WEBVTT

1
00:00:13.780 --> 00:00:19.140
Je vivais à New York à la fin des
années 90 et au début de l’année 2000.

2
00:00:19.500 --> 00:00:24.040
Il y a une rétrospective d’environ 30,
35 films, puisqu’à l’époque,

3
00:00:24.240 --> 00:00:28.900
il n’en avait pas fait 45 ou 50,
de son travail.

4
00:00:29.100 --> 00:00:34.040
Je ne connaissais pas du tout ces films,
donc je les ai découverts en série,

5
00:00:34.340 --> 00:00:35.100
on pourrait dire.

6
00:00:35.300 --> 00:00:38.000
Ça fait un effet massif et monumental.

7
00:00:38.720 --> 00:00:42.640
Je me souviens cependant qu’en 2000,
j’avais tout de suite eu une forme

8
00:00:42.840 --> 00:00:48.000
de scepticisme face à ce type de
documentaire qui prétendait ne pas

9
00:00:48.200 --> 00:00:52.340
intervenir du tout sur ce qu’il filmait,
qui prétendait que la présence de

10
00:00:52.540 --> 00:00:56.260
la caméra, de la perche,
n’avait pas d’influence sur les

11
00:00:56.460 --> 00:00:57.480
gens que je voyais à l’écran.

12
00:00:57.680 --> 00:01:01.620
J’ai eu un premier mouvement de
résistance, de recul,

13
00:01:01.820 --> 00:01:04.860
de scepticisme par rapport à son
travail.

14
00:01:05.100 --> 00:01:09.220
Mais très vite, j’ai vu une table ronde,
c’était au Lincoln Center de New York,

15
00:01:09.440 --> 00:01:11.300
à laquelle je crois il participait.

16
00:01:11.500 --> 00:01:13.140
En tout cas, il y avait plusieurs
critiques.

17
00:01:13.620 --> 00:01:16.700
Je me suis donc lancée dans une
réflexion sur ces films que sinon,

18
00:01:16.900 --> 00:01:19.480
j’aurais peut-être vu de manière
plus passive.

19
00:01:28.060 --> 00:01:32.720
Bien sûr que Frederick Wiseman n’aurait
pas pu filmer comme il filme s’il

20
00:01:32.920 --> 00:01:36.180
n’y avait pas eu cette révolution
technique, donc esthétique,

21
00:01:36.380 --> 00:01:41.060
du cinéma direct, à savoir la
possibilité d’avoir une caméra assez

22
00:01:41.260 --> 00:01:44.800
légère, 16 mm mobile,
et un son synchrone.

23
00:01:45.240 --> 00:01:49.220
Ça se passe au tournant des années 60,
au début des années 60.

24
00:01:49.900 --> 00:01:53.080
Frederick Wiseman va commencer à
tourner plutôt à la fin des années 60,

25
00:01:53.420 --> 00:01:56.960
il a déjà cet équipement à disposition.

26
00:01:57.660 --> 00:02:01.360
La différence c’est que,
me semble-t-il, dans les sujets

27
00:02:01.560 --> 00:02:05.740
qu’il choisit, il ne va pas vers
les vedettes, il ne va pas vers

28
00:02:05.940 --> 00:02:10.440
l’exceptionnel, vers un politicien
connu, c’est l’exemple de Primary

29
00:02:10.640 --> 00:02:16.220
de Richard Leacock, vers l’exception,
vers le sensationnalisme.

30
00:02:16.420 --> 00:02:22.180
Il veut filmer le quotidien,
trouver une temporalité propre et

31
00:02:22.380 --> 00:02:26.080
travailler quand même beaucoup plus,
sans doute que certains documentaristes

32
00:02:26.280 --> 00:02:27.420
du cinéma direct, au montage.

33
00:02:28.420 --> 00:02:34.340
Le temps qu’il consacre au montage,
qui avoisine une année,

34
00:02:34.740 --> 00:02:40.200
plutôt huit, neuf mois,
est une part très importante de

35
00:02:40.400 --> 00:02:43.700
la construction d’une sorte
d’architecture qu’il arrive à trouver

36
00:02:45.360 --> 00:02:48.960
de manière pas forcément lisible
pour nous, spectateurs,

37
00:02:49.160 --> 00:02:52.240
quand on regarde le film,
quand on le voit pour la première fois,

38
00:02:52.440 --> 00:02:57.340
mais qui est tout de même un dessein
très affirmé en réalité,

39
00:02:57.680 --> 00:02:58.600
même s’il est un peu caché.

40
00:02:59.100 --> 00:03:03.020
On pourrait dire que le premier
geste de Frederick Wiseman d’aller

41
00:03:03.220 --> 00:03:07.860
tourner dans un hôpital psychiatrique
pénitentiaire du Massachusetts,

42
00:03:08.980 --> 00:03:12.780
où il avait déjà emmené ses étudiants
quand il était professeur de droit

43
00:03:12.980 --> 00:03:19.220
à l’université, vient d’un rapport
au monde, d’une envie de témoigner

44
00:03:19.420 --> 00:03:23.980
d’une situation scandaleuse,
d’un traitement de cruauté fait

45
00:03:24.180 --> 00:03:24.940
aux détenus.

46
00:03:25.240 --> 00:03:29.720
On voit bien qu’il y a un geste
politique dans ce témoignage filmé.

47
00:03:30.480 --> 00:03:34.320
En réalité, une fois qu’il tombe
dans la marmite cinéma,

48
00:03:34.540 --> 00:03:40.220
son attitude change et il y a beaucoup
moins un geste militant ou mu par

49
00:03:40.420 --> 00:03:44.420
une idéologie, fut-elle politique
et bien intentionnée.

50
00:03:44.740 --> 00:03:49.200
Dès son troisième film Law and Order
où il est embarqué dans une voiture

51
00:03:49.400 --> 00:03:53.360
de patrouille de police,
on voit que les choses ne sont pas

52
00:03:53.560 --> 00:03:57.660
aussi simples, on n’est pas forcément
du côté des victimes ou des bourreaux.

53
00:03:57.880 --> 00:04:03.060
On ne pourra pas avoir un contenu
discursif au documentaire.

54
00:04:05.440 --> 00:04:12.240
Ces films viennent d’une curiosité
envers le monde, comment les relations

55
00:04:12.440 --> 00:04:16.020
entre les gens fonctionnent à
l’intérieur d’institutions,

56
00:04:16.220 --> 00:04:19.980
à l’intérieur de lieux où des gens
travaillent ensemble pendant un

57
00:04:20.180 --> 00:04:24.440
long temps, mais en même temps,
il y a une dynamique propre au cinéma,

58
00:04:24.640 --> 00:04:27.620
propre aux moyens du cinéma,
qui très vite va s’installer dans

59
00:04:27.820 --> 00:04:28.580
son travail.

60
00:04:36.300 --> 00:04:39.840
Il me semble que Frederick Wiseman
allait au cinéma enfant,

61
00:04:40.240 --> 00:04:43.960
qu’il voyait plusieurs films le
samedi après-midi, puisqu’aux États-Unis

62
00:04:44.160 --> 00:04:47.840
c’était comme ça, on enchaînait
plusieurs films, avec aussi une

63
00:04:48.040 --> 00:04:51.280
bande d’actualités puisqu’il n’y
avait pas encore la télévision,

64
00:04:51.840 --> 00:04:53.340
elle s’est répandue plus tard.

65
00:04:54.220 --> 00:04:58.400
Il y a deux choses, il y a une première
haine des actualités filmées.

66
00:04:58.600 --> 00:04:59.360
Pourquoi ?

67
00:04:59.560 --> 00:05:03.600
À cause de la voix off qui guide
complètement ce qu’il faut penser,

68
00:05:04.020 --> 00:05:07.960
guide le spectateur sur ce qu’il
faut penser de ce qui se passe dans

69
00:05:08.160 --> 00:05:08.920
le monde.

70
00:05:09.120 --> 00:05:12.760
Cette voix off très présente,
très nasillarde, très vite,

71
00:05:13.000 --> 00:05:15.320
Wiseman ne l’a pas supporté.

72
00:05:16.180 --> 00:05:20.700
Son cinéma sans voix off,
sans commentaire, avec uniquement

73
00:05:20.900 --> 00:05:25.080
la réalité qui est filmée,
cadrée et montée par la suite,

74
00:05:25.360 --> 00:05:28.380
s’inspire de cette sorte de détestation
de l’enfance.

75
00:05:28.600 --> 00:05:34.700
L’autre chose, c’est le cinéma classique
hollywoodien, les comédies.

76
00:05:34.900 --> 00:05:40.040
Il dit souvent que ses films préférés
sont ceux des Marx Brothers.

77
00:05:40.480 --> 00:05:45.200
C’est vrai que ce sens de l’absurde,
de l’humour, de la comédie,

78
00:05:45.400 --> 00:05:47.520
y compris dans des situations qui
peuvent être tragiques,

79
00:05:47.720 --> 00:05:52.080
on le retrouve à un certain niveau
dans son cinéma, de même que dans

80
00:05:52.280 --> 00:05:56.020
ce qui nous apparaît comme du
documentaire pur, il me semble que

81
00:05:56.220 --> 00:05:58.860
Wiseman cherche quelque chose de
romanesque.

82
00:05:59.120 --> 00:06:06.600
Il cherche le suc dramaturgique
de la vie à l’intérieur de situations

83
00:06:06.800 --> 00:06:09.640
qui peuvent être des situations
de pouvoir, de tension,

84
00:06:10.000 --> 00:06:13.060
d’exercice d’une hiérarchie sur
quelqu’un.

85
00:06:13.260 --> 00:06:18.360
Elles peuvent être en réalité tragiques,
mais il arrive toujours à les recomposer

86
00:06:18.560 --> 00:06:22.060
pour nous faire saisir ce qu’il
y a de romanesque dans le quotidien

87
00:06:22.260 --> 00:06:23.020
le plus banal.   

88
00:06:28.760 --> 00:08:19.500
(langue étrangère)    Dans High School,

89
00:08:44.280 --> 00:09:41.060
on est en 1968, mais on ne dirait pas,

90
00:09:41.260 --> 00:09:45.840
parce qu’on est à l’intérieur d’un
lycée de la bourgeoisie blanche

91
00:09:46.040 --> 00:09:48.300
des alentours de Philadelphie.

92
00:09:49.160 --> 00:09:52.800
Nous assistons à différents cours
ou à différentes interactions dans

93
00:09:53.000 --> 00:09:58.380
les bureaux avec du personnel du lycée,
des interactions entre les élèves

94
00:09:58.580 --> 00:10:01.240
et ce personnel, les élèves et les
professeurs, les élèves et les parents.

95
00:10:01.920 --> 00:10:06.540
Dans l’extrait que je trouve marquant,
une dame, qui est un peu le couteau

96
00:10:06.740 --> 00:10:11.560
suisse du lycée, donne un cours
de maintien à des jeunes femmes

97
00:10:11.760 --> 00:10:15.940
à qui elle a demandé de confectionner
leur propre tenue, qui font devant

98
00:10:16.140 --> 00:10:20.420
elle une sorte de défilé de mode,
mais d’abord elle leur montre comment

99
00:10:20.620 --> 00:10:25.360
marcher, comment se tenir pour être
une femme digne de ce nom.

100
00:10:26.480 --> 00:10:29.500
Ce qu’on voit d’abord,
c’est le conditionnement des corps

101
00:10:29.700 --> 00:10:34.940
des jeunes filles et la façon dont
un genre est assigné très nettement

102
00:10:35.140 --> 00:10:37.980
aux élèves de ce lycée qui est pourtant
un lycée mixte.

103
00:10:38.920 --> 00:10:44.420
On leur dit comment se comporter,
avec, ce qui nous apparaît aujourd’hui

104
00:10:44.620 --> 00:10:47.700
comme un discours qu’on entend encore
beaucoup, celui du développement

105
00:10:47.900 --> 00:10:48.660
personnel.

106
00:10:48.980 --> 00:10:52.480
On peut dire des choses très cruelles,
même sur l’apparence physique de

107
00:10:52.680 --> 00:10:57.240
ces jeunes filles, mais c’est pour
leur bien, c’est pour leur développement

108
00:10:57.440 --> 00:10:58.200
personnel.

109
00:10:58.780 --> 00:11:02.660
Il y a une forme de violence qui
s’exerce à bas bruit dans le lycée

110
00:11:02.860 --> 00:11:06.060
à travers ce type d’autorité d’une
génération sur une autre.

111
00:11:06.260 --> 00:11:09.620
Mais comme tout film de Wiseman,
High School peut toujours se lire

112
00:11:09.820 --> 00:11:10.580
à plusieurs niveaux.

113
00:11:11.060 --> 00:11:14.560
Ce qu’on voit là dans la façon dont
cette femme, dans un premier temps,

114
00:11:14.800 --> 00:11:20.700
commente le défilé, puis monte elle-même
sur scène, et de la position de

115
00:11:20.900 --> 00:11:25.360
spectatrice, devient actrice,
dans la façon dont elle accepte

116
00:11:25.560 --> 00:11:29.520
d’incarner une jeune fille alors
qu’elle sait et qu’elle concède

117
00:11:29.720 --> 00:11:35.240
que son corps à elle est un corps
vieillissant, gros, rend tout de

118
00:11:35.440 --> 00:11:38.760
suite les choses beaucoup plus
complexes, rend aussi cette professeure

119
00:11:38.960 --> 00:11:39.720
beaucoup plus sympathique.

120
00:11:40.880 --> 00:11:44.540
On voit là, la complexité qui intéresse
Wiseman dans tous ses films.

121
00:11:45.100 --> 00:11:50.340
Ça me fait penser aussi à une anecdote
biographique qu’il a lui-même livrée,

122
00:11:50.560 --> 00:11:55.140
à savoir que quand il était petit,
sa mère revenait du travail et racontait

123
00:11:55.340 --> 00:11:58.640
sa journée, les différentes personnes
avec qui elle avait parlé,

124
00:11:58.840 --> 00:12:03.640
en les imitant, en faisant une imitation
physique de ces gens,

125
00:12:03.840 --> 00:12:04.640
apparemment très drôle.

126
00:12:04.840 --> 00:12:08.980
D’une certaine façon,
ça m’a fait réfléchir sur ce qu’est

127
00:12:09.180 --> 00:12:13.960
le documentaire, à savoir,
il y a une bizarrerie à enregistrer

128
00:12:14.160 --> 00:12:16.880
la vie telle qu'elle va,
et à croire que ça peut intéresser,

129
00:12:17.080 --> 00:12:20.920
ça peut devenir romanesque,
mais de fait, simplement le fait

130
00:12:21.120 --> 00:12:26.600
d'enregistrer, de monter et de projeter,
de représenter le réel,

131
00:12:26.820 --> 00:12:28.320
crée un spectacle.

132
00:12:29.080 --> 00:12:33.800
On le voit en l'occurrence dans
cette interaction où une spectatrice

133
00:12:34.000 --> 00:12:38.980
devient ensuite actrice et metteuse
en scène par la même occasion.

134
00:12:39.840 --> 00:12:42.980
Il y a un autre niveau dans cette
séquence.

135
00:12:43.280 --> 00:12:47.120
Je me suis dit que le commentaire
que se permettait de faire cette

136
00:12:47.320 --> 00:12:51.280
femme sur ces jeunes filles qui
défilent et qui s'exposent physiquement

137
00:12:51.480 --> 00:12:58.180
aux autres, faisait aussi penser
au commentaire off qu'il peut y

138
00:12:58.380 --> 00:13:02.120
avoir dans certains documentaires,
et dont Weizmann a toujours dit

139
00:13:02.320 --> 00:13:07.560
qu'il détestait ça puisqu'on impose,
en post-production, des idées,

140
00:13:07.760 --> 00:13:10.580
un discours sur des images qui ont
été tournées.

141
00:13:11.080 --> 00:13:14.760
D'une certaine façon,
cette figure un peu maternelle,

142
00:13:15.020 --> 00:13:21.200
mais aussi un peu paternaliste,
me semble une figure très emblématique

143
00:13:21.400 --> 00:13:27.080
de l'ambivalence humaine,
qui est à la fois aimée et maléfique,

144
00:13:27.300 --> 00:13:30.920
d'une certaine façon,
et que le cinéma de Weizmann arrive

145
00:13:31.120 --> 00:13:32.680
à restituer dans toute sa richesse.

146
00:13:40.800 --> 00:13:43.880
Frederick Weizmann, qui est un grand
lecteur, s'est très tôt intéressé

147
00:13:44.080 --> 00:13:44.840
au théâtre.

148
00:13:45.040 --> 00:13:47.560
Il est même venu séjourner à Paris
dans les années 50.

149
00:13:47.760 --> 00:13:49.800
Il a rencontré Samuel Beckett.

150
00:13:50.000 --> 00:13:52.840
Il allait beaucoup au théâtre,
il va encore beaucoup au théâtre,

151
00:13:53.040 --> 00:13:56.740
donc le théâtre lui-même,
c'est une forme qui l'intéresse.

152
00:13:58.060 --> 00:14:02.080
De manière plus marquée,
à partir du milieu des années 90,

153
00:14:02.420 --> 00:14:07.100
dans son cinéma, on a vu arriver
non plus des institutions au sens

154
00:14:07.820 --> 00:14:12.400
administratif qu'on connaissait
dans son cinéma des années 70,

155
00:14:12.600 --> 00:14:17.140
80, mais vraiment des lieux de
spectacle, des lieux d'art vivant,

156
00:14:17.340 --> 00:14:24.500
que ce soit Ballet, son film de
1995 sur une troupe américaine de

157
00:14:24.700 --> 00:14:28.340
danse classique, que ce soit La
Comédie-Française ou L'Amour joué,

158
00:14:28.540 --> 00:14:29.900
son film de 1996.

159
00:14:30.620 --> 00:14:33.660
Il a tourné par la suite au Crazy Horse,
par exemple, à Paris.

160
00:14:33.860 --> 00:14:36.240
Les exemples se sont multipliés.

161
00:14:36.440 --> 00:14:37.540
Il a aussi tourné à l'Opéra de Paris.

162
00:14:38.340 --> 00:14:42.960
On voit que dans ces situations
de représentation, de spectacle,

163
00:14:43.360 --> 00:14:46.620
l'intéresse véritablement l'œuvre,
c'est-à-dire qu'il a un œil pour

164
00:14:46.820 --> 00:14:49.380
la chorégraphie, pour le théâtre,
et l'intéresse aussi,

165
00:14:49.580 --> 00:14:57.520
à un autre niveau, le fait que cette
situation est métaphorique ou

166
00:14:57.720 --> 00:15:01.240
allégorique de tous les rapports
humains, c'est-à-dire que oui,

167
00:15:01.440 --> 00:15:04.100
dans la société, chacun joue un
rôle plus ou moins bien,

168
00:15:04.300 --> 00:15:08.300
chacun est plus ou moins apte à
être un bon acteur ou à prendre

169
00:15:08.500 --> 00:15:15.120
plusieurs rôles, cette dimension
de théâtralité du quotidien l'intéresse.

170
00:15:15.660 --> 00:15:19.040
De manière plus précise,
dès son tout premier film,

171
00:15:19.260 --> 00:15:22.680
Titicut Follies, il tient à mettre
une scène de spectacle.

172
00:15:23.200 --> 00:15:26.900
Alors qu'il filme dans un hôpital
psychiatrique pénitentiaire,

173
00:15:27.100 --> 00:15:31.240
il va montrer comment les gens font
un spectacle sur scène,

174
00:15:31.440 --> 00:15:32.960
se déguisent, font de la musique.

175
00:15:33.260 --> 00:15:35.880
D'ailleurs, le titre du film,
Titicut Follies, c'est le titre

176
00:15:36.080 --> 00:15:36.840
du spectacle.

177
00:15:37.360 --> 00:15:42.340
Souvent, dans ces films qui sont
tournés, que ce soit dans un hôpital

178
00:15:42.540 --> 00:15:46.400
ou dans un lieu d'enseignement,
il y a toujours un moment où les

179
00:15:46.600 --> 00:15:47.360
gens aiment faire spectacle.

180
00:15:47.600 --> 00:15:51.580
On pourrait dire peut-être les
Américains en particulier aiment

181
00:15:51.780 --> 00:15:54.620
ce moment de représentation,
ce moment presque carnavalesque

182
00:15:54.820 --> 00:16:01.360
où ils sont autorisés à externaliser
des identités, à jongler avec elles.

183
00:16:02.660 --> 00:16:05.680
Il me semble que tout le cinéma
de Weizmann cherche cela,

184
00:16:06.000 --> 00:16:10.920
à l'intérieur d'une situation,
faire émerger une forme de théâtralité.

185
00:16:20.580 --> 00:16:23.100
Il me semble que ce qui intéresse
Weizmann, c'est le politique,

186
00:16:23.780 --> 00:16:29.040
la façon dont les gens sont organisés
en communauté, que ce soit un petit

187
00:16:29.240 --> 00:16:33.560
village du Maine, par exemple dans
Belfast, Maine, ou que ce soit une

188
00:16:33.760 --> 00:16:37.140
ville comme Boston, dans City Hall,
où il filme à l'intérieur de la

189
00:16:37.340 --> 00:16:42.220
mairie de Boston, et où il suit
aussi le maire dans différents endroits

190
00:16:42.420 --> 00:16:43.180
de la ville.

191
00:16:43.620 --> 00:16:46.060
Ce qui l'intéresse, c'est comment
les gens font société,

192
00:16:46.400 --> 00:16:50.000
font communauté, par quelles règles
et par quelles interactions tout

193
00:16:50.200 --> 00:16:54.880
cela peut tenir, tout cela peut
élaborer des règles qui fonctionnent

194
00:16:55.080 --> 00:16:56.540
plus ou moins bien pour les uns
et les autres.

195
00:16:57.640 --> 00:17:02.680
Ce qui veut dire qu'il y a un rapport
avec les très longues scènes de parole,

196
00:17:03.000 --> 00:17:05.760
les très longues séquences de parole
à l'intérieur de ses films.

197
00:17:05.960 --> 00:17:10.140
Je ne connais pas d'autres cinéastes
qui montent une séquence aussi longue

198
00:17:10.340 --> 00:17:14.800
que certaines scènes qu'on trouve
dans Welfare, son film de 1975 dans

199
00:17:15.000 --> 00:17:19.620
un centre d'aide sociale new-yorkais,
ou dans At Berkeley, son film sur

200
00:17:19.820 --> 00:17:23.880
l'université américaine de la côte
Ouest au milieu des années 2000.

201
00:17:26.240 --> 00:17:31.180
Insister sur la parole,
voire déséquilibrer ses films en

202
00:17:31.380 --> 00:17:34.860
se focalisant sur des situations
de parole, c'est remettre en cause,

203
00:17:35.200 --> 00:17:39.720
remettre sur le tapis la question
de la démocratie, notamment la question

204
00:17:39.920 --> 00:17:43.640
de la démocratie telle que l'Amérique
a essayé de la concevoir,

205
00:17:43.900 --> 00:17:47.280
tels que d'autres cinéastes beaucoup
plus classiques, comme Frank Capra,

206
00:17:48.060 --> 00:17:50.140
l'ont aussi mise en jeu dans des
fictions.

207
00:17:51.500 --> 00:17:55.000
Il y a des principes,
il y a des grandes idées démocratiques,

208
00:17:55.200 --> 00:17:57.920
mais comment, de manière beaucoup
plus pratique et pragmatique,

209
00:17:58.120 --> 00:18:01.840
elles sont abordées tous les jours,
elles sont corrompues tous les jours,

210
00:18:02.040 --> 00:18:04.120
elles sont remises sur le métier.

211
00:18:04.320 --> 00:18:08.380
Là-dedans, la parole n'est pas seulement
un outil de pouvoir de ceux qui

212
00:18:08.580 --> 00:18:13.220
dominent et qui peuvent ériger des
lois et de l'arbitraire envers les

213
00:18:13.420 --> 00:18:16.660
gens qu'ils dominent,
c'est aussi une possibilité de négocier,

214
00:18:16.880 --> 00:18:22.140
une possibilité, par la parole,
d'essayer de récupérer un pouvoir,

215
00:18:22.340 --> 00:18:27.000
même quand on est assigné à une
place défavorisée à l'intérieur

216
00:18:27.200 --> 00:18:27.960
de la société.

217
00:18:28.900 --> 00:18:33.960
Des films récents, comme City Hall,
le montrent, arrivent à saisir chez

218
00:18:34.160 --> 00:18:38.560
des gens qui, a priori,
ne sont pas éduqués pour parler,

219
00:18:38.900 --> 00:18:42.280
tout à coup, on voit des prises
de parole absolument flamboyantes.

220
00:18:42.580 --> 00:18:47.440
Weizmann est là pour les enregistrer
puisque c'est lui qui fait le son

221
00:18:47.640 --> 00:18:49.780
dans ces films et qui donc tient
la perche.

222
00:18:58.260 --> 00:19:01.580
Quand on voit un film de Weizmann
et qu'ensuite on sait qu'on a à

223
00:19:01.780 --> 00:19:06.700
écrire un texte, il y a une sorte
de vertige qui me ramène au vertige

224
00:19:06.900 --> 00:19:10.600
de ce qu'est un documentaire,
pourquoi il y aurait un film à partir

225
00:19:10.800 --> 00:19:14.900
d'une expérience que je peux faire
sans la caméra qui est celle du réel,

226
00:19:15.100 --> 00:19:21.580
pourquoi doubler le réel d'un film,
d'une doublure enregistrée.

227
00:19:21.780 --> 00:19:28.120
Ça paraît bête, mais ça nous ramène
à l'essence du cinéma documentaire.

228
00:19:28.320 --> 00:19:32.740
Ce vertige, je l'ai à chaque fois
que je vois un nouveau film de Frédéric

229
00:19:32.940 --> 00:19:33.700
Weizmann.

230
00:19:33.900 --> 00:19:38.160
C'est aussi le vertige d'un cinéma
qui me donne l'impression d'être

231
00:19:38.360 --> 00:19:43.360
un imagier, un cinéma qui redéfinit
chaque objet du monde,

232
00:19:43.580 --> 00:19:48.720
chaque relation, qui la reprend
à la fois de manière particulière.

233
00:19:48.920 --> 00:19:52.480
Quand il filme en Amérique ou quand
il filme en France, c'est très américain

234
00:19:52.680 --> 00:19:53.440
ou très français.

235
00:19:53.660 --> 00:19:56.700
Dernièrement il a filmé chez les
Troisgros dans leur restaurant,

236
00:19:57.060 --> 00:19:59.480
c'est extrêmement français.

237
00:20:01.620 --> 00:20:05.060
En même temps, il y a cet autre
niveau qui est un niveau d'universalité

238
00:20:05.260 --> 00:20:08.480
où les gens ne sont pas des personnages,
on retient à peine leur nom,

239
00:20:08.700 --> 00:20:12.680
ils n'ont pas de psychologie,
mais ils tiennent comme des figures.

240
00:20:12.880 --> 00:20:18.040
À chaque fois, c'est comme un imagier

241
00:20:18.240 --> 00:20:20.660
du monde qui est déplié devant nous.

242
00:20:21.180 --> 00:20:24.660
C'est vrai qu'on a l'impression
que les mots qu'on a à disposition

243
00:20:24.860 --> 00:20:30.800
ne vont pas coïncider avec la densité
de réel qu'il y a dans son cinéma,

244
00:20:31.000 --> 00:20:33.060
c'est donc un défi passionnant.

245
00:20:41.300 --> 00:20:46.460
L'intérêt d'une rétrospective,
c'est qu'on peut rentrer dans le cinéma,

246
00:20:46.660 --> 00:20:50.300
dans la filmographie,
par un point non chronologique et

247
00:20:50.500 --> 00:20:55.160
se laisser happer par tel ou tel fil,
que ce soit par exemple celui de

248
00:20:55.360 --> 00:21:00.900
la couleur, j'ai envie de recommencer
ma vision du cinéma de Weizmann

249
00:21:01.100 --> 00:21:04.620
à partir de The Store,
son film de 1980 qui est son premier

250
00:21:04.820 --> 00:21:07.640
en couleur et qui se passe dans
un grand magasin de Dallas,

251
00:21:08.920 --> 00:21:13.600
ça peut être une entrée formelle
comme ça, comme ça peut être l'envie

252
00:21:13.800 --> 00:21:15.920
de voir ou de revoir tel ou tel lieu.

253
00:21:16.180 --> 00:21:19.420
Par exemple, est-ce que Central
Park a beaucoup changé ou pas ?

254
00:21:19.620 --> 00:21:23.980
A priori non, c'est un parc,
donc ça devrait être suffisamment

255
00:21:24.180 --> 00:21:28.360
stable, mais est-ce qu'on voit le
passage du temps dans un lieu comme ça.

256
00:21:30.340 --> 00:21:35.420
Selon les moments, selon les envies,
je pense que les films continuent

257
00:21:35.620 --> 00:21:39.660
de travailler et en 20 ans,
à peu près le moment où j'ai commencé

258
00:21:39.860 --> 00:21:43.780
à voir ces films, je suis sûre qu'il
s'est passé des choses à l'intérieur

259
00:21:43.980 --> 00:21:48.100
des films des années 60,
des années 70 et que je vais les

260
00:21:48.300 --> 00:21:51.140
redécouvrir d'une tout autre façon
aujourd'hui.

261
00:21:58.360 --> 00:22:03.160
Il m'arrive souvent, en voyant un
film de fiction, de voir passer

262
00:22:03.360 --> 00:22:07.640
un documentaire de Weizmann,
une situation dans un film de Weizmann,

263
00:22:07.920 --> 00:22:11.240
puis elle s'échappe et je me dis non,
que c'est une forme d'hallucination

264
00:22:11.440 --> 00:22:12.200
critique.

265
00:22:12.580 --> 00:22:18.880
Pourtant, dans Shutter Island de
Martin Scorsese, j'ai vraiment reconnu

266
00:22:19.080 --> 00:22:25.200
des plans de Titicut Follies ou
dans un film beaucoup plus ancien

267
00:22:25.400 --> 00:22:28.080
comme De l'influence des rayons
gamma sur le comportement des

268
00:22:28.280 --> 00:22:32.720
marguerites de Paul Newman où il
fait jouer sa propre fille adolescente,

269
00:22:33.160 --> 00:22:36.800
j'ai vraiment cru voir High School
qui a été tourné quelques années

270
00:22:37.000 --> 00:22:37.900
auparavant.

271
00:22:38.840 --> 00:22:42.460
On pourrait dire que dans High School,
il y a les germes du teen movie

272
00:22:42.660 --> 00:22:47.000
par exemple, avec tout ce qu'il
y a de romanesque, de cinéma

273
00:22:47.200 --> 00:22:49.540
d'initiation, y compris amoureuse.

274
00:22:49.820 --> 00:22:54.140
On a l'impression qu'il y a une
circulation du cinéma de Weizmann

275
00:22:54.560 --> 00:23:00.220
indissociable du fait qu'il ait
radiographié l'Amérique.

276
00:23:00.680 --> 00:23:04.680
En réalité, est-ce que c'est son
cinéma qui s'est répandu dans le

277
00:23:04.880 --> 00:23:07.580
cinéma des autres Américains qui
l'auraient regardé ou,

278
00:23:07.780 --> 00:23:12.060
au contraire, le fait que c'est
la société américaine qui rentre

279
00:23:12.260 --> 00:23:15.360
par tous les ports du cinéma américain,
c'est difficile à dire.

280
00:23:15.560 --> 00:23:19.120
Aujourd'hui, son œuvre est quand
même de plus en plus connue,

281
00:23:19.320 --> 00:23:21.020
y compris des cinéastes de fiction.

282
00:23:21.500 --> 00:23:26.500
Par exemple, dans Le Mal n'existe pas,
le film du japonais Ryūsuke Hamaguchi,

283
00:23:26.840 --> 00:23:30.940
il y a une séquence très longue
à l'intérieur d'un glamping,

284
00:23:31.140 --> 00:23:36.540
un camping glamour qui est en train
de se préparer dans une toute petite

285
00:23:36.740 --> 00:23:38.360
communauté rurale du Japon.

286
00:23:38.560 --> 00:23:43.060
Il y a une réunion dans laquelle
les habitants sont confrontés à

287
00:23:43.260 --> 00:23:46.920
la société qui va implanter ce complexe
touristique.

288
00:23:47.500 --> 00:23:50.460
La réunion dure tellement longtemps,
elle est tellement précise dans

289
00:23:50.660 --> 00:23:55.260
les interactions des habitants avec
les espèces de représentants en

290
00:23:55.460 --> 00:23:59.760
carton qui sont venus faire l'article
pour le nouveau camping,

291
00:23:59.960 --> 00:24:04.720
qu'on pense forcément au travail
de Weizmann dans plusieurs films,

292
00:24:04.960 --> 00:24:09.100
par exemple State Legislature où
il montre l'élaboration d'une loi

293
00:24:09.300 --> 00:24:15.540
ou City Hall où des habitants sont
confrontés à l'arrivée d'un magasin

294
00:24:15.740 --> 00:24:18.780
de cannabis dans leur quartier qui
les inquiète beaucoup.