WEBVTT

0
00:00:33.220 --> 00:00:36.800
Bonjour à toutes et à tous et
bienvenue dans ce nouveau bibliogrill.

1
00:00:37.220 --> 00:00:41.260
C'est un bibliogrill qui
intervient un an après la mort

2
00:00:41.419 --> 00:00:44.080
de Naël et des émeutes qui
s'en sont suivies.

3
00:00:44.360 --> 00:00:47.820
Et au cours de ces émeutes,
de nombreuses bibliothèques

4
00:00:47.980 --> 00:00:51.440
avaient pu être prises pour cible,
endommagées ou incendiées.

5
00:00:51.600 --> 00:00:54.080
Et il nous paraissait
important aujourd'hui de

6
00:00:54.239 --> 00:00:56.880
revenir sur ces événements,
de prolonger la réflexion,

7
00:00:57.040 --> 00:01:00.260
mais aussi d'apporter des
perspectives un an après les faits.

8
00:01:00.520 --> 00:01:03.600
Et pour ce faire, je suis très
heureuse de recevoir Eléonora

9
00:01:03.760 --> 00:01:07.100
Le Bohec Lettieri, qui est
membre du bureau de l'ABF.

10
00:01:07.420 --> 00:01:08.180
Bonjour Eléonora.

11
00:01:08.340 --> 00:01:09.500
(Eleonora) Bonjour à toutes et à tous.

12
00:01:11.300 --> 00:01:14.020
(Floriane) Alors pour commencer,
on s'est dit que ce serait

13
00:01:14.179 --> 00:01:17.920
important de revenir sur les
événements qui se sont

14
00:01:18.080 --> 00:01:19.280
déroulés en juin 2023.

15
00:01:20.900 --> 00:01:25.860
(Eleonora) Oui, en juin 2023, l'élément
déclencheur est la mort de

16
00:01:26.380 --> 00:01:31.339
Naël Merzouk à Nanterre le 27
juin par un tir policier.

17
00:01:31.820 --> 00:01:34.040
S'ensuivent quelques jours de

18
00:01:34.200 --> 00:01:39.000
mobilisation sous forme de
marches blanches par exemple à

19
00:01:39.400 --> 00:01:41.640
Nanterre. Et la semaine suivante,

20
00:01:41.960 --> 00:01:45.320
pendant une à trois nuits en
fonction des territoires,

21
00:01:45.479 --> 00:01:49.900
des émeutes ont lieu,
notamment effectivement de

22
00:01:50.060 --> 00:01:53.260
manière nocturne dans certains
quartiers et un petit peu

23
00:01:53.420 --> 00:01:54.180
partout en France.

24
00:01:55.900 --> 00:02:00.400
Certains quartiers seront
visés par des dégradations,

25
00:02:00.660 --> 00:02:05.619
des incendies et lors de ces nuits,
plusieurs bibliothèques vont

26
00:02:05.800 --> 00:02:06.640
être touchées.

27
00:02:07.520 --> 00:02:12.340
Il y a eu un recensement partiel,
sans doute pas exhaustif,

28
00:02:12.580 --> 00:02:15.600
mais qui nous permet d'avoir
quelques chiffres des

29
00:02:15.760 --> 00:02:16.660
bibliothèques touchées.

30
00:02:17.040 --> 00:02:19.700
On en a donc une cinquantaine
qui ont été touchées,

31
00:02:19.860 --> 00:02:21.380
mais de manière différente.

32
00:02:21.680 --> 00:02:25.100
On en a vraiment six qui ont
été touchées par un incendie

33
00:02:25.260 --> 00:02:26.280
partiel ou complet.

34
00:02:27.160 --> 00:02:30.940
Une douzaine qui ont été
fortement dégradées,

35
00:02:31.100 --> 00:02:36.000
avec notamment des tirs de feu
d'artifices, les mortiers,

36
00:02:36.660 --> 00:02:39.500
à l'intérieur des
établissements qui ont pu

37
00:02:39.660 --> 00:02:40.720
faire de grosses dégradations.

38
00:02:40.960 --> 00:02:42.980
C'est un des exemples des dégradations.

39
00:02:43.960 --> 00:02:46.140
Vraiment une douzaine
fortement dégradées,

40
00:02:46.299 --> 00:02:51.240
ce qui en laisse une trentaine
qui ont été dégradées par

41
00:02:51.560 --> 00:02:53.260
effet collatéral, on pourrait dire.

42
00:02:53.420 --> 00:02:55.580
C'est-à-dire du mobilier

43
00:02:55.740 --> 00:03:00.540
urbain ou des vitres sur les
abords des bibliothèques

44
00:03:00.900 --> 00:03:05.860
touchées ou des petites
dégradations extérieures qui

45
00:03:06.420 --> 00:03:09.860
n'ont pas impacté le
fonctionnement du bâtiment et

46
00:03:10.020 --> 00:03:12.360
donc du service de lecture
publique derrière.

47
00:03:12.820 --> 00:03:16.220
C'est sans doute partiel,
mais c'est l'état des

48
00:03:16.380 --> 00:03:20.060
informations qu'on a et qui
ont été recensées.

49
00:03:20.220 --> 00:03:25.020
D'abord par l'ABF très
rapidement qui a pu consolider

50
00:03:25.240 --> 00:03:29.920
avec l'aide du ministère ces
chiffres-là très rapidement

51
00:03:30.079 --> 00:03:30.920
après les émeutes.

52
00:03:32.040 --> 00:03:36.200
(Floriane) Et justement, en juin 2023,
qu'est-ce qu'on sait des

53
00:03:36.359 --> 00:03:38.900
bibliothèques qui sont
touchées par des émeutes ?

54
00:03:39.060 --> 00:03:41.760
Quel est l'état de la
connaissance que l'on en a ?

55
00:03:43.160 --> 00:03:47.620
Ce qui est très connu dans la
profession, c'est l'étude

56
00:03:47.780 --> 00:03:52.460
qu'on a faite de Denis Merclen
qui a donné lieu à un ouvrage

57
00:03:52.620 --> 00:03:55.060
publié en 2013 dans sa première version.

58
00:03:55.220 --> 00:03:58.430
Pourquoi brûle-t-on les bibliothèques ?

59
00:03:58.590 --> 00:04:03.460
C'est à peu près la seule
étude longue qu'on a sur les

60
00:04:03.800 --> 00:04:07.300
bibliothèques qui ont précédemment,
avant 2023, été touchées.

61
00:04:08.120 --> 00:04:12.360
Pour rappel et pour ceux qui
ne se seraient pas plongés

62
00:04:12.520 --> 00:04:15.480
avec spécificité dans
l'ouvrage de Denis Merclen,

63
00:04:15.720 --> 00:04:19.579
il étudie les bibliothèques
touchées par des incendies de

64
00:04:19.740 --> 00:04:21.760
1996 à 2013.

65
00:04:22.460 --> 00:04:23.940
Il en recense 70.

66
00:04:25.780 --> 00:04:30.000
À l'intérieur de cette échelle de temps,
il y a 2005.

67
00:04:30.900 --> 00:04:34.580
Il y a les émeutes de 2005 qui
ont fait suite à la mort de

68
00:04:34.740 --> 00:04:38.740
Ziad Bena et Bouna Traoré dans le 93.

69
00:04:39.740 --> 00:04:44.420
Il identifie que ces

70
00:04:44.580 --> 00:04:47.720
bibliothèques sont parfois
visées à l'intérieur des

71
00:04:47.880 --> 00:04:51.300
émeutes pendant des épisodes
qui touchent beaucoup plus

72
00:04:51.460 --> 00:04:53.840
largement des quartiers.

73
00:04:55.600 --> 00:04:58.940
Sans vouloir comparer,
puisque les temporalités ne

74
00:04:59.100 --> 00:05:02.820
sont pas les mêmes, les
histoires politiques,

75
00:05:03.500 --> 00:05:06.400
les histoires de quartiers et
les personnes, les

76
00:05:06.560 --> 00:05:08.640
professionnels comme les
émeutiers ne sont pas les mêmes,

77
00:05:09.580 --> 00:05:14.539
tout ce qu'on peut dire en
aspect comparatif et ce qui a

78
00:05:14.880 --> 00:05:17.540
été rappelé par Denis Merclen
lorsqu'il a été auditionné par

79
00:05:17.700 --> 00:05:18.460
l'Assemblée nationale.

80
00:05:18.620 --> 00:05:20.220
Vous pouvez voir d'ailleurs le

81
00:05:20.380 --> 00:05:25.180
replay de cette audition sur
le site de l'Assemblée nationale,

82
00:05:26.320 --> 00:05:31.280
c'est que les émeutes de 2023,
on recense moins de

83
00:05:32.000 --> 00:05:36.920
bibliothèques touchées par des
incendies en 2023 qu'en 2005.

84
00:05:37.740 --> 00:05:42.700
Ce sont des choses différentes
et l'analyse de Denis Merclen

85
00:05:43.220 --> 00:05:45.900
nous permet de dire,
et d'ailleurs c'est un

86
00:05:46.060 --> 00:05:49.200
sous-titre de son ouvrage,
quand les classes populaires

87
00:05:49.360 --> 00:05:52.320
questionnent la sociologie et
le politique, c'est que c'est

88
00:05:52.480 --> 00:05:54.460
bien plus complexe que les

89
00:05:54.620 --> 00:05:59.419
bibliothèques visées par des émeutiers.

90
00:06:01.460 --> 00:06:04.700
La volonté de toucher une
bibliothèque n'est pas si avérée que ça,

91
00:06:04.960 --> 00:06:07.720
en tout cas si elle est avérée,
elle n'a pas qu'une seule

92
00:06:07.880 --> 00:06:11.720
explication et c'est la
complexité sur laquelle nous

93
00:06:11.880 --> 00:06:16.120
mène Denis Merclen qui a guidé
notamment les réflexions à la

94
00:06:16.280 --> 00:06:17.040
suite de 2023.

95
00:06:17.200 --> 00:06:20.780
Il n'y a pas qu'une seule
raison pour ces faits et ces

96
00:06:20.940 --> 00:06:23.880
phénomènes, comme il n'y a pas
qu'une seule raison pour que

97
00:06:24.040 --> 00:06:27.320
les émeutes aient lieu,
et c'est dans ces rails

98
00:06:27.480 --> 00:06:32.140
d'analyse et dans cette
orientation-là qu'on s'est glissé.

99
00:06:33.640 --> 00:06:37.180
(Floriane) Effectivement, comme tu viens
de le dire, on a ces travaux

100
00:06:37.340 --> 00:06:42.140
de Denis Merclen et qu'est-ce
qui se passe à partir de là ?

101
00:06:43.080 --> 00:06:46.280
Comment est-ce que, en tant
que professionnelle, vous vous

102
00:06:46.440 --> 00:06:48.340
mobilisez ? Comment l'ABF

103
00:06:48.500 --> 00:06:50.390
aussi se mobilise ?

104
00:06:51.520 --> 00:06:56.479
(Eleonora) Effectivement, on a eu une
action associative tout au

105
00:06:57.140 --> 00:07:01.460
long de l'année 2023 et début
d'année 2024.

106
00:07:02.080 --> 00:07:06.400
On a souhaité réagir assez
rapidement après les émeutes

107
00:07:06.560 --> 00:07:10.260
dans ce qui peut être qualifié
pour beaucoup d'équipes une

108
00:07:10.420 --> 00:07:15.219
gestion de crise, puisqu'après
dégradation, les collègues ont

109
00:07:15.380 --> 00:07:18.780
dû gérer plusieurs pans et
plusieurs aspects de leur métier,

110
00:07:18.940 --> 00:07:22.940
fait un peu urgemment pendant
l'été 2023.

111
00:07:23.760 --> 00:07:26.680
Soit ce sont des questions
matérielles plus ou moins fortes,

112
00:07:26.940 --> 00:07:31.900
comment on remet en état une pièce,
une bibliothèque, ou comment

113
00:07:32.480 --> 00:07:37.440
on vit sans bibliothèque pour certains,
pour des questions tout

114
00:07:37.880 --> 00:07:40.820
simplement de travail,
comment on travaille sans

115
00:07:40.980 --> 00:07:45.780
bibliothèque ou avec un lieu dégradé,
comment on continue à faire

116
00:07:46.060 --> 00:07:48.140
une politique de lecture
publique à cet endroit-là.

117
00:07:49.000 --> 00:07:52.600
Ce sont des questions que se
pose la profession à ce moment-là,

118
00:07:52.820 --> 00:07:56.120
mais ce que veut apporter
l'ABF et notre réflexion en

119
00:07:56.280 --> 00:08:00.600
juillet 2023, c'est comment
les sciences sociales peuvent

120
00:08:00.760 --> 00:08:04.740
nous aider et on déclenche
donc l'organisation avec la

121
00:08:04.900 --> 00:08:07.400
complicité de la BPI et
notamment Christophe Evans,

122
00:08:08.260 --> 00:08:12.300
un webinaire qu'on veut
entièrement gratuit et

123
00:08:12.460 --> 00:08:16.060
entièrement accessible pour
inviter Denis Merklen et

124
00:08:16.220 --> 00:08:20.000
également un sociologue qui
s'appelle Julien Talpin et qui

125
00:08:20.160 --> 00:08:24.100
est spécialiste des quartiers
populaires, mais également de

126
00:08:24.260 --> 00:08:27.160
l'épreuve des discriminations
dans les quartiers populaires

127
00:08:27.320 --> 00:08:28.080
et ailleurs.

128
00:08:28.420 --> 00:08:32.659
Avec leur complicité et une
analyse très à chaud,

129
00:08:33.000 --> 00:08:36.799
parce qu'eux-mêmes sont en
cours d'analyse tout simplement,

130
00:08:37.480 --> 00:08:39.919
on organise ce temps de réflexivité.

131
00:08:40.079 --> 00:08:44.880
L'idée, c'est que pendant la crise,
il est important de continuer

132
00:08:45.040 --> 00:08:49.840
à réfléchir et continuer à
remettre des faits et ce qu'on

133
00:08:50.000 --> 00:08:53.360
vit au quotidien dans un
contexte beaucoup plus large.

134
00:08:53.660 --> 00:08:57.200
On a continué sur cette
orientation-là en faisant un

135
00:08:57.360 --> 00:09:00.860
recensement et on a souhaité

136
00:09:01.020 --> 00:09:04.320
organiser ce qui s'est appelé
les assises debout des

137
00:09:04.480 --> 00:09:08.440
bibliothèques en quartier populaire,
qui a finalement eu lieu en

138
00:09:08.600 --> 00:09:13.400
mai 2024 à la bibliothèque de
la Villette, à la bibliothèque

139
00:09:13.620 --> 00:09:18.380
des sciences et qui a été
co-organisé par l'ABF et par

140
00:09:18.540 --> 00:09:20.400
l'association des élèves
conservateurs de l'INES.

141
00:09:21.780 --> 00:09:25.520
C'est un long travail qui a
commencé en octobre et qui

142
00:09:25.680 --> 00:09:26.439
s'est conclu en mai.

143
00:09:26.780 --> 00:09:30.280
Un groupe de travail que je
remercie d'ailleurs de la

144
00:09:30.439 --> 00:09:34.160
pertinence de son travail,
parce que c'est un travail en

145
00:09:34.319 --> 00:09:35.620
cours et qu'il n'est pas fini.

146
00:09:35.780 --> 00:09:39.300
Mais on a pu proposer une
journée et demie de réflexion

147
00:09:39.459 --> 00:09:44.120
et d'analyse des pratiques
aussi avec les professionnel·les

148
00:09:44.280 --> 00:09:47.500
qui ont pu se déplacer à Paris
ces jours-là.

149
00:09:47.880 --> 00:09:52.400
L'idée, c'était de remettre
les bibliothèques en contexte

150
00:09:52.560 --> 00:09:56.840
en proposant à des sociologues
qui n'ont pas étudié les bibliothèques,

151
00:09:57.000 --> 00:09:59.820
puisque comme je l'ai dit,
il y a très peu d'études sur

152
00:09:59.980 --> 00:10:03.500
les bibliothèques à proprement dit,
mais qui ont étudié des

153
00:10:03.660 --> 00:10:05.980
éléments de contexte qui
peuvent nous aider au

154
00:10:06.140 --> 00:10:08.540
quotidien dans notre pratique.

155
00:10:09.120 --> 00:10:11.980
Et l'idée également,
c'était de sortir de ces

156
00:10:12.140 --> 00:10:13.640
événements et de ces
phénomènes des émeutes,

157
00:10:13.800 --> 00:10:16.700
mais de parler de quelles sont
les caractéristiques du

158
00:10:16.860 --> 00:10:19.640
travail de lecture publique
dans un quartier populaire ou

159
00:10:19.800 --> 00:10:23.500
dans des quartiers populaires,
puisqu'ils ne sont pas tous pareils.

160
00:10:27.640 --> 00:10:30.680
Des bibliothèques en quartier
populaire ont permis de

161
00:10:30.839 --> 00:10:35.640
recenser quelques ressources,
des professionnel·les des

162
00:10:35.880 --> 00:10:38.960
quartiers populaires,
des bibliothèques en quartier

163
00:10:39.120 --> 00:10:42.020
populaire et des sociologues
qui ont pu nous apporter des analyses.

164
00:10:43.720 --> 00:10:48.220
Également d'acteurs,
comme des journalistes ou des

165
00:10:48.380 --> 00:10:51.740
jeunes impliqués dans les
quartiers populaires.

166
00:10:51.940 --> 00:10:54.260
Et nous avons pu mettre en

167
00:10:54.420 --> 00:10:58.380
ligne une première page de

168
00:10:58.540 --> 00:11:02.200
ressources avec la complicité
aussi d'une illustratrice,

169
00:11:02.460 --> 00:11:07.060
Cécile Zewess, qui nous a
permis de recenser tout ce qui

170
00:11:07.219 --> 00:11:08.740
s'est dit pendant les journées
et demie et que vous pouvez

171
00:11:08.900 --> 00:11:10.000
retrouver sur le site de l'ABF.

172
00:11:10.160 --> 00:11:14.520
Voilà un petit peu le travail
associatif en cours qui n'est

173
00:11:14.680 --> 00:11:18.360
pas fini et qui n'est pas exhaustif,
mais qui nous a permis de

174
00:11:18.520 --> 00:11:22.880
prendre acte de l'importance

175
00:11:23.040 --> 00:11:25.680
et de la reconnaissance du
travail des collègues en

176
00:11:25.839 --> 00:11:26.599
quartier populaire.

177
00:11:27.100 --> 00:11:31.720
(Floriane) Comme tu l'as dit, un travail
qui est soutenu par les

178
00:11:31.880 --> 00:11:32.640
sciences sociales.

179
00:11:32.800 --> 00:11:37.620
Est-ce que tu as des outils,
des ressources à nous

180
00:11:37.780 --> 00:11:41.150
conseiller et à conseiller à
des collègues en la matière ?

181
00:11:42.220 --> 00:11:45.420
(Eleonora) Alors, encore une fois,
je prends beaucoup de pincettes,

182
00:11:45.620 --> 00:11:47.640
mais c'est parce que c'est
vraiment un travail en cours

183
00:11:47.800 --> 00:11:51.100
et d'ailleurs, on a besoin un
petit peu de tous les cerveaux

184
00:11:51.260 --> 00:11:56.060
disponibles pour continuer à
l'analyser. Et on a vraiment

185
00:11:56.540 --> 00:12:01.420
eu une réaction très positive
des chercheurs en sciences

186
00:12:01.579 --> 00:12:06.080
sociales qui ont été
sollicités pour les journées d'études,

187
00:12:06.240 --> 00:12:08.460
parfois qui n'ont pas pu se déplacer,
mais qui sont curieux du

188
00:12:08.620 --> 00:12:09.380
travail qui est en cours.

189
00:12:10.400 --> 00:12:13.620
Donc, je vais citer quelques
uns des travaux qui nous ont inspirés,

190
00:12:13.780 --> 00:12:17.560
mais vraiment, il y a encore
une bibliographie plus vaste à

191
00:12:17.719 --> 00:12:20.780
explorer. Ce qu'on a pu travailler,

192
00:12:21.380 --> 00:12:25.020
c'est d'abord avec Julien
Talpin et le travail qu'il a

193
00:12:25.180 --> 00:12:25.939
fait collectivement.

194
00:12:26.340 --> 00:12:28.780
Ce livre-là, j'espère que vous
allez pouvoir le voir,

195
00:12:29.080 --> 00:12:30.460
L'épreuve de la discrimination,

196
00:12:31.180 --> 00:12:35.340
qui est un travail collectif

197
00:12:35.500 --> 00:12:39.820
avec plusieurs sociologues sur
une enquête dans les quartiers

198
00:12:39.980 --> 00:12:41.240
populaires. Et ce qui est

199
00:12:41.400 --> 00:12:45.460
intéressant dans cet ouvrage-là,
c'est qu'on voit la complexité,

200
00:12:45.780 --> 00:12:48.420
non seulement de la différence
entre les quartiers.

201
00:12:49.080 --> 00:12:51.800
Les quartiers n'ont pas toutes
les mêmes contraintes.

202
00:12:52.600 --> 00:12:56.740
C'est presque de la géographie,
c'est de l'aménagement du

203
00:12:56.900 --> 00:12:59.680
territoire et se plonger aussi
dans cette histoire de

204
00:12:59.839 --> 00:13:02.960
l'aménagement des quartiers populaires,
ça permet de se situer,

205
00:13:03.120 --> 00:13:05.220
nous, en tant que
professionnel·le de la lecture publique,

206
00:13:05.420 --> 00:13:09.500
en se disant est-ce que mon
quartier est excentré d'une ville,

207
00:13:10.240 --> 00:13:14.920
est-ce qu'il est à l'intérieur
d'une ville, mais il est par

208
00:13:15.079 --> 00:13:19.520
diverses raisons coupé,
soit par la mobilité de transport,

209
00:13:20.020 --> 00:13:24.980
soit par l'aménagement des
résidences ou du résidentiel

210
00:13:25.140 --> 00:13:27.360
ou l'accès à certains services publics.

211
00:13:27.520 --> 00:13:30.780
Et par ailleurs, c'est un
ouvrage qui est intéressant

212
00:13:30.939 --> 00:13:34.960
pour son titre, « L'épreuve de
la discrimination »,

213
00:13:36.260 --> 00:13:41.220
c'est de dire qu'en métropole,

214
00:13:41.620 --> 00:13:46.580
sur le territoire français,
il y a des choses qu'on peut

215
00:13:47.020 --> 00:13:51.980
constater qui sont communes à
une vie dans les quartiers populaires.

216
00:13:52.220 --> 00:13:55.420
Et j'utilise le mot « quartier
populaire » à dessein,

217
00:13:55.579 --> 00:13:57.200
ce n'est pas les quartiers
prioritaires de la ville,

218
00:13:57.440 --> 00:14:01.060
qui sont une catégorie
désignée par l'État pour des

219
00:14:01.219 --> 00:14:03.500
financements, mais vraiment
plus largement les quartiers

220
00:14:03.660 --> 00:14:07.240
qui ont des caractéristiques
de pauvreté ou d'accès

221
00:14:07.400 --> 00:14:12.200
différencié à l'emploi ou à
l'enseignement supérieur,

222
00:14:12.760 --> 00:14:13.560
pour n'en citer que deux.

223
00:14:13.860 --> 00:14:16.560
Et ce qui est intéressant,
c'est d'aller dans le détail

224
00:14:16.719 --> 00:14:18.860
de ce que ça veut dire être
victime de discrimination,

225
00:14:19.700 --> 00:14:22.000
et c'est à l'intérieur de ces

226
00:14:22.160 --> 00:14:26.300
études-là qu'on peut faire le lien avec,

227
00:14:26.520 --> 00:14:29.460
observer, de la société qui

228
00:14:29.620 --> 00:14:33.620
rentre et qui passe la porte
de nos bibliothèques,

229
00:14:33.800 --> 00:14:35.120
ça nous permet de resituer ça.

230
00:14:35.940 --> 00:14:39.000
Très rapidement, et en sortant

231
00:14:39.160 --> 00:14:43.220
aussi des émeutes à proprement dit,
il y a d'autres phénomènes de

232
00:14:43.380 --> 00:14:45.200
violence auxquels on est confronté.

233
00:14:45.360 --> 00:14:47.940
Je ne parlerai pas là du
trafic de drogue, qui est un

234
00:14:48.100 --> 00:14:52.900
sujet très complexe qu'on n'a
pas encore abordé, à l'ABF en tout cas.

235
00:14:53.380 --> 00:14:57.020
Mais on a travaillé et on
s'est inspiré de la question

236
00:14:57.180 --> 00:14:59.300
des rixes de quartier,
et donc des bandes de jeunes

237
00:14:59.459 --> 00:15:04.260
qui peuvent avoir des
phénomènes de violence entre eux,

238
00:15:04.440 --> 00:15:09.400
qui impliquent parfois d'autres acteurs,
évidemment les forces de l'ordre.

239
00:15:10.000 --> 00:15:13.260
Et sur ça, on s'est appuyé sur
le travail de Marouane Mohamed,

240
00:15:13.460 --> 00:15:16.300
qui a notamment publié 
« Y a embrouille ».

241
00:15:16.480 --> 00:15:21.440
Et c'est intéressant également
de rentrer notamment dans des

242
00:15:22.080 --> 00:15:26.740
phénomènes d'utilisation de la

243
00:15:26.900 --> 00:15:30.380
situation de quartier,
et donc de l'appartenance à un

244
00:15:30.540 --> 00:15:33.320
quartier par rapport à un
quartier voisin, et d'essayer

245
00:15:33.480 --> 00:15:38.180
de comprendre pourquoi une
partie de la population a

246
00:15:38.339 --> 00:15:42.240
besoin ou se réclame d'un
territoire ou d'un quartier.

247
00:15:42.420 --> 00:15:44.520
Parce que ça peut rentrer
aussi dans les bibliothèques,

248
00:15:44.680 --> 00:15:45.439
ce phénomène-là.

249
00:15:45.599 --> 00:15:47.400
Je vous laisse le découvrir,
je n'en dis pas plus,

250
00:15:47.820 --> 00:15:52.120
c'est une étude à découvrir

251
00:15:52.280 --> 00:15:55.240
sur notamment la question des
réseaux sociaux, des jeunes,

252
00:15:56.180 --> 00:15:59.820
et qui dédiabolise un petit peu,
et les jeunes et les réseaux sociaux,

253
00:15:59.980 --> 00:16:01.860
et qui remet un petit peu en
contexte les choses.

254
00:16:02.420 --> 00:16:04.740
Deux autres ouvrages très,
très rapidement.

255
00:16:05.700 --> 00:16:07.500
« Streetologie » de Ulysse Rabaté,

256
00:16:07.660 --> 00:16:12.460
qui permet de se rendre compte
que les phénomènes de

257
00:16:12.620 --> 00:16:17.080
politisation à l'intérieur des
quartiers passent aussi par la culture,

258
00:16:17.500 --> 00:16:19.700
et passent aussi par des
associations avec lesquelles

259
00:16:19.860 --> 00:16:21.000
beaucoup de collègues sont en lien.

260
00:16:22.360 --> 00:16:24.300
Et « Jeunes de quartier »,

261
00:16:24.459 --> 00:16:28.100
qui nous a été présenté lors
des assises debout des

262
00:16:28.260 --> 00:16:30.860
bibliothèques en quartier populaire,
qui est une enquête

263
00:16:31.020 --> 00:16:34.180
participative et qui est très
intéressante, puisque ce sont

264
00:16:34.339 --> 00:16:35.680
les jeunes qui ont écrit un

265
00:16:35.839 --> 00:16:40.640
peu de petits mots sur la culture,

266
00:16:42.140 --> 00:16:45.600
sur le foot, sur ce que ça
veut dire la discrimination,

267
00:16:46.260 --> 00:16:48.280
sur la différence entre les
filles et les garçons.

268
00:16:49.020 --> 00:16:52.140
Et ça leur a permis un petit
peu de rédiger, d'écrire,

269
00:16:52.500 --> 00:16:53.840
et de donner leur point de vue.

270
00:16:54.000 --> 00:16:56.960
Et c'est ce qui nous a semblé
aussi important à l'ABF et

271
00:16:57.120 --> 00:17:00.400
pour cette journée d'études,

272
00:17:00.600 --> 00:17:04.819
de pouvoir faire parler la
population avec laquelle on

273
00:17:04.980 --> 00:17:05.900
travaille quotidiennement.

274
00:17:06.740 --> 00:17:09.280
Les jeunes en particulier,
mais ça peut être aussi leurs parents,

275
00:17:09.599 --> 00:17:11.160
ça peut être aussi d'autres
catégories de la population.

276
00:17:11.700 --> 00:17:14.119
Et là, ce qui nous a semblé
intéressant, c'est que cette

277
00:17:14.280 --> 00:17:17.720
enquête participative fait
parler les jeunes à leur endroit,

278
00:17:17.880 --> 00:17:21.140
avec leurs mots et avec leur

279
00:17:21.300 --> 00:17:24.060
manière de nommer ce qu'ils vivent.

280
00:17:24.240 --> 00:17:26.660
Et ça nous permet de ne pas
parler à leur place.

281
00:17:27.020 --> 00:17:30.220
Et c'est une autre manière de

282
00:17:30.380 --> 00:17:35.180
travailler qui a déjà cours
dans les bibliothèques et dans

283
00:17:35.880 --> 00:17:38.500
les quartiers populaires,
mais qui nous semble être une

284
00:17:38.660 --> 00:17:41.000
manière d'aborder les choses,

285
00:17:41.160 --> 00:17:45.680
de manière qui puisse redonner
un petit peu la place à la

286
00:17:45.840 --> 00:17:48.280
population et aux
professionnel·les dans les quartiers.

287
00:17:48.880 --> 00:17:53.840
D'autres études sont notamment
intéressantes sur les

288
00:17:54.060 --> 00:17:56.320
quartiers populaires,
mais ça me permettait de vous

289
00:17:56.480 --> 00:17:59.000
donner quelques références qui
nous ont semblé intéressantes.

290
00:17:59.560 --> 00:18:03.880
(Floriane) On mettra ces références en
lien sous l'article,

291
00:18:04.100 --> 00:18:07.820
et voilà, sens-toi libre d'en
ajouter d'autres à ce moment-là.

292
00:18:09.020 --> 00:18:12.640
On le voit bien, ce que tu dis,
c'est qu'au fond, on n'est pas seuls.

293
00:18:12.800 --> 00:18:15.600
On a des ressources,
on a des collègues aussi qui

294
00:18:15.760 --> 00:18:17.580
peuvent être des ressources.

295
00:18:18.720 --> 00:18:21.340
Comment est-ce que tu pourrais
développer cet aspect-là,

296
00:18:21.540 --> 00:18:24.980
à savoir que nos politiques de
lecture publique, elles ne

297
00:18:25.140 --> 00:18:25.900
sont pas seules ?

298
00:18:27.340 --> 00:18:30.220
Qu'est-ce que tu pourrais en dire ?

299
00:18:30.380 --> 00:18:32.600
(Eleonora) Effectivement, Denis Merklen

300
00:18:32.760 --> 00:18:37.560
dit notamment dans son ouvrage
« nulle recette ».

301
00:18:38.400 --> 00:18:42.180
Il n'y a pas une manière de
traiter la question des

302
00:18:42.340 --> 00:18:44.880
violences ou la question des
difficultés qu'on rencontre

303
00:18:45.040 --> 00:18:49.840
quand on travaille en quartier
populaire. Ce qu'on a souhaité redire,

304
00:18:50.520 --> 00:18:55.040
et c'est par l'exemple de la
prévention spécialisée qu'on

305
00:18:55.200 --> 00:18:58.520
l'a abordée, mais c'est encore
une fois pas exhaustif,

306
00:18:58.680 --> 00:19:01.500
c'est qu'il y a d'autres
professionnel·les dans les quartiers.

307
00:19:02.140 --> 00:19:06.320
Il y a d'autres acteurs,
notamment les associations,

308
00:19:06.900 --> 00:19:11.200
qui sont impliqués dans les
mêmes phénomènes que nous.

309
00:19:14.860 --> 00:19:17.440
Parce qu'il y a d'autres
choses qui sont travaillées

310
00:19:17.600 --> 00:19:18.480
dans les quartiers populaires.

311
00:19:18.960 --> 00:19:22.100
Au mieux, il y a d'autres
services publics, et par

312
00:19:22.260 --> 00:19:23.960
exemple la prévention
spécialisée qui travaille en

313
00:19:24.120 --> 00:19:26.680
milieu ouvert et qui parcourt
les rues pour discuter,

314
00:19:27.380 --> 00:19:32.200
c'est pas juste pour aller
boire un café sur la place du quartier,

315
00:19:32.360 --> 00:19:34.220
c'est du lien, c'est du lien social.

316
00:19:34.680 --> 00:19:37.860
Et c'est un complément de ce
que nous faisons nous dans les

317
00:19:38.020 --> 00:19:39.640
bibliothèques et qui est
toujours du lien social,

318
00:19:39.920 --> 00:19:40.680
mais autrement.

319
00:19:40.840 --> 00:19:44.520
Du lien social culturel ou du
lien social avec les enfants

320
00:19:44.680 --> 00:19:45.720
ou avec les familles.

321
00:19:46.020 --> 00:19:50.920
Et toujours se rappeler qu'il
y a des professionnel·les ou des

322
00:19:51.080 --> 00:19:55.880
associations qui sont à côté
et qui peuvent prendre aussi

323
00:19:56.400 --> 00:19:58.340
la bibliothèque dans leur giron.

324
00:19:58.860 --> 00:20:01.820
Et c'est en dialoguant avec
ces professionnel·les-là qu'on a

325
00:20:01.980 --> 00:20:06.780
pas de recettes toutes faites,
mais justement c'est peut-être

326
00:20:07.140 --> 00:20:09.680
des recettes avec eux qu'il
faut construire.

327
00:20:09.860 --> 00:20:10.720
Alors ça prend du temps.

328
00:20:10.940 --> 00:20:13.580
On n'est pas tous doté de
services publics ou

329
00:20:13.740 --> 00:20:16.320
d'associations dans les quartiers,
on est parfois seul,

330
00:20:16.480 --> 00:20:17.780
ça on peut le reconnaître.

331
00:20:17.940 --> 00:20:20.940
Par contre, c'est ce qu'on a
pu constater dans les assises

332
00:20:21.100 --> 00:20:23.560
debout des bibliothèques en
quartier populaire, c'est

333
00:20:23.720 --> 00:20:28.520
qu'en prenant cette voie-là,
c'est une des voies qui permet

334
00:20:29.120 --> 00:20:34.080
d'apporter quelques solutions
à des problématiques que

335
00:20:34.780 --> 00:20:36.460
rencontrent les professionnel·les
en bibliothèque.

336
00:20:36.840 --> 00:20:40.200
Et de se dire aussi que chaque
quartier, chaque bibliothèque

337
00:20:40.360 --> 00:20:43.960
à un instant T n'est pas la
même que celle d'à côté,

338
00:20:44.120 --> 00:20:47.000
n'est pas la même que celle à
l'autre bout de la France,

339
00:20:47.360 --> 00:20:49.600
et n'est pas la même
potentiellement qu'il y a deux ans.

340
00:20:50.460 --> 00:20:54.220
De se dire qu'on vit quelque
chose à un endroit géographiquement,

341
00:20:54.440 --> 00:20:58.740
à une période, et que c'est en
analysant cette période-là et

342
00:20:58.900 --> 00:21:02.480
l'état des collègues et l'état
de ce qu'on veut faire de la

343
00:21:02.640 --> 00:21:04.960
lecture publique qu'on peut avancer.

344
00:21:06.160 --> 00:21:09.520
Et les quartiers bougent énormément,
les situations politiques

345
00:21:09.680 --> 00:21:10.920
aussi bougent énormément.

346
00:21:11.080 --> 00:21:15.340
Et de pouvoir réanalyser les

347
00:21:15.500 --> 00:21:18.720
choses avec la sociologie
quand on le peut, avec les

348
00:21:18.880 --> 00:21:20.400
autres professionnel·les quand on le peut,

349
00:21:21.340 --> 00:21:25.560
c'est une des manières
d'aborder la question.

350
00:21:27.100 --> 00:21:31.460
(Floriane) Et au regard des travaux que
vous avez menés à l'ABF,

351
00:21:31.820 --> 00:21:35.140
de ce que vous avez pu aussi
récolter auprès des collègues,

352
00:21:35.300 --> 00:21:39.020
est-ce que tu aurais un ou
plusieurs exemples à nous

353
00:21:39.180 --> 00:21:43.380
donner de ce qui a pu être mis en place,
alors soit au moment d'une

354
00:21:43.540 --> 00:21:47.300
gestion de crise, soit une
fois peut-être que la crise

355
00:21:47.460 --> 00:21:52.240
était passée, d'actions qui
ont justement pu être mises en place,

356
00:21:52.500 --> 00:21:57.460
que ce soit au niveau du quartier,
que ce soit au niveau du public,

357
00:21:58.520 --> 00:22:01.060
mais peut-être aussi au sein
des équipes, si ça a pu

358
00:22:01.220 --> 00:22:03.860
induire des manières de
travailler un peu différentes.

359
00:22:05.140 --> 00:22:08.540
(Eleonora) Il y a deux exemples qui ne sont pas,

360
00:22:08.720 --> 00:22:12.380
l'un n'est pas situé,
c'est-à-dire que c'est des

361
00:22:12.540 --> 00:22:14.740
choses qui ont eu lieu dans
beaucoup de bibliothèques.

362
00:22:16.180 --> 00:22:20.680
L'autre exemple est très situé,
nous avons eu la chance de

363
00:22:20.840 --> 00:22:23.660
pouvoir inviter, pendant les
assises debout des

364
00:22:23.820 --> 00:22:27.140
bibliothèques en quartier populaire,
plusieurs collègues et

365
00:22:27.300 --> 00:22:31.920
professionnel·les du quartier de
Borny à Metz, qui avaient été

366
00:22:32.080 --> 00:22:36.480
notamment l'objet d'un
reportage à France Culture de

367
00:22:36.640 --> 00:22:37.600
l'émission « Les pieds sur terre ».

368
00:22:38.540 --> 00:22:43.020
Nous avons eu la prévention
spécialisée et une collègue

369
00:22:43.180 --> 00:22:45.440
bibliothécaire qui sont venues
nous présenter ce qui avait eu lieu.

370
00:22:46.380 --> 00:22:48.280
Beaucoup de choses ont été
faites sur le quartier de

371
00:22:48.440 --> 00:22:50.500
Borny après les émeutes,
et donc la médiathèque a

372
00:22:50.660 --> 00:22:51.420
entièrement brûlé.

373
00:22:52.040 --> 00:22:56.280
Comment on fait de la lecture
publique sans bibliothèque,

374
00:22:56.440 --> 00:22:57.200
sans lieu ?

375
00:22:57.360 --> 00:23:00.400
Et comment la prévention
spécialisée a continué à faire

376
00:23:00.560 --> 00:23:01.860
du lien dans ce quartier ?

377
00:23:02.020 --> 00:23:05.860
Deux exemples, de manière culturelle,

378
00:23:06.020 --> 00:23:09.200
il y a eu pas mal d'ateliers

379
00:23:09.360 --> 00:23:13.240
organisés par des artistes en
hors les murs et dans une

380
00:23:13.400 --> 00:23:14.500
bibliothèque temporaire,

381
00:23:14.660 --> 00:23:18.980
qui ont permis de créer avec

382
00:23:19.140 --> 00:23:23.320
les enfants et les familles
des objets qui permettent de

383
00:23:23.480 --> 00:23:26.220
se réapproprier le quartier ou
de se situer dans le quartier.

384
00:23:26.560 --> 00:23:29.800
Ça c'est quelque chose qui
peut être intéressant.

385
00:23:30.240 --> 00:23:33.920
Et à Borny aussi, la
prévention spécialisée a

386
00:23:34.080 --> 00:23:37.500
développé un projet qui est tout simple,

387
00:23:37.880 --> 00:23:42.540
mais qui a fait vraiment effet,
c'est le projet des chaises pliantes.

388
00:23:43.040 --> 00:23:45.600
Tout simplement, les chaises
pliantes sont souvent

389
00:23:45.760 --> 00:23:50.080
utilisées par une partie des

390
00:23:50.240 --> 00:23:52.860
personnes impliquées dans du
trafic de drogue, notamment

391
00:23:53.020 --> 00:23:57.820
pour observer leur territoire
et veiller à ce qu'il n'y ait

392
00:23:58.060 --> 00:24:01.540
pas de problématique et
d'arrêt de leur trafic.

393
00:24:02.360 --> 00:24:04.160
Et là c'est une
réappropriation des chaises

394
00:24:04.320 --> 00:24:07.140
pliantes et donc des chaises longues,
pour se dire pourquoi on ne

395
00:24:07.300 --> 00:24:09.600
les utiliserait pas pour
dialoguer à l'intérieur du quartier,

396
00:24:09.760 --> 00:24:11.720
en extérieur, pendant l'été.

397
00:24:12.540 --> 00:24:15.360
Et ça continue, et les
collègues d'Absister Emergence,

398
00:24:15.700 --> 00:24:20.040
qui organisent ces

399
00:24:20.200 --> 00:24:24.360
dialogues-là entre personnes
du quartier, continuent à le

400
00:24:24.520 --> 00:24:28.920
faire sur des sujets qui leur semblent,
eux, aux personnes du quartier

401
00:24:29.080 --> 00:24:31.240
importants. Et ces deux

402
00:24:31.400 --> 00:24:32.640
aspects-là sont intéressants.

403
00:24:32.800 --> 00:24:37.600
Et puis dans beaucoup de bibliothèques,
ce qui a été fait aussi,

404
00:24:38.620 --> 00:24:41.940
c'est de s'appuyer sur
l'expertise des collègues,

405
00:24:42.120 --> 00:24:44.800
même s'ils n'ont plus de
bibliothèque ou s'ils ont

406
00:24:44.960 --> 00:24:47.920
encore une bibliothèque,
pour revenir en arrière et se

407
00:24:48.080 --> 00:24:52.680
dire qu'est-ce qu'on a fait
dans les années passées,

408
00:24:52.940 --> 00:24:54.440
et notamment hors les murs.

409
00:24:55.080 --> 00:24:57.540
Beaucoup de collègues se sont
penché·es sur qu'est-ce qu'on

410
00:24:57.700 --> 00:25:02.500
fait dans les bibliothèques

411
00:25:02.680 --> 00:25:05.340
d'école ou dans les écoles,
qu'est-ce qu'on fait dans la rue,

412
00:25:05.560 --> 00:25:08.220
dans les parcs l'été,
qu'est-ce qu'on fait pour

413
00:25:08.380 --> 00:25:10.080
continuer à faire du lien social.

414
00:25:10.580 --> 00:25:14.900
Donc ça revient un petit peu à
ce qu'a fait la médiathèque de Borny,

415
00:25:15.060 --> 00:25:19.220
mais là vraiment dans une
politique de lecture publique,

416
00:25:19.380 --> 00:25:21.800
comment on ancre cette politique-là.

417
00:25:21.960 --> 00:25:23.920
Alors parfois c'est forcé,
puisque les collègues n'ont

418
00:25:24.080 --> 00:25:26.120
plus de bibliothèque,
et parfois c'est en complément

419
00:25:26.280 --> 00:25:27.480
de ce qu'ils peuvent faire
dans leur lieu.

420
00:25:27.780 --> 00:25:30.080
Et cette révision-là,
elle est en complément de ce

421
00:25:30.240 --> 00:25:34.000
qu'on peut faire en quartier populaire,
elle n'est pas que spécifique

422
00:25:34.160 --> 00:25:36.480
au quartier populaire et aux
bibliothécaires en quartier populaire,

423
00:25:36.640 --> 00:25:41.540
mais c'est quelque chose qui
peut s'appuyer sur l'éthique

424
00:25:41.780 --> 00:25:44.800
des droits culturels,
comment on respecte en fait

425
00:25:44.960 --> 00:25:49.180
les droits de tout citoyen,
même s'ils sont en quartier populaire,

426
00:25:49.340 --> 00:25:50.660
d'avoir accès à la lecture publique.

427
00:25:50.820 --> 00:25:54.400
Et comment on les implique,
comment on les fait participer

428
00:25:54.560 --> 00:25:57.340
à la vie culturelle,
en se disant que c'est une des

429
00:25:57.500 --> 00:26:01.300
manières de toucher les familles,

430
00:26:01.520 --> 00:26:06.180
les jeunes, et de continuer à
faire notre rôle, notre

431
00:26:06.340 --> 00:26:08.600
profession et notre travail
dans ces quartiers-là,

432
00:26:08.760 --> 00:26:11.860
de manière continue et pas
seulement en gestion de crise.

433
00:26:13.620 --> 00:26:16.520
(Floriane) Alors j'ai quelques questions
qui me viennent et que je vais

434
00:26:16.680 --> 00:26:17.800
te transmettre.

435
00:26:18.480 --> 00:26:22.380
La première c'est, est-ce que
dans les travaux que tu as

436
00:26:22.540 --> 00:26:26.220
cités ou dans les liens que
l'ABF peut avoir avec l'étranger,

437
00:26:26.560 --> 00:26:30.760
on a des exemples similaires
de ce qui a pu se passer

438
00:26:30.920 --> 00:26:33.380
ailleurs récemment par exemple ?

439
00:26:34.020 --> 00:26:38.980
(Eleonora) Alors nous n'avons pas pris le
temps forcément de regarder

440
00:26:39.520 --> 00:26:42.860
au-delà de la métropole,
je dis métropole très

441
00:26:43.020 --> 00:26:47.820
précisément puisque en France,
si on prend tout le territoire,

442
00:26:48.640 --> 00:26:49.500
il s'est passé d'autres choses,

443
00:26:52.500 --> 00:26:56.680
par exemple des incendies mais
qui nous semblent être d'un

444
00:26:56.840 --> 00:27:01.640
autre type et que nous n'avons
pas du tout analysé.

445
00:27:03.400 --> 00:27:05.760
C'est vrai que c'est un
travail qui serait intéressant

446
00:27:05.920 --> 00:27:09.660
et sur lequel nous n'avons pas
eu le temps d'échanger avec

447
00:27:09.820 --> 00:27:11.560
d'autres professionnel·les et
c'est vrai que ça pourrait

448
00:27:11.720 --> 00:27:16.520
être une piste de travail encore,
notamment avec des pays

449
00:27:17.200 --> 00:27:21.200
limitrophes comme la Belgique,
ça pourrait être intéressant

450
00:27:21.360 --> 00:27:23.600
puisque les sociologues que
nous avons rencontrés

451
00:27:23.760 --> 00:27:27.100
travaillent pas sur les
bibliothèques mais sur les

452
00:27:27.260 --> 00:27:31.840
quartiers en Europe,
et parfois c'est l'Angleterre,

453
00:27:32.000 --> 00:27:34.100
parfois c'est la Belgique et
ça pourrait être intéressant

454
00:27:34.260 --> 00:27:38.140
effectivement, pour l'instant
pas encore mais tout cerveau

455
00:27:38.300 --> 00:27:40.420
qui voudrait travailler sur
cette sujet-là est bienvenu.

456
00:27:41.700 --> 00:27:45.800
(Floriane) Et donc j'ai une deuxième question,
est-ce que les autres acteurs

457
00:27:45.960 --> 00:27:48.640
du quartier comprennent
toujours que la bibliothèque

458
00:27:48.800 --> 00:27:49.920
est une alliée ?

459
00:27:50.080 --> 00:27:52.720
Et c'est peut-être une
question qui fait le lien avec

460
00:27:52.880 --> 00:27:56.780
l'une des hypothèses de Denis

461
00:27:56.940 --> 00:28:01.740
Merclen et de Julien Talpin,
à savoir que quand on prend

462
00:28:01.900 --> 00:28:06.720
pour cible une bibliothèque,

463
00:28:09.500 --> 00:28:13.160
elle est potentiellement le
symbole d'un état qui a

464
00:28:13.320 --> 00:28:17.620
marginalisé voire abandonné
ses quartiers, comment est-ce

465
00:28:17.780 --> 00:28:22.080
que ça peut être reçu par
d'autres partenaires du

466
00:28:22.240 --> 00:28:26.680
quartier et comment est-ce que
la bibliothèque est perçue et

467
00:28:26.840 --> 00:28:30.540
comment des liens peuvent se
tisser aussi à cet endroit-là ?

468
00:28:31.300 --> 00:28:34.960
(Eleonora) Alors de ce qu'on a pu
recenser un petit peu comme analyse,

469
00:28:35.600 --> 00:28:40.560
il n'y a pas une opinion sur
les bibliothèques et il n'y a

470
00:28:40.940 --> 00:28:44.840
pas une opinion même si on en prend qu'une 
dans son quartier à un instant T.

471
00:28:45.700 --> 00:28:50.160
Il peut y avoir des

472
00:28:50.320 --> 00:28:54.900
éloignements ou des distances
entre les associations ou

473
00:28:55.060 --> 00:28:58.200
d'autres professionnel·les,
parfois c'est même le service

474
00:28:58.360 --> 00:29:01.080
de la commune pour laquelle on
travaille, le service jeunesse,

475
00:29:01.440 --> 00:29:04.420
une mécompréhension ou une
distance en fait tout

476
00:29:04.580 --> 00:29:09.380
simplement entre le travail de
lecture publique et leur travail à eux.

477
00:29:10.880 --> 00:29:15.840
Ce qu'on a remarqué c'est
quand même pour les adultes,

478
00:29:16.400 --> 00:29:19.920
on va dire les adultes
professionnels ou les acteurs

479
00:29:20.080 --> 00:29:22.460
des associations qui
s'impliquent pour le quartier,

480
00:29:22.680 --> 00:29:26.760
une situation en 2023 qui est

481
00:29:26.920 --> 00:29:31.720
quand même contrainte et qui
est l'aspect commun entre les

482
00:29:31.920 --> 00:29:36.880
bibliothécaires et ses
collègues ou ses acteurs qui

483
00:29:37.040 --> 00:29:38.540
pourraient être des alliés ou
qui le sont.

484
00:29:40.820 --> 00:29:43.580
On peut avoir des
bibliothèques qui sont

485
00:29:43.740 --> 00:29:47.660
distantes parce qu'on a peu
fait le lien ou parce qu'on

486
00:29:48.220 --> 00:29:51.480
est contraint nous-mêmes et
qu'on a peu le temps d'aller

487
00:29:51.640 --> 00:29:53.800
voir d'autres acteurs,

488
00:29:54.100 --> 00:29:57.240
des turnover d'équipe,

489
00:29:57.400 --> 00:30:01.980
des contraintes temporelles
qui font que la situation à

490
00:30:02.140 --> 00:30:02.900
l'instant T est là.

491
00:30:03.060 --> 00:30:06.920
Parfois c'est de l'autre côté,
parfois les acteurs soit n'existent pas,

492
00:30:07.160 --> 00:30:11.420
soit eux-mêmes subissent des
turnover ou des baisses de

493
00:30:11.580 --> 00:30:15.520
moyens et c'est quelque chose
qui d'un côté ou de l'autre

494
00:30:15.680 --> 00:30:20.480
traverse beaucoup beaucoup de
situations. Est-ce que la

495
00:30:20.740 --> 00:30:24.470
bibliothèque est toujours vue
comme un allié ou une alliée ?

496
00:30:24.630 --> 00:30:28.740
Est-ce que les bibliothécaires
sont repérés comme des acteurs ?

497
00:30:28.900 --> 00:30:29.960
Pas toujours.

498
00:30:30.120 --> 00:30:34.920
Si vous en avez l'occasion
vous dans votre situation de

499
00:30:35.440 --> 00:30:40.260
rappeler qu'on est des acteurs
d'une politique publique plus

500
00:30:40.420 --> 00:30:44.760
globale et si vous en avez les
moyens c'est effectivement par

501
00:30:44.920 --> 00:30:48.360
là qu'il faut commencer et de
rappeler quelle est vraiment

502
00:30:48.520 --> 00:30:51.540
notre activité puisque c'est
peu connu et ça ce n'est pas

503
00:30:51.700 --> 00:30:54.660
que dans les quartiers populaires,
ce que fait la lecture

504
00:30:54.820 --> 00:30:57.060
publique dans son quotidien
c'est quand même quelque chose

505
00:30:57.220 --> 00:30:57.980
qui est peu connu.

506
00:30:58.240 --> 00:31:02.040
Par contre est-ce que c'est
vraiment une institution visée

507
00:31:02.200 --> 00:31:06.270
par une distance, par les
adultes et les professionnel·les ?

508
00:31:06.430 --> 00:31:08.060
Ce n'est pas dit, ce n'est
vraiment pas dit.

509
00:31:08.380 --> 00:31:12.920
Est-ce que les jeunes nous
visent et à dessein comme une

510
00:31:13.080 --> 00:31:14.560
institution ? C'est

511
00:31:14.720 --> 00:31:18.440
effectivement ce qui est une
hypothèse et de mon point de

512
00:31:18.600 --> 00:31:22.740
vue et de ce que ça nous
apporte là l'année de travail

513
00:31:22.900 --> 00:31:24.220
j'en suis pas certaine.

514
00:31:24.380 --> 00:31:27.980
Je ne suis pas certaine qu'on
est toujours visée comme une

515
00:31:28.140 --> 00:31:29.920
institution. J'en veux pour

516
00:31:30.080 --> 00:31:33.280
preuve les bibliothèques qui
n'ont pas été incendiées et

517
00:31:33.440 --> 00:31:37.200
qui ont été défendues par la
population plus ou moins jeunes,

518
00:31:37.380 --> 00:31:40.140
ça pouvait être des jeunes,
ça pouvait être des adultes,

519
00:31:40.300 --> 00:31:42.760
ça pouvait être des groupes
divers et variés.

520
00:31:43.800 --> 00:31:46.320
On parle effectivement des
bibliothèques qui ont été visées,

521
00:31:46.540 --> 00:31:49.640
on a du mal à recenser les

522
00:31:49.800 --> 00:31:52.900
effets protecteurs des bibliothèques.

523
00:31:54.220 --> 00:31:58.520
Et pourquoi que six,
alors c'est six, c'est pas à

524
00:31:58.680 --> 00:32:02.420
dénigrer mais c'est quand même
que six entièrement incendiées

525
00:32:02.580 --> 00:32:06.440
sur l'entièreté des
bibliothèques qui existent en

526
00:32:06.600 --> 00:32:07.360
quartier populaire.

527
00:32:07.660 --> 00:32:10.620
Donc c'est pas dit et c'est
une analyse qu'ils font

528
00:32:10.780 --> 00:32:12.860
continuer à faire.

529
00:32:13.660 --> 00:32:16.560
C'est sans doute le cas à des
endroits mais est-ce que c'est

530
00:32:16.720 --> 00:32:21.300
globalisé d'être vu comme une
institution, vu comme l'Etat,

531
00:32:21.480 --> 00:32:23.450
vu comme l'Etat discriminant ?

532
00:32:24.220 --> 00:32:27.340
Je n'en suis vraiment pas sûre
et je sais que le travail

533
00:32:27.500 --> 00:32:30.900
quotidien des bibliothécaires
en quartier populaire prouve

534
00:32:31.060 --> 00:32:34.020
que c'est plus complexe que ce
que j'ai cité sur les

535
00:32:34.180 --> 00:32:37.300
phénomènes de rixes ou ce que
j'ai cité sur les phénomènes

536
00:32:37.460 --> 00:32:40.420
de drogue rentre aussi en compte.

537
00:32:41.020 --> 00:32:45.740
Et que c'est pas juste l'effet

538
00:32:45.900 --> 00:32:49.700
institution plaquée sur un
quartier populaire qui vaut

539
00:32:49.860 --> 00:32:50.680
dans tous les quartiers.

540
00:32:51.840 --> 00:32:55.720
(Floriane) Et j'ai une dernière question
pour finir.

541
00:32:56.040 --> 00:33:00.440
On fait ce Bibliogrill dans un
contexte politique qui est

542
00:33:00.600 --> 00:33:01.820
particulier aujourd'hui.

543
00:33:02.500 --> 00:33:06.120
C'est un contexte politique
qui va peut-être ou sans doute

544
00:33:06.280 --> 00:33:09.660
déboucher sur de fortes
tensions dans certains

545
00:33:09.820 --> 00:33:11.920
quartiers et des quartiers populaires.

546
00:33:12.080 --> 00:33:14.980
Comment est-ce que tu l'abordes ?

547
00:33:15.140 --> 00:33:18.460
Est-ce que vous l'abordez à
l'ABF ce contexte-là et

548
00:33:18.620 --> 00:33:23.420
comment est-ce qu'il vient accompagner,
consolider vos réflexions ?

549
00:33:24.520 --> 00:33:29.460
(Eleonora) Alors à l'ABF on est professionnel,

550
00:33:29.680 --> 00:33:33.880
on a une posture professionnelle,
on a une posture associative,

551
00:33:34.160 --> 00:33:35.060
on est aussi citoyen.

552
00:33:35.300 --> 00:33:38.500
Et donc comme beaucoup de gens

553
00:33:38.660 --> 00:33:42.200
on a du mal à se projeter sur

554
00:33:42.360 --> 00:33:46.540
les trois semaines qui nous
ont été laissées pour

555
00:33:46.700 --> 00:33:49.860
réfléchir à des législatives

556
00:33:50.020 --> 00:33:53.940
anticipées. À l'ABF une

557
00:33:54.100 --> 00:33:56.700
réflexion plus globale est en

558
00:33:56.860 --> 00:34:00.870
cours et elle n'est pas issue
de la situation actuelle.

559
00:34:02.480 --> 00:34:06.680
Ça fait plusieurs années qu'on
compile des réflexions et des

560
00:34:06.840 --> 00:34:10.780
propositions sur la
valorisation ou le soutien des

561
00:34:10.940 --> 00:34:13.380
bibliothèques, d'ailleurs pas
que de lecture publique,

562
00:34:13.600 --> 00:34:16.440
les bibliothèques associatives,
les bibliothèques patrimoniales,

563
00:34:16.600 --> 00:34:18.920
les bibliothèques
universitaires et les

564
00:34:19.080 --> 00:34:19.840
bibliothèques de lecture
publique notamment.

565
00:34:21.300 --> 00:34:24.560
Là la situation est peu

566
00:34:24.719 --> 00:34:29.520
anticipée et ce qui nous
semble important c'est de se

567
00:34:29.739 --> 00:34:34.699
reposer sur des travaux qui
ont déjà lieu.

568
00:34:35.420 --> 00:34:40.380
Et de rappeler que nous avons
des choses à défendre qui ne

569
00:34:40.840 --> 00:34:45.060
datent pas de juin 2024 mais

570
00:34:45.219 --> 00:34:48.400
bien d'une réflexion beaucoup
plus longue.

571
00:34:48.560 --> 00:34:53.360
Et notamment le soutien aux
bibliothèques en quartier

572
00:34:53.739 --> 00:34:55.340
populaire en fait partie mais pas que.

573
00:34:56.020 --> 00:35:00.140
Se dire que nous avons un
encadrement législatif

574
00:35:00.299 --> 00:35:04.340
maintenant qu'il faut le dérouler,
se dire que le sujet des deux

575
00:35:04.500 --> 00:35:06.560
derniers congrès de l'ABF est
toujours aussi important,

576
00:35:07.420 --> 00:35:11.040
se dire que nous avions aussi

577
00:35:11.200 --> 00:35:14.200
un travail sur les statuts et
les concours des

578
00:35:14.359 --> 00:35:15.200
bibliothécaires est important.

579
00:35:15.359 --> 00:35:18.620
Et donc notre réaction
aujourd'hui c'est de s'appuyer

580
00:35:18.779 --> 00:35:22.800
sur le travail qui a déjà
cours et de le rappeler et

581
00:35:22.960 --> 00:35:24.480
peut-être de continuer à l'étouffer.

582
00:35:24.740 --> 00:35:28.840
Et puis comme tous citoyens
nous verrons bien ce qui se

583
00:35:29.000 --> 00:35:33.800
passe mais nous restons sur le
travail déjà accompli et qui

584
00:35:34.380 --> 00:35:37.220
est très solide et qui est
fait aussi en inter-association.

585
00:35:37.379 --> 00:35:40.400
Il n'y a pas que l'ABF qui
travaille sur ces sujets là et

586
00:35:40.560 --> 00:35:43.160
nous avions travaillé aussi
des choses avec le ministère.

587
00:35:43.840 --> 00:35:46.380
Donc ce travail là on peut se
reposer dessus et les

588
00:35:46.540 --> 00:35:49.240
professionnel·les peuvent se
reposer dessus pour les

589
00:35:49.399 --> 00:35:51.400
semaines qui vont venir.

590
00:35:53.220 --> 00:35:57.360
(Floriane) Merci beaucoup Eléonora pour
ta disponibilité et ton éclairage.

591
00:35:57.720 --> 00:36:00.420
Merci à toutes et à tous de
nous avoir suivies.

592
00:36:00.580 --> 00:36:05.380
On vous donne rendez-vous le 4
juillet pour un prochain Biblio Grill.

593
00:36:05.980 --> 00:36:08.400
En attendant je vous dis au
revoir et à très bientôt.

594
00:36:09.170 --> 00:36:10.040
Merci à bientôt.