WEBVTT

0
00:00:00.000 --> 00:00:03.560
Alors bonsoir, bonsoir à toutes et tous.

1
00:00:04.019 --> 00:00:07.440
Merci d'être là pour ce temps

2
00:00:07.600 --> 00:00:12.400
d'échange à 1h30 de la

3
00:00:12.560 --> 00:00:14.740
première mondiale de The Rise,

4
00:00:15.140 --> 00:00:18.720
opéra interprété en signes

5
00:00:18.880 --> 00:00:22.740
internationaux et qui va être
vraiment un véritable

6
00:00:22.900 --> 00:00:26.000
événement à la fois musical,
à la fois culturel.

7
00:00:26.680 --> 00:00:28.320
On est évidemment heureux

8
00:00:28.480 --> 00:00:32.840
qu'en amont de cet opéra incroyable,

9
00:00:33.240 --> 00:00:36.620
étonnant, eh bien on ait ce
temps d'échange, ce temps de

10
00:00:36.779 --> 00:00:41.580
réflexion sur la question
justement de la musique et du silence.

11
00:00:42.100 --> 00:00:46.500
Et cette conversation,
elle fait pleinement partie du

12
00:00:46.660 --> 00:00:49.160
cycle Fiction-Sciences,
qui est un cycle que nous

13
00:00:49.319 --> 00:00:54.120
menons déjà depuis peut-être deux,
trois ans, avec trois

14
00:00:54.680 --> 00:00:59.460
instances je dirais du centre,
d'un bon côté le service de la

15
00:00:59.620 --> 00:01:01.764
parole au centre Pompidou,
du côté aussi de la

16
00:01:03.559 --> 00:01:07.220
bibliothèque publique d'information,
la BPI, puis bien sûr l'IRCAM.

17
00:01:07.380 --> 00:01:10.320
Et donc c'est ce cycle qui
s'interroge sur les

18
00:01:10.479 --> 00:01:14.200
croisements entre la science
et les arts, entre les relations,

19
00:01:14.560 --> 00:01:15.700
entre la science et la création.

20
00:01:16.040 --> 00:01:18.480
Et puis voilà, venez,
il y a des places devant,

21
00:01:18.920 --> 00:01:23.880
ne vous gênez pas, on n'a pas

22
00:01:24.039 --> 00:01:25.740
encore commencé, donc tout va bien.

23
00:01:27.680 --> 00:01:31.820
Un petit mot pour dire qu'un
autre point de croisement

24
00:01:31.979 --> 00:01:35.960
entre ce qui se fait là et The
Rise ce soir, c'est aussi

25
00:01:36.119 --> 00:01:39.740
qu'on est en train de,
on est aussi en milieu du

26
00:01:39.899 --> 00:01:43.080
festivals Extra!, le festival
de littérature vivante du

27
00:01:43.240 --> 00:01:48.039
centre Pompidou, et l'opéra
The Rise est aussi une

28
00:01:48.199 --> 00:01:52.640
adaptation assez libre de la

29
00:01:52.800 --> 00:01:55.280
poésie de la poète et
sainte-bécaine Louise Gluck,

30
00:01:55.460 --> 00:02:00.020
Nobel de poésie, et donc on
est aussi dans ce croisement

31
00:02:00.179 --> 00:02:02.280
entre musique, littérature et

32
00:02:02.440 --> 00:02:05.740
puis langage, ici langage dessiné.

33
00:02:05.899 --> 00:02:10.699
Donc merci beaucoup pour ce
moment d'échange, je remercie

34
00:02:11.120 --> 00:02:15.240
Céline Lozen, reporter
scientifique et productrice à

35
00:02:15.400 --> 00:02:17.940
France Culture, vraiment
qui a à cœur justement de

36
00:02:18.100 --> 00:02:22.820
souligner les questions de
science au sein de France Culture.

37
00:02:23.160 --> 00:02:25.740
Je la remercie infiniment de
faire l'excellent travail

38
00:02:25.900 --> 00:02:29.520
d'animation et de modération
qu'elle fait sur chaque séance,

39
00:02:29.680 --> 00:02:32.620
et je vais lui laisser le soin
d'introduire à la fois la

40
00:02:32.780 --> 00:02:34.040
séance et les invité·es.

41
00:02:34.220 --> 00:02:35.420
Merci beaucoup, bonne soirée.

42
00:02:41.380 --> 00:02:45.920
Merci beaucoup pour cette très
belle et succincte introduction,

43
00:02:46.420 --> 00:02:50.980
merci à vous d'être ici,
nombreuses et nombreux,

44
00:02:51.140 --> 00:02:55.520
à l'IRCAM dans cette salle Stravinsky,
et bienvenue dans cette

45
00:02:55.680 --> 00:02:59.580
huitième édition du cycle
Fiction-Sciences. Comme vous

46
00:02:59.740 --> 00:03:02.000
l'avez entendu, on va parler
du langage des signes.

47
00:03:02.160 --> 00:03:04.660
Le thème de ce soir,
c'est musique et silence,

48
00:03:05.100 --> 00:03:06.020
le chant du signe.

49
00:03:06.640 --> 00:03:08.980
Car ce soir, nous allons
explorer ensemble la richesse

50
00:03:09.140 --> 00:03:12.080
et le potentiel du langage des
signes au croisement des arts,

51
00:03:12.380 --> 00:03:13.660
des sciences et des technologies.

52
00:03:15.180 --> 00:03:18.280
Explorer, oui, car aujourd'hui,
les communautés sourdes et

53
00:03:18.440 --> 00:03:21.360
malentendantes souffrent d'un
manque de visibilité,

54
00:03:21.540 --> 00:03:23.320
que ce soit dans l'art,
dans les médias, dans nos

55
00:03:23.480 --> 00:03:27.220
environnements, et même dans
l'éducation. Ces langues

56
00:03:27.380 --> 00:03:29.600
vivantes manquent d'espace
pour vivre et s'hybrider avec

57
00:03:29.760 --> 00:03:30.580
les cultures oralistes.

58
00:03:31.760 --> 00:03:33.740
Or, les désirs et les
ressources foisonnent pour

59
00:03:33.900 --> 00:03:36.260
valoriser la langue,
des signes dans l'art visuel,

60
00:03:36.480 --> 00:03:39.380
dans le chant, dans le théâtre,
la musique, toutes les

61
00:03:39.540 --> 00:03:42.800
performances qui ouvrent le
champ de la création au sens large.

62
00:03:43.360 --> 00:03:46.380
Et la recherche, vous allez le
voir avec nos invité·es ce soir,

63
00:03:46.800 --> 00:03:50.840
dont celle menée par l'IRCAM,
a beaucoup à offrir en ce sens.

64
00:03:51.480 --> 00:03:54.020
Alors, quelles sont ces
démarches actuellement sur le

65
00:03:54.180 --> 00:03:57.820
banc d'essai et comment faire
pour donner plus d'espace à la

66
00:03:57.980 --> 00:03:58.739
culture sourde ?

67
00:03:58.899 --> 00:04:01.650
Quelles recherches lui
permettent d'investir la scène ?

68
00:04:01.810 --> 00:04:04.440
Et que peut nous enseigner et
nous transmettre cette langue

69
00:04:04.600 --> 00:04:05.660
pleinement vivante ?

70
00:04:05.820 --> 00:04:07.440
Et enfin, sortir du silence.

71
00:04:08.200 --> 00:04:11.060
Alors, en cette fin d'année
olympique et en amont de la

72
00:04:11.220 --> 00:04:13.480
journée mondiale des sourds
qui a lieu samedi prochain,

73
00:04:13.920 --> 00:04:16.459
c'est avec grand plaisir que
j'accueille pour en discuter

74
00:04:16.620 --> 00:04:18.320
Emmanuelle Laboré, bonsoir.

75
00:04:19.320 --> 00:04:23.260
Merci beaucoup d'être avec nous ce soir,
vous êtes co-directrice de

76
00:04:23.420 --> 00:04:26.500
l'International Visual Theater,
et surtout vous êtes autrice,

77
00:04:26.840 --> 00:04:30.640
actrice, metteuse en scène,
chansigneuse. Vous avez publié

78
00:04:30.800 --> 00:04:32.620
votre autobiographie,
Le cri de la mouette,

79
00:04:32.780 --> 00:04:35.120
en 2003, qui raconte un peu
votre combat et votre

80
00:04:35.280 --> 00:04:38.260
itinérance jusqu'à la
direction de l'IVT.

81
00:04:38.660 --> 00:04:42.720
Vous êtes récipiendaire du
prix Molière que vous avez

82
00:04:42.880 --> 00:04:47.560
obtenu en 1993, qui est une
année assez symbolique parce

83
00:04:47.720 --> 00:04:49.840
qu'elle marque la
reconnaissance du métier de

84
00:04:50.000 --> 00:04:51.000
comédien en France.

85
00:04:51.920 --> 00:04:55.260
Alors, je précise que toute
cette conversation ce soir

86
00:04:55.420 --> 00:04:59.320
sera interprétée par à la fois

87
00:04:59.480 --> 00:05:04.000
Julie Sellis ainsi que Florine
Archambault, qui sont toutes

88
00:05:04.160 --> 00:05:07.180
les deux interprètes notamment
au Trilogue, donc merci

89
00:05:07.340 --> 00:05:10.820
infiniment de votre présence
très précieuse ce soir pour

90
00:05:10.980 --> 00:05:14.440
rendre accessible à tous cette
conversation. Côté sciences,

91
00:05:14.960 --> 00:05:17.400
j'ai le plaisir d'accueillir
Annelies Braffort, bonsoir.

92
00:05:18.500 --> 00:05:21.340
Vous êtes directrice de
recherche au CNRS, au

93
00:05:21.500 --> 00:05:24.840
laboratoire interdisciplinaire
des sciences du numérique et vous,

94
00:05:25.020 --> 00:05:28.340
vous étudiez la modélisation
et le traitement automatique

95
00:05:28.500 --> 00:05:32.080
des langues des signes de la
linguistique de corpus à

96
00:05:32.240 --> 00:05:33.520
l'intelligence artificielle.

97
00:05:33.780 --> 00:05:36.180
Donc on va voir comment la
littérature linguistique et IA

98
00:05:36.340 --> 00:05:38.520
s'hybrident. Et enfin avec nous,

99
00:05:38.780 --> 00:05:41.020
Nicolas Misdariis, merci
beaucoup d'être là.

100
00:05:41.620 --> 00:05:45.020
Vous êtes directeur de recherche ici,
vous êtes un peu chez vous à l'IRCAM,

101
00:05:45.220 --> 00:05:48.020
vous êtes responsable de
l'équipe perception et design

102
00:05:48.180 --> 00:05:52.780
sonore au laboratoire STMS et
vous allez nous parler de

103
00:05:52.940 --> 00:05:56.260
travaux que vous encadrez,
menez avec votre doctorante

104
00:05:56.420 --> 00:05:57.180
Claire Richards.

105
00:05:58.320 --> 00:06:01.640
Vous pouvez déjà avoir un
aperçu du dispositif sur le mannequin,

106
00:06:01.880 --> 00:06:05.380
on ne va pas en dire trop tout de suite,
mais vous êtes dans le design

107
00:06:05.540 --> 00:06:08.680
sonore et vous inventez des
nouvelles méthodes

108
00:06:08.840 --> 00:06:10.700
d'appréhender le son et
l'expérience sonore.

109
00:06:11.500 --> 00:06:13.740
Alors une petite précision,
ça a déjà été dit, mais je

110
00:06:13.900 --> 00:06:16.540
vous invite vraiment à vous rendre,
il reste des places pour cet

111
00:06:16.700 --> 00:06:20.700
opéra au centre Pompidou,
ça se passe à la salle moins 1

112
00:06:20.860 --> 00:06:23.600
dans la grande salle et c'est
vraiment une première que

113
00:06:23.760 --> 00:06:27.700
propose l'IRCAM, un opéra en
langage des signes mais qui

114
00:06:27.860 --> 00:06:30.060
est accessible à tous parce
qu'il y a du surtitrage en

115
00:06:30.220 --> 00:06:31.760
français et en anglais.

116
00:06:32.480 --> 00:06:36.060
Voilà, ceci étant posé pour
ouvrir cette conversation,

117
00:06:36.380 --> 00:06:38.520
j'aimerais bien que vous soyez
attentifs, je vais vous

118
00:06:38.680 --> 00:06:40.520
demander de visionner un extrait vidéo.

119
00:06:42.560 --> 00:06:44.900
Ouvrez vos oreilles et vos yeux.

120
00:06:53.840 --> 00:06:57.160
J'imagine que vous n'avez pas
beaucoup de mal à reconnaître

121
00:06:57.320 --> 00:07:00.540
cette air très populaire,
mais je doute que vous ayez eu

122
00:07:00.700 --> 00:07:04.060
l'occasion de l'apprécier en

123
00:07:04.220 --> 00:07:06.260
langage des signes.

124
00:07:11.140 --> 00:07:14.400
Alors il s'agit bien sûr de Carmen,
l'opéra signé par Jean Bizet,

125
00:07:14.580 --> 00:07:17.620
ici interprétée par notre
chansigneuse signé Emmanuelle Laborit.

126
00:07:18.020 --> 00:07:22.220
Emmanuelle Laborit, merci
beaucoup de nous partager cet opus.

127
00:07:22.880 --> 00:07:25.920
Je souhaitais ouvrir avec cet
extrait parce qu'il offre

128
00:07:26.080 --> 00:07:29.340
finalement un aperçu de ce que
peut produire la culture sourde

129
00:07:29.500 --> 00:07:33.240
avec ses spécificités parce
que la langue des signes a

130
00:07:33.400 --> 00:07:36.600
développé son propre art,
le poésigne, le chorésigne,

131
00:07:36.840 --> 00:07:39.780
le chant signé, les arts
visuels avec une narration

132
00:07:39.940 --> 00:07:43.460
particulière qui n'est
absolument pas une traduction

133
00:07:43.620 --> 00:07:46.140
de la langue oraliste.

134
00:07:57.160 --> 00:08:00.360
(Emmanuelle Laborit) Alors bonjour déjà, bonsoir à
toutes et à tous.

135
00:08:00.820 --> 00:08:03.080
Je suis ravie d'être là à l'Ircam,
c'est la première fois que

136
00:08:03.240 --> 00:08:05.360
j'entre dans ce monde,
finalement très acoustique et

137
00:08:05.520 --> 00:08:08.560
très sonore puisque forcément
c'est intéressant de réfléchir

138
00:08:08.720 --> 00:08:10.520
aux liens qu'on peut faire
justement avec la langue des signes.

139
00:08:11.180 --> 00:08:14.100
Une toute petite chose quand même,
vous dites langage des signes

140
00:08:14.260 --> 00:08:16.360
dans votre introduction,
c'est vraiment une langue des signes,

141
00:08:16.520 --> 00:08:18.480
elle est reconnue à part
entière comme n'importe quelle

142
00:08:18.640 --> 00:08:19.400
autre langue.

143
00:08:19.560 --> 00:08:21.960
Donc on sait vraiment que la
langue des signes a une grammaire,

144
00:08:22.120 --> 00:08:25.080
une syntaxe et la linguistique
a bien validé tout ça depuis

145
00:08:25.240 --> 00:08:26.000
quelques années maintenant.

146
00:08:26.500 --> 00:08:29.740
Alors justement, vous en parliez,
le chant signé en fait c'est

147
00:08:29.900 --> 00:08:34.140
une matière artistique et donc
c'est vraiment un matériau

148
00:08:34.299 --> 00:08:35.919
artistique à part entière,
une vraie proposition

149
00:08:36.079 --> 00:08:39.820
artistique et en fait ça n'est
pas du chant traduit en langue

150
00:08:39.980 --> 00:08:41.520
des signes, c'est vraiment du
chant signé.

151
00:08:41.900 --> 00:08:46.280
Donc c'est l'idée que la
musicalité est dans les signes

152
00:08:46.439 --> 00:08:48.100
et la musicalité devient
visuelle en fait.

153
00:08:48.760 --> 00:08:51.520
Donc c'est vraiment une
perception par le regard de

154
00:08:51.680 --> 00:08:55.040
cette musicalité, de ce rythme,
de ces modulations sonores que

155
00:08:55.199 --> 00:08:57.040
vous entendez peut-être vous à
l'oreille, et bien c'est

156
00:08:57.199 --> 00:08:59.220
vraiment des modulations
sonores visuelles cette

157
00:08:59.380 --> 00:09:00.300
fois-ci en langue des signes.

158
00:09:00.780 --> 00:09:02.500
Vraiment il y a du mouvement,
du rythme etc.

159
00:09:02.840 --> 00:09:05.500
et tout ça est présent dans le
chant signé, il y a des liaisons,

160
00:09:05.740 --> 00:09:08.260
des enchaînements, c'est
pareil dans le poésigne,

161
00:09:08.420 --> 00:09:10.300
il y a des enchaînements
poétiques qui font que c'est

162
00:09:10.459 --> 00:09:13.220
une proposition artistique sur
laquelle on fait encore des recherches.

163
00:09:13.380 --> 00:09:15.440
Alors vous parliez de Carmen
dans cet extrait,

164
00:09:15.600 --> 00:09:17.660
effectivement ça n'est pas du
tout du copier-coller mais

165
00:09:17.819 --> 00:09:19.400
pour autant c'est le sens de Bizet.

166
00:09:19.580 --> 00:09:23.420
C'est vraiment le sens en
langue des signes et vous

167
00:09:23.579 --> 00:09:26.300
savez c'est un message très
clair qui est porté par ses paroles.

168
00:09:27.000 --> 00:09:30.060
Une pièce de théâtre dure une
ou deux heures pour que le

169
00:09:30.219 --> 00:09:33.040
message passe avec un scénario,
là dans une chanson il faut

170
00:09:33.199 --> 00:09:35.560
qu'en un temps très restreint
le message passe soit aussi

171
00:09:35.719 --> 00:09:39.740
efficace et soit très fort et
très perçu, très fort par les

172
00:09:39.900 --> 00:09:41.120
personnes. Et donc en fait

173
00:09:41.280 --> 00:09:43.020
l'idée c'est que ce qu'on
adore en langue des signes

174
00:09:43.180 --> 00:09:47.920
c'est vraiment d'avoir ce côté
un peu répétition, un peu enchaînement,

175
00:09:48.140 --> 00:09:51.680
qui devient de l'enchaînement
et de répétition de l'œil en fait,

176
00:09:51.839 --> 00:09:54.780
par exemple des rimes un petit
peu finalement de l'œil,

177
00:09:54.939 --> 00:09:55.760
des rimes visuelles un petit peu.

178
00:09:56.080 --> 00:09:59.100
Et donc ça c'est une recherche
que j'ai adoré mener parce que

179
00:09:59.260 --> 00:10:03.140
l'art lyrique c'est quand même
particulier et on peut se dire

180
00:10:03.300 --> 00:10:05.560
quand même les personnes
entendantes ne comprennent pas

181
00:10:05.719 --> 00:10:07.500
forcément les mots qui sont
chantés en art lyrique

182
00:10:07.660 --> 00:10:11.080
tellement ils sont étirés et
tellement ils sont déformés en

183
00:10:11.240 --> 00:10:12.700
fait par rapport aux vrais mots.

184
00:10:12.980 --> 00:10:15.380
Donc c'est pour ça qu'il y a
les sous-titres et qu'on est

185
00:10:15.540 --> 00:10:17.760
bien content aussi quand on
est entendant même quand c'est

186
00:10:17.920 --> 00:10:19.480
une langue forcément étrangère
de voir les sous-titres.

187
00:10:19.680 --> 00:10:21.760
Donc ça c'était très
intéressant de réfléchir à la

188
00:10:21.920 --> 00:10:23.780
place de la langue des signes
dans cet opéra, la langue

189
00:10:23.939 --> 00:10:25.820
des signes lyrique quelque part,
parce que ça n'est pas une

190
00:10:25.980 --> 00:10:28.560
langue des signes classique,
c'est des signes étirés de

191
00:10:28.719 --> 00:10:32.080
partout et vraiment
visuellement c'est incroyable

192
00:10:32.240 --> 00:10:35.080
en fait et ça chamboule tout
dans l'art lyrique en langue des signes.

193
00:10:35.960 --> 00:10:39.160
Et pour précisément ce petit
clip en fait dans Carmen on a

194
00:10:39.319 --> 00:10:42.020
beaucoup réfléchi aux mots
notamment amour évidemment qui

195
00:10:42.180 --> 00:10:44.480
est répété plusieurs fois avec
plusieurs formes différentes.

196
00:10:45.020 --> 00:10:47.260
Il y a amour comme ça,
comme un tout petit oiseau,

197
00:10:47.420 --> 00:10:51.160
très court, très succinct et
puis il y a l'amour comme ça

198
00:10:51.319 --> 00:10:53.800
qui est très long et en langue
des signes il habitait tout le

199
00:10:53.959 --> 00:10:55.900
corps et on l'a étiré vraiment
de la tête aux pieds.

200
00:10:56.360 --> 00:10:58.780
Pour vraiment étirer ce signe
amour c'était une vraie

201
00:10:58.939 --> 00:11:00.900
recherche artistique et
linguistique également bien sûr

202
00:11:01.060 --> 00:11:04.400
qui a permis d'imbriquer
un petit peu cette musicalité

203
00:11:04.560 --> 00:11:05.680
visuelle et lyrique.

204
00:11:06.900 --> 00:11:10.120
Alors voilà c'est un peu
théorique tout ça mais pour le

205
00:11:10.280 --> 00:11:12.040
comprendre il faut le vivre en fait,
il faut le voir, il faut le vivre,

206
00:11:12.320 --> 00:11:14.460
voilà, point, venez,
venez au théâtre.

207
00:11:15.300 --> 00:11:18.300
(Céline Loozen) Non non c'est pas du tout
théorique mais en tout cas

208
00:11:18.459 --> 00:11:20.140
vous soulignez quelque chose
d'important et ce que vous

209
00:11:20.300 --> 00:11:24.200
menez avec les activités de
l'IVT c'est la reconnaissance

210
00:11:24.360 --> 00:11:28.020
de la langue des signes dans les arts,
dans la culture et aussi l'éducation.

211
00:11:28.180 --> 00:11:31.540
Je voulais avoir votre point
de vue parce que malgré la loi

212
00:11:31.699 --> 00:11:34.180
de 2005 qui acte une
reconnaissance de la langue,

213
00:11:34.520 --> 00:11:38.920
finalement il y a eu peu d'efforts
des politiques et même au

214
00:11:39.079 --> 00:11:41.440
niveau culturel et au niveau
scolaire et ça c'est quand

215
00:11:41.600 --> 00:11:44.880
même une lacune. En quoi l'IVT
peut répondre à ces carences ?

216
00:11:55.940 --> 00:11:59.180
(Emmanuelle Laborit) En fait nous ne travaillons
pas vraiment dans le domaine

217
00:11:59.339 --> 00:12:02.640
de l'éducation, on travaille
vraiment dans le domaine

218
00:12:02.800 --> 00:12:06.220
culturel donc évidemment la
langue et la culture sont

219
00:12:06.380 --> 00:12:08.160
intrinsèquement liées,
évidemment on ne peut pas

220
00:12:08.319 --> 00:12:09.120
parler de l'une sans l'autre.

221
00:12:09.860 --> 00:12:13.320
Ça fait 47 ans qu'IVT existe
aujourd'hui et en fait

222
00:12:13.480 --> 00:12:16.900
effectivement depuis le début,
depuis son émergence,

223
00:12:17.180 --> 00:12:19.060
on travaille toujours,
j'en parlais tout à l'heure,

224
00:12:19.220 --> 00:12:22.280
avec cette langue qui est un
matériau artistique mais qui

225
00:12:22.439 --> 00:12:23.500
est aussi un matériau linguistique.

226
00:12:23.660 --> 00:12:26.220
J'en parlais tout à l'heure,
une grammaire, des règles de grammaire,

227
00:12:26.380 --> 00:12:28.980
des contraintes de syntaxe,
un cadre assez quand même

228
00:12:29.140 --> 00:12:31.680
limité linguistique et c'est
ce cadre là qu'on peut

229
00:12:31.839 --> 00:12:33.400
réfléchir en fait dans l'art justement.

230
00:12:33.560 --> 00:12:35.560
On peut jouer avec ce cadre,
jouer avec ces règles,

231
00:12:35.719 --> 00:12:37.760
jouer avec ces contraintes,
comme dans n'importe quelle

232
00:12:37.920 --> 00:12:38.680
langue on joue avec.

233
00:12:39.220 --> 00:12:41.380
Et par rapport à votre
question sur l'éducation,

234
00:12:41.620 --> 00:12:44.920
sur la place en France,
effectivement on le voit même

235
00:12:45.079 --> 00:12:49.400
et moi ce thème me touche très
personnellement et très intimement,

236
00:12:49.580 --> 00:12:52.420
c'est vrai, en tant que
personne puisque les enfants

237
00:12:52.579 --> 00:12:54.260
sourds ont le droit à la
langue des signes.

238
00:12:54.420 --> 00:12:56.740
Ça n'est pas une question
qu'on doit se poser en fait,

239
00:12:56.900 --> 00:12:57.740
ça n'est plus une question.

240
00:12:57.940 --> 00:13:00.020
On ne peut plus se dire est-ce
que vraiment on doit leur

241
00:13:00.180 --> 00:13:00.939
donner une langue, non.

242
00:13:01.240 --> 00:13:04.320
En fait non, on leur donne,
c'est tout, point à la ligne.

243
00:13:05.220 --> 00:13:08.100
Ils ont droit à cette langue
et cette langue ensuite ils en

244
00:13:08.260 --> 00:13:10.000
font ce qu'ils veulent,
ils la gardent, ils ne la gardent pas,

245
00:13:10.220 --> 00:13:10.980
c'est leur choix.

246
00:13:11.140 --> 00:13:12.920
Mais on leur donne cette langue en fait,
c'est tout.

247
00:13:13.420 --> 00:13:16.380
On n'a pas à tergiverser
là-dessus et qu'on tergiverse

248
00:13:16.540 --> 00:13:17.900
encore en politique ça,
ça me rend dingue.

249
00:13:18.400 --> 00:13:20.380
Parce qu'en fait quand les
parents choisissent,

250
00:13:20.540 --> 00:13:22.360
quand ils veulent une
éducation en langue des signes,

251
00:13:22.520 --> 00:13:25.340
qu'est-ce qu'on voit très
concrètement ? C'est la croix

252
00:13:25.500 --> 00:13:27.940
et la bannière en fait,
c'est vraiment la croix et la bannière,

253
00:13:28.100 --> 00:13:29.780
il faut se battre alors que la
loi pourtant existe,

254
00:13:30.020 --> 00:13:30.780
elle est là.

255
00:13:30.939 --> 00:13:32.960
Et pourquoi c'est la croix et
la bannière, pourquoi il faut

256
00:13:33.120 --> 00:13:35.280
encore se battre alors que
normalement ça devrait être ouvert ?

257
00:13:35.439 --> 00:13:38.560
Ça, ça me met vraiment hors de moi,
je suis désolée, ça me rend dingue.

258
00:13:38.719 --> 00:13:40.880
C'est incroyable qu'on en soit
là aujourd'hui, on est en 2024,

259
00:13:41.980 --> 00:13:43.560
là encore cette année,
on se pose cette question,

260
00:13:43.740 --> 00:13:45.140
c'est pas possible en fait,
c'est pas possible.

261
00:13:45.300 --> 00:13:48.480
(Céline Loozen) On comprend bien les raisons
de votre énervement,

262
00:13:48.660 --> 00:13:51.240
le manque d'effort, mais en
tout cas heureusement il y a

263
00:13:51.400 --> 00:13:54.100
la recherche pour palier
peut-être un petit peu

264
00:13:54.260 --> 00:13:57.500
modestement pour plus de
représentativité, développer

265
00:13:57.660 --> 00:14:00.240
des outils et des applications
en faveur des communautés

266
00:14:00.400 --> 00:14:01.460
sourdes et malentendantes.

267
00:14:02.140 --> 00:14:04.960
Annelies Braffort, vous,
vous travaillez dans ce domaine-là,

268
00:14:05.140 --> 00:14:07.760
sur les corpus linguistiques,
et c'est vrai que juste je

269
00:14:07.920 --> 00:14:10.220
donne quelques chiffres au
niveau juste France,

270
00:14:10.520 --> 00:14:13.860
on cite souvent le nombre
d'entre 100 000 et 300 000

271
00:14:14.020 --> 00:14:17.700
locuteurs de langue des signes,
pourtant on a peu d'archives,

272
00:14:17.860 --> 00:14:21.380
on a peu de données textuelles
linguistiques, mais pourtant

273
00:14:21.540 --> 00:14:24.200
vous arrivez à faire de la recherche,
du traitement automatique des

274
00:14:24.360 --> 00:14:26.080
langages pour développer des
applications. Est-ce que vous

275
00:14:26.240 --> 00:14:29.040
pourriez nous éclairer un peu
sur les méthodes et les

276
00:14:29.199 --> 00:14:33.920
intentions et objectifs de vos
travaux ? Vous pouvez prendre

277
00:14:34.079 --> 00:14:34.839
le micro qui est juste derrière.

278
00:14:43.640 --> 00:14:48.180
(Annelies Braffort) Oui donc effectivement,
dans mon laboratoire,

279
00:14:48.460 --> 00:14:51.400
on fait des recherches sur les langues,
les langues parlées,

280
00:14:51.580 --> 00:14:54.280
les langues écrites et les
langues signées, et l'objectif

281
00:14:54.439 --> 00:14:56.800
c'est de mettre la recherche
scientifique au service de ces

282
00:14:56.959 --> 00:14:58.280
langues et des locuteurs.

283
00:14:58.439 --> 00:15:03.240
Alors pour la langue des signes,
on mène différents types de recherche,

284
00:15:04.040 --> 00:15:07.280
là je vais vous donner un exemple,
et comment nous viennent nos

285
00:15:07.439 --> 00:15:10.220
questions de recherche et
comment elles sont liées à la

286
00:15:10.380 --> 00:15:11.140
communauté sourde.

287
00:15:18.640 --> 00:15:22.600
Donc là je vous ai mis un
petit exemple de vidéo qui

288
00:15:22.760 --> 00:15:24.960
vient d'une émission de Média'Pi,

289
00:15:25.220 --> 00:15:30.000
qui est un média en ligne bilingue,

290
00:15:30.260 --> 00:15:33.560
d'ailleurs dans l'extrait il
est question de l'IVT pour

291
00:15:33.719 --> 00:15:34.479
faire le lien.

292
00:15:35.360 --> 00:15:39.760
Voilà la plupart des données qu'on a,
des contenus en langue des

293
00:15:39.920 --> 00:15:41.100
signes qu'on a, sont sous
forme de vidéos.

294
00:15:42.020 --> 00:15:45.940
Quand on a rencontré Mediapi,
ils nous ont dit nous on

295
00:15:46.100 --> 00:15:48.860
s'intéresse aux avatars,
pourquoi ? Parce que ça

296
00:15:49.020 --> 00:15:51.480
permettrait aux personnes
sourdes qui souhaitent

297
00:15:51.640 --> 00:15:53.980
s'exprimer par exemple sur le
site web de Média'Pi,

298
00:15:54.240 --> 00:15:57.160
dans le forum, de le faire de
manière anonyme.

299
00:15:58.140 --> 00:16:00.780
Alors du coup on a commencé à
s'intéresser à cette histoire

300
00:16:00.939 --> 00:16:05.140
d'avatar et d'anonymité en
langue des signes, sachant

301
00:16:05.300 --> 00:16:06.320
qu'on part de vidéo.

302
00:16:06.960 --> 00:16:08.980
Alors on peut passer à la suite.

303
00:16:12.060 --> 00:16:17.020
Alors du coup notre question
de recherche s'est précisée et

304
00:16:17.360 --> 00:16:20.980
ce qu'on souhaite c'est
essayer d'aider à produire des

305
00:16:21.140 --> 00:16:23.360
contenus en langue des signes
mais qui soient anonymes.

306
00:16:23.520 --> 00:16:26.480
Alors ça va nous mener à faire
des recherches en intelligence

307
00:16:26.640 --> 00:16:30.720
artificielle à partir des vidéos,
des avatars et sur la question

308
00:16:30.880 --> 00:16:32.300
de l'anonymité.

309
00:16:36.320 --> 00:16:39.280
Alors là par exemple c'est un
travail qui a été fait sur une

310
00:16:39.439 --> 00:16:41.540
vidéo qui est aussi extraite de Média'Pi.

311
00:16:42.640 --> 00:16:47.140
On a transformé la vidéo en
une représentation sous forme

312
00:16:47.300 --> 00:16:49.300
de squelette du signeur.

313
00:16:50.600 --> 00:16:53.820
Mais comme vous allez pouvoir
le voir dans l'extrait,

314
00:16:54.060 --> 00:16:56.960
c'est quand même du coup un
peu trop anonymisé, c'est à

315
00:16:57.120 --> 00:16:59.760
dire qu'on perd beaucoup
d'informations sur le visage

316
00:16:59.920 --> 00:17:04.060
et les mains ne sont pas très précises,
mais voilà c'est un premier

317
00:17:04.220 --> 00:17:06.180
travail qu'on a tenté de faire.

318
00:17:07.700 --> 00:17:10.180
(Céline Loozen) Quand même on peut voir les sourcils,
puisqu'on sait que la présence

319
00:17:10.340 --> 00:17:12.220
des sourcils est très
signifiante et importante

320
00:17:12.380 --> 00:17:13.140
dans l'expression.

321
00:17:13.900 --> 00:17:16.319
(Annelies Braffort) Oui mais là on n'a pas la
direction du regard par

322
00:17:16.480 --> 00:17:17.619
exemple qui est très importante.

323
00:17:18.020 --> 00:17:18.780
(Céline Loozen) En tout cas c'est des prémisses.

324
00:17:20.000 --> 00:17:23.520
(Annelies Braffort) Alors je vous montre là
maintenant un autre travail

325
00:17:23.680 --> 00:17:24.619
qui est beaucoup plus récent.

326
00:17:24.780 --> 00:17:29.140
L'article a été publié l'été dernier,
ça a été fait par des

327
00:17:29.300 --> 00:17:30.960
chercheurs je crois aux Etats-Unis.

328
00:17:31.200 --> 00:17:33.260
En tout cas la langue des
signes ici c'est la langue des

329
00:17:33.420 --> 00:17:34.180
signes américaine.

330
00:17:34.340 --> 00:17:38.140
Et vous voyez qu'ils arrivent
eux à partir de la vidéo à

331
00:17:38.300 --> 00:17:41.860
garder tout le corps du
signeur et à modifier juste le visage.

332
00:17:42.280 --> 00:17:45.200
Donc là on peut continuer la vidéo.

333
00:17:47.280 --> 00:17:51.740
Là ils ont même utilisé un
visage de femme pour anonymiser.

334
00:17:52.940 --> 00:17:57.900
Par contre il reste quand même
tout le corps qui n'est pas changé.

335
00:17:58.480 --> 00:18:01.720
Et il y a quand même beaucoup
d'indices qui peuvent

336
00:18:01.880 --> 00:18:03.060
permettre de reconnaître la personne.

337
00:18:03.760 --> 00:18:05.600
Qu'en est-il des avatars ?

338
00:18:05.760 --> 00:18:08.320
Donc là vous avez un exemple d'avatar,
c'est un petit chat.

339
00:18:08.900 --> 00:18:12.900
Ça vient d'un jeu qui
s'appelle Signes éveil qui a

340
00:18:13.060 --> 00:18:15.680
été réalisé par une entreprise
qui s'appelle Mocap Lab.

341
00:18:15.840 --> 00:18:20.640
C'est un quiz, donc il y a des

342
00:18:20.800 --> 00:18:21.700
signes isolés.

343
00:18:21.960 --> 00:18:24.480
Je crois que c'est le signe
kangourou ici qui est réalisé.

344
00:18:24.680 --> 00:18:28.900
Et l'enfant doit essayer de
deviner de quel animal il s'agit.

345
00:18:29.960 --> 00:18:32.500
Je vais vous demander de
regarder attentivement ce qui

346
00:18:32.660 --> 00:18:33.620
se passe au niveau des genoux.

347
00:18:36.340 --> 00:18:38.480
Vous avez vu ce petit
mouvement vers le bas ?

348
00:18:38.640 --> 00:18:43.580
C'est à peine perceptible,
mais moi j'ai un collègue

349
00:18:43.740 --> 00:18:47.860
sourd dans mon laboratoire qui
s'appelle Cyril Véretchia.

350
00:18:48.300 --> 00:18:53.240
Son signe c'est ça, qui est

351
00:18:53.400 --> 00:18:56.400
infographiste, qui fait des
avatars et des animations.

352
00:18:56.860 --> 00:19:00.800
Il a vu cette animation et il m'a dit,
mais c'est Simon Attia.

353
00:19:02.760 --> 00:19:06.480
Alors j'ai regardé dans les
crédits du jeu et

354
00:19:06.640 --> 00:19:08.920
effectivement il y avait le
nom de Simon Attia.

355
00:19:09.080 --> 00:19:10.780
(Céline Loozen) Et du coup c'est problématique
quand on arrive à identifier

356
00:19:10.940 --> 00:19:11.700
une personne.

357
00:19:11.860 --> 00:19:12.700
(Annelies Braffort) Oui, voilà.

358
00:19:12.920 --> 00:19:16.340
(Céline Loozen) Il faut arriver à être suffisamment
précis tout en éliminant les

359
00:19:16.500 --> 00:19:17.260
signatures personnelles.

360
00:19:17.600 --> 00:19:18.360
(Annelies Braffort) Voilà, c'est ça.

361
00:19:18.520 --> 00:19:20.880
Et donc du coup là la question
de recherche se précise.

362
00:19:22.180 --> 00:19:25.800
Donc même quand c'est un avatar,
même pas humain, là c'était un

363
00:19:25.960 --> 00:19:27.720
petit chat, on arrive quand
même à reconnaître la personne.

364
00:19:27.880 --> 00:19:32.680
Donc du coup ça veut dire que
l'identité de la personne elle

365
00:19:32.840 --> 00:19:33.600
est dans le mouvement.

366
00:19:34.260 --> 00:19:37.680
Alors ça nous a donc permis de
préciser encore la question de

367
00:19:37.840 --> 00:19:39.600
recherche. Ah là on est

368
00:19:39.760 --> 00:19:44.180
retourné au début, c'est pas grave,
je continue de parler pendant

369
00:19:44.340 --> 00:19:45.340
que ça défile.

370
00:19:46.280 --> 00:19:48.460
Et donc la question de
recherche s'est précisée,

371
00:19:48.660 --> 00:19:52.760
c'est est-ce qu'on peut
reconnaître quelqu'un qui

372
00:19:52.920 --> 00:19:54.980
signe juste à ces mouvements ?

373
00:19:55.140 --> 00:19:57.920
Et donc là ça rejoint aussi un
petit peu tout ce dont parlait

374
00:19:58.080 --> 00:20:02.240
juste avant Emmanuelle Laborit,

375
00:20:02.780 --> 00:20:07.060
qui est le fait qu'on peut
effectivement modifier la

376
00:20:07.220 --> 00:20:11.060
manière de signer, alors pour l'art,
mais aussi on a son propre style.

377
00:20:11.320 --> 00:20:15.160
Et de même que les entendants
on peut les reconnaître à leur voix,

378
00:20:15.420 --> 00:20:17.500
les sourds on peut les
reconnaître à leur mouvement.

379
00:20:18.180 --> 00:20:20.800
Alors qu'est-ce qu'on a fait à
partir de là ?

380
00:20:20.980 --> 00:20:23.140
On peut passer à la suite.

381
00:20:25.040 --> 00:20:30.000
On a monté une petite
expérimentation en perception visuelle.

382
00:20:30.720 --> 00:20:33.600
Donc on a présenté des photos
comme ça à un certain nombre

383
00:20:33.760 --> 00:20:34.520
de signeurs.

384
00:20:34.720 --> 00:20:37.060
On leur a demandé de décrire ces photos.

385
00:20:38.220 --> 00:20:40.640
Alors je vais vous montrer juste après,
il va y avoir un exemple.

386
00:20:40.800 --> 00:20:44.140
Voilà un exemple de photo,
un fleuve, je sais pas si

387
00:20:44.300 --> 00:20:45.960
c'est la scène, qui a été

388
00:20:46.120 --> 00:20:50.060
décrite par exemple par huit signeurs,

389
00:20:50.220 --> 00:20:53.860
dont celui-ci qui est Vivien Fonviel,
qui est un traducteur sourd.

390
00:20:54.660 --> 00:20:57.060
Et vous voyez sur son costume
il y a des petits points blancs.

391
00:20:57.220 --> 00:21:02.020
Ça sert en fait à enregistrer
les coordonnées de chacun de

392
00:21:02.180 --> 00:21:03.380
ces points blancs dans l'espace.

393
00:21:03.760 --> 00:21:06.140
Du coup on a le mouvement qui
est enregistré en 3D.

394
00:21:06.400 --> 00:21:09.940
Et à partir de ça du coup on
peut modifier la vidéo pour

395
00:21:10.100 --> 00:21:11.360
n'afficher que ces points-là.

396
00:21:12.300 --> 00:21:14.340
Donc on va pouvoir avancer
dans la vidéo.

397
00:21:17.400 --> 00:21:18.360
Regardez bien la description.

398
00:21:18.760 --> 00:21:22.340
Et voilà la même description
mais que avec des points blancs.

399
00:21:22.560 --> 00:21:24.920
Donc là on ne voit plus du
tout la personne, on ne voit

400
00:21:25.080 --> 00:21:25.840
que le mouvement.

401
00:21:26.000 --> 00:21:27.360
C'est vraiment très réduit.

402
00:21:28.140 --> 00:21:31.000
Et du coup on a montré des
petits extraits de vidéos

403
00:21:31.160 --> 00:21:35.820
comme ça à quelques dizaines
de locuteurs de langue des signes,

404
00:21:36.420 --> 00:21:38.300
essentiellement sourds,
quelques entendants aussi,

405
00:21:38.620 --> 00:21:39.600
interprètes ou autres.

406
00:21:39.760 --> 00:21:43.580
Et on leur a dit à votre avis,
ce petit extrait-là,

407
00:21:43.760 --> 00:21:45.330
qui est-ce qui l'a signé ?

408
00:21:45.490 --> 00:21:50.330
Est-ce que c'est la personne 1
qui est Marie-Thérèse L'Huillier ?

409
00:21:50.490 --> 00:21:52.420
Tout le monde la connaît dans
la communauté sourde.

410
00:21:52.580 --> 00:21:55.430
Est-ce que c'est le locuteur 2,
Vivien Fonviel ?

411
00:21:55.590 --> 00:21:59.060
Est-ce que c'est le locuteur 3,
Lorraine Loctin ?

412
00:21:59.220 --> 00:22:02.930
Ou est-ce que c'est le
locuteur 4 qui est Pascal Jiquel ?

413
00:22:06.760 --> 00:22:08.160
Oui c'est son signe Pascal.

414
00:22:08.320 --> 00:22:11.960
Donc la première personne est
sans doute la personne la plus

415
00:22:12.120 --> 00:22:14.240
connue dans la communauté des sourds,
c'est la première personne

416
00:22:14.400 --> 00:22:15.200
qu'on a vue à la télé.

417
00:22:15.480 --> 00:22:17.860
La dernière personne est sans
doute la moins connue parce

418
00:22:18.020 --> 00:22:20.960
que c'est quelqu'un qui a
moins d'activités au niveau national.

419
00:22:21.540 --> 00:22:24.420
Et l'idée c'était de regarder
avec 4 personnes plus ou moins

420
00:22:24.580 --> 00:22:26.440
connues comme ça, si les gens
arrivent à reconnaître leur mouvement.

421
00:22:27.440 --> 00:22:30.260
Et donc on peut voir
maintenant le résultat.

422
00:22:30.520 --> 00:22:32.000
Donc ça a été fait dans le
cadre d'une thèse.

423
00:22:32.260 --> 00:22:34.900
Alors le résultat, c'était oui
juste avant.

424
00:22:35.060 --> 00:22:39.640
Ah dommage, je ne vois pas le résultat.

425
00:22:39.820 --> 00:22:40.720
On est reparti.

426
00:22:42.980 --> 00:22:46.580
Voilà, c'est le slide juste
après la vidéo.

427
00:22:46.820 --> 00:22:47.580
Voilà c'est là.

428
00:22:47.740 --> 00:22:50.540
Donc là on peut voir,
les barres indiquent à quel

429
00:22:50.700 --> 00:22:52.620
point la personne a été bien reconnue.

430
00:22:52.920 --> 00:22:56.600
Donc vous voyez la vainqueur
c'est Marie-Thérèse L'Huillier,

431
00:22:56.820 --> 00:22:59.500
c'est effectivement la
personne qui a été la mieux reconnue.

432
00:22:59.720 --> 00:23:03.000
Ensuite c'est Vivien Fonviel,
ensuite c'est Lorraine Loctin

433
00:23:03.160 --> 00:23:07.160
et celle qui est la moins bien reconnue,
qui est proche du hasard en fait,

434
00:23:07.440 --> 00:23:08.800
c'est Pascal Giquet.

435
00:23:09.720 --> 00:23:11.900
Et les gens pourtant nous
disaient à chaque fois,

436
00:23:12.060 --> 00:23:14.320
mais c'est trop dur,
j'ai répondu franchement au hasard.

437
00:23:14.480 --> 00:23:16.040
Là on voit bien que ce n'est
pas le hasard.

438
00:23:16.820 --> 00:23:21.780
Et donc la conclusion de cette
recherche, c'est le slide suivant.

439
00:23:23.980 --> 00:23:27.360
Voilà donc oui, on peut
reconnaître un signeur

440
00:23:27.520 --> 00:23:31.060
uniquement à partir de ses mouvements,
mais à condition qu'on le

441
00:23:31.220 --> 00:23:32.620
connaisse déjà et bien évidemment.

442
00:23:33.560 --> 00:23:36.860
(Céline Loozen) Merci beaucoup Annelies Braffort pour ce mini exposé

443
00:23:37.020 --> 00:23:39.020
qui nous donne à voir un peu
comment on peut appréhender

444
00:23:39.180 --> 00:23:42.780
les signes et les mouvements
qui sont vraiment des

445
00:23:42.940 --> 00:23:44.900
signatures d'un locuteur.

446
00:23:45.200 --> 00:23:48.120
Nicolas Misdariis, vous qui
êtes dans le design sonore,

447
00:23:48.340 --> 00:23:50.420
est-ce que vous voyez des
parallèles dans les

448
00:23:50.580 --> 00:23:54.360
méthodologies d'appréhension,
non pas du langage du signe,

449
00:23:54.520 --> 00:23:57.020
mais de la manière de capter
les sons et de les traduire en

450
00:23:57.180 --> 00:23:57.940
autre chose ?

451
00:23:58.100 --> 00:23:59.780
(Nicolas Misdariis) Alors oui, effectivement il y
a des parallèles, notamment

452
00:23:59.940 --> 00:24:03.420
sur la question de la capture
du mouvement, qui est aussi

453
00:24:03.580 --> 00:24:07.060
une thématique de recherche
qui est traitée au sein du labo,

454
00:24:07.240 --> 00:24:09.600
notamment au sein de l'équipe
interaction son, musique,

455
00:24:09.840 --> 00:24:13.100
mouvement, qui est coordonnée
par un collègue qui je crois

456
00:24:13.260 --> 00:24:15.480
est dans la salle, Frédéric
Bélillacroix. Donc voilà,

457
00:24:15.720 --> 00:24:20.620
il y a forcément des liens et
des terrains de recouvrement

458
00:24:20.780 --> 00:24:22.120
je dirais en termes de recherche.

459
00:24:22.280 --> 00:24:24.940
Et c'est vrai que nous on
aborde la question plus du

460
00:24:25.100 --> 00:24:27.460
point de vue de la physicalité
du son et du signal,

461
00:24:28.740 --> 00:24:30.160
et effectivement dans le cadre

462
00:24:30.320 --> 00:24:35.120
d'un travail de recherche mené
par Claire Richards,

463
00:24:35.780 --> 00:24:38.600
comme vous l'avez dit,
qui était doctorante et qui

464
00:24:38.760 --> 00:24:41.400
est maintenant diplômée,
elle a eu son doctorat l'année

465
00:24:41.560 --> 00:24:43.120
dernière, on a travaillé sur

466
00:24:43.280 --> 00:24:47.120
les principes de transmission

467
00:24:47.280 --> 00:24:52.080
qu'on appelle extra-tympanique
et vibratoire, donc avec des

468
00:24:52.240 --> 00:24:54.860
dispositifs tels que vous le voyez ici.

469
00:24:55.020 --> 00:24:56.580
(Céline Loozen) On les présentera tout à l'heure,
on ne va peut-être pas

470
00:24:56.740 --> 00:24:59.840
déflorer tout de suite vos travaux,
mais il semblait important de

471
00:25:00.000 --> 00:25:03.040
montrer qu'il y a plusieurs
approches possibles visuelles

472
00:25:03.200 --> 00:25:03.960
et sonores.

473
00:25:04.360 --> 00:25:07.100
Et j'aimerais qu'on rentre un
peu plus dans la technique de

474
00:25:07.260 --> 00:25:09.880
la langue des signes,
parce que ce n'est pas une

475
00:25:10.040 --> 00:25:13.540
évidence pour tout le monde,
il faut en comprendre le

476
00:25:13.700 --> 00:25:15.140
fonctionnement d'un point de
vue linguistique.

477
00:25:15.460 --> 00:25:18.900
La langue des signes n'est pas
une simple traduction de la

478
00:25:19.060 --> 00:25:21.400
langue orale, on l'a dit,
elle fonctionne sur des gestes,

479
00:25:21.560 --> 00:25:23.840
des expressions du visage,
c'est le mouvement du corps,

480
00:25:24.140 --> 00:25:26.560
comme vous l'avez dit Annelies,
avec presque des lignes

481
00:25:26.720 --> 00:25:29.640
imaginaires pour exprimer
certaines modalités grammaticales,

482
00:25:29.800 --> 00:25:30.740
la temporalité par exemple.

483
00:25:31.460 --> 00:25:33.980
Est-ce qu'Emmanuelle Laborit,
vous pourriez nous définir un

484
00:25:34.140 --> 00:25:35.940
peu des éléments clés de base
pour qu'on puisse mieux

485
00:25:36.100 --> 00:25:40.060
comprendre la technique de la
langue des signes en français ?

486
00:25:46.300 --> 00:25:48.240
(Emmanuelle Laborit) Effectivement, la langue des
signes est différente de la

487
00:25:48.400 --> 00:25:50.120
langue vocale, des langues
vocales en général, les

488
00:25:50.280 --> 00:25:52.180
langues vocales sont des
langues très linéaires où les

489
00:25:52.340 --> 00:25:53.720
mots s'enchaînent les uns
après les autres.

490
00:25:54.780 --> 00:25:56.740
Nous, en langue des signes,
on est dans l'espace,

491
00:25:57.100 --> 00:25:58.480
donc c'est totalement différent.

492
00:26:00.040 --> 00:26:04.000
C'est une langue évidemment rare,
forcément, les langues des

493
00:26:04.160 --> 00:26:06.420
signes sont des langues rares
parce qu'elles ne fonctionnent

494
00:26:06.580 --> 00:26:08.860
pas du tout comme les langues vocales,
et donc on utilise tout le corps,

495
00:26:09.040 --> 00:26:10.460
vraiment tout le visage,
l'expression du visage,

496
00:26:10.620 --> 00:26:13.900
les sourcils, les mouvements,
la buée également, et le corps,

497
00:26:14.120 --> 00:26:16.240
l'espace qui nous entoure,
donc tout ça en fait,

498
00:26:16.400 --> 00:26:17.160
c'est notre langue.

499
00:26:17.320 --> 00:26:21.580
Il y a les paramètres bien
évidemment de la main,

500
00:26:21.800 --> 00:26:25.800
on exprime aussi le temps,

501
00:26:26.460 --> 00:26:28.720
le temps s'exprime en fonction
du placement du corps,

502
00:26:28.920 --> 00:26:31.560
aussi le passé est derrière nous,
le futur est devant nous,

503
00:26:31.800 --> 00:26:34.780
et ce n'est pas seulement ça,
on peut aussi mettre la ligne

504
00:26:34.940 --> 00:26:37.180
de temps devant nous,
et le passé va être à un

505
00:26:37.340 --> 00:26:40.240
moment donné à gauche,
à droite, sur une frise en

506
00:26:40.400 --> 00:26:42.400
fait qu'on représente devant nous,
donc c'est vraiment une langue

507
00:26:42.560 --> 00:26:44.720
en plusieurs dimensions,
en 3D.

508
00:26:47.460 --> 00:26:52.020
Et même quand on fait une
création artistique ou quoi que ce soit,

509
00:26:52.200 --> 00:26:55.660
il y a toujours par exemple
des captations vidéo que l'on

510
00:26:55.820 --> 00:26:59.180
fait pour garder des traces,
mais la trace est en 2D donc

511
00:26:59.340 --> 00:27:01.700
il manque encore un mouvement,
donc selon il faut filmer avec

512
00:27:01.860 --> 00:27:04.440
plusieurs caméras pour avoir
plusieurs plans, et vraiment

513
00:27:04.600 --> 00:27:06.460
avoir quelque chose de qualitatif,
donc c'est une grosse

514
00:27:06.620 --> 00:27:09.680
production après audiovisuelle
pour garder une trace vraiment

515
00:27:09.840 --> 00:27:12.600
intéressante, mais en tout cas
c'est vraiment intéressante

516
00:27:12.760 --> 00:27:15.220
parce que les langues,
les langues des signes sont

517
00:27:15.380 --> 00:27:18.500
vraiment uniques dans ce sens
là en fait, avec une grammaire propre,

518
00:27:18.740 --> 00:27:20.380
ce n'est pas une traduction,
c'est vrai que souvent on

519
00:27:20.540 --> 00:27:21.860
imagine que c'est une
traduction mot à mot,

520
00:27:22.060 --> 00:27:25.180
du français, quoi que ce soit,
si on traduit que mot à mot par

521
00:27:25.340 --> 00:27:27.220
exemple je ne sais pas de l'anglais,
on va forcément faire des bêtises,

522
00:27:27.400 --> 00:27:29.640
ça va nous ressembler à rien,
donc c'est pareil en fait il

523
00:27:29.800 --> 00:27:31.300
faut se détacher de la langue,
en fait la langue des signes

524
00:27:31.460 --> 00:27:34.240
existe à sa propre existence,
elle est totalement différente

525
00:27:34.400 --> 00:27:36.360
du français, elle n'a pas du
tout la même structure,

526
00:27:36.740 --> 00:27:40.020
elle a sa structure propre,
elle est complètement visuelle,

527
00:27:40.180 --> 00:27:43.260
il faut se dire que toutes nos
idées sont transposées

528
00:27:43.420 --> 00:27:45.700
finalement dans cette forme
visuelle devant nous.

529
00:27:46.300 --> 00:27:48.900
En résumé, après il faut
vraiment aller prendre des

530
00:27:49.060 --> 00:27:51.380
cours pour comprendre
précisément comment c'est fait,

531
00:27:51.540 --> 00:27:53.520
d'ailleurs à l'IVT nous
donnons des cours, nous sommes

532
00:27:53.680 --> 00:27:56.760
un centre de formation avec
des formateurs formidables,

533
00:27:57.260 --> 00:27:59.380
qu'on se le dise, voilà,
si vous êtes intéressé·es,

534
00:27:59.540 --> 00:28:00.420
vous êtes les bienvenu·es bien
évidemment.

535
00:28:00.940 --> 00:28:02.820
(Céline Loozen) Non on n'en doute pas,
et puis c'est vrai qu'il faut,

536
00:28:03.040 --> 00:28:06.700
là on vous voit vous exprimer,
mais c'est des gestes très précis,

537
00:28:06.960 --> 00:28:09.300
très facile de faire des fautes,
comme on ferait des fautes

538
00:28:09.460 --> 00:28:11.600
d'orthographe, et c'est
quelque chose qui peut

539
00:28:11.760 --> 00:28:13.020
s'apprendre notamment,
donc vous l'avez dit,

540
00:28:13.220 --> 00:28:17.120
à l'IVT, il y a une notion sur
laquelle j'aimerais qu'on...

541
00:28:19.040 --> 00:28:24.000
Justement, c'est intéressant
tout à l'heure, quand vous

542
00:28:24.540 --> 00:28:27.320
avez parlé de la
reconnaissance de l'auteur,

543
00:28:27.500 --> 00:28:29.740
en fait on arrive à
reconnaître la personne et la

544
00:28:29.900 --> 00:28:31.660
manière dont elle s'exprime,
mais évidemment Marie-Thérèse

545
00:28:31.820 --> 00:28:33.700
a un style, elle est unique,
Marie-Thérèse quand on la voit,

546
00:28:33.860 --> 00:28:37.940
en plus oui, même en la parole,
il faut revoir, peut-être que

547
00:28:38.100 --> 00:28:40.020
les jeunes, vous avez bien évidemment,
ce n'est pas la même génération,

548
00:28:40.340 --> 00:28:43.100
c'est une vieille émission,
mais l'émission "Mes mains ont la parole"

549
00:28:43.360 --> 00:28:45.420
enfin,
tous les entendants

550
00:28:45.580 --> 00:28:47.800
connaissent Marie-Thérèse,
mais elle a un style,

551
00:28:48.120 --> 00:28:49.620
elle a un style à elle,
je ne sais pas comment dire,

552
00:28:49.920 --> 00:28:53.700
comment parler de très calme,
très lent...

553
00:28:54.240 --> 00:28:56.220
(Céline Loozen) Il faudrait l'équivalent d'une
prosodie pour...

554
00:28:57.480 --> 00:29:00.860
(Emmanuelle Laborit) Vous savez que souvent on dit,

555
00:29:01.100 --> 00:29:04.500
on va droit au but, on est
direct en langue des signes,

556
00:29:04.660 --> 00:29:06.040
elle non, elle est unique dans
son genre, pas du tout,

557
00:29:06.260 --> 00:29:09.800
alors elle, pour une idée,
elle développe, elle prend son temps,

558
00:29:10.060 --> 00:29:15.000
elle s'exprime, ah ça sort,
c'est incroyable, elle est incroyable,

559
00:29:15.180 --> 00:29:17.640
elle a un style vraiment,
elle a une identité bien sûr,

560
00:29:17.800 --> 00:29:19.600
une identité linguistique,
mais comme vous, quand vous parlez,

561
00:29:19.760 --> 00:29:24.600
j'imagine bien que si on vous

562
00:29:24.760 --> 00:29:26.760
enlève physiquement,
on a votre voix, on écoute un

563
00:29:26.920 --> 00:29:27.840
peu votre voix, je suis sûre
que vous vous dites,

564
00:29:28.000 --> 00:29:29.600
tiens, lui c'est Coluche,
j'imagine que vous avez la

565
00:29:29.760 --> 00:29:31.080
voix de Coluche en tête,
je ne sais pas moi, que vous

566
00:29:31.240 --> 00:29:33.700
avez tout ça, vous avez des
personnes qui ont des voix,

567
00:29:33.920 --> 00:29:35.240
qui ont un style, alors en
langue des signes c'est pareil,

568
00:29:35.500 --> 00:29:38.560
c'est la même chose,
chacun a notre style,

569
00:29:38.920 --> 00:29:42.200
et ça qui est intéressant d'ailleurs,
c'est que c'est pas parce

570
00:29:42.360 --> 00:29:46.360
qu'on est sourd, qu'on est
tous aussi comédiens,

571
00:29:46.540 --> 00:29:49.280
qu'on peut tout jouer,
parce qu'en langue des signes,

572
00:29:49.440 --> 00:29:51.140
on connaît la langue pour faire ci,
on peut faire ça, non,

573
00:29:51.300 --> 00:29:53.560
il y a des artistes sourds,
en plus il y a des personnes

574
00:29:53.720 --> 00:29:56.440
qui sont très très timides,
qui ne seront jamais sur une scène,

575
00:29:56.660 --> 00:29:59.460
qui seraient complètement,
qui se démonteraient totalement,

576
00:29:59.780 --> 00:30:04.280
même si c'est leur langue,
oui, d'accord, mais oui,

577
00:30:04.480 --> 00:30:05.820
mais non, vous voyez ce que je
veux dire, donc voilà,

578
00:30:06.000 --> 00:30:07.300
c'est très complexe en tout cas.

579
00:30:08.020 --> 00:30:09.820
(Céline Loozen) Annelies Braffort, sur ce
programme qui était diffusé

580
00:30:09.980 --> 00:30:13.280
sur Antenne 2 il me semble,
mais non plus généralement.

581
00:30:13.460 --> 00:30:16.560
(Annelies Braffort) Oui, non, moi je voulais juste
reparler du style de

582
00:30:16.720 --> 00:30:18.580
Marie-Thérèse L'Huillier,
c'est vrai qu'il est très particulier,

583
00:30:18.760 --> 00:30:21.220
je pense qu'elle a un style de
conteuse, elle me fait

584
00:30:21.380 --> 00:30:26.180
vraiment penser à la manière
de parler des conteurs entendants,

585
00:30:26.920 --> 00:30:30.980
dans effectivement cette fluidité,

586
00:30:31.280 --> 00:30:34.640
cette douceur, enfin je pense
que c'est l'intention de

587
00:30:34.800 --> 00:30:38.580
communiquer un conte qui est
identique que ce qu'on soit

588
00:30:38.740 --> 00:30:42.140
sourd ou entendant et qui
influe sur le style et la prosodie,

589
00:30:43.100 --> 00:30:45.360
que ce soit de la voix ou des gestes.

590
00:30:47.300 --> 00:30:49.800
(Céline Loozen) Alors oui, je le disais,
il y a une notion sur laquelle

591
00:30:49.960 --> 00:30:51.840
j'aimerais qu'on s'arrête,
c'est l'iconicité, parce que

592
00:30:52.000 --> 00:30:54.960
quand on observe quelqu'un
s'exprimer en langue des signes,

593
00:30:55.520 --> 00:30:58.680
en tant que non-sourd ou
non-malentendant, on peut

594
00:30:58.840 --> 00:31:02.300
avoir une intuition du sens
conféré par certains gestes,

595
00:31:02.460 --> 00:31:04.660
par des expressions,
des formes, on voyait des

596
00:31:04.820 --> 00:31:09.280
photos tout à l'heure,
peut-être qu'il y a ce côté

597
00:31:09.440 --> 00:31:13.200
qui est très spécifique à la
langue des signes, mais qui

598
00:31:13.360 --> 00:31:17.960
peut toucher aussi les
non-malentendants et qui sert

599
00:31:18.120 --> 00:31:18.920
aussi pour la recherche d'ailleurs.

600
00:31:21.940 --> 00:31:24.380
(Emmanuelle Laborit) Je ne sais pas, vous savez,
il y a peut-être des interprètes aussi,

601
00:31:24.580 --> 00:31:25.860
parfois il n'y en a pas de
l'apparencement, peut-être

602
00:31:26.020 --> 00:31:28.640
qu'elles trichent, c'est vrai
que si on coupe l'interprète,

603
00:31:28.800 --> 00:31:30.900
peut-être que si on pratique
là maintenant de suite,

604
00:31:31.080 --> 00:31:33.320
si on fait un petit test,
voir si vous arrivez à choper ce

605
00:31:33.480 --> 00:31:34.680
que je fais sans l'interprète,
à voir.

606
00:31:34.940 --> 00:31:35.740
Bon, je vous taquine un petit peu,

607
00:31:35.900 --> 00:31:40.820
pardon. Mais c'est vrai que

608
00:31:43.100 --> 00:31:45.960
souvent on peut entendre dire,
tiens la langue des signes c'est seulement

609
00:31:46.120 --> 00:31:46.880
des images.

610
00:31:47.480 --> 00:31:51.740
Alors oui, bien sûr que dans
mes mains là vous allez voir des images,

611
00:31:52.020 --> 00:31:54.320
mais alors des gens s'imaginent,
alors on ne peut pas passer à

612
00:31:54.480 --> 00:31:56.380
l'abstraction, la philosophie
ce n'est pas pour vous,

613
00:31:56.720 --> 00:31:58.880
il y a des choses comme ça que
vous ne pouvez pas dire.

614
00:31:59.160 --> 00:32:04.120
Non, non, tout de suite on
peut tout dire, on peut parler

615
00:32:04.300 --> 00:32:06.220
d'abstraction, on peut parler
de philosophie, on peut

616
00:32:06.380 --> 00:32:09.220
aborder tous les sujets,
vraiment, en langue des signes

617
00:32:09.380 --> 00:32:11.120
on peut tout dire, tout.

618
00:32:12.900 --> 00:32:15.680
Et ça c'est compliqué pour les
entendants de suivre.

619
00:32:16.120 --> 00:32:18.480
Effectivement si je fais
maison comme ça, ok,

620
00:32:18.700 --> 00:32:20.420
ça va, là je pense que tout le
monde est là.

621
00:32:22.660 --> 00:32:25.720
Si je passe sur des émotions,
la colère par exemple,

622
00:32:25.920 --> 00:32:29.920
la tristesse, tout ça,
je pense qu'une personne qui

623
00:32:30.080 --> 00:32:31.980
n'y connaît rien en langue des
signes va avoir quand même l'intuition,

624
00:32:32.260 --> 00:32:33.200
le vécu.

625
00:32:33.360 --> 00:32:35.800
Ici je rentre dans des sujets
plus complexes, politiques,

626
00:32:36.300 --> 00:32:41.260
militants, argumentaires,
tout ce qui se passe par

627
00:32:41.420 --> 00:32:43.080
exemple en ce moment avec le
gouvernement Macron,

628
00:32:43.480 --> 00:32:46.220
la dissolution de l'Assemblée
nationale, le résultat des élections,

629
00:32:47.120 --> 00:32:50.160
le fait qu'ils ne veulent pas
prendre les personnes pour qui

630
00:32:50.320 --> 00:32:51.080
on a voté.

631
00:32:51.240 --> 00:32:53.100
Si je me mets à parler de tout ça
sans interprète, vous êtes perdus,

632
00:32:53.340 --> 00:32:56.120
c'est sûr, je vous perds.

633
00:33:00.760 --> 00:33:03.480
(Céline Loozen) Ce que je peux vous proposer
en tout cas là c'est de nous

634
00:33:03.640 --> 00:33:08.440
livrer un petit jeu que nous

635
00:33:09.960 --> 00:33:13.200
propose Annelies Braffort où on
va pouvoir tester notre

636
00:33:13.360 --> 00:33:17.000
capacité à comprendre des
concepts et des notions des

637
00:33:17.160 --> 00:33:18.860
objets en langue des signes,
Annelies.

638
00:33:19.280 --> 00:33:21.800
(Annelies Braffort) Alors normalement ce jeu
s'adresse plutôt à des

639
00:33:21.960 --> 00:33:23.720
entendants mais je crois qu'il
y a beaucoup de sourds dans la

640
00:33:23.880 --> 00:33:25.840
salle donc je vais demander
aux sourds de ne pas tricher.

641
00:33:27.300 --> 00:33:31.480
Donc l'idée de ce jeu,
on fait souvent, nous on aime

642
00:33:31.640 --> 00:33:34.100
bien quand même sortir des
labos les chercheurs et par

643
00:33:34.260 --> 00:33:38.820
exemple faire comprendre au
grand public notre travail et

644
00:33:38.980 --> 00:33:42.720
puis sensibiliser en
particulier sur qu'est-ce que

645
00:33:42.880 --> 00:33:45.280
c'est que cette langue sur
laquelle on travaille en

646
00:33:45.440 --> 00:33:48.920
faisant des petits jeux où on
va par exemple faire passer

647
00:33:49.080 --> 00:33:52.940
l'importance de l'iconicité,
le fait que ce soit une langue

648
00:33:53.100 --> 00:33:55.820
qui permet de dire mais qui
permet aussi de montrer ce qu'on dit.

649
00:33:56.320 --> 00:33:59.440
Alors le jeu, je suis repartie

650
00:33:59.600 --> 00:34:03.460
de ces petites descriptions de
photos dont j'ai parlé tout à

651
00:34:03.620 --> 00:34:07.840
l'heure et l'idée cette
fois-ci c'est de faire deviner

652
00:34:08.000 --> 00:34:10.639
aux gens quelle est la photo
qui est décrite.

653
00:34:11.040 --> 00:34:14.179
Donc du coup il faut regarder
la vidéo et ensuite il va y

654
00:34:14.339 --> 00:34:16.580
avoir un certain nombre de
photos qui vont être affichées

655
00:34:16.739 --> 00:34:19.840
et vous devez essayer de
repérer dans la vidéo,

656
00:34:20.100 --> 00:34:22.080
surtout ceux qui ne
connaissent pas la langue des signes,

657
00:34:22.239 --> 00:34:25.820
vous essayez de repérer des
choses qui sont décrites et du

658
00:34:25.980 --> 00:34:28.699
coup d'essayer de voir de
quelles photos il pourrait s'agir.

659
00:34:29.380 --> 00:34:30.699
Donc on peut lancer la vidéo.

660
00:34:57.320 --> 00:35:01.820
Il y a beaucoup de choses,
donc on peut passer à la slide

661
00:35:01.980 --> 00:35:03.580
suivante. Voilà, de quelles

662
00:35:03.740 --> 00:35:04.780
photos s'agit-il ?

663
00:35:04.940 --> 00:35:06.490
On peut faire un petit sondage ?

664
00:35:09.340 --> 00:35:12.020
Alors, il y en a neuf,
j'aurais peut-être dû réduire

665
00:35:12.180 --> 00:35:12.940
un peu le nombre.

666
00:35:13.260 --> 00:35:15.880
Alors, qui vote pour la photo numéro 1 ?

667
00:35:21.520 --> 00:35:24.980
La photo numéro, alors c'est
dans quel ordre ?

668
00:35:25.140 --> 00:35:26.340
Donc on va descendre comme ça.

669
00:35:26.520 --> 00:35:30.680
La photo numéro 2, qui vote pour la 2 ?

670
00:35:30.840 --> 00:35:33.540
Non, oui, quelqu'un vote pour la 2.

671
00:35:34.720 --> 00:35:39.680
La photo numéro 3, qui est
celle la plus basse de la

672
00:35:39.839 --> 00:35:40.680
première colonne ?

673
00:35:42.920 --> 00:35:45.580
La photo numéro 4, qui est au
milieu en haut ?

674
00:35:49.660 --> 00:35:50.900
On a deux personnes.

675
00:35:51.160 --> 00:35:52.380
Deux personnes, j'ai pas vu.

676
00:35:53.380 --> 00:35:55.320
La 5, qui est au milieu ?

677
00:35:55.480 --> 00:35:57.400
Ah, il y a un peu plus de monde là.

678
00:35:58.280 --> 00:36:00.860
La 6e, est-ce qu'il y a
quelqu'un pour la 6e ?

679
00:36:01.080 --> 00:36:02.340
Un peu.

680
00:36:02.500 --> 00:36:06.780
Ça commence un petit peu à se
disperser. La 7e, en haut à droite,

681
00:36:07.340 --> 00:36:08.100
il y en a deux.

682
00:36:08.260 --> 00:36:09.020
La 8e ?

683
00:36:09.280 --> 00:36:11.260
Une personne.

684
00:36:11.920 --> 00:36:13.080
Et la 9e ?

685
00:36:16.220 --> 00:36:19.080
(Céline Loozen) Alors, Nicolas Misdariis
peut-être vous vous prononcez ?

686
00:36:20.440 --> 00:36:23.380
Ah d'accord, bon, vous ne me
prononcerez pas alors.

687
00:36:23.720 --> 00:36:28.210
(Annelies Braffort) Bon, alors, Emmanuelle,
c'était laquelle ?

688
00:36:28.370 --> 00:36:29.150
Tu sais toi ?

689
00:36:32.580 --> 00:36:35.900
Non, mais tu as le droit de jouer,
tu as le droit de jouer.

690
00:36:37.080 --> 00:36:38.860
(Emmanuelle Laborit) Vous avez dit que les sourds
avaient pas l'air de tricher.

691
00:36:39.020 --> 00:36:41.760
(Annelies Braffort) Oui, c'est vrai, c'est vrai,
mais là, comme c'était très dispersé,

692
00:36:41.920 --> 00:36:44.440
tu peux donner la bonne
réponse si tu l'as deviné.

693
00:36:46.720 --> 00:36:48.140
Bon, c'était la 9e.

694
00:36:48.880 --> 00:36:50.420
Bravo à celles et ceux qui ont trouvé.

695
00:36:52.580 --> 00:36:54.940
Voilà, donc si vous voulez,
on en fait encore une autre,

696
00:36:55.300 --> 00:36:57.900
assez différente.

697
00:36:58.280 --> 00:36:59.340
Pour donner sa chance.

698
00:36:59.680 --> 00:37:02.080
Oui, c'était la 9e en fait,
je ne sais pas si vous avez vu,

699
00:37:02.260 --> 00:37:05.100
mais il y avait à un moment
donné la description d'une

700
00:37:05.259 --> 00:37:07.740
forme comme ça, il y avait des cintres,
il y avait des tiroirs,

701
00:37:08.280 --> 00:37:10.600
il y avait des tableaux comme
ça en dessous de l'autre,

702
00:37:10.760 --> 00:37:13.740
et puis une forme comme ça qui
était la forme de la bouteille

703
00:37:13.899 --> 00:37:14.780
sur la lampe.

704
00:37:14.940 --> 00:37:16.440
(Céline Loozen) Ce qu'on peut dire quand même,
Annelies , c'est qu'on peut

705
00:37:16.600 --> 00:37:20.100
traduire la fonction,
l'objet, les dimensions dans l'espace,

706
00:37:20.380 --> 00:37:21.140
donc c'est très riche.

707
00:37:21.460 --> 00:37:23.280
(Annelies Braffort) Oui, mais là, c'était une tâche.

708
00:37:23.980 --> 00:37:24.900
(Emmanuelle Laborit) Il y avait les clopes aussi.

709
00:37:25.060 --> 00:37:29.800
(Annelies Braffort) C'était une tâche aussi très
particulière, la description de photos,

710
00:37:30.180 --> 00:37:32.860
ça amène à ce qu'il y ait
beaucoup de structures linguistiques,

711
00:37:33.020 --> 00:37:34.400
de descriptions, de formes.

712
00:37:35.060 --> 00:37:38.880
Donc il ne va y avoir pas
obligatoirement beaucoup de

713
00:37:39.040 --> 00:37:42.420
signes lexicaux qui indiquent
des objets, mais plus des

714
00:37:42.580 --> 00:37:43.700
descriptions de formes.

715
00:37:43.859 --> 00:37:45.460
(Céline Loozen) Allez, on en fait un deuxième
et après on passe à la suite

716
00:37:45.620 --> 00:37:46.820
puisqu'on a encore d'autres
choses à aborder.

717
00:37:46.980 --> 00:37:47.740
(Annelies Braffort) Alors, concentrez-vous.

718
00:37:49.080 --> 00:37:49.840
C'est parti.

719
00:38:22.760 --> 00:38:27.660
Je vous laisse quelques
minutes pour réfléchir et là

720
00:38:27.819 --> 00:38:30.320
je propose que tout le monde,
les sourds aussi, vous avez le

721
00:38:30.480 --> 00:38:33.980
droit de jouer bien qu'à mon
avis vous allez avoir aucune

722
00:38:34.140 --> 00:38:38.640
difficulté à identifier,
ah quoi que ce n'est pas

723
00:38:38.799 --> 00:38:39.960
évident elles sont petites les
images quand même.

724
00:38:41.840 --> 00:38:45.540
Alors qui vote pour la une en
haut à gauche ?

725
00:38:45.700 --> 00:38:48.870
La 2 ?

726
00:38:49.160 --> 00:38:51.400
3 personnes.

727
00:38:52.600 --> 00:38:54.460
La 3 en bas à gauche ?

728
00:38:54.620 --> 00:38:58.150
Non ? 4 en haut au milieu ?

729
00:38:58.310 --> 00:39:01.750
La 5 au milieu ?

730
00:39:01.910 --> 00:39:06.800
Bravo ! Voilà donc on voyait

731
00:39:07.580 --> 00:39:12.540
quand même qu'il y avait une symétrie,
une grande avenue avec des

732
00:39:12.840 --> 00:39:15.900
choses un peu identiques de
chaque côté et surtout tout au

733
00:39:16.060 --> 00:39:20.840
fond quelque chose de forme un
peu un peu carré je ne sais

734
00:39:21.000 --> 00:39:24.440
plus comment il s'appelle ce
bâtiment la grande arche de la défense.

735
00:39:26.280 --> 00:39:28.300
Après c'est vrai qu'il y avait
quand même un truc de voiture

736
00:39:28.460 --> 00:39:31.340
qui fait que moi je
n'imaginais pas une avenue

737
00:39:31.500 --> 00:39:33.860
mais voilà je me suis fait
avoir d'imaginer parce que

738
00:39:34.020 --> 00:39:36.140
j'avais les voitures garées et
pas les voitures qui roulent.

739
00:39:36.299 --> 00:39:38.780
Il y avait les arbres quand
même aussi de part et d'autre

740
00:39:38.940 --> 00:39:41.600
de la route pour reconnaître.

741
00:39:41.820 --> 00:39:45.440
(Céline Loozen) C'est là où on voit aussi
l'importance de hiérarchiser

742
00:39:45.600 --> 00:39:49.920
peut-être ce qu'on voit entre
les différents plans pour

743
00:39:50.080 --> 00:39:51.840
donner plus de facilité de
compréhension.

744
00:39:52.080 --> 00:39:55.840
(Annelies Braffort) Oui il y a sans doute des
stratégies d'ordre dans lequel

745
00:39:56.000 --> 00:40:00.140
on décrit les choses qui sont
pas neutres.

746
00:40:00.560 --> 00:40:03.500
(Céline Loozen) En tout cas merci beaucoup
pour cet exercice ludique et

747
00:40:03.660 --> 00:40:04.920
didactique. Je vous propose

748
00:40:05.080 --> 00:40:08.260
maintenant de rentrer en
immersion plus dans l'art et

749
00:40:08.420 --> 00:40:09.180
le design sonore.

750
00:40:09.340 --> 00:40:11.240
Nicolas Misdariis,
est-ce que déjà vous pourriez

751
00:40:11.399 --> 00:40:13.920
nous décrire en quoi consiste
cette discipline et comment

752
00:40:14.080 --> 00:40:16.870
elle s'inspire du design de
manière plus générale ?

753
00:40:17.029 --> 00:40:20.080
(Nicolas Misdariis) Alors cette discipline
s'inscrit dans le champ du

754
00:40:20.240 --> 00:40:22.140
design forcément puisque dans
le design sonore il y a design

755
00:40:22.299 --> 00:40:27.100
et elle s'attelle à faire du
design avec une matière qui est le son.

756
00:40:27.700 --> 00:40:30.140
Au même titre qu'on fait du
design avec de l'espace,

757
00:40:30.400 --> 00:40:34.320
avec de la lumière, avec du textile,
avec des produits manufacturés.

758
00:40:34.500 --> 00:40:39.460
Donc le designer sonore
conçoit des objets sonores

759
00:40:40.060 --> 00:40:42.860
avec une matière qui est le
son et qui du coup a des

760
00:40:43.020 --> 00:40:46.520
spécificités vraiment en
particulière puisque le son on

761
00:40:46.680 --> 00:40:47.440
ne peut pas le prendre.

762
00:40:48.340 --> 00:40:49.510
(Céline Loozen) Il est immatériel ?

763
00:40:49.670 --> 00:40:50.430
(Nicolas Misdariis) Il est immatériel.

764
00:40:50.590 --> 00:40:51.390
(Céline Loozen) Il est tangible
d'une certaine manière ?

765
00:40:51.549 --> 00:40:52.980
(Nicolas Misdariis) Il est tangible parce que
c'est un phénomène physique

766
00:40:53.140 --> 00:40:55.000
mais on ne peut pas le dessiner.

767
00:40:55.160 --> 00:40:57.640
On peut le dessiner mais on ne
peut pas le voir a priori.

768
00:40:57.920 --> 00:41:01.740
Il y a toute une série de
particularités de cette

769
00:41:01.899 --> 00:41:06.700
matière qui fait la
spécificité et la magie aussi

770
00:41:06.859 --> 00:41:07.620
de cette discipline.

771
00:41:07.920 --> 00:41:11.180
(Céline Loozen) Et vous avez eu la générosité
de porter avec vous votre

772
00:41:11.339 --> 00:41:14.900
mannequin qui est munie d'un
dispositif qui a été co-conçu

773
00:41:15.060 --> 00:41:18.300
par vous et Claire Richards
qui je précise est

774
00:41:18.460 --> 00:41:20.820
malentendante aussi mais ça
n'a rien à voir en fait.

775
00:41:21.020 --> 00:41:24.400
Les motivations n'étaient pas
nécessairement d'un point de

776
00:41:24.560 --> 00:41:29.360
vue accessibilité mais
vraiment la pure création artistique.

777
00:41:29.760 --> 00:41:33.360
(Nicolas Misdariis) Donc ça a surtout été conçu
par Claire Richards puisque

778
00:41:33.520 --> 00:41:35.980
moi je suis le porte-parole un
petit peu du travail de

779
00:41:36.140 --> 00:41:39.620
recherche de Claire et c'est
un travail collectif aussi.

780
00:41:39.940 --> 00:41:43.480
Donc Claire évidemment,
Alberto Gatti un artiste dont

781
00:41:43.640 --> 00:41:46.460
on va parler qui est en
résidence actuellement sur

782
00:41:46.620 --> 00:41:47.380
cette problématique.

783
00:41:47.700 --> 00:41:51.820
Roland Caen qui est aussi le
co-directeur avec moi de cette thèse.

784
00:41:52.340 --> 00:41:57.120
Et c'est un travail à la
croisée de plusieurs champs

785
00:41:57.279 --> 00:41:58.300
disciplinaires, de plusieurs sciences.

786
00:41:59.580 --> 00:42:03.080
sciences et les technologies
du son mais aussi les sciences

787
00:42:03.240 --> 00:42:04.000
du design.

788
00:42:04.160 --> 00:42:06.940
Et c'est une recherche aussi
musicale artistique puisque

789
00:42:07.100 --> 00:42:11.520
elle a inclu un artiste qui a

790
00:42:11.680 --> 00:42:14.620
fait de la recherche sur un
outil technologique et un

791
00:42:14.779 --> 00:42:17.580
outil de recherche qui était
ce fameux harnais multimodal.

792
00:42:17.780 --> 00:42:20.020
(Céline Loozen) Est-ce qu'on pourrait le
décrire ce harnais qui est

793
00:42:20.180 --> 00:42:21.890
juste à côté d'Emmanuelle ?

794
00:42:22.049 --> 00:42:24.860
C'est un harnais multimodal
qui est muni de transducteurs

795
00:42:25.020 --> 00:42:29.380
qui permet si je comprends
bien de transformer les ondes

796
00:42:29.540 --> 00:42:32.100
acoustiques et d'une source
sonore en onde mécanique qui

797
00:42:32.259 --> 00:42:35.140
permet d'avoir une autre
appréhension de l'expérience sonore.

798
00:42:35.740 --> 00:42:38.840
(Nicolas Misdariis) Effectivement vous avez
parfaitement décrit le principe.

799
00:42:39.320 --> 00:42:43.860
L'idée c'est d'avoir en fait
de proposer, l'idée originale

800
00:42:44.020 --> 00:42:48.600
de Claire était de proposer une
écoute alternative en fait des

801
00:42:48.759 --> 00:42:53.220
processus d'écoute alternative
à une écoute classique qui

802
00:42:53.379 --> 00:42:58.180
passe par notre oreille externe,
notre tympan, notre coquelé et

803
00:42:58.339 --> 00:42:59.140
puis notre cerveau.

804
00:43:00.180 --> 00:43:04.960
Donc elle a pour cela convoqué
en fait deux principes de

805
00:43:05.120 --> 00:43:08.760
transmission du signal sonore
qui est d'une part la

806
00:43:08.920 --> 00:43:11.680
conduction osseuse donc qui
s'adresse à notre oreille mais

807
00:43:11.839 --> 00:43:15.220
directement à notre oreille
interne et c'est là où on

808
00:43:15.379 --> 00:43:18.540
parle de transmission extra
tympanique c'est à dire qu'on

809
00:43:18.700 --> 00:43:23.060
court circuite en fait les
parties externes et moyennes

810
00:43:23.220 --> 00:43:24.960
de l'oreille pour ne
s'adresser qu'à l'oreille

811
00:43:25.120 --> 00:43:26.180
interne à la coquelé.

812
00:43:26.740 --> 00:43:30.020
ça c'est une chose et d'autre
part elle a convoqué aussi un

813
00:43:30.180 --> 00:43:32.860
principe de transmission
vibratoire puisque le

814
00:43:33.020 --> 00:43:36.740
dispositif est posé sur la
peau et donc va venir exciter

815
00:43:36.899 --> 00:43:39.840
aussi tous les
mécanorecepteurs que l'on a

816
00:43:40.000 --> 00:43:43.020
sous la peau et qui
transmettent aussi des influx

817
00:43:43.180 --> 00:43:43.940
nerveux au cerveau.

818
00:43:44.160 --> 00:43:49.000
(Céline Loozen) Donc concrètement on porte ce
dispositif et à des emplois

819
00:43:49.160 --> 00:43:51.180
stratégiques il y a des
capteurs qui permettent de

820
00:43:51.339 --> 00:43:55.720
ressentir le son même quand on
n'entend pas le son,

821
00:43:55.900 --> 00:43:57.500
quand les personnes
malentendantes peuvent avoir

822
00:43:57.660 --> 00:43:58.990
une autre expérience du son ?

823
00:43:59.160 --> 00:44:02.240
(Nicolas Misdariis) Alors effectivement donc pour le
décrire un petit peu plus

824
00:44:02.399 --> 00:44:05.840
précisément il y a 9 points
d'excitation ou d'actuation

825
00:44:06.000 --> 00:44:09.820
sur le harnais, 5 sur la

826
00:44:09.980 --> 00:44:13.980
colonne vertébrale, 2 sur
chaque clavicule et 2 sur chaque côte.

827
00:44:14.860 --> 00:44:19.020
Et donc ce sont des points
dont on a étudié, enfin dont

828
00:44:19.180 --> 00:44:22.680
Claire a étudié déjà la
sensibilité perceptive,

829
00:44:22.880 --> 00:44:25.280
c'est ce qu'on voit ici dans

830
00:44:25.440 --> 00:44:29.640
le schéma de gauche où voilà

831
00:44:29.799 --> 00:44:32.540
les premières études et les
premières expériences que

832
00:44:32.700 --> 00:44:35.300
Claire a faites dans sa thèse
étaient de voir quelle est

833
00:44:35.460 --> 00:44:38.480
notre sensibilité à la vibration,
à la conduction osseuse

834
00:44:38.640 --> 00:44:43.440
lorsqu'on excite la clavicule,
le bas de la colonne etc.

835
00:44:46.140 --> 00:44:48.540
Ceci étant, il y a eu aussi un
travail comme je le disais,

836
00:44:48.700 --> 00:44:52.320
c'est aussi une thèse en design,
il y a eu un travail de design,

837
00:44:52.740 --> 00:44:56.840
de réflexion en design,
notamment sur l'objet lui-même,

838
00:44:57.040 --> 00:45:00.800
comment construire un objet
qui soit portable, qui soit

839
00:45:00.960 --> 00:45:04.480
confortable malgré tout,
qui puisse transmettre,

840
00:45:04.680 --> 00:45:08.240
enfin porter les technologies
qu'on voulait porter.

841
00:45:08.640 --> 00:45:13.060
Donc il y a eu un travail fait
avec un atelier de design textile,

842
00:45:13.640 --> 00:45:18.200
les VertuGadins, qui ont
collaboré très profondément

843
00:45:18.359 --> 00:45:21.380
avec Claire et avec nous pour
voilà imaginer ce prototype

844
00:45:21.540 --> 00:45:25.320
qu'on voit sur notre droite,
enfin sur notre droite plutôt.

845
00:45:26.940 --> 00:45:29.720
donc ça c'est vraiment les
premières esquisses qui a

846
00:45:29.879 --> 00:45:34.540
donné ensuite cette version
quasi finalisée dont on voit

847
00:45:34.700 --> 00:45:36.680
ici les photos.

848
00:45:37.460 --> 00:45:40.700
Voilà donc on voit le squelette,

849
00:45:40.960 --> 00:45:45.780
on aperçoit Claire sur le côté
et c'est une collègue

850
00:45:45.940 --> 00:45:49.220
doctorante également de Claire
qui porte le harnais Constance

851
00:45:49.379 --> 00:45:54.180
Doves et voilà on voit les
points sur les points de

852
00:45:54.339 --> 00:45:59.260
vibration en fait et de
contact sur la colonne

853
00:45:59.420 --> 00:46:03.020
vertébrale à l'arrière,
sur les clavicules et aussi

854
00:46:03.180 --> 00:46:04.060
sur les côtes.

855
00:46:04.540 --> 00:46:06.760
il y a toute une problématique
aussi d'ajustement, de

856
00:46:06.920 --> 00:46:09.760
personnalisation finalement du
dispositif puisqu'on n'a pas,

857
00:46:09.920 --> 00:46:13.400
on a chacun sa corpulence,
sa taille, son poids etc.

858
00:46:13.800 --> 00:46:16.620
ça aussi c'est une vraie
réflexion de design,

859
00:46:16.980 --> 00:46:20.780
d'usage et quelque part d'objet.

860
00:46:21.320 --> 00:46:23.200
(Céline Loozen) Merci beaucoup pour ce descriptif.

861
00:46:23.359 --> 00:46:25.740
Quel genre de performance
artistique on pourrait

862
00:46:25.899 --> 00:46:29.740
imaginer à partir de ce
dispositif avec un orchestre,

863
00:46:29.899 --> 00:46:33.800
avec un chanteur, avec des
performeurs ?

864
00:46:33.960 --> 00:46:37.980
(Nicolas Misdariis) Alors ça c'est effectivement
une question qu'on s'est posée aussi,

865
00:46:38.200 --> 00:46:40.320
que Claire s'est posée dans sa
thèse et c'est pour ça qu'on a

866
00:46:40.480 --> 00:46:45.280
disons collaboré avec un artiste,
un compositeur, Alberto Gatti,

867
00:46:46.500 --> 00:46:49.600
qui s'est emparé de ce
dispositif comme je le disais

868
00:46:49.759 --> 00:46:54.200
et qui a réfléchi à quoi en
faire en fait, quoi envoyer

869
00:46:54.359 --> 00:46:58.700
dans ces actuateurs,
sachant que technologiquement

870
00:46:58.859 --> 00:47:00.960
ces actuateurs sont très
limités par rapport à des

871
00:47:01.120 --> 00:47:04.700
haut-parleurs qu'on peut avoir
classiquement dans une salle

872
00:47:04.859 --> 00:47:05.620
ou quelque chose comme ça.

873
00:47:06.260 --> 00:47:10.200
Donc il a réfléchi aussi sur
ce que ça veut dire de porter

874
00:47:10.359 --> 00:47:14.320
un vêtement qui va transmettre du son,

875
00:47:14.520 --> 00:47:19.480
transmettre du signal et ce
que ça veut dire aussi en

876
00:47:19.940 --> 00:47:21.820
termes de perception de son
propre corps.

877
00:47:22.720 --> 00:47:26.920
Donc voilà il a construit en fait,
ça c'était les prémisses de sa

878
00:47:27.080 --> 00:47:29.400
résidence, il a construit trois études,

879
00:47:29.620 --> 00:47:33.420
trois esquisses qui ont

880
00:47:33.580 --> 00:47:37.160
exploré chacune une dimension

881
00:47:37.319 --> 00:47:40.940
du harnais en considérant le
harnais et en considérant

882
00:47:41.100 --> 00:47:43.660
finalement le corps comme un
espace résonnant, un petit

883
00:47:43.819 --> 00:47:47.100
peu comme une salle va avoir
sa réverbération, va pouvoir

884
00:47:47.259 --> 00:47:51.260
localiser des endroits dans la salle,
des sources etc.

885
00:47:51.600 --> 00:47:56.320
Donc les deux premières études
que Alberto a conçues ont été

886
00:47:56.480 --> 00:48:00.660
de voir comment explorer ce
corps qui est un espace résonnant,

887
00:48:00.819 --> 00:48:04.840
un petit peu, à la fois en
termes de volume, d'ampleur et

888
00:48:05.000 --> 00:48:06.600
aussi en termes de localisation.

889
00:48:06.980 --> 00:48:10.980
Est-ce qu'avec ce dispositif
je peux facilement repérer des

890
00:48:11.140 --> 00:48:14.360
sons sur le haut de mon corps,
en bas, à droite, à gauche etc.

891
00:48:15.680 --> 00:48:17.680
(Céline Loozen) Emmanuelle Laborit,
que vous inspire ce genre de

892
00:48:17.839 --> 00:48:20.950
dispositif pour investir à la scène ?

893
00:48:21.109 --> 00:48:25.020
On voit que nos chercheurs ont
beaucoup de créativité à

894
00:48:25.180 --> 00:48:29.780
partir de leurs travaux pour
se mettre au service des arts

895
00:48:29.940 --> 00:48:30.820
de la scène, les outiller.

896
00:48:31.020 --> 00:48:32.450
Est-ce que ça vous donne des idées ?

897
00:48:32.609 --> 00:48:36.800
Est-ce que vous inventez des
nouvelles manières de se

898
00:48:36.960 --> 00:48:37.720
produire sur scène ?

899
00:48:37.880 --> 00:48:41.640
(Emmanuelle Laborit) Alors c'est assez dingue sur
cette image, je trouve que ça

900
00:48:41.799 --> 00:48:46.600
fait vraiment l'effort spécial,
ça fait Raid, ça fait Lara Croft,

901
00:48:46.880 --> 00:48:47.780
il y a un truc un peu

902
00:48:47.940 --> 00:48:52.600
d'équipement ou Robocop,

903
00:48:52.860 --> 00:48:55.240
enfin il y a un truc un peu très…

904
00:48:55.399 --> 00:48:57.100
Voilà, après c'est parce que
je suis artiste donc forcément

905
00:48:57.259 --> 00:48:59.140
c'est de la technologie donc
moi j'imagine toujours un

906
00:48:59.299 --> 00:49:02.920
décor un peu augmenté,
mais en fait il y a plusieurs choses.

907
00:49:03.540 --> 00:49:05.940
De plus en plus maintenant on
a des gilets qui sont vibrants

908
00:49:06.100 --> 00:49:07.940
mais beaucoup plus simples que ça,
j'imagine, parce que ce sont

909
00:49:08.100 --> 00:49:10.660
le sub-pack dont je parle et
j'imagine que c'est très

910
00:49:10.819 --> 00:49:12.840
différent parce que j'ai déjà
fait et c'est des vibrations

911
00:49:13.000 --> 00:49:15.100
qui sont assez globales donc
qui ne ressemblent pas

912
00:49:15.259 --> 00:49:16.160
forcément à ce que vous expliquez.

913
00:49:16.780 --> 00:49:18.920
quand on est en concert des
vibrations mais ça vibre un peu

914
00:49:19.080 --> 00:49:20.960
tout le temps, il y a des
personnes autres qui aiment beaucoup,

915
00:49:21.120 --> 00:49:22.840
d'autres personnes qui ne sont
pas forcément très convaincues.

916
00:49:23.380 --> 00:49:26.440
j'aime bien porter un gilet vibrant,
ça m'intéresse, mais pour autant,

917
00:49:26.660 --> 00:49:29.020
par contre quand c'est moi qui
performe et quand c'est moi

918
00:49:29.180 --> 00:49:30.840
qui suis sur scène et quand
c'est moi qui chansigne,

919
00:49:31.000 --> 00:49:31.760
ça me gêne.

920
00:49:32.140 --> 00:49:34.160
Il y a vraiment un truc qui
fait que j'ai l'impression que

921
00:49:34.319 --> 00:49:39.120
ça me coupe vraiment dans mon
expression artistique.

922
00:49:39.520 --> 00:49:41.480
Et c'est pareil, vous savez,
il y a certains batteurs ou

923
00:49:41.640 --> 00:49:43.600
batteuses d'ailleurs qui
mettent des boules de pièces

924
00:49:43.759 --> 00:49:45.680
pour diminuer leur son et
vraiment dans leur bulle,

925
00:49:45.839 --> 00:49:46.600
moi c'est un peu pareil.

926
00:49:46.860 --> 00:49:49.020
Et j'ai l'impression que sinon
ça coupe un peu ma production

927
00:49:49.180 --> 00:49:50.860
artistique et ça m'empêche un petit peu.

928
00:49:51.060 --> 00:49:52.920
Donc je pense qu'on a une
relation avec le corps qui est

929
00:49:53.080 --> 00:49:55.340
chacun chacune différent
évidemment en fonction des besoins,

930
00:49:55.500 --> 00:49:57.620
il y en a qui en auraient besoin,
d'autres moins forcément.

931
00:49:58.580 --> 00:50:02.560
Et donc je pense que quand je danse,
quand je suis sur mes deux pieds,

932
00:50:02.720 --> 00:50:05.100
j'ai besoin de mes deux pieds
sur vraiment le sol,

933
00:50:05.340 --> 00:50:07.580
en général un sol en bois,
et c'est là-dessus que je

934
00:50:07.740 --> 00:50:10.560
capte mes vibrations qui sont
vraiment en lien par exemple

935
00:50:10.720 --> 00:50:13.240
avec du rock, avec de la
musique plutôt africaine.

936
00:50:13.680 --> 00:50:15.360
J'ai besoin d'être liée à
cette terre en fait,

937
00:50:15.520 --> 00:50:18.240
mais j'ai vraiment besoin que
mes pieds soient collés au sol.

938
00:50:18.520 --> 00:50:21.400
Si mes pieds ne sont plus collés au sol,
si j'enlève mes pieds du sol,

939
00:50:21.560 --> 00:50:22.940
je suis coupée de cet rythme-là.

940
00:50:23.280 --> 00:50:27.600
Par exemple quand vous faites un tempo,
forcément ça coupe sur le pied

941
00:50:27.759 --> 00:50:28.520
qui se lève.

942
00:50:28.680 --> 00:50:32.060
Et donc en fait c'est pour ça
qu'on a souvent, moi par

943
00:50:32.220 --> 00:50:34.240
exemple je danse avec les deux
pieds ancrés au sol parce que

944
00:50:34.399 --> 00:50:36.060
j'ai besoin d'avoir en
permanence ce rythme qui me

945
00:50:36.220 --> 00:50:37.260
traverse quand je suis sur scène.

946
00:50:37.720 --> 00:50:40.020
Donc je ne sais pas si Nicolas
vous avez travaillé avec

947
00:50:40.180 --> 00:50:42.020
plusieurs personnes sourdes
différentes, je dirais,

948
00:50:42.180 --> 00:50:45.580
pour peut-être expérimenter,
parce que parfois certaines

949
00:50:45.740 --> 00:50:48.080
personnes malentendantes ont
des compensations ou même

950
00:50:49.180 --> 00:50:50.720
auditivement ont des
compensations qui commencent

951
00:50:50.879 --> 00:50:52.880
avec le corps, ou il peut y
avoir des personnes qui n'ont

952
00:50:53.040 --> 00:50:55.940
aucun gain auditif, donc il y
a des personnes sourdes qui

953
00:50:56.100 --> 00:50:57.520
sont très sensibles aux vibrations,
d'autres moins.

954
00:50:58.100 --> 00:51:00.260
Par exemple toucher la colonne
pour certaines personnes sourdes,

955
00:51:00.420 --> 00:51:02.380
peut-être que ce serait très compliqué,
pour d'autres pas du tout,

956
00:51:02.540 --> 00:51:04.780
qui aiment la musique beaucoup
plus puissante presque physiquement,

957
00:51:05.000 --> 00:51:08.080
qui aiment presque
orgasmiquement la ressentir je dirais,

958
00:51:08.240 --> 00:51:10.020
d'autres pas du tout,
qui sont très loin de ça,

959
00:51:10.180 --> 00:51:12.840
donc j'imagine qu'il y a ce
côté charnel peut-être aussi du corps,

960
00:51:13.020 --> 00:51:13.780
je pense que ce serait intéressant.

961
00:51:14.160 --> 00:51:16.240
Humainement on est tous et
toutes différents, les

962
00:51:16.399 --> 00:51:17.620
surdités sont autant
différentes qu'il y a de

963
00:51:17.779 --> 00:51:20.460
personnes sourdes, donc il y a
des personnes qui entendent un

964
00:51:20.620 --> 00:51:22.100
tout petit peu avec leurs appareils,
d'autres pas du tout,

965
00:51:22.360 --> 00:51:26.340
en qui ça n'aide en rien la musique,
donc je pense que l'humanité

966
00:51:26.500 --> 00:51:29.980
est diverse, elle est riche de
cette diversité, donc on n'a

967
00:51:30.140 --> 00:51:31.080
pas qu'un seul style mais voilà.

968
00:51:31.300 --> 00:51:32.720
Donc je ne sais pas,
je n'ai jamais vu ça et je me

969
00:51:32.879 --> 00:51:35.740
demandais si, voilà,
moi je ne sais pas si en tant

970
00:51:35.899 --> 00:51:38.280
que cobaye, je n'ai pas essayé
encore Nicolas, donc je ne

971
00:51:38.440 --> 00:51:39.720
sais pas si vous avez regardé
d'autres personnes sourdes,

972
00:51:39.879 --> 00:51:42.360
mais je trouve que l'image est
forte de cette idée d'augmentation,

973
00:51:42.800 --> 00:51:45.940
je suis un peu partie dans mon
monde avec Robocop et tutti quanti.

974
00:51:47.540 --> 00:51:50.800
(Nicolas Misdariis) Alors effectivement,
c'est un petit peu l'humain augmenté,

975
00:51:51.020 --> 00:51:52.000
je suis assez d'accord avec vous.

976
00:51:52.860 --> 00:51:55.920
Quant à votre question,
en fait comme l'a dit Céline,

977
00:51:56.220 --> 00:51:59.460
ce travail il est parti certes
d'une problématique

978
00:51:59.620 --> 00:52:01.760
personnelle de Claire,
mais en fait il était à

979
00:52:01.920 --> 00:52:05.860
vocation très générale,
il n'était pas uniquement et

980
00:52:06.020 --> 00:52:09.140
seulement dédié à la
communauté sourde et malentendante.

981
00:52:09.320 --> 00:52:12.720
Donc à vrai dire, on n'a pas
encore vraiment testé auprès

982
00:52:12.879 --> 00:52:16.320
de personnes sourdes et malentendantes,
on a testé avec tout un tas de

983
00:52:16.480 --> 00:52:19.120
personnes, notamment lors de
Journées portes ouvertes à

984
00:52:19.279 --> 00:52:24.080
l'IRCAM ou d'autres séances de travail,
mais on n'a jamais vraiment

985
00:52:24.480 --> 00:52:27.920
fait ce travail spécifiquement
avec une population sourde ou

986
00:52:28.080 --> 00:52:31.020
malentendante, donc c'est une
chose qu'on veut aussi tester.

987
00:52:31.460 --> 00:52:33.520
(Emmanuelle Laborit) Je serais curieuse en tout cas
de le faire, je me permets,

988
00:52:33.680 --> 00:52:37.080
parce que par exemple si vous
mettez ce harnais, est-ce que

989
00:52:37.240 --> 00:52:39.480
par exemple Laurent qui est là,
si Laurent tu essayes,

990
00:52:39.640 --> 00:52:42.020
est-ce que toi quand tu fais du piano,
est-ce que tu as vraiment des

991
00:52:42.180 --> 00:52:44.640
informations sonores qui te
permettraient d'avoir une

992
00:52:45.140 --> 00:52:46.470
maîtrise finalement du clavier ?

993
00:52:46.629 --> 00:52:51.100
Je sais pas, je me demandais
parce que c'est pas un pack du tout,

994
00:52:51.280 --> 00:52:53.200
on sent que c'est beaucoup
plus complexe et que ce

995
00:52:53.359 --> 00:52:55.300
harnais fait appel à des
conductions qui sont différentes.

996
00:52:56.420 --> 00:53:00.320
Tu pourrais peut-être créer la
musique et être compositeur peut-être ?

997
00:53:00.480 --> 00:53:03.300
Je sais que souvent les
entendants adorent l'idée que

998
00:53:03.460 --> 00:53:04.620
les sourds soient compositeurs
et compositrices.

999
00:53:06.040 --> 00:53:09.200
(Céline Loozen) Je sais pas si c'est vrai mais
en tout cas ça souligne l'idée

1000
00:53:09.359 --> 00:53:11.400
un peu ambivalente de
l'hybridation de la

1001
00:53:11.560 --> 00:53:15.060
technologie des interfaces
entre nos corps, nos

1002
00:53:15.220 --> 00:53:17.780
organismes et nos sens et la
machine et les outils.

1003
00:53:18.000 --> 00:53:18.880
Est-ce que ça augmente la

1004
00:53:19.040 --> 00:53:23.840
sensorialité ? Est-ce que ça

1005
00:53:24.560 --> 00:53:26.130
offre un sens quand même inédit ?

1006
00:53:26.290 --> 00:53:29.020
En tout cas pour les entendants,
pour les malentendants,

1007
00:53:29.180 --> 00:53:31.480
je ne sais pas mais c'est vrai
que c'est un champ de

1008
00:53:31.640 --> 00:53:32.520
recherche à part entière.

1009
00:53:33.140 --> 00:53:38.020
Vous avez cité Alberto Gatti qui
lui désirait inventer une

1010
00:53:38.180 --> 00:53:42.380
nouvelle manière d'écouter
sans enceinte mais vraiment en

1011
00:53:42.540 --> 00:53:43.500
investissant tout l'espace.

1012
00:53:44.680 --> 00:53:48.520
Et vous avez abouti à des
séquences sonores qui sont un

1013
00:53:48.680 --> 00:53:50.360
peu cryptiques mais peut-être
qu'on peut les écouter ?

1014
00:53:51.280 --> 00:53:55.160
(Nicolas Misdariis) Effectivement sur ce
transparent on voit un autre

1015
00:53:55.319 --> 00:53:58.840
élément du travail de
recherche de Claire qui est

1016
00:53:59.000 --> 00:54:02.840
l'interface finalement de
contrôle d'un dispositif

1017
00:54:03.000 --> 00:54:07.300
physique comme le harnais pour

1018
00:54:07.460 --> 00:54:10.680
composer avec, pour mettre du contenu,

1019
00:54:10.839 --> 00:54:13.580
mettre des signaux, du son et
de la musique.

1020
00:54:14.100 --> 00:54:16.500
Donc voilà ça c'est un travail
qui a été fait notamment en

1021
00:54:16.660 --> 00:54:18.520
collaboration avec Roland
Cayenne comme je le disais qui

1022
00:54:18.680 --> 00:54:20.160
a été co-directeur de la thèse.

1023
00:54:20.440 --> 00:54:24.880
Et c'est une interface qu'a
utilisé Alberto effectivement

1024
00:54:25.040 --> 00:54:28.780
pour composer les esquisses,
les études dont je parlais à

1025
00:54:28.940 --> 00:54:33.160
l'instant et aussi pour mener
à bien la résidence en

1026
00:54:33.319 --> 00:54:37.300
recherche musicale qu'il fait
actuellement au sein de l'équipe.

1027
00:54:37.960 --> 00:54:42.560
Alors effectivement on peut
essayer d'écouter ces esquisses.

1028
00:54:42.820 --> 00:54:44.160
Alors juste un petit,

1029
00:54:44.440 --> 00:54:49.400
comment dire, une petite note

1030
00:54:49.980 --> 00:54:51.840
avant de les écouter.

1031
00:54:52.020 --> 00:54:53.500
Il s'agit en fait de réduction

1032
00:54:55.300 --> 00:54:59.660
stéréophonique d'un contenu
musical multicanal qui est

1033
00:54:59.819 --> 00:55:04.040
destiné à ce harnais donc avec
neuf canaux.

1034
00:55:04.220 --> 00:55:08.260
Vous l'aurez compris neuf
canaux pour neuf points d'excitation.

1035
00:55:08.660 --> 00:55:11.020
Donc ce que vous allez
entendre est quand même assez

1036
00:55:11.180 --> 00:55:15.980
loin de ce que vous pourriez entendre,
ressentir si vous portiez le harnais.

1037
00:55:16.180 --> 00:55:18.860
Peut-être que vous le porterez
un jour j'espère, peut-être en

1038
00:55:19.500 --> 00:55:20.760
expérimentation chez nous par exemple.

1039
00:55:21.020 --> 00:55:23.580
Voilà mais c'est juste pour
vous peut-être donner une idée

1040
00:55:23.740 --> 00:55:28.540
sur les principes qui étaient
sous-jacents à la composition

1041
00:55:28.700 --> 00:55:30.460
de ces trois esquisses.

1042
00:55:38.680 --> 00:55:39.900
(Céline Loozen) Il faudrait décrire.

1043
00:55:50.140 --> 00:55:53.860
Nicolas peut-être vous
pourriez légender un petit peu.

1044
00:55:54.020 --> 00:55:58.020
(Nicolas Misdariis) Donc en fait dans les deux
premières esquisses comme je

1045
00:55:58.180 --> 00:56:02.000
l'ai un peu dit tout à l'heure,
dans cette première esquisse

1046
00:56:02.160 --> 00:56:05.580
Alberto souhaitait explorer le

1047
00:56:05.740 --> 00:56:09.300
volume de notre corps,
en fait l'espace de notre

1048
00:56:09.460 --> 00:56:14.260
corps comme espace résonant,
volume résonant et donc il

1049
00:56:14.420 --> 00:56:16.000
excite comme ça.

1050
00:56:16.600 --> 00:56:21.100
Il faut bien comprendre que
les petits points de son qu'on

1051
00:56:21.259 --> 00:56:25.560
entend sont en fait distribués
sur tous les points du harnais

1052
00:56:25.720 --> 00:56:30.520
et vont venir un petit peu
rendre tangible ce harnais

1053
00:56:31.000 --> 00:56:33.740
vis-à-vis de son corps,
de son propre son propre

1054
00:56:33.899 --> 00:56:35.040
volume corporel je dirais.

1055
00:56:35.220 --> 00:56:36.620
Voilà donc c'est un petit peu
le principe.

1056
00:56:37.580 --> 00:56:41.560
On peut peut-être couper le premier.

1057
00:56:41.980 --> 00:56:45.980
Le deuxième il est il est à
peu près dans le même esprit

1058
00:56:46.140 --> 00:56:50.940
sauf qu'on va explorer ces
principes de localisation de la source,

1059
00:56:51.180 --> 00:56:54.960
de la source donc voir si on
est capable de comme je le

1060
00:56:55.120 --> 00:56:58.080
disais tout à l'heure de
repérer que le son vient d'en

1061
00:56:58.240 --> 00:56:59.960
haut à droite, d'en bas à gauche etc.

1062
00:57:00.740 --> 00:57:04.100
Donc là on a des petits
scintillements de son,

1063
00:57:04.320 --> 00:57:06.760
des petites impulsions sonores

1064
00:57:06.920 --> 00:57:11.400
qui vont venir nous rendre

1065
00:57:11.560 --> 00:57:15.980
plus sensible justement à la
position des excitateurs et

1066
00:57:16.140 --> 00:57:20.940
aussi à la capacité à notre
corps à repérer dans son

1067
00:57:21.400 --> 00:57:24.520
espace propre les vibrations.

1068
00:57:26.000 --> 00:57:28.680
Et le dernier qui s'appelle The Womb,

1069
00:57:28.940 --> 00:57:32.140
c'est des titres donnés par Alberto,

1070
00:57:33.160 --> 00:57:38.120
en fait il explore la capacité
à transmettre une information.

1071
00:57:38.620 --> 00:57:43.580
Alors ici il s'agit de de
textures sonores dans un

1072
00:57:44.100 --> 00:57:46.160
premier temps et si on va un
petit peu plus loin dans le

1073
00:57:46.319 --> 00:57:50.340
fichier il s'agit de voix donc
il était intéressé à voir

1074
00:57:50.500 --> 00:57:55.300
comment on pouvait et est-ce
qu'on pouvait comprendre des

1075
00:57:55.800 --> 00:57:58.280
signaux de parole par

1076
00:57:58.440 --> 00:58:01.580
l'intermédiaire de ce dispositif.

1077
00:58:02.060 --> 00:58:05.080
(Céline Loozen) Merci beaucoup Nicolas pour
ces démonstrations sonores.

1078
00:58:05.440 --> 00:58:09.720
Emmanuelle Laborit, je voulais
avoir votre regard depuis

1079
00:58:09.879 --> 00:58:11.260
votre enfance et adolescence.

1080
00:58:11.460 --> 00:58:14.620
Comment vous avez pu voir
évoluer l'effort de la science,

1081
00:58:14.840 --> 00:58:19.000
de la technologie en faveur de,
je m'écarte un peu là du côté

1082
00:58:19.160 --> 00:58:23.840
purement culturel et artistique,
mais en faveur de développer des outils.

1083
00:58:24.440 --> 00:58:27.720
On a parlé de l'avatar,
on n'a pas évoqué la question

1084
00:58:27.879 --> 00:58:30.960
des assistants vocaux,
mais est-ce que vous trouvez

1085
00:58:31.120 --> 00:58:33.220
qu'il y a plus d'espoir du
côté de la recherche

1086
00:58:33.379 --> 00:58:36.940
scientifique que du côté
politique et politique culturelle ?

1087
00:58:37.100 --> 00:58:39.820
Pour plus de visibilité,
revenir à ma question de départ.

1088
00:58:52.720 --> 00:58:57.320
(Emmanuelle Laborit) Alors moi je suis très
curieuse de nouvelles créations,

1089
00:58:57.540 --> 00:58:59.620
des évolutions technologiques,
ça c'est certain.

1090
00:59:00.820 --> 00:59:02.420
C'est vrai qu'avant il n'y
avait pas de téléphone

1091
00:59:02.580 --> 00:59:05.380
portable par exemple,
on avait le téléphone à fil

1092
00:59:05.540 --> 00:59:07.860
avec les gros trucs là donc on
était complètement exclu.

1093
00:59:08.020 --> 00:59:09.780
Après on a le mini-tel,
le portable, l'ordinateur,

1094
00:59:09.940 --> 00:59:11.900
on a FaceTime, les
technologies évoluent,

1095
00:59:12.060 --> 00:59:13.760
c'est extraordinaire,
moi j'adore ça, je trouve ça

1096
00:59:13.920 --> 00:59:17.240
merveilleux, c'est enfin accessible,
on a accès à tellement de choses,

1097
00:59:17.460 --> 00:59:19.000
on peut garder des traces,
comme je disais tout à l'heure,

1098
00:59:19.160 --> 00:59:22.640
la langue des signes c'est une
langue qui est orale donc qui

1099
00:59:22.799 --> 00:59:25.500
disparaît comme nouveau mot
donc là on peut enfin les garder,

1100
00:59:25.880 --> 00:59:28.140
les tracer, enregistrer,
avoir des archives, c'est merveilleux.

1101
00:59:28.299 --> 00:59:31.080
Donc cette technologie-là,
cette science-là permet tout ça,

1102
00:59:31.460 --> 00:59:35.700
c'est grandiose et j'aime
découvrir tout ça.

1103
00:59:35.920 --> 00:59:40.300
Mais à côté de ça, quand même,
c'est vrai qu'il y a toujours

1104
00:59:40.460 --> 00:59:43.720
cette emprise médicale qui
cherche à réparer la surdité

1105
00:59:43.879 --> 00:59:47.120
et pour moi, honnêtement,
ça ne sert à rien et ça me

1106
00:59:47.279 --> 00:59:50.680
fatigue en fait parce que nous
sommes sourds, point.

1107
00:59:51.020 --> 00:59:53.780
Chercher une réparation,
chercher une solution,

1108
00:59:54.460 --> 00:59:59.320
c'est vrai qu'en France on a
ce regard encore et on imagine

1109
00:59:59.480 --> 01:00:02.220
que la surdité est une maladie
grave à soigner avec une

1110
01:00:03.280 --> 01:00:05.080
reconnaissance, une prise en
charge de la sécurité sociale.

1111
01:00:05.380 --> 01:00:09.020
La société voit ça comme ça en fait,
on est comme s'il nous manque

1112
01:00:09.180 --> 01:00:11.720
quelque chose donc il faut
nous le donner, il faut nous

1113
01:00:11.879 --> 01:00:12.680
combler ce manque.

1114
01:00:12.839 --> 01:00:16.160
C'est toujours ce regard-là
médical qui me fatigue personnellement.

1115
01:00:17.420 --> 01:00:19.200
j'ai ma langue, ça me suffit.

1116
01:00:19.800 --> 01:00:22.140
Donc après, oui, au niveau des
sciences, des évolutions

1117
01:00:22.299 --> 01:00:23.100
technologiques, etc.

1118
01:00:23.440 --> 01:00:26.020
ça c'est formidable bien
évidemment et il faut toujours

1119
01:00:26.180 --> 01:00:27.040
continuer là-dedans.

1120
01:00:27.540 --> 01:00:32.280
Sur ces recherches d'avatar
que vous menez Annelies avec l'IA,

1121
01:00:32.620 --> 01:00:34.920
c'est incroyable, c'est
incroyable ces évolutions-là,

1122
01:00:35.080 --> 01:00:38.360
mais ça fait peur aussi très
honnêtement. Je suis fascinée

1123
01:00:38.520 --> 01:00:43.320
et en même temps effrayée par
la puissance de tout ça.

1124
01:00:44.160 --> 01:00:46.240
Sur l'anonymisation,
c'est très intéressant.

1125
01:00:46.540 --> 01:00:50.020
Bien évidemment, les émissions,
justement dans le travail de

1126
01:00:50.180 --> 01:00:52.940
Laurent qui est devant moi
avec l'émission "L'œil et la main",

1127
01:00:53.240 --> 01:00:55.000
des personnes qui aimeraient garder l'anonyme quand elles

1128
01:00:55.160 --> 01:00:56.940
témoignent, elles n'ont pas
envie de se montrer à l'écran,

1129
01:00:57.140 --> 01:00:59.760
parfois elles ont été victimes
de choses graves, elles n'ont

1130
01:00:59.920 --> 01:01:00.680
pas envie de se montrer.

1131
01:01:00.840 --> 01:01:03.320
Donc comment faire pour que
les personnes puissent témoigner,

1132
01:01:03.600 --> 01:01:04.420
mais comment témoigner ?

1133
01:01:04.580 --> 01:01:06.200
Elles ne peuvent pas témoigner
avec des gants, avec une cagoule,

1134
01:01:06.360 --> 01:01:07.120
c'est impossible.

1135
01:01:07.280 --> 01:01:09.840
Donc souvent on passe par un miroir,
on a une personne qui reprend

1136
01:01:10.000 --> 01:01:13.340
les signes et qui dit ce que
la personne a dit, mais qui redit.

1137
01:01:14.840 --> 01:01:17.840
on peut imaginer qu'avec l'IA,
on pourrait faire plein de choses,

1138
01:01:18.000 --> 01:01:21.520
mais c'est quand même bizarre,
honnêtement. L'avenir est

1139
01:01:21.680 --> 01:01:24.140
quand même étonnant.

1140
01:01:24.560 --> 01:01:26.620
Il ne faut pas y aller reculant,
bien évidemment, mais il faut le gérer.

1141
01:01:26.779 --> 01:01:29.540
Il ne faut pas que l'IA ait
trop d'emprise sur nous et

1142
01:01:29.700 --> 01:01:32.260
prenne le dessus, donc il faut
toujours être vigilant,

1143
01:01:32.520 --> 01:01:33.280
je pense.

1144
01:01:33.700 --> 01:01:36.320
On pourrait en discuter,
en débattre pendant longtemps

1145
01:01:36.480 --> 01:01:38.180
je pense et on partirait loin
du sujet de ce soir.

1146
01:01:38.660 --> 01:01:41.400
Là on est venu parler artistique,
chansignes, je pense qu'on

1147
01:01:41.560 --> 01:01:44.080
digresse sur les technologies bien sûr,
mais en tout cas, pour moi ce

1148
01:01:44.240 --> 01:01:46.000
qui est important c'est l'humain,
clairement. C'est l'humain et

1149
01:01:46.160 --> 01:01:48.120
ça c'est le noyau de tout.

1150
01:01:48.300 --> 01:01:51.140
C'est le cœur des émotions,
c'est l'humain et la

1151
01:01:51.299 --> 01:01:52.800
technologie ne nous remplacera jamais,
c'est certain.

1152
01:01:53.700 --> 01:01:57.300
(Céline Loozen) Merci beaucoup Emmanuelle Laborit,
Annelies Braffort et Nicolas Misdariis

1153
01:01:57.460 --> 01:02:01.760
pour le télescopage
de vos éclairages très instructifs.

1154
01:02:02.660 --> 01:02:06.000
Malheureusement il est déjà 19h36,
mais nous tenons un petit

1155
01:02:06.160 --> 01:02:08.680
temps d'échange avec vous
toutes et tous.

1156
01:02:09.040 --> 01:02:11.180
Si vous avez des questions sur

1157
01:02:11.339 --> 01:02:14.940
la dimension de la langue des signes,

1158
01:02:15.120 --> 01:02:20.080
de l'hybridation entre art et science,
je vous invite à profiter de

1159
01:02:20.460 --> 01:02:24.000
leur présence pendant le temps
qu'il nous reste avant qu'on

1160
01:02:24.160 --> 01:02:24.920
nous mette dehors.

1161
01:02:26.600 --> 01:02:28.430
Est-ce qu'il y a des questions ?

1162
01:02:28.589 --> 01:02:33.500
(Céline Loozen) Moi je voudrais peut-être

1163
01:02:33.660 --> 01:02:36.960
rebondir Emmanuelle,
si je peux me permettre,

1164
01:02:37.400 --> 01:02:42.260
sur l'aspect médical et c'est
vrai qu'il y a une certaine normalité.

1165
01:02:43.080 --> 01:02:47.000
Pour des personnes qui ont
perdu la faculté d'entendre,

1166
01:02:47.160 --> 01:02:50.780
on peut comprendre qu'elles
veulent se doter de prothèses,

1167
01:02:50.940 --> 01:02:53.160
mais pour des nourrissons,
des nouveau-nés, c'est quand

1168
01:02:53.319 --> 01:02:58.120
même assez problématique d'imposer ça,
comme s'il fallait rectifier l'humain.

1169
01:03:08.100 --> 01:03:11.740
(Emmanuelle Laborit) Donc là c'est vrai que

1170
01:03:11.899 --> 01:03:16.700
malheureusement on parle
beaucoup de dépistage précoce

1171
01:03:16.859 --> 01:03:19.940
et pour moi c'est n'importe
quoi en fait, parce que ce

1172
01:03:20.100 --> 01:03:24.800
dépistage souvent il donne des
résultats qui sont totalement faux,

1173
01:03:25.000 --> 01:03:27.280
qui sont erronés, donc il faut
normalement attendre pour être

1174
01:03:27.440 --> 01:03:30.060
sûr de ce qui se passe.

1175
01:03:30.340 --> 01:03:34.520
Donc c'est vrai que le monde
médical a une emprise très forte,

1176
01:03:34.860 --> 01:03:38.820
mais c'est mal pour tout,
que ce soit pour les enfants

1177
01:03:38.980 --> 01:03:43.780
hyperactifs, ça bouge trop en classe,
alors il faut absolument les calmer,

1178
01:03:44.720 --> 01:03:47.700
il y a toujours des interventions,
on donne des médicaments à des

1179
01:03:47.859 --> 01:03:50.340
tout-petits. Oui on peut

1180
01:03:50.500 --> 01:03:53.020
parler de normes, c'est vrai,
il faut absolument qu'on

1181
01:03:53.180 --> 01:03:55.920
rentre tous dans la norme,
qu'on fasse pas de vagues.

1182
01:03:57.420 --> 01:04:00.340
évidemment que les évolutions
médicales c'est formidable,

1183
01:04:00.860 --> 01:04:05.820
mais il faut écouter aussi les
personnes qui sont autour d'eux.

1184
01:04:06.460 --> 01:04:09.080
On ne va pas débattre des
heures de tout ça, mais il

1185
01:04:09.240 --> 01:04:12.300
faut écouter en tout cas les
personnes concernées.

1186
01:04:13.060 --> 01:04:16.700
(Céline Loozen) Un autre aspect que j'aurais
bien aimé aborder c'est l'écriture.

1187
01:04:18.220 --> 01:04:20.520
Il n'y a pas d'écriture,
mais il me semble que pour

1188
01:04:20.680 --> 01:04:23.120
vous quand même l'écriture
possible pour la langue des

1189
01:04:23.279 --> 01:04:24.080
signes c'est le théâtre.

1190
01:04:28.040 --> 01:04:31.720
(Emmanuelle Laborit) Oui, après j'ai toujours dit

1191
01:04:31.879 --> 01:04:35.080
que l'écriture de la langue
des signes se fait sur scène,

1192
01:04:35.300 --> 01:04:38.620
parce que moi je viens,
je suis une artiste,

1193
01:04:38.779 --> 01:04:42.800
je viens du théâtre et c'est
au théâtre qu'on m'a raconté

1194
01:04:42.960 --> 01:04:44.600
les premières histoires,
c'est au théâtre qu'on m'a

1195
01:04:44.759 --> 01:04:46.460
raconté des choses.

1196
01:04:48.220 --> 01:04:53.180
Comme tout à l'heure j'ai pu le dire,
oui les technologies avancent

1197
01:04:53.400 --> 01:04:56.100
et ça nous permet aussi de
garder des traces de notre langue.

1198
01:04:56.800 --> 01:04:58.660
peut tout enregistrer,
tout garder en mémoire et ça

1199
01:04:58.819 --> 01:05:01.120
c'est grâce aux technologies,
ça c'est clair.

1200
01:05:01.360 --> 01:05:05.360
On a les vidéos, on a le
numérique qui nous apporte tout ça.

1201
01:05:05.640 --> 01:05:08.740
Et c'est super pour l'avenir
justement pour tous ces corpus,

1202
01:05:08.960 --> 01:05:13.920
ce centre de recherche scientifique,

1203
01:05:14.200 --> 01:05:15.440
participe aussi à tout ça.

1204
01:05:16.680 --> 01:05:19.980
Tous ces signes anciens par exemple,
ces signes qu'on ne voit plus

1205
01:05:20.140 --> 01:05:22.060
parce que la langue des signes
est une langue vivante donc elle évolue,

1206
01:05:22.220 --> 01:05:22.980
elle bouge.

1207
01:05:23.420 --> 01:05:26.660
Donc il faut garder des traces
de ces vieux signes qu'on

1208
01:05:26.819 --> 01:05:27.580
n'utilise plus aujourd'hui.

1209
01:05:27.740 --> 01:05:30.400
Donc les technologies nous
permettent de faire ça,

1210
01:05:30.560 --> 01:05:33.000
de garder des traces pour les
générations futures,

1211
01:05:33.340 --> 01:05:35.460
pour que dans 100 ans on
puisse se dire les signes ont

1212
01:05:35.620 --> 01:05:36.640
évolué avant on parlait comme ça.

1213
01:05:37.180 --> 01:05:41.300
Comme le français écrit,
on a des vieux textes de Molière,

1214
01:05:41.460 --> 01:05:43.120
on voit bien que ce n'est pas
du tout le même français qu'on

1215
01:05:43.279 --> 01:05:44.040
utilise aujourd'hui.

1216
01:05:44.540 --> 01:05:49.500
Donc la grammaire évolue,
les mots changent, on féminise

1217
01:05:50.080 --> 01:05:52.800
davantage, on met en avant.

1218
01:05:53.360 --> 01:05:55.820
Avant on ne parlait pas,
c'était le masculin qui était dominant,

1219
01:05:57.340 --> 01:05:58.620
on ne parlait que du masculin.

1220
01:05:58.780 --> 01:06:01.600
Enfin maintenant on féminise
beaucoup de beaucoup de thèmes

1221
01:06:01.759 --> 01:06:03.420
donc on voit bien les
évolutions de la langue,

1222
01:06:03.580 --> 01:06:05.420
c'est pareil en langue des signes,
la langue évolue.

1223
01:06:05.580 --> 01:06:07.320
La langue évolue, il y a des
évolutions incroyables,

1224
01:06:07.480 --> 01:06:09.080
il faut garder des traces de
cette évolution bien évidemment.

1225
01:06:11.140 --> 01:06:14.340
(Céline Loozen) Merci beaucoup à vous trois
pour votre présence ce soir et

1226
01:06:14.500 --> 01:06:15.260
merci à vous.

1227
01:06:15.420 --> 01:06:16.520
Est-ce qu'il y a des questions ?

1228
01:06:16.680 --> 01:06:17.440
Non, toujours pas ?

1229
01:06:17.600 --> 01:06:18.880
On va clôturer.

1230
01:06:19.160 --> 01:06:19.920
Merci beaucoup.

1231
01:06:21.440 --> 01:06:23.200
Merci à nos deux interprètes.