0
00:00:22,960 --> 00:00:25,800
Bonsoir à toutes, bonsoir à
tous et bonsoir à celles et

1
00:00:26,000 --> 00:00:27,000
ceux qui nous suivent en direct.

2
00:00:27,200 --> 00:00:29,740
La BPI est heureuse de vous
accueillir pour cette

3
00:00:29,939 --> 00:00:32,580
deuxième séance du cycle en
philosophie sur le terrain,

4
00:00:32,920 --> 00:00:36,580
en partenariat avec le Centre
Wallonie-Brusselle et avec le

5
00:00:36,780 --> 00:00:38,320
Conseil scientifique de
Christiane Vollaire.

6
00:00:38,900 --> 00:00:41,380
La première table ronde a
permis de mieux comprendre

7
00:00:41,580 --> 00:00:44,660
l’expression philosophie de
terrain dans une diversité

8
00:00:44,860 --> 00:00:47,300
d’approches qui a montré la
vitalité de cette pratique

9
00:00:47,500 --> 00:00:49,440
intellectuelle. Aujourd’hui,

10
00:00:49,640 --> 00:00:52,040
l’angle de la discussion
porte sur le rapport entre la

11
00:00:52,240 --> 00:00:54,040
philosophie de terrain et la
critique sociale.

12
00:00:54,760 --> 00:00:58,380
Les philosophes invités,
Sophie Djigo, Alexis Cukier

13
00:00:58,580 --> 00:01:00,820
et Théophile Lavault
travaillent tous les trois

14
00:01:01,020 --> 00:01:04,519
avec et sur des enjeux de
société très actuels.

15
00:01:04,900 --> 00:01:07,880
Nous découvrirons leur
cheminement et le lien entre

16
00:01:08,080 --> 00:01:10,160
leur réflexion philosophique
et leur engagement.

17
00:01:11,220 --> 00:01:14,080
Cette table ronde est modérée
par Christiane Vollaire.

18
00:01:15,600 --> 00:01:17,720
Christiane Vollaire est
philosophe et chercheur

19
00:01:17,920 --> 00:01:19,940
associé au Centre de
recherche sur le travail et

20
00:01:20,140 --> 00:01:23,160
le développement du CNAM,
ainsi qu’au laboratoire de

21
00:01:23,360 --> 00:01:25,840
changement social et
politique de l’Université

22
00:01:26,040 --> 00:01:27,600
Paris 7 Diderot.

23
00:01:28,040 --> 00:01:30,500
Elle est membre du programme
Non-lieux de l’exil,

24
00:01:30,700 --> 00:01:33,720
Université Paris-Nanterre,
et fellow de l’institut

25
00:01:33,920 --> 00:01:35,060
Convergences Migrations.

26
00:01:36,160 --> 00:01:38,920
En formalisant le concept de
philosophie de terrain,

27
00:01:39,280 --> 00:01:41,640
Christiane Vollaire favorise
la rencontre entre la

28
00:01:41,840 --> 00:01:45,540
philosophie et de multiples
contextes sociaux qu’elle

29
00:01:45,740 --> 00:01:48,440
révèle souvent à l’aune des
rapports dominants dominés.

30
00:01:48,800 --> 00:01:51,760
Son regard acéré sur ces
questions sociales et

31
00:01:51,960 --> 00:01:54,340
politiques se nourrit des
méthodes et des références

32
00:01:54,540 --> 00:01:56,280
philosophiques. C’est avec

33
00:01:56,480 --> 00:01:58,920
une grande joie que je lui
donne la parole pour qu’elle

34
00:01:59,120 --> 00:02:02,700
vous présente les invités et
je vous souhaite une très bonne soirée.

35
00:02:10,259 --> 00:02:14,740
Merci Geneviève, et merci de
l’accueil ici, à tout le monde.

36
00:02:15,100 --> 00:02:18,040
Excusez-moi si ma voix est un
peu cassée ce soir, ce n’est

37
00:02:18,239 --> 00:02:19,880
pas l’émotion, c’est juste la crève.

38
00:02:22,000 --> 00:02:24,260
Bienvenue à vous et merci
d’être présent.

39
00:02:25,180 --> 00:02:27,420
Merci, Geneviève, de la
manière dont tu as su

40
00:02:27,619 --> 00:02:30,640
magnifiquement organiser ce cycle.

41
00:02:31,840 --> 00:02:36,800
La rencontre précédente
portait effectivement sur les

42
00:02:37,000 --> 00:02:38,520
enjeux de la philosophie de terrain.

43
00:02:39,260 --> 00:02:44,220
Cette rencontre a fait
intervenir trois philosophes,

44
00:02:45,000 --> 00:02:47,480
Magali Bessone, Julie Henry

45
00:02:47,679 --> 00:02:50,820
et Nicolas Prignot.

46
00:02:51,019 --> 00:02:55,780
Ils sont intervenus sur trois
objets différents, Julie

47
00:02:56,180 --> 00:02:58,820
Henry davantage sur la
question du rapport à la

48
00:02:59,019 --> 00:03:02,440
santé et à l’hôpital,
Magali Bessone sur le rapport

49
00:03:03,920 --> 00:03:07,300
à la fois aux processus

50
00:03:07,500 --> 00:03:10,160
internationaux de

51
00:03:10,359 --> 00:03:15,120
judiciarisation de la
reconnaissance des droits et

52
00:03:16,080 --> 00:03:17,480
sur la question du racisme.

53
00:03:18,560 --> 00:03:21,960
Nicolas Prignot est intervenu
sur la question de l’écosophie.

54
00:03:22,180 --> 00:03:26,200
Déjà, on avait une idée de
trois domaines différents

55
00:03:26,399 --> 00:03:28,360
auxquels s’attache la
philosophie de terrain.

56
00:03:29,100 --> 00:03:34,060
On a été plus attentif à
discuter ces rapports en

57
00:03:34,700 --> 00:03:39,340
particulier avec les sciences
sociales, en quoi elle s’en distingue,

58
00:03:39,560 --> 00:03:42,300
en quoi elle peut leur
emprunter des méthodes.

59
00:03:42,920 --> 00:03:46,640
Beaucoup d’éléments ont
tourné autour de cette discussion-là.

60
00:03:47,620 --> 00:03:50,680
On en est venu, à la fin,
à se rendre compte que

61
00:03:50,880 --> 00:03:55,020
pratiquer le terrain n’était
pas simplement aller sur le terrain,

62
00:03:55,220 --> 00:03:58,420
faire des entretiens,
organiser des ateliers comme

63
00:03:58,619 --> 00:04:00,340
plusieurs d’entre nous le font,

64
00:04:00,540 --> 00:04:04,520
mais c’était aussi s’attaquer

65
00:04:04,720 --> 00:04:08,320
à des systèmes de domination
politique. Ça a juste été

66
00:04:08,519 --> 00:04:11,380
abordé en fin de parcours,
mais c’est ce qui permettait

67
00:04:11,579 --> 00:04:14,640
d’annoncer cette séance,
à savoir philosophie de

68
00:04:14,839 --> 00:04:19,599
terrain et critique sociale
ou pensée critique.

69
00:04:21,220 --> 00:04:26,180
Pour cela, dans cette idée de
critique, il y a deux éléments.

70
00:04:26,380 --> 00:04:29,700
L’un qui est celui de
l’origine du mot critique,

71
00:04:30,120 --> 00:04:33,800
le mot grec krinen, qui
signifie dissocier, diviser,

72
00:04:34,700 --> 00:04:38,960
distinguer entre le bien et le mal,
entre le vrai et le faux,

73
00:04:39,220 --> 00:04:43,520
entre le juste et l’injuste,
entre le légitime et l’illégitime.

74
00:04:43,900 --> 00:04:47,180
Il en sera, je pense,
pas mal question ce soir.

75
00:04:49,060 --> 00:04:51,240
C’est l’un des objets de la
philosophie en particulier.

76
00:04:51,440 --> 00:04:56,200
Et d’autre part, le sens
qu’elle a pris dans sa modernité,

77
00:04:56,580 --> 00:05:00,460
en particulier le sens que
lui donnera Kant, une

78
00:05:00,659 --> 00:05:04,700
critique de la raison,
des processus de rationalité,

79
00:05:04,900 --> 00:05:07,780
et le sens qu’elle va prendre
avec la philosophie des

80
00:05:07,979 --> 00:05:10,840
Lumières plus généralement,
d’une critique politique,

81
00:05:11,039 --> 00:05:14,840
d’une critique des pouvoirs
politiques. C’est ce sens,

82
00:05:15,039 --> 00:05:16,880
finalement, qu’elle a
conservé et auquel on va

83
00:05:17,080 --> 00:05:20,040
aussi s’attacher ce soir.

84
00:05:20,440 --> 00:05:24,320
Dans cette question de la
critique des rapports de

85
00:05:24,520 --> 00:05:27,880
pouvoir et de domination,
il y a aussi une étape qui

86
00:05:28,080 --> 00:05:30,460
est celle qui a été la pensée de Marx,

87
00:05:31,200 --> 00:05:35,520
en particulier cette idée chez Marx,
qui est dans les Thèses sur Feuerbach,

88
00:05:36,380 --> 00:05:40,440
dit-il, jusqu’ici - dire
jusqu’à la fin du 19e siècle,

89
00:05:40,640 --> 00:05:44,660
en gros - la philosophie a
surtout analysé le réel,

90
00:05:44,860 --> 00:05:47,920
elle a cherché à le penser,
à le connaître, à le comprendre.

91
00:05:48,120 --> 00:05:51,060
Il s’agira maintenant
davantage de le transformer.

92
00:05:51,820 --> 00:05:55,820
Je pense que c’est dans cette
perspective que se situe la

93
00:05:56,020 --> 00:05:58,880
pensée critique contemporaine et,
me semble-t-il, aussi que

94
00:05:59,080 --> 00:06:00,820
nous allons pouvoir nous situer.

95
00:06:02,560 --> 00:06:06,260
Ça va devenir, au début du 20e siècle,

96
00:06:06,460 --> 00:06:10,480
la pensée issue du marxisme
par l’École de Francfort qui

97
00:06:11,040 --> 00:06:15,560
s’intitule en effet pensée
critique et qui, dans la

98
00:06:15,760 --> 00:06:18,780
filiation de laquelle se
situent beaucoup de

99
00:06:18,979 --> 00:06:21,980
réflexions de la critique
sociale contemporaine.

100
00:06:23,060 --> 00:06:26,140
Ça va être, avec Foucault en

101
00:06:26,340 --> 00:06:30,580
particulier, avant Foucault,
avec Gramsci également,

102
00:06:31,180 --> 00:06:34,960
l’idée que le rôle des
intellectuels est aussi un

103
00:06:35,159 --> 00:06:37,780
rôle d’être des intellectuels,
quelque part, organiques,

104
00:06:37,979 --> 00:06:40,680
et pas simplement organiques
du pouvoir, pas simplement

105
00:06:40,880 --> 00:06:43,640
des organes de pouvoir,
mais d’être aussi des organes

106
00:06:43,840 --> 00:06:45,240
de contre-pouvoir possible.

107
00:06:46,420 --> 00:06:48,100
Cette fonction des
intellectuels est une

108
00:06:48,300 --> 00:06:50,880
fonction qui est très souvent
interrogée, sur laquelle nous

109
00:06:51,080 --> 00:06:55,440
avons tous à nous questionner
quand il est question de

110
00:06:55,640 --> 00:06:57,500
philosophie de terrain,
c’est-à-dire d’une

111
00:06:57,700 --> 00:07:01,840
philosophie qui travaille à
partir du réel, à partir de

112
00:07:02,039 --> 00:07:05,080
domaines qui sont ceux du concret,
de la vie contemporaine,

113
00:07:05,960 --> 00:07:09,260
qui travaille en particulier
avec la parole des sujets

114
00:07:10,640 --> 00:07:14,260
avec lesquels nous sommes
amenés soit à collaborer,

115
00:07:14,460 --> 00:07:16,160
soit à travailler d’une
manière ou d’une autre,

116
00:07:16,360 --> 00:07:21,120
ensemble. Toute cette dimension-là,

117
00:07:21,880 --> 00:07:26,000
je pense qu’elle sera explorée ce soir,

118
00:07:26,320 --> 00:07:30,340
je n’ai aucun doute que nos
invités vont s’y attacher

119
00:07:30,539 --> 00:07:31,780
très largement.

120
00:07:32,620 --> 00:07:36,900
Pour cela, précisément,
je souhaiterais vous les présenter.

121
00:07:45,180 --> 00:07:49,780
Sophie Djigo est professeure
de philosophie en lettres supérieures,

122
00:07:49,979 --> 00:07:53,620
chercheur à STL à Lille,
fellow de l’Institut

123
00:07:53,820 --> 00:07:55,820
Convergences Migrations et militante.

124
00:07:56,020 --> 00:08:00,700
Elle a fondé en particulier
le collectif Migration 59,

125
00:08:00,900 --> 00:08:02,780
dont peut-être qu’elle vous
en dira un mot.

126
00:08:02,979 --> 00:08:07,739
Ses dernières publications,
c’est un bouquin dont je vous

127
00:08:07,939 --> 00:08:09,880
recommande très vivement la
lecture et qui, j’espère,

128
00:08:10,080 --> 00:08:12,480
est en vente actuellement
dans toutes les bonnes librairies,

129
00:08:13,460 --> 00:08:15,660
Sécession. Ce livre,

130
00:08:15,860 --> 00:08:19,620
Sécession, elle l’a écrit à
partir d’un travail de

131
00:08:19,820 --> 00:08:22,940
philosophie de terrain,
mais ce n’est pas un ouvrage

132
00:08:23,140 --> 00:08:24,800
de philosophie, c’est un roman.

133
00:08:25,320 --> 00:08:27,480
Je pense qu’on peut le
qualifier de roman

134
00:08:27,680 --> 00:08:31,880
documentaire puisque les
dialogues de ce roman ont été

135
00:08:32,080 --> 00:08:34,900
construits à partir,
précisément, des entretiens

136
00:08:35,100 --> 00:08:37,380
qu’elle a eus dans son
travail de philosophie de terrain,

137
00:08:37,580 --> 00:08:42,340
dans un quartier populaire de Roubaix,
le quartier de l’Alma.

138
00:08:43,140 --> 00:08:47,700
Sophie Djigo a commencé à travailler,
elle a publié, en 2016,

139
00:08:47,900 --> 00:08:51,000
un ouvrage qui s’intitulait
Les migrants de Calais.

140
00:08:51,240 --> 00:08:53,080
Elle a travaillé autour de la
question des migrations.

141
00:08:53,920 --> 00:08:57,240
De cette question des migrations,
elle est passée, d’une

142
00:08:57,440 --> 00:09:01,360
manière assez naturelle,
à celle des quartiers populaires.

143
00:09:02,220 --> 00:09:07,180
Entre-temps, elle a publié également,
en 2019, si je me souviens bien,

144
00:09:07,380 --> 00:09:09,340
aux éditions du Bord de l’eau,

145
00:09:09,540 --> 00:09:14,300
un ouvrage qui s’intitule Aux

146
00:09:16,360 --> 00:09:19,300
frontières de la démocratie,
de Calais à Londres,

147
00:09:19,500 --> 00:09:20,280
sur les traces des migrants.

148
00:09:20,480 --> 00:09:21,980
C’est effectivement en 2019.

149
00:09:23,560 --> 00:09:26,620
Par ailleurs, Sophie a
travaillé également à partir

150
00:09:26,820 --> 00:09:27,860
d’ateliers. Je pense que

151
00:09:28,060 --> 00:09:31,640
cette notion d’atelier va
revenir à plusieurs reprises

152
00:09:31,840 --> 00:09:35,560
dans les discussions que nous
aurons aujourd’hui.

153
00:09:38,240 --> 00:09:43,200
Alexis Cukier est maître de
conférences en philosophie à

154
00:09:43,680 --> 00:09:46,740
l’Université de Poitiers,
membre du collectif

155
00:09:46,940 --> 00:09:49,500
d’animation des ateliers
Travail et Démocratie,

156
00:09:50,140 --> 00:09:53,760
auteur de Le travail
démocratique en 2018,

157
00:09:53,960 --> 00:09:58,340
que je vous présente ici et
dont je vous recommande aussi

158
00:09:58,540 --> 00:09:59,700
très vivement la lecture.

159
00:09:59,900 --> 00:10:04,660
C’est un livre extrêmement
éclairant à partir d’une

160
00:10:04,860 --> 00:10:08,440
réflexion sur les relations
entre démocratie et travail,

161
00:10:08,640 --> 00:10:12,920
et sur la manière dont la

162
00:10:13,120 --> 00:10:17,620
question du travail est au
cœur des processus démocratiques.

163
00:10:17,960 --> 00:10:19,820
C’est ce qui fait la

164
00:10:20,020 --> 00:10:24,040
dimension saisissante de cet ouvrage.

165
00:10:24,600 --> 00:10:29,260
Il avait également publié
précédemment Travail vivant

166
00:10:29,460 --> 00:10:32,420
et théorie critique,
qui est aussi un remarquable

167
00:10:32,620 --> 00:10:35,280
ouvrage sur affect, pouvoir
et critique du travail.

168
00:10:35,560 --> 00:10:38,320
Vous voyez qu’on est aussi en
rapport avec la question critique.

169
00:10:39,920 --> 00:10:44,880
Par ailleurs, il est le directeur,

170
00:10:48,500 --> 00:10:52,900
avec David Gaboreau et Vincent Gay,
du dossier Travail et

171
00:10:53,100 --> 00:10:56,660
écologie dans la revue Les
Mondes du travail numéro 29,

172
00:10:57,100 --> 00:11:00,960
paru en 2023, très récemment.

173
00:11:03,720 --> 00:11:08,680
Théophile Lavault est docteur

174
00:11:09,240 --> 00:11:13,560
en philosophie politique,
rattaché au laboratoire de sociologie,

175
00:11:13,760 --> 00:11:17,180
philosophie et anthropologie
politique SOPHIAPOL de

176
00:11:17,380 --> 00:11:18,140
l’Université Paris-Nanterre.

177
00:11:18,620 --> 00:11:21,840
Il est l’auteur d’une thèse
menée en 2019 à l’Université

178
00:11:22,040 --> 00:11:24,600
Panthéon-Sorbonne sous la
direction de Judith Revel,

179
00:11:24,960 --> 00:11:27,440
qui va prochainement être publiée.

180
00:11:27,900 --> 00:11:30,900
Le titre que je vous donne
est le titre d’un ouvrage en

181
00:11:31,100 --> 00:11:33,300
préparation et dont,
j’espère, vous aurez très

182
00:11:33,500 --> 00:11:35,700
bientôt l’occasion de l’acquérir.

183
00:11:36,400 --> 00:11:39,900
Il s’intitule La fabrique de
l’étranger intérieur,

184
00:11:40,300 --> 00:11:43,080
généalogie d’une
gouvernementalité coloniale.

185
00:11:44,380 --> 00:11:48,980
Je vous ai dit tout à l’heure
comment chacun des trois

186
00:11:49,180 --> 00:11:51,140
intervenants de la table
ronde précédente avait trois

187
00:11:51,340 --> 00:11:53,340
objets différents de travail.

188
00:11:53,940 --> 00:11:57,820
Là, on est de nouveau dans
trois autres objets de travail :

189
00:11:58,200 --> 00:12:02,520
Sophie, autour de la question
des migrations et des

190
00:12:02,720 --> 00:12:06,080
quartiers populaires ;
Alexis, autour de la question

191
00:12:06,280 --> 00:12:11,040
du travail et Théophile
autour de la question de

192
00:12:11,540 --> 00:12:12,480
l’enfermement en particulier.

193
00:12:13,440 --> 00:12:17,320
Cette question de l’enfermement,
il l’a aussi travaillée plus

194
00:12:17,520 --> 00:12:20,940
précisément autour de la
prison d’Autun et en rapport

195
00:12:21,140 --> 00:12:23,820
avec un autre dispositif,

196
00:12:24,380 --> 00:12:29,340
celui de la Maison du Patrimoine Oral,
dont il parlera également.

197
00:12:30,140 --> 00:12:34,080
Toutes ces associations avec
des collectifs, avec des associations,

198
00:12:34,280 --> 00:12:39,040
avec des ateliers font partie
nourrissent, en quelque sorte,

199
00:12:39,340 --> 00:12:44,260
ce travail de terrain que
nous menons les uns et les autres.

200
00:12:45,680 --> 00:12:50,640
Travail de terrain qui nous
renvoie aussi à cette

201
00:12:50,840 --> 00:12:53,640
question de la philosophie
sociale et à cette question

202
00:12:53,840 --> 00:12:57,720
de l’expérience, du rapport
également de l’expérience à

203
00:12:57,920 --> 00:13:02,680
l’expertise, de l’expertise
de ceux qui ont l’expérience

204
00:13:04,480 --> 00:13:07,600
de ces relations de
domination dans lesquelles

205
00:13:07,800 --> 00:13:11,700
ils se trouvent saisis,
mais qui, précisément,

206
00:13:11,900 --> 00:13:13,720
pour cette raison, les oblige
aussi à les penser.

207
00:13:15,180 --> 00:13:18,780
Je vais maintenant leur
laisser la parole pour ne pas

208
00:13:18,980 --> 00:13:23,140
en dire davantage et surtout
ne pas empiéter sur leur

209
00:13:23,340 --> 00:13:24,220
temps de parole.

210
00:13:25,140 --> 00:13:27,320
Je donne d’abord la parole à
Sophie Djigo.

211
00:13:29,640 --> 00:13:31,140
Bonsoir à toutes et à tous.

212
00:13:31,340 --> 00:13:34,960
Je voulais d’abord remercier
Geneviève de Maupéou pour

213
00:13:35,160 --> 00:13:37,640
l’organisation de ces
rencontres et Christiane Vollaire.

214
00:13:38,040 --> 00:13:39,640
Merci pour cette invitation.

215
00:13:39,840 --> 00:13:41,780
Je suis très contente de
pouvoir dialoguer avec mes

216
00:13:41,980 --> 00:13:44,840
deux camarades, ce n’est pas
la première fois, ça me fait

217
00:13:45,040 --> 00:13:45,800
grand plaisir.

218
00:13:46,340 --> 00:13:49,160
Effectivement, l’un des
enjeux de ce cycle de rencontres,

219
00:13:49,600 --> 00:13:52,100
tu l’as dit, Christiane,
est de donner un aperçu,

220
00:13:52,300 --> 00:13:54,620
à la fois, de la pluralité
des philosophies de terrain,

221
00:13:54,820 --> 00:13:57,940
mais aussi avec ce prisme,
qui est la question de la

222
00:13:58,140 --> 00:14:00,940
philosophie de terrain ou
d’une approche de terrain en

223
00:14:01,140 --> 00:14:03,640
tant qu’outil critique et,
en particulier, dans le champ

224
00:14:03,840 --> 00:14:04,760
social et politique.

225
00:14:05,980 --> 00:14:09,980
Ça ne revient pas à dire que
les autres manières de faire

226
00:14:10,180 --> 00:14:12,740
de la philosophie, ou les
autres manières de faire du

227
00:14:12,940 --> 00:14:14,420
terrain seraient non critiques.

228
00:14:14,660 --> 00:14:15,920
Ce n’est pas l’idée.

229
00:14:16,680 --> 00:14:19,420
Je pense que la philosophie de terrain,
c’est un cadre qui est

230
00:14:19,620 --> 00:14:23,080
particulièrement propice et
favorable à la critique,

231
00:14:23,280 --> 00:14:27,700
parce qu’elle offre un espace
de plurivocité du concept

232
00:14:27,900 --> 00:14:28,660
même de critique.

233
00:14:29,260 --> 00:14:32,540
Les usages qu’on va faire de
la critique en philosophie de

234
00:14:32,740 --> 00:14:35,840
terrain sont particulièrement épais,

235
00:14:36,440 --> 00:14:39,840
multiples. Quand j’ai

236
00:14:40,040 --> 00:14:41,400
commencé à faire de la
philosophie de terrain,

237
00:14:41,600 --> 00:14:46,060
c’était en 2014, j’ai élaboré
des méthodes d’investigation,

238
00:14:46,260 --> 00:14:49,720
un rapport au réel, un
rapport aux représentations

239
00:14:49,920 --> 00:14:52,840
du réel aussi, qui
s’inscrivent dans plusieurs héritages,

240
00:14:53,040 --> 00:14:55,620
dont certains, que tu as
nommés dans ton introduction,

241
00:14:55,820 --> 00:15:00,060
Christiane, qui vont avoir
pour effet d’épaissir,

242
00:15:00,260 --> 00:15:02,240
de grossir le sens de la critique.

243
00:15:03,140 --> 00:15:05,700
Je crois que l’une des
spécificités de la

244
00:15:05,900 --> 00:15:08,720
philosophie de terrain,
c’est de renouveler le sens

245
00:15:08,920 --> 00:15:12,760
même du concept de critique,
en proposant des usages qui

246
00:15:12,960 --> 00:15:16,080
vont dérouler sa polysémie,
qui vont peut-être aussi

247
00:15:16,280 --> 00:15:19,360
créer des petits déplacements
et qui vont l’enrichir.

248
00:15:20,500 --> 00:15:24,860
Dans le travail que j’essaye
de construire depuis un peu

249
00:15:25,060 --> 00:15:28,180
moins de 10 ans, je mets en
œuvre au moins trois aspects

250
00:15:28,380 --> 00:15:31,880
de ce qu’on peut entendre par
critique. Le premier aspect,

251
00:15:32,080 --> 00:15:35,140
c’est la critique comme
fonction anti-métaphysique.

252
00:15:36,040 --> 00:15:38,320
Pour le coup, en tant que philosophe,
c’est vraiment quelque chose

253
00:15:38,520 --> 00:15:40,800
d’important. Avant de faire

254
00:15:41,000 --> 00:15:43,060
ce que Christiane appelle,
et nous autres, de la

255
00:15:43,260 --> 00:15:45,340
philosophie de terrain,
j’étais plutôt formée en

256
00:15:45,540 --> 00:15:46,400
philosophie autrichienne.

257
00:15:47,220 --> 00:15:49,660
Un héritage qui a beaucoup
compté pour moi, c’est

258
00:15:49,860 --> 00:15:52,860
l’héritage du positivisme logique,
ce qu’on a appelé, au

259
00:15:53,060 --> 00:15:55,120
tournant du 20e siècle,
le Cercle de Vienne.

260
00:15:55,320 --> 00:15:57,820
C’est vraiment un héritage
qui a été décisif pour moi.

261
00:15:58,620 --> 00:16:01,020
Je retiens, par exemple,
cette idée qui a été énoncée

262
00:16:01,220 --> 00:16:04,680
par ce grand écrivain et
essayiste Robert Musil,

263
00:16:04,880 --> 00:16:06,280
auquel j’ai consacré ma thèse.

264
00:16:07,440 --> 00:16:10,100
Il avait essayé d’élaborer
une sorte de philosophie du

265
00:16:10,300 --> 00:16:13,180
grimpeur et il disait que "le
pied le plus sûr est toujours

266
00:16:13,380 --> 00:16:14,140
le plus bas".

267
00:16:14,680 --> 00:16:17,980
Par là, il revendiquait une
distance critique par rapport

268
00:16:18,180 --> 00:16:22,060
à la philosophie qui était
hégémonique à son époque,

269
00:16:22,260 --> 00:16:26,100
à savoir la métaphysique,
qu’il appelle la grosse

270
00:16:26,300 --> 00:16:29,060
philosophie allemande,
l’idéalisme allemand.

271
00:16:29,260 --> 00:16:33,240
Il a plutôt invité ses

272
00:16:33,440 --> 00:16:36,440
contemporains à revenir au
sol des faits.

273
00:16:36,640 --> 00:16:38,680
Les positivistes, le Cercle de Vienne,
l’ont fait aussi.

274
00:16:38,880 --> 00:16:41,980
À ne pas se lancer dans une
sorte de philosophie hors sol,

275
00:16:42,180 --> 00:16:45,760
justement. Musil et les

276
00:16:45,960 --> 00:16:49,740
positivistes viennois ont été
particulièrement frappés par

277
00:16:49,940 --> 00:16:53,260
le fait que l’idéalisme allemand,
la métaphysique allemande,

278
00:16:53,460 --> 00:16:56,460
s’acclimatait aussi aisément
au fascisme.

279
00:16:57,600 --> 00:17:00,920
Au fond, cette philosophie

280
00:17:01,120 --> 00:17:05,619
allemande sortait, en quelque sorte,
indemne, intacte, de cette

281
00:17:05,819 --> 00:17:08,160
réalité politique, comme si
elle n’était pas concernée.

282
00:17:09,099 --> 00:17:11,680
Ils ont été parmi les
premiers à voir un lien entre

283
00:17:11,880 --> 00:17:16,520
ces philosophies idéalistes,
métaphysiques, qui, sous leur

284
00:17:16,720 --> 00:17:19,240
air de ne pas trop y toucher,
sont profondément

285
00:17:19,440 --> 00:17:23,520
conservatrices et/ou
autoritaires ou réactionnaires.

286
00:17:24,579 --> 00:17:29,500
Il y va d'une coexistence non
problématique avec le fascisme,

287
00:17:29,700 --> 00:17:33,400
là où évidemment Musil,
aussi bien que la plupart des

288
00:17:33,600 --> 00:17:37,760
positivistes du Cercle de
Vienne ont été contraints à l'exil,

289
00:17:38,460 --> 00:17:42,460
évidemment pour des raisons
politiques. Cet héritage m'a

290
00:17:42,660 --> 00:17:45,620
donc conduite à rester
prudente vis-à-vis des

291
00:17:45,820 --> 00:17:48,800
présupposés métaphysiques et
des tendances idéalistes en

292
00:17:49,000 --> 00:17:53,140
philosophie parce qu'au fond,
on les trouve toujours dans

293
00:17:53,340 --> 00:17:55,540
des philosophies qui ne se
revendiquent pas de la

294
00:17:55,740 --> 00:17:57,680
métaphysique et elles
abondent aussi dans les

295
00:17:57,880 --> 00:17:59,640
sciences sociales, en
sciences politiques,

296
00:18:00,060 --> 00:18:00,820
en sociologie.

297
00:18:01,020 --> 00:18:03,320
Quand on gratte un petit peu
et qu'on remonte un petit peu,

298
00:18:03,520 --> 00:18:05,460
en dernière instance,
on retombe sur des

299
00:18:05,660 --> 00:18:06,660
présupposés métaphysiques.

300
00:18:06,860 --> 00:18:10,200
Je vous donne très rapidement
un ou deux exemples tirés de

301
00:18:10,400 --> 00:18:12,260
mon travail sur les
conditions de vie des

302
00:18:12,460 --> 00:18:14,120
personnes en exil.

303
00:18:14,660 --> 00:18:18,880
Sur les questions migratoires,
depuis les années 2000,

304
00:18:19,080 --> 00:18:21,720
il y a une prédominance de ce
qu'on appelle les théories du

305
00:18:21,920 --> 00:18:25,340
migration management — donc
du management migratoire — qu'on doit,

306
00:18:25,540 --> 00:18:29,300
par exemple, à un théoricien
qui s'appelle Bimal Gosh qui

307
00:18:29,500 --> 00:18:32,020
est plutôt un économiste et
quelqu'un qui a été formé en

308
00:18:32,220 --> 00:18:33,860
administration publique,
ce n'est pas un philosophe.

309
00:18:34,740 --> 00:18:37,860
Le management migratoire est
une théorie vraiment dominante,

310
00:18:38,060 --> 00:18:40,580
à la fois dans les théories
des migrations, mais aussi

311
00:18:40,780 --> 00:18:42,960
sur le plan pratique et dans
les discours politiques.

312
00:18:43,440 --> 00:18:45,420
On pourrait se dire :
"Enfin une théorie qui a des

313
00:18:45,620 --> 00:18:47,060
effets sur le politique !",

314
00:18:47,500 --> 00:18:51,620
mais c'est une théorie qui
considère que la migration se

315
00:18:51,820 --> 00:18:53,960
fait par le biais d'une
gestion des flux.

316
00:18:54,240 --> 00:18:57,140
Elle est beaucoup plus

317
00:18:57,340 --> 00:19:01,480
ouverte et en faveur des migrations,
mais sous condition

318
00:19:01,680 --> 00:19:04,020
d'administrer le flux,
donc d'avoir un contrôle,

319
00:19:04,220 --> 00:19:05,940
etc. C'est une théorie

320
00:19:06,140 --> 00:19:10,640
libérale des migrations qui
repose sur un concept central

321
00:19:10,840 --> 00:19:12,000
qui est celui du triple win.

322
00:19:14,580 --> 00:19:18,140
Si l'administration du flux
est bien réalisée par les

323
00:19:18,340 --> 00:19:21,080
politiques migratoires —
entre parenthèses Bimal Gosh

324
00:19:21,280 --> 00:19:25,400
a travaillé au Conseil européen —,
elle est gagnante pour les migrants,

325
00:19:25,600 --> 00:19:28,400
pour les pays d'origine et
pour les pays d'accueil.

326
00:19:29,380 --> 00:19:32,760
Quand on creuse un petit
peu — très brièvement pour

327
00:19:32,960 --> 00:19:35,660
vous montrer — et quand on
remonte cette théorie,

328
00:19:35,860 --> 00:19:39,280
qu'on l'analyse de manière critique,
on se rend compte que c'est

329
00:19:39,480 --> 00:19:42,760
au mieux une nouvelle version
de la main invisible du

330
00:19:42,960 --> 00:19:46,660
marché du travail qu'on
attribue à Marx — le statut

331
00:19:46,860 --> 00:19:49,260
conceptuel chez Marx est en
fait tout à fait marginal et

332
00:19:49,460 --> 00:19:52,540
ambigu — et au pire une
version de l'optimum de Leibniz :

333
00:19:53,460 --> 00:19:55,860
tout va bien dans le meilleur
des mondes grâce à la Providence.

334
00:19:56,060 --> 00:19:59,440
Dans les deux cas, on a une
théorie qui assoit sa

335
00:19:59,640 --> 00:20:03,300
légitimité sur le fait d'être
purement pragmatique — à la

336
00:20:03,500 --> 00:20:07,740
limite juste technique — et
qui en réalité repose sur des

337
00:20:07,940 --> 00:20:08,880
présupposés métaphysiques.

338
00:20:09,740 --> 00:20:11,920
Je pense que c'est
typiquement là que la

339
00:20:12,120 --> 00:20:14,820
fonction critique d'une
philosophie de terrain a un

340
00:20:15,020 --> 00:20:16,220
rôle à jouer.

341
00:20:17,180 --> 00:20:20,580
La philosophie de terrain
permet de mettre à nu ces

342
00:20:20,780 --> 00:20:23,540
présupposés métaphysiques,
de les interroger, y compris

343
00:20:23,740 --> 00:20:27,600
dans les théories dominantes
dans les sciences sociales,

344
00:20:28,200 --> 00:20:29,480
politiques, etc.

345
00:20:31,680 --> 00:20:35,180
Deuxième petit exemple dans
un ouvrage — que tu n'as pas évoqué,

346
00:20:35,380 --> 00:20:38,780
Christiane, parce qu'il sort
en avril — qui est réalisé

347
00:20:38,980 --> 00:20:41,260
avec le photographe Bastien
Deschamps — que j'ai vu

348
00:20:41,460 --> 00:20:45,020
malgré mon éblouissement lié
aux lumières qui étaient dans

349
00:20:45,220 --> 00:20:48,640
la salle — et qui va paraître
aux éditions D'une rive à l'autre.

350
00:20:48,840 --> 00:20:50,100
Il s'appelle Penser avec la frontière.

351
00:20:50,980 --> 00:20:53,740
Je défends l'idée que penser
avec la frontière —

352
00:20:54,080 --> 00:20:57,400
c'est-à-dire en se mettant à
l'école de la réalité ou des

353
00:20:57,600 --> 00:21:00,820
réalités aux frontières —
consiste à penser à gué.

354
00:21:01,020 --> 00:21:02,150
Penser à gué, ça veut dire quoi ?

355
00:21:02,350 --> 00:21:05,780
Ça veut dire éviter les eaux
profondes de la métaphysique,

356
00:21:06,780 --> 00:21:09,260
rester à la surface,
mais surtout trouver des

357
00:21:09,460 --> 00:21:12,340
points d'appui pour la pensée,
des points d'appui pour

358
00:21:12,540 --> 00:21:15,440
passer et pour que la pensée
puisse se déployer sans

359
00:21:15,640 --> 00:21:18,900
flotter dans les airs ni se
noyer dans les profondeurs.

360
00:21:19,300 --> 00:21:22,120
Ces points d'appui, ce sont
les éléments de documentation

361
00:21:22,320 --> 00:21:25,040
fournis notamment par le
travail photographique de

362
00:21:25,240 --> 00:21:26,000
Bastien Deschamps.

363
00:21:26,580 --> 00:21:29,860
Ce travail permet de naviguer
à la surface des nuances et

364
00:21:30,060 --> 00:21:33,140
de ne pas être dans une
simplification. Je pense que

365
00:21:33,340 --> 00:21:34,820
c'est vraiment un apport de
la philosophie de terrain

366
00:21:35,020 --> 00:21:35,820
dans sa dimension critique.

367
00:21:36,880 --> 00:21:39,280
Dans Penser avec la frontière,
on montre par exemple que des

368
00:21:39,480 --> 00:21:42,940
figures comme celle du
pêcheur ou du passeur qui

369
00:21:43,140 --> 00:21:44,760
font passer des personnes en

370
00:21:44,960 --> 00:21:49,720
exil et qui franchissent la

371
00:21:49,920 --> 00:21:54,040
rivière Evros entre la
Turquie et la Grèce ne sont

372
00:21:54,240 --> 00:21:55,420
pas des figures univoques.

373
00:21:55,620 --> 00:21:58,740
Le pêcheur qui va effectuer
un sauvetage sur la rivière,

374
00:21:58,980 --> 00:22:00,270
est-ce un héros ?

375
00:22:00,470 --> 00:22:03,320
Le même pêcheur appelle ses
copains patriotes

376
00:22:03,520 --> 00:22:05,600
gardes-frontières pour
dénoncer des passages.

377
00:22:06,800 --> 00:22:10,660
Le passeur, qui du côté turc
est criminalisé et

378
00:22:10,860 --> 00:22:13,540
explicitement hors la loi,
c'est à lui qu'un certain

379
00:22:13,740 --> 00:22:16,100
nombre de personnes doivent leur salut,
le salut du passage,

380
00:22:16,300 --> 00:22:18,660
etc. On a besoin de ces

381
00:22:18,860 --> 00:22:21,480
nuances pour véritablement
saisir la complexité du réel

382
00:22:21,680 --> 00:22:24,540
et le travail de terrain nous
les fournit.

383
00:22:25,420 --> 00:22:28,640
Le deuxième sens de la
critique que j'utilise dans

384
00:22:28,840 --> 00:22:32,140
mon travail est la critique
comme principe d'autoréflexion.

385
00:22:33,160 --> 00:22:36,560
Cette dimension va consister
plutôt à enquêter sur les

386
00:22:36,760 --> 00:22:41,000
contextes d'énonciation des théories,
les éventuels blocages qui

387
00:22:41,200 --> 00:22:43,580
entravent la liberté et
l'émancipation du sujet,

388
00:22:43,940 --> 00:22:46,160
que ce soit un sujet
individuel ou collectif.

389
00:22:47,000 --> 00:22:49,580
Il s'agit de faire retour sur
les pratiques, y compris

390
00:22:49,780 --> 00:22:52,200
celle du chercheur, y compris
la mienne en tant que chercheur,

391
00:22:52,760 --> 00:22:53,520
quand on fait du terrain.

392
00:22:54,380 --> 00:22:56,040
Un auteur que j'apprécie
beaucoup alors que ce n'est

393
00:22:56,240 --> 00:22:59,060
pourtant pas un philosophe de terrain,
mais qui reprend cette

394
00:22:59,260 --> 00:23:02,260
dimension d'autoréflexion de
la critique, c'est Habermas.

395
00:23:04,060 --> 00:23:07,720
C'est aussi quelqu'un qui se
situe dans l'héritage du marxisme,

396
00:23:08,020 --> 00:23:10,620
de l'école de Francfort que
tu as évoquée, et qui va

397
00:23:10,820 --> 00:23:14,420
articuler ce principe
d'autoréflexion avec ce qui

398
00:23:14,620 --> 00:23:17,020
lui paraît être l'objectif
manifeste de la philosophie,

399
00:23:17,220 --> 00:23:18,460
à savoir la démocratie.

400
00:23:19,800 --> 00:23:21,920
C'est très important parce
que je crois qu'un des enjeux

401
00:23:22,120 --> 00:23:24,000
de la philosophie de terrain
dont on reparlera peut-être

402
00:23:24,200 --> 00:23:27,540
tout à l'heure est aussi d'en
finir avec ce fantasme de la

403
00:23:27,740 --> 00:23:31,180
neutralité — ou de la
neutralité axiologique — du chercheur,

404
00:23:31,400 --> 00:23:33,180
faussement attribuée à Max Weber.

405
00:23:33,580 --> 00:23:36,920
Quand je dis : "faussement attribué",
je vous renvoie par exemple

406
00:23:37,120 --> 00:23:39,720
aux excellents articles de
Christelle Rabier sur ce

407
00:23:39,920 --> 00:23:43,480
point-là qui ont été publiés
dans la revue Multitudes et

408
00:23:43,680 --> 00:23:46,100
qui sont reproduits sur le
site de la CAALAP, la

409
00:23:46,300 --> 00:23:49,200
Coordination antifasciste
pour les libertés académiques

410
00:23:49,400 --> 00:23:50,160
et pédagogiques.

411
00:23:50,860 --> 00:23:54,220
Cette neutralité du chercheur,
si elle désigne une absence

412
00:23:54,420 --> 00:23:57,280
de positionnement politique,
c'est évidemment un leurre.

413
00:23:57,800 --> 00:24:01,020
Le positionnement politique
est comme la liberté chez Sartre,

414
00:24:01,240 --> 00:24:03,200
on est condamné à le porter
en tant que chercheur,

415
00:24:03,420 --> 00:24:04,460
on ne peut pas y échapper.

416
00:24:04,660 --> 00:24:07,080
Ceux qui revendiquent leur
propre neutralité politique

417
00:24:07,280 --> 00:24:10,720
sont au mieux des
conservateurs qui

418
00:24:10,920 --> 00:24:12,320
effectivement n'ont pas
besoin de se situer dans un

419
00:24:12,520 --> 00:24:16,040
rapport critique aux
dispositifs de domination et

420
00:24:16,240 --> 00:24:18,960
aux gouvernants, et au pire
des réactionnaires.

421
00:24:20,820 --> 00:24:22,840
Définir son propre
positionnement politique,

422
00:24:23,340 --> 00:24:26,400
ce qui effectivement n'est
pas faire de la politique partisane,

423
00:24:26,620 --> 00:24:29,840
c'est assumer son ancrage en
tant que chercheur avant tout

424
00:24:30,040 --> 00:24:33,520
dans un certain cadre conceptuel :
un cadre plutôt libéral,

425
00:24:34,080 --> 00:24:38,540
plutôt démocrate, plutôt autoritaire,
etc. C'est d'autant plus

426
00:24:38,740 --> 00:24:41,880
important sur des questions
comme celles sur lesquelles

427
00:24:42,080 --> 00:24:44,720
nous travaillons tous les trois,
les questions migratoires,

428
00:24:44,960 --> 00:24:46,740
ça peut être des questions
liées au travail, des

429
00:24:46,940 --> 00:24:49,100
questions pénitentiaires,
coloniales, etc.

430
00:24:49,860 --> 00:24:53,480
Des cercles et des
institutions se sont créées

431
00:24:53,680 --> 00:24:56,840
qui se prétendent être des
institutions liées à la

432
00:24:57,040 --> 00:25:00,540
recherche et qui assument,
en tout cas font de

433
00:25:00,740 --> 00:25:02,680
l'affichage en revendiquant
de produire des savoirs.

434
00:25:02,920 --> 00:25:06,340
Je pense au GRECE avec Alain
de Benoist, je pense aux

435
00:25:06,540 --> 00:25:09,080
combats métapolitiques menés
par les identitaires français

436
00:25:09,280 --> 00:25:13,160
et paneuropéens, de Marion
Maréchal à Martin Sellner

437
00:25:13,360 --> 00:25:14,500
avec en creux le plan de remigration.

438
00:25:15,400 --> 00:25:18,560
On a aussi ça à côté qui

439
00:25:18,760 --> 00:25:23,340
vient défendre des
productions de savoirs.

440
00:25:23,620 --> 00:25:26,720
Il faut que la position
critique nous permette — tu

441
00:25:26,920 --> 00:25:30,600
parlais de légitimité et
d'illégitimité — de faire le

442
00:25:30,800 --> 00:25:34,340
tri entre ces propositions
dites de connaissance.

443
00:25:35,840 --> 00:25:39,680
Ça me semble aussi être très
important, la philosophie de

444
00:25:39,880 --> 00:25:44,640
terrain dans sa fonction de
réfutation de politiques en place,

445
00:25:45,260 --> 00:25:49,920
de réfutation d'idéologies
suspectes et de réfutation de

446
00:25:50,120 --> 00:25:52,400
certaines prétentions au
savoir dont on peut critiquer

447
00:25:52,600 --> 00:25:54,280
la légitimité scientifique.

448
00:25:54,600 --> 00:25:58,320
Et puis, très brièvement,
le troisième aspect de la

449
00:25:58,520 --> 00:26:02,620
critique que j'utilise dans
cette philosophie de terrain

450
00:26:03,040 --> 00:26:06,780
est celui que tu as invoqué
tout à l'heure en te référant à Marx,

451
00:26:08,020 --> 00:26:11,440
cette idée d'une critique pratique,
c'est-à-dire d'une critique

452
00:26:11,640 --> 00:26:15,060
qui n'est pas seulement un
rapport aux discours dans leur forme,

453
00:26:16,260 --> 00:26:20,780
leur objectif ou leur contenu,
mais avec cette idée d'effet pratique,

454
00:26:21,360 --> 00:26:25,220
d'une visée transformatrice
de la critique, d'agir pour

455
00:26:25,420 --> 00:26:28,360
modifier les structures
sociales et créer des

456
00:26:28,560 --> 00:26:29,920
possibilités d'émancipation.

457
00:26:31,420 --> 00:26:32,760
Là, il me semble que la
philosophie de terrain,

458
00:26:33,100 --> 00:26:35,700
en vertu de cette dimension
de critique pratique,

459
00:26:36,200 --> 00:26:40,420
pose directement pour nous la
question des rapports entre

460
00:26:40,620 --> 00:26:44,180
philosophie et militantisme,
ce que ne font pas ou de

461
00:26:44,380 --> 00:26:48,040
façon plus indirecte d'autres
manières de faire de la philosophie.

462
00:26:48,700 --> 00:26:50,120
Ça ne veut pas dire qu'il n'y
a pas eu avant les

463
00:26:50,320 --> 00:26:54,140
philosophes de terrain des
philosophes qui étaient très

464
00:26:54,340 --> 00:26:55,680
engagés et très militants.

465
00:26:55,880 --> 00:26:57,020
Ce n'est pas du tout ce que
je suis en train de dire,

466
00:26:57,220 --> 00:26:59,280
mais c'est quelque chose
qu'on est amené à thématiser

467
00:26:59,480 --> 00:27:02,340
au cœur même de notre travail
quand on fait de la

468
00:27:02,540 --> 00:27:03,300
philosophie de terrain.

469
00:27:03,800 --> 00:27:05,440
Je donne un petit exemple.

470
00:27:06,620 --> 00:27:09,960
Le livre Sécession que tu as
évoqué tout à l'heure,

471
00:27:10,160 --> 00:27:12,880
Christiane, est un livre dans lequel,
sous la forme du roman,

472
00:27:13,760 --> 00:27:18,040
je confronte cette fameuse
loi confortant le respect des

473
00:27:18,240 --> 00:27:23,000
principes de la République —
qu'on a renommée dans le

474
00:27:23,260 --> 00:27:26,600
débat public la loi
séparatisme — avec des faits

475
00:27:26,800 --> 00:27:30,640
observables, c'est-à-dire la réalité,
des logiques d'exclusion qui

476
00:27:30,840 --> 00:27:33,380
créent de la séparation et de
la relégation dans les

477
00:27:33,580 --> 00:27:34,340
quartiers populaires.

478
00:27:35,160 --> 00:27:38,340
Derrière le discours qui est
un discours d'incrimination,

479
00:27:38,540 --> 00:27:40,840
de criminalisation et de
soupçon de séparatisme,

480
00:27:41,140 --> 00:27:44,660
il y a en réalité la
fabrication d'espaces séparés

481
00:27:44,860 --> 00:27:48,500
et de dispositifs politiques
de ségrégation qui sont

482
00:27:48,700 --> 00:27:51,320
d'ailleurs ultras visibles
dans l'espace urbain,

483
00:27:51,820 --> 00:27:53,300
ceux des quartiers populaires.

484
00:27:53,500 --> 00:27:55,300
Ou des quartiers de
reconquête républicaine,

485
00:27:57,220 --> 00:27:59,000
ça dépend comment on les nomme.

486
00:28:00,460 --> 00:28:03,760
Revenir au (sol) des faits
permet de critiquer aussi des

487
00:28:03,960 --> 00:28:05,900
discours fallacieux qui,
par exemple, inversent des

488
00:28:06,100 --> 00:28:09,240
logiques causales, inversent
les relations de cause à effet.

489
00:28:09,440 --> 00:28:12,180
Ce n'est pas un islam
antirépublicain qui crée du

490
00:28:12,380 --> 00:28:15,320
séparatisme, ce sont des
dispositifs de ségrégation ou

491
00:28:15,520 --> 00:28:17,780
de séparation dont sont
victimes les quartiers

492
00:28:17,980 --> 00:28:20,480
populaires qui peuvent créer
une méfiance envers des

493
00:28:20,680 --> 00:28:24,280
institutions prétendument
républicaines. Ce travail

494
00:28:24,480 --> 00:28:28,520
dans Sécession est issu de
quatre années d'enquête et

495
00:28:28,720 --> 00:28:31,320
d'ateliers avec des acteurs
sociaux et socio-éducatifs

496
00:28:32,140 --> 00:28:35,500
des quartiers populaires de Roubaix,
en particulier le quartier de l'Alma.

497
00:28:36,800 --> 00:28:39,420
Ce qui est intéressant est
qu'aujourd'hui, après sa publication,

498
00:28:40,120 --> 00:28:43,080
les allers-retours entre le
livre et les principaux

499
00:28:43,280 --> 00:28:44,680
protagonistes continuent.

500
00:28:45,540 --> 00:28:48,660
C'est très intéressant pour
moi parce que ce livre a été

501
00:28:48,860 --> 00:28:52,080
lu évidemment d'abord par les
personnes avec lesquelles

502
00:28:52,280 --> 00:28:54,660
j'avais pu l'écrire à l'Alma,
y compris par les jeunes,

503
00:28:54,860 --> 00:28:57,820
et qu'il devient un outil de
discussion collective et de

504
00:28:58,020 --> 00:29:02,780
remobilisation face à cette
répression pas spectaculaire,

505
00:29:03,060 --> 00:29:05,020
cette violence qui règne dans
les quartiers populaires

506
00:29:05,220 --> 00:29:08,980
absolument massive mais
inaudible et invisible qui

507
00:29:09,180 --> 00:29:10,640
est la violence des plans de
renouvellement urbain.

508
00:29:10,840 --> 00:29:14,380
On dit à des gens : "On va
embellir votre quartier,

509
00:29:14,580 --> 00:29:16,280
ça va être magnifique,
on va dé-densifier, on va

510
00:29:16,480 --> 00:29:18,600
faire des espaces verts,
on va construire des logements neufs.

511
00:29:18,800 --> 00:29:20,980
Ça va être merveilleux,
mais ce sera (pas) sans vous.

512
00:29:21,320 --> 00:29:23,880
On va vous expulser en vous
trouvant des logements à 20

513
00:29:24,080 --> 00:29:25,780
kilomètres. Ce quartier

514
00:29:25,980 --> 00:29:28,100
merveilleux sera habité par
d'autres personnes que vous".

515
00:29:28,460 --> 00:29:29,420
Ça, c'est la vraie violence.

516
00:29:29,860 --> 00:29:31,900
La violence, ce n'est pas
juste les cinq jours

517
00:29:32,100 --> 00:29:34,240
d'émeutes annuelles qu'on a
de façon rituelle.

518
00:29:34,440 --> 00:29:36,740
La vraie violence dans les
quartiers populaires au jour

519
00:29:36,940 --> 00:29:39,260
le jour et qui dure des années,
c'est celle-ci.

520
00:29:40,060 --> 00:29:43,860
C'est aussi ça que la
fonction critique de la

521
00:29:44,060 --> 00:29:47,200
philosophie de terrain permet
de documenter et de nourrir

522
00:29:47,400 --> 00:29:51,220
avec des collectifs et des
associations qui sont souvent

523
00:29:51,420 --> 00:29:54,020
en lutte et qui œuvrent pour
de la transformation sociale.

524
00:29:54,460 --> 00:29:55,340
Je vous remercie.

525
00:30:07,560 --> 00:30:08,320
Bonsoir à tous.

526
00:30:08,520 --> 00:30:11,080
Je renouvelle les
remerciements à toute

527
00:30:11,280 --> 00:30:13,400
l'équipe d'organisation,
bien évidemment, mais on ne

528
00:30:13,600 --> 00:30:14,860
va pas ritualiser ce passage.

529
00:30:15,220 --> 00:30:17,560
Merci en tout cas d'être là,
ça fait très plaisir,

530
00:30:17,760 --> 00:30:19,280
et merci à tous d'être
présents ce soir.

531
00:30:20,860 --> 00:30:23,980
Je vais rebondir sur ce que
vient de dire Sophie,

532
00:30:24,180 --> 00:30:26,560
et notamment sur cette
question de la mise en

533
00:30:26,760 --> 00:30:29,720
visibilité des violences
politiques et des régimes de

534
00:30:29,920 --> 00:30:31,220
domination. Il me semble que

535
00:30:31,420 --> 00:30:33,920
c'est de ce point de vue là
qu'on pourrait aussi essayer

536
00:30:34,120 --> 00:30:38,320
de définir la pratique d'une
philosophie qui se

537
00:30:38,520 --> 00:30:41,960
rapprocherait de réalités ancrées,
de réalités sociales,

538
00:30:42,440 --> 00:30:44,680
de ce qu'on pourrait
qualifier d'un terrain.

539
00:30:45,360 --> 00:30:47,620
Pour revenir simplement sur
mon parcours puisque c'était

540
00:30:47,820 --> 00:30:50,680
le premier exercice,
j'ai fait une thèse en

541
00:30:50,880 --> 00:30:51,640
philosophie politique.

542
00:30:52,160 --> 00:30:55,660
Une thèse dont les
questionnements principaux ne

543
00:30:55,860 --> 00:30:59,300
sont pas venus de l'université,
mais d'un engagement militant

544
00:30:59,500 --> 00:31:02,220
dans des associations de
droits des étrangers.

545
00:31:02,520 --> 00:31:06,420
Ça se situe à la fin des
années 2000 avant que la

546
00:31:06,620 --> 00:31:10,760
question des migrations
prenne une visibilité dans

547
00:31:10,960 --> 00:31:12,620
l'espace public — elle était
déjà très présente par

548
00:31:12,820 --> 00:31:15,340
l'accentuation des discours
xénophobes, on est en plein

549
00:31:15,540 --> 00:31:18,780
dans la période Sarkozy —,
avant qu'il y ait une

550
00:31:18,980 --> 00:31:22,400
visibilité prenante avec
notamment l'installation des

551
00:31:22,600 --> 00:31:24,000
camps de Calais, puis
l'installation des camps

552
00:31:24,200 --> 00:31:26,040
parisiens où d'un coup tout
le monde s'est senti plus

553
00:31:26,240 --> 00:31:27,260
concerné par cette question.

554
00:31:28,160 --> 00:31:30,240
Cette violence politique
évidemment n'a commencé ni

555
00:31:30,440 --> 00:31:31,480
avec Calais ni avec…

556
00:31:31,680 --> 00:31:33,400
elle se situe dans une
histoire très longue.

557
00:31:37,960 --> 00:31:41,100
J'ai travaillé sur la
généalogie coloniale des

558
00:31:41,300 --> 00:31:43,500
contrôles des migrations
contemporaines et je vais

559
00:31:43,700 --> 00:31:44,460
vous expliquer comment.

560
00:31:44,660 --> 00:31:45,480
Ce qui m'a poussé à
travailler là-dessus,

561
00:31:45,680 --> 00:31:47,900
c'était plutôt de me rendre
compte qu'en même temps que

562
00:31:48,100 --> 00:31:50,080
je menais mes études universitaires,
qu'on faisait de la grande

563
00:31:50,280 --> 00:31:54,620
critique philosophique à la Sorbonne,
on était face à des réalités

564
00:31:54,820 --> 00:31:59,580
sociales relativement invisibles,
dont le travail militant ou

565
00:32:00,300 --> 00:32:01,060
l'engagement… je distinguerai

566
00:32:01,380 --> 00:32:06,340
justement ici la question du
travail militant de celui de

567
00:32:06,600 --> 00:32:07,580
l'intellectuel engagé.

568
00:32:07,780 --> 00:32:10,520
Un travail qui ne se joue pas
depuis sa fonction

569
00:32:10,720 --> 00:32:12,760
d'intellectuel sur des
modalités de discours

570
00:32:12,960 --> 00:32:15,500
critique de la réalité,
mais un travail qui nous

571
00:32:15,700 --> 00:32:19,240
appartient à tous de mise en
solidarité dans les réseaux

572
00:32:19,440 --> 00:32:21,260
sociaux dans lesquels on s'inscrit.

573
00:32:22,080 --> 00:32:26,020
Ce qui m'a le plus frappé,
ne venant pas du tout de

574
00:32:26,220 --> 00:32:27,640
région parisienne, mais d'une
campagne plutôt isolée,

575
00:32:27,840 --> 00:32:32,060
je n'avais aucune idée,
en arrivant jeune adolescent,

576
00:32:32,540 --> 00:32:36,120
du fait qu'on pouvait
enfermer des étrangers sur le

577
00:32:36,320 --> 00:32:38,060
simple fait qu'ils étaient
des étrangers irréguliers.

578
00:32:38,260 --> 00:32:39,860
Il y avait quelque chose d'impensable.

579
00:32:40,060 --> 00:32:41,320
Il y avait une espèce de
naïveté dans ma construction

580
00:32:41,520 --> 00:32:42,480
politique à ce moment-là.

581
00:32:42,880 --> 00:32:44,600
Me rendre compte, notamment
lors de manifestations,

582
00:32:44,800 --> 00:32:48,240
de l'existence de lieux de
rétention et de ces centres

583
00:32:48,440 --> 00:32:51,540
de rétention a été quelque
chose d'inconcevable.

584
00:32:51,780 --> 00:32:53,940
Ça m'a poussé à m'engager
dans ce sens-là et m'a permis

585
00:32:54,140 --> 00:32:54,900
de me rendre compte de deux choses.

586
00:32:55,100 --> 00:32:58,000
D'une part, qu'on ne peut pas
avoir conscience de

587
00:32:58,200 --> 00:33:01,620
l'expérience de domination
subie par ceux qui en sont

588
00:33:01,820 --> 00:33:04,280
victimes si on ne prend pas
le temps de les écouter et de

589
00:33:04,480 --> 00:33:06,500
comprendre la spécificité et
la singularité de ces situations.

590
00:33:07,340 --> 00:33:09,560
L'autre élément, c'était que
par l'aide administrative,

591
00:33:10,140 --> 00:33:12,680
notamment en essayant d'être
un décodeur ou un médiateur

592
00:33:12,880 --> 00:33:15,980
face à l'appareil administratif,
et plus encore l'appareil

593
00:33:16,180 --> 00:33:18,880
policier français, on se rend
compte de toute une

594
00:33:19,080 --> 00:33:22,230
systématisation relativement
pernicieuse de la violence

595
00:33:22,430 --> 00:33:25,770
par l'outil juridique,
mais pas simplement l'outil juridique.

596
00:33:26,010 --> 00:33:28,470
Il ne s'agit pas seulement de la loi,
mais des modalités de

597
00:33:28,670 --> 00:33:31,470
contrôle policier sur une
population qui sont tout à

598
00:33:31,670 --> 00:33:33,270
fait aberrantes dans le cadre
d'une démocratie.

599
00:33:34,930 --> 00:33:37,170
De ce point de vue là,
il est important de rappeler

600
00:33:37,370 --> 00:33:42,130
que le CESEDA — le code sur
les étrangers, le séjour et

601
00:33:42,670 --> 00:33:45,850
le droit d'asile — a été
fondé en 2004 et c'est le

602
00:33:46,050 --> 00:33:49,130
premier code au sein de
l'appareil juridique français

603
00:33:49,330 --> 00:33:54,090
à organiser un domaine de droit,
non pas sur un objet juridique,

604
00:33:54,490 --> 00:33:56,150
mais sur une population particulière.

605
00:33:56,890 --> 00:34:00,390
C'est un système, juridiquement,
qu'on pourrait qualifier d'apartheid.

606
00:34:00,750 --> 00:34:04,390
Organiser un régime de droit
séparé sur une population sur

607
00:34:04,590 --> 00:34:07,170
le seul motif de distinction
qui serait celui de la nationalité.

608
00:34:08,070 --> 00:34:11,230
Évidemment, le CESEDA ne va
pas concerner simplement

609
00:34:11,429 --> 00:34:13,690
l'accès au séjour ou le
passage des frontières.

610
00:34:13,929 --> 00:34:17,190
Le CESEDA va réglementer
votre accès aux soins,

611
00:34:17,389 --> 00:34:20,250
votre accès à l'éducation,
tout un tas d'éléments

612
00:34:20,630 --> 00:34:24,270
propres à votre vie citoyenne
vont être réglementés par ce

613
00:34:24,469 --> 00:34:28,570
code et contrôlés par les
autorités et le pouvoir de police.

614
00:34:29,830 --> 00:34:33,110
C'est à partir de là que j'ai
voulu essayer d'interroger

615
00:34:33,310 --> 00:34:36,130
cette place de l'étranger du
point de vue — en

616
00:34:36,330 --> 00:34:38,330
m'inscrivant dans une
tradition foucaldienne —

617
00:34:38,529 --> 00:34:42,389
d'une analyse du pouvoir en

618
00:34:42,589 --> 00:34:46,150
partant du bas, et essayer de
comprendre quelles étaient

619
00:34:46,350 --> 00:34:48,110
ces rationalités policières
qui avaient permis

620
00:34:48,310 --> 00:34:50,770
aujourd'hui cette
construction d'une figure de

621
00:34:50,969 --> 00:34:55,090
l'étranger qui me semblait
attachée a priori aussi à

622
00:34:55,290 --> 00:34:58,450
toute l'histoire coloniale de
la République française.

623
00:35:00,230 --> 00:35:04,850
À l'époque — le livre de
Christiane n'était pas encore arrivé,

624
00:35:05,150 --> 00:35:08,110
il est arrivé pendant mes études —,
je ne me suis pas revendiqué

625
00:35:08,310 --> 00:35:09,130
d'une philosophie de terrain.

626
00:35:09,950 --> 00:35:13,350
Ce qui m'intéressait était de
partir non pas d'auteurs qui

627
00:35:13,549 --> 00:35:15,130
auraient pu travailler la
question de la figure de

628
00:35:15,330 --> 00:35:17,230
l'étranger — il y en a eu un
certain nombre — ou de

629
00:35:17,430 --> 00:35:19,430
Foucault directement,
mais d'aller aux archives de

630
00:35:19,629 --> 00:35:21,270
la préfecture de police et
d'essayer de comprendre,

631
00:35:21,470 --> 00:35:24,170
à partir des archives,
si on pouvait éclairer ces

632
00:35:24,370 --> 00:35:28,470
régimes de rationalité qui
venaient définir le pouvoir policier.

633
00:35:30,390 --> 00:35:32,550
Je reviens à Foucault sur
cette question de l'actualité,

634
00:35:32,930 --> 00:35:35,970
partir de notre propre actualité,
des problèmes qu'il traverse,

635
00:35:36,169 --> 00:35:39,150
de la manière dont, notamment
par la rencontre de l'autre,

636
00:35:39,370 --> 00:35:43,090
on peut rendre visibles ces problèmes,
la manière dont on va en

637
00:35:43,290 --> 00:35:45,190
remonter une certaine généalogie,
c'est-à-dire les conditions

638
00:35:45,390 --> 00:35:48,010
de possibilité de ce qui se
passe aujourd'hui, les

639
00:35:48,210 --> 00:35:52,970
conditions de dicibilité,
comment on parle des problèmes,

640
00:35:53,470 --> 00:35:56,490
comment on les voit et les
conditions de possibilité

641
00:35:56,689 --> 00:35:58,030
proprement juridiques,
c'est-à-dire comment est

642
00:35:58,230 --> 00:36:01,190
rendue possible une réalité
juridique en croisant

643
00:36:01,390 --> 00:36:02,630
différentes sources de généalogie.

644
00:36:03,610 --> 00:36:05,970
En me rendant aux archives de
la préfecture de police de Paris,

645
00:36:06,169 --> 00:36:07,630
je n'avais jamais mis les
pieds dans les archives,

646
00:36:08,050 --> 00:36:10,770
je me retrouve sur des fonds
d'archives dont l'un va

647
00:36:10,970 --> 00:36:13,290
concerner la guerre d'Algérie
et la décolonisation,

648
00:36:13,730 --> 00:36:14,490
c'est la série H.

649
00:36:15,610 --> 00:36:18,590
En lisant les inventaires,
je vais tomber sur un fonds

650
00:36:18,790 --> 00:36:21,230
qui s'appelle Service
d'assistance technique aux

651
00:36:21,430 --> 00:36:24,070
Français musulmans d'Algérie,
actions administratives

652
00:36:24,270 --> 00:36:25,190
psychologiques et sociales.

653
00:36:25,530 --> 00:36:29,830
En tombant sur un tel énoncé,
je me suis dit a priori qu'il

654
00:36:30,029 --> 00:36:30,870
y avait quelque chose à questionner.

655
00:36:31,090 --> 00:36:35,290
La simple mise bout à bout de
ces énoncés posait déjà un

656
00:36:35,490 --> 00:36:36,250
certain nombre de problèmes.

657
00:36:36,450 --> 00:36:39,530
Français musulmans d'Algérie,
préfecture de police,

658
00:36:39,970 --> 00:36:42,570
actions administratives
psychologiques et sociales.

659
00:36:43,030 --> 00:36:45,390
Je ne savais absolument pas
de quoi on me parlait.

660
00:36:45,910 --> 00:36:48,190
J'ai décidé d'ouvrir ces
fonds et d'essayer de

661
00:36:48,390 --> 00:36:51,050
remonter cette histoire pour
éclairer cette question plus

662
00:36:51,250 --> 00:36:53,790
large des conditions de
l'enfermement des étrangers

663
00:36:53,990 --> 00:36:57,450
et de cette situation
d'apartheid dont je vous parlais.

664
00:36:58,350 --> 00:37:01,610
C'est à partir de là que j'ai
appris l'existence, à partir

665
00:37:01,810 --> 00:37:05,490
de 1958 à la préfecture de
police de Paris, d'un service

666
00:37:05,689 --> 00:37:09,030
dans lequel on était allé
chercher des officiers de

667
00:37:09,230 --> 00:37:11,710
l'armée coloniale qui étaient
à ce moment-là sur le front

668
00:37:11,910 --> 00:37:15,190
pendant la guerre
d'indépendance algérienne et

669
00:37:15,390 --> 00:37:19,730
qui organisaient une sorte
d'expérimentation à partir de

670
00:37:19,930 --> 00:37:22,450
ce qui a pu être théorisé par
des officiers de l'armée

671
00:37:22,649 --> 00:37:23,770
comme la guerre psychologique.

672
00:37:24,130 --> 00:37:26,070
C'est une manière
d'administrer en temps de

673
00:37:26,270 --> 00:37:29,150
guerre les populations qui va
du choc psychologique par

674
00:37:29,350 --> 00:37:31,430
l'ultra-violence jusqu'à
l'assistance sociale,

675
00:37:32,090 --> 00:37:36,690
tout ça mâtiné d'un discours
sur la civilisation des populations,

676
00:37:37,110 --> 00:37:40,670
c'est-à-dire comment rendre
civilisées ces populations.

677
00:37:41,410 --> 00:37:44,770
On a donc toute une
ingénierie sociale de ce

678
00:37:44,970 --> 00:37:46,630
qu'on pourrait appeler un
dispositif civilisationnel,

679
00:37:46,990 --> 00:37:49,250
une ingénierie sociale qui
vise à faire rentrer —

680
00:37:49,530 --> 00:37:52,250
j'utilise évidemment un grand
nombre de guillemets — les

681
00:37:52,450 --> 00:37:55,350
populations colonisées dans
l'âge de la modernité ou dans

682
00:37:55,549 --> 00:37:57,390
la condition de la
citoyenneté républicaine.

683
00:37:57,950 --> 00:38:00,770
Des éléments qu'on va
retrouver dans des cadres

684
00:38:00,970 --> 00:38:02,890
beaucoup plus contemporains,
notamment — on pourra y

685
00:38:03,089 --> 00:38:05,250
revenir plus tard — dans le
cadre des quartiers de la

686
00:38:05,450 --> 00:38:06,410
reconquête républicaine.

687
00:38:06,690 --> 00:38:08,130
Les mots ne sont pas innocents.

688
00:38:08,970 --> 00:38:13,930
À partir de là, en me rendant
compte de cette réalité et en

689
00:38:14,330 --> 00:38:16,290
essayant déjà de documenter
ce qu'avait pu être cette

690
00:38:16,490 --> 00:38:19,090
assistance sociale des
Français musulmans d'Algérie…

691
00:38:19,290 --> 00:38:21,870
Français musulmans d'Algérie,
c'est le statut administratif

692
00:38:22,069 --> 00:38:25,050
que l'on donnait aux
Algériens qui n'avaient pas

693
00:38:25,250 --> 00:38:26,990
pu avoir la pleine
nationalité française et qui

694
00:38:27,189 --> 00:38:29,150
étaient encore soumis au
statut de droit civil algérien.

695
00:38:29,690 --> 00:38:31,950
On les qualifiait, dans une
république laïque, de

696
00:38:32,149 --> 00:38:33,330
Français musulmans.

697
00:38:33,550 --> 00:38:36,390
Ça a été le cas jusqu'au
milieu des années 70.

698
00:38:39,930 --> 00:38:42,670
Ma méthode philosophique — je
reviendrai après sur le reste —,

699
00:38:42,970 --> 00:38:45,490
a donc été de partir de ce
point-là pour essayer de

700
00:38:45,689 --> 00:38:48,270
comprendre — ça s'est situé
dans une tradition critique

701
00:38:48,470 --> 00:38:50,190
qui va être celle de
l'épistémologie politique —

702
00:38:51,770 --> 00:38:56,250
quel type de régime de savoirs,
savoirs pratiques qui sont

703
00:38:56,450 --> 00:38:58,450
des savoirs de contrôle
développés par les autorités

704
00:38:58,649 --> 00:39:02,030
policières, mais aussi
savoirs théoriques sur ces

705
00:39:02,230 --> 00:39:04,290
populations, et comment
remonter l'histoire de ces

706
00:39:04,490 --> 00:39:06,630
savoirs pour comprendre
comment il avait été possible

707
00:39:06,830 --> 00:39:11,290
aujourd'hui que notre société
soit traversée par tous les

708
00:39:11,490 --> 00:39:14,090
stéréotypes culturels,
ethniques et ratios qui vont

709
00:39:14,290 --> 00:39:17,230
venir définir les figures de
l'altérité qu'elles soient

710
00:39:17,430 --> 00:39:18,350
postcoloniales ou non.

711
00:39:19,250 --> 00:39:21,770
J'ai pu me rendre compte que
cette tradition d'assistance

712
00:39:21,970 --> 00:39:24,570
de la part d'officiers —
d'ailleurs pour la plupart

713
00:39:24,770 --> 00:39:28,530
diplômés en sciences humaines,
psychologie, sociologie,

714
00:39:28,830 --> 00:39:32,190
anthropologie, parfois même
jusqu'à professeur au Collège

715
00:39:32,390 --> 00:39:36,310
de France pour certains
d'entre eux — est en fait une

716
00:39:36,509 --> 00:39:39,370
vieille tradition coloniale
que l'on retrouve depuis les

717
00:39:39,569 --> 00:39:41,410
années 1830 avec la conquête
de l'Algérie.

718
00:39:42,170 --> 00:39:45,810
Ça a pris différents noms,
en Algérie, ça s'est appelé

719
00:39:46,009 --> 00:39:48,870
les bureaux arabes ;
au Maroc, les affaires indigènes ;

720
00:39:49,450 --> 00:39:51,150
pendant la guerre d'Algérie,
les sections administratives

721
00:39:51,350 --> 00:39:52,730
spécialisées. À chaque fois,

722
00:39:52,930 --> 00:39:57,010
c'était un homme qui venait incarner,
dans les endroits les plus reculés,

723
00:39:57,210 --> 00:39:58,190
la civilisation.

724
00:39:59,010 --> 00:40:03,970
Une figure de l'officier
social qui réunissait entre

725
00:40:04,290 --> 00:40:08,790
ses mains tous les pouvoirs
politiques et l'assistance sociale.

726
00:40:09,270 --> 00:40:13,630
Il était à la fois instituteur,
juge, policier et militaire.

727
00:40:13,830 --> 00:40:16,310
C'était une incarnation
personnifiée de la République

728
00:40:16,509 --> 00:40:18,570
et c'était entre ses mains
que le devenir

729
00:40:18,770 --> 00:40:21,050
civilisationnel de ces
populations était laissé.

730
00:40:21,730 --> 00:40:24,950
Ces mêmes personnes
écrivaient des ethnographies

731
00:40:25,149 --> 00:40:28,150
sur les populations qu'elles
gouvernaient et étaient en

732
00:40:28,350 --> 00:40:31,330
lien très étroit avec les
écoles d'anthropologie et de

733
00:40:31,529 --> 00:40:33,730
sociologie naissantes entre
la fin du 19e siècle et le

734
00:40:33,930 --> 00:40:34,690
début du 20e siècle.

735
00:40:35,070 --> 00:40:37,190
Ce qui m'a intéressé,
c'est de réussir à croiser

736
00:40:37,390 --> 00:40:40,090
ces régimes de savoirs,
tu en parlais, à la fois

737
00:40:41,250 --> 00:40:45,290
académiques et également
pratiques pour essayer de

738
00:40:45,490 --> 00:40:48,770
comprendre comment s'étaient
construits ces dispositifs de

739
00:40:48,970 --> 00:40:50,430
pouvoir dans notre propre actualité.

740
00:40:51,850 --> 00:40:54,910
Je vais m'arrêter là,
mais cette question de

741
00:40:55,109 --> 00:40:56,910
l'archive — je ne sais pas
encore si ce travail-là peut

742
00:40:57,109 --> 00:40:59,130
être qualifié de philosophie
de terrain pour en revenir à

743
00:40:59,330 --> 00:41:03,330
notre question de ce soir —,
le geste a été de partir des

744
00:41:03,910 --> 00:41:05,390
matérialités des archives policières.

745
00:41:05,950 --> 00:41:10,270
Je pense que l'archive a
aussi ses limites, c'est un

746
00:41:10,470 --> 00:41:13,150
discours fixe, un discours
dont on peut tirer une

747
00:41:13,350 --> 00:41:15,710
réflexivité par la généalogie,
par l'analyse critique,

748
00:41:16,150 --> 00:41:18,030
mais un discours qui par
essence ne bouge pas.

749
00:41:18,230 --> 00:41:20,650
Ce n'est pas un discours qui
relate une expérience vécue.

750
00:41:21,270 --> 00:41:22,910
De ce point de vue là,
j'ai pu faire quelques

751
00:41:23,109 --> 00:41:25,610
entretiens dans ma thèse avec
des acteurs, parfois des

752
00:41:25,810 --> 00:41:27,650
tortionnaires de la guerre d'Algérie,
d'anciens policiers,

753
00:41:27,850 --> 00:41:30,850
mais également des personnes
qui s'étaient battues aux côtés du FLN.

754
00:41:31,570 --> 00:41:32,990
J'ai fait assez peu
d'entretiens et je n'en

755
00:41:33,189 --> 00:41:35,510
tirerais pas beaucoup de conclusions,
mais il semble y avoir,

756
00:41:35,710 --> 00:41:38,770
dans ce moment de l'entretien,
un éclairage très particulier

757
00:41:38,970 --> 00:41:39,730
de l'archive.

758
00:41:39,930 --> 00:41:42,850
D'un coup, il y a une force
de réflexivité contenue dans

759
00:41:43,049 --> 00:41:45,670
l'expérience de l'autre qui,
à mon sens, peut être tout à

760
00:41:45,870 --> 00:41:47,410
fait utilisée dans le travail
critique et dans le travail

761
00:41:47,609 --> 00:41:48,890
philosophique. C'est ce que

762
00:41:49,089 --> 00:41:52,930
j'ai voulu développer plus à
la fin et depuis la fin de ma

763
00:41:53,129 --> 00:41:55,770
thèse en travaillant
notamment sur une question

764
00:41:55,970 --> 00:41:58,270
liée à Foucault, qui concerne
moins la question coloniale,

765
00:41:58,470 --> 00:42:01,630
qui est la question de
l'emprisonnement. Cette

766
00:42:01,830 --> 00:42:04,910
question de l'emprisonnement,
je l'ai travaillée,

767
00:42:05,109 --> 00:42:07,710
Christiane vous en parlait,
avec un centre qui s'appelle

768
00:42:07,910 --> 00:42:10,110
la Maison du Patrimoine Oral
de Bourgogne qui est un

769
00:42:10,310 --> 00:42:14,550
centre de valorisation et de
patrimonialisation, dans un

770
00:42:14,750 --> 00:42:17,030
sens critique, des cultures
populaires, qu'elles soient

771
00:42:17,230 --> 00:42:18,130
présentes ou contemporaines.

772
00:42:18,710 --> 00:42:22,050
Ça se situe au milieu de la Bourgogne,
dans un tout petit village de

773
00:42:22,250 --> 00:42:24,770
500 habitants et à proximité
d'une prison, une vieille

774
00:42:24,970 --> 00:42:27,130
prison du 19e siècle qui est
en train d'être réhabilitée

775
00:42:27,330 --> 00:42:28,090
pour devenir un musée.

776
00:42:28,950 --> 00:42:32,530
Dans ce cadre-là, on a voulu
ouvrir les archives de la

777
00:42:32,730 --> 00:42:37,090
prison et on arrive à ce
deuxième sujet — et ce sont

778
00:42:37,290 --> 00:42:39,770
les questions qui
m'intéressent aujourd'hui, —

779
00:42:39,970 --> 00:42:42,590
qui est comment faire de
l'archive un matériau pour la

780
00:42:42,790 --> 00:42:43,550
philosophie de terrain ?

781
00:42:44,090 --> 00:42:46,990
Ne pas simplement partir du
fait que j'utilise un

782
00:42:47,189 --> 00:42:48,650
matériau extra philosophique
qui serait l'archive

783
00:42:48,850 --> 00:42:51,950
historique ou l'archive policière,
donc un terrain, mais essayer

784
00:42:52,149 --> 00:42:55,350
de comprendre ce qu'on peut
faire de l'archive dans un

785
00:42:55,549 --> 00:43:00,310
travail qui va concerner des

786
00:43:00,509 --> 00:43:04,230
populations non académiques
ou ceux qui subissent ces

787
00:43:04,430 --> 00:43:05,270
régimes de pouvoir là.

788
00:43:06,110 --> 00:43:09,370
On a donc commencé à ouvrir
ces archives, non pas en les

789
00:43:09,569 --> 00:43:11,570
travaillant entre
universitaires ou intellectuels,

790
00:43:11,770 --> 00:43:14,390
mais en les ouvrant
complètement à la population,

791
00:43:14,589 --> 00:43:17,870
en faisant des ateliers dans
les écoles, pour faire de

792
00:43:18,069 --> 00:43:21,430
l'archive brute dans laquelle
on va retrouver des registres

793
00:43:21,629 --> 00:43:23,330
disciplinaires concernant les
prisonniers et des éléments

794
00:43:23,529 --> 00:43:27,910
de catégorisation de ces prisonniers,
partir de ces histoires et de

795
00:43:28,109 --> 00:43:31,330
ces archives pour mener à une
réflexion plus générale et

796
00:43:31,910 --> 00:43:35,350
critique sur la question
carcérale d'hier et d'aujourd'hui,

797
00:43:35,550 --> 00:43:38,970
toujours dans cette trame
généalogique. On y reviendra

798
00:43:39,169 --> 00:43:42,430
et je ne vais pas aller plus loin,
mais l'idée aujourd'hui est

799
00:43:42,629 --> 00:43:44,970
d'essayer de comprendre
comment cette archive peut

800
00:43:45,169 --> 00:43:49,310
être une médiatisation pour
s'emparer d'une réflexion

801
00:43:49,509 --> 00:43:51,670
critique qui n'appartient pas
qu'à l'intellectuel ou aux

802
00:43:51,870 --> 00:43:54,470
philosophes, mais que l'on
peut partager de manière la

803
00:43:54,669 --> 00:43:57,510
plus démocratique qui soit
dans le cadre d'ateliers ou

804
00:43:57,710 --> 00:44:00,670
dans le cadre de collectifs

805
00:44:00,870 --> 00:44:04,950
de recherche visés plus
participatifs ou horizontaux.

806
00:44:19,330 --> 00:44:20,990
Bonsoir à toutes et tous.

807
00:44:21,370 --> 00:44:24,910
Je vais aussi commencer par
remercier Geneviève,

808
00:44:25,130 --> 00:44:29,230
Christiane, Sophie, Théophile
et toute l'équipe

809
00:44:29,430 --> 00:44:32,630
d'organisation pour cette rencontre,
cette occasion de poursuivre

810
00:44:32,830 --> 00:44:35,930
des discussions qu'on a déjà
eues un petit peu, et

811
00:44:36,129 --> 00:44:37,130
d'échanger avec vous.

812
00:44:38,250 --> 00:44:40,790
Je vais vous parler de ma
pratique de terrain au sujet

813
00:44:40,990 --> 00:44:44,970
de démarches d'écologisation
et de démocratisation du

814
00:44:45,169 --> 00:44:48,870
travail principalement
portées par des collectifs de

815
00:44:49,069 --> 00:44:52,630
travail en autogestion ou des
équipes syndicales.

816
00:44:54,210 --> 00:44:56,170
Je vais vous raconter un
peu — un quart d'heure,

817
00:44:56,370 --> 00:44:58,910
je vais essayer de commencer
par ça — de petites histoires

818
00:44:59,290 --> 00:45:04,250
et la manière dont j'ai
essayé avec ma méthode — que

819
00:45:04,450 --> 00:45:07,530
j'appelle la philosophie sociale,
je vais y revenir — qui

820
00:45:07,730 --> 00:45:11,170
commence par l'enquête et qui
participe à des enquêtes

821
00:45:11,370 --> 00:45:16,130
militantes et collectives,
de réfléchir au rapport entre travail,

822
00:45:16,930 --> 00:45:20,810
démocratie et écologie aujourd'hui.

823
00:45:21,009 --> 00:45:23,390
Je vais vous parler surtout
pour commencer d'un exemple.

824
00:45:23,830 --> 00:45:26,530
Je me suis dit que c'était
bien de raconter cette

825
00:45:26,730 --> 00:45:28,810
histoire que j'aime beaucoup,
cette expérimentation

826
00:45:29,009 --> 00:45:32,570
toujours en cours de ma
rencontre avec les ouvriers

827
00:45:32,770 --> 00:45:37,530
de Viome à Thessalonique en Grèce,
une usine de matériaux de

828
00:45:37,730 --> 00:45:41,530
construction récupérée en
autogestion depuis 2013 et

829
00:45:41,730 --> 00:45:45,450
transformée en atelier de
confection de produits ménagers bio.

830
00:45:46,730 --> 00:45:49,370
Ça m'intéresse pour le côté
autogestionnaire et aussi

831
00:45:49,569 --> 00:45:52,030
pour la redirection
écologique du travail des

832
00:45:52,230 --> 00:45:55,590
ouvriers vraiment pas du tout
militants écologistes qui ont

833
00:45:55,790 --> 00:45:56,830
changé d'activité.

834
00:45:57,070 --> 00:45:59,970
Je vais vous dire aussi
pourquoi ça m'intéresse.

835
00:46:00,830 --> 00:46:03,390
Je vais partir de cet exemple
et je vais en citer d'autres

836
00:46:04,290 --> 00:46:08,210
parce que ça fait 10 ans que
je la suis, parce que je suis

837
00:46:08,410 --> 00:46:10,950
franco-grec et que j'y tiens
particulièrement, et aussi

838
00:46:11,149 --> 00:46:14,550
parce que Christiane a
travaillé dans son très beau

839
00:46:14,750 --> 00:46:18,130
livre Un Archipel des Solidarités,
Grèce 2017-2020, avec

840
00:46:18,330 --> 00:46:20,250
Philippe Bazin et que c'est
quelque chose qu'on a en commun,

841
00:46:20,770 --> 00:46:22,310
l'intérêt pour cette expérience.

842
00:46:22,590 --> 00:46:25,590
Je vais commencer par les
histoires et je vous parlerai

843
00:46:25,790 --> 00:46:29,670
de la critique, de ma méthode
et des enjeux politiques.

844
00:46:30,170 --> 00:46:33,670
Je vais vous parler aussi de
trois ou quatre autres expériences,

845
00:46:33,950 --> 00:46:35,110
un peu moins en détail.

846
00:46:35,770 --> 00:46:39,230
D'abord une lutte en cours —
c'est vraiment ce sur quoi je

847
00:46:39,430 --> 00:46:42,710
travaille en ce moment — qui
consiste aussi en une

848
00:46:42,910 --> 00:46:46,890
expérience d'autogestion et
un projet de redirection

849
00:46:47,089 --> 00:46:48,990
écologique de l'activité de
GKN à Florence.

850
00:46:49,189 --> 00:46:53,850
Des ouvriers ex-GKN à Florence,

851
00:46:54,730 --> 00:46:59,690
ouvriers de l'équipement
automobile licenciés par mail,

852
00:47:00,090 --> 00:47:05,050
500 personnes en 2021 pendant
un confinement ont occupé

853
00:47:05,710 --> 00:47:09,250
leur usine depuis trois ans
et ont aujourd'hui un projet

854
00:47:09,450 --> 00:47:12,150
de coopérative socialement
intégré avec un nouveau

855
00:47:12,350 --> 00:47:14,310
projet de production,
la construction de

856
00:47:14,509 --> 00:47:16,570
vélos-cargos et de panneaux
photovoltaïques. Là encore,

857
00:47:18,070 --> 00:47:20,670
un projet de redirection
écologique par (en bas).

858
00:47:21,390 --> 00:47:23,990
Je vais vous parler un petit
peu pour la France de la ZAD

859
00:47:24,189 --> 00:47:28,330
de Notre-Dame-des-Landes ou
de l'appel pour des forêts vivantes,

860
00:47:28,670 --> 00:47:31,670
une alliance autour de la
question de la défense des

861
00:47:31,870 --> 00:47:33,450
forêts et du travail
forestier entre des

862
00:47:33,649 --> 00:47:37,250
syndicalistes et des
militants écologistes.

863
00:47:38,810 --> 00:47:41,830
Je vais commencer par
l'exemple de Viome, mais je

864
00:47:42,029 --> 00:47:44,410
vais vous présenter à
l'avance trois hypothèses

865
00:47:44,609 --> 00:47:49,310
théoriques et philosophiques
qui guident ma pratique de

866
00:47:49,509 --> 00:47:51,650
philosophie de terrain que
j'appelle la philosophie sociale.

867
00:47:52,330 --> 00:47:53,410
J'y reviendrai ensuite.

868
00:47:54,790 --> 00:47:59,750
La première hypothèse,
en faisant ces terrains de

869
00:47:59,950 --> 00:48:02,990
différentes manières à chaque fois,
est que la critique sociale,

870
00:48:03,650 --> 00:48:06,750
l'enquête, est d'abord celle
des premiers concernés.

871
00:48:07,350 --> 00:48:10,210
L'enquête théorique arrive en
deuxième. La philosophie

872
00:48:10,410 --> 00:48:14,410
arrive après parce que les
travailleurs font déjà de la

873
00:48:14,609 --> 00:48:16,370
critique sociale et font déjà
aussi de l'enquête.

874
00:48:16,570 --> 00:48:20,310
C'est vraiment très important pour moi,
participer à des enquêtes

875
00:48:20,509 --> 00:48:23,470
collectives et militantes sur
la production parce que c'est

876
00:48:23,669 --> 00:48:24,530
déjà ce que font les travailleurs.

877
00:48:26,450 --> 00:48:29,870
Deuxième hypothèse — et ça
rejoindra à chaque fois des

878
00:48:30,069 --> 00:48:33,130
débats ouverts par Christiane,

879
00:48:33,810 --> 00:48:37,930
Sophie et Théophile —,
la pratique militante,

880
00:48:38,170 --> 00:48:41,730
y compris la mienne,
est l'occasion, mais aussi

881
00:48:41,930 --> 00:48:43,950
l'objectif de mon travail
philosophique de terrain.

882
00:48:44,290 --> 00:48:45,650
Je ne le dis pas toujours comme ça.

883
00:48:45,850 --> 00:48:49,090
Je le dis un peu plus
directement exprès pour discuter.

884
00:48:51,150 --> 00:48:53,770
Dans tous ces cas, pour ma
part en tout cas, j'ai

885
00:48:53,970 --> 00:48:55,910
découvert ces terrains
d'abord comme militant avant

886
00:48:56,109 --> 00:48:56,910
de le faire comme chercheur.

887
00:48:57,270 --> 00:49:01,550
Ça produit des effets et il
faut les analyser.

888
00:49:01,750 --> 00:49:05,050
Enfin, ce que j'appelle la
philosophie social, je vais y

889
00:49:05,250 --> 00:49:09,110
revenir et je finirai par ça,
consiste à accompagner,

890
00:49:09,330 --> 00:49:12,830
analyser et faire connaître
les effets politiques de ces enquêtes,

891
00:49:13,029 --> 00:49:16,170
enquêtes ouvrières,
syndicales et militantes.

892
00:49:16,470 --> 00:49:18,830
Je vais d'abord vous raconter
un peu ma rencontre avec les

893
00:49:19,029 --> 00:49:21,470
ouvriers à Viome et je
reviens sur ces trois expériences.

894
00:49:26,870 --> 00:49:29,530
Il faut toujours raconter une
histoire. Je ne l'ai pas

895
00:49:29,730 --> 00:49:31,050
souvent fait en trois minutes
donc je vais essayer,

896
00:49:32,030 --> 00:49:34,750
mais c'est aussi quelque
chose maintenant que j'ai

897
00:49:34,950 --> 00:49:36,510
pris l'habitude de faire,
en gros depuis cinq ou six ans,

898
00:49:36,710 --> 00:49:38,230
depuis le travail démocratique.

899
00:49:39,770 --> 00:49:42,150
La philosophie doit apprendre
aussi à raconter des

900
00:49:42,350 --> 00:49:44,730
histoires et ce n'est pas
évident de raconter une histoire.

901
00:49:44,950 --> 00:49:46,130
Je vais essayer en trois ou
quatre minutes.

902
00:49:46,690 --> 00:49:49,470
Les travailleurs de Viome,
une usine de matériaux de

903
00:49:49,669 --> 00:49:51,830
construction dans une
banlieue très populaire de

904
00:49:52,029 --> 00:49:54,230
Thessalonique, ne sont pas
payés depuis 2011.

905
00:49:54,790 --> 00:49:58,050
Le propriétaire décide
d'abandonner l'usine,

906
00:49:58,350 --> 00:50:00,310
perspective très classique
pour les expériences

907
00:50:00,509 --> 00:50:02,010
autogestionnaires. Par

908
00:50:02,210 --> 00:50:04,250
décision de l'assemblée
générale des travailleurs,

909
00:50:04,450 --> 00:50:06,650
ils décident d'occuper
l'usine et de la faire

910
00:50:06,850 --> 00:50:09,510
fonctionner sous le contrôle
des travailleurs en démocratie directe.

911
00:50:09,830 --> 00:50:12,310
Il y a une mobilisation très
importante à Thessalonique

912
00:50:12,509 --> 00:50:17,270
avec des événements militants
qui en 2012 et 2013

913
00:50:17,930 --> 00:50:20,090
regroupent jusqu'à 10 000 personnes.

914
00:50:20,750 --> 00:50:24,910
Petit à petit, la production
est relancée avec, c'est

915
00:50:25,109 --> 00:50:27,570
vraiment ce qui m'intéresse
aujourd'hui, une décision de

916
00:50:27,770 --> 00:50:31,870
changer la production,
non plus des matériaux de

917
00:50:32,069 --> 00:50:35,450
construction chimique,
mais la confection de

918
00:50:35,649 --> 00:50:38,070
produits ménagers bio :
savon, liquide vaisselle,

919
00:50:38,270 --> 00:50:41,610
produits de nettoyage,
que l'on peut acheter dans

920
00:50:41,810 --> 00:50:43,510
des réseaux militants et en ligne.

921
00:50:44,330 --> 00:50:45,750
Je les ai rencontrés,
ça fait un petit bout de temps,

922
00:50:45,950 --> 00:50:49,190
je les ai rencontrés à nouveau depuis,
mais la première fois en mars 2016,

923
00:50:50,230 --> 00:50:51,970
dans un moment assez
particulier et je vais

924
00:50:52,169 --> 00:50:53,010
peut-être y revenir après.

925
00:50:53,750 --> 00:50:57,250
Quand j'y suis allé,
j’ai vu une assemblée de

926
00:50:57,450 --> 00:51:00,390
travailleurs qui se réunit
tous les matins, chaque

927
00:51:00,589 --> 00:51:03,050
semaine pour les décisions
stratégiques et toutes les

928
00:51:03,250 --> 00:51:05,570
deux semaines en commun avec
une association, un collectif

929
00:51:05,770 --> 00:51:07,070
solidaire de Viome.

930
00:51:07,270 --> 00:51:10,150
J'ai participé à une
rencontre avec ces personnes

931
00:51:10,350 --> 00:51:14,470
solidaires — militants,
habitants, chercheurs — et

932
00:51:15,790 --> 00:51:17,790
cette association joue un
rôle très important —

933
00:51:18,410 --> 00:51:20,170
toujours aujourd'hui,
c'est une expérimentation qui

934
00:51:20,370 --> 00:51:24,190
continue — dans l'activité de
production, de mise en vente

935
00:51:24,390 --> 00:51:26,310
et de promotion même de
l'autogestion au niveau international.

936
00:51:27,030 --> 00:51:29,770
Il y a une rencontre à
Barcelone bientôt de

937
00:51:29,970 --> 00:51:32,170
l'économie des travailleurs,
le réseau international de

938
00:51:32,370 --> 00:51:35,850
l'autogestion, et il y aura
les membres de Viome et de

939
00:51:36,049 --> 00:51:36,810
Solidaires de Viome.

940
00:51:41,870 --> 00:51:45,390
J'ai participé à des réunions
sur place et aussi à des

941
00:51:45,589 --> 00:51:48,410
réunions avec ce collectif solidaire.

942
00:51:49,030 --> 00:51:51,230
Dans Le Travail démocratique,
j'ai écrit une petite dizaine

943
00:51:51,430 --> 00:51:53,170
de pages où je me suis
intéressé surtout au rapport

944
00:51:53,370 --> 00:51:57,090
entre le collectif ouvrier et
le collectif solidaire pour

945
00:51:57,290 --> 00:51:58,790
montrer comment cette
démarche d'autogestion

946
00:51:58,990 --> 00:52:00,430
décloisonne l'usine.

947
00:52:00,910 --> 00:52:03,750
Par exemple, en 2016,
quand j'y suis allé,

948
00:52:03,950 --> 00:52:06,370
il y avait la décision d'en
faire un lieu de stockage de

949
00:52:06,569 --> 00:52:09,830
médicaments pour les
personnes migrantes qui

950
00:52:10,029 --> 00:52:12,390
arrivaient à Thessalonique et
d'en faire un dispensaire

951
00:52:12,589 --> 00:52:13,470
social autogéré, etc.

952
00:52:14,390 --> 00:52:16,630
Plus récemment — je suis en
train de réécrire et de

953
00:52:16,830 --> 00:52:19,970
revisiter ce terrain-là dans
des articles en cours —,

954
00:52:20,330 --> 00:52:22,710
je me pose la question :
qu'est-ce qui fait que des

955
00:52:22,910 --> 00:52:24,570
travailleurs qui, quand on
les rencontre — et il faut

956
00:52:24,770 --> 00:52:27,090
les rencontrer pour se poser
cette question — ne sont pas

957
00:52:27,290 --> 00:52:29,490
du tout des militants
écologistes et n'ont pas du

958
00:52:29,689 --> 00:52:33,110
tout une sensibilité
écologique à la base en

959
00:52:33,310 --> 00:52:35,590
viennent à mettre en œuvre
une redirection écologique de

960
00:52:35,790 --> 00:52:36,870
l'activité aussi radicale ?

961
00:52:37,530 --> 00:52:39,130
Je pense que c'est très
important et en même temps,

962
00:52:39,330 --> 00:52:40,090
c'est assez rare.

963
00:52:40,550 --> 00:52:43,050
En France, il y a eu des
expériences récentes à

964
00:52:43,250 --> 00:52:45,270
Grandpuits par exemple avec
la raffinerie Total,

965
00:52:45,470 --> 00:52:46,930
mais qui n'ont pas abouti.

966
00:52:47,190 --> 00:52:51,350
La seule petite victoire récente,
c'est à la Chapelle Darblay,

967
00:52:51,549 --> 00:52:53,230
peut-être que vous en avez
entendu parler, mais ce n'est

968
00:52:53,430 --> 00:52:54,410
pas une démarche autogestionnaire.

969
00:52:54,609 --> 00:52:56,770
Ça reste pour l'instant assez rare.

970
00:52:58,570 --> 00:53:01,370
Précisément, je vais partir
de deux phrases que m'a dites

971
00:53:01,569 --> 00:53:05,110
Makis Anagnostou à l'époque
et qui m'ont marqué — j'ai

972
00:53:05,310 --> 00:53:06,650
mes notes et je les ai relues —,

973
00:53:07,590 --> 00:53:12,550
notamment une phrase où Makis m'a dit :
"C'est assez simple.

974
00:53:13,310 --> 00:53:15,730
Pourquoi on a fait ce changement ?

975
00:53:15,930 --> 00:53:18,070
Tout simplement parce que des gens,
des solidaires, nous ont dit ça :

976
00:53:18,610 --> 00:53:22,550
"Puisque nous vous aidons à
reprendre l'usine, nous vous

977
00:53:24,010 --> 00:53:26,110
demandons de produire des
choses qui nous seront utiles

978
00:53:26,310 --> 00:53:27,550
et que nous pourrons vous acheter"".

979
00:53:27,810 --> 00:53:30,230
C'est extrêmement simple,
mais du point de vue de

980
00:53:30,430 --> 00:53:32,550
l'écologie politique,
c'est radicalement différent

981
00:53:32,750 --> 00:53:35,570
de ce que tout
l'écosocialisme ou l'écologie

982
00:53:35,770 --> 00:53:37,710
politique dit depuis assez longtemps.

983
00:53:40,030 --> 00:53:42,410
On a l'idée qu'il faut
d'abord changer les modes de

984
00:53:42,609 --> 00:53:46,130
vie ou d'abord planifier pour

985
00:53:46,330 --> 00:53:50,550
pouvoir changer l'activité en
fonction de besoins

986
00:53:50,750 --> 00:53:54,010
démocratiquement définis en
dehors du travail par d'autres gens.

987
00:53:54,670 --> 00:53:56,090
Ce n'est pas du tout ce qui
s'est passé à Vio.Me.

988
00:53:56,290 --> 00:53:57,470
Ce qui s'est passé à Vio.Me,

989
00:53:57,690 --> 00:54:00,430
c'est que dans l'usine,
autour de ce que j'appelle le

990
00:54:00,629 --> 00:54:03,210
travail vivant — un concept,
j'y reviendrai peut-être après,

991
00:54:03,490 --> 00:54:05,050
c'est-à-dire l'expérience
subjective du travail —,

992
00:54:06,010 --> 00:54:08,830
des gens sont venus dans l'usine,
des habitants, des militants,

993
00:54:09,070 --> 00:54:12,370
et ils se sont intéressés :
qu'est-ce qu'on peut faire de

994
00:54:12,569 --> 00:54:13,330
cette usine ?

995
00:54:13,529 --> 00:54:15,410
Qu'est-ce qu'on peut faire
pour poursuivre l'activité et

996
00:54:15,609 --> 00:54:16,740
répondre à quels besoins ?

997
00:54:16,939 --> 00:54:19,430
Ce n'est pas du tout ce que
proposent aujourd'hui les

998
00:54:19,629 --> 00:54:22,430
plans de Green New Deal ou
les planifications écologiques,

999
00:54:22,629 --> 00:54:24,370
ce n'est pas du tout ce que
défendent les auteurs — que

1000
00:54:24,569 --> 00:54:27,450
j'aime bien par ailleurs —
Michael Löwy, André Gorz ou d'autres.

1001
00:54:27,670 --> 00:54:30,430
Si on part vraiment de ce que
racontent et de ce que font

1002
00:54:30,629 --> 00:54:35,070
les travailleurs, on a une

1003
00:54:35,270 --> 00:54:37,350
perspective politique très différente.

1004
00:54:37,590 --> 00:54:41,050
Autre surprise, je suis allé

1005
00:54:41,250 --> 00:54:43,410
à cette réunion avec le

1006
00:54:43,609 --> 00:54:48,370
collectif solidaire et je
m'attendais à ce qu'ils

1007
00:54:49,030 --> 00:54:52,850
parlent d'autogestion,
de médiatisation et de promotion.

1008
00:54:53,590 --> 00:54:56,270
En fait, la discussion,
très déconcertante pour moi,

1009
00:54:57,450 --> 00:55:01,930
était liée à la question
d'une certification bio maison.

1010
00:55:02,270 --> 00:55:05,050
Ils avaient découvert dans
leur enquête que pour la

1011
00:55:05,250 --> 00:55:08,770
certification bio, y compris en France,
les critères étaient décidés

1012
00:55:08,970 --> 00:55:12,070
par l'Union européenne,
chose qui n'était pas

1013
00:55:12,270 --> 00:55:15,010
particulièrement pour leur
plaire ni nous plaire en général.

1014
00:55:15,350 --> 00:55:18,730
C'était le moment aussi du
plein de la thérapie de choc

1015
00:55:18,930 --> 00:55:21,330
austéritaire imposée par

1016
00:55:21,529 --> 00:55:25,030
l'Union européenne à la Grèce,

1017
00:55:25,710 --> 00:55:30,550
donc discussion assez technique :
est-ce qu'on est capable nous,

1018
00:55:31,010 --> 00:55:34,570
une cinquantaine de personnes,
de proposer pour le monde

1019
00:55:34,770 --> 00:55:38,170
entier une certification
maison ou une

1020
00:55:38,370 --> 00:55:39,130
contre-certification bio ?

1021
00:55:39,330 --> 00:55:40,750
Autrement dit, les gens
parlaient de travail.

1022
00:55:41,150 --> 00:55:43,170
Ils ne parlaient pas de militantisme,
ils parlaient d'abord de travail.

1023
00:55:43,430 --> 00:55:45,210
C'était très étonnant.

1024
00:55:46,610 --> 00:55:48,510
J'en finis avec cette histoire.

1025
00:55:49,250 --> 00:55:52,430
Autour de ça, j'ai découvert
à ce moment-là — c'était un

1026
00:55:52,629 --> 00:55:55,690
peu le premier de mes
terrains — qu'en réalité,

1027
00:55:56,190 --> 00:55:59,070
il y a toujours une enquête
des premiers concernés.

1028
00:55:59,510 --> 00:56:01,230
Nous, ce qu'on peut faire en
arrivant là, c'est une

1029
00:56:01,430 --> 00:56:04,610
co-enquête — ou une
co-recherche comme disent les

1030
00:56:04,810 --> 00:56:07,750
opéraistes, je vais y venir
après — entre ouvriers,

1031
00:56:07,950 --> 00:56:09,530
habitants, militants et chercheurs.

1032
00:56:12,150 --> 00:56:14,590
J'ai été très bien
accueilli — je suis venu

1033
00:56:14,790 --> 00:56:17,450
comme militant aussi — parce
que je me suis intéressé à

1034
00:56:17,649 --> 00:56:18,410
ces questions.

1035
00:56:18,710 --> 00:56:20,390
On a tous discuté de ça et on
a continué à le faire.

1036
00:56:21,290 --> 00:56:23,090
Ça me ramène à mes trois
hypothèses que je vais

1037
00:56:23,290 --> 00:56:26,470
essayer de détailler un peu

1038
00:56:26,669 --> 00:56:28,850
plus en détail même s'il ne

1039
00:56:29,049 --> 00:56:33,810
me reste pas trop de temps.

1040
00:56:34,250 --> 00:56:37,390
Ma méthode de recherche
consiste à partir de la

1041
00:56:37,589 --> 00:56:39,250
critique sociale ordinaire
des travailleurs.

1042
00:56:40,150 --> 00:56:43,570
En 2018, j'ai fait paraître ce livre,
Le travail démocratique,

1043
00:56:43,770 --> 00:56:47,090
où je commence par la
critique ordinaire du travail,

1044
00:56:47,410 --> 00:56:49,930
celle que j'ai pu rencontrer
dans mon activité syndicale

1045
00:56:50,129 --> 00:56:53,410
ou dans des recherches en
sciences sociales : "Je n'ai

1046
00:56:53,609 --> 00:56:54,370
pas le temps de faire mon travail".

1047
00:56:54,610 --> 00:56:56,070
Normalement, tout le monde se
reconnaît là-dedans.

1048
00:56:56,390 --> 00:56:58,790
"Mon chef est nul et ne
connaît pas mes conditions de travail.

1049
00:56:59,150 --> 00:57:01,410
Ce nouveau fonctionnement
m'empêche de me concerter

1050
00:57:01,609 --> 00:57:02,370
avec mes collègues".

1051
00:57:02,569 --> 00:57:04,470
Toutes ces phrases, aujourd'hui,
c'est le quotidien du travail.

1052
00:57:04,870 --> 00:57:07,990
J'ai essayé de partir de
cette parole pour montrer

1053
00:57:08,189 --> 00:57:09,990
qu'il y a des attentes
démocratiques très fortes

1054
00:57:10,189 --> 00:57:13,070
dans cette critique ordinaire
implicite, mais très forte.

1055
00:57:13,310 --> 00:57:16,290
Si je dis ça, c'est parce que
j'attends de pouvoir délibérer,

1056
00:57:16,490 --> 00:57:18,730
décider et participer à la
mise en œuvre de ces

1057
00:57:18,930 --> 00:57:19,690
décisions au travail.

1058
00:57:19,890 --> 00:57:22,050
Aujourd'hui, je participe à
un projet collectif avec des

1059
00:57:22,250 --> 00:57:25,250
historiens, sociologues et
politistes qui s'appelle la

1060
00:57:25,450 --> 00:57:26,270
théorie politique au travail.

1061
00:57:26,610 --> 00:57:30,430
On part des écrits réflexifs
de travailleurs — par exemple,

1062
00:57:30,629 --> 00:57:34,090
ceux de GKN, leur journal de
lutte dont on vient de

1063
00:57:34,290 --> 00:57:38,230
financer la traduction — pour
réfléchir au concept d'exploitation,

1064
00:57:38,450 --> 00:57:41,610
de justice et de démocratie à
partir de ce que les gens

1065
00:57:41,810 --> 00:57:46,570
racontent et écrivent sur leur travail,
que ce soient des poèmes,

1066
00:57:46,970 --> 00:57:49,790
des tracts, des textes d'analyse,

1067
00:57:50,030 --> 00:57:53,570
ou d'autres formes
littéraires ou militantes.

1068
00:57:54,050 --> 00:57:56,570
Deuxième hypothèse, la
pratique militante collective

1069
00:57:57,070 --> 00:57:57,830
est première.

1070
00:57:58,030 --> 00:58:00,770
Elle est à la fois le contexte,
l'occasion et l'objectif du

1071
00:58:00,970 --> 00:58:01,730
travail théorique.

1072
00:58:01,930 --> 00:58:05,030
Il me reste cinq minutes,
ça va.

1073
00:58:05,830 --> 00:58:07,570
Je peux détailler un petit
peu d'autres terrains.

1074
00:58:08,390 --> 00:58:10,690
C'est assez important parce
que j'avais encore une

1075
00:58:10,890 --> 00:58:14,430
discussion récemment avec des
collègues qui ne font pas de

1076
00:58:14,629 --> 00:58:16,790
philosophie de terrain ou
sociale et c'est vraiment le

1077
00:58:16,990 --> 00:58:18,630
plus déconcertant, peut-être
aussi pour vous.

1078
00:58:19,510 --> 00:58:22,970
qu'on puisse articuler si
directement — comme on le fait,

1079
00:58:23,169 --> 00:58:27,190
je crois, ça nécessite quand
même une réflexion — la

1080
00:58:27,390 --> 00:58:30,770
pratique militante et la
pratique philosophique qui

1081
00:58:30,970 --> 00:58:32,450
est une pratique
professionnelle comme une autre.

1082
00:58:33,730 --> 00:58:36,070
Le contexte : pourquoi la
pratique militante est-elle

1083
00:58:36,270 --> 00:58:37,510
pour moi le contexte de mon travail ?

1084
00:58:37,710 --> 00:58:38,470
Par exemple, Vio.

1085
00:58:38,670 --> 00:58:40,190
Me. Comment j'y suis allé et

1086
00:58:40,390 --> 00:58:42,270
comment j'ai découvert même
que ça existait ?

1087
00:58:42,470 --> 00:58:45,990
C'était en militant dans un
collectif qui s'appelait à

1088
00:58:46,189 --> 00:58:48,970
l'époque Avec les Grecs en
lien avec un autre collectif,

1089
00:58:49,230 --> 00:58:50,850
France-Grèce Solidarité pour la Santé.

1090
00:58:51,049 --> 00:58:54,970
Des collectifs militants en
France de soutien au peuple

1091
00:58:55,169 --> 00:58:58,650
grec qui vivait et vit
toujours ces thérapies de

1092
00:58:58,850 --> 00:59:02,870
choc imposées par les
institutions européennes

1093
00:59:03,069 --> 00:59:03,950
depuis les années 2010.

1094
00:59:04,290 --> 00:59:07,130
Si je suis allé dans des
dispensaires sociaux autogérés,

1095
00:59:07,350 --> 00:59:08,170
si je suis allé à Vio.Me,

1096
00:59:08,370 --> 00:59:09,970
c'était aussi à partir de ces

1097
00:59:10,169 --> 00:59:14,830
pratiques. J'ai déjà testé un

1098
00:59:15,029 --> 00:59:18,990
peu cette punchline :
j'ai d'abord vendu des produits Vio.Me

1099
00:59:19,189 --> 00:59:20,870
avant d'écrire sur Vio.Me.

1100
00:59:21,870 --> 00:59:25,150
C'est assez important parce
que ça détermine une certaine

1101
00:59:25,350 --> 00:59:26,910
manière de rencontrer son terrain.

1102
00:59:27,350 --> 00:59:29,150
On n'est pas reçu du tout de
la même manière.

1103
00:59:29,810 --> 00:59:32,910
La phrase qui me fait
travailler les derniers temps

1104
00:59:33,109 --> 00:59:35,350
que je vous ai dite de Makis
Anagnostou, il ne me l'aurait

1105
00:59:35,549 --> 00:59:38,710
pas dite si j'étais venu

1106
00:59:39,550 --> 00:59:42,970
comme chercheur seulement et
pas comme chercheur pour

1107
00:59:43,169 --> 00:59:47,130
cette pratique militante commune.

1108
00:59:47,930 --> 00:59:52,890
Deuxième dimension, la

1109
00:59:54,750 --> 00:59:57,730
pratique militante est aussi
l'occasion de rencontres.

1110
00:59:57,950 --> 01:00:01,250
Par exemple, ce que je sais
et ce que j'écris sur la ZAD

1111
01:00:01,450 --> 01:00:03,630
de Notre-Dame-des-Landes est
lié à des lectures et des

1112
01:00:03,830 --> 01:00:06,710
discussions avec des sociologues,
Margot Verdier, Geneviève

1113
01:00:06,910 --> 01:00:09,850
Pruvost et Sylvaine Bulle,
mais aussi à ma participation

1114
01:00:10,049 --> 01:00:13,790
à des manifestations sur le
terrain en 2016 et 2018 et

1115
01:00:13,990 --> 01:00:15,990
des occasions de discussions
militantes avec des personnes

1116
01:00:16,189 --> 01:00:18,470
qui y ont habité quand
c'était encore un moment

1117
01:00:18,669 --> 01:00:20,630
autogestionnaire. De même,

1118
01:00:20,850 --> 01:00:23,730
ce que j'écris en ce moment
dans un livre qui va paraître

1119
01:00:23,930 --> 01:00:26,350
un peu plus tard, Écologie
politique du travail vivant,

1120
01:00:26,549 --> 01:00:28,830
à propos de l'appel pour des
forêts vivantes dont je vous ai parlé,

1121
01:00:29,190 --> 01:00:33,130
est lié à des lectures,
mais ça donne accès aussi au

1122
01:00:33,330 --> 01:00:36,350
terrain en réalité et à une
activité avec les ateliers

1123
01:00:36,549 --> 01:00:39,550
Travail et Démocratie,
association que j'ai cofondée

1124
01:00:39,750 --> 01:00:41,150
de chercheurs et syndicalistes.

1125
01:00:41,830 --> 01:00:44,830
Dans l'atelier écologie dont
je m'occupe, on a invité

1126
01:00:45,029 --> 01:00:48,950
Régis Lindeperg qui est
coordinateur de SOS Forêt

1127
01:00:49,149 --> 01:00:51,830
France et Ramon
(Cioteletschea) qui est

1128
01:00:52,029 --> 01:00:56,170
forestier à l'ONF pour
discuter de la défense de la

1129
01:00:56,370 --> 01:00:59,430
forêt dans une rencontre
militante le 9 juin 2022.

1130
01:00:59,850 --> 01:01:03,570
Ça a permis de discuter et de
découvrir quelles étaient

1131
01:01:03,770 --> 01:01:06,150
leurs questions, notamment la

1132
01:01:06,350 --> 01:01:11,110
manière dont ils ont
construit cette démarche de

1133
01:01:11,310 --> 01:01:13,270
l'appel pour des forêts vivantes.

1134
01:01:15,850 --> 01:01:18,470
J'en viens maintenant à penser,
de mon point de vue,

1135
01:01:18,730 --> 01:01:21,510
qu'écrire sur GKN Florence,
par exemple, dont je vous ai

1136
01:01:21,710 --> 01:01:24,950
parlé là tout à l'heure,
aller sur le terrain — j'y

1137
01:01:25,149 --> 01:01:28,510
vais mi-avril —, participer à
une manifestation comme je le

1138
01:01:28,710 --> 01:01:30,730
ferai mi-avril ou organiser
une rencontre à la Bourse du travail,

1139
01:01:31,390 --> 01:01:32,190
c'est la même recherche.

1140
01:01:32,630 --> 01:01:34,070
C'est parce que j'ai la
chance de pouvoir le faire

1141
01:01:34,270 --> 01:01:38,890
aussi et parce que j'essaie

1142
01:01:39,089 --> 01:01:41,010
de mettre en cohérence les
thèses que je défends,

1143
01:01:41,210 --> 01:01:44,290
la centralité politique du travail,
le fait que le travail est

1144
01:01:44,490 --> 01:01:46,470
l'endroit où on peut,
on pourrait, on devrait

1145
01:01:46,669 --> 01:01:47,430
changer le monde.

1146
01:01:47,629 --> 01:01:48,630
J'essaie de faire ça,
moi aussi.

1147
01:01:50,050 --> 01:01:53,590
Finalement maintenant,
la différence entre recherche

1148
01:01:53,790 --> 01:01:56,230
théorique et recherche pratique,
je ne la vois plus tellement

1149
01:01:56,590 --> 01:02:00,650
et j'essaie de construire des
cohérences. J'en viens à ma

1150
01:02:00,850 --> 01:02:03,670
méthode pour finir et j'ai
fait exprès de finir par ça.

1151
01:02:05,990 --> 01:02:07,250
Il y a une généalogie assez longue…

1152
01:02:07,630 --> 01:02:11,130
Évidemment, pas avec des
différences assez importantes,

1153
01:02:11,570 --> 01:02:13,930
mais en philosophie,
ce n'est pas très connu et

1154
01:02:14,129 --> 01:02:16,090
pas très enseigné, mais ça a
aussi changé ma pratique de

1155
01:02:16,290 --> 01:02:17,650
l'enseignement de la
philosophie politique.

1156
01:02:18,130 --> 01:02:20,530
Il y a une pratique assez
longue de cette articulation

1157
01:02:20,730 --> 01:02:23,670
entre enquête collective,
notamment enquête ouvrière et

1158
01:02:23,870 --> 01:02:27,990
syndicale, et pratique philosophique.

1159
01:02:28,310 --> 01:02:30,210
Marx, en gros, c'est ce qu'il faisait.

1160
01:02:30,790 --> 01:02:33,390
L'idée selon laquelle la
théorie est orientée par les

1161
01:02:33,589 --> 01:02:36,390
normes de la critique sociale
militante conçue comme un

1162
01:02:36,589 --> 01:02:37,550
outil au service des luttes.

1163
01:02:37,750 --> 01:02:40,730
Vous connaissez peut-être une
autre formule : "Il faut

1164
01:02:40,930 --> 01:02:43,350
passer des armes de la
critique à la critique des armes".

1165
01:02:43,549 --> 01:02:47,290
Penser la philosophie comme
une intervention dans des

1166
01:02:47,490 --> 01:02:48,990
contextes politiques,
c'était vraiment ce qu'il faisait.

1167
01:02:49,650 --> 01:02:53,010
Il y a plein d'autres
traditions philosophiques

1168
01:02:53,210 --> 01:02:54,190
qu'on peut relire de cette manière.

1169
01:02:55,430 --> 01:02:58,270
L'opéraisme, bien sûr ;
la co-recherche, je n'ai pas

1170
01:02:58,470 --> 01:02:59,970
le temps d'y venir et
peut-être qu'on pourra en discuter ;

1171
01:03:00,650 --> 01:03:05,210
la théorie critique francfortoise,
Christiane et Sophie en ont parlé ;

1172
01:03:05,450 --> 01:03:07,050
mais aussi le féminisme matérialiste.

1173
01:03:07,370 --> 01:03:08,870
Ce sont des sociologues,
beaucoup, mais ce sont aussi

1174
01:03:09,069 --> 01:03:09,830
des philosophes.

1175
01:03:10,029 --> 01:03:13,530
Christine Delphy et Silvia Federici,
c'est exactement ce qu'elles ont fait,

1176
01:03:14,070 --> 01:03:15,450
ou Kergoat avec le MLF.

1177
01:03:15,649 --> 01:03:17,510
Ce sont d'abord des
militantes qui inventent

1178
01:03:17,710 --> 01:03:20,570
ensuite la sociologie
critique et féministe du travail.

1179
01:03:20,970 --> 01:03:24,450
L'écoféminisme, c'est pareil
avec par exemple Maria Mies.

1180
01:03:24,790 --> 01:03:29,750
Et des figures moins connues
en philosophie, héritées de Marx :

1181
01:03:30,630 --> 01:03:33,630
l'ergologie de Yves Schwartz,
le marxisme écologique,

1182
01:03:33,870 --> 01:03:34,950
André Gorz, c'est ce qu'il fait aussi.

1183
01:03:35,530 --> 01:03:37,330
C'est aussi une autre manière
de voir l'histoire de la

1184
01:03:37,529 --> 01:03:41,050
philosophie en redécouvrant
que la plupart de ces

1185
01:03:41,250 --> 01:03:43,670
philosophes étaient aussi des
militants, des gens qui

1186
01:03:43,870 --> 01:03:46,430
étaient pris à l'intérieur d'enquêtes.

1187
01:03:46,750 --> 01:03:51,030
Je finis avec l'idée selon
laquelle l'enquête est le

1188
01:03:51,230 --> 01:03:53,950
point de départ, enquête des
premiers concernés, enquête

1189
01:03:54,149 --> 01:03:56,110
sociologique ou des sciences sociales.

1190
01:03:58,010 --> 01:04:00,190
Ensuite, il y a bien sûr un
moment proprement philosophique.

1191
01:04:00,390 --> 01:04:04,510
Je ne vais pas insister trop,
mais qu'est-ce qu'on peut

1192
01:04:04,710 --> 01:04:06,110
faire qui est utile aussi aux luttes ?

1193
01:04:06,310 --> 01:04:09,770
On peut essayer de clarifier
les concepts ou les normes,

1194
01:04:09,990 --> 01:04:10,750
par exemple.

1195
01:04:10,950 --> 01:04:12,590
Qu'est-ce que l'écologie
quand elle est pensée par les

1196
01:04:12,790 --> 01:04:15,310
ouvriers ? Avec eux,

1197
01:04:15,509 --> 01:04:16,270
bien sûr.

1198
01:04:16,550 --> 01:04:18,090
On peut faire ça, on peut aider.

1199
01:04:18,650 --> 01:04:21,430
Il y a un travail critique
d'évaluation des discours et

1200
01:04:21,629 --> 01:04:22,390
des institutions.

1201
01:04:23,030 --> 01:04:25,770
On peut regarder les projets
de Green New Deal ou de

1202
01:04:25,970 --> 01:04:28,490
planification écologique et
se demander où est le travail.

1203
01:04:28,870 --> 01:04:30,290
Il n'est nulle part,
c'est assez intéressant.

1204
01:04:30,730 --> 01:04:34,330
Et enfin, un travail
reconstructif pour proposer,

1205
01:04:34,529 --> 01:04:36,870
sur la base de ces enquêtes,
de nouvelles pratiques et

1206
01:04:37,069 --> 01:04:38,250
institutions. Par exemple,

1207
01:04:38,450 --> 01:04:41,650
quelles institutions pour
organiser le fait de

1208
01:04:41,850 --> 01:04:44,650
subordonner le travail à des
besoins démocratiquement

1209
01:04:44,850 --> 01:04:47,170
définis par les habitants ?

1210
01:04:47,890 --> 01:04:50,670
Il y a un moment
spécifiquement philosophique,

1211
01:04:50,870 --> 01:04:53,370
mais c'est pris à l'intérieur
d'une enquête avec les

1212
01:04:53,569 --> 01:04:54,910
premiers concernés.

1213
01:04:55,109 --> 01:04:56,070
Je vous remercie.

1214
01:05:06,570 --> 01:05:08,230
Merci beaucoup tous les trois.

1215
01:05:08,430 --> 01:05:11,130
On peut dire que vous nous
avez vraiment donné du grain à moudre !

1216
01:05:12,010 --> 01:05:15,690
Je crois qu'il y a un contenu
assez impressionnant,

1217
01:05:16,830 --> 01:05:19,950
à la fois dans sa diversité
et dans son unité.

1218
01:05:20,149 --> 01:05:24,150
Il y a beaucoup de points de
recoupement entre vos trois

1219
01:05:24,350 --> 01:05:28,130
expériences et vos trois
rapports à ce questionnement

1220
01:05:28,330 --> 01:05:30,070
du rapport de la philosophie
au terrain.

1221
01:05:30,990 --> 01:05:34,850
Chaque fois avec énormément
de vie et de contenus

1222
01:05:35,049 --> 01:05:36,610
d'expériences vécues aussi.

1223
01:05:38,410 --> 01:05:40,310
La question que j'aurais
envie de vous poser est que

1224
01:05:40,509 --> 01:05:43,550
j'ai l'impression, dans vos
trois présentations,

1225
01:05:43,750 --> 01:05:48,170
qu'on est à chaque fois dans
une quadruple interface.

1226
01:05:48,370 --> 01:05:52,810
On a en commun d'être d'abord
dans une interface avec notre

1227
01:05:53,009 --> 01:05:57,410
propre formation philosophique,
à savoir : est-ce que cette

1228
01:05:57,609 --> 01:05:59,840
formation nous handicape ?

1229
01:06:00,040 --> 01:06:02,810
Est-ce qu'au contraire,
elle nous donne des outils ?

1230
01:06:03,730 --> 01:06:08,030
Est-ce qu'elle fait l'objet
vraiment d'un travail critique ou,

1231
01:06:08,230 --> 01:06:12,930
au contraire, est-ce qu'elle
nous soutient et nous informe ?

1232
01:06:13,210 --> 01:06:15,870
Je pense que c'est une
première interface.

1233
01:06:16,750 --> 01:06:18,290
Une deuxième interface,

1234
01:06:18,490 --> 01:06:22,570
c'est avec les sciences sociales.

1235
01:06:22,810 --> 01:06:25,350
Alexis, tu en as beaucoup
parlé en particulier.

1236
01:06:26,330 --> 01:06:29,030
Comment se passe cette interface,

1237
01:06:29,430 --> 01:06:32,670
sachant que nous, les uns
comme les autres,

1238
01:06:32,870 --> 01:06:34,410
contrairement aux chercheurs
en sciences sociales,

1239
01:06:34,609 --> 01:06:37,130
nous ne sommes pas formés à
l'entretien. C'est quelque

1240
01:06:37,330 --> 01:06:41,410
chose que nous avons
découvert par une volonté

1241
01:06:41,609 --> 01:06:45,150
délibérée d'y aller.

1242
01:06:45,350 --> 01:06:49,610
Nous ne sommes pas formés à
ce rapport au terrain initialement,

1243
01:06:49,810 --> 01:06:53,510
c'est un choix que nous
faisons d'une manière ou d'une autre,

1244
01:06:53,710 --> 01:06:57,190
y compris avec le terrain des
archives, dont a parlé en

1245
01:06:57,390 --> 01:06:58,370
particulier Théophile.

1246
01:06:59,250 --> 01:07:03,350
Une troisième interface,
c'est l'interface avec les

1247
01:07:03,549 --> 01:07:04,310
luttes sociales.

1248
01:07:04,870 --> 01:07:06,750
C'est ce que nous avons aussi
en commun.

1249
01:07:07,230 --> 01:07:09,450
Vous avez tous les trois
parlé de cette question de

1250
01:07:09,649 --> 01:07:14,410
l'engagement en disant
comment elle a été

1251
01:07:14,730 --> 01:07:16,070
véritablement initiatrice.

1252
01:07:16,710 --> 01:07:19,130
Il y a donc une double initiation,
une initiation philosophique

1253
01:07:19,330 --> 01:07:21,790
et une initiation aussi par
le terrain de l'engagement et

1254
01:07:21,990 --> 01:07:22,750
des luttes.

1255
01:07:22,950 --> 01:07:25,150
Et puis, il y a une quatrième
interface qui est l'interface

1256
01:07:25,350 --> 01:07:29,610
des rapports avec le pouvoir
politique. Je voudrais,

1257
01:07:29,810 --> 01:07:34,570
c'est un peu complexe,
que vous disiez aussi comment

1258
01:07:34,850 --> 01:07:39,730
vous vous dépatouillez — ça

1259
01:07:39,930 --> 01:07:42,310
va m'en apprendre beaucoup
parce que je cherche aussi à

1260
01:07:42,509 --> 01:07:45,470
me dépatouiller — avec ces
quatre interfaces.

1261
01:07:48,550 --> 01:07:49,960
Qui commence ?

1262
01:07:54,530 --> 01:07:57,490
Tu ne nous invites pas à la
brièveté avec des questions pareilles,

1263
01:07:57,689 --> 01:07:58,450
mais on va essayer.

1264
01:07:59,850 --> 01:08:01,750
Sur la première question — et
je pense qu'elle est

1265
01:08:01,950 --> 01:08:04,010
importante — qui est celle de
la formation philosophique ou

1266
01:08:04,210 --> 01:08:08,970
de la question de l'académie,
c'est quelque chose qui n'est

1267
01:08:09,370 --> 01:08:10,190
pas si simple.

1268
01:08:10,450 --> 01:08:15,210
Évidemment, des études de philosophie,
il faut se rendre compte

1269
01:08:15,410 --> 01:08:17,450
qu'on évolue quand même dans
des milieux sociaux très

1270
01:08:17,910 --> 01:08:18,750
fermés sur eux-mêmes.

1271
01:08:19,310 --> 01:08:22,069
Ce n'est pas non plus la
grande diversité sociale,

1272
01:08:22,330 --> 01:08:23,229
la philosophie en France.

1273
01:08:24,529 --> 01:08:28,490
Ça amène à très peu de
débouchés et c'est assez peu

1274
01:08:28,689 --> 01:08:31,250
valorisé au-delà de carrières
dans l'enseignement.

1275
01:08:32,210 --> 01:08:35,710
Après, je pense qu'il y a
quand même dans les sciences

1276
01:08:35,910 --> 01:08:38,970
sociales critiques en général
une disposition conceptuelle.

1277
01:08:39,170 --> 01:08:41,069
En tout cas, on nous forme à
vouloir critiquer le monde.

1278
01:08:41,350 --> 01:08:43,670
On ne nous donne pas
forcément des outils adaptés

1279
01:08:43,870 --> 01:08:46,130
pour faire face au monde dans
lequel on vit, mais en tout cas,

1280
01:08:46,330 --> 01:08:51,090
il y a cet appétit-là de la
critique qui peut venir de la

1281
01:08:51,290 --> 01:08:52,050
formation académique.

1282
01:08:53,229 --> 01:08:57,050
Le grand écart que j'avais,
c'était effectivement ce qui

1283
01:08:57,250 --> 01:09:02,010
séparait cette réalité produite,
ou en tout cas rendue visible

1284
01:09:02,689 --> 01:09:06,029
par le travail militant et
l'engagement collectif et

1285
01:09:06,229 --> 01:09:09,810
l'apathie générale de l'académie.

1286
01:09:11,130 --> 01:09:14,890
On trouvait beaucoup de gens
pour critiquer la société

1287
01:09:15,090 --> 01:09:19,090
avec des auteurs et des concepts,
mais finalement assez peu de

1288
01:09:19,290 --> 01:09:21,790
gens disposés à vraiment
aller se confronter à la

1289
01:09:21,990 --> 01:09:24,910
réalité sociale et voir là où
ça coinçait, où le concept ne

1290
01:09:25,109 --> 01:09:25,870
fonctionnait pas.

1291
01:09:26,109 --> 01:09:28,550
Il y avait donc quand même un
certain confort qui me posait

1292
01:09:28,750 --> 01:09:30,609
problème. Penser le monde à

1293
01:09:30,809 --> 01:09:32,529
travers une position où on
peut maîtriser complètement

1294
01:09:32,729 --> 01:09:35,510
les catégories qu'on utilise
parmi un panel d'auteurs qui

1295
01:09:35,710 --> 01:09:39,790
vont de la critique la plus
gauchiste jusqu'à des

1296
01:09:39,990 --> 01:09:40,790
théoriciens de l'extrême droite.

1297
01:09:41,370 --> 01:09:44,689
On peut donc se balader dans
ce périmètre intellectuel ou

1298
01:09:45,270 --> 01:09:47,370
bibliographique pour penser le monde.

1299
01:09:48,069 --> 01:09:52,729
Ce qui me posait problème là-dedans,
c'est que je pense qu'il est

1300
01:09:52,929 --> 01:09:54,410
extrêmement difficile de
faire de la critique sociale

1301
01:09:54,610 --> 01:09:56,950
si on n'a pas une écoute au
monde qui fait intervenir

1302
01:09:57,150 --> 01:10:00,670
ceux qui d'une part le
subissent et en même temps le

1303
01:10:00,870 --> 01:10:01,630
font vivre.

1304
01:10:01,830 --> 01:10:03,030
Je pense que c'était le
premier des éléments :

1305
01:10:03,750 --> 01:10:04,690
avoir cette écoute.

1306
01:10:05,110 --> 01:10:08,470
Ma première écoute s'est
plutôt tournée vers la police

1307
01:10:08,670 --> 01:10:12,690
et le pouvoir de police,
non pas vers les dominés,

1308
01:10:12,889 --> 01:10:15,850
mais plutôt vers les dominants,
en essayant de comprendre des

1309
01:10:16,050 --> 01:10:19,410
rationalités, un rapport
critique aux rationalités du pouvoir,

1310
01:10:19,610 --> 01:10:22,570
et non pas la manière dont il
pouvait être reçu ou absorbé,

1311
01:10:22,769 --> 01:10:25,810
ce qui est aujourd'hui plus
au centre de mes

1312
01:10:26,010 --> 01:10:28,230
préoccupations avec notamment
un travail sur la question

1313
01:10:28,429 --> 01:10:32,270
des harkis en France à partir

1314
01:10:32,470 --> 01:10:35,190
aussi d'un travail situé sur
un ancien camp de harkis.

1315
01:10:36,530 --> 01:10:39,150
La question de l'académie,
je pense que c'est une

1316
01:10:39,349 --> 01:10:40,590
question centrale pour la
philosophie de terrain :

1317
01:10:40,830 --> 01:10:42,790
qu'est-ce qu'on fait de
l'université avec un concept

1318
01:10:42,990 --> 01:10:44,170
comme la philosophie de terrain ?

1319
01:10:44,370 --> 01:10:46,410
On sent un appétit
aujourd'hui pour l'université

1320
01:10:46,610 --> 01:10:49,310
parce qu'il y a une
inquiétude dans la discipline

1321
01:10:49,510 --> 01:10:51,630
et qu'il y a peut-être des
rapprochements qui se font

1322
01:10:51,830 --> 01:10:52,610
plus avec les sciences sociales.

1323
01:10:52,810 --> 01:10:54,950
On sent un certain appétit
pour ce concept de

1324
01:10:55,150 --> 01:10:56,590
philosophie de terrain et
pour revenir sur des

1325
01:10:56,790 --> 01:10:57,550
méthodologies d'enquête.

1326
01:10:58,090 --> 01:11:01,150
En même temps, est-ce que
faire rentrer à l'université

1327
01:11:01,349 --> 01:11:04,430
telle qu'elle est aujourd'hui,
dans un processus de

1328
01:11:04,630 --> 01:11:08,870
néolibéralisation relativement avancé,
la philosophie de terrain

1329
01:11:09,070 --> 01:11:10,050
comme une nouvelle discipline ?

1330
01:11:10,530 --> 01:11:13,030
Est-ce que ce n'est pas
prendre le risque d'en

1331
01:11:13,230 --> 01:11:17,230
retirer tout pouvoir critique ?

1332
01:11:18,030 --> 01:11:22,130
De la neutraliser au sens de
cette neutralité axiologique

1333
01:11:22,330 --> 01:11:25,850
dont vous parliez, et donc de
la séparer complètement d'un

1334
01:11:26,050 --> 01:11:28,730
champ militant qui me semble
constitutif de la discipline

1335
01:11:28,929 --> 01:11:30,930
et qui a de vrais intérêts là-dessus ?

1336
01:11:31,190 --> 01:11:36,150
Je pense qu'il y a un vrai
intérêt à penser — et à ne

1337
01:11:36,570 --> 01:11:41,070
pas rougir de ça — les effets
épistémiques de l'engagement.

1338
01:11:41,270 --> 01:11:44,090
C'est-à-dire comment,
et j'ai l'impression qu'on se

1339
01:11:44,290 --> 01:11:49,050
retrouve là-dessus tous les trois,
vivre des réalités, les percevoir,

1340
01:11:50,210 --> 01:11:53,490
les partager ou qu'on nous
partage ces réalités,

1341
01:11:53,690 --> 01:11:56,170
et comment ça va avoir des
effets concrets sur le type

1342
01:11:56,370 --> 01:11:58,530
de savoirs produits et sur la
puissance critique de ces savoirs.

1343
01:11:59,410 --> 01:12:01,130
Je pense que c'est
extrêmement important de

1344
01:12:01,330 --> 01:12:02,090
pouvoir le revendiquer.

1345
01:12:03,350 --> 01:12:06,130
Sinon, on reste dans une
image de la philosophie très

1346
01:12:06,330 --> 01:12:09,110
désincarnée par rapport à
l'expérience biographique et

1347
01:12:09,470 --> 01:12:12,130
empirique. Pardon, c'était

1348
01:12:12,330 --> 01:12:14,590
trop long sur ta première question,
mais ça renvoie un petit peu

1349
01:12:14,790 --> 01:12:17,570
à la question de l'interface
avec les autres sciences

1350
01:12:17,769 --> 01:12:18,610
humaines et sociales.

1351
01:12:18,990 --> 01:12:20,930
Je n'irai pas trop sur le
terrain de la sociologie que

1352
01:12:21,130 --> 01:12:23,850
j'utilisais, mais qui était
plutôt la sociologie

1353
01:12:24,050 --> 01:12:24,810
historique ou l'histoire.

1354
01:12:25,790 --> 01:12:28,810
Je pense qu'il y a des
manières de ne pas mettre en

1355
01:12:29,010 --> 01:12:31,470
concurrence les méthodes
qu'on va utiliser dans ce qui

1356
01:12:31,670 --> 01:12:32,430
pourrait être une philosophie
de terrain.

1357
01:12:32,970 --> 01:12:34,770
En ce qui concerne
l'archive — notamment les

1358
01:12:34,970 --> 01:12:36,550
services sur lesquels j'ai pu
travailler, ce service

1359
01:12:36,750 --> 01:12:38,930
d'assistance technique aux
musulmans d'Algérie —,

1360
01:12:39,230 --> 01:12:41,170
certains historiens ou

1361
01:12:41,370 --> 01:12:46,130
sociologues qui font de la
sociologie historique,

1362
01:12:46,330 --> 01:12:47,870
notamment Emmanuel Blanchard
ou Mathieu Rigouste,

1363
01:12:48,070 --> 01:12:50,050
avaient déjà traité ces
archives et les avaient déjà,

1364
01:12:50,290 --> 01:12:52,110
en tout cas, exploitées.

1365
01:12:53,370 --> 01:12:55,910
Ce qui m'a intéressé d'un
point de vue philosophique,

1366
01:12:56,110 --> 01:12:59,930
c'est tirer de la matière
historique des régimes de savoir.

1367
01:13:00,350 --> 01:13:01,110
Ce qui n'est pas exactement…

1368
01:13:01,350 --> 01:13:04,850
sauf dans certaines écoles
historiennes, les historiens

1369
01:13:05,050 --> 01:13:09,810
vont être sensibles au fait
de penser l'histoire dans sa

1370
01:13:10,190 --> 01:13:12,310
factualité, dans ses
enchaînements et aussi dans

1371
01:13:12,510 --> 01:13:15,370
ses ruptures et ses continuités,
mais avec l'idée de quel type

1372
01:13:15,570 --> 01:13:17,850
de savoir en général et
comment faire l'histoire de

1373
01:13:18,050 --> 01:13:19,810
ces grands savoirs qui
viennent soutenir les

1374
01:13:20,010 --> 01:13:22,610
pratiques de gouvernement et
les mécanismes de pouvoir.

1375
01:13:23,330 --> 01:13:26,810
Je pense que de ce point de vue là,
en utilisant les mêmes ressources,

1376
01:13:27,030 --> 01:13:29,670
on peut avoir un regard assez
différent dessus.

1377
01:13:30,950 --> 01:13:35,570
Ce qui amène à la question
des luttes sociales et j'ai

1378
01:13:35,769 --> 01:13:37,710
pu m'en rendre compte sur le
travail sur la prison.

1379
01:13:38,030 --> 01:13:39,570
Il me semble que cette
question des archives…

1380
01:13:39,970 --> 01:13:44,570
d'une part, les luttes
sociales produisent des archives,

1381
01:13:44,769 --> 01:13:47,670
toute une production
d'archives qui me semble très

1382
01:13:47,870 --> 01:13:49,550
importante et qui pourrait
être l'objet d'un travail

1383
01:13:49,750 --> 01:13:53,970
philosophique, mais il me

1384
01:13:54,170 --> 01:13:58,930
semble aussi que les archives,
ceux qui vivent les luttes

1385
01:13:59,130 --> 01:14:02,210
sociales — je ne saurais pas
comment le dire autrement —,

1386
01:14:02,410 --> 01:14:05,730
qui ont un rapport concret
aux conflictualités sociales,

1387
01:14:06,110 --> 01:14:10,250
l'expérience qu'ils ont,
la lecture critique du monde

1388
01:14:10,450 --> 01:14:12,810
qu'ils en tirent, je pense,
peut tous nous aider à lire

1389
01:14:13,010 --> 01:14:13,770
les archives.

1390
01:14:13,970 --> 01:14:16,630
Pour avoir travaillé
notamment sur des archives de

1391
01:14:16,830 --> 01:14:19,990
cette petite prison rurale
(d'Autun) avec d'anciens prisonniers,

1392
01:14:20,190 --> 01:14:23,050
le regard qu'ils portent sur
ces archives par l'expérience

1393
01:14:23,250 --> 01:14:25,930
qu'ils en ont, non pas dans
cette prison-là, est un

1394
01:14:26,130 --> 01:14:28,750
regard situé qui dit des
choses et qui a des effets

1395
01:14:28,950 --> 01:14:31,030
épistémologiques,
c'est-à-dire un regard qui

1396
01:14:31,230 --> 01:14:33,910
pousse à produire des
connaissances dans lesquelles

1397
01:14:34,110 --> 01:14:37,370
on va se décaler et prendre
en considération toutes les

1398
01:14:37,570 --> 01:14:41,490
réflexions synthétisées dans
un petit entretien ou dans ce

1399
01:14:41,690 --> 01:14:43,350
moment de partage de
l'archive et comment toute

1400
01:14:43,550 --> 01:14:45,590
cette force réflexive de
l'expérience qu'on pourrait

1401
01:14:45,790 --> 01:14:47,910
appeler l'expérience
ordinaire — sans la dénaturer,

1402
01:14:48,110 --> 01:14:50,230
c'est-à-dire sans la
hiérarchiser par rapport à ce

1403
01:14:50,429 --> 01:14:53,110
qui serait une expérience
intellectuelle —, dans le

1404
01:14:53,309 --> 01:14:56,870
sens que tout le monde ou
certains partagent peut être

1405
01:14:57,070 --> 01:14:59,610
complètement intégrée au
travail de réflexion critique.

1406
01:15:00,710 --> 01:15:05,230
Après se pose toute la question :
nous, dans notre position de

1407
01:15:05,429 --> 01:15:08,590
chercheurs en philosophie,
qu'est-ce qu'on fait de cette

1408
01:15:08,790 --> 01:15:10,130
matière-là ? Comment aussi,

1409
01:15:10,610 --> 01:15:13,110
cette visibilité-là,
on ne s'en nourrit pas pour

1410
01:15:13,309 --> 01:15:16,610
l'extraire en faire ce qu'on
a envie d'en faire et gérer

1411
01:15:16,809 --> 01:15:19,310
notre carrière universitaire
avec cette expérience des autres ?

1412
01:15:19,750 --> 01:15:22,290
Donc, bien comprendre aussi
comment se joue dans ce

1413
01:15:22,490 --> 01:15:25,430
moment du terrain une
tentative d'égalisation ou de

1414
01:15:25,630 --> 01:15:28,810
dé-hiérarchisation des
rapports entre les enquêtés

1415
01:15:29,010 --> 01:15:29,810
et l'enquêteur.

1416
01:15:31,670 --> 01:15:33,710
C'est pour ça que la question
d'aller trop vite dans

1417
01:15:33,910 --> 01:15:36,330
l'université nous pousserait
à reproduire des schémas de

1418
01:15:36,530 --> 01:15:38,250
domination avec les personnes
avec qui on souhaite travailler.

1419
01:15:38,950 --> 01:15:42,070
Il me semble que le cadre
militant à partir de cette

1420
01:15:42,269 --> 01:15:46,310
question-là ouvre à des
dispositifs de mise en commun

1421
01:15:46,510 --> 01:15:50,090
ou de recherche collective à

1422
01:15:50,290 --> 01:15:54,790
mon sens plus appropriables
par ce qui pourrait être une

1423
01:15:54,990 --> 01:15:57,530
philosophie de terrain que
l'université aujourd'hui.

1424
01:15:57,970 --> 01:15:58,890
Je vais m'arrêter là.

1425
01:16:05,470 --> 01:16:06,230
Merci.

1426
01:16:06,550 --> 01:16:09,050
Sur la question de la
formation philosophique,

1427
01:16:09,890 --> 01:16:14,850
je vais juste lancer quelques
pistes pour ne pas trop m'étendre.

1428
01:16:16,130 --> 01:16:19,050
Il y a d'abord le fait que
c'est un avantage.

1429
01:16:19,290 --> 01:16:23,630
Ça crée un bagage, y compris
quand on a étudié à l'université.

1430
01:16:23,870 --> 01:16:26,290
On reçoit une formation qui
est largement celle de

1431
01:16:26,490 --> 01:16:29,370
l'histoire de la philosophie en France,
c'est quand même beaucoup ça,

1432
01:16:29,570 --> 01:16:32,070
même si ça change un petit
peu l'enseignement de la

1433
01:16:32,269 --> 01:16:33,430
philosophie universitaire.

1434
01:16:34,370 --> 01:16:36,930
Ce que je trouve très
intéressant est comment on

1435
01:16:37,130 --> 01:16:39,510
arrive armés d'un certain
nombre de concepts de la

1436
01:16:39,710 --> 01:16:42,930
tradition philosophique la
plus pure et que ces concepts

1437
01:16:43,310 --> 01:16:46,870
vont être déplacés par les
enquêtes menées sur le terrain.

1438
01:16:47,770 --> 01:16:49,910
Ce qui m'est arrivé,
par exemple, quand j'ai

1439
01:16:50,110 --> 01:16:52,330
travaillé dans les campements à Calais.

1440
01:16:52,550 --> 01:16:56,690
Je me suis servi d'un vieux
concept aristotélicien qui

1441
01:16:56,889 --> 01:17:00,070
est celui d'amitié, pour
penser en le déplaçant,

1442
01:17:00,570 --> 01:17:03,110
en le revisitant et en
l'infléchissant les relations

1443
01:17:03,309 --> 01:17:05,630
de solidarité des personnes
qui se rencontraient pendant

1444
01:17:05,830 --> 01:17:07,870
cette période de vie en
transit sur le campement.

1445
01:17:08,090 --> 01:17:13,010
Donc, à la fois, on n'est pas
désarmés parce qu'on a ces concepts,

1446
01:17:13,490 --> 01:17:14,850
mais en même temps, ils se
retrouvent gauchis, infléchis,

1447
01:17:15,090 --> 01:17:20,050
renouvelés et nourris en fait
par les enquêtes qu'on a pu faire.

1448
01:17:22,090 --> 01:17:25,430
Ensuite, on n'a pas tous la
même formation universitaire.

1449
01:17:25,750 --> 01:17:28,270
La mienne, par exemple,
est plutôt orientée vers la

1450
01:17:28,470 --> 01:17:31,290
philosophie du langage avec
quelqu'un comme Wittgenstein

1451
01:17:31,490 --> 01:17:34,830
qui procédait beaucoup à la
clarification des usages du langage,

1452
01:17:35,070 --> 01:17:37,890
tu l'as un petit peu évoqué aussi,
Alexis. Je pense que c'est

1453
01:17:38,090 --> 01:17:39,630
très précieux quand on fait
de la philosophie de terrain

1454
01:17:39,830 --> 01:17:41,610
parce qu'on part des mots des autres.

1455
01:17:41,970 --> 01:17:44,450
Il y a des conditions
matérielles qu'on observe,

1456
01:17:44,890 --> 01:17:47,670
mais les entretiens,
c'est d'abord du langage,

1457
01:17:47,930 --> 01:17:51,850
les mots et les usages que
les autres font du langage.

1458
01:17:52,070 --> 01:17:55,470
Les premiers concernés,
effectivement. Ça coïncide

1459
01:17:55,670 --> 01:17:57,690
très bien avec une démarche
comme celle de Wittgenstein

1460
01:17:57,889 --> 01:18:01,890
qui était par ailleurs un
philosophe passionné

1461
01:18:02,090 --> 01:18:06,310
d'anthropologie et qui avait
cet œil anthropologique quand

1462
01:18:06,510 --> 01:18:07,630
il abordait un certain nombre

1463
01:18:07,830 --> 01:18:12,590
de réalités sur lesquelles il
a beaucoup écrit, notamment

1464
01:18:13,090 --> 01:18:17,050
dans les investigations
philosophiques. Il y a

1465
01:18:17,250 --> 01:18:21,550
peut-être aussi des types de
philosophie plus propices à

1466
01:18:21,750 --> 01:18:24,910
conduire à la philosophie de
terrain et plus utiles que d'autres.

1467
01:18:25,490 --> 01:18:28,610
Ensuite, un point commun
qu'on a notamment avec Christiane,

1468
01:18:28,809 --> 01:18:31,310
c'est que notre formation
philosophique n'a pas

1469
01:18:31,510 --> 01:18:32,450
seulement été universitaire.

1470
01:18:32,690 --> 01:18:34,290
Elle nous a beaucoup
impliquées dans la situation

1471
01:18:34,490 --> 01:18:36,490
d'enseignement dans le secondaire.

1472
01:18:37,810 --> 01:18:42,770
Cette relation à des non-philosophes,
vivre la philosophie en

1473
01:18:43,090 --> 01:18:46,850
permanence avec des non-philosophes,
je pense que c'est aussi une

1474
01:18:47,050 --> 01:18:49,810
très bonne propédeutique à
faire de la philosophie de terrain.

1475
01:18:50,150 --> 01:18:51,490
D'ailleurs, ça pourrait être
un terrain.

1476
01:18:52,130 --> 01:18:54,150
Ça n'a pas été le cas,
ni pour toi ni pour moi,

1477
01:18:54,349 --> 01:18:58,910
mais ça ouvre et ça sort
précisément de l'académie.

1478
01:18:59,290 --> 01:19:03,790
D'une manière parfois très brutale,
mais qui nous rappelle quelle

1479
01:19:03,990 --> 01:19:06,930
est l'utilité sociale de la
philosophie et tant mieux.

1480
01:19:07,710 --> 01:19:12,170
Sur le rapport aux sciences sociales,
j'avoue que j'ai du mal avec

1481
01:19:12,370 --> 01:19:17,130
ce qui m'apparaît parfois
comme des divisions purement

1482
01:19:17,850 --> 01:19:20,850
académiques. J'ai toujours du

1483
01:19:21,050 --> 01:19:23,810
mal à me dire : "Est-ce que
Bourdieu est un philosophe ou

1484
01:19:24,010 --> 01:19:24,770
un sociologue ?

1485
01:19:24,970 --> 01:19:27,230
Est-ce que Jeanne
Favret-Saada est une

1486
01:19:27,429 --> 01:19:28,190
ethnologue ou une philosophe ?"

1487
01:19:28,610 --> 01:19:29,770
En fait, eux-mêmes ne le savent pas.

1488
01:19:29,970 --> 01:19:30,730
C'est ça qui est formidable.

1489
01:19:30,930 --> 01:19:32,210
Eux-mêmes cultivent cette ambiguïté.

1490
01:19:33,050 --> 01:19:37,770
Je pense donc qu'il y a des
éléments de sciences sociales

1491
01:19:37,970 --> 01:19:40,650
qu'on peut clairement
identifier et distinguer par

1492
01:19:40,849 --> 01:19:43,950
rapport aux pratiques de la
philosophie et d'autres où

1493
01:19:44,150 --> 01:19:45,170
c'est beaucoup plus ambigu.

1494
01:19:45,550 --> 01:19:47,950
Moi, ce sont ces moments de
convergence et d'ambiguïté

1495
01:19:48,150 --> 01:19:49,110
qui peut-être m'intéressent le plus.

1496
01:19:49,450 --> 01:19:52,030
Là où précisément — pour le
dire de façon un peu

1497
01:19:52,230 --> 01:19:54,110
grossière — le concept
rencontre l'empirique.

1498
01:19:56,750 --> 01:19:58,990
Je pense que justement,
quand on est un peu en

1499
01:19:59,190 --> 01:20:02,230
retrait de l'université,
ce qui est mon cas, on ne se

1500
01:20:02,429 --> 01:20:04,210
demande pas si on fait de la
philosophie, de

1501
01:20:04,410 --> 01:20:06,190
l'anthropologie ou de la
sociologie à l'instant T.

1502
01:20:06,810 --> 01:20:09,670
C'est quand on arrive à
l'EHESS qu'un anthropologue vous dit :

1503
01:20:10,170 --> 01:20:11,910
"La méthodologie là,
c'est quoi ?

1504
01:20:12,110 --> 01:20:13,410
C'est anthropologique ?

1505
01:20:13,770 --> 01:20:14,640
De quelle école ?"

1506
01:20:14,840 --> 01:20:17,730
En fait, vous avez juste
improvisé et bricolé un petit

1507
01:20:17,929 --> 01:20:20,570
peu parce que vous vous êtes
offert la liberté et

1508
01:20:20,769 --> 01:20:22,730
peut-être le luxe
d'improviser et de bricoler

1509
01:20:22,929 --> 01:20:24,350
avec vos interlocuteurs.

1510
01:20:24,950 --> 01:20:26,530
Ça ne veut pas dire que ce
n'est pas intéressant après

1511
01:20:26,730 --> 01:20:31,230
de réfléchir sur ce qu'on a fait,
de clarifier son approche et

1512
01:20:31,429 --> 01:20:32,190
la méthodologie.

1513
01:20:32,389 --> 01:20:35,590
Ce sont aussi des questions
primordiales, mais peut-être

1514
01:20:35,790 --> 01:20:38,330
qu'on a un peu plus de marge
de manœuvre, me semble-t-il,

1515
01:20:38,530 --> 01:20:41,030
quand on arrive comme
philosophe sur le terrain.

1516
01:20:42,270 --> 01:20:45,810
Sur la question des luttes
sociales et du rapport au politique,

1517
01:20:46,230 --> 01:20:47,150
je ne les dissocie pas.

1518
01:20:47,830 --> 01:20:50,110
Je pense qu'il y a quand même
quelque chose qu'il faut dire,

1519
01:20:50,550 --> 01:20:53,170
c'est que quand on fait de la
philosophie de terrain — et

1520
01:20:53,370 --> 01:20:55,750
c'est peut-être pour ça
qu'elle suscite

1521
01:20:55,950 --> 01:20:58,830
l'enthousiasme que tu évoquais,
mais pas tant que ça non plus —,

1522
01:20:59,150 --> 01:21:00,550
il y a un coût.

1523
01:21:03,190 --> 01:21:06,510
Ça dépend peut-être des
objets sur lesquels on travaille,

1524
01:21:06,890 --> 01:21:10,310
mais je dirais globalement
qu'on s'expose quand on fait

1525
01:21:10,510 --> 01:21:12,730
de la philosophie de terrain
et quand on fait de la

1526
01:21:12,929 --> 01:21:13,690
critique politique.

1527
01:21:13,890 --> 01:21:18,850
On s'expose parce qu'on se
met en plus en porte-à-faux

1528
01:21:19,110 --> 01:21:20,210
vis-à-vis de nos propres institutions.

1529
01:21:21,830 --> 01:21:25,290
Je pense que ça nous permet

1530
01:21:25,490 --> 01:21:27,690
de réfléchir à la fois aux

1531
01:21:27,889 --> 01:21:32,090
potentialités de censure et à
la gestion des carrières que

1532
01:21:32,290 --> 01:21:35,910
tu évoquais, mais aussi — le
point positif, me semble-t-il —,

1533
01:21:36,470 --> 01:21:40,150
ça nous fait beaucoup
développer des pratiques collectives.

1534
01:21:40,430 --> 01:21:42,750
Il me semble que la
philosophie de terrain est

1535
01:21:42,950 --> 01:21:45,550
précisément une philosophie
qu'on ne produit pas tout

1536
01:21:45,750 --> 01:21:50,510
seul dans son cabinet d'écriture,
mais qu'on construit

1537
01:21:51,250 --> 01:21:53,890
collectivement avec d'autres
philosophes, d'autres

1538
01:21:54,090 --> 01:21:57,190
chercheurs et des personnes
qui ne sont précisément pas

1539
01:21:57,890 --> 01:22:01,090
des membres des institutions
auxquelles nous nous sommes affiliés.

1540
01:22:02,030 --> 01:22:03,930
Ça me paraît aussi être une
dimension importante.

1541
01:22:05,710 --> 01:22:06,530
Merci beaucoup.

1542
01:22:06,730 --> 01:22:08,850
Alexis, essaie d'être
synthétique pour que le

1543
01:22:09,050 --> 01:22:09,810
public puisse avoir le temps de réagir.

1544
01:22:10,010 --> 01:22:14,050
Oui, je vais faire synthétique.

1545
01:22:14,810 --> 01:22:18,530
D'autant plus que je me
retrouve vraiment dans ce que

1546
01:22:18,730 --> 01:22:20,310
Sophie et Théophile ont dit.

1547
01:22:20,850 --> 01:22:24,450
Quelques mots par rapport à
ces quatre questions :

1548
01:22:24,710 --> 01:22:28,070
notre propre formation philosophique,
handicap ou outil ?

1549
01:22:30,610 --> 01:22:31,850
Je suis maintenant dans un
processus un peu de

1550
01:22:32,050 --> 01:22:36,810
redécouverte de la centralité
du travail et de pratiques

1551
01:22:37,350 --> 01:22:39,610
militantes dans toute
l'histoire de la philosophie.

1552
01:22:39,809 --> 01:22:42,470
C'est aussi une manière très
intéressante de redécouvrir,

1553
01:22:43,030 --> 01:22:47,190
bien différemment de ce qu'on
nous a enseigné, toute

1554
01:22:47,389 --> 01:22:49,530
l'histoire de la philosophie.

1555
01:22:50,010 --> 01:22:52,810
Par ailleurs, j'ai eu la
chance d'être dans un

1556
01:22:53,010 --> 01:22:56,990
laboratoire de recherche pour ma thèse,
le Sophiapol qui était philo et socio.

1557
01:22:57,190 --> 01:22:59,310
Ça a été un moment
d'émancipation où j'ai dit :

1558
01:22:59,510 --> 01:23:02,110
"Il y a de la place pour les
questionnements politiques que j'ai,

1559
01:23:02,730 --> 01:23:06,130
pour discuter avec des
sociologues d'objets très politiques,

1560
01:23:06,730 --> 01:23:07,650
des anthropologues aussi".

1561
01:23:07,950 --> 01:23:11,430
Avant, c'était pour moi très clivé.

1562
01:23:11,790 --> 01:23:14,490
J'ai l'impression, en partant
de ma pratique d'enseignement,

1563
01:23:14,730 --> 01:23:19,230
que c'est assez important et
que les choses ont un petit peu changé.

1564
01:23:19,450 --> 01:23:23,050
Maintenant, pour enseigner
aussi bien Hobbes et Marx que

1565
01:23:23,250 --> 01:23:26,710
le féminisme matérialiste,
partir de la question du

1566
01:23:26,910 --> 01:23:27,830
travail et de l'écologie…

1567
01:23:28,430 --> 01:23:31,050
Les étudiants, c'est à partir
de ça beaucoup.

1568
01:23:31,250 --> 01:23:32,990
C'est vraiment très différent
d'il y a 10 ans.

1569
01:23:35,710 --> 01:23:38,090
Leur conscience politique se
forge et s'est forgée,

1570
01:23:38,850 --> 01:23:42,150
il y a un rapport plus
immédiat à la question

1571
01:23:42,349 --> 01:23:43,610
politique et à l'action politique.

1572
01:23:44,130 --> 01:23:46,730
Les catastrophes, tout le
monde sait qu'elles ont commencé.

1573
01:23:47,150 --> 01:23:49,270
Elles ne sont pas à venir,
elles sont là.

1574
01:23:49,470 --> 01:23:52,530
Donc, les étudiants,
c'est même un gage en début

1575
01:23:52,730 --> 01:23:56,030
de cours de dire que ça a un
rapport direct et immédiat

1576
01:23:56,230 --> 01:23:57,770
avec des pratiques, ce que je
vais raconter.

1577
01:23:57,970 --> 01:23:58,730
Sinon, ils ne m'écoutent pas.

1578
01:23:59,390 --> 01:24:00,670
Il y a donc aussi des trucs
qui changent.

1579
01:24:00,870 --> 01:24:01,750
Je pense au lycée et c'est un
peu pareil.

1580
01:24:01,950 --> 01:24:03,930
J'étais dans un lycée il n'y
a pas longtemps pour parler

1581
01:24:04,130 --> 01:24:05,250
de questions de travail ou d'écologie.

1582
01:24:05,550 --> 01:24:08,230
Si on n'a pas d'exemples de
choses possibles, ce n'est

1583
01:24:08,429 --> 01:24:09,190
même pas la peine.

1584
01:24:09,389 --> 01:24:12,450
Ils vont dire : "Ça ne nous
intéresse pas et c'est trop

1585
01:24:12,650 --> 01:24:15,430
déprimant". Pour les sciences

1586
01:24:15,630 --> 01:24:20,390
sociales — je fais pas mal
d'éditions dans deux maisons

1587
01:24:20,590 --> 01:24:21,890
d'édition, dont une de
sciences sociales —,

1588
01:24:22,610 --> 01:24:25,090
je me suis beaucoup formé en
faisant du travail éditorial,

1589
01:24:25,330 --> 01:24:28,290
mais je suis plutôt à
défendre les sciences

1590
01:24:28,490 --> 01:24:30,330
sociales parce qu'ils se
posent les mêmes questions.

1591
01:24:30,630 --> 01:24:35,150
Par exemple, à la dispute,
des collègues de Poitiers

1592
01:24:35,630 --> 01:24:37,330
sortent un livre qui
s'appelle Avoir 20 ans à

1593
01:24:37,530 --> 01:24:38,290
Sainte-Soline. Ce sont

1594
01:24:38,490 --> 01:24:40,270
vraiment des sociologues et
qu'est-ce qu'ils ont fait ?

1595
01:24:40,470 --> 01:24:42,450
Ils ont fait de l'enquête
militante avec des étudiants

1596
01:24:42,650 --> 01:24:45,550
et des militants, en publiant

1597
01:24:45,750 --> 01:24:49,870
des tracts, des chansons et
des textes qui ne sont pas

1598
01:24:50,070 --> 01:24:50,830
des textes de sociologie.

1599
01:24:51,530 --> 01:24:52,310
Ils sont dans la même question.

1600
01:24:52,610 --> 01:24:55,670
Je crois qu'il y a une forme
d'émancipation de

1601
01:24:55,870 --> 01:24:59,150
l'académisme dans toutes les
disciplines qui est

1602
01:24:59,349 --> 01:25:00,750
intéressante chez les
anthropologues aussi.

1603
01:25:01,010 --> 01:25:03,330
On peut partager ça avec
d'autres disciplines.

1604
01:25:03,790 --> 01:25:06,130
Sur les luttes sociales,
j'en ai vraiment pas mal parlé.

1605
01:25:06,570 --> 01:25:08,210
Je vais juste dire une autre
phrase parce que j'avais

1606
01:25:08,410 --> 01:25:10,810
annoncé une deuxième phrase
de quelqu'un de Vio.Me

1607
01:25:11,010 --> 01:25:14,470
et je ne l'ai pas dite :
"Tu travailles sur l'autogestion,

1608
01:25:14,710 --> 01:25:18,450
mais est-ce que tu sais ce
que c'est de travailler en

1609
01:25:18,650 --> 01:25:19,410
autogestion ? J'ai dit :

1610
01:25:19,610 --> 01:25:21,950
"Non". Ça m'a vraiment fait réfléchir.

1611
01:25:22,770 --> 01:25:27,730
S'il n'y a pas une forme
d'expérimentation dans son

1612
01:25:27,950 --> 01:25:32,910
travail et d'articuler avec
ce sur quoi on travaille,

1613
01:25:33,190 --> 01:25:37,170
ça reste très partiel et très
mutilant. Et puis il y a ce

1614
01:25:37,370 --> 01:25:39,770
truc assez marrant de dire :
"Apparemment, vous êtes plein

1615
01:25:39,970 --> 01:25:41,990
de chercheurs en France à venir ici.

1616
01:25:42,410 --> 01:25:44,770
Est-ce que vous avez une
quelconque idée de ce qu'on

1617
01:25:44,970 --> 01:25:45,730
est en train de faire ?"

1618
01:25:45,930 --> 01:25:46,690
Ça m'a marqué.

1619
01:25:47,310 --> 01:25:50,910
Sur les rapports avec les
pouvoirs politiques,

1620
01:25:52,130 --> 01:25:53,610
il y a les pouvoirs
politiques auxquels on est

1621
01:25:53,809 --> 01:25:55,570
confrontés dans son travail
et c'est quand même quelque

1622
01:25:55,769 --> 01:25:56,630
chose d'assez important.

1623
01:25:58,310 --> 01:26:02,490
Je ne vais pas vous raconter
mes histoires avec mes N + 1

1624
01:26:02,690 --> 01:26:07,450
et N + 7 à l'université,
mais plutôt rester sur cette

1625
01:26:07,950 --> 01:26:12,910
situation en 2016 où j'ai
découvert la philosophie de

1626
01:26:13,490 --> 01:26:15,870
terrain à partir d'un
engagement très politique.

1627
01:26:17,470 --> 01:26:20,650
Les questions que se posent
les travailleurs en

1628
01:26:20,849 --> 01:26:23,690
autogestion à ce moment-là en
Grèce dans les dispensaires

1629
01:26:23,889 --> 01:26:26,490
sociaux et aujourd'hui dans
les expériences, c'est :

1630
01:26:26,690 --> 01:26:29,470
L'État ne fait pas son travail,
on est abandonnés".

1631
01:26:30,110 --> 01:26:31,970
Ou même : "Les institutions
jouent contre nous".

1632
01:26:32,170 --> 01:26:34,390
Et même plus : "Les syndicats
ne s'intéressent pas à ce qu'on fait".

1633
01:26:34,590 --> 01:26:35,670
GKN, c'est vraiment la même chose.

1634
01:26:35,950 --> 01:26:39,990
Je suis militant syndical
aussi et c'est aussi dans ce

1635
01:26:40,190 --> 01:26:41,670
cadre-là que je travaille aujourd'hui.

1636
01:26:42,310 --> 01:26:46,590
Très souvent, il y a une
réflexion de ce type.

1637
01:26:47,790 --> 01:26:51,630
Le système de soins est démantelé,
les institutions européennes

1638
01:26:51,830 --> 01:26:53,470
sont en train de le
démanteler très explicitement,

1639
01:26:53,670 --> 01:26:54,430
qu'est-ce qu'on fait ?

1640
01:26:55,270 --> 01:26:56,030
Nous, c'est pareil.

1641
01:26:56,230 --> 01:26:58,370
On a à la fois des postes…

1642
01:26:58,570 --> 01:27:03,330
Je ne sais pas, c'est
différent qui disparaissent,

1643
01:27:03,890 --> 01:27:06,770
des étudiants d'extrême
droite qui viennent occuper notre fac,

1644
01:27:06,970 --> 01:27:09,310
d'autres étudiants de gauche
qui se font taper par des

1645
01:27:09,510 --> 01:27:10,950
étudiants d'extrême droite et
qu'est-ce qu'on fait ?

1646
01:27:11,470 --> 01:27:13,990
En fait, comme travailleurs,
ce sont un peu les mêmes

1647
01:27:14,190 --> 01:27:14,950
questions qu'on se pose.

1648
01:27:15,150 --> 01:27:20,070
Il y a donc aussi une forme
de solidarité de classe quand

1649
01:27:20,570 --> 01:27:22,990
on réfléchit à partir de
l'expérience du travail.

1650
01:27:23,250 --> 01:27:25,130
Souvent, les philosophes ne
pensent pas qu'ils travaillent,

1651
01:27:25,330 --> 01:27:28,230
y compris quand ils écrivent,
ou les chercheurs, c'est autre chose.

1652
01:27:28,710 --> 01:27:31,790
Quand on se rend compte qu'on
est des travailleurs

1653
01:27:31,990 --> 01:27:34,490
confrontés au même type de
projet de néolibéralisation

1654
01:27:34,690 --> 01:27:38,670
que l'ont été et le sont
encore plus durement les ouvriers,

1655
01:27:38,910 --> 01:27:40,210
il y a quelque chose qui se passe.

1656
01:27:40,410 --> 01:27:43,530
Et quand on part de ça pour
pouvoir discuter avec eux,

1657
01:27:43,730 --> 01:27:46,530
il y a aussi quelque chose
qui se passe en termes de

1658
01:27:46,730 --> 01:27:48,790
solidarité face à des
pouvoirs politiques

1659
01:27:48,990 --> 01:27:50,210
franchement hostiles.

1660
01:27:54,650 --> 01:27:56,590
Merci beaucoup à tous les trois.

1661
01:27:57,010 --> 01:27:59,070
Maintenant, c'est à vous.

1662
01:27:59,270 --> 01:28:03,410
J'espère que vous piaffez
d'intervenir. Je vois déjà

1663
01:28:03,610 --> 01:28:04,690
une main qui se lève.

1664
01:28:04,889 --> 01:28:09,650
Bonsoir. Bravo à tous pour

1665
01:28:17,150 --> 01:28:19,330
cette magnifique conférence.

1666
01:28:19,670 --> 01:28:20,890
Excellent. Je suis vraiment

1667
01:28:21,090 --> 01:28:24,670
ravi de vous avoir entendus
autant les uns que les autres.

1668
01:28:24,990 --> 01:28:27,630
Une question pour Sophie Djigo.

1669
01:28:28,390 --> 01:28:30,850
Vous avez parlé tout à
l'heure de la porosité de la

1670
01:28:31,050 --> 01:28:32,210
métaphysique allemande au fascisme.

1671
01:28:34,430 --> 01:28:37,570
Le premier nom qui vient à
l'esprit est Heidegger.

1672
01:28:37,769 --> 01:28:41,630
Est-ce que ça se résume à lui

1673
01:28:41,850 --> 01:28:44,450
ou vous parlez vraiment de la
métaphysique allemande ?

1674
01:28:46,030 --> 01:28:50,990
Il y a plein de noms qu'on a
oubliés ou qui étaient moins connus,

1675
01:28:52,370 --> 01:28:55,430
notamment ceux dont Musil
parle beaucoup, la

1676
01:28:55,630 --> 01:28:57,730
philosophie de la vie allemande.

1677
01:28:58,350 --> 01:29:01,890
Ce serait un peu l'équivalent
du vitalisme et de penseurs

1678
01:29:02,090 --> 01:29:05,950
comme Bergson, par exemple,
mais encore plus anti-rationalistes.

1679
01:29:08,870 --> 01:29:13,630
Beaucoup d'Allemands,
après la fin du nazisme,

1680
01:29:13,930 --> 01:29:17,950
ont travaillé sur les
connexions — je pense au

1681
01:29:18,150 --> 01:29:20,410
travail de Manfred Frank,
par exemple — entre cette

1682
01:29:20,610 --> 01:29:21,750
philosophie de la vie ou

1683
01:29:22,530 --> 01:29:27,490
l'idéalisme allemand et la
manière dont ces

1684
01:29:27,690 --> 01:29:30,750
philosophies-là se sont
effectivement acclimatées

1685
01:29:30,950 --> 01:29:34,030
assez facilement dès 1933 au fascisme.

1686
01:29:34,270 --> 01:29:37,450
Ça ne veut pas dire qu'elles
l'ont préparé, même s'il peut

1687
01:29:37,650 --> 01:29:39,770
y avoir des réappropriations
conceptuelles parfois même

1688
01:29:39,970 --> 01:29:40,730
très fantaisistes.

1689
01:29:41,970 --> 01:29:44,550
Donc, bien sûr que c'était gênant.

1690
01:29:47,090 --> 01:29:51,350
Un auteur comme Manfred Frank,
ce qui le sidère, c'est que

1691
01:29:51,550 --> 01:29:53,850
là où les philosophes
allemands ont mis à distance

1692
01:29:54,050 --> 01:29:56,910
cette philosophie-là de
manière très critique,

1693
01:29:57,290 --> 01:30:02,250
en France, ces mêmes penseurs
ont continué à être enseignés,

1694
01:30:02,930 --> 01:30:05,510
lus et plébiscités comme si

1695
01:30:05,710 --> 01:30:08,690
de rien n'était, y compris

1696
01:30:08,889 --> 01:30:13,650
dans les universités et par
des intellectuels dits de gauche.

1697
01:30:15,850 --> 01:30:19,790
Ça a été une grande
perplexité pour les Allemands

1698
01:30:19,990 --> 01:30:20,790
des années 70.

1699
01:30:29,250 --> 01:30:30,690
Bonjour à toutes et à tous.

1700
01:30:31,090 --> 01:30:32,470
Merci pour cette conférence.

1701
01:30:32,790 --> 01:30:35,190
Je voulais d'abord vous
remercier parce qu'en tant

1702
01:30:35,389 --> 01:30:40,150
qu'étudiante, vous me
réconciliez avec toute une

1703
01:30:40,610 --> 01:30:44,030
approche épistémologique de langage,
de lutte et de respect des

1704
01:30:44,230 --> 01:30:45,050
personnes enquêtées.

1705
01:30:46,770 --> 01:30:49,570
C'est quelque chose qui dans
le secondaire, quand on est

1706
01:30:49,769 --> 01:30:52,810
au lycée notamment, ne nous
est absolument pas appris,

1707
01:30:53,030 --> 01:30:55,570
ne nous est pas du tout montré.

1708
01:30:56,110 --> 01:30:58,370
Ça fait que pour nous,
étudiants issus d'immigration,

1709
01:30:58,750 --> 01:31:01,490
immigrés ou des quartiers populaires,
la philosophie ou la

1710
01:31:01,690 --> 01:31:04,630
sociologie deviennent des
objets inaccessibles montrés

1711
01:31:04,830 --> 01:31:09,510
comme si la neutralité

1712
01:31:09,710 --> 01:31:10,470
supposée était un petit peu un temple.

1713
01:31:11,910 --> 01:31:12,690
Je voulais donc vous remercier.

1714
01:31:15,390 --> 01:31:17,310
Autant les démarches
épistémologiques que les

1715
01:31:17,510 --> 01:31:20,830
objets — j'ai l'impression
que vous les prenez à bras le

1716
01:31:21,030 --> 01:31:23,790
corps et je pense qu'il faut
parler un peu de l'éléphant

1717
01:31:23,990 --> 01:31:25,170
au milieu de la pièce — sont
quand même extrêmement

1718
01:31:25,370 --> 01:31:29,570
pointés du doigt et stigmatisés,
y compris institutionnellement,

1719
01:31:29,769 --> 01:31:31,930
à coup de dénonciations du
wokisme et de l'islamogauchisme.

1720
01:31:32,130 --> 01:31:35,430
Alexis Cukier, particulièrement,
vous m'avez beaucoup

1721
01:31:35,630 --> 01:31:38,050
interpellée par rapport à
votre objet d'étude.

1722
01:31:38,930 --> 01:31:42,510
Chacun un peu de sociologie
du militantisme ou des résistances.

1723
01:31:42,930 --> 01:31:46,610
Est-ce qu'aujourd'hui vous
pensez que les chercheurs et

1724
01:31:46,809 --> 01:31:48,690
le monde de la recherche
s'organisent suffisamment

1725
01:31:48,889 --> 01:31:52,350
face à ces attaques dont je
pense vous êtes les premiers

1726
01:31:52,550 --> 01:31:53,450
concernés ?

1727
01:32:01,830 --> 01:32:05,910
Oui, il faudrait que Sophie
parle aussi de cette question.

1728
01:32:07,810 --> 01:32:11,390
Deux choses sur l'enseignement,
je pense que c'est vraiment

1729
01:32:11,590 --> 01:32:13,330
quelque chose d'important.

1730
01:32:13,970 --> 01:32:17,370
Ce n'est pas que la philosophie,
ce sont tous les savoirs en

1731
01:32:17,570 --> 01:32:20,770
réalité où le rapport à l'engagement,

1732
01:32:21,110 --> 01:32:25,790
au travail, aux classes
populaires et aux dominés est

1733
01:32:25,990 --> 01:32:27,170
complètement effacé.

1734
01:32:27,390 --> 01:32:29,370
Dans le marxisme, qui est
plutôt ma formation,

1735
01:32:29,570 --> 01:32:30,550
ça s'appelle le fétichisme.

1736
01:32:30,750 --> 01:32:33,490
On ne voit plus du tout les
gens derrière, on ne voit

1737
01:32:33,690 --> 01:32:36,350
plus du tout les travailleurs
derrière, on ne voit plus et

1738
01:32:36,550 --> 01:32:38,770
on n'entend plus du tout les dominés.

1739
01:32:39,330 --> 01:32:43,710
C'est quelque chose de
vraiment très important qui a

1740
01:32:43,910 --> 01:32:48,670
une charge critique très
forte et aussi un itinéraire.

1741
01:32:49,390 --> 01:32:52,450
Je vais parler après de la
question de ce qu'on fait

1742
01:32:52,650 --> 01:32:55,490
quand on est comme moi je
l'ai été sur une liste en disant :

1743
01:32:55,690 --> 01:32:57,130
"Voilà les 600 islamo-gauchistes".

1744
01:32:59,330 --> 01:33:02,550
Cette question de la manière
dont on enseigne et dont on travaille,

1745
01:33:03,250 --> 01:33:05,210
c'est un peu mon objet aussi.

1746
01:33:05,730 --> 01:33:07,850
Il y a une éthique
professionnelle et une

1747
01:33:08,050 --> 01:33:09,690
dimension très politique
immédiatement, mais elle

1748
01:33:09,889 --> 01:33:10,650
n'est jamais discutée.

1749
01:33:11,430 --> 01:33:12,190
C'est une des premières choses.

1750
01:33:12,710 --> 01:33:17,190
Je suis assez critique de la
plupart de mes collègues et

1751
01:33:17,389 --> 01:33:18,150
je le dis comme ça.

1752
01:33:18,610 --> 01:33:20,470
Je ne pense pas du tout qu'on
est à la hauteur.

1753
01:33:21,350 --> 01:33:24,030
C'est ça la bonne entrée à mon avis.

1754
01:33:24,590 --> 01:33:27,830
Discuter avec les personnels
de ménage quand il y a une

1755
01:33:28,030 --> 01:33:29,750
occupation et qui nous disent :

1756
01:33:29,970 --> 01:33:34,470
"Vous avez occupé, vous avez

1757
01:33:34,670 --> 01:33:39,390
contribué avec les étudiants à occuper,
mais nous, où est-ce qu'on

1758
01:33:39,590 --> 01:33:40,350
est là-dedans ?

1759
01:33:40,550 --> 01:33:41,370
Est-ce qu'on a fait une AG ensemble ?"

1760
01:33:41,570 --> 01:33:43,930
Ce qui est la dernière chose
un peu politique qui est

1761
01:33:44,130 --> 01:33:48,830
arrivée à la fac, c'est le
syndicalisme par en bas,

1762
01:33:49,030 --> 01:33:51,410
le syndicalisme de terrain,
faire de la politique et

1763
01:33:52,170 --> 01:33:53,490
contrer l'extrême droite.

1764
01:33:53,870 --> 01:33:58,830
L'extrême droite arrive aussi
par cette idée selon

1765
01:33:59,310 --> 01:34:04,190
laquelle — et ça correspond à
une réalité parfois — les

1766
01:34:04,389 --> 01:34:07,130
militants de gauche
abandonnent les classes populaires.

1767
01:34:07,330 --> 01:34:09,230
Pour la question de l'écologie,
c'est vraiment majeur.

1768
01:34:09,770 --> 01:34:12,590
S'il y a une écologie
bureaucratique qui abandonne

1769
01:34:12,790 --> 01:34:15,650
la classe ouvrière — c'est ce
qui est quand même en train

1770
01:34:15,849 --> 01:34:20,090
d'être préparé —, on a de
sérieux problèmes qui arrivent.

1771
01:34:20,330 --> 01:34:23,630
Par rapport à cette question
de la reprise par le pouvoir

1772
01:34:23,830 --> 01:34:27,310
politique du discours
d'extrême droite sur

1773
01:34:27,510 --> 01:34:29,270
l'islamogauchisme, le wokisme,

1774
01:34:29,550 --> 01:34:33,490
etc. Justement, assumer la

1775
01:34:33,690 --> 01:34:37,210
dimension de manière réflexive,
la dimension politique et la

1776
01:34:37,410 --> 01:34:39,910
dimension collective de ce
qu'on est en train de faire,

1777
01:34:40,190 --> 01:34:41,070
c'est la base.

1778
01:34:41,470 --> 01:34:43,950
Ce n'est pas du tout quelque chose,
malheureusement… Je suis

1779
01:34:44,150 --> 01:34:48,910
assez critique et ça m'a
plutôt attristé les dernières

1780
01:34:49,470 --> 01:34:51,790
mobilisations dans
l'enseignement supérieur et

1781
01:34:51,990 --> 01:34:52,750
la recherche.

1782
01:34:53,010 --> 01:34:54,830
Il y a plein d'obstacles idéologiques.

1783
01:34:55,050 --> 01:34:56,670
Le premier est qu'on n'est
pas vraiment des travailleurs.

1784
01:34:58,250 --> 01:35:02,010
On n'a pas une communauté de
destin en réalité avec les

1785
01:35:02,210 --> 01:35:06,550
personnels nettoyeurs de la fac.

1786
01:35:07,070 --> 01:35:09,330
La deuxième chose, c'est
aussi la reconnaissance des

1787
01:35:09,530 --> 01:35:11,790
étudiants et même des élèves
comme travailleurs.

1788
01:35:12,490 --> 01:35:13,270
C'est quelque chose d'assez important.

1789
01:35:13,730 --> 01:35:16,930
On est dans une situation de
travail ensemble et la

1790
01:35:17,130 --> 01:35:21,890
relation radicalement
asymétrique en réalité est un

1791
01:35:22,090 --> 01:35:23,230
problème important.

1792
01:35:24,750 --> 01:35:26,790
Je vous dis ce qu'on essaie
de faire à Poitiers,

1793
01:35:26,990 --> 01:35:27,750
par exemple.

1794
01:35:27,950 --> 01:35:29,550
On essaie de faire quelque chose,
mais on est 10 sur je ne sais

1795
01:35:29,750 --> 01:35:30,510
pas combien.

1796
01:35:30,710 --> 01:35:32,670
On va faire un mois contre
l'extrême droite ensemble

1797
01:35:34,170 --> 01:35:37,530
avec des rencontres,
etc. Toute la difficulté est

1798
01:35:37,730 --> 01:35:42,030
d'arriver à faire des liens
avec la vie de travail et nos

1799
01:35:42,230 --> 01:35:43,330
enseignements. Si c'est

1800
01:35:43,530 --> 01:35:45,750
complètement déconnecté de ce
qu'on raconte en cours,

1801
01:35:46,090 --> 01:35:48,570
les étudiants ne viendront
pas ou il n'y aura que les

1802
01:35:48,769 --> 01:35:51,910
étudiants qui sont des
camarades de Solidaires ou de

1803
01:35:52,110 --> 01:35:52,870
l'Unef qui vont venir.

1804
01:35:53,250 --> 01:35:56,110
Arriver à faire ce lien
nécessite de transformer ces

1805
01:35:56,309 --> 01:35:57,070
pratiques de travail.

1806
01:35:57,750 --> 01:35:59,570
Il y a vraiment quelque chose qui,
à mon avis, est très important.

1807
01:35:59,970 --> 01:36:03,330
Arriver à articuler pratiques
de travail et pratiques militantes,

1808
01:36:03,530 --> 01:36:06,470
c'est aussi arriver à
convaincre cette jeunesse,

1809
01:36:06,670 --> 01:36:08,630
qui voit bien qu'il y a un
problème de violence de

1810
01:36:08,830 --> 01:36:10,610
l'extrême droite et un
problème écologique,

1811
01:36:11,710 --> 01:36:14,230
que ça n'a pas rien à voir
avec ce qu'on est en train de

1812
01:36:14,429 --> 01:36:17,870
faire à l'université et avec
le fait de se former ensemble.

1813
01:36:20,050 --> 01:36:23,090
Voilà l'idée qu'on a eue,
essayer de lier à nos cours

1814
01:36:23,290 --> 01:36:28,050
des moments collectifs sur Pinochet,

1815
01:36:30,190 --> 01:36:32,390
je vais faire quelque chose
sur l'écofascisme, essayer

1816
01:36:32,590 --> 01:36:35,910
d'inviter aussi bien les
syndicats que les personnels

1817
01:36:36,110 --> 01:36:37,630
et essayer de décloisonner la fac.

1818
01:36:37,850 --> 01:36:40,870
C'est très compliqué de faire
venir des gens maintenant,

1819
01:36:41,070 --> 01:36:42,530
ils veulent nous mettre des
caméras de surveillance,

1820
01:36:43,090 --> 01:36:45,430
etc. C'est une lutte

1821
01:36:45,630 --> 01:36:49,470
importante et pour laquelle,
pour l'instant, je ne veux

1822
01:36:49,670 --> 01:36:51,190
pas être trop pessimiste,
mais le monde de

1823
01:36:51,389 --> 01:36:53,590
l'enseignement et de la
recherche est assez désarmé.

1824
01:36:54,530 --> 01:36:56,190
Je ne sais pas ce que vous en pensez.

1825
01:37:03,470 --> 01:37:07,530
La violence des procédures
d'intimidation, notamment de

1826
01:37:07,730 --> 01:37:11,210
l'extrême droite, mais aussi
les rapports de hiérarchie

1827
01:37:11,410 --> 01:37:14,310
dans nos institutions à
l'université ou à l'Éducation

1828
01:37:14,510 --> 01:37:17,430
nationale ont des effets très

1829
01:37:17,630 --> 01:37:21,350
efficaces. On se compte.

1830
01:37:22,170 --> 01:37:24,870
C'est vrai que c'est toujours
un petit nombre qui essaie de

1831
01:37:25,070 --> 01:37:29,830
s'organiser pour lutter,
pour résister et pour aller

1832
01:37:30,030 --> 01:37:31,430
tout simplement dans le sens
du progrès.

1833
01:37:31,710 --> 01:37:32,690
Après, il y a des initiatives.

1834
01:37:33,670 --> 01:37:35,770
Tu parlais du syndicalisme et
je pense que c'est vraiment

1835
01:37:35,970 --> 01:37:40,410
un outil extrêmement
important et intéressant.

1836
01:37:40,610 --> 01:37:43,710
Il y a la coordination de la
CAALAP qu'on a évoquée tout à l'heure,

1837
01:37:43,910 --> 01:37:46,810
la Coordination antifasciste
pour l'affirmation des

1838
01:37:47,010 --> 01:37:51,770
libertés académiques et pédagogiques,
où il s'agit d'être plus

1839
01:37:51,970 --> 01:37:54,270
offensif par rapport à
l'extrême droite et aux

1840
01:37:54,470 --> 01:37:58,970
campagnes d'extrême droite
qui organisent des raids

1841
01:37:59,170 --> 01:38:02,410
numériques vis-à-vis d'un
certain nombre de chercheurs

1842
01:38:02,610 --> 01:38:04,770
et de professeurs, etc.

1843
01:38:05,850 --> 01:38:10,330
Il y a donc des organisations,
mais l'ampleur de l'offensive

1844
01:38:10,530 --> 01:38:15,290
est quand même très
importante et on a besoin

1845
01:38:15,490 --> 01:38:16,330
d'être beaucoup plus nombreux.

1846
01:38:17,550 --> 01:38:20,250
C'est difficile parce qu'on
est à la fois confrontés à

1847
01:38:20,450 --> 01:38:23,830
des partis d'extrême droite
institutionnalisés —

1848
01:38:24,030 --> 01:38:28,450
Reconquête et le RN pour ne
pas les citer — et on fait

1849
01:38:28,650 --> 01:38:31,270
face à des mouvements identitaires,

1850
01:38:31,470 --> 01:38:34,510
dont certains explicitement fascistes,

1851
01:38:35,330 --> 01:38:39,430
qui revendiquent la violence
comme méthode de façon tout à

1852
01:38:39,630 --> 01:38:41,030
fait directe.

1853
01:38:41,910 --> 01:38:45,730
En plus, on a des relations
parfois conflictuelles — ce

1854
01:38:45,929 --> 01:38:47,090
n'est pas forcément mal
d'ailleurs que ce soit

1855
01:38:47,290 --> 01:38:49,930
conflictuel — avec nos institutions.

1856
01:38:50,130 --> 01:38:52,850
Ça fait donc beaucoup de
choses à gérer qui rendent

1857
01:38:53,050 --> 01:38:55,270
compliqué l'investissement militant,

1858
01:38:55,470 --> 01:38:59,110
mais il faut quand même persévérer.

1859
01:39:04,850 --> 01:39:06,470
OK, merci à vous quatre.

1860
01:39:07,930 --> 01:39:10,510
Une toute petite question que
je voulais poser au

1861
01:39:10,710 --> 01:39:15,470
professeur de Poitiers qui
fait beaucoup d'enquêtes

1862
01:39:15,850 --> 01:39:20,810
européennes parce qu'il part
souvent en Grèce à ce que j'ai compris.

1863
01:39:22,010 --> 01:39:25,830
Si vous devez enquêter en Grèce,

1864
01:39:27,550 --> 01:39:32,510
il y a aussi d'excellents philosophes,
et des philosophes de terrain en Grèce,

1865
01:39:33,770 --> 01:39:35,770
comment se passent vos rapports ?

1866
01:39:36,650 --> 01:39:38,850
Est-ce que vous vous appuyez

1867
01:39:39,050 --> 01:39:43,810
sur les travaux qu'ils font
déjà sur le terrain ?

1868
01:39:44,670 --> 01:39:48,450
Avant de vous déplacer,
est-ce que vous vous informez

1869
01:39:48,650 --> 01:39:52,290
d'abord sur le niveau du
travail d'enquête qu'ils ont fait ?

1870
01:39:52,490 --> 01:39:57,250
Autrement dit, comment ça se

1871
01:39:57,450 --> 01:40:00,630
passe votre collaboration sur
votre sujet de recherche ?

1872
01:40:09,030 --> 01:40:11,310
Paradoxalement, ça a un lien
avec la question précédente.

1873
01:40:11,510 --> 01:40:14,250
La philosophie en Grèce,
c'est beaucoup l'histoire de

1874
01:40:14,450 --> 01:40:18,390
la philosophie de droite radicale,
voire d'extrême droite.

1875
01:40:18,590 --> 01:40:23,350
Donc, les grandes figures de

1876
01:40:24,010 --> 01:40:28,370
philosophes en Grèce ne sont
pas vraiment des camarades,

1877
01:40:28,690 --> 01:40:29,450
pour le dire comme ça.

1878
01:40:30,170 --> 01:40:35,130
En revanche, il y a des
chercheurs et des militants

1879
01:40:38,350 --> 01:40:40,050
impliqués dans ces terrains.

1880
01:40:40,250 --> 01:40:43,090
C'est beaucoup en sciences politiques,
donc ce sont aussi les disciplines.

1881
01:40:43,490 --> 01:40:44,630
La philosophie là-bas…

1882
01:40:45,450 --> 01:40:47,830
je suis Franco-Grec,
donc je parle grec et il y a

1883
01:40:48,030 --> 01:40:51,290
quand même un certain nombre
de collègues avec qui on peut

1884
01:40:51,630 --> 01:40:55,750
travailler, mais les
frontières disciplinaires

1885
01:40:55,950 --> 01:40:58,130
dont on parlait selon les
pays sont très différentes.

1886
01:40:58,570 --> 01:41:01,210
Des gens qui se sont beaucoup
formés en philosophie souvent

1887
01:41:01,410 --> 01:41:05,070
et qui ont des approches
thématiques et des méthodes

1888
01:41:05,269 --> 01:41:06,990
communes se retrouvent plutôt
en sciences politiques.

1889
01:41:07,430 --> 01:41:09,610
C'est le cas à l'université
d'Aristote à Thessalonique

1890
01:41:09,809 --> 01:41:12,610
avec des gens comme Alexandre
(Kupkeulis), par exemple,

1891
01:41:12,809 --> 01:41:16,290
qui travaille sur les communs
et avec qui j'ai un peu

1892
01:41:16,490 --> 01:41:17,710
travaillé et discuté.

1893
01:41:18,830 --> 01:41:23,290
C'est aussi intéressant
d'avoir en tête que selon les pays,

1894
01:41:24,250 --> 01:41:25,330
être un philosophe…

1895
01:41:25,790 --> 01:41:27,650
il n'y a pas de licence de
philosophie en Grèce.

1896
01:41:27,849 --> 01:41:31,970
Il faudra en discuter plus,
mais dans l'ensemble les gens

1897
01:41:32,170 --> 01:41:34,610
et les collègues avec qui
j'ai pu discuter et

1898
01:41:34,809 --> 01:41:37,950
travailler là-bas sont plutôt
des sociologues, des

1899
01:41:38,150 --> 01:41:42,910
politistes et pas trop des
philosophes. Je pense que

1900
01:41:43,190 --> 01:41:46,210
toute notre discussion sur la
philosophie de terrain ou

1901
01:41:46,410 --> 01:41:48,810
philosophie sociale serait
assez compliquée là-bas.

1902
01:41:49,650 --> 01:41:52,190
En revanche, relire,
parce qu'il y a ça aussi,

1903
01:41:52,389 --> 01:41:53,390
les concepts de philosophie.

1904
01:41:53,590 --> 01:41:55,690
Ils sont relus dans les
sciences sociales et un peu partout,

1905
01:41:57,770 --> 01:41:58,530
on peut parler.

1906
01:41:58,730 --> 01:42:01,470
Les méthodes et les corpus
sont discutés aussi par des

1907
01:42:01,670 --> 01:42:06,110
sociologues, des politistes
des historiens et anthropologues.

1908
01:42:06,309 --> 01:42:07,370
Là, il y a beaucoup de ponts.

1909
01:42:09,850 --> 01:42:11,710
Il faudrait après entrer dans
le détail.

1910
01:42:20,050 --> 01:42:21,030
Bonsoir. Je risque de poser

1911
01:42:21,230 --> 01:42:23,670
des questions un peu à côté
parce que je n'ai pas fait

1912
01:42:23,870 --> 01:42:25,850
d'études et je n'ai jamais
rencontré la philosophie.

1913
01:42:26,110 --> 01:42:30,530
Par contre, j'étais
syndicaliste et il m'est

1914
01:42:30,730 --> 01:42:32,810
arrivé d'être interrogé par
des sociologues, je n'ai pas

1915
01:42:33,010 --> 01:42:33,930
vu d'autres profils.

1916
01:42:34,710 --> 01:42:36,330
Mes questions sont par
rapport à l'histoire,

1917
01:42:36,690 --> 01:42:38,590
vous avez parlé d'autogestion.

1918
01:42:38,890 --> 01:42:40,970
Est-ce qu'à un moment donné,
les uns et les autres,

1919
01:42:41,170 --> 01:42:43,290
vous avez regardé ce qui se
passe du côté des coopératives,

1920
01:42:44,010 --> 01:42:47,210
des entreprises qui ferment
et qui se reprennent en coopératives,

1921
01:42:47,410 --> 01:42:52,370
pas forcément en changeant
d'unité industrielle ?

1922
01:42:53,310 --> 01:42:55,930
Historiquement, je pensais en
vous entendant à Lip.

1923
01:42:57,150 --> 01:43:00,910
J'ai un peu connu et c'est de

1924
01:43:01,110 --> 01:43:05,470
voir s'il y avait une
possibilité d'en tirer des leçons,

1925
01:43:05,710 --> 01:43:08,910
non pas comme histoire et le passé,
mais comme quelque chose

1926
01:43:09,110 --> 01:43:10,190
d'une dynamique présente.

1927
01:43:12,190 --> 01:43:16,670
Les autres questions et ce
que j'ai cherché à comprendre,

1928
01:43:16,970 --> 01:43:19,670
c'est ce que vous appelez le
collectif. Le collectif,

1929
01:43:19,870 --> 01:43:22,210
des fois, c'est une addition
d'individus qui restent en

1930
01:43:22,410 --> 01:43:23,170
compétition entre eux.

1931
01:43:24,150 --> 01:43:27,890
Qu'est-ce qui fait qu'un
collectif ne soit pas ça tout

1932
01:43:28,090 --> 01:43:31,630
en respectant les individualités,
c'est-à-dire que ça devienne

1933
01:43:31,830 --> 01:43:32,590
une force ?

1934
01:43:32,790 --> 01:43:34,790
Ce que j'ai ressenti dans ce
que vous dites, c'est que

1935
01:43:34,990 --> 01:43:37,470
vous recherchez cette force
parce que la force est en nous,

1936
01:43:37,670 --> 01:43:40,050
c'est un peu ça.

1937
01:43:40,930 --> 01:43:45,890
Enfin, est-ce que vous avez
pensé à nous donner une sorte

1938
01:43:46,470 --> 01:43:48,110
d'université populaire ?

1939
01:43:48,309 --> 01:43:51,750
Je pense à Gérard (Morel) du
côté historien qui est allé

1940
01:43:51,950 --> 01:43:54,730
jusqu'à faire ça, ce que j'ai
trouvé séduisant.

1941
01:43:54,929 --> 01:43:55,690
Je ne sais pas si…

1942
01:43:56,790 --> 01:44:00,930
Cette rencontre entre
différents milieux peut aussi

1943
01:44:01,130 --> 01:44:03,050
passer par des choses comme ça.

1944
01:44:03,250 --> 01:44:06,330
Dans ce que vous avez dit,
intuitivement, je me dis :

1945
01:44:07,290 --> 01:44:10,910
"Il y a quelque part des
méthodes de travail ou de

1946
01:44:11,110 --> 01:44:14,230
réflexion sur la société — ce
que vous avez dit dernièrement,

1947
01:44:14,429 --> 01:44:19,150
Madame — qui pourraient nous
aider pour avancer collectivement."

1948
01:44:26,790 --> 01:44:28,210
Merci beaucoup pour toutes
ces questions.

1949
01:44:28,670 --> 01:44:32,810
Je ne partirai pas sur la
question autogestionnaire et

1950
01:44:33,010 --> 01:44:35,830
LIP qui m’intéresse beaucoup
à titre personnel, mais pas

1951
01:44:36,030 --> 01:44:36,790
trop dans mon travail.

1952
01:44:37,790 --> 01:44:39,510
Par contre, sur la question
du collectif, je pense que

1953
01:44:39,710 --> 01:44:42,770
vous mettez le doigt,
ça n’appartient pas qu’à la

1954
01:44:42,970 --> 01:44:47,480
question de la philosophie de terrain,
qu’est-ce qu’on attend d’un collectif,

1955
01:44:47,679 --> 01:44:50,790
quel bilan critique on peut
en tirer et comment est-ce

1956
01:44:50,990 --> 01:44:53,330
qu’on apprend toujours plus
des expériences collectives,

1957
01:44:53,550 --> 01:44:56,770
quand on a de la chance de
leur victoire et très souvent

1958
01:44:56,970 --> 01:44:57,730
de leurs échecs.

1959
01:44:59,750 --> 01:45:00,730
Dans le cadre de cette
philosophie de terrain,

1960
01:45:01,010 --> 01:45:02,590
je pense que ça se joue à
plusieurs niveaux.

1961
01:45:03,050 --> 01:45:05,690
Il y a le premier niveau qui
est dans le cadre même de

1962
01:45:05,889 --> 01:45:07,790
l’institution. Essayer de

1963
01:45:07,990 --> 01:45:12,010
faire un travail critique collectif,
c’est déjà compliqué.

1964
01:45:12,390 --> 01:45:14,430
On nous apprend vraiment,
je pense que c’est un vrai

1965
01:45:14,630 --> 01:45:16,950
biais problématique,
particulièrement en philosophie,

1966
01:45:17,150 --> 01:45:18,770
le travail collectif n’existe pas.

1967
01:45:18,970 --> 01:45:20,810
On est des espèces
d’individus pensants,

1968
01:45:21,270 --> 01:45:23,330
donc il y a une espèce de
culte de l’excellence qui est

1969
01:45:23,530 --> 01:45:25,850
vraiment tourné autour de la
capacité individuelle,

1970
01:45:26,050 --> 01:45:28,150
qui pose vraiment problème,
comme si la production de

1971
01:45:28,349 --> 01:45:30,390
concepts devait être un
esprit et pas du tout une

1972
01:45:30,590 --> 01:45:32,570
œuvre collective, ce qui est
en plus une relecture de

1973
01:45:32,769 --> 01:45:33,850
l’histoire de la philosophie
un peu terrible.

1974
01:45:34,770 --> 01:45:37,170
À d’autres niveaux, je
parlerai plus des expériences

1975
01:45:37,370 --> 01:45:38,610
qu’on a pu mener, notamment
dans le Morvan.

1976
01:45:40,470 --> 01:45:43,730
Deux expériences différentes,
cette question d’une prison

1977
01:45:43,929 --> 01:45:47,610
qui est fermée aujourd’hui,
dont on a voulu la re-rendre visible.

1978
01:45:48,550 --> 01:45:51,650
Pour ça, on a monté un
collectif de recherche sur la

1979
01:45:51,849 --> 01:45:53,250
base d’habitants,

1980
01:45:53,510 --> 01:45:58,470
d’associations qui faisaient
de l’éducation populaire au

1981
01:45:58,750 --> 01:45:59,510
niveau local.

1982
01:45:59,710 --> 01:46:01,950
Ce centre d’anthropologie,
qui est aussi un centre dans

1983
01:46:02,150 --> 01:46:04,270
lequel on vient faire de la
vièle et de la cornemuse,

1984
01:46:04,510 --> 01:46:05,270
apprendre de la danse.

1985
01:46:05,510 --> 01:46:07,270
Ce n’est pas un centre
d’anthropologie tel qu’on

1986
01:46:07,470 --> 01:46:09,050
l’entendrait aujourd’hui.

1987
01:46:09,250 --> 01:46:13,410
Avec une diversité de gens,
des gens qui avaient fait des études,

1988
01:46:13,610 --> 01:46:14,590
des gens qui n’avaient pas
fait des études.

1989
01:46:15,490 --> 01:46:18,090
La force du collectif était
de se dire OK, d’une part,

1990
01:46:18,290 --> 01:46:20,430
on peut tous avoir une
lecture intéressante de ces archives.

1991
01:46:21,070 --> 01:46:24,630
On ne doit pas avoir un degré
d’interprétation érudit.

1992
01:46:25,310 --> 01:46:27,230
Les apports de ceux qui
avaient fait des études,

1993
01:46:27,450 --> 01:46:29,790
de ceux qui avaient connu la prison,
de ceux qui avaient des amis en prison,

1994
01:46:29,990 --> 01:46:32,050
de ceux qui n’en savaient rien,
parfois on travaillait avec

1995
01:46:32,250 --> 01:46:34,250
des enfants qui lisaient ces
archives et avoir le regard

1996
01:46:34,450 --> 01:46:37,090
d’un enfant sur ces archives,
cette multiplicité des

1997
01:46:37,290 --> 01:46:40,310
regards permettait par l’objet commun,
qui était celui de la prison,

1998
01:46:40,570 --> 01:46:42,350
de faire un petit peu collectif.

1999
01:46:42,870 --> 01:46:44,870
Après, la question qui s’est posée,
c’est comment tout le monde

2000
01:46:45,070 --> 01:46:46,430
s’y retrouve dans les formes
de restitution.

2001
01:46:46,850 --> 01:46:48,890
On a fait des événements.

2002
01:46:49,170 --> 01:46:54,130
Ça allait de conférences à
des spectacles d’art vivant,

2003
01:46:54,690 --> 01:46:58,070
à des podcasts, donc il y
avait toujours cette réflexion.

2004
01:46:58,269 --> 01:47:00,730
Nos conférences n’étaient pas
du tout visitées par des gens

2005
01:47:01,510 --> 01:47:02,330
issus de l’académie.

2006
01:47:02,530 --> 01:47:04,850
D’ailleurs, il n’y a pas d’université,
elle est à peut-être 200 kilomètres,

2007
01:47:05,050 --> 01:47:07,110
la première université,
par rapport à là où on était.

2008
01:47:08,570 --> 01:47:10,670
Dans la restitution,
que chacun y retrouve son compte,

2009
01:47:10,950 --> 01:47:14,110
que l’art est la même place
que la restitution

2010
01:47:14,630 --> 01:47:17,870
historienne ou philosophique
d’une critique de la

2011
01:47:18,070 --> 01:47:19,070
condition carcérale.

2012
01:47:19,650 --> 01:47:23,450
De la même manière, qu’il
puisse y avoir des endroits

2013
01:47:23,650 --> 01:47:24,410
d’expression plus libres.

2014
01:47:24,610 --> 01:47:27,350
On faisait des ateliers
d’archives qu’on appelait

2015
01:47:27,550 --> 01:47:29,450
ateliers d’archives
populaires où on invitait

2016
01:47:29,650 --> 01:47:31,910
toute personne qui le
souhaitait à venir découvrir

2017
01:47:32,110 --> 01:47:33,890
les archives et à
reconstituer des récits de

2018
01:47:34,090 --> 01:47:36,150
prisonniers. Là, le travail

2019
01:47:36,349 --> 01:47:37,930
collectif avait un vrai intérêt,
c’est que d’un coup,

2020
01:47:38,130 --> 01:47:41,910
on a un fond qui fait 200,
250 feuillets, puis chacun va

2021
01:47:42,110 --> 01:47:45,010
en prendre une petite partie,
comme ce qu’on ferait sur les

2022
01:47:45,210 --> 01:47:48,950
méthodes de (inaudible),
quand on sépare un livre en

2023
01:47:49,150 --> 01:47:51,370
dix et on va tous se raconter
cette partie du livre.

2024
01:47:52,550 --> 01:47:54,090
Merci, un arpentage.

2025
01:47:54,370 --> 01:47:57,070
Le principe était le même,
tout le monde peut essayer de

2026
01:47:57,269 --> 01:47:59,030
comprendre ce qui se passe
dans cette archive et la mise

2027
01:47:59,230 --> 01:48:03,270
en commun permettait d’une
part de faire vivre le récit et,

2028
01:48:03,470 --> 01:48:07,950
en même temps, de donner une
puissance et une réelle utilité,

2029
01:48:08,150 --> 01:48:10,030
pas simplement une pétition
d’intention, à l’œuvre

2030
01:48:10,230 --> 01:48:11,950
collective par rapport à ce
travail d’archives.

2031
01:48:16,130 --> 01:48:21,090
Un petit mot sur syndicalisme,
LIP, les coopératives.

2032
01:48:22,490 --> 01:48:25,830
J’ai participé un peu,
c’était les 50 ans de LIP,

2033
01:48:26,130 --> 01:48:29,650
ça a conduit à des publications,

2034
01:48:30,550 --> 01:48:34,410
des rencontres, à tout un
travail avec une dimension

2035
01:48:34,770 --> 01:48:36,570
internationale et un colloque
à Besançon.

2036
01:48:37,550 --> 01:48:39,670
C’était vraiment intéressant.

2037
01:48:40,950 --> 01:48:45,590
Pour prendre un exemple de
redécouverte à cette occasion,

2038
01:48:45,890 --> 01:48:48,810
y compris pour moi, quelqu’un
qu’on connaît en commun,

2039
01:48:49,010 --> 01:48:52,870
dont je codirige la thèse,
a travaillé sur l’importance de LIP,

2040
01:48:53,170 --> 01:48:56,970
Jérémy Olivier, l’importance
de LIP chez plein de philosophes,

2041
01:48:57,330 --> 01:48:59,370
chez Lefebvre notamment,
chez Jacques Rancière.

2042
01:48:59,570 --> 01:49:02,410
Ça a produit des effets assez
importants. De même,

2043
01:49:02,770 --> 01:49:04,850
toutes ces expériences,
parce qu’il n’y avait pas que LIP,

2044
01:49:05,250 --> 01:49:07,030
il y a eu Rhodiaceta,
il y a eu plein d’exemples.

2045
01:49:07,230 --> 01:49:10,070
Y compris pour le cinéma,
on a participé, ça a fait un

2046
01:49:10,269 --> 01:49:12,750
lien avec l’éducation populaire.

2047
01:49:12,950 --> 01:49:16,290
J’ai fait participer mes
étudiants et étudiantes à une

2048
01:49:16,490 --> 01:49:20,170
séquence du super festival
Filmer le travail autour d’un

2049
01:49:20,370 --> 01:49:22,630
film du groupe Medvedkine
pour essayer de travailler à

2050
01:49:22,830 --> 01:49:24,670
partir de Simone Veil,
une analyse de la condition

2051
01:49:24,870 --> 01:49:28,830
ouvrière dans les années 30,
dans les années 70 aujourd’hui.

2052
01:49:30,610 --> 01:49:33,770
Toutes ces expériences des
années 60-70 ont irrigué la

2053
01:49:33,970 --> 01:49:34,730
philosophie politique.

2054
01:49:35,470 --> 01:49:37,930
Ce n’est pas très connu,
moi y compris, je le découvre.

2055
01:49:38,610 --> 01:49:43,070
Sur la question des coopératives,
j’ai pas mal bossé dessus.

2056
01:49:43,269 --> 01:49:46,590
Il y a des collègues qui ont
fait des thèses, par exemple

2057
01:49:46,790 --> 01:49:50,390
Camille Ternier sur une
coopérative ou Muriel

2058
01:49:50,590 --> 01:49:53,330
Prévot-Carpentier sur la
forme de l’association

2059
01:49:53,530 --> 01:49:56,110
ouvrière au 19e siècle et maintenant,
qui ont fait de l’enquête.

2060
01:49:58,130 --> 01:50:00,930
J’en ai parlé un peu dans mon
livre Le Travail démocratique.

2061
01:50:01,270 --> 01:50:03,710
Juste un mot, il y aurait
plein de choses à dire là-dessus,

2062
01:50:05,030 --> 01:50:07,470
je définis maintenant,
c’est une punchline que j’ai

2063
01:50:07,670 --> 01:50:10,810
essayée récemment, en disant
ce que j’essaye de faire,

2064
01:50:11,010 --> 01:50:14,330
c’est du syndicalisme dans la théorie,
partir de la parole des

2065
01:50:14,530 --> 01:50:16,510
travailleurs et travailleuses
et la politiser ensemble.

2066
01:50:17,070 --> 01:50:19,330
Au fond, c’est le travail du
philosophe, mais c’est aussi

2067
01:50:19,530 --> 01:50:21,510
le travail syndical ou d’une
certaine forme de

2068
01:50:21,710 --> 01:50:24,450
syndicalisme qui n’est pas le
syndicalisme délégataire où

2069
01:50:24,650 --> 01:50:26,650
on collecte les plaintes et
on va négocier à la place,

2070
01:50:26,849 --> 01:50:29,550
mais le syndicalisme de terrain,
d’action. C’est aussi une

2071
01:50:29,750 --> 01:50:30,950
question qui m’intéresse.

2072
01:50:31,350 --> 01:50:33,510
Sur l’éducation populaire,
c’est très important.

2073
01:50:35,530 --> 01:50:37,190
D’abord, il faut reconstruire
des choses.

2074
01:50:37,650 --> 01:50:41,070
On est en train aussi de
reconstruire des pratiques

2075
01:50:41,269 --> 01:50:43,710
d’éducation populaire qui,
dans les années 50-60,

2076
01:50:43,910 --> 01:50:48,490
notamment en France,
ont existé beaucoup plus fortes.

2077
01:50:48,690 --> 01:50:49,470
Il y a les universités populaires.

2078
01:50:49,970 --> 01:50:52,130
Ma petite expérience,
je fais par exemple un club

2079
01:50:52,330 --> 01:50:56,550
philo pour des travailleurs
d’EDF sur le travail et,

2080
01:50:56,750 --> 01:50:57,510
cette année, sur l’État.

2081
01:50:58,130 --> 01:51:01,490
C’est une démarche de
travailleurs et travailleuses

2082
01:51:02,830 --> 01:51:06,690
syndiqués qui se disent
comment faire discuter

2083
01:51:06,889 --> 01:51:08,190
politique nos collègues qui
ne veulent pas.

2084
01:51:08,430 --> 01:51:11,530
Par exemple, un club philo
avec quand même la figure du

2085
01:51:11,730 --> 01:51:12,490
prof qui vient.

2086
01:51:12,690 --> 01:51:15,030
Ce sont des gens un peu diplômés à EDF.

2087
01:51:15,490 --> 01:51:16,570
Ça les fait venir.

2088
01:51:16,769 --> 01:51:19,650
De même, dans le festival
Filmer le travail, à partir du cinéma,

2089
01:51:19,849 --> 01:51:24,070
on réinvente comme on peut
des rencontres entre

2090
01:51:24,269 --> 01:51:27,550
étudiants et étudiantes,
plus grand public autour du cinéma.

2091
01:51:28,130 --> 01:51:33,090
Je trouve qu’il y a une
réflexion à avoir, tu disais

2092
01:51:33,290 --> 01:51:34,230
on redécouvre l’arpentage.

2093
01:51:35,230 --> 01:51:37,090
Il y a toute une histoire de
l’éducation populaire que

2094
01:51:37,290 --> 01:51:39,830
l’on se réapproprie sans
forcément la connaître.

2095
01:51:40,410 --> 01:51:42,390
Je pense que c’est une
histoire très importante.

2096
01:51:43,550 --> 01:51:45,870
Il y a des choses
intéressantes qui se recréent

2097
01:51:46,070 --> 01:51:48,470
de ce point de vue, y compris
dans le syndicalisme d’ailleurs.

2098
01:51:50,910 --> 01:51:53,630
Je veux bien ajouter quelques
éléments. D’abord sur

2099
01:51:53,830 --> 01:51:57,410
l’autogestion parce que c’est
aussi un point qui m’intéresse.

2100
01:51:57,970 --> 01:52:02,930
Sécession est une histoire
d’autogestion. Mon idée,

2101
01:52:03,430 --> 01:52:07,030
un peu ironiquement présentée,
mais très sérieusement

2102
01:52:07,230 --> 01:52:10,370
déployée dans le livre,
c’était de voir comment des

2103
01:52:10,570 --> 01:52:13,110
quartiers populaires menacés
de destruction par les plans

2104
01:52:13,309 --> 01:52:15,910
de renouvellement urbain
pouvaient se constituer en

2105
01:52:16,110 --> 01:52:19,630
zone à défendre, donc
pratiquer la sécession et

2106
01:52:19,830 --> 01:52:22,070
déployer de l’autogestion à
l’échelle d’un quartier.

2107
01:52:22,269 --> 01:52:24,210
C’est le pitch du livre.

2108
01:52:25,850 --> 01:52:29,030
Sur la question du collectif,
il y a deux manières de l’entendre.

2109
01:52:29,770 --> 01:52:32,210
D’abord, la dimension
collective vient de l’enquête.

2110
01:52:32,410 --> 01:52:35,770
On ne l’a pas dit, mais il y
a plusieurs manières de faire

2111
01:52:35,970 --> 01:52:36,730
du terrain.

2112
01:52:36,930 --> 01:52:38,690
C’est vrai qu’on peut faire
du terrain de façon

2113
01:52:38,889 --> 01:52:40,190
extrêmement surplombante.

2114
01:52:40,630 --> 01:52:44,830
On arrive et on a des objets
d’enquête, des objets

2115
01:52:45,030 --> 01:52:47,210
enquêtés avec cet adjectif un
peu étrange.

2116
01:52:48,150 --> 01:52:51,230
Ensuite, on peut mettre les
entretiens, soit ils restent

2117
01:52:51,429 --> 01:52:53,790
dans les carnets, soit ce
sont des annexes.

2118
01:52:54,990 --> 01:52:59,810
Tout un aspect du travail d’écriture,
c’est la réflexion sur quel

2119
01:53:00,010 --> 01:53:02,690
statut ont les entretiens
dans l’écriture même du livre

2120
01:53:02,889 --> 01:53:03,650
par exemple.

2121
01:53:05,810 --> 01:53:08,890
J’ai toujours considéré que
mes bouquins étaient co-écrits.

2122
01:53:09,710 --> 01:53:12,610
D’ailleurs, les auteurs,
si vous ouvrez certaines pages,

2123
01:53:12,809 --> 01:53:14,550
il y a la liste des
co-auteurs et des co-autrices.

2124
01:53:14,750 --> 01:53:17,310
Dans Aux frontières de la
démocratie que tu évoquais,

2125
01:53:17,510 --> 01:53:20,730
j’ai suivi, pendant plus de deux ans,
un groupe de personnes en

2126
01:53:20,929 --> 01:53:24,770
exil d’origine éthiopienne de
Calais à Paris la Chapelle,

2127
01:53:24,970 --> 01:53:26,310
à Bruxelles et Londres ensuite.

2128
01:53:27,050 --> 01:53:28,530
Ils sont les co-auteurs du livre.

2129
01:53:28,970 --> 01:53:31,210
Ils le savaient au moment où
je faisais le livre.

2130
01:53:31,910 --> 01:53:34,270
Ils ont eu l’exemplaire,
on en a rediscuté.

2131
01:53:35,490 --> 01:53:38,670
Dans Sécession, j’ai choisi
d’écrire un roman parce que

2132
01:53:38,870 --> 01:53:41,550
justement je ne savais pas
quoi faire d’un certain

2133
01:53:41,750 --> 01:53:42,510
nombre d’entretiens.

2134
01:53:42,710 --> 01:53:46,630
Je voulais qu’ils soient dans le texte,
donc ça a constitué les dialogues.

2135
01:53:46,830 --> 01:53:49,230
Les dialogues, c’est à 80 %
des collages de citations

2136
01:53:49,429 --> 01:53:52,890
d’entretiens. C’est ça la

2137
01:53:53,090 --> 01:53:54,290
dimension collective du livre.

2138
01:53:54,490 --> 01:53:57,790
Ils figurent en tant que
co-auteurs à la fin du livre.

2139
01:53:57,990 --> 01:54:02,750
Le deuxième type de dimension

2140
01:54:02,950 --> 01:54:06,430
collective, quand on fait de
la philosophie de terrain,

2141
01:54:08,010 --> 01:54:09,010
je pense pour des raisons,

2142
01:54:09,210 --> 01:54:13,970
parce que ça percute le terrain.

2143
01:54:14,550 --> 01:54:18,030
Ça dépend de quel terrain on fait,
mais quand on fait du terrain

2144
01:54:18,230 --> 01:54:22,070
auprès d’ouvriers en lutte ou

2145
01:54:22,390 --> 01:54:25,170
de personnes qui vivent dans
le dénuement dans des campements,

2146
01:54:26,790 --> 01:54:28,550
on a besoin d’échanger sur le terrain.

2147
01:54:28,750 --> 01:54:30,310
On ne peut pas garder ça pour soi seul.

2148
01:54:30,950 --> 01:54:34,190
On a besoin de rencontrer
d’autres acteurs qui y sont,

2149
01:54:34,470 --> 01:54:37,530
on a besoin d’en parler avec
des collègues, pas forcément

2150
01:54:37,730 --> 01:54:40,750
des collègues spécialistes de
ces questions, ça crée des échanges.

2151
01:54:41,510 --> 01:54:43,670
Ensuite, quand on en vient à
des textes plus militants,

2152
01:54:43,870 --> 01:54:46,590
il y a beaucoup de textes
signés de collectifs,

2153
01:54:46,790 --> 01:54:49,790
de noms collectifs, qui ont
été écrits collectivement.

2154
01:54:49,990 --> 01:54:52,210
C’est par exemple ce qu’on
fait au niveau de la (CALAP),

2155
01:54:53,110 --> 01:54:55,570
on va sortir un ou deux
textes par mois signés

2156
01:54:55,769 --> 01:54:57,230
Coordination antifasciste.

2157
01:54:57,810 --> 01:55:01,370
Il y a entre 5 et 20
personnes parfois selon les

2158
01:55:01,570 --> 01:55:04,350
textes qui ont mis la main
sur ce texte, qui a mis du temps,

2159
01:55:04,550 --> 01:55:05,310
qui a circulé.

2160
01:55:06,070 --> 01:55:08,410
Même dans le travail d’écriture,
on va retrouver cette

2161
01:55:08,610 --> 01:55:10,830
dimension collective,
notamment pour des textes

2162
01:55:11,030 --> 01:55:11,790
très militants.

2163
01:55:12,110 --> 01:55:13,950
Voilà ce que je voulais ajouter.

2164
01:55:17,330 --> 01:55:20,570
Merci beaucoup énormément à
tous les trois.

2165
01:55:21,950 --> 01:55:26,130
Merci beaucoup aussi à vous
de vos questions qui ont été

2166
01:55:26,330 --> 01:55:29,770
éclairantes et qui ont encore
poussé les choses un peu plus

2167
01:55:29,970 --> 01:55:31,370
loin qu’on ne l’avait fait.

2168
01:55:32,650 --> 01:55:36,690
C’est très éclairant de voir
comment on termine sur cette

2169
01:55:36,889 --> 01:55:40,710
question de l’éducation
populaire qui est une vraie

2170
01:55:40,910 --> 01:55:44,730
question qu’on se pose les
uns et les autres et un vrai

2171
01:55:44,929 --> 01:55:47,930
relais qu’on prend par
rapport à ces dispositifs qui

2172
01:55:48,130 --> 01:55:49,130
ont existé.

2173
01:55:49,830 --> 01:55:53,330
Il y a une autre question qui
a été posée, c’est celle des

2174
01:55:53,530 --> 01:55:56,710
luttes antifascistes et des
dangers qu’elles présentent.

2175
01:55:57,630 --> 01:56:02,470
Je pense que nous savons tous
que là où on est minoritaire,

2176
01:56:02,670 --> 01:56:06,570
ça ne signifie pas
nécessairement qu’on soit inférieur,

2177
01:56:06,970 --> 01:56:11,930
bien loin de là et que les
minorités agissantes peuvent

2178
01:56:12,430 --> 01:56:14,670
devenir aussi des majorités.

2179
01:56:15,350 --> 01:56:20,310
Je pense qu’on peut faire
fond sur cette question.

2180
01:56:20,510 --> 01:56:23,430
Ce qu’on a dit au départ,
la question critique,

2181
01:56:23,630 --> 01:56:28,170
c’était aussi de savoir
dissocier le légitime de l’illégitime,

2182
01:56:28,530 --> 01:56:33,430
je pense que s’appuyer sur
une véritable légitimité à la

2183
01:56:33,630 --> 01:56:37,970
fois intellectuelle et
populaire avec ce double ce

2184
01:56:38,170 --> 01:56:42,210
double enjambement, c’est une
très grande force.

2185
01:56:43,210 --> 01:56:46,710
Si actuellement, les pouvoirs
et les pouvoirs néolibéraux

2186
01:56:46,910 --> 01:56:50,650
en particulier ont derrière
eux des puissances financières,

2187
01:56:50,849 --> 01:56:54,290
ces puissances financières ne
leur confèrent aucune légitimité.

2188
01:56:55,270 --> 01:56:59,130
Si des puissances fascistes

2189
01:56:59,330 --> 01:57:03,090
ont la puissance de la haine,
cette puissance ne leur

2190
01:57:03,290 --> 01:57:05,470
confère non plus aucune légitimité.

2191
01:57:05,950 --> 01:57:07,910
Il y a une formule de
Rousseau qui disait que le

2192
01:57:08,110 --> 01:57:10,650
plus fort n’est jamais assez
fort pour être toujours le

2193
01:57:10,849 --> 01:57:13,130
maître s’il ne transforme sa
force en droit et

2194
01:57:13,330 --> 01:57:14,090
l’obéissance en devoir.

2195
01:57:16,550 --> 01:57:18,870
Sur cette question de la

2196
01:57:19,070 --> 01:57:23,650
légitimation d’une

2197
01:57:23,849 --> 01:57:27,250
philosophie de terrain en
tant qu’elle porte un rapport

2198
01:57:27,450 --> 01:57:29,070
véritable à la question démocratique.

2199
01:57:29,410 --> 01:57:32,630
Je crois qu’on peut s’appuyer
dessus pour la transformer en

2200
01:57:32,830 --> 01:57:33,590
véritable force.

2201
01:57:34,230 --> 01:57:35,390
C’est là-dessus que

2202
01:57:35,590 --> 01:57:40,250
j’aimerais terminer en annonçant,

2203
01:57:40,450 --> 01:57:44,130
peut-être que Geneviève va le
faire mieux que moi,

2204
01:57:44,330 --> 01:57:45,390
ce qui va suivre.

2205
01:57:45,590 --> 01:57:46,870
Peut-être pas mieux,
mais je vais le faire.

2206
01:57:47,730 --> 01:57:51,170
Merci à tous les trois pour
la qualité des échanges,

2207
01:57:51,370 --> 01:57:56,130
pour la qualité de vos présentations,
pour la finesse des discussions.

2208
01:57:56,750 --> 01:57:58,790
Je vais reprendre le terme de
Sophie qui a parlé de nuance

2209
01:57:58,990 --> 01:58:00,550
au début de la rencontre.

2210
01:58:00,750 --> 01:58:04,270
Je pense que cet échange,
cette table ronde a été plein

2211
01:58:04,470 --> 01:58:07,250
de nuances et de complexité
tout en demeurant très

2212
01:58:07,450 --> 01:58:10,170
accessible à des personnes
qui ne sont pas philosophes

2213
01:58:10,370 --> 01:58:11,130
de formation.

2214
01:58:11,330 --> 01:58:14,070
Merci à toi, Christiane,
pour la vivacité de ton

2215
01:58:14,269 --> 01:58:15,770
esprit et pour ton éloquence.

2216
01:58:16,010 --> 01:58:18,930
Je voulais remercier aussi,
vous avez depuis le début de

2217
01:58:19,130 --> 01:58:22,150
la soirée cette magnifique
photo devant vous qui

2218
01:58:22,349 --> 01:58:24,250
accompagne cette soirée.

2219
01:58:24,450 --> 01:58:27,970
Cette photo a été prise par
Philippe Bazin qui est

2220
01:58:28,170 --> 01:58:28,930
présent dans la salle,

2221
01:58:29,130 --> 01:58:33,870
en 2017, à Athènes, juste

2222
01:58:34,490 --> 01:58:35,970
après une manifestation.

2223
01:58:36,590 --> 01:58:37,630
C’est la place Syntagma.

2224
01:58:38,210 --> 01:58:40,690
Je voulais le remercier
d’avoir eu la gentillesse et

2225
01:58:40,889 --> 01:58:42,990
la générosité de nous offrir
cette image.

2226
01:58:43,330 --> 01:58:44,150
Merci, Philippe.

2227
01:58:44,349 --> 01:58:49,070
En termes d’actualité,
ont été déposés des flyers

2228
01:58:49,269 --> 01:58:54,030
qui présentent l’exposition
des migrations au quartier

2229
01:58:54,230 --> 01:58:56,750
populaire qui a lieu jusqu’au 13 avril.

2230
01:58:56,950 --> 01:58:59,150
C’est une exposition
collective conçue par

2231
01:58:59,349 --> 01:59:01,970
Christiane Vollaire et
Philippe Bazin qui a lieu au

2232
01:59:02,170 --> 01:59:05,950
Centre Tignous d’Art
Contemporain jusqu’au 13 avril.

2233
01:59:06,210 --> 01:59:09,770
Il n’y a pas qu’une exposition,
il y a aussi des conférences,

2234
01:59:09,970 --> 01:59:13,730
des rencontres et des ateliers,
ce qui rejoint la thématique

2235
01:59:13,929 --> 01:59:16,150
de ce soir sur le collectif.

2236
01:59:16,349 --> 01:59:19,230
Je voulais rappeler que la
première séance de ce cycle

2237
01:59:19,429 --> 01:59:22,550
en philosophie sur le terrain
est en ligne sur le replay de

2238
01:59:22,750 --> 01:59:26,950
la BPI et que le magazine
Balises accompagne aussi ce

2239
01:59:27,150 --> 01:59:29,450
cycle avec notamment un entretien.

2240
01:59:30,210 --> 01:59:32,990
Enfin, je voulais rappeler
que nous sommes la BPI,

2241
01:59:33,270 --> 01:59:34,210
une bibliothèque.

2242
01:59:34,490 --> 01:59:38,890
La bibliothécaire en charge
des collections philosophie à

2243
01:59:39,090 --> 01:59:41,890
la BPI a conçu une
bibliographie où se trouvent

2244
01:59:42,090 --> 01:59:44,890
les principales références
pour découvrir la philosophie

2245
01:59:45,090 --> 01:59:48,290
de terrain, notamment les
ouvrages des auteurs qui sont

2246
01:59:48,490 --> 01:59:51,990
autour de vous ce soir,
particulièrement le livre de

2247
01:59:52,190 --> 01:59:54,030
Christiane Vollaire,
Pour une philosophie de

2248
01:59:54,230 --> 01:59:57,250
terrain qui vient d’être
réédité par Creaphis à

2249
01:59:57,450 --> 01:59:58,670
l’occasion de ce cycle.

2250
01:59:59,510 --> 02:00:02,630
Tous les livres des
philosophes présents ce soir

2251
02:00:02,830 --> 02:00:06,210
sont disponibles à la
bibliothèque en libre accès.

2252
02:00:06,410 --> 02:00:09,530
Ils sont aussi disponibles
dans toutes les bonnes librairies.

2253
02:00:10,450 --> 02:00:15,130
Je vous invite à en profiter
et à lire aussi bien

2254
02:00:15,330 --> 02:00:17,850
Christiane Vollaire,
Sophie Djigo, Alexis Cukier

2255
02:00:18,050 --> 02:00:19,210
et bientôt Théophile Lavault.

2256
02:00:19,530 --> 02:00:23,150
Je vous donne, pour finir,
un prochain rendez-vous qui

2257
02:00:23,349 --> 02:00:25,530
sera le dernier de ce cycle
sur la philosophie de terrain.

2258
02:00:26,110 --> 02:00:28,910
Ce sera le 8 avril,
Philosophie de terrain et

2259
02:00:29,110 --> 02:00:33,870
enjeux esthétiques avec Yala Kisukidi,
Philippe Bazin et Dénètem Touam Bona.

2260
02:00:34,250 --> 02:00:37,330
La discussion sera animée par
Pauline Vermeren.

2261
02:00:37,950 --> 02:00:42,750
Je voulais terminer par
remercier la régie qui

2262
02:00:42,950 --> 02:00:47,710
illumine la salle, nous donne
du son et filme cette soirée

2263
02:00:48,170 --> 02:00:53,070
qui est retransmise en direct
et qui sera disponible

2264
02:00:53,269 --> 02:00:54,610
bientôt sur le replay de la BPI.

2265
02:00:54,890 --> 02:00:57,930
Merci à tous, merci à toutes
et très bonne soirée.