WEBVTT

0
00:00:32.800 --> 00:00:36.160
Bonjour à toutes et à tous et
bienvenue dans ce bibliogrill

1
00:00:36.319 --> 00:00:38.180
consacré aux ressources
numériques d'auto-formation

2
00:00:38.339 --> 00:00:39.860
gratuites et payantes.

3
00:00:40.420 --> 00:00:43.540
Pour en discuter aujourd'hui,
j'accueille deux collègues de

4
00:00:43.699 --> 00:00:47.320
la Bibliothèque publique d'information,
Bernadette Vincent et Elisa Guan,

5
00:00:47.520 --> 00:00:49.980
qui travaillent toutes les
deux au service auto-formation

6
00:00:50.139 --> 00:00:50.899
de la BPI.

7
00:00:51.140 --> 00:00:52.020
Bonjour à toutes les deux.

8
00:00:54.340 --> 00:00:56.660
Alors pour commencer,
est-ce que vous pouvez nous

9
00:00:56.819 --> 00:00:59.090
présenter le service
auto-formation de la BPI ?

10
00:00:59.250 --> 00:01:00.820
(Bernadette) Tout à fait.

11
00:01:01.120 --> 00:01:04.540
Donc le service auto-formation,
l'espace auto-formation,

12
00:01:04.879 --> 00:01:08.180
c'est un espace historique et
tout à fait emblématique de la BPI,

13
00:01:08.340 --> 00:01:12.340
puisqu'à son ouverture en 1977,
c'est la seule bibliothèque

14
00:01:12.500 --> 00:01:15.520
publique qui proposait des
contenus multimédia,

15
00:01:15.700 --> 00:01:18.300
notamment le cinéma
documentaire pour lequel elle

16
00:01:18.460 --> 00:01:21.520
est célèbre, mais également
des contenus d'apprentissage

17
00:01:21.679 --> 00:01:24.260
et notamment en langues,
donc avec des méthodes qui

18
00:01:24.420 --> 00:01:26.300
étaient à l'époque
accompagnées de disques

19
00:01:26.460 --> 00:01:31.060
vinyles puis de cassette audio,
puis de cassette vidéo et de CD-ROM.

20
00:01:31.600 --> 00:01:34.660
Et donc c'est un espace qui a
connu des grandes mutations

21
00:01:34.820 --> 00:01:37.160
ces dernières années,
puisque comme toutes les

22
00:01:37.320 --> 00:01:40.760
bibliothèques au tournant des
années 2000, nous avons connu

23
00:01:40.920 --> 00:01:44.940
la révolution d'Internet qui a
fait qu'on a abandonné au fur

24
00:01:45.100 --> 00:01:49.620
à mesure tous ces supports
physiques pour aujourd'hui se

25
00:01:49.780 --> 00:01:53.200
concentrer sur les ressources
électroniques. Cette mutation

26
00:01:53.360 --> 00:01:56.420
technologique a aussi entraîné
une mutation des usages,

27
00:01:56.700 --> 00:02:01.660
puisque à l'époque notamment des CD-ROM,
la consultation impliquait en

28
00:02:01.840 --> 00:02:04.760
fait des ressources,
des ordinateurs, des

29
00:02:04.920 --> 00:02:09.720
ressources très coûteuses et
au fur à mesure que la

30
00:02:09.880 --> 00:02:14.720
population française s'est
équipée en informatique,

31
00:02:15.160 --> 00:02:18.260
l'espace a été de moins en
moins fréquenté par le grand

32
00:02:18.420 --> 00:02:21.100
public et aujourd'hui il est
fréquenté beaucoup par des

33
00:02:21.260 --> 00:02:24.840
publics précaires qui ne sont
pas ou peu équipés à domicile

34
00:02:25.000 --> 00:02:28.660
et notamment par des publics
allophones. Et c'est pour ces

35
00:02:28.820 --> 00:02:32.400
publics allophones notamment
que notre politique a beaucoup

36
00:02:32.560 --> 00:02:37.360
changé ces dernières années,
c'est-à-dire autour de la mise

37
00:02:37.640 --> 00:02:39.340
en place de nombreuses
médiations autour de

38
00:02:39.500 --> 00:02:41.280
l'apprentissage des langues et
notamment du français,

39
00:02:41.680 --> 00:02:44.560
avec la mise en place des
ateliers de conversation qui a

40
00:02:44.720 --> 00:02:45.920
commencé en 2010.

41
00:02:47.600 --> 00:02:50.440
(Floriane) justement, est-ce que vous
pourriez nous donner les

42
00:02:50.600 --> 00:02:54.160
grands axes de votre politique
documentaire en matière de

43
00:02:54.320 --> 00:02:56.380
ressources d'auto-formation,
notamment en langue ?

44
00:02:57.180 --> 00:03:02.100
(Bernadette) donc dès les années 70,
la bibliothèque a voulu

45
00:03:02.260 --> 00:03:04.720
fournir un maximum de
ressources multimédia,

46
00:03:04.880 --> 00:03:08.120
être un peu à l'avant-garde
dans l'accès aux multimédia.

47
00:03:08.800 --> 00:03:12.600
Donc l'idée en termes de
politique documentaire était

48
00:03:12.760 --> 00:03:16.220
en fait dans la suite de la

49
00:03:16.380 --> 00:03:20.360
politique documentaire papier de la BPI,
c'est-à-dire fournir une offre

50
00:03:20.520 --> 00:03:24.060
encyclopédique à partir du niveau bac,
on va dire.

51
00:03:24.920 --> 00:03:28.180
Et puis, par la suite,
enfin parallèlement à ça,

52
00:03:28.460 --> 00:03:31.600
en créant le réseau Carel,

53
00:03:31.780 --> 00:03:35.900
la BPI s'est aussi positionnée
comme tête de proue en matière

54
00:03:36.060 --> 00:03:39.160
d'usage et de dialogue avec
les éditeurs pour la promotion

55
00:03:39.320 --> 00:03:42.780
des bonnes pratiques en
matière de ressources électroniques.

56
00:03:43.280 --> 00:03:46.160
La BPI s'est longtemps
positionnée comme bibliothèque

57
00:03:46.320 --> 00:03:48.860
testeuse, notamment dans les
ressources d'auto-formation,

58
00:03:49.380 --> 00:03:52.140
c'est-à-dire prendre le choix
de s'abonner dès qu'une

59
00:03:52.299 --> 00:03:55.900
ressource sortait et
travailler de concert avec

60
00:03:56.060 --> 00:03:58.500
l'éditeur pour faire évoluer son offre.

61
00:03:59.600 --> 00:04:02.400
Je pense par exemple à la
ressource Skilleos pour

62
00:04:02.560 --> 00:04:04.360
laquelle nous avons été un des
premiers abonnés.

63
00:04:05.040 --> 00:04:07.620
Et il s'agissait d'une
politique volontariste,

64
00:04:07.900 --> 00:04:10.300
c'est-à-dire d'offre plus que
de demande, c'est-à-dire

65
00:04:10.460 --> 00:04:13.100
offrir un maximum de
ressources sans trop voir,

66
00:04:14.560 --> 00:04:16.899
enfin sans trop s'apesantir
sur l'usage réel.

67
00:04:17.560 --> 00:04:20.480
Et se positionner aussi comme
tête de réseau avec

68
00:04:20.640 --> 00:04:24.760
l'expérience auto-formation
hors les murs, entre 2016 et 2020,

69
00:04:25.200 --> 00:04:29.560
la BPI a payé en fait des
connexions pour des

70
00:04:29.720 --> 00:04:31.820
bibliothèques de petites
collectivités pour les

71
00:04:31.980 --> 00:04:33.360
accompagner en fait dans l'usage.

72
00:04:33.660 --> 00:04:37.800
Et on va dire que, autour de 2020,
on a eu un tournant en fait

73
00:04:37.960 --> 00:04:41.120
dans notre politique
documentaire du fait de

74
00:04:41.280 --> 00:04:43.800
l'augmentation des coûts des
ressources électroniques dans

75
00:04:43.960 --> 00:04:46.540
un contexte de baisse des
budgets d'acquisition,

76
00:04:46.840 --> 00:04:50.880
ce qui fait qu'on a dû changer
en fait notre fusil d'épaule,

77
00:04:51.040 --> 00:04:53.780
de passer d'une politique de
l'offre à une politique de l'usage.

78
00:04:54.560 --> 00:04:58.740
Donc offrir moins de ressources,
mieux valoriser, mieux

79
00:04:58.900 --> 00:05:03.700
éditorialiser et aussi être
plus attentif aux statistiques

80
00:05:03.860 --> 00:05:06.800
de consultation qui sont par
ailleurs excellentes puisque

81
00:05:06.960 --> 00:05:09.340
les ressources
d'auto-formation avec la

82
00:05:09.500 --> 00:05:11.960
presse sont de très loin les
ressources électroniques les

83
00:05:12.120 --> 00:05:14.300
plus utilisées de la BPI,
beaucoup plus que les

84
00:05:14.460 --> 00:05:15.300
ressources académiques.

85
00:05:15.520 --> 00:05:20.479
(Floriane) Et donc tu parlais des usages.

86
00:05:21.240 --> 00:05:24.500
Quels sont les usages de
l'espace auto-formation à la

87
00:05:24.660 --> 00:05:27.310
BPI et comment est-ce qu'ils
ont évolué ces dernières années ?

88
00:05:27.470 --> 00:05:31.760
(Elisa) Alors ces deux dernières
années en auto-formation,

89
00:05:32.100 --> 00:05:35.240
nos bases de données,
elles ont connu une baisse

90
00:05:35.400 --> 00:05:39.700
dans leur quantité par rapport
aux années précédentes,

91
00:05:39.860 --> 00:05:42.260
soit parce que la ressource
elle était trop chère et qu'il

92
00:05:42.420 --> 00:05:44.240
n'y avait pas assez de
fréquentation donc on était

93
00:05:44.400 --> 00:05:47.320
obligé d'arrêter le marché ou
soit tout simplement parce que

94
00:05:47.480 --> 00:05:50.140
la ressource elle était
disponible dans d'autres bases

95
00:05:50.300 --> 00:05:51.520
de données comme ToutApprendre.

96
00:05:51.680 --> 00:05:54.900
C'était le cas par exemple
pour MaxiCours qui est devenu

97
00:05:55.060 --> 00:05:57.320
aujourd'hui, myMaxiCours et
pour Orthoditat.

98
00:05:57.640 --> 00:05:59.880
Donc ces deux ressources
l'année dernière, elles

99
00:06:00.040 --> 00:06:04.080
étaient encore à part entière
comprises dans nos bases de données,

100
00:06:04.340 --> 00:06:06.140
aujourd'hui elles ont migré
vers ToutApprendre.

101
00:06:07.680 --> 00:06:10.760
Ça fait qu'aujourd'hui on a
peut-être cinq ressources en

102
00:06:10.920 --> 00:06:14.600
moins mais ça ne veut pas
forcément dire que notre offre

103
00:06:14.760 --> 00:06:18.100
elle a diminué parce qu'il y a
deux grosses bases de données

104
00:06:18.260 --> 00:06:19.920
qui sont ce qui est aussi

105
00:06:20.080 --> 00:06:24.880
Toutapprendre qui à elle seule

106
00:06:25.060 --> 00:06:29.060
concentrent 90% des consultations.

107
00:06:30.360 --> 00:06:33.400
Donc ce succès il s'explique
déjà par le fait qu'elles sont

108
00:06:33.560 --> 00:06:37.020
multi-thématiques c'est à dire
qu'elles ont énormément de

109
00:06:37.180 --> 00:06:40.600
contenu que ce soit en langue,
en informatique, pour les

110
00:06:40.760 --> 00:06:43.300
compétences d'entreprise,
tout ce qui est code de la route,

111
00:06:43.820 --> 00:06:47.340
mais aussi ce qui est
important c'est qu'elles sont

112
00:06:47.500 --> 00:06:49.940
disponibles à distance donc

113
00:06:50.100 --> 00:06:54.900
l'accès distance c'est un gros
atout pour une ressource

114
00:06:55.060 --> 00:06:59.919
numérique surtout avec le
contexte de la fermeture du

115
00:07:00.080 --> 00:07:01.520
centre Pompidou en 2025.

116
00:07:02.080 --> 00:07:05.740
Donc ça veut dire que la BPI
sera aussi obligée de

117
00:07:05.900 --> 00:07:08.340
déménager et de fermer
temporairement pendant une

118
00:07:08.500 --> 00:07:09.260
période de six mois.

119
00:07:10.600 --> 00:07:13.460
À partir de ce moment-là,
l'accès distance va devenir

120
00:07:13.620 --> 00:07:17.660
incontournable. Sinon on a

121
00:07:17.820 --> 00:07:21.040
d'ailleurs aussi un nouveau
projet qui va se lancer en mai

122
00:07:21.200 --> 00:07:24.860
2024 qui est le projet de
l'accès distant unifié à la BPI.

123
00:07:25.180 --> 00:07:29.620
Donc l'usager, il n'aura plus
besoin de se créer un compte

124
00:07:29.780 --> 00:07:31.780
pour chacune de nos ressources
donc c'est à dire qu'il aura,

125
00:07:32.040 --> 00:07:37.000
qu'il a l'obligation de créer
un compte pour Skilleos et

126
00:07:37.160 --> 00:07:40.300
un compte pour Toutapprendre
alors que à partir de cet

127
00:07:40.460 --> 00:07:42.740
accès distance unifié il aura
accès à toutes les ressources

128
00:07:42.900 --> 00:07:43.660
en même temps.

129
00:07:44.800 --> 00:07:48.620
Pour revenir sur les sites
gratuits qui sont le sujet du

130
00:07:48.780 --> 00:07:51.360
bibliogrill d'aujourd'hui,
en fait je sais qu'il y avait

131
00:07:51.520 --> 00:07:55.080
aussi un travail qui avait été
fait pendant la période Covid

132
00:07:55.240 --> 00:07:58.060
où la bibliothèque était
fermée et qu'il fallait

133
00:07:58.220 --> 00:08:01.440
proposer autre chose au public
donc il y avait un travail de

134
00:08:01.600 --> 00:08:05.160
sélection de sites qui a été
fait et de catalogage.

135
00:08:06.660 --> 00:08:09.540
Aujourd'hui c'est différent
parce que ces sites gratuits

136
00:08:09.700 --> 00:08:13.380
permettent de répondre à une
problématique des besoins qui

137
00:08:13.540 --> 00:08:15.780
ne sont pas couverts par
l'édition commerciale.

138
00:08:16.300 --> 00:08:19.840
C'est notamment les besoins du

139
00:08:20.000 --> 00:08:23.440
public allophone donc pour
prendre l'exemple du FLE,

140
00:08:23.600 --> 00:08:27.340
un public allophone le mieux

141
00:08:27.500 --> 00:08:31.860
pour eux c'est de proposer un
site où la langue de

142
00:08:32.020 --> 00:08:34.480
l'interface peut être
facilement choisie par rapport

143
00:08:34.640 --> 00:08:37.919
à la langue maternelle de
l'usager et ça on ne le

144
00:08:38.079 --> 00:08:40.000
propose pas forcément dans nos
bases de données.

145
00:08:41.179 --> 00:08:45.700
Donc on a quand même des bases

146
00:08:45.860 --> 00:08:49.800
de données qui permettent de
débuter en français avec des

147
00:08:49.959 --> 00:08:53.040
exercices d'alphabétisation,
de vocabulaire etc et en

148
00:08:53.199 --> 00:08:55.920
général ces interfaces elles
ne sont qu'en français et pour

149
00:08:56.079 --> 00:08:58.500
une personne qui vient
d'arriver en France qui ne

150
00:08:58.660 --> 00:09:02.760
connaît pas un mot de la langue,
qui a un vocabulaire très limité,

151
00:09:02.920 --> 00:09:06.000
c'est super compliqué de
naviguer sur ce genre d'interface,

152
00:09:06.220 --> 00:09:09.800
de savoir où cliquer,
par où commencer et d'arriver

153
00:09:09.959 --> 00:09:11.040
enfin à la méthode voulue.

154
00:09:11.540 --> 00:09:14.480
C'est pour ça qu'on est amené
à proposer autre chose

155
00:09:14.640 --> 00:09:19.160
notamment des sites gratuits
qui permettent d'apprendre le

156
00:09:19.319 --> 00:09:21.100
français à partir de sa langue
maternelle.

157
00:09:22.400 --> 00:09:25.780
(Bernadette) Pour rebondir sur ce que dit Elisa,
c'est-à-dire que nous notre public,

158
00:09:26.260 --> 00:09:29.500
notamment le public allophone
en situation de précarité par

159
00:09:29.660 --> 00:09:33.960
rapport à l'ensemble des
lecteurs de la BPI qui sont

160
00:09:34.120 --> 00:09:36.980
donc à deux tiers des étudiants,
nous on a un public qui est

161
00:09:37.140 --> 00:09:41.940
plutôt moins alphabétisé,
qui a un niveau on va dire de

162
00:09:42.680 --> 00:09:46.520
beaucoup moins à l'aise et
c'est pour ça que l'offre

163
00:09:46.680 --> 00:09:48.220
payante n'est pas toujours adaptée.

164
00:09:49.160 --> 00:09:52.020
(Floriane) Alors avant de revenir plus
spécifiquement sur les

165
00:09:52.180 --> 00:09:56.320
ressources gratuites d'auto-formation,
est-ce que vous pourriez nous

166
00:09:56.480 --> 00:09:59.820
dire comment est-ce que vous
valorisez ces ressources

167
00:09:59.980 --> 00:10:04.080
d'apprentissage du français
puisqu'on voit l'importance de

168
00:10:04.240 --> 00:10:06.080
l'accès à ces ressources et de
leur accompagnement ?

169
00:10:06.240 --> 00:10:11.100
(Elisa) En termes de valorisation,
on va proposer au public des

170
00:10:11.360 --> 00:10:14.940
permanences de valorisation
pour découvrir nos collections.

171
00:10:15.400 --> 00:10:19.760
Donc là en ce moment on a une
valorisation qui est intitulée

172
00:10:19.920 --> 00:10:23.660
apprendre le français à partir
de sa langue maternelle,

173
00:10:24.000 --> 00:10:27.480
on va présenter les collections papier,
les ressources numériques et

174
00:10:27.640 --> 00:10:30.460
s'il n'y a vraiment pas la
langue de l'usager on va pas

175
00:10:30.620 --> 00:10:32.520
hésiter à présenter un site gratuit.

176
00:10:33.860 --> 00:10:37.520
On met aussi à disposition du
public au bureau d'accueil

177
00:10:37.680 --> 00:10:40.100
d'auto-formation des fiches
qui recensent toutes nos

178
00:10:40.260 --> 00:10:42.460
ressources numériques payantes
et gratuites.

179
00:10:42.620 --> 00:10:46.480
Par exemple, pour le premier pas,
on va proposer une sélection

180
00:10:46.640 --> 00:10:51.200
de collections papier,
site payant et aussi site gratuit.

181
00:10:51.720 --> 00:10:55.260
Sinon on a aussi des articles
qui ont été rédigés par des

182
00:10:55.420 --> 00:10:58.560
collègues du service ou alors
des collègues répondant Eurêkoi

183
00:10:58.780 --> 00:11:03.740
parce que quand ils reçoivent
une question par rapport aux

184
00:11:04.380 --> 00:11:06.780
langues on est souvent
sollicité et ensuite il y a

185
00:11:06.939 --> 00:11:09.980
des articles qui sont rédigés
à partir de ça.

186
00:11:11.320 --> 00:11:15.120
Sinon le site de la BPI
propose aussi des sélections

187
00:11:15.280 --> 00:11:19.720
de langues pour apprendre le français.

188
00:11:21.020 --> 00:11:24.600
(Bernadette) Et notamment je rebondis sur
Eurêkoi

189
00:11:24.820 --> 00:11:28.360
au moment de la crise,
enfin du début de la guerre en

190
00:11:28.520 --> 00:11:32.120
Ukraine avec le phénomène que
beaucoup de français ont

191
00:11:32.280 --> 00:11:35.620
accueilli des ukrainiens chez eux,
notamment dans des zones

192
00:11:35.780 --> 00:11:38.880
rurales où les BDP n'avaient
pas forcément des abonnements.

193
00:11:39.120 --> 00:11:42.440
Et on a eu beaucoup de
questions sur l'apprentissage

194
00:11:42.600 --> 00:11:46.500
de l'ukrainien pour les
français et l'apprentissage du

195
00:11:46.660 --> 00:11:47.640
français pour les ukrainiens.

196
00:11:47.800 --> 00:11:51.200
Et il y a donc des ressources
payantes comme « Tout apprendre »

197
00:11:51.520 --> 00:11:56.380
qui se sont tout de suite mis
à jour en proposant un module

198
00:11:56.540 --> 00:11:58.460
d'apprentissage du français
pour les ukrainiens.

199
00:11:58.620 --> 00:12:01.620
Mais l'inverse n'était pas
vrai et on était complètement

200
00:12:01.780 --> 00:12:04.940
dans l'incapacité de signaler

201
00:12:05.100 --> 00:12:09.240
des documents de maison d'édition,
des documents d'offres

202
00:12:09.400 --> 00:12:12.100
commerciales pour
l'apprentissage de l'ukrainien.

203
00:12:12.260 --> 00:12:15.520
Donc on a dû se reporter sur
des documents gratuits.

204
00:12:16.360 --> 00:12:18.140
(Floriane) Et donc justement ce « gratuit »

205
00:12:18.580 --> 00:12:20.570
comment est-ce qu'on peut le définir ?

206
00:12:20.730 --> 00:12:22.620
(Bernadette) Oui tout à fait.

207
00:12:22.820 --> 00:12:25.760
C'est-à-dire que là,
dans notre propos, on parle

208
00:12:25.920 --> 00:12:30.100
vraiment d'une offre gratuite
native et pas de modèle

209
00:12:30.260 --> 00:12:34.120
économique de type freemium
qui sont semi-payants.

210
00:12:34.500 --> 00:12:36.980
Donc nous en fait on va
s'intéresser à un contenu

211
00:12:37.140 --> 00:12:40.060
formatif sur internet à partir
du moment où il est produit

212
00:12:40.219 --> 00:12:44.880
par un producteur fiable,
si possible institutionnel,

213
00:12:45.140 --> 00:12:48.740
et quand la forme du contenu
est agréable et structurée

214
00:12:48.900 --> 00:12:49.660
pour le lecteur.

215
00:12:49.819 --> 00:12:53.220
C'est-à-dire qu'on a les mêmes
exigences, notamment en

216
00:12:53.380 --> 00:12:56.060
matière de fiabilité de la
source que pour toute

217
00:12:56.219 --> 00:12:56.979
recherche sur internet.

218
00:12:57.940 --> 00:12:59.800
Et donc par ailleurs,
la ressource va être

219
00:12:59.959 --> 00:13:01.940
particulièrement intéressante,
c'est ce que j'expliquais avant.

220
00:13:02.160 --> 00:13:05.220
Quand elle offre un contenu
qui n'est pas accessible dans

221
00:13:05.380 --> 00:13:09.100
une autre offre commerciale,
par exemple il y a un contenu,

222
00:13:09.260 --> 00:13:11.600
une base de données qu'on
utilise énormément qui est

223
00:13:11.760 --> 00:13:13.780
publiée par une grande maison
d'édition allemande,

224
00:13:13.960 --> 00:13:18.000
Goethe Verlag, en fait qui
est un lexique en 50 langues

225
00:13:18.160 --> 00:13:21.460
et qui permet de traduire des
mots du vocabulaire quotidien

226
00:13:21.620 --> 00:13:24.140
depuis 50 langues vers 50 langues.

227
00:13:24.300 --> 00:13:27.140
Par exemple, je ne sais pas,
j'invente Pashto finlandais

228
00:13:27.300 --> 00:13:29.760
avec 50 langues d'interface.

229
00:13:30.360 --> 00:13:34.620
Donc c'est une ressource qui
est extrêmement utilisée par nous,

230
00:13:34.820 --> 00:13:38.240
notamment quand on a des
grands arrivants, des grands

231
00:13:38.400 --> 00:13:43.200
primo-arrivants pour qu'ils apprennent,
par exemple en provenant d'Afghanistan,

232
00:13:43.720 --> 00:13:47.040
puisque ce n'est plus du tout
le cas aujourd'hui, mais il y

233
00:13:47.199 --> 00:13:49.480
a une dizaine, une quinzaine d'années,
c'était la majorité des

234
00:13:49.640 --> 00:13:52.720
allophones venait l'Afghanistan,
aujourd'hui c'est beaucoup

235
00:13:52.880 --> 00:13:55.960
plus d'Afrique subsaharienne,
mais c'était extrêmement

236
00:13:56.120 --> 00:13:59.000
important de proposer des
contenus en Pashto.

237
00:14:00.000 --> 00:14:02.540
(Floriane) Donc on voit effectivement la
complémentarité qui peut

238
00:14:02.699 --> 00:14:05.620
exister entre ressources
gratuites et ressources payantes,

239
00:14:05.940 --> 00:14:09.300
l'attention aussi qu'on porte
comme tu l'as dit au modèle

240
00:14:09.459 --> 00:14:14.260
économique et au fait que
quand c'est gratuit en général

241
00:14:14.420 --> 00:14:18.680
c'est que c'est l'utilisateur
le produit, donc d'être aussi

242
00:14:18.839 --> 00:14:22.340
vigilant à ce qui est fait
après les données utilisateurs

243
00:14:22.500 --> 00:14:24.140
et leur éventuelle monétisation.

244
00:14:24.940 --> 00:14:28.580
Comment est-ce que vous,
vous choisissez de manière

245
00:14:28.740 --> 00:14:31.900
très concrète les sites
gratuits d'auto-formation et

246
00:14:32.060 --> 00:14:35.780
comment vous les intégrer plus
globalement à votre offre ?

247
00:14:35.939 --> 00:14:40.640
(Elisa) En site gratuit il va être
choisi parce qu'il est

248
00:14:40.800 --> 00:14:44.680
intuitif pour l'utilisateur,
parce qu'il y a du son,

249
00:14:44.980 --> 00:14:48.900
des vidéos, de l'interaction
et il faut qu'il soit

250
00:14:49.060 --> 00:14:51.140
accessible pour l'utilisateur,
c'est à dire qu'il ne faut pas

251
00:14:51.300 --> 00:14:54.460
qu'il y ait trop de clics à
faire avant d'arriver à une méthode.

252
00:15:00.560 --> 00:15:04.440
Après c'est pas toujours
évident de proposer ce type de

253
00:15:04.600 --> 00:15:07.720
contenu dans notre offre
documentaire parce qu'en tant

254
00:15:07.880 --> 00:15:11.300
que chargée de collection,
il y a le travail de veille

255
00:15:11.459 --> 00:15:15.240
qui est vraiment différent par
rapport à celui de

256
00:15:15.400 --> 00:15:18.100
l'acquisition des collections papier.

257
00:15:18.460 --> 00:15:21.780
Avec les collections papier on
sait qu'on a des références

258
00:15:21.939 --> 00:15:26.000
comme Livres Hebdo,
des librairies spécialisées en

259
00:15:26.160 --> 00:15:28.160
apprentissage des langues

260
00:15:28.319 --> 00:15:33.120
étrangères et alors que pour
un site gratuit c'est plus compliqué,

261
00:15:34.080 --> 00:15:37.300
on est obligé d'évaluer la
qualité du site, ce qui est

262
00:15:37.459 --> 00:15:40.140
difficile pour une langue
qu'on ne maîtrise pas forcément,

263
00:15:40.480 --> 00:15:44.300
notamment lorsqu'il s'agit
d'une langue de pays en développement,

264
00:15:44.800 --> 00:15:49.680
on a peu d'institutions
productrices de contenu.

265
00:15:50.640 --> 00:15:54.900
Par exemple en mon cas j'ai du
mal à trouver un site gratuit,

266
00:15:55.400 --> 00:15:57.980
spécialisé pour
l'apprentissage du vietnamien

267
00:15:58.140 --> 00:16:00.380
et le fait que le vietnamien

268
00:16:00.540 --> 00:16:05.120
soit... qu'il y ait le vietnamien du nord
et le vietnamien du sud,

269
00:16:05.320 --> 00:16:07.140
ça rajoute une difficulté dans
cette recherche.

270
00:16:08.880 --> 00:16:13.100
Il y a aussi d'autres facteurs
à ne pas négliger qui sont la

271
00:16:13.260 --> 00:16:17.120
volatilité des liens,
on sait qu'il y a un lien qui

272
00:16:17.280 --> 00:16:19.660
peut fonctionner aujourd'hui
mais qui ne fonctionnera pas

273
00:16:19.819 --> 00:16:23.860
forcément demain ou le mois prochain,
on n'a aucune visibilité là

274
00:16:24.020 --> 00:16:27.740
dessus et on ne peut pas
garantir à l'utilisateur la

275
00:16:27.900 --> 00:16:28.660
pérennité du lien.

276
00:16:29.380 --> 00:16:32.280
Ça veut aussi dire d'ailleurs
qu'on est obligé de remettre à

277
00:16:32.439 --> 00:16:35.400
jour tous les supports de
communication par rapport à

278
00:16:35.560 --> 00:16:39.680
ces sites et parallèlement on

279
00:16:39.839 --> 00:16:43.240
n'est jamais sûr du contenu,
on ne sait pas s'il est

280
00:16:43.400 --> 00:16:47.240
évolutif ou figé, dans deux
ans peut-être qu'il sera

281
00:16:47.400 --> 00:16:52.200
obsolète et plus la qualité et
là encore on est obligé de

282
00:16:52.720 --> 00:16:55.320
remettre à jour notre offre.

283
00:16:57.060 --> 00:16:59.780
Ce qui fait finalement que ces
contenus sont difficiles à

284
00:16:59.939 --> 00:17:04.440
intégrer et à décrire dans
notre catalogue donc on peut

285
00:17:04.600 --> 00:17:07.400
douter de l'efficacité du signalement.

286
00:17:09.720 --> 00:17:13.000
(Floriane) Donc on voit effectivement
tout le travail que vous

287
00:17:13.160 --> 00:17:17.000
faites de veille, de suivi,
d'actualisation autour des

288
00:17:17.160 --> 00:17:17.920
ressources numériques.

289
00:17:18.220 --> 00:17:22.140
Au regard de votre expérience
sur ces sites gratuits,

290
00:17:22.480 --> 00:17:26.670
quels sont les avantages et
les inconvénients que vous en tirez ?

291
00:17:26.830 --> 00:17:31.720
(Bernadette) Alors les inconvénients,
Elisa les a déjà listés en

292
00:17:32.460 --> 00:17:36.380
termes de signalement,
de volatilité et de

293
00:17:36.540 --> 00:17:40.420
compétences métier et voilà en
fait c'est surtout là-dessus

294
00:17:40.580 --> 00:17:45.380
que on a une réflexion,
c'est que les bibliothèques en

295
00:17:45.820 --> 00:17:49.620
général ont du mal à avoir une
réflexion globale sur la place

296
00:17:49.780 --> 00:17:50.540
du gratuit.

297
00:17:50.700 --> 00:17:53.160
Là on a parlé des offres
formatives mais en fait ça

298
00:17:53.320 --> 00:17:58.060
s'applique à toutes sortes de contenus,
les contenus académiques bien sûr,

299
00:17:58.280 --> 00:17:59.260
les contenus créatifs.

300
00:17:59.780 --> 00:18:04.740
on voit qu'encore aujourd'hui,
alors que la plupart des gens

301
00:18:04.900 --> 00:18:06.620
écoutent de la musique
gratuitement sur internet,

302
00:18:07.160 --> 00:18:09.800
c'est toujours quelque chose
qu'on a énormément de mal à

303
00:18:09.960 --> 00:18:12.540
intégrer dans nos catalogues,
dans nos médiations.

304
00:18:13.240 --> 00:18:16.980
Même chose pour l'audiovisuel,
avec ces dernières années

305
00:18:17.140 --> 00:18:21.940
l'émergence par exemple des
sites de replays gratuits de chaînes.

306
00:18:22.800 --> 00:18:26.180
D'ailleurs à ce propos,
c'est intéressant parce que la

307
00:18:26.340 --> 00:18:29.780
BPI pendant des années avait
proposé une offre de

308
00:18:29.940 --> 00:18:33.800
télévision du monde auxquelles
on était abonnés.

309
00:18:33.980 --> 00:18:37.040
Au fur et à mesure cette offre
existait de moins en moins de

310
00:18:37.200 --> 00:18:40.540
façon payante et en fait on
s'est rendu compte qu'il y

311
00:18:40.700 --> 00:18:44.600
avait un public fragile,
peu à l'aise avec

312
00:18:44.760 --> 00:18:47.740
l'informatique puisque les
principaux clients de la

313
00:18:47.900 --> 00:18:51.000
télévision en France sont des
personnes âgées et donc peu à

314
00:18:51.160 --> 00:18:51.920
l'aise avec l'informatique.

315
00:18:52.260 --> 00:18:57.220
Et on a choisi de recréer un
kiosque télé en ligne où on a

316
00:18:57.380 --> 00:19:01.480
signalé et éditorialisé une
vingtaine de chaînes

317
00:19:01.640 --> 00:19:04.300
d'information en continu avec

318
00:19:04.460 --> 00:19:07.380
un accès très simple en un clic.

319
00:19:07.720 --> 00:19:11.260
Et en fait on a un public pour
cette offre gratuite,

320
00:19:11.460 --> 00:19:15.940
on a un public très présent de
personnes qui ne sauraient pas

321
00:19:16.100 --> 00:19:20.600
faire ce chemin vers une
chaîne de télé gratuite chez eux.

322
00:19:22.000 --> 00:19:24.640
Voilà et donc en termes de
métier c'est vrai qu'on est

323
00:19:24.800 --> 00:19:27.640
encore trop souvent dans une
logique de valoriser en

324
00:19:27.800 --> 00:19:30.740
priorité les contenus payants
parce qu'on est dans un

325
00:19:30.900 --> 00:19:34.440
continuum de représentation du
numérique avec la collection papier,

326
00:19:34.880 --> 00:19:38.300
c'est à dire un ensemble fini
dont on maîtrise complètement

327
00:19:38.460 --> 00:19:42.160
la chaîne de production de
l'acquisition jusqu'à la

328
00:19:42.320 --> 00:19:44.740
consultation en passant par le

329
00:19:44.900 --> 00:19:48.060
signalement. Par ailleurs sur

330
00:19:48.220 --> 00:19:50.520
la valorisation du gratuit il
y a une problématique de

331
00:19:50.680 --> 00:19:53.660
développement des publics
puisque à la BPI notamment la

332
00:19:53.820 --> 00:19:55.880
collection papier est
accessible uniquement sur

333
00:19:56.040 --> 00:20:00.540
place et longtemps en fait on
a eu une image que si on

334
00:20:00.700 --> 00:20:03.360
proposait des choses à
distance le public ne

335
00:20:03.520 --> 00:20:06.620
viendrait plus sur place or
les chiffres de fréquentation

336
00:20:06.780 --> 00:20:10.420
en fait sont fondamentaux
notamment pour les tutelles

337
00:20:10.580 --> 00:20:13.100
pour le ministère et ça
impacte les budgets,

338
00:20:13.540 --> 00:20:17.320
le nombre d'agents qui va être
alloués à une institution etc.

339
00:20:18.660 --> 00:20:21.980
Donc voilà en fait on est
toujours pris entre cette idée

340
00:20:22.140 --> 00:20:26.240
dans notre métier d'être un
peu le gardien, le berger de

341
00:20:26.400 --> 00:20:30.540
la collection alors qu'il faut
aussi accepter d'être le

342
00:20:30.700 --> 00:20:33.300
médiateur de contenus qu'on ne
maîtrise pas.

343
00:20:35.920 --> 00:20:39.460
(Floriane) Merci à toutes les deux je
vous propose là de prendre

344
00:20:39.620 --> 00:20:40.380
quelques questions.

345
00:20:41.940 --> 00:20:46.720
Une première question,
dans un contexte de

346
00:20:46.880 --> 00:20:50.180
restrictions budgétaires comme
le connaissent la plupart des

347
00:20:50.340 --> 00:20:54.240
médiathèques pourquoi ne pas
faire après tout le choix du

348
00:20:54.400 --> 00:20:57.760
tout gratuit et ne proposer
que des ressources gratuites

349
00:20:57.920 --> 00:21:00.970
entre autres donc d'auto-formation,
d'apprentissage des langues ?

350
00:21:01.130 --> 00:21:05.980
(Elisa) Je pense que les ressources
numériques payantes elles

351
00:21:06.160 --> 00:21:09.460
donnent quand même un certain
confort à l'utilisateur c'est

352
00:21:09.620 --> 00:21:12.080
à dire qu'il peut se créer un
compte et donc suivre sa

353
00:21:12.240 --> 00:21:16.680
profession tout au long de son
apprentissage mais aussi ce

354
00:21:16.840 --> 00:21:18.660
qu'il ne faut pas oublier
comme tu le disais tout à

355
00:21:18.820 --> 00:21:23.620
l'heure les sites gratuits le
produit c'est l'utilisateur et

356
00:21:23.780 --> 00:21:24.880
donc il y a un risque

357
00:21:28.940 --> 00:21:31.840
de se moins protéger par
rapport aux données

358
00:21:32.000 --> 00:21:36.340
personnelles

359
00:21:36.500 --> 00:21:39.140
(Floriane) et puis c'est vrai 
que la diversité
documentaire au même titre que

360
00:21:39.300 --> 00:21:42.500
nos ressources papier elles
sont importantes pour les

361
00:21:42.660 --> 00:21:45.300
ressources numériques et c'est
effectivement important de

362
00:21:45.460 --> 00:21:49.400
valoriser une diversité
d'éditeurs de fournisseurs de

363
00:21:49.560 --> 00:21:50.360
formats et d'accès.

364
00:21:50.800 --> 00:21:54.300
(Bernadette) Et on a aussi un public qui
peut être attaché à une maison

365
00:21:54.460 --> 00:21:58.040
d'édition par exemple je pense
à Assimil qui propose une

366
00:21:58.200 --> 00:22:02.600
méthode pour 12 langues en
ligne et voilà je pense que le

367
00:22:02.760 --> 00:22:07.320
public est en attente qu'une
grande bibliothèque fournisse

368
00:22:07.480 --> 00:22:09.200
ce genre d'offres.

369
00:22:10.060 --> 00:22:13.480
(Floriane) Alors on a une autre question
qui nous est posée est-ce que

370
00:22:13.640 --> 00:22:16.120
les usagers ont vraiment
besoin de notre truchement

371
00:22:16.280 --> 00:22:18.860
pour avoir accès à ces
ressources gratuites quelle

372
00:22:19.020 --> 00:22:20.060
est la valeur ajoutée ?

373
00:22:20.220 --> 00:22:24.580
(Bernadette) Alors c'est exactement ce que
j'expliquais avec l'exemple

374
00:22:24.740 --> 00:22:29.540
des chaînes de télé donc nous
notre valeur déjà c'est de

375
00:22:29.880 --> 00:22:33.260
vérifier la fiabilité de la

376
00:22:33.420 --> 00:22:37.760
source et en fait parmi une
offre pléthorique de

377
00:22:37.920 --> 00:22:41.200
sélectionner la ressource qui
va être la plus pertinente et

378
00:22:41.360 --> 00:22:46.160
ensuite pour des usagers
fragiles précaires qui sont en

379
00:22:46.860 --> 00:22:49.080
fait la majorité de nos
usagers à l'auto-formation

380
00:22:49.240 --> 00:22:52.120
notamment des usagers
allophones et bien en fait

381
00:22:52.280 --> 00:22:55.400
c'est de servir de médiateur

382
00:22:55.560 --> 00:22:58.320
de fournir un accès direct

383
00:22:58.480 --> 00:23:03.280
simple sans 17000 clics sans
tout ce qu'on sait qui peut

384
00:23:03.440 --> 00:23:04.700
faire barrière à l'usage.

385
00:23:05.540 --> 00:23:08.020
(Floriane) Il y a aussi comme vous
l'indiquiez tout à l'heure

386
00:23:08.180 --> 00:23:12.200
cette cette valeur de
sélection et de signalement

387
00:23:12.360 --> 00:23:13.840
par les bibliothécaires.

388
00:23:14.620 --> 00:23:19.420
Une autre question est-ce que
vous mutualisez vos sélections

389
00:23:19.580 --> 00:23:22.360
avec celles de d'autres
bibliothèques et inversement ?

390
00:23:22.520 --> 00:23:27.320
et est-ce que vous avez des
liens de collaboration avec

391
00:23:27.680 --> 00:23:31.580
d'autres bibliothèques sur
l'entretien des liens comme on

392
00:23:31.740 --> 00:23:36.300
le disait pour faire face à la
volatilité aussi de ces

393
00:23:36.460 --> 00:23:39.680
ressources et donc la
vérification l'entretien

394
00:23:39.840 --> 00:23:41.520
l'ajout de nouvelles ressources ?

395
00:23:41.680 --> 00:23:45.980
(Bernadette) Donc oui tout à fait suite à

396
00:23:46.140 --> 00:23:50.380
l'expérience BPI hors les murs
en 2020 dont on s'est rendu

397
00:23:50.540 --> 00:23:52.660
compte qu'elle ne
correspondait pas vraiment au

398
00:23:52.820 --> 00:23:56.020
pardon l'auto-formation hors les
murs c'est à dire fournir des

399
00:23:56.180 --> 00:23:57.880
accès à des bases de données
payantes à des petites

400
00:23:58.040 --> 00:24:00.520
collectivités on s'est rendu
compte que ça correspondait

401
00:24:00.680 --> 00:24:05.120
pas vraiment aux besoins on a
mis en place via la plateforme

402
00:24:05.280 --> 00:24:08.340
Pearltree un outil collaboratif

403
00:24:08.500 --> 00:24:13.300
de signalement de ressources
électroniques et ce que je

404
00:24:13.580 --> 00:24:16.940
peux dire c'est qu'aujourd'hui
c'est vrai qu'on est beaucoup

405
00:24:17.100 --> 00:24:20.960
engagé dans des médiations et
qui nous prennent beaucoup de

406
00:24:21.120 --> 00:24:24.400
temps et la fermeture de la
BPI fermeture totale de six

407
00:24:24.560 --> 00:24:27.880
mois l'an prochain va être
l'occasion de réactiver ce

408
00:24:28.040 --> 00:24:32.360
signalement et de façon
collaborative bien sûr.

409
00:24:37.620 --> 00:24:41.220
(Floriane) Je n'ai pas d'autres questions
pour le moment de la part des

410
00:24:41.380 --> 00:24:45.180
gens qui nous regardent donc
je vous propose peut-être

411
00:24:45.340 --> 00:24:48.800
qu'on s'arrête ici merci à
toutes les deux d'avoir

412
00:24:48.960 --> 00:24:53.060
accepté de participer à ce
bibliogrill on vous dit à très

413
00:24:53.220 --> 00:24:57.340
bientôt le 4 avril pour un
prochain bibliogrill merci à

414
00:24:57.500 --> 00:24:59.380
toutes et à tous de nous avoir
suivies au revoir