
01:09:17.180 --> 01:09:19.640
Alors, c'est vraiment à titre
de bricolage.

1263
01:09:19.880 --> 01:09:21.700
C'est à dire que quand vous
êtes là et que vous vous dites,

1264
01:09:21.859 --> 01:09:24.200
mais alors quelle est la
grille d'interprétation qui

1265
01:09:24.359 --> 01:09:25.740
fait que de temps en temps,
le chorégraphe dit c'est bien

1266
01:09:25.899 --> 01:09:26.660
ou c'est pas bien.

1267
01:09:26.819 --> 01:09:29.640
Et je me suis dit, tiens,
finalement, parce que,

1268
01:09:29.800 --> 01:09:32.779
bon, moi aussi, je n'ai pas les maths.

1269
01:09:34.240 --> 01:09:35.880
Donc, j'ai fait une petite
matrice et je me suis finalement,

1270
01:09:36.180 --> 01:09:38.279
il y a cinq critères,
peut-être pour qu'un mouvement

1271
01:09:38.439 --> 01:09:43.060
soit dit beau ou satisfait ou
satisfaisant ou gracieux.

1272
01:09:43.460 --> 01:09:46.560
Et si deux de ces cinq
critères sont satisfaits,

1273
01:09:46.779 --> 01:09:48.479
alors le mouvement est beau.

1274
01:09:48.680 --> 01:09:51.319
Alors, ce serait de dire,
premier critère, le mouvement

1275
01:09:51.479 --> 01:09:53.939
est difficile à faire ou même
impossible pour quiconque

1276
01:09:54.099 --> 01:09:54.860
n'est pas entraîné.

1277
01:09:55.140 --> 01:09:56.940
Il y a en lui une épure et une
économie de moyens.

1278
01:09:57.340 --> 01:09:58.100
C'est le deuxième critère.

1279
01:09:58.320 --> 01:09:59.620
Troisième critère, le
mouvement est conforme à

1280
01:09:59.780 --> 01:10:01.340
l'anatomie humaine et la met en valeur.

1281
01:10:02.460 --> 01:10:03.720
Quatrième critère, il est fluide.

1282
01:10:03.880 --> 01:10:05.680
La fluidité n'étant pas la
même chose que l'épure.

1283
01:10:05.880 --> 01:10:07.600
C'est vraiment la continuité
du geste dans le temps.

1284
01:10:07.920 --> 01:10:08.680
Pas de saccades.

1285
01:10:08.840 --> 01:10:11.280
Et puis, enfin, le mouvement
communique une émotion,

1286
01:10:11.500 --> 01:10:12.260
un sentiment.

1287
01:10:12.640 --> 01:10:17.600
Et en fait, cette grille,
je me disais, mais qu'il

1288
01:10:17.760 --> 01:10:18.860
fallait que deux critères
soient remplis.

1289
01:10:19.080 --> 01:10:21.280
Mais un troisième ou un
quatrième peuvent être contredits.

1290
01:10:21.540 --> 01:10:24.340
On peut imaginer, par exemple,
notamment dans le contemporain,

1291
01:10:24.500 --> 01:10:26.740
que le chorégraphe joue sur un
mouvement qui est très saccadé.

1292
01:10:27.920 --> 01:10:31.740
Donc, il n'y a pas de fluidité
recherchée, mais qu'il

1293
01:10:31.900 --> 01:10:33.640
communique une émotion et
qu'il soit difficile à faire.

1294
01:10:33.840 --> 01:10:35.280
Par exemple, vous voyez ce que
je veux dire ?

1295
01:10:35.440 --> 01:10:37.980
Voilà, c'était une petite
grille de lecture que je m'étais donnée.

1296
01:10:38.139 --> 01:10:39.580
Ça a beaucoup fait rire les danseurs.

1297
01:10:39.840 --> 01:10:40.980
Je suis modeste.

1298
01:10:41.260 --> 01:10:42.270
(Céline Loozen) Est-ce qu'ils s'y retrouvent
là-dedans ?

1299
01:10:42.430 --> 01:10:44.360
(Alexandre Lacroix) Non, évidemment, mais c'est que c'est...

1300
01:10:44.519 --> 01:10:47.800
Non, ils s'y retrouvent pas
parce que ils pratiquent de

1301
01:10:47.960 --> 01:10:48.860
manière beaucoup plus empirique.

1302
01:10:49.820 --> 01:10:53.540
Mais moi, ça m'a permis,
si vous voulez, d'essayer

1303
01:10:53.700 --> 01:10:56.320
d'accrocher mon regard sur
certaines dimensions des gestes.

1304
01:10:56.540 --> 01:10:59.540
Mais alors, c'est un chapitre
où je présente cette grille avec humour.

1305
01:10:59.780 --> 01:11:01.980
Je fais aussi les critères
pour le mouvement raté.

1306
01:11:02.380 --> 01:11:05.960
Et pour moi, c'est un peu au
second degré.

1307
01:11:06.120 --> 01:11:09.380
Mais ce qui est amusant,
c'est que, par exemple,

1308
01:11:09.560 --> 01:11:11.440
sur le livre, il y a une revue
de danse en Allemagne.

1309
01:11:11.660 --> 01:11:13.520
Il y a un magazine consacré à
la danse qui s'appelle Tantres.

1310
01:11:13.680 --> 01:11:16.080
Ils sont venus m'interviewer
et l'interview portait

1311
01:11:16.240 --> 01:11:17.000
largement là-dessus.

1312
01:11:17.160 --> 01:11:18.820
C'est-à-dire qu'ils étaient
tellement étonnés que je

1313
01:11:18.980 --> 01:11:20.280
propose des critères de canon de beauté.

1314
01:11:20.440 --> 01:11:21.560
Ce que plus personne ne fait en art.

1315
01:11:21.860 --> 01:11:23.020
C'est-à-dire, ça paraît
complètement fou.

1316
01:11:24.540 --> 01:11:28.420
Et moi qui voulais en discuter,
mais il l'avait pris vraiment

1317
01:11:28.580 --> 01:11:29.560
très au sérieux.

1318
01:11:29.760 --> 01:11:30.800
Moi, je suis modeste dans
cette proposition.

1319
01:11:31.400 --> 01:11:33.580
C'est vrai que c'est une
proposition très audacieuse.

1320
01:11:33.740 --> 01:11:38.080
Je suis surprise que personne

1321
01:11:38.240 --> 01:11:41.160
dans le milieu de la danse ne
l'ait encore détruite.

1322
01:11:42.220 --> 01:11:44.240
De toute façon, c'est fait pour ça,
mais c'est une grille de lecture.

1323
01:11:44.600 --> 01:11:47.860
C'est comme quand vous dites,
je ne sais pas, dans un autre registre,

1324
01:11:48.019 --> 01:11:51.440
j'enseigne l'écriture créative
dans différents lieux et

1325
01:11:51.599 --> 01:11:52.360
notamment à Sciences Po.

1326
01:11:52.980 --> 01:11:56.360
Quand vous dites, je dois
noter des étudiants qui font

1327
01:11:56.519 --> 01:11:57.280
une nouvelle.

1328
01:11:57.440 --> 01:11:58.200
C'est un travail créatif.

1329
01:11:58.660 --> 01:12:00.260
Et là aussi, j'en dis,
voilà, j'ai une grille.

1330
01:12:00.980 --> 01:12:02.040
Oui, j'ai une grille.

1331
01:12:02.200 --> 01:12:05.360
Je vais apprécier différents
critères pour vous noter et

1332
01:12:05.519 --> 01:12:09.050
ils sont un peu Comment on
applique une grille à une nouvelle ?

1333
01:12:09.210 --> 01:12:11.500
Si vous appliquez ma grille à
du mot passant ou à une grande

1334
01:12:11.660 --> 01:12:12.680
nouvelle de Chekhov,
c'est absurde.

1335
01:12:12.840 --> 01:12:16.100
Mais en même temps, c'est un
outil de lecture.

1336
01:12:19.160 --> 01:12:23.900
(Sarah Fdili Alaoui) En tout cas, toi, tu parlais
de ta grille à toi.

1337
01:12:24.280 --> 01:12:25.040
Oui, oui.

1338
01:12:25.200 --> 01:12:29.300
(Céline Loozen) Liz Santoro a a préparé
aussi une sorte de graphe,

1339
01:12:29.540 --> 01:12:30.300
de repère.

1340
01:12:30.480 --> 01:12:31.420
(Liz Santoro) C'est beaucoup plus simple.

1341
01:12:31.580 --> 01:12:35.760
Le troisième slide, le
manifeste que j'ai appelé un

1342
01:12:35.920 --> 01:12:36.680
manifeste exprès.

1343
01:12:37.200 --> 01:12:38.300
Ça, c'est le nôtre.

1344
01:12:39.340 --> 01:12:42.820
Dans notre compagnie de voir à

1345
01:12:42.980 --> 01:12:47.240
quelle extrême d'insister en
permanence à la précision dans

1346
01:12:47.400 --> 01:12:51.080
un sens et le play dans l'autre,

1347
01:12:51.260 --> 01:12:56.220
d'avoir cette tension extrême
dans les deux sens et aussi de

1348
01:12:56.520 --> 01:12:58.920
se gronder dans une insistance
en permanence de continuer à

1349
01:12:59.080 --> 01:13:00.220
aller plus loin.

1350
01:13:00.420 --> 01:13:01.660
Mais en cherchant dans...

1351
01:13:01.820 --> 01:13:04.500
Tout ça, c'est une grille de mouvement,
pas juste une composition,

1352
01:13:04.860 --> 01:13:08.380
mais vraiment une façon de
parler avec des interprètes,

1353
01:13:08.580 --> 01:13:11.080
de chercher en permanence la
curiosité avec ce que vous

1354
01:13:11.240 --> 01:13:13.620
êtes en train de faire,
la curiosité avec le public,

1355
01:13:13.920 --> 01:13:15.200
mais continuer à insister dans

1356
01:13:15.360 --> 01:13:19.880
tous les quatre coins d'extrémité.

1357
01:13:20.700 --> 01:13:25.660
Est-ce qu'elle est pondérée ou
est-ce qu'il y a des valeurs à ces mots,

1358
01:13:26.200 --> 01:13:29.230
ces concepts, curiosités qui
doivent guider le mouvement ?

1359
01:13:30.160 --> 01:13:31.430
Est-ce qu'il y a un équilibre ?

1360
01:13:31.590 --> 01:13:34.000
Est-ce que, par exemple,
il y a un endroit dans le graphe où là,

1361
01:13:34.160 --> 01:13:34.920
on pourrait dire...

1362
01:13:35.080 --> 01:13:39.780
On essaie d'être au milieu,
de continuer à chercher les extinctes.

1363
01:13:40.340 --> 01:13:43.100
Parce que comme on a dit avec
le game of life, c'est vrai

1364
01:13:43.260 --> 01:13:47.620
qu'au tout début de la création,
on est beaucoup plus concerné

1365
01:13:47.780 --> 01:13:50.760
par la précision parce que
c'est un énorme défi.

1366
01:13:51.180 --> 01:13:53.380
Mais à faire en mesure que la
pièce existe, on peut

1367
01:13:53.540 --> 01:13:54.440
continuer à s'ajouter sur le play.

1368
01:13:54.640 --> 01:13:57.340
Mais si on pouvait jouer,
avoir le play beaucoup plus tôt,

1369
01:13:57.500 --> 01:13:58.260
on ferait.

1370
01:13:58.420 --> 01:14:01.740
Mais c'est une question de temporalité,
de l'humain, de développement,

1371
01:14:02.220 --> 01:14:06.080
comme aussi avec la pièce de Mats Ek,
on dit que ce n'est pas pour

1372
01:14:06.240 --> 01:14:07.000
les jeunes danseurs.

1373
01:14:07.160 --> 01:14:10.720
Donc c'est une question de
comment on se situe et comment

1374
01:14:10.880 --> 01:14:11.640
on est ce jour-là.

1375
01:14:12.400 --> 01:14:15.820
Peut-être qu'on est fatigué.

1376
01:14:16.100 --> 01:14:18.960
Donc aussi, c'est une façon de
comment on peut se situer,

1377
01:14:19.180 --> 01:14:21.520
de dire où je me mets.

1378
01:14:21.680 --> 01:14:23.920
Mais en termes de nous,
ce qu'on cherche, c'est de

1379
01:14:24.080 --> 01:14:27.440
vraiment être gourmand avec

1380
01:14:27.599 --> 01:14:30.820
ces quatre endroits.

1381
01:14:31.820 --> 01:14:32.980
(Céline Loozen) Merci, Liz Santoro.

1382
01:14:33.360 --> 01:14:35.060
C'est vrai que je voudrais
terminer par une petite note.

1383
01:14:35.320 --> 01:14:38.800
C'est vrai que là, on parle de repères,
de grilles, de critères et de

1384
01:14:38.960 --> 01:14:40.740
paramètres, alors que la danse,
finalement, et la chorégraphie

1385
01:14:40.900 --> 01:14:43.580
ne sont pas des arts qui
s'écrivent comme la musique

1386
01:14:43.740 --> 01:14:48.400
avec des partitions, donc voilà,
c'est un art qui est peut-être

1387
01:14:48.559 --> 01:14:51.300
sublime en soi, qui évolue,
qui se réinvente sans écriture

1388
01:14:51.460 --> 01:14:52.320
formelle et standardisée.

1389
01:14:53.120 --> 01:14:56.160
Alors, merci à tous les trois
pour votre participation à

1390
01:14:56.320 --> 01:14:58.660
cette conversation. Peut-être qu'il y a des
questions dans le public.

1391
01:14:59.260 --> 01:15:02.900
N'hésitez pas sur la question
de la performance, de la technique,

1392
01:15:03.260 --> 01:15:04.440
de l'hybridation, de la science.

1393
01:15:04.780 --> 01:15:05.540
Oui, Monsieur.

1394
01:15:06.340 --> 01:15:07.430
Vous voulez un micro ?

1395
01:15:08.060 --> 01:15:10.240
Ah, pardon, Madame, peut-être d'abord.

1396
01:15:11.380 --> 01:15:12.260
(public) Oui, bonjour.

1397
01:15:13.320 --> 01:15:14.080
J'avais une question.

1398
01:15:14.280 --> 01:15:16.960
En fait, c'est deux petites
questions sur l'avenir de la

1399
01:15:17.120 --> 01:15:17.880
danse et de la technologie.

1400
01:15:19.040 --> 01:15:22.080
Parfois, en fait, j'ai des
étudiantes ou étudiants et

1401
01:15:22.240 --> 01:15:26.320
étudiantes qui me demandent
quelles sont les possibilités

1402
01:15:26.480 --> 01:15:28.740
d'étudier la danse et la technologie.

1403
01:15:29.120 --> 01:15:34.080
Parce qu'il y a beaucoup de programmes,
mais non pour l'informatique musicale,

1404
01:15:34.640 --> 01:15:35.400
bien évidemment.

1405
01:15:35.760 --> 01:15:40.720
Mais j'ai souvent du mal à
trouver l'équivalent en danse.

1406
01:15:40.900 --> 01:15:43.280
Est-ce que vous voyez un
avenir pour cela ou est-ce

1407
01:15:43.440 --> 01:15:44.410
qu'il existe des programmes déjà ?

1408
01:15:44.570 --> 01:15:47.540
Et la deuxième question,
c'était pour les personnes

1409
01:15:47.700 --> 01:15:52.500
empêchées qui utilisent
souvent la technologie avec la danse.

1410
01:15:53.100 --> 01:15:56.560
Et la question, c'est qu'effectivement,
je parlais avec Alice Shepherd,

1411
01:15:57.040 --> 01:16:00.200
qui est vraiment une des
pionniers dans ce domaine,

1412
01:16:00.380 --> 01:16:02.660
avec sa compagnie Kinetic Light.

1413
01:16:02.960 --> 01:16:05.800
Et elle disait, à l'époque où
elle commençait à danser,

1414
01:16:06.120 --> 01:16:08.920
il n'y avait pas vraiment de
possibilités parce qu'il n'y

1415
01:16:09.080 --> 01:16:12.760
avait pas de professeurs aussi
empêchés qui utilisaient la

1416
01:16:12.920 --> 01:16:14.000
technologie. Donc, ça,

1417
01:16:14.160 --> 01:16:15.240
c'est une autre piste.

1418
01:16:15.520 --> 01:16:18.420
Je demande s'il y a plus de
développement dans ce domaine.

1419
01:16:19.400 --> 01:16:23.280
(Céline Loozen) Merci pour cette double question,
Sarah.

1420
01:16:23.300 --> 01:16:26.800
Je vais essayer de répondre. 
À ma connaissance, il n'y a
pas vraiment de programme

1421
01:16:26.960 --> 01:16:29.080
spécifique à la danse et des
nouvelles technologies.

1422
01:16:30.440 --> 01:16:34.420
Il y a pas mal de personnes
qui font de la recherche et

1423
01:16:34.580 --> 01:16:37.880
qui enseignent, mais dans des
programmes soit de digital

1424
01:16:38.040 --> 01:16:42.720
media ou des programmes
justement plus orientés

1425
01:16:42.880 --> 01:16:46.740
musique ou creative computing,

1426
01:16:47.300 --> 01:16:50.880
justement, et donc où la
performance sera un pan

1427
01:16:51.040 --> 01:16:55.840
possible de recherche que les

1428
01:16:56.280 --> 01:16:57.040
étudiants peuvent faire.

1429
01:16:58.400 --> 01:17:01.760
La communauté, en tout cas
autour de la danse et des

1430
01:17:01.920 --> 01:17:03.800
nouvelles technologies,
il y a maintenant, par exemple,

1431
01:17:04.060 --> 01:17:06.160
une conférence qui s'appelle
Movement and Computing,

1432
01:17:06.460 --> 01:17:10.240
qui est assez active et qui
regroupe pas mal de personnes

1433
01:17:10.400 --> 01:17:13.640
autour des artistes en même
temps qui s'intéressent à ces

1434
01:17:13.800 --> 01:17:16.540
thématiques-là, mais aussi des
chercheurs et chercheuses dans

1435
01:17:16.700 --> 01:17:17.460
ces thématiques-là.

1436
01:17:17.760 --> 01:17:20.800
Et j'ai l'impression quand
même qu'on est tous un peu

1437
01:17:20.960 --> 01:17:23.040
dispersés dans différents
départements qui ne sont pas

1438
01:17:23.200 --> 01:17:25.480
nécessairement des
départements thématiques,

1439
01:17:25.900 --> 01:17:29.100
mais plus des départements
disciplinaires, dans le sens

1440
01:17:29.260 --> 01:17:32.460
traditionnel du terme,
mais avec des thématiques

1441
01:17:32.620 --> 01:17:33.720
autour de la danse et des
nouvelles technologies.

1442
01:17:33.880 --> 01:17:37.300
Et justement, dans cette communauté-là,

1443
01:17:37.620 --> 01:17:42.200
qui grossit de plus en plus,
et il y a pas mal de personnes

1444
01:17:42.360 --> 01:17:45.960
qui travaillent sur la
question de l'handicap dans la

1445
01:17:46.120 --> 01:17:49.700
danse et des technologies et
également la créativité,

1446
01:17:49.880 --> 01:17:52.760
la créativité dans un contexte

1447
01:17:52.920 --> 01:17:57.720
comme ça augmenté avec des initiatives,

1448
01:18:00.300 --> 01:18:03.940
avec des prothèses ou de la robotique,

1449
01:18:04.400 --> 01:18:07.860
etc. Et on en a vu, on était à

1450
01:18:08.019 --> 01:18:10.360
cette conférence-là justement
avec des collègues la semaine dernière,

1451
01:18:10.660 --> 01:18:12.400
il y avait tout un tas de
collègues qui s'intéressaient à ça.

1452
01:18:12.560 --> 01:18:15.960
Donc c'est très prometteur et
il y a énormément d'intérêts

1453
01:18:16.120 --> 01:18:19.640
justement à travailler avec
des compagnies qui sont spécialistes

1454
01:18:20.040 --> 01:18:23.300
(Céline Loozen) C'est vrai qu'il y a des
technologies qui permettent de

1455
01:18:23.460 --> 01:18:24.700
restaurer le mouvement.

1456
01:18:25.140 --> 01:18:26.960
(Sarah Fdili Alaoui) Oui, ou d'augmenter ou d'avoir

1457
01:18:27.120 --> 01:18:31.920
des prothèses qui bougent en
même temps que le corps.

1458
01:18:32.520 --> 01:18:33.280
(Céline Loozen) Qui suivent l'attention.

1459
01:18:33.480 --> 01:18:38.300
(Sarah Fdili Alaoui) Voilà, et puis où je pense
également au projet d'une

1460
01:18:38.460 --> 01:18:42.000
collègue qui travaille avec un robot,
qui interagit avec une

1461
01:18:42.160 --> 01:18:46.300
personne en chaise roulante et
donc qui permet d'une certaine

1462
01:18:46.460 --> 01:18:49.080
manière d'amplifier le
mouvement de la personne.

1463
01:18:51.540 --> 01:18:52.960
(public) Oui, je n'ai pas tellement de
questions, mais je voulais

1464
01:18:53.120 --> 01:18:57.660
juste quelques Quand on disait
que le beau est universellement beau,

1465
01:18:57.960 --> 01:19:02.610
est-ce qu'il y a une danse
belle qui pourrait être universelle ?

1466
01:19:02.769 --> 01:19:05.140
On oublierait la danse classique,
contemporaine, etc.

1467
01:19:05.600 --> 01:19:08.220
Et on se ferait tous plaisir à
regarder des choses partout.

1468
01:19:08.680 --> 01:19:10.100
C'est une réflexion,
c'est tout.

1469
01:19:11.740 --> 01:19:13.880
Sur la danse contemporaine,
ce qui est, je crois,

1470
01:19:14.160 --> 01:19:16.320
valable pour l'art
contemporain en général,

1471
01:19:16.680 --> 01:19:20.440
moi, ce que je vis et je vois,

1472
01:19:20.860 --> 01:19:23.700
c'est qu'il y a plein de gens
qui font des trucs extraordinaires,

1473
01:19:24.660 --> 01:19:25.700
Les codons, etc.

1474
01:19:25.860 --> 01:19:26.820
Tout ça, c'est très intéressant.

1475
01:19:27.200 --> 01:19:31.060
C'est une démarche
intellectuelle complexe,

1476
01:19:31.300 --> 01:19:32.300
structurée, etc.

1477
01:19:33.420 --> 01:19:37.320
Mais je me demande si maintenant,
il n'y a pas un clivage,

1478
01:19:37.600 --> 01:19:40.680
et c'est vrai aussi dans l'art
plastique, etc.,

1479
01:19:40.840 --> 01:19:43.620
entre la création et nous.

1480
01:19:45.140 --> 01:19:48.280
C'est-à-dire que vous partez
dans des trucs certes super

1481
01:19:48.440 --> 01:19:50.780
intéressants, parce que là,
quand on a une explication complexe,

1482
01:19:50.940 --> 01:19:54.040
on a le temps, on peut
comprendre et donc rentrer un

1483
01:19:54.200 --> 01:19:54.960
peu dans votre monde.

1484
01:19:55.440 --> 01:19:58.840
Mais les trois quarts du temps,
on n'a pas l'explication et on

1485
01:19:59.000 --> 01:19:59.760
ne rentre pas dans votre monde.

1486
01:20:00.100 --> 01:20:02.620
Donc vous nous montrez des
trucs et nous, on se fait

1487
01:20:02.780 --> 01:20:04.540
chier parce qu'on ne comprend rien.

1488
01:20:04.980 --> 01:20:07.380
Je veux dire, vous voyez,
et je crois que ça, c'est un

1489
01:20:07.540 --> 01:20:09.020
truc qu'il faut peut-être réfléchir.

1490
01:20:09.220 --> 01:20:10.720
C'est-à-dire que la recherche,
c'est vachement intéressant.

1491
01:20:10.880 --> 01:20:13.520
Je ne dénigre pas du tout ça.

1492
01:20:13.800 --> 01:20:15.560
Il faut effectivement,
on est dans un monde moderne,

1493
01:20:15.740 --> 01:20:16.500
etc., il faut avancer,

1494
01:20:16.660 --> 01:20:20.620
il faut faire des choses nouvelles,
etc., tout ça, mais on arrive

1495
01:20:20.780 --> 01:20:25.580
à un moment où l'art arrive à

1496
01:20:25.740 --> 01:20:30.680
une espèce de complexification de monde.

1497
01:20:30.980 --> 01:20:33.280
Vous disiez tout à l'heure que
chaque chorégraphe a son langage,

1498
01:20:33.440 --> 01:20:35.140
sa façon de faire, etc.

1499
01:20:35.460 --> 01:20:38.100
Donc quand on ne comprend pas
le langage, c'est vrai en art

1500
01:20:38.260 --> 01:20:39.020
plastique, c'est la même chose.

1501
01:20:39.180 --> 01:20:41.780
Et on reste un peu sec.

1502
01:20:42.120 --> 01:20:47.080
Donc moi, je trouve qu'il y a
une dichotomie entre la danse

1503
01:20:47.240 --> 01:20:48.820
en tant que spectacle.

1504
01:20:50.320 --> 01:20:53.780
Donc là, on est avec vous,
on a une émotion, etc.,

1505
01:20:53.940 --> 01:20:55.780
tout ça, on sort, on est content,
on a vu un truc super,

1506
01:20:56.060 --> 01:20:59.660
on a vu de la virtuosité,
etc., tout ça, de l'émotion,

1507
01:20:59.920 --> 01:21:02.760
on nous a raconté une histoire,
éventuellement, etc.,

1508
01:21:02.920 --> 01:21:03.920
ou nous faire voir des belles choses.

1509
01:21:04.080 --> 01:21:08.880
Et puis, les codons,
qui comme vous le disiez tout à fait,

1510
01:21:09.600 --> 01:21:12.740
les gestes sont assez simples,
etc., et moi me taper les

1511
01:21:12.900 --> 01:21:15.280
codons pendant deux heures,
je ne suis pas sûr que je reste.

1512
01:21:15.720 --> 01:21:17.620
(Céline Loozen) Mais peut-être que là,
vous soulignez le besoin d'un

1513
01:21:17.780 --> 01:21:21.140
effort didactique qui
accompagne l'œuvre, des clés

1514
01:21:21.300 --> 01:21:24.020
de compréhension,
pour apprécier un acte

1515
01:21:24.180 --> 01:21:24.940
cultural ou visuel.

1516
01:21:25.100 --> 01:21:26.040
(public) Et puis même quand on a la clé
de compréhension, après,

1517
01:21:27.240 --> 01:21:28.800
il faut savoir ce qu'on fait.

1518
01:21:29.060 --> 01:21:33.490
Quand on met des gens à danser
sur une scène, ça sert à quoi ?

1519
01:21:34.660 --> 01:21:37.340
(Céline Loozen) Là, vous avez vu quelque chose,
vous ne l'avez pas ressenti sur scène.

1520
01:21:37.500 --> 01:21:40.190
(public) Le but, c'est quoi, quand on
met des gens sur scène qui dansent ?

1521
01:21:40.349 --> 01:21:41.120
Ça sert à quoi ?

1522
01:21:41.980 --> 01:21:44.760
C'est une question qu'on peut se poser,
je vois que je me la pose,

1523
01:21:45.980 --> 01:21:48.100
(Céline Loozen) Après, vous n'avez pas pu
profiter de l'expérience

1524
01:21:48.260 --> 01:21:50.820
sensorielle parce que vous
avez vu une adaptation.

1525
01:21:51.380 --> 01:21:54.020
(public) En une seconde, je voudrais
savoir si vous avez vu l'expo

1526
01:21:54.180 --> 01:21:58.960
qui se passe actuellement à la
Cité de la musique, où on

1527
01:21:59.120 --> 01:22:00.880
projette des images,
des couleurs, etc.,

1528
01:22:01.040 --> 01:22:02.680
avec, on va dire, une espèce de pluie ?

1529
01:22:03.920 --> 01:22:04.680
Vous avez vu ça ?

1530
01:22:04.840 --> 01:22:09.040
Et donc, quand on s'approche,
les ordinateurs qui créent la

1531
01:22:09.200 --> 01:22:11.580
pluie modifient la pluie,
c'est-à-dire qu'on interagit

1532
01:22:11.740 --> 01:22:15.600
sur la projection tout seul.

1533
01:22:16.160 --> 01:22:20.140
Chaque personne s'est ouverte
comme ça et on peut interagir

1534
01:22:20.300 --> 01:22:21.060
avec la machine.

1535
01:22:21.640 --> 01:22:24.740
Et donc, je pense que c'est
vraiment dans votre domaine et

1536
01:22:24.900 --> 01:22:28.120
je trouve que c'est très
intéressant parce qu'on a une

1537
01:22:28.280 --> 01:22:29.740
certaine gestic, on arrive
avec une gestic et on

1538
01:22:29.900 --> 01:22:31.740
s'aperçoit que notre gestic ne
correspond pas à l'ordinateur,

1539
01:22:31.940 --> 01:22:36.200
ne peut pas faire fonctionner donc,
en fait, on est obligé de se plier,

1540
01:22:36.400 --> 01:22:38.120
la gestic va se plier à la machine.

1541
01:22:38.860 --> 01:22:41.840
Et une fois qu'on a compris
comment la machine nous capte,

1542
01:22:42.020 --> 01:22:45.340
à ce moment-là, on a une
gestic qui peut interagir.

1543
01:22:45.600 --> 01:22:46.580
Et ça, j'ai trouvé ça
vachement intéressant.

1544
01:22:46.940 --> 01:22:48.320
Je ne sais pas si vous avez
l'occasion d'y aller.

1545
01:22:48.540 --> 01:22:49.320
(Sarah Fdili Alaoui) Non, je n'ai pas pu.

1546
01:22:49.580 --> 01:22:52.400
(public) Allez voir ça, je pense que ça
va vous intéresser.

1547
01:22:52.559 --> 01:22:54.200
C'est peut-être quelque chose
de primaire pour vous qui êtes

1548
01:22:54.360 --> 01:22:55.180
dans les hautes-sphères.

1549
01:22:55.360 --> 01:22:59.720
(Céline Loozen) Non, il n'y a pas de
hiérarchie dans les métaux des process.

1550
01:22:59.880 --> 01:23:00.640
(public) Moi, ça m'a paru intéressant. 
Si vous voulez répondre à ça...

1551
01:23:01.040 --> 01:23:05.480
(Céline Loozen) Ou peut-être à la première question

1552
01:23:05.639 --> 01:23:07.920
sur la notion de beauté universelle,
malgré les cultures,

1553
01:23:08.420 --> 01:23:09.180
est-ce qu'il y a des...

1554
01:23:12.540 --> 01:23:14.320
Est-ce que la beauté,
est-ce qu'il y a des

1555
01:23:14.480 --> 01:23:17.780
invariants esthétiques dans le temps ?

1556
01:23:20.740 --> 01:23:22.900
C'est une vaste question que vous posez.

1557
01:23:25.940 --> 01:23:27.640
Oui, vous avez partagé un sentiment.

1558
01:23:28.080 --> 01:23:28.840
Merci beaucoup.

1559
01:23:29.980 --> 01:23:32.680
(Liz Santoro) Par rapport à la deuxième question,
je ne sais pas quoi dire.

1560
01:23:33.880 --> 01:23:38.840
Moi, j'ai expliqué avec vous
ma démarche, nos démarches et

1561
01:23:39.020 --> 01:23:43.500
ce qui nous inspire pour créer
des choses qui nous parlent.

1562
01:23:43.680 --> 01:23:45.860
En fait, par exemple,
la pièce était créée pendant...

1563
01:23:46.620 --> 01:23:48.160
C'était conçu pendant le Covid.

1564
01:23:48.480 --> 01:23:51.460
Donc, on était baigné dans les
questions d'ADN et des

1565
01:23:51.620 --> 01:23:53.220
questions de virus et des
questions de...

1566
01:23:53.380 --> 01:23:56.600
Donc, c'était de l'actualité
et c'était une question de s'y

1567
01:23:56.760 --> 01:23:58.420
réagir avec ce qui se passait
dans ce moment.

1568
01:23:58.580 --> 01:24:02.180
Alors après, j'explique à vous,

1569
01:24:02.360 --> 01:24:06.040
pour profiter de parler de
processus de démarche et comment,

1570
01:24:06.200 --> 01:24:07.560
nous, à chaque fois,
on invente une nouvelle façon

1571
01:24:07.720 --> 01:24:08.480
de composer.

1572
01:24:09.960 --> 01:24:10.720
Je ne sais pas.

1573
01:24:10.880 --> 01:24:15.220
Si vous assistez les 50
minutes et ça fait chier,

1574
01:24:15.420 --> 01:24:16.280
je ne sais pas.

1575
01:24:16.440 --> 01:24:19.200
Moi, ce n'est pas mon avis.

1576
01:24:19.480 --> 01:24:21.260
Ce n'est pas mon expérience en
parlant avec des spectateurs

1577
01:24:21.420 --> 01:24:25.760
qui ont vraiment vécu quelque
chose avec nous, de nous

1578
01:24:25.920 --> 01:24:29.800
suivre et aussi de voir les
interprètes qui se mettent en risque,

1579
01:24:30.220 --> 01:24:34.620
en jouant, en prenant un
risque énorme de faire ce

1580
01:24:34.780 --> 01:24:35.720
qu'on fait devant vous.

1581
01:24:36.080 --> 01:24:41.040
Et pour moi, ça, c'est la
beauté de dire OK, je me

1582
01:24:41.340 --> 01:24:44.280
permets de ne pas maîtriser
quelque chose à 100 %,

1583
01:24:44.740 --> 01:24:48.620
mais d'être avec mes collègues
à côté de moi et être en face

1584
01:24:48.780 --> 01:24:51.720
de vous en disant nous,
on est humains et on va tenter

1585
01:24:51.880 --> 01:24:53.720
ça et on va essayer de vous
permettre de voir des choses

1586
01:24:53.880 --> 01:24:56.460
qu'on n'a pas, peut-être
forcément pas décidées en amont.

1587
01:24:56.780 --> 01:25:01.240
On vous permet de voir une
partie de nous qui est vulnérable,

1588
01:25:01.740 --> 01:25:02.620
pas très simple.

1589
01:25:03.260 --> 01:25:05.280
On vous permet de nous voir en échec.

1590
01:25:05.540 --> 01:25:07.940
À chaque fois, on invente une
nouvelle façon de le faire.

1591
01:25:08.200 --> 01:25:08.960
On laisse tomber.

1592
01:25:09.120 --> 01:25:10.120
On ne va jamais retoucher les codons.

1593
01:25:10.460 --> 01:25:11.920
Je n'ai entendu que ça fait chier.

1594
01:25:12.700 --> 01:25:14.940
Mais en fait, c'est une blague.

1595
01:25:16.680 --> 01:25:21.280
Mais donc, la prochaine pièce,
ça concerne les questions des

1596
01:25:22.300 --> 01:25:24.620
deepfakes qu'il y a en ce moment.

1597
01:25:24.780 --> 01:25:26.410
Qu'est-ce qu'on peut faire avec ça ?

1598
01:25:26.570 --> 01:25:27.580
Des questions de réalité.

1599
01:25:28.740 --> 01:25:31.160
Encore une fois, comme je disais,
je ne peux parler que de

1600
01:25:31.320 --> 01:25:34.980
moi-même et de ma part,
mais le fait que j'ai vécu

1601
01:25:35.139 --> 01:25:38.580
dans le monde de la danse
classique et considéré la

1602
01:25:38.740 --> 01:25:41.960
beauté absolue et ce qu'on
peut vraiment chercher.

1603
01:25:42.460 --> 01:25:45.580
Moi, j'ai trouvé des limites
d'expression. Je me dis,

1604
01:25:45.800 --> 01:25:48.460
le corps est beaucoup plus intéressant.

1605
01:25:48.820 --> 01:25:50.040
Le monde est beaucoup plus intéressant.

1606
01:25:50.860 --> 01:25:53.700
Ce qui est à l'intérieur même
de juste une partie de moi,

1607
01:25:53.940 --> 01:25:56.780
un ou un cellule, est beaucoup
plus intéressant de continuer à faire.

1608
01:25:56.960 --> 01:26:00.300
Mais cela dit, moi, je
continue à pratiquer la danse

1609
01:26:00.460 --> 01:26:01.520
classique. Je fais des parties

1610
01:26:01.680 --> 01:26:02.440
de mon pratique.

1611
01:26:02.600 --> 01:26:03.360
Je prends des cours.

1612
01:26:03.520 --> 01:26:05.920
Je fais quotidiennement la
danse classique en termes pratiques.

1613
01:26:06.140 --> 01:26:07.900
Mais en termes d'expression,
ce que je mets sur le plateau,

1614
01:26:08.300 --> 01:26:13.260
je crois vraiment au fond de
moi qu'il y a beaucoup plus à explorer.

1615
01:26:14.200 --> 01:26:17.800
Si des fois, c'est fait chier,
c'est normal parce que 4.33

1616
01:26:17.960 --> 01:26:19.960
de John Cage, ça faisait chier
à tout le monde tout de suite.

1617
01:26:20.440 --> 01:26:21.920
Vous voyez, j'ai dit 4.33

1618
01:26:22.080 --> 01:26:23.320
vous comprenez, ça faisait chier.

1619
01:26:23.480 --> 01:26:25.800
Tout le monde disait,
mais what is this, stop doing this.

1620
01:26:25.960 --> 01:26:27.060
And even 10 years later,
they're like stop.

1621
01:26:27.700 --> 01:26:31.020
Mais ça fait chier, mais ça
change des choses, ça bouge des choses,

1622
01:26:31.280 --> 01:26:34.340
ça déplace votre regard,
ça déplace nous, les artistes,

1623
01:26:34.560 --> 01:26:37.060
ça déplace les philosophes,
ça déplace les sociétés.

1624
01:26:37.260 --> 01:26:38.780
Mais bon, je...

1625
01:26:40.280 --> 01:26:42.080
Il y a une autre question,

1626
01:26:42.440 --> 01:26:47.400
je vous propose qu'on la prenne.

1627
01:26:49.800 --> 01:26:50.780
Il y a deux autres questions.

1628
01:26:53.320 --> 01:26:54.560
(public) Oui, merci pour cet échange.

1629
01:26:54.860 --> 01:26:57.200
Moi, je trouve que c'est très
intéressant, cette histoire des codons.

1630
01:26:57.380 --> 01:26:58.420
Je vais prendre le contre-pied.

1631
01:26:58.980 --> 01:27:01.060
Et puis surtout, je trouve que
c'est vraiment intéressant de

1632
01:27:01.220 --> 01:27:04.780
dire aussi que la cuisine que
vous faites pour la création,

1633
01:27:05.020 --> 01:27:09.540
la partie cachée, avec cette
complexité, elle a son esthétique aussi.

1634
01:27:09.820 --> 01:27:11.700
Mais sur scène, on n'est pas
forcément obligé de la

1635
01:27:11.860 --> 01:27:16.560
connaître pour apprécier la
performance et lire ce qui est proposé.

1636
01:27:17.120 --> 01:27:18.480
Là, je réponds à monsieur.

1637
01:27:19.000 --> 01:27:21.580
Et ma question, c'est plutôt
justement pour continuer sur

1638
01:27:21.740 --> 01:27:23.320
cette question des codex et des codes.

1639
01:27:24.400 --> 01:27:27.760
Sarah, vous avez parlé des
codes de la banne, mais je me

1640
01:27:27.920 --> 01:27:29.940
dis peut-être que dans
d'autres cultures non-occidentales,

1641
01:27:30.160 --> 01:27:32.340
il y a d'autres formes de code
qui existent dans l'histoire

1642
01:27:32.500 --> 01:27:33.720
de la danse, peut-être Alexandre aussi.

1643
01:27:34.240 --> 01:27:38.620
Est-ce que vous avez peut-être
des références sur ce...

1644
01:27:39.240 --> 01:27:42.660
(Sarah Fdili Alaoui) Alors de mon côté, je connais
principalement la littérature,

1645
01:27:43.140 --> 01:27:46.720
justement en danse moderne et
contemporaine, et justement

1646
01:27:46.880 --> 01:27:50.400
qui vient du classique,
historiquement, où ces

1647
01:27:50.559 --> 01:27:53.420
initiatives-là de coder à
travers le langage et le

1648
01:27:53.580 --> 01:27:56.740
symbole ont été faites,
un peu en parallèle,

1649
01:27:57.280 --> 01:28:00.000
pas en parallèle, mais suivant
la logique de ce qui a été

1650
01:28:00.160 --> 01:28:04.020
fait en musique, en tout cas,
pour créer des partitions sur

1651
01:28:04.180 --> 01:28:06.320
papier d'un mouvement du corps.

1652
01:28:07.980 --> 01:28:11.380
De ce que je sais de la danse
qui s'est déployée aussi dans

1653
01:28:11.540 --> 01:28:13.880
d'autres cultures, elle a
quand même été principalement

1654
01:28:14.040 --> 01:28:18.840
transmise par voie orale.

1655
01:28:19.580 --> 01:28:24.480
Je crois qu'il y a quand même
une exception que je connais,

1656
01:28:24.840 --> 01:28:29.100
c'est quand même les textes en
Inde qui sont à la base du Kathak,

1657
01:28:29.360 --> 01:28:30.860
du Bharatanatyam, etc.,

1658
01:28:31.019 --> 01:28:33.140
et c'est des textes
quasi-sacrés en fait qui

1659
01:28:33.300 --> 01:28:37.180
expliquent en détail,
en sanscrit en fait,

1660
01:28:37.580 --> 01:28:42.280
tout ce qui doit se faire dans le corps,
le langage, puisque c'est un

1661
01:28:42.440 --> 01:28:45.380
langage prédéfini, un langage
presque de langage des signes

1662
01:28:45.540 --> 01:28:49.120
qui est à la base de toutes
ces formes-là, de ce qui est possible.

1663
01:28:49.580 --> 01:28:53.300
Donc là, pour le coup,
c'est vraiment très

1664
01:28:53.460 --> 01:28:56.360
intéressant parce que c'est
vraiment une autre démarche,

1665
01:28:56.520 --> 01:29:01.480
une démarche presque du sacré
à la danse versus la démarche

1666
01:29:01.640 --> 01:29:04.840
occidentale, labanienne,
etc., de dire il y a une

1667
01:29:05.000 --> 01:29:07.540
pratique existante et on va
essayer de trouver ce qu'il y

1668
01:29:07.700 --> 01:29:10.040
a de commun à toutes les
pratiques à travers un langage

1669
01:29:10.200 --> 01:29:13.160
universel, mais qui est
finalement pas si universel que ça,

1670
01:29:13.320 --> 01:29:16.200
qui est vraiment un langage
basé sur un corps occidental

1671
01:29:16.360 --> 01:29:21.160
qui bouge d'une certaine manière,
donc sur la base de le balai,

1672
01:29:22.060 --> 01:29:23.660
puis le moderne et le contemporain.

1673
01:29:23.880 --> 01:29:26.520
Ce sont les seuls exemples que
j'ai en tête.

1674
01:29:26.760 --> 01:29:30.440
Autrement, il me semble que
quand même la plupart de

1675
01:29:30.599 --> 01:29:33.700
l'existant est sur la base
d'une transmission orale.

1676
01:29:33.860 --> 01:29:37.600
(Alexandre Lacroix) Je pense que c'est un aspect

1677
01:29:37.760 --> 01:29:39.580
qui m'a beaucoup intéressé.

1678
01:29:40.360 --> 01:29:44.420
La première demande d'une
écriture de la danse émane de Louis XIV.

1679
01:29:44.680 --> 01:29:48.040
C'est à la cour du roi Louis XIV,
Louis XIV qui accède très

1680
01:29:48.200 --> 01:29:50.260
jeune au trône et fou de danse.

1681
01:29:50.480 --> 01:29:53.420
Il fait venir de la cour des Médicis,
les meilleurs musiciens,

1682
01:29:53.600 --> 01:29:56.600
chorégraphes, scénographes et
il crée l'Académie royale de

1683
01:29:56.760 --> 01:29:58.420
danse et il demande au
directeur de l'Académie

1684
01:29:58.580 --> 01:30:01.000
d'inventer un système de
notation de la danse que ce

1685
01:30:01.160 --> 01:30:03.100
directeur ne sera pas capable
de mettre au point, un autre

1686
01:30:03.260 --> 01:30:04.220
le mettra au point, mais peu importe.

1687
01:30:04.960 --> 01:30:07.140
C'est un moment très particulier.

1688
01:30:08.040 --> 01:30:09.720
Certains historiens de la musique,
mais j'ai compris qu'il y

1689
01:30:09.880 --> 01:30:10.920
avait des gens qui
connaissaient très bien la musique,

1690
01:30:11.180 --> 01:30:13.280
disent que le propre de la
musique occidentale est d'être

1691
01:30:13.440 --> 01:30:14.900
écrite et que c'est tout à
fait singulier.

1692
01:30:15.120 --> 01:30:17.790
Alors, est ce que c'est vrai,
pas vrai ?

1693
01:30:17.950 --> 01:30:20.020
Je pense que c'est sans doute
contestable, mais en tout cas,

1694
01:30:20.280 --> 01:30:24.140
il y a eu au même moment,
c'est à dire à un moment dans

1695
01:30:24.300 --> 01:30:26.400
la modernité occidentale,
cette volonté d'écriture.

1696
01:30:26.600 --> 01:30:29.440
Mais ce que j'ai observé moi
au contact du monde de la danse,

1697
01:30:29.620 --> 01:30:31.440
c'est que les danseurs ne
connaissent pas ces systèmes

1698
01:30:31.599 --> 01:30:32.360
de notation.

1699
01:30:32.780 --> 01:30:35.140
Pour la plupart, pour
l'écrasante majorité.

1700
01:30:35.380 --> 01:30:38.060
Et donc, je me suis dit tiens,
c'est intéressant parce que

1701
01:30:38.220 --> 01:30:42.260
voilà un art qui a extrêmement
bien résisté à toutes les

1702
01:30:42.420 --> 01:30:43.180
formes d'écriture.

1703
01:30:43.400 --> 01:30:46.360
En fait, une hypothèse que
j'avais sans cesse en tête

1704
01:30:46.519 --> 01:30:48.460
quand je les voyais faire,
c'est que je me suis dit en fait,

1705
01:30:48.620 --> 01:30:51.700
c'est le dernier art préhistorique,
au sens où c'est l'art qui

1706
01:30:51.860 --> 01:30:54.100
n'est pas rentré dans l'histoire,
c'est l'art qu'on apprend du

1707
01:30:54.260 --> 01:30:57.420
maître qui montre, qui indique
le mouvement, qui corrige le mouvement.

1708
01:30:57.740 --> 01:31:00.880
C'est gestuel, c'est physique
et ça se transmet oralement

1709
01:31:01.040 --> 01:31:01.960
sur des siècles.

1710
01:31:02.120 --> 01:31:03.820
C'est-à-dire que la danse
classique telle qu'elle est

1711
01:31:03.980 --> 01:31:07.080
codifiée à la cour de Louis XIV,
elle a évolué, bien sûr.

1712
01:31:07.340 --> 01:31:10.820
Mais il y a certains gestes,
il y a certains mouvements,

1713
01:31:11.000 --> 01:31:14.740
comme l'entrechat, qu'on
continue à apprendre à l'opéra

1714
01:31:14.900 --> 01:31:17.440
garniée aujourd'hui ou aux
enfants qui arrivent à l'école

1715
01:31:17.599 --> 01:31:18.360
des petits rats.

1716
01:31:18.519 --> 01:31:21.560
Et donc ça, je trouve ça très
émouvant que nous, on a

1717
01:31:21.720 --> 01:31:24.840
complètement perdu, dans notre culture,
cette idée que la culture

1718
01:31:25.000 --> 01:31:29.680
orale peut traverser les
siècles et qu'il y a des codes

1719
01:31:29.840 --> 01:31:32.380
ou des mouvements ou des
formes d'expressivité qui

1720
01:31:32.540 --> 01:31:34.680
peuvent traverser des siècles
par la transmission vivante.

1721
01:31:34.840 --> 01:31:36.080
Dans la danse, ça existe encore.

1722
01:31:36.480 --> 01:31:39.120
(Sarah Fdili Alaoui) Mais effectivement, je suis
tout à fait d'accord avec ton

1723
01:31:39.280 --> 01:31:42.180
analyse et je dirais même
qu'il y a quelque chose,

1724
01:31:42.540 --> 01:31:46.640
du fait que ça reste quand
même principalement une tradition orale,

1725
01:31:47.020 --> 01:31:50.300
un peu partout dans le monde,
qui en fait quand même une

1726
01:31:50.460 --> 01:31:55.160
faiblesse puisque on a moins

1727
01:31:55.320 --> 01:31:58.680
d'archives, on a moins de documents,
on a moins de possibilités d'analyse,

1728
01:31:58.860 --> 01:32:01.220
on a moins de possibilités de
développer de la connaissance

1729
01:32:01.380 --> 01:32:02.180
de la pratique.

1730
01:32:02.540 --> 01:32:05.640
Ce que la musique a fait très bien,
ce que les arts classiques ont

1731
01:32:05.800 --> 01:32:06.560
fait très bien, etc.

1732
01:32:06.740 --> 01:32:10.840
La danse reste le parent
pauvre ou l'enfant pauvre pour

1733
01:32:11.000 --> 01:32:14.140
cette raison là, puisque dans
l'Occident, en tout cas,

1734
01:32:14.400 --> 01:32:16.740
il est très important de
pouvoir avoir une trace

1735
01:32:16.900 --> 01:32:20.520
tangible de l'art pour pouvoir
le manifester, le transmettre,

1736
01:32:20.700 --> 01:32:22.120
l'analyser, le connaître.

1737
01:32:23.140 --> 01:32:25.420
(Céline Loozen) Donc il appartient maintenant,
sachant aux érudits,

1738
01:32:25.580 --> 01:32:27.780
d'écrire cette danse,
de la standardiser.

1739
01:32:28.420 --> 01:32:30.200
Bien que maintenant,
il y a les vidéos qui peuvent

1740
01:32:30.360 --> 01:32:32.540
enregistrer d'une autre manière,
mais c'est vrai qu'on n'aura

1741
01:32:32.700 --> 01:32:36.500
pas de métriques et de
sémantiques précises pour en

1742
01:32:36.660 --> 01:32:39.280
faire une écriture et donc un
archivage pérenne.

1743
01:32:39.840 --> 01:32:41.720
Est-ce qu'on prend une
dernière question ?

1744
01:32:45.240 --> 01:32:47.880
(public) Déjà, premièrement, merci
beaucoup à vous toutes et tous.

1745
01:32:48.040 --> 01:32:52.840
C'est une question qui se base
plus sur les mouvements

1746
01:32:53.120 --> 01:32:54.340
technologiques des années 60.

1747
01:32:54.880 --> 01:32:57.800
Notamment, vous avez évoqué
John Cage et moi, je pensais

1748
01:32:57.960 --> 01:33:00.360
surtout à Yanis Xenakis,
parce que vous avez aussi

1749
01:33:00.519 --> 01:33:02.600
énormément évoqué le langage
et la transmission.

1750
01:33:03.040 --> 01:33:05.080
Et cette fois-ci, ça
concernait beaucoup plus la

1751
01:33:05.240 --> 01:33:10.040
transcription. Donc, comme j'ai
évoqué Yanis Xenakis et la

1752
01:33:10.680 --> 01:33:12.560
recherche justement que moi,
j'apprécie beaucoup.

1753
01:33:12.720 --> 01:33:16.800
Il avait créé une machine l'UPIC,

1754
01:33:18.080 --> 01:33:21.720
je ne sais pas si vous voyez
en quoi elle concerne,

1755
01:33:21.880 --> 01:33:22.640
enfin, elle s'agit.

1756
01:33:22.800 --> 01:33:25.460
En gros, c'est une machine qui
est une tablette graphique et

1757
01:33:25.620 --> 01:33:28.500
n'importe qui, un enfant comme
un compositeur, peut dessiner

1758
01:33:28.660 --> 01:33:30.400
n'importe quoi sur cette
tablette graphique.

1759
01:33:30.559 --> 01:33:33.840
Et grâce à un ordinateur et
cette machine, ce dessin peut

1760
01:33:34.000 --> 01:33:34.760
être transcrit en son.

1761
01:33:35.040 --> 01:33:38.800
Et vous avez justement parlé
de danse augmentée au début de

1762
01:33:38.960 --> 01:33:42.980
cette conférence, j'aimerais savoir si
vous saviez s'il existait

1763
01:33:43.139 --> 01:33:45.360
justement des technologies ou
des machines ou des logiciels

1764
01:33:45.519 --> 01:33:47.180
qui pouvaient permettre
justement cette transcription

1765
01:33:47.340 --> 01:33:51.100
sonore à partir d'une
performance ou en tout cas d'une danse.

1766
01:33:51.740 --> 01:33:53.640
(Sarah Fdili Alaoui) Transcription sonore ou
transcription en mouvement ?

1767
01:33:53.650 --> 01:33:55.780
Représentation en mouvement ?

1768
01:33:55.980 --> 01:33:58.040
Sonore. Là, on est passé du 
graphique au son,

1769
01:33:58.300 --> 01:34:01.140
ce qui généralement est l'inverse. Il y a
beaucoup de personnes qui,

1770
01:34:01.300 --> 01:34:04.920
par exemple, les artistes des
années 1920, qui ont fait

1771
01:34:05.080 --> 01:34:05.980
l'inverse dans leur peinture.

1772
01:34:06.220 --> 01:34:09.120
Mais là, pour le coup,
l'inverse, donc du dessin au

1773
01:34:09.280 --> 01:34:10.510
son ou de la danse au son ?

1774
01:34:10.670 --> 01:34:11.680
(Sarah Fdili Alaoui) De la danse au son.

1775
01:34:12.320 --> 01:34:17.100
De la danse au son, il y a une
histoire, il faut parler à

1776
01:34:17.260 --> 01:34:19.980
Frédéric Bévilacqua qui a
travaillé beaucoup avec les

1777
01:34:20.139 --> 01:34:21.260
techniques de sonification.

1778
01:34:21.760 --> 01:34:25.860
J'ai travaillé justement avec
lui et il y a quand même une histoire,

1779
01:34:26.480 --> 01:34:28.880
disons de la sonification du
mouvement dansé qui s'est fait

1780
01:34:29.040 --> 01:34:32.680
en partie à l'IRCAM,
à travers justement tout le

1781
01:34:32.840 --> 01:34:37.640
travail sur la captation du mouvement,
l'analyse du mouvement,

1782
01:34:37.940 --> 01:34:42.000
puis retranscrire ça ou mapper ça,
comme on dit, à des qualités

1783
01:34:42.160 --> 01:34:46.320
sonores qui correspondent ou
qui rendent compte justement

1784
01:34:46.480 --> 01:34:47.340
de ces qualités de mouvement.

1785
01:34:47.640 --> 01:34:50.300
Donc, ce n'est pas des
machines au sens de Xenakis,

1786
01:34:50.660 --> 01:34:53.880
mais on peut dire que c'est
des systèmes ou des

1787
01:34:54.040 --> 01:34:55.840
interactions qui permettent de
sonifier le mouvement.

1788
01:34:56.160 --> 01:34:59.740
Et ça, c'est des choses qui
ont été explorées, en tout cas

1789
01:34:59.900 --> 01:35:04.160
qui sont toujours des sujets
de recherche et des sujets

1790
01:35:04.320 --> 01:35:07.400
aussi qui amènent à des
créations contemporaines.

1791
01:35:07.559 --> 01:35:11.080
On a eu pas mal, justement à l'IRCAM,
je dirais qu'il y a eu pas mal

1792
01:35:11.240 --> 01:35:14.660
d'oeuvres qui sont nées de ça.

1793
01:35:14.860 --> 01:35:15.620
Thierry Deme justement,

1794
01:35:16.060 --> 01:35:21.020
qui, au focus de ce manifeste,

1795
01:35:21.460 --> 01:35:23.060
a beaucoup travaillé sur ces sujets-là,
justement.

1796
01:35:24.200 --> 01:35:26.820
(Céline Loozen) Je ne peux pas m'empêcher de
dire un mot par rapport aux

1797
01:35:26.980 --> 01:35:29.300
travaux de Yslin Père,
qui était là sur cette scène

1798
01:35:29.460 --> 01:35:31.780
il y a quelques mois pour la
sonification, là pour la

1799
01:35:31.940 --> 01:35:32.700
rééducation du mouvement.

1800
01:35:32.880 --> 01:35:35.340
Donc là, on voit que c'est
très performant et puis même

1801
01:35:35.500 --> 01:35:38.820
les opérations de sonification
se déploient dans la recherche.

1802
01:35:39.060 --> 01:35:41.740
En astronomie, par exemple,
on traduit les flux lumineux

1803
01:35:41.900 --> 01:35:44.180
en son et ça permet de générer
de la connaissance ou des

1804
01:35:44.340 --> 01:35:47.020
nouvelles manières de lire des
mouvements célestes,

1805
01:35:47.200 --> 01:35:50.020
etc. On va s'arrêter là pour ce soir.

1806
01:35:50.200 --> 01:35:51.900
Merci encore à vous trois.

1807
01:35:52.160 --> 01:35:53.220
Sarah Fdili Alaoui, merci.

1808
01:35:53.680 --> 01:35:57.520
Liz Santoro et Alexandre Lacroix,
je rappelle votre ouvrage La

1809
01:35:57.680 --> 01:36:00.440
danse-philosophie du corps en
mouvement chez Alarie Editions.

1810
01:36:00.599 --> 01:36:03.760
Merci infiniment pour cette
intrication des esprits et merci à vous.

1811
01:36:03.920 --> 01:36:06.320
Alors, je voulais vous remercier tous.

1812
01:36:06.540 --> 01:36:08.420
Je voulais juste dire à Madame
qui a posé la question de

1813
01:36:08.580 --> 01:36:10.000
l'upique de Xenakis,
si vous allez dans les

1814
01:36:10.160 --> 01:36:11.880
sous-sols de l'Ircam,
qui sont très accueillants,

1815
01:36:12.080 --> 01:36:15.120
vous allez pouvoir tester
comme un piano de gare qui

1816
01:36:15.280 --> 01:36:16.040
s'appelle Tacte.

1817
01:36:16.200 --> 01:36:19.700
C'est une sorte d'avatar bien
des années après Xenakis.

1818
01:36:20.020 --> 01:36:21.740
Vous pouvez transformer une
image par une partition

1819
01:36:21.900 --> 01:36:24.620
graphique et soit vous la
transformez par le goût de

1820
01:36:24.780 --> 01:36:28.300
l'image qui bouge, soit par la
partition graphique,

1821
01:36:28.480 --> 01:36:29.620
par la surface tactile.

1822
01:36:30.060 --> 01:36:32.880
Donc vous pouvez faire du son
et du geste tout à la fois.

1823
01:36:33.760 --> 01:36:36.040
D'une certaine façon,
on est arrivé à une future

1824
01:36:36.200 --> 01:36:38.680
discussion oralité et écriture
qui est immense.

1825
01:36:39.660 --> 01:36:42.860
Pourquoi les civilisations
liées à l'écriture auront une

1826
01:36:43.019 --> 01:36:46.200
plus grande On voit très bien
que le fait de l'écriture fait

1827
01:36:46.360 --> 01:36:48.540
que ça se transforme et
l'oralité fait qu'on doit

1828
01:36:48.700 --> 01:36:49.460
aussi préserver.

1829
01:36:49.620 --> 01:36:50.380
Ça, c'est une évidence.

1830
01:36:50.540 --> 01:36:54.400
Et puis, aux amateurs de Codon
et à ceux qui ne les aiment pas,

1831
01:36:55.040 --> 01:36:57.060
ils sont nombreux et c'est ça
qui est bien dans cette salle.

1832
01:36:57.680 --> 01:37:02.640
Je vous invite tous et toutes à tester,
à voir Timelessness,

1833
01:37:03.180 --> 01:37:04.680
qui veut dire intemporalité.

1834
01:37:05.000 --> 01:37:09.960
C'est la nouvelle pièce de
Thierry Demay qui a saisi les

1835
01:37:10.120 --> 01:37:11.280
percussions de Strasbourg.

1836
01:37:11.640 --> 01:37:14.240
Ils seront là samedi et les
percussionnistes deviennent

1837
01:37:14.400 --> 01:37:17.800
eux-mêmes des danseurs,
puisque le mouvement est à la

1838
01:37:17.960 --> 01:37:18.720
base de leur travail.

1839
01:37:18.880 --> 01:37:21.740
Donc par un focus sur leurs mains,
sur leurs gestes, vous avez un

1840
01:37:21.900 --> 01:37:23.180
vrai spectacle de danse.

1841
01:37:23.360 --> 01:37:26.880
Peut-être que la contradiction
d'aujourd'hui était autour du

1842
01:37:27.040 --> 01:37:27.800
mot virtuose.

1843
01:37:27.960 --> 01:37:31.660
J'ai trouvé plus réact que moi ce soir,
mais j'ai tenté de le faire en

1844
01:37:31.820 --> 01:37:33.480
disant que finalement,
il y a peut-être une chose

1845
01:37:33.639 --> 01:37:37.760
dont on devrait se déprendre
un tout petit peu dans le contemporain,

1846
01:37:37.920 --> 01:37:38.680
c'est la performance.

1847
01:37:39.060 --> 01:37:41.580
Parce que la performance est
quelque chose qui est assez

1848
01:37:41.740 --> 01:37:46.120
mal On l'applique souvent au
moment où on abandonne une maîtrise.

1849
01:37:46.360 --> 01:37:50.180
Ça devient une performance et
peut-être qu'il ne faut rien sauver,

1850
01:37:50.380 --> 01:37:54.000
mais il faut s'échapper,
tant pour la musique que pour la danse,

1851
01:37:54.160 --> 01:37:57.200
de cette côté performance all
over the world, qui est

1852
01:37:57.360 --> 01:38:02.160
peut-être une petite tare qui
nous embête.

1853
01:38:02.580 --> 01:38:06.280
Voilà, donc venez à un concert
de non-performance, à un

1854
01:38:06.440 --> 01:38:10.660
spectacle de non-performance
qui sera samedi dans la grande salle.

1855
01:38:10.880 --> 01:38:11.640
Vous êtes bienvenue.

1856
01:38:11.960 --> 01:38:12.720
Bonne soirée.

1857
01:38:12.940 --> 01:38:13.740
Merci pour tout.

1858
01:38:30.320 --> 01:38:31.720
Merci à tous.