WEBVTT

0
00:00:14.440 --> 00:00:17.680
J'ai découvert le cinéma de

1
00:00:17.840 --> 00:00:21.700
Wiseman en 1979.

2
00:00:23.120 --> 00:00:24.820
Il y a 45 ans.

3
00:00:25.020 --> 00:00:26.640
A peu près 45 ans.

4
00:00:26.880 --> 00:00:27.640
C'est long.

5
00:00:30.000 --> 00:00:32.140
Il y avait eu, dans ces années-là,

6
00:00:32.299 --> 00:00:35.800
une première sorte de petite

7
00:00:35.959 --> 00:00:39.280
mini-rétrospective de son

8
00:00:39.440 --> 00:00:42.540
travail dans une salle parisienne.

9
00:00:43.120 --> 00:00:48.080
Et je suis allé voir quatre,
cinq films.

10
00:00:48.680 --> 00:00:49.680
Quatre ou cinq films.

11
00:00:52.480 --> 00:00:54.380
Et ça a été un choc.

12
00:00:54.540 --> 00:00:56.900
Ça a été un bouleversement.

13
00:00:57.059 --> 00:01:00.720
Je venais, à ce moment-là,
de faire mon premier film,

14
00:01:01.080 --> 00:01:04.720
celui que j'ai co-réalisé avec
Gérard Mordillat, La voix de son maître,

15
00:01:04.879 --> 00:01:05.760
un film sur les grands patrons.

16
00:01:08.760 --> 00:01:13.720
Mais je dois dire que,
jusque-là, je savais à peine

17
00:01:13.920 --> 00:01:15.280
ce que c'était, le documentaire.

18
00:01:15.600 --> 00:01:17.120
Même si je venais d'en faire un.

19
00:01:17.820 --> 00:01:20.000
J'en avais vu très peu,
avant ça.

20
00:01:20.300 --> 00:01:23.260
J'en avais vu peut-être une dizaine,
parce qu'on en voyait très peu,

21
00:01:23.460 --> 00:01:24.220
au cinéma.

22
00:01:24.560 --> 00:01:25.520
Parce que...

23
00:01:27.280 --> 00:01:30.700
J'avais pas la télé,
mes parents n'avaient pas la télé,

24
00:01:31.000 --> 00:01:32.300
non plus.

25
00:01:35.040 --> 00:01:40.000
J'avais vu peut-être six,
sept, huit, dix documentaires en tout.

26
00:01:40.900 --> 00:01:43.080
Du coup, je savais pas très
bien ce que c'était.

27
00:01:43.300 --> 00:01:44.060
Et voilà que...

28
00:01:45.820 --> 00:01:50.660
De voir les oeuvres,
les premiers films de Frederick Wiseman,

29
00:01:51.540 --> 00:01:53.120
quels films, à ce moment-là ?

30
00:01:53.280 --> 00:01:55.480
J'ai dû voir Juvenile Court,

31
00:01:56.940 --> 00:02:01.899
Law and Order, Sinai Field Mission,

32
00:02:05.420 --> 00:02:08.759
peut-être Primate, peut-être,
et peut-être Hospital.

33
00:02:09.759 --> 00:02:11.600
Et je voyais une...

34
00:02:12.200 --> 00:02:17.160
Quelque chose d'incroyablement
cohérent, d'une part,

35
00:02:17.600 --> 00:02:20.840
mais... Bien au-delà,

36
00:02:21.020 --> 00:02:24.800
quelque chose qu'il n'était
pas imaginable de faire chez nous.

37
00:02:26.360 --> 00:02:30.160
Entrer comme ça dans les bureaux,
dans les institutions...

38
00:02:30.720 --> 00:02:34.020
C'était pas concevable,
en France, à ce moment-là.

39
00:02:34.340 --> 00:02:38.680
Ça l'est devenu, les portes se sont,
petit à petit, entrouvertes.

40
00:02:38.840 --> 00:02:43.760
Mais à l'époque, c'était à peu
près impensable de pouvoir faire ça.

41
00:02:46.100 --> 00:02:47.240
Ça a été un...

42
00:02:47.690 --> 00:02:48.520
Ça a été un choc.

43
00:02:58.000 --> 00:03:02.100
D'abord, il y en a plein qui
me viennent à l'esprit,

44
00:03:02.400 --> 00:03:06.040
mais peut-être que c'est cette
scène de Titty Cut Follies

45
00:03:06.200 --> 00:03:11.000
dans laquelle un psychiatre
est en train de nourrir,

46
00:03:11.520 --> 00:03:16.120
par sonde, un prisonnier de

47
00:03:16.280 --> 00:03:19.060
Bridgewater. C'est cette

48
00:03:19.220 --> 00:03:23.840
prison-hôpital qu'il a filmée
dans le Massachusetts.

49
00:03:24.980 --> 00:03:26.800
L'homme est allongé.

50
00:03:27.000 --> 00:03:30.820
On lui a introduit, dans l'oesophage,

51
00:03:31.100 --> 00:03:36.060
un long tuyau et on lui injecte,
si j'ose dire, une espèce de...

52
00:03:36.400 --> 00:03:38.040
de mélasse.

53
00:03:38.600 --> 00:03:42.720
C'est une scène d'une force et
d'une très grande force et

54
00:03:42.880 --> 00:03:44.220
d'une grande cruauté.

55
00:03:44.440 --> 00:03:47.380
C'est un peu presque insoutenable.

56
00:03:47.680 --> 00:03:51.100
Et voilà que, tout d'un coup,
l'attention du spectateur se

57
00:03:51.260 --> 00:03:53.700
porte sur un tout petit détail.

58
00:03:54.100 --> 00:03:56.520
Le psychiatre a une cigarette

59
00:03:56.680 --> 00:04:01.480
aux lèvres et il y a peut-être
un centimètre et demi de

60
00:04:01.840 --> 00:04:06.800
cendres qui menace de tomber
dans le récipient qui contient

61
00:04:06.960 --> 00:04:08.340
le liquide qu'on lui injecte.

62
00:04:08.500 --> 00:04:11.860
Et tout d'un coup, toute
l'attention est concentrée sur

63
00:04:12.020 --> 00:04:13.540
ce détail-là.

64
00:04:38.340 --> 00:04:39.099
Juste un peu.

65
00:04:39.920 --> 00:04:40.840
Un peu.

66
00:04:44.280 --> 00:04:45.039
Un peu.

67
00:04:45.220 --> 00:04:45.980
C'est bon.

68
00:04:52.760 --> 00:04:55.060
Le marque est là-bas,
à côté de là.

69
00:04:55.920 --> 00:04:57.700
Ici ? Oui, là-bas.

70
00:05:01.820 --> 00:05:03.600
C'est plus grand que ça.

71
00:05:09.180 --> 00:05:10.470
San Virgil ?

72
00:05:11.140 --> 00:05:13.640
San Virgil a travaillé la
semaine dernière ?

73
00:05:13.800 --> 00:05:15.860
Non, il n'a pas travaillé la
semaine dernière.

74
00:05:16.540 --> 00:05:17.700
Il est en retard.

75
00:05:21.540 --> 00:05:23.510
Vous avez un clanc ici ?

76
00:05:23.670 --> 00:05:24.700
Un clanc...

77
00:05:24.860 --> 00:05:25.620
un clanc...

78
00:05:26.020 --> 00:05:27.840
pour la pémostar ?

79
00:05:28.000 --> 00:05:29.720
C'est bon ?

80
00:06:09.200 --> 00:06:13.680
D'abord, j'ai pas vu tous les
films de Frederick Wiseman.

81
00:06:13.940 --> 00:06:16.840
J'en ai vu beaucoup,
mais pas tout à fait tous.

82
00:06:17.200 --> 00:06:17.960
Il en a...

83
00:06:18.120 --> 00:06:18.880
Il en est à quoi ?

84
00:06:19.040 --> 00:06:23.660
45, 46, 47, 48 longs-métrages,
peut-être ? Je sais plus.

85
00:06:23.940 --> 00:06:27.000
J'aurais sans doute envie de
revoir certains des premiers films,

86
00:06:27.160 --> 00:06:30.060
Law and order, qui vient

87
00:06:30.220 --> 00:06:33.680
d'être numérisé et restauré.

88
00:06:34.080 --> 00:06:37.660
Peut-être un film plus tardif
qui s'appelle Modèle,

89
00:06:38.480 --> 00:06:40.000
sur la mode.

90
00:06:40.500 --> 00:06:42.720
Et dans lequel...

91
00:06:42.880 --> 00:06:46.240
Alors, il filme le monde de la mode.

92
00:06:47.840 --> 00:06:51.040
Il s'amuse aussi à filmer des

93
00:06:51.200 --> 00:06:56.000
bouts de répétition de comédiens.

94
00:06:56.720 --> 00:07:00.980
Et donc, c'est un
documentariste qui s'amuse à fixer,

95
00:07:01.140 --> 00:07:03.900
à montrer des bouts de fiction

96
00:07:05.480 --> 00:07:10.440
chez les autres, avec beaucoup
d'humour, d'ironie.

97
00:07:12.620 --> 00:07:16.900
Il y a toujours beaucoup
d'humour chez Frederick Wiseman.

98
00:07:17.260 --> 00:07:20.080
C'est un cinéaste qui a une

99
00:07:20.240 --> 00:07:23.700
malice extraordinaire.

100
00:07:23.860 --> 00:07:28.659
Ses films sont forts et savoureux aussi,

101
00:07:29.280 --> 00:07:30.680
toujours savoureux pour ça.

102
00:07:31.020 --> 00:07:34.740
C'est jamais au dépens des
personnes qui filment.

103
00:07:34.900 --> 00:07:35.660
C'est toujours...

104
00:07:36.040 --> 00:07:39.700
C'est assez généreux,
au fond, son regard.

105
00:07:40.160 --> 00:07:41.380
Il ne porte pas de jugement.

106
00:07:42.940 --> 00:07:44.240
Il ne porte pas de jugement.

107
00:07:44.440 --> 00:07:45.200
Il nous montre.

108
00:07:45.360 --> 00:07:46.120
Il nous apprend à regarder.

109
00:07:46.500 --> 00:07:50.540
Il nous montre, il nous fait
découvrir le monde dans lequel on vit.

110
00:07:50.780 --> 00:07:52.460
Il nous fait découvrir notre...

111
00:07:53.280 --> 00:07:58.160
Au fond, notre quotidien,
puisqu'il filme, bien sûr,

112
00:07:58.420 --> 00:08:00.320
dans les institutions,
mais il ne faut pas enfermer

113
00:08:00.480 --> 00:08:05.220
le cinéma de Fred Wiseman dans
les seules institutions.

114
00:08:05.800 --> 00:08:08.420
Il filme aussi nos lieux quotidiens,
un salon de coiffure,

115
00:08:08.640 --> 00:08:12.540
un café, un marché, un restaurant.

116
00:08:13.160 --> 00:08:14.560
C'est des lieux qui nous sont

117
00:08:14.720 --> 00:08:18.980
familiers. Et il nous apprend,

118
00:08:19.140 --> 00:08:22.240
au fond, beaucoup de choses sur nous,

119
00:08:22.440 --> 00:08:25.000
sur nous-mêmes, sur notre humanité.

120
00:08:26.140 --> 00:08:30.260
On l'a souvent décrit et un peu enfermé,

121
00:08:30.780 --> 00:08:34.480
dans cette idée que c'était le
cinéaste des institutions.

122
00:08:35.059 --> 00:08:38.159
Mais je pense que ce qu'il
nous montre d'un film à l'autre,

123
00:08:39.580 --> 00:08:44.179
c'est le chaos humain,
comme il dit quelquefois,

124
00:08:44.339 --> 00:08:45.240
mais la comédie humaine.

125
00:08:45.400 --> 00:08:49.720
Le cinéma de Wiseman,

126
00:08:50.040 --> 00:08:53.660
c'est des milliers, des
dizaines de milliers de visages humains,

127
00:08:56.600 --> 00:08:58.160
C'est quelqu'un qui aime

128
00:08:58.319 --> 00:09:02.780
filmer la parole, l'écoute,

129
00:09:03.080 --> 00:09:05.880
les mots, les regards,

130
00:09:06.360 --> 00:09:11.320
les expressions, le monde dans
sa plus grande multitude,

131
00:09:12.340 --> 00:09:13.500
dans sa plus grande diversité.

132
00:09:13.660 --> 00:09:18.460
On pourrait aussi dire que
c'est une sorte de cinéaste sociologue,

133
00:09:19.280 --> 00:09:20.820
mais j'aime pas trop ça.

134
00:09:21.020 --> 00:09:25.060
Je trouve que c'est d'abord un
cinéaste, c'est pas un sociologue,

135
00:09:25.240 --> 00:09:28.720
c'est un cinéaste qui filme

136
00:09:28.880 --> 00:09:31.100
avec ses yeux, ses oreilles.

137
00:09:31.480 --> 00:09:34.300
Il filme le monde dans sa complexité.

138
00:09:37.520 --> 00:09:42.480
Titty Cut Follies était
peut-être un film un peu militant.

139
00:09:43.850 --> 00:09:48.720
Un film qu'il a fait pour
changer le regard sur les

140
00:09:48.880 --> 00:09:53.680
conditions de détention de
cette prison-hôpital à Bridgewater.

141
00:09:55.130 --> 00:09:58.760
L'autre jour, on parlait

142
00:09:58.920 --> 00:10:03.240
ensemble des mille et une

143
00:10:03.400 --> 00:10:08.200
façons de faire du cinéma
documentaire et Frederick me

144
00:10:08.400 --> 00:10:12.100
disait que le problème,
tu comprends, c'est qu'il y a

145
00:10:12.260 --> 00:10:15.520
des cinéastes qui veulent
changer le monde, comme si le

146
00:10:15.680 --> 00:10:17.820
monde n'était pas déjà
suffisamment horrible.

147
00:10:21.820 --> 00:10:26.780
Voilà, c'est une façon un peu
moqueuse de dire qu'un cinéma militant,

148
00:10:26.980 --> 00:10:27.860
c'est pas son truc.

149
00:10:28.400 --> 00:10:33.360
Là où, souvent, le cinéma
militant simplifie un peu les choses,

150
00:10:34.400 --> 00:10:39.280
pas toujours, heureusement,
mais... Lui, ce qui l'intéresse,

151
00:10:39.460 --> 00:10:43.940
c'est de montrer la complexité
des choses, la densité des choses.

152
00:10:44.660 --> 00:10:48.780
Et ça, c'est quelque chose
qu'on retrouve à travers tous ses films.

153
00:10:49.100 --> 00:10:53.480
Frederick Wiseman dit de son
travail que c'est comme s'il

154
00:10:53.640 --> 00:10:56.720
n'avait fait qu'un seul et long film,

155
00:10:58.260 --> 00:11:01.980
dont chacun est un segment,
au fond.

156
00:11:08.460 --> 00:11:11.920
Le cinéma de Frederick Wiseman m'a

157
00:11:12.079 --> 00:11:15.080
beaucoup nourri.

158
00:11:15.240 --> 00:11:19.700
C'est un cinéaste dont l'exemple,
au fond, m'a encouragé.

159
00:11:20.840 --> 00:11:24.740
Mais quand je suis en train de
faire un film, à mon tour,

160
00:11:24.940 --> 00:11:25.960
je pense pas aux autres cinéastes.

161
00:11:26.300 --> 00:11:28.940
Je suis concentré sur ce que je fais.

162
00:11:29.160 --> 00:11:33.320
J'essaye de faire de mon mieux,
de faire le film qui m'occupe,

163
00:11:34.120 --> 00:11:35.900
sans référence à l'esprit.

164
00:11:36.200 --> 00:11:41.160
Je cherche pas à faire comme X ou Y,
comme un tel ou tel autre.

165
00:11:42.020 --> 00:11:43.340
J'essaye d'être au plus près

166
00:11:43.500 --> 00:11:48.300
de mon désir.

167
00:11:55.880 --> 00:11:58.960
Pour moi, Fred Wiseman, c'est un grand sportif.

168
00:11:59.520 --> 00:12:00.640
C'est un...

169
00:12:01.300 --> 00:12:05.300
D'abord, c'est un marathonien,
ça fait 60 ans qu'il enchaîne les films,

170
00:12:05.660 --> 00:12:07.660
sans arrêt.

171
00:12:09.020 --> 00:12:10.420
Il est tout le temps au travail.

172
00:12:11.460 --> 00:12:13.020
C'est un sportif de haut niveau.

173
00:12:14.060 --> 00:12:18.040
Pour une raison bien particulière aussi,
c'est qu'il fait le son de ses films.

174
00:12:18.420 --> 00:12:23.380
Et, on le sait, il fait
souvent des séquences très,

175
00:12:23.800 --> 00:12:24.560
très longues.

176
00:12:24.960 --> 00:12:27.100
Il n'y a rien de plus
difficile que de percher,

177
00:12:27.720 --> 00:12:29.080
quand on filme une réunion.

178
00:12:29.680 --> 00:12:32.280
Par définition, quand on filme
une réunion, on sait pas qui

179
00:12:32.439 --> 00:12:36.660
va prendre la parole,
sauf si la chose est trop très

180
00:12:36.819 --> 00:12:38.540
orchestrée. Mais la plupart du temps,

181
00:12:38.700 --> 00:12:42.500
une personne parle ici,
une autre répond de l'autre côté,

182
00:12:42.760 --> 00:12:44.740
etc. Il faut être extrêmement...

183
00:12:47.480 --> 00:12:49.540
alerte pour filmer ça.

184
00:12:49.780 --> 00:12:50.580
C'est très compliqué.

185
00:12:51.740 --> 00:12:55.760
Quand on pense à la durée des
séquences qu'il filme,

186
00:12:56.300 --> 00:12:58.700
ça demande un effort physique

187
00:12:58.860 --> 00:13:02.780
considérable. On sait aussi

188
00:13:02.939 --> 00:13:07.720
que Wiseman, c'est quelqu'un qui,

189
00:13:07.920 --> 00:13:09.780
puisqu'il fait le son,

190
00:13:09.939 --> 00:13:14.320
il dirige son opérateur,

191
00:13:14.660 --> 00:13:16.880
son caméraman, avec sa perche.

192
00:13:17.040 --> 00:13:20.480
Quand il vient percher telle personne,

193
00:13:21.080 --> 00:13:26.040
c'est une façon d'inviter
l'opérateur à cadrer la

194
00:13:26.580 --> 00:13:27.540
personne en question.

195
00:13:27.920 --> 00:13:30.560
Il indique aux techniciens qui

196
00:13:30.719 --> 00:13:34.040
font l'image qui cadrer à quel moment,

197
00:13:34.340 --> 00:13:39.300
etc. C'est aussi quelqu'un qui

198
00:13:39.800 --> 00:13:41.280
aime le cadre.

199
00:13:42.220 --> 00:13:47.180
On s'en aperçoit vraiment dans
ses derniers films.

200
00:13:48.400 --> 00:13:51.520
J'ai envie de dire, Wiseman,
c'est un coloriste.

201
00:13:52.700 --> 00:13:54.640
Il a longtemps filmé en noir et blanc.

202
00:13:55.060 --> 00:14:00.020
Puis, au début des années 80,
il est passé à la couleur.

203
00:14:03.040 --> 00:14:07.040
J'ai l'impression que,
que cette chose-là est

204
00:14:07.199 --> 00:14:11.560
aujourd'hui essentielle : 
les couleurs,

205
00:14:11.720 --> 00:14:13.260
l'explosion des couleurs.

206
00:14:13.420 --> 00:14:14.980
Quand on voit In Jackson Hates,

207
00:14:15.610 --> 00:14:20.570
quand on voit Trois gros menus plaisir,

208
00:14:22.020 --> 00:14:24.240
il y a là des couleurs,
des saveurs.

209
00:14:26.200 --> 00:14:28.360
Quand on voit Un couple,

210
00:14:29.340 --> 00:14:33.020
ce petit film de fiction qu'il

211
00:14:33.180 --> 00:14:36.420
a tourné en Bretagne,

212
00:14:37.500 --> 00:14:42.460
dans lequel on voit des jardins,
des fleurs, des plantes,

213
00:14:43.200 --> 00:14:44.800
il y a une explosion de couleurs.

214
00:14:46.460 --> 00:14:51.420
On sent dans ces films-là le
plaisir qui est le sien de

215
00:14:51.780 --> 00:14:55.040
filmer les couleurs.