0
00:00:18,800 --> 00:00:23,640
Bonjour à tous, rebonjour,
Stéphane.

1
00:00:25,620 --> 00:00:30,300
Quand on m'a proposé d'animer cette
masterclass, je me souviens,

2
00:00:30,500 --> 00:00:35,400
je t'ai tout de suite dit oui,
non seulement parce que c'est la

3
00:00:35,600 --> 00:00:38,340
première fois que je me retrouve
dans une salle à parler avec toi,

4
00:00:39,020 --> 00:00:42,540
et puis c'est la première masterclass
de Stéphane Mercurio,

5
00:00:42,740 --> 00:00:44,440
il y en aura peut-être d'autres
par la suite, on verra.

6
00:00:45,660 --> 00:00:51,060
Et je suis d'autant plus ravi qu'on

7
00:00:51,260 --> 00:00:55,800
est de la même génération et que
j'ai grandi avec tes films,

8
00:00:56,000 --> 00:00:56,760
entre autres.

9
00:00:59,140 --> 00:01:04,320
J'en ai vu pas mal, je n'ai pas tout vu,
et ils appartiennent… 

10
00:01:04,520 --> 00:01:05,940
Tu peux tout voir. 

11
00:01:06,240 --> 00:01:08,360
Je peux tout voir, comme chacun
d'entre vous.

12
00:01:09,020 --> 00:01:11,940
Et effectivement, quand je dis
que j'ai grandi, c'est que j'ai

13
00:01:12,140 --> 00:01:15,140
suivi différentes époques du
documentaire à travers tes

14
00:01:15,340 --> 00:01:16,100
documentaires.

15
00:01:19,080 --> 00:01:23,680
En choisissant le titre de cette
rétrospective, à savoir La parole

16
00:01:23,880 --> 00:01:28,620
aux invisibles, Harry Bos,
qui en est le programmateur,

17
00:01:28,820 --> 00:01:33,900
a voulu mettre l'accent sur un
rapport particulier que tu entretiens

18
00:01:34,100 --> 00:01:38,100
avec les angles morts ou les recoins
sous-exposés de la société,

19
00:01:38,360 --> 00:01:39,260
de notre société.

20
00:01:40,500 --> 00:01:44,140
Depuis plus de 30 ans,
tes films s'obstinent à rendre

21
00:01:44,340 --> 00:01:49,660
un tant soit peu visibles et audibles
ceux qu'on entend peu,

22
00:01:49,860 --> 00:01:50,920
voire très peu.

23
00:01:51,960 --> 00:01:55,440
Je pense à une femme de ménage,
dans Scènes de ménage avec Clémentine

24
00:01:55,640 --> 00:01:59,820
en 92, aux sans-abri,
dans Cherche avenir avec toit en 97,

25
00:02:00,420 --> 00:02:04,500
aux personnels hospitaliers en
proie à la crise du secteur,

26
00:02:04,700 --> 00:02:07,400
notamment Hôpital au bord de la
crise de nerfs en 2003,

27
00:02:08,280 --> 00:02:12,460
au monde de la prison,
entre autres.

28
00:02:13,840 --> 00:02:17,020
Il me semble qu'il y a quelque
chose de la curiosité de l'enfance

29
00:02:17,220 --> 00:02:22,840
dans la façon dont tu abordes ces
domaines, ces angles morts,

30
00:02:23,040 --> 00:02:26,400
comme je le disais, dans une façon
que tu as d'aller voir derrière

31
00:02:26,600 --> 00:02:31,580
ce qui nous est montré ou de ce
qui nous est caché, avec une forme

32
00:02:31,780 --> 00:02:36,820
de candeur, non pas d'une approche
militante, mais d'une sorte de

33
00:02:37,020 --> 00:02:40,960
candeur de l'enfance et d'un besoin
d'aller y voir.

34
00:02:41,720 --> 00:02:45,440
Et je dirai que c'est ce qui fait
que tes films, notamment ceux que

35
00:02:45,640 --> 00:02:48,620
j'ai revus à l'occasion de la
préparation de cette masterclass,

36
00:02:48,820 --> 00:02:50,000
ne vieillissent pas.

37
00:02:53,460 --> 00:02:56,160
Et d'ailleurs, j'aimerais qu'on
commence là-dessus, sur l'enfance.

38
00:02:57,460 --> 00:03:02,400
Quelle enfance tu as vécue et en
quoi cette enfance t'a amenée à

39
00:03:02,600 --> 00:03:03,880
cette curiosité-là ? 

40
00:03:06,040 --> 00:03:09,860
Je ne m'attendais pas du tout à
partir sur mon enfance.

41
00:03:10,200 --> 00:03:12,180
Merci, François, tu aurais pu me
préparer.

42
00:03:17,720 --> 00:03:24,320
Je pense que du côté de l'enfance,

43
00:03:24,520 --> 00:03:31,640
il y avait chez moi évidemment
une révolte contre l'injustice

44
00:03:31,840 --> 00:03:33,720
qui m'a nourrie, quelque chose comme ça.

45
00:03:36,160 --> 00:03:40,500
Parce qu'en revoyant,
hier j'ai revu la Patagonie,

46
00:03:40,700 --> 00:03:43,640
parce que je revois du coup des
films que je n'avais pas vus et

47
00:03:43,840 --> 00:03:47,100
je me rends compte qu'effectivement,
à chaque fois, je vais filmer les

48
00:03:47,300 --> 00:03:50,120
mêmes, que ce soit en Patagonie,
au coin de chez moi,

49
00:03:50,320 --> 00:03:52,780
c'est toujours les mêmes.

50
00:03:53,440 --> 00:03:59,440
Je pense qu'évidemment,
ça a été nourri par ce souci d'être

51
00:03:59,640 --> 00:04:04,420
toujours du côté des opprimés,
on disait à l'époque,

52
00:04:06,520 --> 00:04:08,660
des emmerdés.

53
00:04:09,200 --> 00:04:15,260
Et je pense, je me suis reposé
la question de ce qui m'animait.

54
00:04:15,460 --> 00:04:22,360
Je crois que c'est la question
du mépris social.

55
00:04:23,840 --> 00:04:29,180
C'est peut-être là qu'est ma révolte.

56
00:04:29,380 --> 00:04:31,280
C'est face à cette chose-là.

57
00:04:34,700 --> 00:04:40,700
Et peut-être aussi ce qui me touche

58
00:04:40,900 --> 00:04:47,760
chez ces gens que j'ai filmés,
c'est à la fois la modestie et

59
00:04:47,960 --> 00:04:54,900
la bataille pour survivre,

60
00:04:55,100 --> 00:04:59,460
pour regagner sa dignité,
pour faire collectif,

61
00:04:59,660 --> 00:05:00,420
pour…

62
00:05:00,620 --> 00:05:05,200
Je trouve ça toujours et enthousiasmant
et des leçons de vie.

63
00:05:08,440 --> 00:05:15,080
C'est auprès d'eux que j'ai appris
ce que je suis maintenant.

64
00:05:16,900 --> 00:05:21,340
Donc, ça ne répond pas complètement
à l'histoire de l'enfance,

65
00:05:21,540 --> 00:05:22,300
mais… 

66
00:05:22,600 --> 00:05:23,360
Et pas du tout. 

67
00:05:23,560 --> 00:05:24,520
Pas du tout, non.

68
00:05:28,000 --> 00:05:32,300
J'ai fait mon premier film sur
une femme de ménage probablement

69
00:05:32,500 --> 00:05:36,360
parce que c'était ma nounou italienne
que j'avais en tête.

70
00:05:37,400 --> 00:05:41,860
Et probablement que ça a à voir avec…

71
00:05:42,060 --> 00:05:43,200
Oh là là !

72
00:05:44,320 --> 00:05:47,360
L'image du père, qui était…

73
00:05:48,000 --> 00:05:52,800
J'étais un peu en statut de bâtarde,
d'un noble italien.

74
00:05:53,620 --> 00:05:55,640
Je pense qu'il y a quelque chose
comme ça, probablement.

75
00:05:56,280 --> 00:06:00,180
J'avais d'un côté ça et de l'autre
côté, j'étais élevée par Siné,

76
00:06:01,340 --> 00:06:02,100
un anar.

77
00:06:03,540 --> 00:06:06,460
De ce truc-là est née cette chose. 

78
00:06:06,660 --> 00:06:07,640
Et tu as une mère également. 

79
00:06:07,960 --> 00:06:11,100
Et j'ai une mère également qui
était aussi du côté…

80
00:06:11,300 --> 00:06:16,000
Elle était peut-être moins imposante
de ce côté-là à ce moment-là,

81
00:06:16,200 --> 00:06:22,960
mais dont je me suis rendu compte
plus tard probablement de sa capacité

82
00:06:23,920 --> 00:06:29,440
à révolte, puisqu'elle aussi,
elle a fracassé la porte d'un milieu

83
00:06:29,640 --> 00:06:32,420
extrêmement bourgeois,
enfin, petit bourgeois,

84
00:06:32,620 --> 00:06:33,520
ce n'était pas…

85
00:06:33,720 --> 00:06:37,880
Mais justement, cette petite
bourgeoisie un peu comme ça,

86
00:06:38,420 --> 00:06:44,960
où les apparences dominent et tiennent

87
00:06:45,160 --> 00:06:47,000
lieu de discours.

88
00:06:47,780 --> 00:06:52,540
Et elle a brisé avec ça pour faire
le pire qu'elle pouvait faire,

89
00:06:52,740 --> 00:06:56,360
c'est-à-dire épouser un prolo et anar.

90
00:06:57,000 --> 00:06:57,760
Enfin, voilà.

91
00:06:57,960 --> 00:07:00,380
Elle pouvait difficilement faire
pire pour sa famille.

92
00:07:02,720 --> 00:07:04,100
Ils m'ont nourrie.

93
00:07:06,020 --> 00:07:12,060
Mais je ne sais pas très bien comment

94
00:07:12,260 --> 00:07:17,080
c'est monté dans les strates pour
finir par ces films.

95
00:07:17,280 --> 00:07:19,400
En tout cas, je n'étais pas nourrie
du tout dans le documentaire.

96
00:07:19,600 --> 00:07:23,540
Ça, c'était quelque chose dont
je n'avais jamais entendu parler.

97
00:07:24,320 --> 00:07:29,400
Le cinéma, ça a été celui de toute
notre génération.

98
00:07:29,740 --> 00:07:33,000
Moi, je n'habitais pas Paris.

99
00:07:33,400 --> 00:07:38,700
Mais on voyait tout le temps les
films à la télé.

100
00:07:38,900 --> 00:07:41,900
Enfin, il y avait le mardi soir
et le cinéma de minuit.

101
00:07:42,280 --> 00:07:46,740
On a eu droit à tous les grands
classiques.

102
00:07:46,940 --> 00:07:52,820
Mais le documentaire,
j'ai découvert ça en en faisant,

103
00:07:53,020 --> 00:07:53,780
quasiment. 

104
00:07:53,980 --> 00:07:57,160
Oui, sauf que quand on est attentif
au monde qui nous entoure,

105
00:07:57,360 --> 00:07:58,720
on fait du documentaire d'une certaine
manière.

106
00:07:59,580 --> 00:08:05,560
Tu m'as parlé aussi de la mère
de ton beau-père, qui vivait chez

107
00:08:05,760 --> 00:08:06,520
vous. 

108
00:08:06,720 --> 00:08:07,480
Oui.

109
00:08:07,680 --> 00:08:08,440
Oh, ben, tu te souviens de tout,
oui. 

110
00:08:08,640 --> 00:08:09,400
Ben non, mais je me souviens. 

111
00:08:09,600 --> 00:08:17,980
Oui, la mère de mon beau-père,
c'était aussi une femme d'un milieu…

112
00:08:18,180 --> 00:08:20,920
Oui, tu as raison, effectivement,
ça me vient aussi de là.

113
00:08:21,380 --> 00:08:27,200
C'était une femme extraordinaire,
de milieu très, très populaire.

114
00:08:27,400 --> 00:08:29,740
Elle était épicière,
prolo.

115
00:08:30,400 --> 00:08:35,520
Elle avait vécu avec un mari sûrement
très dur, dont elle ne disait pas

116
00:08:35,720 --> 00:08:40,380
de mal, mais elle avait quand même
divorcé une première fois.

117
00:08:42,780 --> 00:08:50,680
Elle m'a toujours inspirée beaucoup

118
00:08:50,880 --> 00:08:55,960
de respect, beaucoup d'amour,
mais aussi beaucoup de respect.

119
00:08:56,160 --> 00:09:00,320
J'étais immensément impressionnée
par cette femme.

120
00:09:00,520 --> 00:09:05,960
Et donc, je crois que oui,
effectivement, je vois ça chez les gens.

121
00:09:06,920 --> 00:09:12,800
Je vivais dans un milieu très

122
00:09:13,000 --> 00:09:13,860
contrasté, en fait.

123
00:09:14,140 --> 00:09:16,500
À la fois, il y avait des gens…

124
00:09:17,220 --> 00:09:24,100
Mais mon cœur allait plutôt vers
ma grand-mère que du côté de mon père,

125
00:09:24,300 --> 00:09:28,520
mon père noble italien,
duc. 

126
00:09:30,600 --> 00:09:33,980
Avec une formation politique ou
pas du tout ? 

127
00:09:35,520 --> 00:09:39,220
Une formation politique,
forcément, puisqu'à la maison,

128
00:09:39,420 --> 00:09:41,180
ça parlait que de politique.

129
00:09:43,560 --> 00:09:48,920
En plus, il y avait les Algériens

130
00:09:49,120 --> 00:09:51,660
qui passaient, parce qu’implication
dans la guerre d'Algérie.

131
00:09:53,220 --> 00:09:54,500
Tout ça berçait…

132
00:09:54,800 --> 00:09:58,940
Et puis Siné, il était parti voir
Fidel Castro.

133
00:09:59,220 --> 00:10:04,240
Donc, on était dans l'histoire
du 20e siècle sans arrêt.

134
00:10:04,560 --> 00:10:10,420
Mais il était de tradition familiale
aussi de surtout ne pas aller

135
00:10:10,620 --> 00:10:11,600
s'encarter dans un parti.

136
00:10:11,800 --> 00:10:15,040
Ça aurait été vraiment extrêmement
mal vu.

137
00:10:15,240 --> 00:10:22,940
Donc, j'ai suivi le chemin tracé,
à la fois en étant toujours impliquée,

138
00:10:24,560 --> 00:10:30,120
en allant voir les uns et les autres
avec des tendresses pour les uns

139
00:10:30,320 --> 00:10:36,340
et les autres, politiques,
mais je n'ai pas suivi une formation

140
00:10:36,540 --> 00:10:40,240
à la ligue, enfin, je ne sais où…

141
00:10:41,840 --> 00:10:44,640
Le peu que j'ai fréquenté les partis,
je m'en suis très, très,

142
00:10:44,840 --> 00:10:45,680
très, très vite éloignée. 

143
00:10:46,560 --> 00:10:48,740
Et ça t'a malgré tout mené à des
études ? 

144
00:10:48,940 --> 00:10:52,260
Oui, mais ça, les études de droit,
c'était parce que je ne savais

145
00:10:52,460 --> 00:10:53,220
pas quoi faire.

146
00:10:53,860 --> 00:10:55,900
Moi, à mon époque, c'était assez
facile.

147
00:10:56,100 --> 00:11:04,000
Donc, tous les copains,
(inaudible) on partait soit vers

148
00:11:04,200 --> 00:11:06,920
des études de droit ou d'éco quand
on ne savait pas quoi faire.

149
00:11:07,120 --> 00:11:12,560
Et puis, il y avait les passionnés
qui avaient déjà fait leur choix.

150
00:11:12,760 --> 00:11:16,300
Mais moi, comme je n'étais pas
trop mauvaise élève,

151
00:11:16,500 --> 00:11:18,160
j'ai fait tranquillement mes cinq
années de droit.

152
00:11:18,860 --> 00:11:21,280
En me disant qu'un jour,
je saurais bien ce que je voulais

153
00:11:21,480 --> 00:11:22,240
faire.

154
00:11:24,580 --> 00:11:26,420
Après, j'étais attachée de presse.

155
00:11:26,620 --> 00:11:28,280
Donc, je ne savais toujours pas
quoi faire.

156
00:11:29,040 --> 00:11:36,060
Jusqu'à ce que je croise la route
d'Otzenberger, Christophe.

157
00:11:36,780 --> 00:11:38,160
Je vais peut-être trop vite ? 

158
00:11:38,720 --> 00:11:39,480
Non, non, non.

159
00:11:39,680 --> 00:11:42,560
Mais justement, tu croises sa route
quand et comment ? 

160
00:11:42,760 --> 00:11:47,260
Je croise sa route, là,
toujours sur des choses militantes,

161
00:11:47,460 --> 00:11:48,220
politiques.

162
00:11:48,420 --> 00:11:53,660
C'était en 1989, c'était l'année
du bicentenaire.

163
00:11:53,860 --> 00:11:57,000
Et il y avait un contre,
non pas un contre-bicentenaire,

164
00:11:57,200 --> 00:12:01,580
mais une contre-manifestation
officielle qui était considérée

165
00:12:01,780 --> 00:12:02,800
comme celle…

166
00:12:03,500 --> 00:12:08,560
Et organisée par Renaud à la Bastille,

167
00:12:09,860 --> 00:12:15,240
dans les années où il était encore
parmi nous, où il n'avait pas embrassé

168
00:12:15,440 --> 00:12:16,200
encore un flic.

169
00:12:18,760 --> 00:12:24,620
Il avait fait un grand concert
à la Bastille pour l'abolition

170
00:12:24,820 --> 00:12:26,680
de la dette des pays du Tiers-Monde.

171
00:12:26,880 --> 00:12:27,640
On disait ça.

172
00:12:28,360 --> 00:12:30,240
Et ça s'appelait "Ça suffat comme ci".

173
00:12:31,580 --> 00:12:34,080
Moi, j'avais filé un coup de main
avec la presse.

174
00:12:34,400 --> 00:12:41,900
Et Christophe, lui, avait prêté
des caméras, des gens pour tourner

175
00:12:42,100 --> 00:12:42,860
l'événement.

176
00:12:43,060 --> 00:12:48,160
Et on s'est retrouvés ensuite à
la soirée de remerciements de tous

177
00:12:48,360 --> 00:12:49,660
les gens qui avaient bossé là-dessus.

178
00:12:50,580 --> 00:12:52,880
Et il m'a invité à boire l'apéro.

179
00:12:53,080 --> 00:12:55,880
Et c'est comme ça que j'ai rencontré
le documentaire.

180
00:12:57,340 --> 00:12:58,780
J'ai accepté l'apéro.

181
00:12:58,980 --> 00:13:00,400
Et puis après, j'ai bossé avec lui. 

182
00:13:00,900 --> 00:13:02,940
Bossé sur quoi ? 

183
00:13:03,400 --> 00:13:05,280
Sur un film sur les réfugiés.

184
00:13:05,480 --> 00:13:15,180
Parce que comme j'avais bossé dans
l'humanitaire, il m'a demandé de

185
00:13:15,380 --> 00:13:19,580
lui donner un coup de main sur
un film sur les réfugiés,

186
00:13:19,780 --> 00:13:21,520
d'Axel Clévenot, en trois parties.

187
00:13:21,780 --> 00:13:25,000
Donc, du coup, ça a duré deux ans.

188
00:13:25,200 --> 00:13:30,360
Donc, j'ai eu le temps d'un peu
découvrir ce que c'était que ces films.

189
00:13:31,140 --> 00:13:33,940
J'ai fini assistante de réalisation,
je ne sais pas trop comment.

190
00:13:34,140 --> 00:13:37,000
Parce que, sincèrement,
je ne comprenais pas grand-chose

191
00:13:37,200 --> 00:13:38,320
encore à tout ça.

192
00:13:39,800 --> 00:13:43,500
Et du coup, là aussi,
j'ai eu beaucoup de chance.

193
00:13:43,760 --> 00:13:49,120
Mais un peu par hasard,
quand j'avais fini ça,

194
00:13:49,320 --> 00:13:55,560
dîner avec Vincent Blanchet,
qui était l'un des fondateurs des

195
00:13:55,760 --> 00:13:57,220
ateliers Varan.

196
00:13:57,880 --> 00:13:59,440
Et un stage démarrait.

197
00:13:59,640 --> 00:14:01,140
À l'époque, il n'y avait pas beaucoup
de monde.

198
00:14:01,840 --> 00:14:04,740
Et je me suis dit, bon,
comme ça, je vais quand même comprendre

199
00:14:04,940 --> 00:14:09,600
quelque chose, et je serai une
meilleure assistante que ce que

200
00:14:09,800 --> 00:14:10,560
j'étais jusque-là. 

201
00:14:11,440 --> 00:14:14,120
Mais qu'est-ce que tu avais appris
avec Christophe Otzenberger ? 

202
00:14:14,760 --> 00:14:20,900
Avec Christophe, j'avais bossé un peu,

203
00:14:21,300 --> 00:14:23,260
j'avais compris un peu des choses
quand même.

204
00:14:23,460 --> 00:14:27,140
C'était surtout, en fait,
avec Axel Clévenot, qui était le

205
00:14:27,340 --> 00:14:28,600
réalisateur.

206
00:14:28,800 --> 00:14:31,140
J'avais dû trouver des réfugiés.

207
00:14:32,200 --> 00:14:39,340
J'avais commencé quand même à
comprendre ce que c'était de travailler

208
00:14:39,540 --> 00:14:41,440
comme ça, sur l'idée de filmer des gens.

209
00:14:42,280 --> 00:14:45,940
Mais ça restait un peu lointain.

210
00:14:48,740 --> 00:14:51,440
Et puis, j'ai vu des films,
je pense, surtout.

211
00:14:52,320 --> 00:14:57,680
On a vu des films ensemble,
en allant au Réel, en allant dans

212
00:14:57,880 --> 00:14:59,200
d'autres endroits.

213
00:15:00,640 --> 00:15:07,000
Mais je pense que je suis vraiment

214
00:15:07,200 --> 00:15:09,660
rentrée dans le documentaire avec
Varan.

215
00:15:10,300 --> 00:15:14,820
Et après, je me suis nourrie,
j'ai attrapé tout ce que j'ai pu.

216
00:15:15,980 --> 00:15:18,060
Comme je pense beaucoup d'autodidactes.

217
00:15:19,280 --> 00:15:23,960
Il faut se former, il faut comprendre,
il faut regarder le film des autres.

218
00:15:26,240 --> 00:15:32,420
Je suis toujours très gourmande
des films des autres,

219
00:15:32,620 --> 00:15:33,380
en tout cas. 

220
00:15:33,700 --> 00:15:36,260
Alors, les ateliers Varan,
tout le monde ne connaît pas.

221
00:15:36,500 --> 00:15:42,120
Est-ce que tu peux dire en quoi
ça consiste et quelle formation

222
00:15:42,320 --> 00:15:43,380
tu y as reçue ? 

223
00:15:43,760 --> 00:15:50,940
Les ateliers Varan, ça existe depuis
les années 82, 83, je crois.

224
00:15:51,580 --> 00:15:56,740
Et c'était une formation en 12

225
00:15:56,940 --> 00:15:58,980
semaines, parce que là,
ils ont des stages un peu plus courts,

226
00:16:00,060 --> 00:16:03,760
dans laquelle on apprend en faisant.

227
00:16:04,040 --> 00:16:09,540
C'est-à-dire que l'objectif est
de réussir à faire un film qui

228
00:16:09,740 --> 00:16:11,480
est projeté.

229
00:16:12,160 --> 00:16:15,980
Et donc, tout l'enseignement,
c'est de la pratique.

230
00:16:16,300 --> 00:16:18,720
Et dès le premier jour,
on part filmer un exercice.

231
00:16:19,760 --> 00:16:22,800
Donc, on fait des allers-retours
et on regarde les rushes tous ensemble

232
00:16:23,000 --> 00:16:24,400
au fur et à mesure.

233
00:16:24,820 --> 00:16:28,820
Et il y a des gens qui viennent,
qui regardent, qui nous montrent

234
00:16:29,020 --> 00:16:29,780
des choses.

235
00:16:29,980 --> 00:16:32,720
Et on élabore un film.

236
00:16:34,120 --> 00:16:38,760
Et donc, techniquement,
on n'apprend pas grand-chose.

237
00:16:38,960 --> 00:16:40,580
Enfin, on apprend peut-être un
peu plus aujourd'hui.

238
00:16:40,780 --> 00:16:45,440
Mais on nous donne des caméras
assez faciles à manier.

239
00:16:45,640 --> 00:16:48,500
Donc ça bouge un peu et ce n'est
pas grave.

240
00:16:50,120 --> 00:16:52,420
On apprend que ce n'est pas si
grave que ça, que ça bouge,

241
00:16:52,620 --> 00:16:57,240
que ce soit un peu flou,
que ce n'est pas l'essentiel des films.

242
00:16:58,900 --> 00:17:02,620
Et on apprend ce que c'est que
la relation filmeur-filmé.

243
00:17:03,480 --> 00:17:09,740
Ça, c'est vraiment la chose qu'on
comprend, c'est-à-dire qu'un film

244
00:17:09,940 --> 00:17:16,180
se fait dans cette relation à l'autre,
dans le fait à la fois de

245
00:17:16,380 --> 00:17:19,280
savoir ce qu'on veut,
mais de réussir à laisser la place

246
00:17:19,480 --> 00:17:22,280
à l'autre pour qu'il nous embarque
un peu, mais pas complètement

247
00:17:25,040 --> 00:17:31,820
éventuellement ailleurs pour qu'il
advienne quelque chose le tournage.

248
00:17:34,980 --> 00:17:36,300
Ça, je l'ai vraiment…

249
00:17:36,500 --> 00:17:38,020
je crois qu'on ressortait…

250
00:17:38,220 --> 00:17:43,880
et puis on apprend, on réfléchit
en tout cas au fur et à mesure

251
00:17:44,080 --> 00:17:47,280
des tournages, des siens et de
ceux des autres parce qu'on apprend

252
00:17:47,480 --> 00:17:50,800
aussi en regardant les films des
autres et les problèmes qu'ils

253
00:17:51,000 --> 00:17:55,700
rencontrent, on a des questions
éthiques qui sont très vite abordées

254
00:17:55,900 --> 00:17:57,860
parce que est-ce qu'on peut faire ça,
est-ce qu'on ne peut pas faire.

255
00:18:00,920 --> 00:18:07,400
Alors là-dessus, c'était,
c'est toujours, mais c'est une

256
00:18:07,600 --> 00:18:15,000
école de cinéma direct donc on
apprend vraiment à filmer les choses

257
00:18:15,200 --> 00:18:16,520
au moment où elles se passent.

258
00:18:17,800 --> 00:18:21,060
Mais à l'époque, c'était vraiment
très très rigide.

259
00:18:21,260 --> 00:18:25,200
Si quelqu'un dérogeait,
il y avait une ligne doctrinale

260
00:18:25,400 --> 00:18:26,160
extrêmement forte.

261
00:18:30,980 --> 00:18:36,800
Et faire du cinéma direct,
c'est quand même très exigeant,

262
00:18:37,000 --> 00:18:42,680
c'est-à-dire que c'est trouver
le moment où les choses se passent

263
00:18:42,880 --> 00:18:50,580
et qui permette de révéler quelque
chose, des enjeux personnels ou

264
00:18:50,780 --> 00:18:53,880
collectifs ou des moments de narration.

265
00:18:57,380 --> 00:19:01,220
Et avec une interdiction totale,
si on mettait un mot de commentaire,

266
00:19:01,420 --> 00:19:07,060
on était fusillés dans la cour
directement.

267
00:19:07,260 --> 00:19:14,680
Mais c'était une excellente formation.

268
00:19:15,800 --> 00:19:20,820
Après on en sort un peu fragile
parce qu'on n'est pas encore outillé,

269
00:19:21,020 --> 00:19:23,460
techniquement, on a un peu peur.

270
00:19:26,820 --> 00:19:33,100
Mais c'est vrai que prendre la caméra,
commencer à filmer, moi tout à coup,

271
00:19:33,300 --> 00:19:35,560
je me suis dit : "Ah là là,
ma place est là." C'était

272
00:19:35,920 --> 00:19:37,380
extraordinaire. 

273
00:19:37,860 --> 00:19:41,620
Oui une sorte de révélation.

274
00:19:43,220 --> 00:19:47,140
Tu disais tout à l'heure que le
peu que tu as découvert de la vie

275
00:19:47,340 --> 00:19:51,840
de partis t'en as détournée,
est-ce que cette approche très

276
00:19:52,040 --> 00:19:55,760
dogmatique du documentaire t'a
rebutée ? 

277
00:19:57,980 --> 00:20:06,580
Non, moi j'ai pris à Varan ce qu'il

278
00:20:06,780 --> 00:20:08,880
y avait à prendre, ça me convenait
assez bien en fait.

279
00:20:09,280 --> 00:20:14,380
J'ai pris ce qu'il y avait à prendre,
et puis après, là-dessus,

280
00:20:14,580 --> 00:20:20,280
il faut pouvoir s'en détacher au
fur et à mesure pour essayer d'autres

281
00:20:20,480 --> 00:20:22,600
choses, parce que c'est un peu
ennuyeux de faire toujours les

282
00:20:22,800 --> 00:20:24,320
mêmes choses et d'utiliser des
recettes.

283
00:20:24,620 --> 00:20:27,520
On peut se retrouver à certains
moments où on a l'impression d'un

284
00:20:27,720 --> 00:20:35,260
savoir-faire qui nous piège,
donc c'est bien de rebattre les

285
00:20:35,460 --> 00:20:40,180
cartes et de réussir à trouver
soit des formes, soit des situations,

286
00:20:40,460 --> 00:20:46,720
des choses qu'on n'a pas faites,
donc il faut s'en détacher,

287
00:20:48,460 --> 00:20:53,180
Mais j'aime beaucoup encore voir
le cinéma direct.

288
00:20:57,780 --> 00:21:01,440
Le dernier film que j'ai vu,
je pense que c'est celui de Claire

289
00:21:01,640 --> 00:21:07,120
Simon, Notre corps, et je trouve
ça encore merveilleux d'être au

290
00:21:07,320 --> 00:21:10,840
bon endroit et d'avoir des histoires
qui se révèlent. 

291
00:21:11,620 --> 00:21:15,460
Est-ce que tu t'es retrouvée en
situation de formatrice depuis ? 

292
00:21:15,660 --> 00:21:16,500
À Varan, oui.

293
00:21:16,700 --> 00:21:17,600
Là, je viens juste de faire mon…

294
00:21:17,800 --> 00:21:22,940
30 ans plus tard, j'ai eu le droit
de faire une formation,

295
00:21:23,280 --> 00:21:25,480
et donc j'ai fait un petit bout
de formation. 

296
00:21:26,420 --> 00:21:30,220
Et alors, qu'est-ce qui a changé,
et qu'est-ce que tu as appris aux

297
00:21:30,420 --> 00:21:31,180
autres ? 

298
00:21:31,780 --> 00:21:40,880
Je crois que j'ai essayé d'apprendre,
de transmettre cette question de

299
00:21:41,080 --> 00:21:42,340
la relation filmeur-filmer.

300
00:21:45,700 --> 00:21:50,840
Ce que j'ai vu, et dont je me suis
souvenue un peu, et que j'ai éprouvé

301
00:21:51,040 --> 00:21:53,120
sur certains films, par exemple
sur Les Parisiens d'août,

302
00:21:53,320 --> 00:21:58,140
où il fallait que je fasse une
rencontre par jour, la difficulté

303
00:21:58,340 --> 00:22:02,440
qu'il y a à, chaque jour,
aller à la rencontre de quelqu'un,

304
00:22:02,640 --> 00:22:08,500
à réussir à trouver comment embarquer

305
00:22:08,700 --> 00:22:11,040
quelqu'un dans une histoire pour
qu'il vous donne quelque chose.

306
00:22:14,100 --> 00:22:17,040
Quand on le fait une fois dans un film,
et puis qu'après, le lendemain,

307
00:22:17,240 --> 00:22:19,720
on revient, mais qu'il y a quelque
chose d'acquis avec les gens,

308
00:22:19,920 --> 00:22:20,780
et tout ça, c'est…

309
00:22:21,400 --> 00:22:27,420
Et donc, j'ai vu à quel point les
stagiaires, puisqu'on les appelle

310
00:22:27,620 --> 00:22:30,860
comme ça, avaient peur,
pour beaucoup d'entre eux,

311
00:22:31,060 --> 00:22:35,140
d'aller au contact, ils faisaient
des trucs et des machins,

312
00:22:35,340 --> 00:22:36,100
pour pas…

313
00:22:39,000 --> 00:22:42,420
Il y avait plein de stratégies
d'évitement pour ne pas aller au

314
00:22:42,620 --> 00:22:43,900
contact de l'autre.

315
00:22:46,420 --> 00:22:51,260
Et donc, les amener à,
petit à petit, avoir suffisamment

316
00:22:51,460 --> 00:22:56,440
confiance pour oser aller au contact
de l'autre et faire que cet échange

317
00:22:56,640 --> 00:23:04,660
produise un espace de cinéma,
ça, c'était super, aussi. 

318
00:23:05,880 --> 00:23:08,820
Il y a quelques années,
j'étais avec Christophe Otzenberger,

319
00:23:09,020 --> 00:23:13,860
pas loin d'ici, et quelqu'un lui
demandait comment apprendre à devenir

320
00:23:14,060 --> 00:23:16,040
documentariste, comment apprendre
à faire des documentaires.

321
00:23:16,420 --> 00:23:21,600
Et il s'était sorti de l'affaire
en disant : "Il faut vivre." Mais

322
00:23:21,800 --> 00:23:24,060
c'était un peu décevant comme réponse.

323
00:23:24,680 --> 00:23:27,060
Qu'est-ce que toi, tu répondrais ? 

324
00:23:28,480 --> 00:23:29,960
Il faut être curieux de l'autre.

325
00:23:31,160 --> 00:23:32,860
Il faut être curieux de l'autre.

326
00:23:35,360 --> 00:23:36,920
Comment apprendre ?

327
00:23:37,120 --> 00:23:43,360
Alors, d'une façon pédagogique,

328
00:23:43,560 --> 00:23:47,300
regarder les films des autres,
c'est vraiment une façon d'apprendre.

329
00:23:47,500 --> 00:23:49,160
Parce qu'il n'y a pas une façon.

330
00:23:49,540 --> 00:23:51,420
Il n'y a pas de recette.

331
00:23:52,260 --> 00:23:56,120
Il faut trouver son truc à soi.

332
00:23:56,320 --> 00:24:01,320
Là, on a sa petite zone de…

333
00:24:01,520 --> 00:24:05,300
pas de génie, mais où on sait qu'on…

334
00:24:06,520 --> 00:24:07,280
On a chacun…

335
00:24:07,480 --> 00:24:14,200
Il y a des gens qui sont des cadreurs
hors pair, qui font des trucs comme ça,

336
00:24:15,380 --> 00:24:18,620
un plan qui peut durer dix minutes
où il se passe…

337
00:24:18,820 --> 00:24:21,140
Moi, je suis incapable de faire
quelque chose comme ça.

338
00:24:22,340 --> 00:24:26,280
Donc il faut chacun trouver sa chose.

339
00:24:26,480 --> 00:24:30,100
Mais en tout cas, pour le type
de documentaire que je fais,

340
00:24:30,300 --> 00:24:33,320
il faut avoir envie de filmer l'autre.

341
00:24:35,400 --> 00:24:39,960
Et moi, je crois que je filme les
autres, mais je ne crois pas que

342
00:24:40,160 --> 00:24:47,120
ce soit tout le monde,
en me mettant toujours,

343
00:24:47,320 --> 00:24:48,540
je me mets toujours à la place
de l'autre, en fait.

344
00:24:48,900 --> 00:24:51,020
Je me dis toujours, tiens,
moi, mais qu'est-ce que je…

345
00:24:51,220 --> 00:24:54,520
Je me serais retrouvée dans cette
situation, est-ce que j'aurais fait ça ?

346
00:24:54,720 --> 00:24:57,540
Pendant qu'il me parle,
j'écoute en me disant,

347
00:24:57,740 --> 00:25:01,200
mais moi, est-ce que j'aurais réussi,
pas réussi ?

348
00:25:01,400 --> 00:25:02,780
Est-ce que j'aurais réagi comme lui ?

349
00:25:02,980 --> 00:25:05,520
Est-ce que j'aurais réussi à trouver
ça ?

350
00:25:12,380 --> 00:25:17,220
Et puis, aujourd'hui,
il y a pas mal d'endroits,

351
00:25:17,420 --> 00:25:21,140
je crois, pour apprendre le
documentaire aussi, ça peut être

352
00:25:21,340 --> 00:25:22,100
pas mal.

353
00:25:25,440 --> 00:25:26,200
Je ne sais pas.

354
00:25:26,460 --> 00:25:28,760
Vivre, moi, je n'aurais pas cette
réponse-là.

355
00:25:30,020 --> 00:25:32,340
C'est la curiosité de l'autre.

356
00:25:33,380 --> 00:25:34,520
Ce qui n'empêche pas de vivre. 

357
00:25:36,360 --> 00:25:38,740
Alors, tu disais qu'à Varan,
on apprenait en faisant,

358
00:25:38,940 --> 00:25:39,700
ce qui est toujours le cas.

359
00:25:40,740 --> 00:25:43,040
Et toi, à Varan, tu as fait un film.

360
00:25:44,540 --> 00:25:45,980
Est-ce que tu peux nous en parler ?

361
00:25:46,180 --> 00:25:47,140
Pourquoi ce sujet ?

362
00:25:47,340 --> 00:25:49,780
À savoir, Scènes de ménage avec
Clémentine.

363
00:25:50,980 --> 00:25:53,780
Tu peux nous dire de quoi il s'agit ?

364
00:25:54,060 --> 00:25:57,420
Et pourquoi tu es allée vers ce
sujet-là ? 

365
00:25:58,700 --> 00:26:04,940
Donc, il s'agit d'une femme de ménage,
dans ses relations avec ses…

366
00:26:05,140 --> 00:26:10,660
Portugaise, mais ça,
c'était la petite cerise sur le gâteau…

367
00:26:10,860 --> 00:26:14,480
Non, enfin, Clémentine est absolument
portugaise et femme de ménage.

368
00:26:15,020 --> 00:26:16,980
Mais ce que je veux dire,
c'est que je n'avais pas forcément

369
00:26:17,620 --> 00:26:20,040
l'idée de trouver une femme de
ménage portugaise.

370
00:26:24,340 --> 00:26:28,060
Et Clémentine a eu cette…

371
00:26:28,620 --> 00:26:34,080
En fait, c'était très difficile
de trouver quelqu'un à filmer.

372
00:26:34,280 --> 00:26:41,840
C'était très difficile parce qu'il
y a quelque chose d'un peu humiliant

373
00:26:42,040 --> 00:26:42,800
dans ce métier.

374
00:26:43,000 --> 00:26:44,940
En tout cas, les gens le vivent
comme ça.

375
00:26:45,720 --> 00:26:48,680
Donc, on n'a pas forcément envie
de se laisser filmer dans cette

376
00:26:48,880 --> 00:26:49,640
situation.

377
00:26:49,840 --> 00:26:51,480
Donc, c'était le premier écueil.

378
00:26:51,680 --> 00:26:56,460
Et quand je trouvais des gens qui
acceptaient, là, c'étaient les

379
00:26:56,660 --> 00:26:58,140
patrons qui ne voulaient pas.

380
00:26:58,340 --> 00:27:05,500
Et moi, je voulais vraiment filmer
la relation patron-femme de ménage. 

381
00:27:06,760 --> 00:27:09,720
Et pourquoi tu voulais filmer la
relation patron-femme de ménage ? 

382
00:27:09,920 --> 00:27:11,260
Parce que je voulais filmer…

383
00:27:11,460 --> 00:27:13,000
Je ne me souviens plus très bien.

384
00:27:13,240 --> 00:27:15,740
Non, si ce n'est que j'ai dit un
mot tout à l'heure, j'ai pensé

385
00:27:15,940 --> 00:27:16,700
à ma gouvernante.

386
00:27:16,900 --> 00:27:18,760
J'aurais bien fait un film sur
les gouvernantes.

387
00:27:20,680 --> 00:27:29,580
Mais bon, c'était trop compliqué,
trop long à faire sur ce rapport

388
00:27:29,780 --> 00:27:31,260
dans l'intimité des gens.

389
00:27:31,480 --> 00:27:36,380
Et puis, en même temps,
tu as une place qui n'est pas tout

390
00:27:36,580 --> 00:27:37,340
à fait de la famille.

391
00:27:37,740 --> 00:27:41,880
Mais cette ambivalence-là
m'intéressait.

392
00:27:42,740 --> 00:27:48,320
Et donc, il y a effectivement cette
ambivalence dans le rapport,

393
00:27:48,520 --> 00:27:51,060
même s'il est beaucoup moins fort,
parce qu'il n'y a pas tout ce truc

394
00:27:51,260 --> 00:27:52,440
affectif, aux enfants et…

395
00:27:55,820 --> 00:27:58,400
Et donc, je voulais vraiment être
sur la relation.

396
00:27:58,600 --> 00:28:05,880
Et là, Clémentine, qui est une
forte femme, a réussi à convaincre

397
00:28:06,080 --> 00:28:06,840
ses patrons.

398
00:28:07,440 --> 00:28:09,100
Je ne sais pas comment elle s'est
démerdée.

399
00:28:09,640 --> 00:28:14,880
Mais elle a réussi à convaincre
tout le monde de se laisser filmer.

400
00:28:15,080 --> 00:28:16,100
Je le revoyais avant-hier.

401
00:28:19,560 --> 00:28:24,880
Et en fait, je me rends compte

402
00:28:25,080 --> 00:28:29,500
à quel point elle a joué avec moi.

403
00:28:29,700 --> 00:28:31,760
Elle s'est vraiment amusée.

404
00:28:31,980 --> 00:28:38,260
Parce qu'elle voulait présenter

405
00:28:38,460 --> 00:28:40,260
les patrons les uns aux autres
pour les marier.

406
00:28:40,700 --> 00:28:42,480
Donc, elle met en scène tout ça.

407
00:28:42,680 --> 00:28:43,700
Elle me le raconte.

408
00:28:43,900 --> 00:28:44,700
Elle me montre le portrait.

409
00:28:45,340 --> 00:28:46,200
Elle s'amuse beaucoup.

410
00:28:46,400 --> 00:28:49,540
Et elle dit : "Bah oui,
je voudrais vous marier avec machin.

411
00:28:49,740 --> 00:28:53,680
Et vous, Monsieur, je voudrais
vous marier avec machine." Et elle

412
00:28:53,880 --> 00:28:54,700
reprend le pouvoir.

413
00:28:54,900 --> 00:28:58,680
Et elle retrouve sa dignité.

414
00:28:58,880 --> 00:28:59,840
Elle prend une sorte de revanche.

415
00:29:00,300 --> 00:29:02,840
Il y a un truc comme ça qui se passe.

416
00:29:04,320 --> 00:29:09,640
Et juste le début du tournage,
je fais un premier tournage avec elle.

417
00:29:09,840 --> 00:29:10,600
Je reviens à Varan.

418
00:29:11,240 --> 00:29:14,560
Et c'était une catastrophe,
parce qu'elle me répondait comme

419
00:29:14,760 --> 00:29:15,600
au JT de TF1.

420
00:29:15,800 --> 00:29:17,400
On parlait du JT TF1 à l'époque.

421
00:29:17,600 --> 00:29:20,040
Maintenant, on parlerait peut-être
de CNews.

422
00:29:20,240 --> 00:29:22,180
Mais à l'époque, la référence,
c'était ça.

423
00:29:22,820 --> 00:29:24,600
Et donc, moi, j'étais catastrophée.

424
00:29:25,180 --> 00:29:27,640
Je ne savais pas très bien comment
me dépatouiller de ça.

425
00:29:28,380 --> 00:29:31,390
Et donc, c'est là où,
effectivement, on te dit :

426
00:29:31,590 --> 00:29:35,440
"Essaie ça, explique-lui." Bon,
j'ai dû revenir lui expliquer

427
00:29:35,640 --> 00:29:38,020
probablement qu'il ne fallait pas ça.

428
00:29:38,220 --> 00:29:40,980
Et que ce n'était pas ça que je
cherchais.

429
00:29:43,020 --> 00:29:48,500
Et elle a réadapté.

430
00:29:49,000 --> 00:29:53,320
Et c'est elle qui m'a embarquée
un peu dans d'autres histoires.

431
00:29:54,800 --> 00:29:59,740
Et le film, il y a eu des projections
de fin de stage.

432
00:29:59,940 --> 00:30:08,120
Et à l'époque, époque bénie,
il y avait des gens d'Arte.

433
00:30:08,320 --> 00:30:12,380
Il y a eu Claire Doutriaux,
qui travaillait avec Thierry Garrel,

434
00:30:12,920 --> 00:30:17,700
qui venait aux projections de fin
de stage, enfin, des écoles de cinéma,

435
00:30:17,900 --> 00:30:20,020
acheter des films.

436
00:30:20,760 --> 00:30:25,600
Et donc, je me souviens très,
très bien de Claire Doutriaux fonçant

437
00:30:25,800 --> 00:30:27,560
sur moi juste après la projection.

438
00:30:28,620 --> 00:30:29,820
Donc, moi, j'étais contente.

439
00:30:30,140 --> 00:30:33,240
Les gens s'étaient marrés parce
qu'elle est super drôle et tout ça.

440
00:30:33,540 --> 00:30:34,960
Et elle fonce vers moi.

441
00:30:35,160 --> 00:30:39,140
Elle me dit : "Votre son est vraiment
pourri." Et moi, je la regarde

442
00:30:39,340 --> 00:30:40,100
tétanisée.

443
00:30:40,300 --> 00:30:43,360
Et là, il y avait le producteur
derrière qui dit : "Ça veut dire

444
00:30:43,560 --> 00:30:47,620
qu'elle t'achète ton film."
Soulagement.

445
00:30:49,740 --> 00:30:51,800
Donc, ils ont un peu amélioré le son.

446
00:30:53,780 --> 00:30:59,820
Et je pense que là aussi,
peut-être que je ne serais pas

447
00:31:00,020 --> 00:31:01,800
devenue réalisatrice s'il n'y avait
pas eu ça.

448
00:31:02,000 --> 00:31:02,760
Je ne sais pas.

449
00:31:02,960 --> 00:31:04,300
Je ne sais pas si j'aurais osé,
en fait. 

450
00:31:06,160 --> 00:31:07,560
Oui, ça a été le pied à l'étrier. 

451
00:31:08,060 --> 00:31:12,460
Oui, je pense que je ne faisais
pas Varan dans l'idée d'être

452
00:31:12,660 --> 00:31:13,420
réalisatrice.

453
00:31:13,640 --> 00:31:15,580
Ça me paraissait tout à fait hors
de ma portée.

454
00:31:15,780 --> 00:31:19,340
Enfin, je crois que je ne m'étais
même pas posé la question. 

455
00:31:20,680 --> 00:31:22,300
On va écouter ce son pourri. 

456
00:31:23,220 --> 00:31:25,360
Il a été un peu amélioré depuis…

457
00:31:26,380 --> 00:31:28,580
Après, il a été retravaillé.

458
00:31:29,240 --> 00:31:31,920
Oui, parce qu'en fait,
comme on était tous stagiaires,

459
00:31:32,760 --> 00:31:35,560
évidemment, les gens qui font le
son sont aussi stagiaires.

460
00:31:37,520 --> 00:31:40,020
On fait le son sur les films les
uns des autres. 

461
00:31:41,160 --> 00:31:43,380
Donc, on peut lancer le premier
extrait, s'il vous plaît. 

462
00:32:10,140 --> 00:32:13,610
Bonjour, Madame, ça va ?

463
00:32:13,810 --> 00:32:14,890
Mieux qu'hier ? 

464
00:32:15,090 --> 00:32:22,850
Je n'ai pas dormi cette nuit.

465
00:32:23,050 --> 00:32:23,810
C'est gentil de venir m'aider à
débarrasser toute cette poussière.

466
00:32:24,010 --> 00:32:24,770
Avec les travaux qu'il y a eu,
c'est épouvantable. 

467
00:32:24,970 --> 00:32:25,760
Pas dessus, non pas dessus,
pas dessus, mettez-le par-là,

468
00:32:25,960 --> 00:32:26,720
merci.

469
00:32:27,840 --> 00:32:30,620
Parce que s'il tombe…

470
00:32:30,820 --> 00:32:40,480
Baissez le truc pour pas qu'il

471
00:32:40,680 --> 00:32:41,900
tombe non plus avec les lunettes.

472
00:32:42,180 --> 00:32:45,880
Oui ça, merci, voilà.

473
00:32:47,860 --> 00:32:51,160
Il faut le mettre dessus,
il doit aller dessus pour pas que

474
00:32:51,360 --> 00:32:53,240
ça vous gêne, dans le passage.

475
00:32:53,440 --> 00:32:57,780
Vous faites comme vous voulez,
comme d'habitude. 

476
00:32:58,240 --> 00:33:01,230
Ah oui. 

477
00:33:01,430 --> 00:33:06,180
Vous me l'avez mis à l'envers ça.

478
00:33:06,380 --> 00:33:12,700
Oui j'ai quand même le coup d’œil,
que ça brille. 

479
00:33:13,060 --> 00:33:13,820
Ah oui. 

480
00:33:14,020 --> 00:33:15,120
Là vous pouvez frotter,
puis là. 

481
00:33:16,380 --> 00:33:17,140
D'accord. 

482
00:33:17,340 --> 00:33:20,440
C'était Joséphine de Beauharnais,
quand elle a retrouvé Napoléon,

483
00:33:20,640 --> 00:33:24,340
elle avait ce truc, tiens,
elle l'a emmené, elle (vidait)

484
00:33:24,540 --> 00:33:25,300
le voyage. 

485
00:33:25,500 --> 00:33:27,160
Oui, ça c'est de qui,
ça appartenait à qui ? 

486
00:33:27,360 --> 00:33:30,600
Et bien Joséphine de Beauharnais,
la femme de Napoléon 1er. 

487
00:33:30,800 --> 00:33:32,100
Donc elle amenait ça avec elle ? 

488
00:33:32,300 --> 00:33:33,060
Mais bien sûr. 

489
00:33:35,220 --> 00:33:37,940
Mais vous, quand vous l'avez acheté,
ce n'était pas pour l'amener en

490
00:33:38,140 --> 00:33:38,900
voyage. 

491
00:33:39,100 --> 00:33:40,680
Oh ben non, c'est comme un truc
d'antiquité.

492
00:33:40,960 --> 00:33:44,740
Vous ne frottez pas là,
c'est là, non pas de ce côté,

493
00:33:44,940 --> 00:33:45,700
c'est surtout l'autre. 

494
00:33:45,900 --> 00:33:46,660
Ah oui, (si je fais) comme ça. 

495
00:33:46,860 --> 00:33:51,080
Oui, frottez, allez-y,
mettez un peu de force non d'une pipe,

496
00:33:51,280 --> 00:33:52,040
de l'huile.

497
00:33:52,240 --> 00:33:55,280
Au lieu du produit d'argenterie,
il faut mettre de l'huile de coude. 

498
00:33:55,480 --> 00:33:58,140
Ah oui, mais il y a combien de
temps qu'elle n'était pas faite

499
00:33:58,340 --> 00:33:59,100
non plus ? 

500
00:33:59,300 --> 00:34:00,380
Oh, pour Noël, c'est fait.

501
00:34:05,560 --> 00:34:09,080
Là aussi, vous y mettrez de l'huile
de coude, plutôt que de l'argentine. 

502
00:34:10,620 --> 00:34:11,570
Pour (les frotter) ? 

503
00:34:11,770 --> 00:34:12,530
Mais bien sûr. 

504
00:34:12,730 --> 00:34:13,860
J'espère que ça va.

505
00:34:14,120 --> 00:34:17,680
Maintenant, vous allez vous changer,
s'il vous plaît, (inaudible) un peu. 

506
00:34:17,880 --> 00:34:20,380
Parce que je vais rectifier ce
que vous avez mal fait.

507
00:34:20,580 --> 00:34:24,960
Vous voyez, vous l'avez mal fait,
ça se voit. 

508
00:34:25,260 --> 00:34:27,820
Ah oui, là, là, un jour,
vous n'allez pas respecter,

509
00:34:28,020 --> 00:34:29,260
après moi, ben, ça ne va pas. 

510
00:34:29,460 --> 00:34:31,700
Puis ça aussi. 

511
00:34:32,640 --> 00:34:35,700
"Je vous ai dit de me laisser ça
pour mes noyaux de cerises,

512
00:34:35,900 --> 00:34:37,800
vous me l'avez enfermé,
comment voulez-vous que je le

513
00:34:38,000 --> 00:34:38,760
retrouve ?

514
00:34:38,960 --> 00:34:40,680
Là !

515
00:34:40,880 --> 00:34:47,900
Ça, par contre, je m'en sers jamais,
je sais pas pourquoi j'ai acheté

516
00:34:48,100 --> 00:34:52,800
ça !"  Donc, scène de ménage avec
Clémentine, qui a été projetée

517
00:34:53,000 --> 00:34:53,760
jeudi dernier.

518
00:34:53,960 --> 00:34:55,180
Est-ce que, parmi vous,
certains l'ont vue ?

519
00:34:55,380 --> 00:34:59,340
Si vous voulez dire quelque chose,
vous posez une question,

520
00:34:59,540 --> 00:35:00,300
c'est avec plaisir. 

521
00:35:07,040 --> 00:35:10,480
Si vous avez envie de poser une
question, à un certain moment,

522
00:35:10,700 --> 00:35:12,270
vous avez le droit. 

523
00:35:12,470 --> 00:35:13,230
Pas d'obligation.

524
00:35:13,430 --> 00:35:16,960
En revoyant le film,
je me disais, aujourd'hui ça serait

525
00:35:17,160 --> 00:35:23,600
difficile de traiter le même sujet
et de rentrer chez des employeurs,

526
00:35:23,800 --> 00:35:27,120
et notamment une dame comme celle-là,
qui, aujourd'hui, se rendrait peut-être

527
00:35:27,320 --> 00:35:30,960
un peu plus compte de ce en quoi
l'image peut la desservir. 

528
00:35:35,200 --> 00:35:36,200
Je ne sais pas.

529
00:35:36,400 --> 00:35:38,320
Je pense que…

530
00:35:38,520 --> 00:35:40,440
Ça a été super dur, j'ai vraiment…

531
00:35:42,160 --> 00:35:46,120
Je devais être une des dernières
à démarrer le tournage,

532
00:35:46,320 --> 00:35:47,080
à cause de ça.

533
00:35:47,280 --> 00:35:49,560
J'avais essayé plein de gens et tout.

534
00:35:49,840 --> 00:35:53,340
Je ne sais pas si ce serait plus dur,
parce que là, elle les a un peu

535
00:35:53,540 --> 00:35:57,720
embobinées, je crois,
Clémentine.

536
00:35:57,920 --> 00:36:00,340
Je ne devrais pas le dire,
mais elle m'a demandé de ne pas

537
00:36:00,540 --> 00:36:05,900
inviter la dame à la projection de fin,

538
00:36:06,100 --> 00:36:11,400
parce qu'après, elle se cache derrière

539
00:36:11,600 --> 00:36:18,820
la porte, et elle dit :
"Ben oui, parce qu'elle m'emmerde." Et,

540
00:36:19,020 --> 00:36:19,980
donc, voilà…

541
00:36:20,180 --> 00:36:23,640
Après, elles sont aussi dans un jeu,
toutes les deux.

542
00:36:23,840 --> 00:36:30,000
Il y a quelque chose de…,
à la fois, un peu comme ça,

543
00:36:30,200 --> 00:36:34,760
en mettant en exergue cette relation
patron…

544
00:36:35,180 --> 00:36:38,820
Mais c'est plus compliqué que ça,
elles se font la bise,

545
00:36:39,020 --> 00:36:42,080
puis à la fin, elle dit :
"Passez un bon week-end,

546
00:36:42,280 --> 00:36:44,160
oui, vous aussi, qu'est-ce que
vous faites ?

547
00:36:44,440 --> 00:36:46,760
Oh, pas moi." Voilà,
il y a quelque chose,

548
00:36:46,960 --> 00:36:51,780
de l'humanité quand même entre
elles deux, qui joue,

549
00:36:51,980 --> 00:36:53,320
et avec tous, en fait.

550
00:36:53,520 --> 00:37:00,180
Je ne sais pas si c'est une affection,

551
00:37:00,440 --> 00:37:02,160
mais enfin, il y a quelque chose
qui se joue, même si…

552
00:37:02,360 --> 00:37:11,280
Je ne sais pas si ce serait plus

553
00:37:11,480 --> 00:37:13,260
dur ou pas, je ne sais pas.

554
00:37:15,400 --> 00:37:16,560
Parce que quand on voit…

555
00:37:16,760 --> 00:37:20,540
(Pourtant) les gens sont plus
(consistants), mais quand on voit

556
00:37:20,740 --> 00:37:24,400
comment ils se mettent en scène,
tous seuls, de façon absolument

557
00:37:24,600 --> 00:37:27,700
catastrophique, (sauf) partout,
je ne sais pas. 

558
00:37:29,600 --> 00:37:30,980
Ce film, non seulement… 

559
00:37:31,180 --> 00:37:35,760
Et les milieux très bourgeois,
eux, on n'a pas accès,

560
00:37:35,960 --> 00:37:39,240
mais ça, c'était difficile,
mais on n'a pas du tout accès,

561
00:37:39,440 --> 00:37:42,240
enfin, c'est très difficile d'avoir
accès aux milieux de pouvoir.

562
00:37:43,260 --> 00:37:46,960
À l'entreprise, on ne filme pas,
s'il y a un endroit où on ne peut

563
00:37:47,160 --> 00:37:48,920
plus filmer du tout,
c'est les entreprises,

564
00:37:49,580 --> 00:37:55,180
à part les petites PME ou des choses
comme ça, mais les grands patrons,

565
00:37:55,380 --> 00:37:56,140
on ne peut pas…

566
00:37:59,820 --> 00:38:04,820
Même la politique, je pense que
c'est très difficile de filmer

567
00:38:05,020 --> 00:38:05,780
librement les…

568
00:38:05,980 --> 00:38:10,720
enfin, librement, d'arriver à faire
encore un peu des choses… 

569
00:38:12,900 --> 00:38:16,640
Le film, non seulement,
a été diffusé sur ARTE,

570
00:38:16,840 --> 00:38:20,400
il a aussi été primé à
Clermont-Ferrand, à Traces de Vies,

571
00:38:20,600 --> 00:38:27,460
et d'une certaine manière,
donc, ce film te fait comprendre

572
00:38:27,660 --> 00:38:30,500
que c'est peut-être ta voie,
le documentaire. 

573
00:38:31,060 --> 00:38:31,820
Oui. 

574
00:38:34,280 --> 00:38:39,000
Comment tu t'es engagée dans ce
chemin qui t'a amenée jusqu'à

575
00:38:39,200 --> 00:38:39,960
aujourd'hui ?

576
00:38:40,160 --> 00:38:44,480
Comment tu as appréhendé l'entrée
dans la profession ? 

577
00:38:45,620 --> 00:38:50,020
Je ne crois pas que j'ai réfléchi
du tout comme ça, mais j'ai fait…

578
00:38:50,220 --> 00:38:53,740
Après, j'étais un peu assistante,
à droite, à gauche, j'ai fait des

579
00:38:53,940 --> 00:39:01,040
petites choses, j'ai filmé des
petits trucs, et puis en fait,

580
00:39:01,980 --> 00:39:07,720
là où j'ai vraiment réembrayé sur
un film, c'était…

581
00:39:07,940 --> 00:39:11,760
Bon, je ne le montre plus,
parce qu'il n'est vraiment pas…

582
00:39:12,060 --> 00:39:16,500
J'ai travaillé toute seule,
qui s'appelle Vivre sans toit,

583
00:39:16,860 --> 00:39:19,280
mais par contre, qui était une
expérience formidable,

584
00:39:19,480 --> 00:39:26,660
où j'ai suivi, pendant un an,
une occupation de la maternelle

585
00:39:26,860 --> 00:39:28,880
avenue René-Coty, qui est occupée
par le DAL.

586
00:39:29,080 --> 00:39:31,840
Il y avait Higelin, il y avait les gens,
enfin, voilà, c'était un moment

587
00:39:32,040 --> 00:39:33,600
assez fort.

588
00:39:36,120 --> 00:39:42,530
Et puis, suite à ça en fait,
quand j'ai montré ce film-là qui

589
00:39:42,730 --> 00:39:46,740
ne tenait pas très bien la route,
je m'étais arrêtée à l'arrivée

590
00:39:46,940 --> 00:39:50,100
à l'hôtel, des gens qui avaient
été mis à l'hôtel, et là,

591
00:39:50,300 --> 00:39:53,200
les gens, parce qu'on avait accès
aux gens de télé, on pouvait leur

592
00:39:53,400 --> 00:39:58,040
parler et tout ça, ils étaient
assez intéressés par mon idée suivante,

593
00:39:58,240 --> 00:40:02,120
qui était de reprendre les gens,
à partir de ce moment-là,

594
00:40:02,320 --> 00:40:05,140
du moment où il se passait quelque
chose.

595
00:40:05,960 --> 00:40:09,400
Et donc, finalement,
il a préparé la suite.

596
00:40:09,600 --> 00:40:11,180
Moi j'ai fait…

597
00:40:11,380 --> 00:40:19,180
Je me suis arrêtée, parce que j'ai
créé un journal avec des copains

598
00:40:19,380 --> 00:40:23,980
qui s'appelaient La Rue,
où des sans-domicile vendaient

599
00:40:24,180 --> 00:40:24,940
le journal, etc.

600
00:40:26,560 --> 00:40:29,040
Et pendant deux, trois ans,
j'ai travaillé là.

601
00:40:29,240 --> 00:40:35,020
Et là, j'ai compris quelque chose,
qui était que la sortie de l'exclusion

602
00:40:35,220 --> 00:40:39,720
ce n'était pas une mince affaire,
que les gens avaient peur.

603
00:40:40,640 --> 00:40:47,160
On avait notamment le chef des
vendeurs, qui habitait à l'hôtel

604
00:40:47,360 --> 00:40:49,040
encore, alors qu'il était salarié,
et tout ça.

605
00:40:49,240 --> 00:40:50,660
On lui disait : "Mais pourquoi
t'habites à l'hôtel ?

606
00:40:50,860 --> 00:40:54,900
Ça te coûte une blinde !" Et il
disait : "Mais moi, je veux pas

607
00:40:55,100 --> 00:41:00,400
être réexpulsé, plus jamais." Et

608
00:41:00,600 --> 00:41:03,140
ça a fait tilt chez moi,
et je me suis dit : "Ah,

609
00:41:03,340 --> 00:41:06,920
mais voilà, là, il y a quelque
chose." Et donc, j'ai écrit ce projet,

610
00:41:07,120 --> 00:41:14,080
qui a été Cherche avenir avec toit,
où je parle de gens qui savent

611
00:41:14,280 --> 00:41:16,540
qu'ils vont être relogés,
et qu'est-ce qui se passe à partir

612
00:41:16,740 --> 00:41:17,500
de ce moment-là ?

613
00:41:17,700 --> 00:41:20,020
Comment on envisage l'avenir ?

614
00:41:20,520 --> 00:41:24,520
Et donc, j'ai écrit un projet,
un de mes rares projets qui a eu

615
00:41:24,720 --> 00:41:26,780
des aides de réécriture de CNC.

616
00:41:28,420 --> 00:41:33,700
Et c'est comme ça que je rencontre
Iskra et Viviane, à ce moment-là,

617
00:41:33,900 --> 00:41:39,140
qui est là aussi, qui m'envoie un mot.

618
00:41:39,400 --> 00:41:42,260
Là, j'ai été courtisée par des
producteurs.

619
00:41:42,460 --> 00:41:47,300
Et puis, j'ai vite choisi de travailler
avec Iskra. 

620
00:41:47,760 --> 00:41:49,620
Il faut dire ce qu'est Iskra. 

621
00:41:50,020 --> 00:41:54,980
Iskra, c'est une des plus vieilles

622
00:41:55,180 --> 00:42:01,340
boîtes de production indépendantes,
militante, en tout cas,

623
00:42:01,540 --> 00:42:02,300
qui est née avec les films de…

624
00:42:02,500 --> 00:42:07,420
Le fond de l'air est rouge,
de Chris Marker, qui est le premier

625
00:42:07,620 --> 00:42:08,840
film produit par Iskra.

626
00:42:09,400 --> 00:42:16,520
Après, ils ont eu tous les films
des années 70, Bruno Muel,

627
00:42:16,720 --> 00:42:19,920
enfin, toutes ces choses,
c'est Iskra.

628
00:42:21,600 --> 00:42:23,940
Viviane a produit des films de
Dominique Cabrera.

629
00:42:24,140 --> 00:42:26,760
Enfin, voilà, c'est des gens bien !

630
00:42:29,860 --> 00:42:32,860
Avec Inger Servolin,
qui avait donc produit…

631
00:42:33,120 --> 00:42:39,620
Donc, je rencontre Viviane et l'équipe,
et là, je pense que ça a été un

632
00:42:39,820 --> 00:42:47,520
compagnonnage vraiment important,
parce que j'avais envie,

633
00:42:47,720 --> 00:42:52,600
mais je n'avais quand même pas
encore une immense confiance dans

634
00:42:52,800 --> 00:42:56,120
mon (cadre), dans mon image,
dans tout ça.

635
00:42:56,320 --> 00:43:03,960
Et Viviane m'a vraiment,
à la fois, poussée pour m'obliger

636
00:43:04,160 --> 00:43:08,700
à justifier chacun de mes choix,
ou aller plus loin dans les écritures.

637
00:43:10,260 --> 00:43:13,440
Et aussi, elle m'a rassurée sur…

638
00:43:14,680 --> 00:43:17,300
Je l'ai dit l'autre jour,
mais je le redis vraiment,

639
00:43:17,500 --> 00:43:20,440
je ne serais pas la cinéaste que
je suis si je n'avais pas rencontré

640
00:43:20,640 --> 00:43:22,500
Viviane et Iskra.

641
00:43:23,520 --> 00:43:29,820
Et en plus, cette aventure de Cherche
avenir avec toit a scellé extrêmement

642
00:43:30,020 --> 00:43:34,100
fortement notre relation,
parce qu'un producteur,

643
00:43:34,300 --> 00:43:36,800
c'est important quand il vous défend.

644
00:43:39,400 --> 00:43:46,820
Parce que ce n'est pas toujours
facile de se confronter aux chaînes.

645
00:43:48,680 --> 00:43:52,540
Et notamment, cette première
confrontation a été pour moi,

646
00:43:52,740 --> 00:43:55,000
assez, un choc. 

647
00:43:55,720 --> 00:43:56,480
Avec quelle chaîne ? 

648
00:43:56,960 --> 00:44:00,460
C'était Canal Plus, à l'époque,
évidemment, bien avant Bolloré,

649
00:44:00,660 --> 00:44:01,420
tout ça.

650
00:44:01,620 --> 00:44:04,780
On a eu vraiment quelque chose
d'assez humiliant, il faut le dire,

651
00:44:04,980 --> 00:44:07,440
dans la façon dont on a été traités.

652
00:44:09,400 --> 00:44:13,300
Moi, j'avais passé un an à filmer
ces gens, et je les aimais.

653
00:44:13,500 --> 00:44:20,200
On ne filme pas des gens impunément
sans qu'il se noue une relation,

654
00:44:20,400 --> 00:44:21,520
sans qu'il y ait des…

655
00:44:21,940 --> 00:44:28,220
J'ai passé mes jours et presque
mes nuits dans l'immeuble boulevard

656
00:44:28,420 --> 00:44:32,020
Malesherbes, où ils étaient,
qu'ils occupaient, dont ils allaient

657
00:44:32,220 --> 00:44:32,980
partir.

658
00:44:34,300 --> 00:44:40,420
Et en fait, Canal m'a proposé de
l'argent pour que je retourne avec

659
00:44:40,620 --> 00:44:41,380
d'autres gens.

660
00:44:42,300 --> 00:44:47,460
Parce qu'elle considérait que ce
n'était pas…

661
00:44:47,660 --> 00:44:50,220
Qu'il y en avait un trop édenté,
l'autre pas, voilà, bref.

662
00:44:51,260 --> 00:44:54,300
Et là, avec Viviane,
en sortant, on s'est regardées,

663
00:44:54,500 --> 00:44:55,760
elle m'a dit : "Qu'est-ce qu'on
fait ?" Je dis : "Ben,

664
00:44:55,960 --> 00:44:58,800
qu'est-ce que tu veux qu'on fasse,
ils me demandent de tout refaire,

665
00:44:59,000 --> 00:45:04,500
on ne fait rien, quoi." Et donc,
on en est parties de là,

666
00:45:04,700 --> 00:45:06,780
et je me souviens, j'étais avec…

667
00:45:06,980 --> 00:45:12,580
C'est Bernard Sasia qui a monté le film,
et on était au Forum des images,

668
00:45:12,780 --> 00:45:17,000
la vidéothèque de Paris à l'époque,
dans la salle de montage.

669
00:45:17,200 --> 00:45:19,680
Moi, j'espérais que Canal allait
appeler la productrice,

670
00:45:19,880 --> 00:45:20,640
normalement, c'est…

671
00:45:22,880 --> 00:45:30,060
Coup de fil dans la salle de montage,
et elle me dit : "Alors,

672
00:45:30,260 --> 00:45:33,460
qu'est-ce que vous changez ?" Et là,
je crois que j'ai fait :

673
00:45:33,660 --> 00:45:38,960
"Rien." Et je crois
que c'est à peu près tout ce que

674
00:45:39,160 --> 00:45:47,100
j'ai dit, et là, j'ai été menacée
de tout, de ne pas diffuser le film.

675
00:45:48,360 --> 00:45:51,340
En fait, le film a super,
ils avaient un truc qui s'appelait

676
00:45:51,540 --> 00:45:54,280
l'indice de satisfaction,
a super bien marché,

677
00:45:54,480 --> 00:46:01,480
mais je n'ai jamais eu un mot d'excuse
de la responsable du documentaire.

678
00:46:03,360 --> 00:46:06,120
Mais par contre, on n'a plus jamais
travaillé pour Canal,

679
00:46:06,380 --> 00:46:11,540
enfin, jusqu'à À l'ombre de la
République, qui était 15 ans plus tard,

680
00:46:11,740 --> 00:46:12,620
avec quelqu'un d'autre.

681
00:46:13,080 --> 00:46:15,660
Enfin, voilà, c'était plus du tout,
on n'a plus…

682
00:46:17,300 --> 00:46:19,700
Donc, c'est des choix qui se paient
cher.

683
00:46:20,140 --> 00:46:25,960
Mais en tout cas, il n'y a pas
eu de discussion entre nous,

684
00:46:26,160 --> 00:46:27,200
et ça, ça a été…

685
00:46:29,100 --> 00:46:31,580
Je le sais maintenant,
à l'époque, je trouvais ça normal

686
00:46:31,780 --> 00:46:34,560
qu'elle soit de mon côté,
mais je sais maintenant combien

687
00:46:34,760 --> 00:46:41,320
des réalisateurs sont lâchés par
leurs producteurs devant les chaînes.

688
00:46:43,780 --> 00:46:46,080
Et ça, on ne l'a jamais eu. 

689
00:46:47,220 --> 00:46:49,000
D'où ta fidélité à Iskra. 

690
00:46:49,560 --> 00:46:52,520
D'où ma fidélité à Iskra,
oui, bien sûr, ça a été… 

691
00:46:53,600 --> 00:46:55,940
Et la fidélité d'Iskra à ton égard
aussi. 

692
00:46:56,420 --> 00:46:58,380
On a fait 15 films ensemble,
je crois.

693
00:47:00,260 --> 00:47:01,240
Ce qui n'est pas mal. 

694
00:47:03,160 --> 00:47:04,920
Justement, c'est une question que
j'aimerais vous poser,

695
00:47:05,120 --> 00:47:11,520
savoir comment vous envisagez le
compagnonnage avec un ou une cinéaste ?

696
00:47:12,880 --> 00:47:17,520
Et cette relation si particulière
d'un producteur à un auteur. 

697
00:47:19,160 --> 00:47:21,140
Ça s'impose tout seul.

698
00:47:21,760 --> 00:47:23,240
Avec Stéphane, ça a été évident.

699
00:47:23,940 --> 00:47:26,480
Je ne sais pas, il y a eu immédiatement
une…

700
00:47:27,240 --> 00:47:29,840
Moi, je l'ai ressenti comme ça,
une espèce de confiance réciproque

701
00:47:30,460 --> 00:47:34,660
et un plaisir à travailler ensemble
sur l'écriture, en effet.

702
00:47:34,860 --> 00:47:37,000
Je me souviens très bien,
au début, comment on avait vraiment

703
00:47:37,200 --> 00:47:40,980
bien bossé, parce que cette écriture,
ce dossier, c'est quand même la

704
00:47:41,180 --> 00:47:41,940
première étape.

705
00:47:42,980 --> 00:47:44,380
Il est essentiel.

706
00:47:44,660 --> 00:47:51,740
On a travaillé ensemble pendant 28 ans,

707
00:47:51,960 --> 00:47:55,260
et je n'ai pas le souvenir du moindre
conflit.

708
00:47:55,580 --> 00:47:58,020
Enfin, je ne sais pas,
il faudrait qu'on réfléchisse.

709
00:47:58,280 --> 00:48:02,140
On n'était pas d'accord forcément
sur tout, mais il y avait toujours

710
00:48:02,340 --> 00:48:04,620
une discussion, un échange possible.

711
00:48:05,280 --> 00:48:07,120
Et simplement, donc,
une confiance réciproque,

712
00:48:08,980 --> 00:48:11,980
qui fait que les choses se font
naturellement.

713
00:48:12,180 --> 00:48:15,360
Ça a été très simple,
finalement.

714
00:48:15,660 --> 00:48:16,900
Moi, je le ressens comme ça.

715
00:48:17,280 --> 00:48:18,460
Et à chaque fois…

716
00:48:18,660 --> 00:48:23,420
Il faut dire que, à Iskra,
ce qui est essentiel pour nous,

717
00:48:23,620 --> 00:48:29,080
c'est bien sûr le sujet qui va
questionner la société,

718
00:48:29,720 --> 00:48:34,400
mais tout aussi importante,
la mise en œuvre, le dispositif

719
00:48:34,600 --> 00:48:38,280
cinématographique qui va être pensé
en fonction du sujet.

720
00:48:38,480 --> 00:48:39,840
Les deux éléments se…

721
00:48:40,040 --> 00:48:49,380
Et c'est vrai qu'à chaque fois,
on a eu les sujets qui s'imposaient,

722
00:48:49,580 --> 00:48:55,280
moi je suis tellement fière de
cette trilogie sur l'univers carcéral

723
00:48:55,480 --> 00:48:58,460
qu'on a pu mener ensemble,
enfin je trouve que ce sont des

724
00:48:58,660 --> 00:49:03,260
films qui sont si forts,
qui s'imposent, et des personnes

725
00:49:03,460 --> 00:49:04,980
magnifiques, et des rencontres.

726
00:49:05,180 --> 00:49:11,640
Et voilà, donc moi je mets ça,
oui en effet, sur une confiance

727
00:49:11,840 --> 00:49:16,480
et un point de vue, je pense,
dans la relation au monde et aux

728
00:49:16,680 --> 00:49:19,840
autres, et aux personnes qui étaient
faites pour se rencontrer,

729
00:49:20,040 --> 00:49:24,240
c'est qu'on avait la même sensibilité
quelque part, je crois. 

730
00:49:27,040 --> 00:49:31,440
Mais Viviane, enfin l'équipe,
parce que pas seulement toi,

731
00:49:31,640 --> 00:49:35,540
mais ils rencontraient les gens,
c'est-à-dire que les liens d'amitié

732
00:49:35,740 --> 00:49:38,360
avec les gens que j'ai filmés se
sont noués aussi.

733
00:49:38,640 --> 00:49:41,400
Ce qui est très particulier,
ce qui n'est pas si fréquent que

734
00:49:41,600 --> 00:49:45,540
ça non plus, il y a des producteurs
qui ne connaissent pas les gens

735
00:49:45,740 --> 00:49:52,120
qu'on filme, ce qui n'est pas du
tout le cas, donc du coup,

736
00:49:52,320 --> 00:49:54,220
ce n'est pas juste…

737
00:49:54,420 --> 00:49:56,260
On parle des gens aussi. 

738
00:50:01,000 --> 00:50:06,820
Après ce film, dont on ne verra
pas d'extrait, tu as décidé de

739
00:50:07,020 --> 00:50:08,440
travailler sur le monde de l'hôpital.

740
00:50:11,480 --> 00:50:18,420
Comment on choisit d'aborder un sujet,
et comment, de l'idée ou du désir

741
00:50:18,620 --> 00:50:22,500
d'aborder un sujet, on arrive à
en faire un projet ? 

742
00:50:23,000 --> 00:50:25,580
C'est un peu plus tard,
quand même, c'est… 

743
00:50:25,880 --> 00:50:26,640
2003 ? 

744
00:50:26,840 --> 00:50:27,600
Oui, 2003.

745
00:50:27,800 --> 00:50:34,040
Là, en fait, il fallait que je
me remette à…

746
00:50:34,500 --> 00:50:38,140
J'avais eu un moment un peu plus creux,
j'avais eu ma fille,

747
00:50:38,500 --> 00:50:41,040
donc il fallait que je me remette
à travailler.

748
00:50:43,260 --> 00:50:51,200
Je suis alertée par une prof de

749
00:50:51,400 --> 00:50:53,400
médecine à Strasbourg.

750
00:50:54,660 --> 00:50:58,380
Une amie qui me dit :
"Écoute, là, ça va mal,

751
00:50:58,580 --> 00:51:00,980
vraiment, l'hôpital,
ça commence à aller vraiment mal."

752
00:51:01,180 --> 00:51:04,780
Et tout ça, et ils commençaient
à s'organiser, et elle me dit :

753
00:51:04,980 --> 00:51:08,500
"C'est la première fois que je
vois des médecins s'organiser",

754
00:51:08,700 --> 00:51:09,460
etc.

755
00:51:10,340 --> 00:51:15,940
Donc je vais dans son hôpital voir
un peu, la voir travailler,

756
00:51:16,140 --> 00:51:21,460
et je demande à l'hôpital si je

757
00:51:21,660 --> 00:51:23,280
peux tourner, j'attends toujours
la réponse.

758
00:51:25,680 --> 00:51:30,060
Et par contre, je la suis un peu
dans le service, je comprends qu'on

759
00:51:30,260 --> 00:51:31,640
ne voit rien dans les services,
en fait.

760
00:51:31,900 --> 00:51:32,660
Enfin, on ne voit rien.

761
00:51:32,900 --> 00:51:39,280
C'est-à-dire qu'une infirmière
débordée, ça ne se voit pas tellement.

762
00:51:40,500 --> 00:51:43,260
Enfin, elle peut le dire :
"Je suis débordée, machin",

763
00:51:43,460 --> 00:51:44,280
mais voilà.

764
00:51:47,700 --> 00:51:51,500
Donc, en tout cas, à ce moment-là,
je me dis : "Ce n'est pas le bon

765
00:51:51,700 --> 00:51:56,580
niveau pour filmer",
et je décide de filmer au-dessus

766
00:51:56,860 --> 00:51:59,200
des organisations, c'est-à-dire entre…

767
00:51:59,560 --> 00:52:03,860
au niveau du directeur,
des cadres infirmiers,

768
00:52:04,570 --> 00:52:07,160
des chefs de service,
des discussions entre eux,

769
00:52:07,360 --> 00:52:10,740
enfin, au niveau de l'organisation,
là, où se décide l'organisation

770
00:52:10,940 --> 00:52:11,700
de l'hôpital.

771
00:52:12,100 --> 00:52:18,040
Et donc là, ça n'a pas été une
mince affaire, de trouver un hôpital

772
00:52:18,240 --> 00:52:19,000
qui accepte.

773
00:52:19,200 --> 00:52:24,000
Vraiment, on en a essayé pleins,
et on s'est fait refuser partout.

774
00:52:24,240 --> 00:52:29,180
Je crois que j'avais contacté un
type qui avait fait un bouquin

775
00:52:29,380 --> 00:52:34,040
très bien sur l'hôpital,
un gastro-entérologue qui m'avait dit :

776
00:52:34,240 --> 00:52:38,060
"Écoutez, il y a un directeur d'hôpital
qui n'est pas mal, à Gonesse,

777
00:52:38,260 --> 00:52:43,800
vous pouvez tenter le coup." Et
effectivement, il m'a laissé carte

778
00:52:44,000 --> 00:52:44,760
blanche.

779
00:52:44,960 --> 00:52:47,580
Donc là, j'ai pu tout filmer dans
l'hôpital.

780
00:52:48,940 --> 00:52:52,720
Et du coup, je me suis retrouvée
dans le Conseil d'administration,

781
00:52:52,920 --> 00:52:56,600
les réunions avec eux,
avec les médecins qui cherchent

782
00:52:56,800 --> 00:52:59,600
leurs patients dans tout l'hôpital,
qui ne les trouvent pas,

783
00:53:00,840 --> 00:53:04,160
avec le pneumologue qui est de
garde ce jour-là, qui ne se retrouve

784
00:53:04,360 --> 00:53:07,680
qu'avec des gens en gastro qu'il
ne sait pas soigner,

785
00:53:07,880 --> 00:53:09,640
et qui leur dit : "Écoutez,
moi, je suis pneumologue,

786
00:53:09,840 --> 00:53:17,200
je vais faire ce que je peux."
Donc tout ce bazar qui commence

787
00:53:17,400 --> 00:53:23,400
à se profiler, et là,
j'arrive à le filmer.

788
00:53:25,800 --> 00:53:32,160
Ça a été un long travail,
j'étais avec Nadia, qui est là,

789
00:53:32,360 --> 00:53:37,620
on a dû faire des trésors de diplomatie

790
00:53:37,820 --> 00:53:41,880
pour réussir à filmer dans l'hôpital
puisque c'est quand même très…

791
00:53:42,080 --> 00:53:47,160
Entre les médecins, pour passer
d'un service à l'autre,

792
00:53:47,360 --> 00:53:50,830
filmer un médecin, un pneumologue
dans le service de l'autre qu'on

793
00:53:51,030 --> 00:53:51,790
ne filme pas, c'est…

794
00:53:51,990 --> 00:53:56,280
Il y a les égos surdimensionnés
qui rendaient les choses difficiles,

795
00:53:56,480 --> 00:53:57,460
mais bon, voilà.

796
00:53:57,660 --> 00:54:02,560
Et c'est vrai que j'ai pu faire
ce travail qui, aujourd'hui,

797
00:54:02,760 --> 00:54:09,450
on l'a revu hier avec Favereau
de Libération, et il disait en

798
00:54:09,650 --> 00:54:15,180
fait à quel point c'est stupéfiant
de voir comment les choses étaient

799
00:54:15,380 --> 00:54:19,780
déjà toutes là, et qu'il n'y a
rien qui s'est fait en 20 ans.

800
00:54:19,980 --> 00:54:25,000
C'est-à-dire que maintenant,
on retrouve les mêmes soignants

801
00:54:25,200 --> 00:54:29,620
juste épuisés 20 ans plus tard,
mais la situation, les politiques,

802
00:54:29,820 --> 00:54:34,260
comme s'il ne s'était rien passé
en 20 ans. 

803
00:54:34,460 --> 00:54:38,780
Le film a été diffusé sur quelle
chaîne ? 

804
00:54:39,360 --> 00:54:46,280
France 2, et là c'était Yves (Jeanneau)

805
00:54:46,480 --> 00:54:51,740
qui venait de la production et tout ça,
et là, au contraire on a eu un

806
00:54:51,940 --> 00:54:58,040
vrai appui, puisque je dis :
"Voilà, ils sont confrontés à

807
00:54:58,240 --> 00:55:00,100
l'absurde" et tout ça,
et il m'a dit : "Vas-y,

808
00:55:00,300 --> 00:55:04,940
vas-y !", et donc j'ai joué vraiment
la carte, tant au niveau musical

809
00:55:06,480 --> 00:55:12,860
qu'au niveau des (cartons),
on a vraiment joué le travail de

810
00:55:13,060 --> 00:55:18,640
l'absurde, monté de main de maître
par Françoise Bernard,

811
00:55:20,160 --> 00:55:22,510
parce que du coup c'est un film assez…

812
00:55:22,710 --> 00:55:27,960
Oui, on rit un peu jaune,

813
00:55:28,160 --> 00:55:33,880
mais on rit pas mal,
pas des soignants, mais avec eux,

814
00:55:34,080 --> 00:55:40,460
on les voit aux prises avec cet
immense bordel dans lequel on les

815
00:55:40,660 --> 00:55:41,420
plonge. 

816
00:55:41,620 --> 00:55:45,520
On est étonné de voir comment certaines
scènes sont le genre de scènes

817
00:55:45,720 --> 00:55:51,780
qu'on n'imagine pas pouvoir obtenir,
c'est-à-dire, être présent lorsqu'il

818
00:55:51,980 --> 00:55:54,660
y a certaines paroles qui sont
des paroles d'une grande franchise,

819
00:55:54,860 --> 00:55:56,540
c'est assez surprenant. 

820
00:55:56,740 --> 00:55:57,500
Oui.

821
00:55:59,380 --> 00:56:05,360
Mais ça, ça a été vraiment le boulot
de recherche qu'on a fait avant.

822
00:56:06,340 --> 00:56:10,860
Après, c'est un peu le temps passé
sur place qui fait qu'on lâche.

823
00:56:11,060 --> 00:56:15,460
Je me souviens très bien que le
directeur de l'hôpital tenait

824
00:56:15,660 --> 00:56:20,300
absolument à me délivrer un message,
donc j'ai tenté de résister jusqu'à

825
00:56:20,500 --> 00:56:22,980
ce que je comprenne qu'en fait
il fallait juste le filmer,

826
00:56:23,180 --> 00:56:26,160
et puis une fois que c'était filmé,
eh bien voilà.

827
00:56:26,360 --> 00:56:29,480
Je ne m'en suis évidemment pas
servie dans le film,

828
00:56:29,680 --> 00:56:31,000
mais lui il avait le sentiment…

829
00:56:31,200 --> 00:56:33,440
Et du coup, on pouvait passer à
l'étape suivante.

830
00:56:33,640 --> 00:56:35,160
Après, il était…

831
00:56:36,220 --> 00:56:42,580
En fait, lui, il ne savait pas
comment faire avec toutes ces données

832
00:56:42,780 --> 00:56:44,520
qu'il ne pouvait pas résoudre
finalement.

833
00:56:45,180 --> 00:56:51,460
Et donc, d'une certaine façon,
il les dénonçait, donc il était

834
00:56:51,660 --> 00:56:56,520
OK pour les montrer,
mais c'était quand même…

835
00:57:00,200 --> 00:57:05,660
Je ne sais pas exactement pourquoi
ils m'ont laissé faire,

836
00:57:05,860 --> 00:57:07,720
je ne sais pas.

837
00:57:07,920 --> 00:57:11,300
Mais c'est vrai qu'ils étaient
aux prises avec cette difficulté,

838
00:57:11,500 --> 00:57:16,740
à un moment ils se sont dit que
peut-être ça pouvait débloquer

839
00:57:16,940 --> 00:57:18,980
des choses, ça pouvait faire bouger. 

840
00:57:19,420 --> 00:57:24,040
On va voir un extrait,
est-ce que tu peux l'introduire ? 

841
00:57:24,920 --> 00:57:30,980
C'est une des réunions du directeur

842
00:57:31,180 --> 00:57:34,060
avec les cadres infirmiers.

843
00:57:34,620 --> 00:57:36,240
Il n'y a pas les médecins là je crois.

844
00:57:36,440 --> 00:57:39,560
C'est la réunion avec des cadres
infirmiers qui tentent de faire

845
00:57:39,760 --> 00:57:42,340
le point sur les lits qui ferment,
qui ouvrent.

846
00:57:42,700 --> 00:57:46,600
C'est une petite réunion dans le
bureau du directeur,

847
00:57:47,240 --> 00:57:51,400
où ils font le point sur qu'est-ce
qui va se passer pour les semaines

848
00:57:51,600 --> 00:57:55,440
à venir et les mois à venir pour
les services.

849
00:57:56,220 --> 00:57:58,420
Est-ce qu'on peut réouvrir des lits ? 

850
00:57:58,620 --> 00:58:00,400
Est-ce qu'on peut voir l'extrait ? 

851
00:58:00,600 --> 00:58:07,580
Bien, donc moi j'ai souhaité,

852
00:58:07,780 --> 00:58:12,300
on a souhaité cette réunion,
à la suite de la dernière réunion

853
00:58:12,500 --> 00:58:18,520
de direction où on a évoqué les
problèmes d'effectifs infirmiers,

854
00:58:20,240 --> 00:58:24,280
et puis surtout la persistance
du problème démographique.

855
00:58:24,800 --> 00:58:28,140
Ceci dit, le cœur du problème de
l'hôpital depuis quelques semaines

856
00:58:28,340 --> 00:58:31,460
c'est quand même ces fermetures
de médecine, avec une cinquantaine

857
00:58:31,660 --> 00:58:35,220
de lits de fermés, des malades
de médecine qui sont un petit peu

858
00:58:35,420 --> 00:58:37,300
répartis partout, des attentes
aux urgences.

859
00:58:37,500 --> 00:58:41,080
Moi, j'espérais qu'on pourrait
réouvrir au moins une dizaine de

860
00:58:41,280 --> 00:58:45,740
lits en pneumo, au moins une dizaine
de lits, enfin une petite dizaine,

861
00:58:45,940 --> 00:58:48,840
sept lits en pneumo,
j'espérais qu'on pourrait réouvrir

862
00:58:50,640 --> 00:58:56,900
en cancéro, et puis on se disait,
l'aile de 30 lits de gastro elle

863
00:58:57,100 --> 00:58:58,520
attendra un petit peu,
mais au moins déjà on peut…

864
00:58:58,720 --> 00:59:02,940
Donc faire le point,
donc le cadre sup de chir et le

865
00:59:03,140 --> 00:59:06,060
cadre sup de médecine,
on va faire le point sur l'état

866
00:59:06,260 --> 00:59:07,100
des effectifs aujourd'hui.

867
00:59:07,560 --> 00:59:10,420
Alors, non seulement il faut penser
à ce qu'on recrute, au personnel

868
00:59:10,620 --> 00:59:13,820
qu'on recrute, mais il faut penser
aussi, d'après les échos que j'ai eus,

869
00:59:14,300 --> 00:59:17,880
au personnel qui risque de nous
quitter, et de nous déstabiliser

870
00:59:18,080 --> 00:59:21,640
même l'existant. 

871
00:59:21,840 --> 00:59:25,020
Actuellement, il y a aussi des
problèmes d'aides-soignants et

872
00:59:25,220 --> 00:59:28,360
d'ASH qui majeurent les problèmes
des infirmières.

873
00:59:28,560 --> 00:59:31,140
Moi j'ai dans le secteur,
moins cinq ASH moins six

874
00:59:31,340 --> 00:59:32,100
aides-soignants en ce moment. 

875
00:59:33,260 --> 00:59:34,620
Ça, c'est un grand mystère pour moi. 

876
00:59:34,820 --> 00:59:36,360
Mais c'est un grand malheur aussi. 

877
00:59:36,560 --> 00:59:39,700
C'est un grand malheur pour vous,
c'est un grand malheur pour moi,

878
00:59:39,900 --> 00:59:42,420
parce que malgré tout,
nous éclatons tous les comptes

879
00:59:42,620 --> 00:59:45,240
financiers sur les budgets de
personnels, alors il va falloir

880
00:59:45,440 --> 00:59:46,200
quand même qu'on s'en explique. 

881
00:59:46,400 --> 00:59:47,160
Qu'on s'en explique,
(mais enfin)… 

882
00:59:47,360 --> 00:59:48,120
On n'a pas encore fait le point
(dans) le secteur de madame (Carlier). 

883
00:59:48,320 --> 00:59:49,820
On a fait le point sur tous les
cadres sup, mais je n'ai pas encore

884
00:59:50,020 --> 00:59:51,860
abordé le secteur de madame (Carlier),
mais ça sera fait… 

885
00:59:52,300 --> 00:59:54,160
D'accord, alors au niveau infirmier
(vous en êtes où, là ?)  Au niveau

886
00:59:54,360 --> 00:59:57,700
infirmier, nous avons donc trois
infirmières enceintes,

887
00:59:59,460 --> 01:00:02,600
dont une infirmière qui va être
en congé de maternité dès le mois

888
01:00:02,800 --> 01:00:06,120
prochain, qui commence à fatiguer,
et deux autres infirmières qui

889
01:00:06,320 --> 01:00:08,240
vont être en congé de maternité
au mois de mai. 

890
01:00:10,000 --> 01:00:10,820
Pfff, elles sont (tout le temps)
enceintes vos infirmières. 

891
01:00:11,020 --> 01:00:14,360
Oui, donc il y a sept infirmières,
il ne va en rester plus que quatre. 

892
01:00:14,560 --> 01:00:16,260
Donc actuellement, on a sept,
et on risque de tomber à quatre.

893
01:00:16,460 --> 01:00:17,480
Perspectives de recrutement ? 

894
01:00:21,380 --> 01:00:22,140
Rien. 

895
01:00:22,340 --> 01:00:23,100
Rien ? 

896
01:00:23,300 --> 01:00:24,060
Non, sur la spécialité chirurgicale,
on n'a pas de recrutement. 

897
01:00:24,260 --> 01:00:25,020
Pas de recrutement.

898
01:00:25,220 --> 01:00:26,740
Donc, alors, globalement,
vous jugez comment la situation

899
01:00:26,940 --> 01:00:27,840
sur la chirurgie ? 

900
01:00:28,040 --> 01:00:30,180
Elle était à peu près sereine jusqu'à
ce jour. 

901
01:00:30,380 --> 01:00:32,020
On était à peu près tranquilles,
mais là, ça se dégrade. 

902
01:00:33,060 --> 01:00:33,820
Ça se dégrade. 

903
01:00:34,020 --> 01:00:36,100
Là, actuellement, la médecine,
on ne réouvre pas de lits,

904
01:00:36,300 --> 01:00:38,020
certes, mais la médecine,
vous avez vu que ça tournait. 

905
01:00:38,220 --> 01:00:38,980
Moi, ce qui m'intéresse,
c'est de réouvrir. 

906
01:00:39,180 --> 01:00:41,660
Oui, d'accord, mais vous allez
aussi fermer des lits en chirurgie.

907
01:00:41,860 --> 01:00:43,420
Là, l'urgence, c'est plus la médecine. 

908
01:00:44,240 --> 01:00:45,000
(inaudible) se déplace un peu. 

909
01:00:45,200 --> 01:00:45,960
L'urgence, pour moi,
c'est quand même…

910
01:00:46,160 --> 01:00:48,220
Oui, l'urgence, c'est bien sûr
de ne pas en fermer,

911
01:00:48,420 --> 01:00:49,380
ça serait quand même d'en réouvrir.

912
01:00:49,580 --> 01:00:50,340
Moi, j'ai comme…

913
01:00:50,540 --> 01:00:54,660
Vraiment, au moins de réouvrir
les deux fois sept lits qu'on a

914
01:00:54,860 --> 01:00:55,620
fermés en médecine. 

915
01:00:55,820 --> 01:00:58,620
À la dernière CME, je n'ai quand
même pas… 

916
01:00:58,820 --> 01:01:01,900
Oui, mais enfin, là,
à vous entendre, on n'a pas de

917
01:01:02,100 --> 01:01:03,040
perspective avant l'été prochain. 

918
01:01:03,820 --> 01:01:05,780
Non, à l'été, c'est catastrophique,
Monsieur.

919
01:01:05,980 --> 01:01:07,320
Il y a quatre Espagnols qui parlent
d'un coup.

920
01:01:08,340 --> 01:01:09,620
Il n'y aura pas de perspective.

921
01:01:10,560 --> 01:01:13,740
Moi, si on rouvre, je veux 5 ASH
et le quota d'aide-soignantes. 

922
01:01:15,960 --> 01:01:17,880
Moi, ce que je dis aussi,
c'est qu'on ne va pas poser…

923
01:01:18,080 --> 01:01:18,840
Chacun ne va pas poser… 

924
01:01:19,780 --> 01:01:20,960
On ne va pas ouvrir 30 avec 3 ASH. 

925
01:01:21,420 --> 01:01:23,280
On a été clairs, Dominique.

926
01:01:23,480 --> 01:01:26,120
Les ASH, dès l'instant que les
postes sont pourvus,

927
01:01:26,320 --> 01:01:27,220
on les remplace un pour deux.

928
01:01:28,060 --> 01:01:29,020
Si ce sont des arrêts.

929
01:01:29,260 --> 01:01:30,320
On ne peut pas faire plus. 

930
01:01:30,520 --> 01:01:31,800
Là, il y en a deux d'arrêtés. 

931
01:01:33,820 --> 01:01:36,160
Il y en aura une. 

932
01:01:36,360 --> 01:01:37,120
Plus l'aide-soignante. 

933
01:01:37,320 --> 01:01:38,080
L'aide-soignante, c'est quoi ?

934
01:01:38,280 --> 01:01:39,040
C'est un poste vacant ? 

935
01:01:39,240 --> 01:01:40,000
Non, c'est un arrêt. 

936
01:01:40,200 --> 01:01:40,960
Un arrêt, on ne peut pas remplacer.

937
01:01:41,160 --> 01:01:42,940
On ne peut pas te remplacer les
arrêts d'aide-soignantes comme ça,

938
01:01:43,140 --> 01:01:43,900
au pied levé.

939
01:01:44,100 --> 01:01:45,420
Surtout si c'est un arrêt de 15 jours,
que veux-tu qu'on fasse ? 

940
01:01:45,620 --> 01:01:50,600
Donc, Hôpital au bord de la crise

941
01:01:50,800 --> 01:01:52,200
de nerfs, bien nommé.

942
01:01:52,940 --> 01:01:57,820
Est-ce que quelqu'un veut intervenir,
poser une question ou avoir une

943
01:01:58,020 --> 01:01:58,790
réaction ? 

944
01:01:58,990 --> 01:02:04,340
Un grand silence.

945
01:02:06,040 --> 01:02:06,960
Si, il y a une dame là-bas.

946
01:02:09,740 --> 01:02:10,500
Attendez le micro. 

947
01:02:10,780 --> 01:02:11,540
Oui, c'est… 

948
01:02:18,340 --> 01:02:20,640
Oui, c'est parce que comme c'est filmé,
sinon après… 

949
01:02:20,840 --> 01:02:21,600
D'accord, pardon.

950
01:02:21,920 --> 01:02:25,080
C'est une question d'ordre général,
ce n'est pas concernant ce film-là. 

951
01:02:25,560 --> 01:02:26,320
Vous avez le droit. 

952
01:02:26,520 --> 01:02:28,960
Vous parliez tout à l'heure un
petit peu de la monteuse,

953
01:02:29,340 --> 01:02:32,100
de son travail, de ses doigts d'or.

954
01:02:32,700 --> 01:02:35,100
Je suis curieuse de savoir,
est-ce que vous travaillez vraiment…

955
01:02:35,440 --> 01:02:37,920
Est-ce que vous travaillez avec elle,
est-ce que vous travaillez en binôme ?

956
01:02:38,120 --> 01:02:40,300
Comment ça se passe au niveau du
montage, une fois que vous avez

957
01:02:40,500 --> 01:02:41,260
tourné les images ? 

958
01:02:41,460 --> 01:02:42,220
Françoise.

959
01:02:45,440 --> 01:02:46,680
La monteuse est là,.

960
01:02:48,360 --> 01:02:52,280
Qui a monté beaucoup de mes films
et À côté aussi, de ce soir. 

961
01:02:52,700 --> 01:02:56,880
Oui, bien sûr, on travaille vraiment
main dans la main, on regarde les

962
01:02:57,080 --> 01:02:57,840
rushes.

963
01:02:59,060 --> 01:03:02,080
Alors, quelquefois, c'est en cours
de tournage, où on fait des petites

964
01:03:02,280 --> 01:03:06,080
sessions de visionnage pour pouvoir
continuer le tournage.

965
01:03:06,420 --> 01:03:10,620
Et bien sûr, on regarde tout avant
de se lancer dans le montage,

966
01:03:10,860 --> 01:03:14,360
dans l'écriture, parce que l'étape
de montage est bien sûr une nouvelle

967
01:03:14,560 --> 01:03:15,320
écriture.

968
01:03:15,520 --> 01:03:19,380
Et donc, on décide effectivement
de la construction, vers où le

969
01:03:19,580 --> 01:03:20,480
film doit nous mener.

970
01:03:20,800 --> 01:03:23,640
Mais tout ça se fait vraiment en
collaboration permanente,

971
01:03:23,840 --> 01:03:24,600
en effet. 

972
01:03:25,340 --> 01:03:29,720
La question peut surprendre,
mais je trouve qu'elle est pertinente,

973
01:03:29,920 --> 01:03:36,800
dans la mesure où, il y a quelques
années, j'étais sur un tournage d'ARTE,

974
01:03:37,320 --> 01:03:42,880
et je parlais avec le réalisateur
Allemand et je lui parlais du montage

975
01:03:43,080 --> 01:03:45,320
et il me dit : "Oh là là,
moi, je ne vais jamais au montage

976
01:03:45,520 --> 01:03:48,320
de mes films." Et donc,
j'étais un peu surpris.

977
01:03:48,960 --> 01:03:49,840
C'était un documentaire.

978
01:03:51,020 --> 01:03:53,320
Et il me dit : "Ah maintenant,
il y a un monteur pour monter.

979
01:03:53,640 --> 01:03:56,660
Moi, je réalise, j'assure le tournage
et à la fin, je regarde la version

980
01:03:56,860 --> 01:03:59,980
finale." Ce jour-là,
je me suis dit : "Ah oui,

981
01:04:00,180 --> 01:04:04,260
il y a des endroits où le réalisateur
considère que son travail se fait

982
01:04:04,460 --> 01:04:07,060
uniquement au montage." Donc,
effectivement, la question (qu'on

983
01:04:07,260 --> 01:04:10,100
peut) se poser : quelle est la
nature de la collaboration entre

984
01:04:10,300 --> 01:04:12,580
un monteur et un auteur-réalisateur ?

985
01:04:13,540 --> 01:04:16,900
Je pense qu'elle est à la fois
pertinente, et d'une certaine manière

986
01:04:17,100 --> 01:04:19,860
la réponse est évidente,
mais peut-être pas pour tout le monde. 

987
01:04:20,440 --> 01:04:21,920
En fait, c'est un temps long.

988
01:04:22,120 --> 01:04:28,200
D'abord, c'est un temps long,
le montage, parce que pour parvenir

989
01:04:28,400 --> 01:04:33,000
à être dans quelque chose d'un
peu fin et subtil, il faut du temps.

990
01:04:33,200 --> 01:04:37,900
Parce que c'est au fur et à mesure
des versions qu'on affine,

991
01:04:38,100 --> 01:04:40,940
puis c'est vraiment une étape
d'écriture, c'est-à-dire qu'on

992
01:04:41,580 --> 01:04:45,120
sait ce qu'on veut dire,
ce qu'on a été chercher,

993
01:04:45,320 --> 01:04:46,080
etc.

994
01:04:46,340 --> 01:04:50,600
Mais évidemment, ce qu'on a imaginé
avant ne marche pas forcément,

995
01:04:50,920 --> 01:04:55,140
voire, souvent en général,
on remet tout cul par-dessus la tête.

996
01:04:56,040 --> 01:05:00,860
Donc, il y a une nouvelle écriture
qui se met en route,

997
01:05:01,060 --> 01:05:04,460
et le monteur est, en plus,
le premier spectateur.

998
01:05:04,660 --> 01:05:09,520
C'est-à-dire que nous,
on est dedans, on a des impressions.

999
01:05:09,760 --> 01:05:12,260
Alors, certaines sont justes,
mais d'autres pas toujours.

1000
01:05:12,680 --> 01:05:18,820
Et donc, le regard du monteur est
aussi précieux pour ça.

1001
01:05:19,020 --> 01:05:23,480
Et c'est important, là aussi,
comme avec la productrice,

1002
01:05:24,110 --> 01:05:26,880
c'est des histoires de confiance,
c'est-à-dire qu'il faut avoir confiance

1003
01:05:27,080 --> 01:05:32,320
dans ce regard-là, et après,
on rebâtit, on tâtonne,

1004
01:05:32,520 --> 01:05:33,600
on avance, on recule.

1005
01:05:33,900 --> 01:05:38,760
Ça s'écroule, ça se reconstruit,
mais c'est du temps.

1006
01:05:38,960 --> 01:05:42,800
En tout cas, on ne fait pas un
montage comme celui-là en quatre

1007
01:05:43,000 --> 01:05:43,760
semaines.

1008
01:05:44,640 --> 01:05:48,540
Je ne sais pas combien on avait monté,
mais on était souvent à 10,

1009
01:05:48,740 --> 01:05:49,820
12 semaines avec Iskra.

1010
01:05:55,760 --> 01:05:56,520
Oui 16 semaines pour… 

1011
01:05:56,720 --> 01:06:01,040
Est-ce que vous pouvez répéter
pour le micro, s'il vous plaît ? 

1012
01:06:01,240 --> 01:06:05,580
Oui, je me suis replongée un petit
peu dans la production du film pour,

1013
01:06:05,780 --> 01:06:07,600
justement, avoir les idées bien
claires.

1014
01:06:07,800 --> 01:06:14,000
Et pour À côté, ça a été 16 semaines
de montage, c'est un 90 minutes,

1015
01:06:14,560 --> 01:06:19,400
et pour des 52 minutes comme Hôpital
et tout ça, c'est rarement moins

1016
01:06:19,600 --> 01:06:20,360
de 10 semaines. 

1017
01:06:20,560 --> 01:06:21,320
Bonsoir.

1018
01:06:21,520 --> 01:06:22,280
Vous avez en partie répondu à la
question que me posais,

1019
01:06:22,480 --> 01:06:23,240
à savoir comment…

1020
01:06:23,440 --> 01:06:24,200
filmer, faire du documentaire,
c'est accompagner un personnage,

1021
01:06:24,400 --> 01:06:25,160
c'est prendre le parti d'un personnage,
il me semble.

1022
01:06:25,360 --> 01:06:50,740
Et donc là en l'occurrence,
dans l'hôpital, comme vous disiez,

1023
01:06:50,940 --> 01:06:55,280
vous avez filmé une panique,
et ce n'est pas très glorieux pour

1024
01:06:55,480 --> 01:06:56,240
le directeur.

1025
01:06:56,440 --> 01:07:01,840
Donc lui, j'ai compris qu'il était
OK pour montrer ce qui le dépassait,

1026
01:07:02,040 --> 01:07:02,800
ce qui (débordait).

1027
01:07:03,000 --> 01:07:07,640
Mais par exemple, vous avez donc
aussi pu filmer le milieu carcéral,

1028
01:07:08,280 --> 01:07:12,260
et ce n'est pas forcément glorieux
pour l'institution pénitentiaire.

1029
01:07:12,700 --> 01:07:14,320
Comment vous faites pour…

1030
01:07:15,780 --> 01:07:19,980
En fait, vous avez des autorisations
à demander, et après…

1031
01:07:20,180 --> 01:07:21,700
Est-ce qu'ils se sont trahis ?

1032
01:07:21,900 --> 01:07:24,160
Je sais que c'est de plus en plus
compliqué de filmer.

1033
01:07:24,360 --> 01:07:26,340
Les gens veulent contrôler leur image.

1034
01:07:27,920 --> 01:07:30,440
Comment vous arrivez à vos fins ?

1035
01:07:31,100 --> 01:07:35,660
À vos fins, c'est-à-dire à ne pas
trahir qui que ce soit dans la

1036
01:07:35,860 --> 01:07:37,260
confiance qu'ils vous ont donnée ? 

1037
01:07:37,460 --> 01:07:39,940
Je dirais qu'il y a plusieurs questions
dans votre question.

1038
01:07:40,380 --> 01:07:42,200
Il y a la première question,
qui est la question des autorisations.

1039
01:07:42,440 --> 01:07:45,760
Comment accéder à une institution ?

1040
01:07:46,520 --> 01:07:48,880
Ça, ce n'est pas ce qui vous intéresse.

1041
01:07:49,080 --> 01:07:51,640
Et la forme de…

1042
01:07:51,840 --> 01:07:55,500
La trahison possible en fait,
parce qu'à vrai dire ce sont des

1043
01:07:55,700 --> 01:07:58,080
films que vous faites,
que tu fais avec les gens que tu

1044
01:07:58,280 --> 01:08:01,900
filmes, et à partir du moment où
tu les fais avec, il y a la possibilité

1045
01:08:02,100 --> 01:08:02,860
d'une trahison. 

1046
01:08:04,000 --> 01:08:06,280
Oui, alors ce n'est pas tout à
fait pareil.

1047
01:08:06,480 --> 01:08:13,960
Je trouve que quand on filme des
histoires, quand on filme une

1048
01:08:14,160 --> 01:08:18,520
institution, même si c'est évidemment
des gens qui l'incarnent,

1049
01:08:18,720 --> 01:08:20,260
mais ils incarnent une institution.

1050
01:08:20,460 --> 01:08:23,520
On n'est pas tout à fait dans le
même rapport que quand on filme

1051
01:08:24,180 --> 01:08:30,360
des femmes de détenus,
ou Clémentine, pour moi en tout cas.

1052
01:08:30,560 --> 01:08:37,540
Et donc si par exemple avec les gens,
j'essaie toujours dans la mesure

1053
01:08:37,740 --> 01:08:41,900
du possible, ou en tout cas quand
il y a des enjeux forts,

1054
01:08:42,100 --> 01:08:43,920
de montrer le film avant finition.

1055
01:08:44,120 --> 01:08:47,940
C'est un truc que je ne fais pas
du tout, que j'essaie d'éviter,

1056
01:08:48,140 --> 01:08:52,080
et que je réussis à éviter jusqu'à
(maintenant) à peu près avec les

1057
01:08:52,280 --> 01:08:53,040
institutions.

1058
01:08:53,240 --> 01:08:54,080
C'est-à-dire que…

1059
01:08:55,100 --> 01:08:58,400
Parce que les gens ne sont pas
que des gens en fait.

1060
01:08:58,600 --> 01:09:02,980
Le directeur et tout ça,
ils n'ont pas de problème en tant

1061
01:09:03,180 --> 01:09:07,700
que gens, mais ils peuvent avoir
des problèmes en tant que directeur,

1062
01:09:07,900 --> 01:09:12,600
que représentant de l'hôpital,
ou le médecin en tant que.

1063
01:09:12,800 --> 01:09:19,260
Donc, c'est là où si on laisse
intervenir trop cette phase dans

1064
01:09:19,460 --> 01:09:24,560
le film, ça bloque tout.

1065
01:09:24,760 --> 01:09:29,040
Donc, sur l'hôpital,
je n'ai pas montré avant finition.

1066
01:09:30,700 --> 01:09:32,920
La prison, ça a été particulier.

1067
01:09:33,480 --> 01:09:38,900
La prison, on a rusé beaucoup parce
que dès le premier film sur À côté,

1068
01:09:39,100 --> 01:09:41,220
ça a été très compliqué,
la relation avec l'administration

1069
01:09:41,420 --> 01:09:42,180
pénitentiaire.

1070
01:09:43,060 --> 01:09:48,760
Donc, j'ai appris qu'il ne fallait
pas trop compter sur eux.

1071
01:09:50,220 --> 01:09:54,840
Ensuite, quand j'ai filmé en prison,
j'ai filmé avec le contrôle général

1072
01:09:55,040 --> 01:09:58,720
des lieux de privation de liberté
et je n'ai pas filmé l'administration.

1073
01:10:00,280 --> 01:10:02,500
J'ai filmé les détenus.

1074
01:10:04,480 --> 01:10:09,760
Il y avait un peu de paroles de
surveillants, mais très peu et

1075
01:10:09,960 --> 01:10:16,640
souvent pas visibles,
parce que ce n'était pas l'objet,

1076
01:10:16,840 --> 01:10:19,700
mais parce que de toute façon,
il y a une très forte résistance

1077
01:10:19,900 --> 01:10:23,620
justement à avoir une parole un
peu libre.

1078
01:10:26,360 --> 01:10:29,100
En fait, je n'avais pas demandé
l'autorisation.

1079
01:10:29,300 --> 01:10:33,200
C'était le contrôle qui a demandé
l'autorisation.

1080
01:10:34,860 --> 01:10:37,860
Et quand ils ont vu le film,
ils ont essayé de bloquer le film,

1081
01:10:38,160 --> 01:10:41,020
mais pas parce qu'ils étaient trahis
en tant que personne.

1082
01:10:41,220 --> 01:10:43,000
Personne n'a été trahi.

1083
01:10:43,260 --> 01:10:46,540
Par contre, ça questionnait la prison. 

1084
01:10:49,200 --> 01:10:52,600
Mais dans le cas de l'hôpital comme
dans celui de la prison,

1085
01:10:53,200 --> 01:11:00,560
c'est le rapport de la puissance
publique à l'institution qui est

1086
01:11:00,760 --> 01:11:01,520
problématique.

1087
01:11:01,720 --> 01:11:03,580
Ce n'est pas tant les personnes
que tu filmes qui sont en cause. 

1088
01:11:03,780 --> 01:11:04,540
Non, non. 

1089
01:11:04,740 --> 01:11:08,120
Donc, finalement, ce directeur
d'hôpital qui est plus ou moins

1090
01:11:08,320 --> 01:11:12,560
efficace, on va dire,
n'est pas le problème. 

1091
01:11:13,200 --> 01:11:13,960
Non. 

1092
01:11:14,160 --> 01:11:16,060
Et dans le cas de la prison,
et là, on parle de À l’ombre de

1093
01:11:16,260 --> 01:11:22,620
la République que tu as réalisé en 2011,
tu choisis d'entrer dans la prison

1094
01:11:22,820 --> 01:11:28,780
avec des personnes qui,
finalement, sont dans une démarche

1095
01:11:28,980 --> 01:11:29,740
vertueuse.

1096
01:11:29,940 --> 01:11:30,830
Est-ce que tu peux… ? 

1097
01:11:31,030 --> 01:11:37,640
C’est Jean-Marie Delarue lui-même,
après avoir vu À côté,

1098
01:11:37,840 --> 01:11:40,320
dans cette projection qu'on avait
faite au Sénat, tu te souviens,

1099
01:11:40,900 --> 01:11:42,900
qui, quelques jours après,
t'a appelée.

1100
01:11:44,440 --> 01:11:49,420
Il avait beaucoup aimé À côté et
il a proposé à Stéphane de

1101
01:11:49,620 --> 01:11:52,120
l'accompagner avec ses contrôleurs.

1102
01:11:52,320 --> 01:11:55,080
Et lui, en tant que contrôleur
des lieux de privation de liberté,

1103
01:11:55,340 --> 01:11:58,460
l'administration pénitentiaire
ne pouvait pas refuser qu'une caméra

1104
01:11:58,660 --> 01:12:00,140
rentre à l'intérieur des prisons.

1105
01:12:00,480 --> 01:12:05,100
Le seul blocage qu'on ait eu,
c'est avec le centre de rétention. 

1106
01:12:05,380 --> 01:12:06,600
Le ministère de l'Intérieur. 

1107
01:12:07,580 --> 01:12:08,340
Voilà.

1108
01:12:08,540 --> 01:12:09,300
C'était monsieur Hortefeux,
à l'époque.

1109
01:12:09,620 --> 01:12:10,380
Je m’en souviens très bien.

1110
01:12:10,580 --> 01:12:11,400
Là, je ne sais pas.

1111
01:12:11,600 --> 01:12:13,660
Soi-disant, il y avait une épidémie
à l'intérieur et donc,

1112
01:12:13,860 --> 01:12:17,180
c'était dangereux, on ne pouvait
pas aller filmer dans ce centre

1113
01:12:17,380 --> 01:12:18,140
de rétention.

1114
01:12:19,040 --> 01:12:21,880
Sinon, à Jean-Marie Delarue lui-même,
en tant que contrôleur des lieux

1115
01:12:22,080 --> 01:12:24,200
de privation de liberté,
l'administration pénitentiaire

1116
01:12:24,400 --> 01:12:25,160
ne pouvait pas (dire non).

1117
01:12:25,360 --> 01:12:27,720
Parce que pour À côté,
tu te souviens aussi,

1118
01:12:27,920 --> 01:12:32,960
tu avais repéré dans une douzaine,
je crois, 12 exactement centres

1119
01:12:33,160 --> 01:12:36,920
d'accueil de familles de détenus,
et à chaque fois, on n'avait pas

1120
01:12:37,120 --> 01:12:38,200
d'autorisation de tournage.

1121
01:12:38,760 --> 01:12:43,820
Jusqu'au moment où on a appris
par une dame bien informée qu'il

1122
01:12:44,020 --> 01:12:48,780
fallait que le sol sur lequel était
installé le centre d'accueil

1123
01:12:48,980 --> 01:12:51,680
n'appartienne pas à l'administration
pénitentiaire.

1124
01:12:52,400 --> 01:12:54,240
Et c'est comme ça qu'on s'est retrouvés
à Rennes.

1125
01:12:54,440 --> 01:12:58,300
Là, la ville a été d'accord tout
de suite et a même participé au

1126
01:12:58,500 --> 01:12:59,260
financement du film. 

1127
01:13:03,400 --> 01:13:09,700
Donc, À l'ombre de la République,
qui a, une fois encore,

1128
01:13:09,900 --> 01:13:14,120
été produit pour Canal + ― et ça
fait toujours drôle de dire aujourd'hui

1129
01:13:14,320 --> 01:13:18,860
un documentaire produit pour Canal + ―,
qui sera projeté demain soir à

1130
01:13:19,060 --> 01:13:21,380
17 heures, j'aimerais qu'on en
voie un extrait. 

1131
01:13:24,520 --> 01:13:27,220
Ici, ils te disent comme quoi c'est
une prison, Saint-Martin-de-Ré,

1132
01:13:27,420 --> 01:13:28,480
c'est une prison souple.

1133
01:13:28,680 --> 01:13:30,200
Il n'y a pas de mouvement,
il n'y a rien de tout ça,

1134
01:13:30,400 --> 01:13:31,160
c'est calme.

1135
01:13:31,740 --> 01:13:33,340
Mais avec les surveillants,
c'est pire qu'ailleurs !

1136
01:13:33,560 --> 01:13:35,300
Et pourtant, hier, on revient des
centrales sécuritaires,

1137
01:13:35,500 --> 01:13:37,840
des quartiers d'isolement et tout,
ils ont un meilleur savoir-vivre. 

1138
01:13:38,040 --> 01:13:39,160
Eux, ils se permettent de vous
insulter.

1139
01:13:39,620 --> 01:13:40,380
Vous faites de même,
vous allez au mitard.

1140
01:13:40,580 --> 01:13:43,740
Par contre, ils font des choses
c'est des voyous qui font ça.

1141
01:13:43,940 --> 01:13:45,020
Ce n'est plus des surveillants,
normalement. 

1142
01:13:45,220 --> 01:13:47,360
Ils se comportent comme des voyous. 

1143
01:13:47,640 --> 01:13:48,400
C'est ça !

1144
01:13:48,600 --> 01:13:50,280
Et ils nous reprochent :
pour eux, on est au Club Med ici.

1145
01:13:50,480 --> 01:13:52,140
Mais qu'ils vivent une journée
à notre place, on va voir si c'est

1146
01:13:52,340 --> 01:13:53,100
un Club Med, ça. 

1147
01:13:53,300 --> 01:13:54,400
Vous voyez le reportage,
là ?

1148
01:13:54,600 --> 01:13:56,180
Vous êtes en train de nous filmer,
en train de discuter.

1149
01:13:56,460 --> 01:13:59,080
Donc là, forcément, on a cité un
groupe de matons.

1150
01:13:59,720 --> 01:14:00,820
Donc, il n'y a pas de nom et tout ça,
OK.

1151
01:14:01,500 --> 01:14:03,760
Ces matons, quand ils vont nous
entendre parler, forcément,

1152
01:14:04,020 --> 01:14:05,980
ils savent de quoi on parle,
on parle de la prison de

1153
01:14:06,180 --> 01:14:06,940
Saint-Martin-de-Ré.

1154
01:14:07,140 --> 01:14:07,900
Donc, ils vont se reconnaître.

1155
01:14:08,100 --> 01:14:10,000
Eh bien, vous voyez,
ces matons-là, quand ils vont être

1156
01:14:10,200 --> 01:14:11,520
là en détention, quand ils vont
arriver en détention,

1157
01:14:11,880 --> 01:14:14,200
eux, ils ont vu qui a dit quoi,
on est bien d'accord.

1158
01:14:14,620 --> 01:14:17,180
Ils ne vont pas venir vers nous
directement nous dire :

1159
01:14:17,380 --> 01:14:18,260
on vous a entendu dire ça ou ça.

1160
01:14:18,460 --> 01:14:19,220
Non.

1161
01:14:19,420 --> 01:14:20,180
C'est mesquinerie.

1162
01:14:20,380 --> 01:14:21,340
Ça veut dire que c'est sur des
petits détails.

1163
01:14:21,540 --> 01:14:25,700
(Que ça ne mange pas de pain),
ils vont venir, ils vont nous emmerder.

1164
01:14:25,900 --> 01:14:27,760
Sur un mouvement, non,
tu ne descends pas à cette heure-ci.

1165
01:14:28,480 --> 01:14:30,040
La porte ouverte, non,
fermée.

1166
01:14:30,580 --> 01:14:31,970
Surveillant, est-ce que je peux
prendre la douche cinq minutes ?

1167
01:14:32,170 --> 01:14:32,930
Non.

1168
01:14:33,130 --> 01:14:34,540
C'est rien, mais c'est non. 

1169
01:14:35,340 --> 01:14:37,620
C'est-à-dire que ce que vous disiez
hier sur les conditions,

1170
01:14:38,180 --> 01:14:40,820
sur le sens aussi de ce que ça
peut avoir, pour vous,

1171
01:14:41,020 --> 01:14:42,380
d'être là depuis si longtemps. 

1172
01:14:42,580 --> 01:14:44,460
Pour moi, personnellement,
à partir d'un moment,

1173
01:14:44,660 --> 01:14:45,540
bon, ça va, on a payé.

1174
01:14:45,740 --> 01:14:47,740
D'accord, on a tous fait certaines
choses.

1175
01:14:47,940 --> 01:14:48,960
Je trouve qu'après, c'est trop.

1176
01:14:49,460 --> 01:14:52,360
Après, c'est trop, et on va au-delà
et on va dans la haine et dans

1177
01:14:52,560 --> 01:14:53,320
d'autres choses.

1178
01:14:53,520 --> 01:14:55,420
Et c'est pour ça qu'après,
on est dans un certain état d’esprit. 

1179
01:14:55,620 --> 01:14:56,380
C’est quand ça n’a plus aucun sens
que ça devient inquiétant. 

1180
01:14:56,580 --> 01:14:58,540
Moi, je suis tout à fait d'accord
lorsqu’il a évoqué, par exemple,

1181
01:14:58,740 --> 01:14:59,800
le fait que les peines n'ont aucun
sens.

1182
01:15:00,100 --> 01:15:02,780
C'est-à-dire que lorsque vous êtes
pris, vous savez que vous avez

1183
01:15:02,980 --> 01:15:03,740
commis une faute.

1184
01:15:03,940 --> 01:15:05,280
Je vous le dis franchement :
dans la plupart des cas,

1185
01:15:05,480 --> 01:15:07,160
il y a un engrenage,
une réaction en chaîne.

1186
01:15:07,360 --> 01:15:09,240
C'est-à-dire qu'à la base,
vous partez sur tout et n'importe quoi.

1187
01:15:09,440 --> 01:15:10,520
Vous pouvez partir sur une utopie.

1188
01:15:10,720 --> 01:15:12,660
Vous pouvez rêver d'îles désertes
et de palmiers.

1189
01:15:12,860 --> 01:15:14,280
Vous pouvez rêver d'un avenir meilleur.

1190
01:15:14,480 --> 01:15:16,060
Vous pouvez rêver de sortir de
votre misère.

1191
01:15:16,260 --> 01:15:18,400
Et à un moment, vous vous rendez
compte que vous finissez à l'ombre.

1192
01:15:18,960 --> 01:15:19,800
La réalité, elle est là.

1193
01:15:20,400 --> 01:15:21,800
Moi, je pensais finir sur les îles.

1194
01:15:22,000 --> 01:15:23,360
J'ai fini sur une île,
mais c'est l'Île de Ré et c'est

1195
01:15:23,560 --> 01:15:24,380
dans une centrale, si vous voulez.

1196
01:15:25,460 --> 01:15:28,940
Et au moment où j'ai commis les faits,
bon, moi, il y a des blessés,

1197
01:15:29,140 --> 01:15:31,920
ce n'était pas ce qui était voulu,
mais ça a fini comme ça.

1198
01:15:32,320 --> 01:15:33,440
Maintenant, je dois payer.

1199
01:15:33,640 --> 01:15:35,900
Et je vous dis franchement,
au bout de, là, je suis dans ma

1200
01:15:36,100 --> 01:15:38,520
dixième année de détention,
ça n'a plus aucun sens.

1201
01:15:38,760 --> 01:15:39,780
Ça ne rime à rien.

1202
01:15:39,980 --> 01:15:44,920
C'est-à-dire que c'est des peines,
à un moment donné, en fait,

1203
01:15:45,120 --> 01:15:47,600
on vous file une peine,
il y a tout un système d'automatisme

1204
01:15:47,800 --> 01:15:49,320
qui fait qu'il y a des sûretés,
il y a des choses comme ça.

1205
01:15:49,760 --> 01:15:52,580
Là, même moi, j'ai des psychiatres
ici qui disent : il n'y a plus

1206
01:15:52,780 --> 01:15:53,540
de problème avec vous.

1207
01:15:53,740 --> 01:15:55,300
Il y a des travailleurs sociaux
qui disent : il n'y a plus de problème

1208
01:15:55,500 --> 01:15:56,260
avec vous.

1209
01:15:56,460 --> 01:15:57,220
Et vous savez à quoi ils se heurtent ?

1210
01:15:57,420 --> 01:15:58,240
À une période de sûreté.

1211
01:15:58,520 --> 01:15:59,640
Ils disent : mais on ne peut rien
faire.

1212
01:15:59,840 --> 01:16:01,860
Venez nous voir dans cinq ans quand
vous avez claqué la sûreté.

1213
01:16:02,060 --> 01:16:02,840
C'est ridicule !

1214
01:16:03,040 --> 01:16:06,540
Parce qu'à un moment donné,
des magistrats, dans l'émotion

1215
01:16:06,740 --> 01:16:10,300
du moment présent, ils ont dit :
pour vous, ce sera 25 ans.

1216
01:16:10,860 --> 01:16:14,540
Automatiquement, il y a 12,5 de sûreté,
automatiquement, et comme ils vous

1217
01:16:14,740 --> 01:16:15,500
disaient, sans meurtre.

1218
01:16:15,700 --> 01:16:16,460
Il n'y a pas eu mort d'homme. 

1219
01:16:17,800 --> 01:16:22,860
Comme disait tout à l'heure un
codétenu, plus la peine est longue,

1220
01:16:23,860 --> 01:16:25,400
moins on arrivera à le réinsérer.

1221
01:16:25,680 --> 01:16:30,340
On arrive à un moment où la prison,
on la vomit.

1222
01:16:31,040 --> 01:16:33,560
Il suffit parfois de quelques années
pour comprendre ses erreurs.

1223
01:16:33,760 --> 01:16:36,200
C'est à partir de ce moment-là
qu'il faut réaliser un véritable

1224
01:16:36,400 --> 01:16:40,400
travail sur cet individu afin de
l'aider à continuer dans ce sens

1225
01:16:40,600 --> 01:16:41,560
et ne pas récidiver. 

1226
01:16:41,800 --> 01:16:42,740
Alors, qui peut l'aider ?

1227
01:16:42,940 --> 01:16:44,150
Qui peut l'aider justement à ce
moment-là ? 

1228
01:16:44,350 --> 01:16:45,110
Vous.

1229
01:16:45,310 --> 01:16:46,100
Vous êtes ici dans les prisons.

1230
01:16:46,300 --> 01:16:47,500
Vous êtes ici à nous écouter.

1231
01:16:47,700 --> 01:16:51,200
Vous êtes ici avec vos caméras
à filmer les promenades,

1232
01:16:51,400 --> 01:16:52,960
à filmer les cellules,
les conditions de détention,

1233
01:16:53,160 --> 01:16:53,920
etc.

1234
01:16:54,120 --> 01:16:54,880
Il n'y a pas que ça !

1235
01:16:55,080 --> 01:16:55,840
Il n'y a pas que ça.

1236
01:16:56,040 --> 01:16:57,960
Si vous voulez vraiment faire quelque
chose pour les détenus,

1237
01:16:58,160 --> 01:16:59,080
allez leur dire.

1238
01:16:59,280 --> 01:17:03,720
Vous êtes la réalisatrice de Canal +,
dites-leur, dites-leur en face :

1239
01:17:04,020 --> 01:17:05,580
mais vous êtes tombés sur la tête ?

1240
01:17:05,860 --> 01:17:08,880
Mais comment est-ce que vous voulez
donner de l'espoir à un homme qui

1241
01:17:09,080 --> 01:17:12,360
est déjà tué en lui-même,
déjà mort en lui-même ?

1242
01:17:12,560 --> 01:17:15,240
Vous lui mettez 25 ans de prison
et vous espérez qu'il en sorte

1243
01:17:15,440 --> 01:17:16,200
meilleur ?

1244
01:17:16,520 --> 01:17:17,280
Mais c'est impossible !

1245
01:17:17,740 --> 01:17:23,780
25 ans de prison, arrivé à un certain
moment, il faut le laisser.

1246
01:17:23,980 --> 01:17:25,300
Il faut lui donner une deuxième chance.

1247
01:17:25,500 --> 01:17:27,740
Mais il n'y a pas cette culture
de deuxième chance ici en France.

1248
01:17:27,980 --> 01:17:28,740
Ce n'est pas possible.

1249
01:17:28,940 --> 01:17:32,080
On paie nos erreurs,
mais ne nous accablez pas davantage.

1250
01:17:32,440 --> 01:17:33,600
Ça, il faut bien le comprendre.

1251
01:17:33,800 --> 01:17:34,920
Ne nous accablez pas davantage.

1252
01:17:35,240 --> 01:17:36,940
Si vous tuez l'espoir,
vous tuez l'homme.

1253
01:17:37,140 --> 01:17:37,900
Il en ressort pire.

1254
01:17:38,240 --> 01:17:39,680
Vous êtes en train de créer des fauves.

1255
01:17:40,320 --> 01:17:41,140
C'est tout simple.

1256
01:17:41,520 --> 01:17:42,600
Vous créez des fauves.

1257
01:17:42,900 --> 01:17:44,080
Vous créez des fauves. 

1258
01:17:51,280 --> 01:17:55,160
Quand on voit cette scène,
je me dis que ton travail consiste

1259
01:17:55,360 --> 01:17:58,080
à créer les conditions d'une parole.

1260
01:17:58,940 --> 01:18:01,660
Et là, de plusieurs paroles,
et de paroles qui se répondent.

1261
01:18:03,700 --> 01:18:06,140
Comment on arrive à une scène comme
celle-là ? 

1262
01:18:06,340 --> 01:18:10,920
Là, c'est une scène exceptionnelle,
en fait.

1263
01:18:11,120 --> 01:18:14,900
C'est une scène qui ne doit pas
arriver.

1264
01:18:23,240 --> 01:18:27,720
Les conditions avec le contrôle
étaient drastiques pour moi aussi.

1265
01:18:27,920 --> 01:18:32,710
C'est-à-dire que je ne savais pas
où on allait moins de deux,

1266
01:18:32,910 --> 01:18:33,670
trois jours avant.

1267
01:18:33,870 --> 01:18:37,380
C'est-à-dire qu'ils ne me disaient pas,
qu'eux ne prévenaient pas.

1268
01:18:37,580 --> 01:18:39,360
Donc, je ne pouvais rien organiser.

1269
01:18:40,200 --> 01:18:48,620
En fait, j'avais filmé la femme
dans À côté d'un des hommes qui

1270
01:18:48,820 --> 01:18:49,930
était dans À l'ombre de la République.

1271
01:18:50,130 --> 01:18:52,040
Donc, vraiment, la veille,
je lui avais dit : est-ce que tu

1272
01:18:52,240 --> 01:18:53,140
peux lui dire que… ?

1273
01:18:54,180 --> 01:18:59,740
Mais on ne préparait rien et on
arrive avec le contrôle pour cinq

1274
01:18:59,940 --> 01:19:02,380
jours ― en général, c'était le
temps qu’il passait ―,

1275
01:19:02,900 --> 01:19:12,340
dans un univers où on ne comprend rien,
parce que c'est des lieux très

1276
01:19:12,540 --> 01:19:13,580
opaques où tout le monde ment.

1277
01:19:14,280 --> 01:19:18,470
Ce n'est pas simple à décoder,
une prison.

1278
01:19:18,670 --> 01:19:21,380
Donc, moi, je me fiais au contrôleur.

1279
01:19:23,220 --> 01:19:30,400
La seule marge de manœuvre que j'avais,
c'était le rapport au contrôleur.

1280
01:19:30,600 --> 01:19:35,180
Là, il avait fallu créer un lien
de confiance qui n'était pas si simple.

1281
01:19:36,840 --> 01:19:42,340
Bon, là, c'est Isabelle Le Bourgeois
qui était psychiatre et bonne sœur,

1282
01:19:43,680 --> 01:19:47,840
mais les autres, c'étaient de très
hauts fonctionnaires,

1283
01:19:48,040 --> 01:19:52,120
des gens de l'écrit,
qui étaient vraiment assez réticents.

1284
01:19:52,760 --> 01:19:54,960
Heureusement, Jean-Marie Delarue,
lui, voilà.

1285
01:19:56,760 --> 01:20:00,060
Donc, on a la relation de confiance
avec eux.

1286
01:20:02,900 --> 01:20:05,840
Les prisons, les bruits vont très vite.

1287
01:20:06,520 --> 01:20:09,400
Juste à côté de cette femme,
il y a un monsieur avec les yeux bleus.

1288
01:20:09,600 --> 01:20:10,600
Je ne sais pas si vous l'avez vu.

1289
01:20:11,760 --> 01:20:16,600
Lui, en fait, on s'est croisés
le premier jour en haut d'un escalier,

1290
01:20:16,800 --> 01:20:17,560
comme ça.

1291
01:20:17,760 --> 01:20:18,520
Il m'a dit : vous êtes qui ?

1292
01:20:18,720 --> 01:20:19,900
Donc, je lui ai dit.

1293
01:20:21,040 --> 01:20:23,640
Et il me regarde, comme ça.

1294
01:20:24,260 --> 01:20:28,520
Il avait l'air sorti d'un film
noir des années 50 et il me dit :

1295
01:20:29,800 --> 01:20:31,240
on peut vous faire confiance.

1296
01:20:33,140 --> 01:20:34,880
Je ne sais pas pourquoi il m'a dit ça.

1297
01:20:35,080 --> 01:20:40,400
Et en fait, j'ai appris ensuite
que c'était un de ceux qui donnaient

1298
01:20:41,840 --> 01:20:42,600
un peu le La.

1299
01:20:42,800 --> 01:20:43,920
Donc, voilà.

1300
01:20:45,880 --> 01:20:51,000
Donc, on va filmer dans les cellules.

1301
01:20:51,540 --> 01:20:55,940
Et là, on est dans la cour de
promenade, où il y a ces bâtiments qui,

1302
01:20:56,140 --> 01:20:59,780
normalement, ne devraient pas être là,
dans laquelle ils se réunissent.

1303
01:21:01,660 --> 01:21:03,260
On est dans la centrale de l'Île de Ré.

1304
01:21:06,920 --> 01:21:10,480
Ils parlent à visage découvert,
ce qui était interdit par

1305
01:21:10,680 --> 01:21:11,860
l'administration pénitentiaire.

1306
01:21:12,060 --> 01:21:16,020
Donc, j'avais même signé un papier
comme quoi je m'engageais à ne

1307
01:21:16,220 --> 01:21:17,380
pas montrer le visage des détenus.

1308
01:21:22,280 --> 01:21:30,160
Et nous en avions parlé avant avec
le contrôle, Canal +,

1309
01:21:30,360 --> 01:21:31,120
Iskra.

1310
01:21:31,320 --> 01:21:33,800
J'avais dit : voilà,
on fait un film sur le droit des

1311
01:21:34,000 --> 01:21:34,760
détenus.

1312
01:21:36,120 --> 01:21:39,840
Je suis sûre qu'à ce moment,
des gens vont vouloir apparaître

1313
01:21:40,040 --> 01:21:40,800
à visage découvert.

1314
01:21:41,000 --> 01:21:42,140
Qu'est-ce qu'on fait ?

1315
01:21:42,900 --> 01:21:44,460
Et tout le monde m'avait dit :
banco.

1316
01:21:45,220 --> 01:21:45,980
Voilà.

1317
01:21:46,180 --> 01:21:52,020
Donc, évidemment, eux,
c'était extrêmement important pour

1318
01:21:52,220 --> 01:21:54,860
eux d'apparaître à visage découvert
parce que c'étaient des gens

1319
01:21:56,380 --> 01:21:58,540
complètement niés dans leur existence.

1320
01:22:01,340 --> 01:22:03,900
En centrale, c'est de lourdes peines.

1321
01:22:04,220 --> 01:22:06,580
C'est des gens qui sont depuis
des années en prison,

1322
01:22:06,780 --> 01:22:10,660
qui, souvent, n'ont plus de visite,
qui n'existent plus aux yeux de

1323
01:22:10,860 --> 01:22:11,620
personne.

1324
01:22:11,820 --> 01:22:16,720
Donc, vraiment, il y avait un enjeu
très fort à exister comme homme

1325
01:22:16,920 --> 01:22:17,680
entièrement.

1326
01:22:20,480 --> 01:22:26,460
Et Isabelle se fait ma complice
et me dit : ce ne serait quand

1327
01:22:26,660 --> 01:22:28,620
même pas mal d'avoir une parole
collective.

1328
01:22:28,820 --> 01:22:30,040
Moi, je n'osais même pas la rêver.

1329
01:22:30,300 --> 01:22:32,560
J’ai dit : oui, ce ne serait pas mal,
effectivement.

1330
01:22:33,880 --> 01:22:42,360
Donc, ils se sont réunis,
ils savaient les enjeux pour eux,

1331
01:22:42,560 --> 01:22:44,500
parce que j'ai su après,
qu’en fait, ils ont tous été

1332
01:22:44,700 --> 01:22:46,860
dispatchés, changés de prison.

1333
01:22:49,500 --> 01:22:52,060
Mais je crois que le soir de la
diffusion, par contre,

1334
01:22:53,180 --> 01:22:58,020
parce qu'ils ont Canal en prison,
en fait, je crois que ça… !

1335
01:22:59,540 --> 01:23:01,920
Toute la prison tapait dans tous
les sens.

1336
01:23:04,160 --> 01:23:11,960
Donc, c'était une parole,
un moment où ils disent et ils

1337
01:23:12,160 --> 01:23:13,160
disent avec force.

1338
01:23:14,760 --> 01:23:17,500
Et celui qu'on ne voit pas,
qui dit : dites-leur que vous êtes

1339
01:23:17,700 --> 01:23:20,320
des fauves, ça, je m’en souviens,
parce que je l'avais croisé dans

1340
01:23:20,520 --> 01:23:26,220
la cour de promenade,
on avait parlé, il ne voulait pas

1341
01:23:26,420 --> 01:23:27,220
du tout apparaître.

1342
01:23:27,420 --> 01:23:29,220
Je lui avais dit : écoutez,
il y a un truc demain,

1343
01:23:29,420 --> 01:23:31,300
ou cet après-midi, venez,
tout ça.

1344
01:23:31,700 --> 01:23:34,900
Et il avait fini par me dire,
parce qu'il avait une intensité

1345
01:23:35,100 --> 01:23:40,680
comme ça, très forte,
et, effectivement, il garde cette

1346
01:23:40,880 --> 01:23:41,640
intensité.

1347
01:23:41,840 --> 01:23:45,000
Et je crois que c'est à cause de
ça que j'ai fait le film suivant,

1348
01:23:45,200 --> 01:23:45,960
en fait.

1349
01:23:46,160 --> 01:23:49,020
C'est cette phrase-là qui m'a obligée,
d'une certaine façon,

1350
01:23:49,220 --> 01:23:49,980
à poursuivre. 

1351
01:23:51,100 --> 01:23:52,300
Le film suivant ? 

1352
01:23:53,120 --> 01:23:54,980
Après l'ombre, avec Didier Ruiz,
sur l’après-prison.

1353
01:23:55,180 --> 01:24:04,040
Je crois qu’il y a une question. 

1354
01:24:04,240 --> 01:24:06,640
À l'ombre de la République est
projeté demain soir. 

1355
01:24:07,940 --> 01:24:09,140
Mais ce soir, il y a À côté. 

1356
01:24:09,340 --> 01:24:11,220
À 17 heures, oui.

1357
01:24:11,500 --> 01:24:12,840
En présence de Jean-Marie Delarue.

1358
01:24:13,140 --> 01:24:14,340
Nous avons deux intervenants. 

1359
01:24:14,640 --> 01:24:17,280
Qui est un mec quand même exceptionnel.

1360
01:24:19,200 --> 01:24:22,660
Si vous ne l'avez jamais entendu,
ou même si vous l'avez déjà entendu,

1361
01:24:22,860 --> 01:24:24,620
vous pouvez aller le réentendre,
il est formidable. 

1362
01:24:25,120 --> 01:24:29,640
Je voulais dire un mot sur les
mots ombre et lumière.

1363
01:24:30,700 --> 01:24:33,780
François disait au début "les angles
morts".

1364
01:24:33,980 --> 01:24:36,560
Ça me semble toujours une mauvaise
expression parce que c'est des

1365
01:24:36,760 --> 01:24:37,520
angles vifs.

1366
01:24:37,720 --> 01:24:38,920
Ce n'est pas des angles morts du tout.

1367
01:24:39,120 --> 01:24:44,200
Et sur l’ombre, et aussi une parole :

1368
01:24:44,400 --> 01:24:46,520
on dit une parole et on l'entend
de manière incroyable,

1369
01:24:46,720 --> 01:24:48,400
mais ce n'est pas seulement la parole.

1370
01:24:48,600 --> 01:24:52,240
C'est qu'il y a à la fois une caméra,
un regard.

1371
01:24:52,740 --> 01:24:56,670
Elle ne bouge pas quand elle filme
Isabelle.

1372
01:24:56,870 --> 01:24:59,380
Je n'ai pas vu le film,
je le découvre (avec) le petit morceau.

1373
01:24:59,580 --> 01:25:00,340
Mais je le verrai.

1374
01:25:01,320 --> 01:25:02,360
Elle reste là.

1375
01:25:02,560 --> 01:25:05,440
Alors, elle le protège aussi peut-être
pour qu'il ne soit pas à l'image.

1376
01:25:05,640 --> 01:25:09,360
Mais en tout cas, elle cadre et
elle ne bouge pas sur Isabelle

1377
01:25:09,560 --> 01:25:10,320
qui écoute.

1378
01:25:10,520 --> 01:25:12,880
Tout se passe sur son regard et donc,
dans ma tête.

1379
01:25:13,080 --> 01:25:14,800
C'est comme ça.

1380
01:25:15,000 --> 01:25:19,880
Puis, il y a Françoise Bernard
qui monte derrière quand même les

1381
01:25:20,080 --> 01:25:24,140
deux plans, avec le type muet et
les deux qui écoutent.

1382
01:25:24,340 --> 01:25:27,820
Et là, d'un seul coup,
c'est la lumière.

1383
01:25:28,140 --> 01:25:33,400
Sinon, on ne serait que dans l'ombre,
dans l'ombre de quelque chose qui

1384
01:25:33,600 --> 01:25:35,000
se passe là-bas, mais pas ici.

1385
01:25:36,420 --> 01:25:38,120
Alors, évidemment, le second,
je le connais.

1386
01:25:38,320 --> 01:25:39,250
Après l'ombre, je l'ai vu.

1387
01:25:39,450 --> 01:25:40,210
Merci.

1388
01:25:41,440 --> 01:25:42,740
Il y a aussi Viviane.

1389
01:25:42,940 --> 01:25:48,000
J'ai oublié de dire Viviane Aquili
parce que si vous n'étiez pas toutes

1390
01:25:48,200 --> 01:25:49,000
les trois, il n'y aurait pas de film.

1391
01:25:49,720 --> 01:25:53,840
Deux valent mieux qu'un et la corde
à trois fils ne rompt pas,

1392
01:25:54,040 --> 01:25:54,840
dit l'Ecclésiaste. 

1393
01:25:56,920 --> 01:25:57,680
Oui.

1394
01:25:57,880 --> 01:26:01,780
Chaque film est absolument une
histoire collective.

1395
01:26:03,380 --> 01:26:11,920
Évidemment, ce n'est pas le même

1396
01:26:12,120 --> 01:26:13,700
film s'il n'y a pas la même équipe.

1397
01:26:14,020 --> 01:26:17,920
Même si c'est moi, ce ne serait
pas la même chose.

1398
01:26:18,120 --> 01:26:20,100
Il y a Patrick Genet au son…

1399
01:26:21,460 --> 01:26:24,920
Là, il y avait des chefs opérateurs.

1400
01:26:25,120 --> 01:26:28,960
Il y avait Laurent Fénart et
Jean-Pierre (Boffety).

1401
01:26:29,160 --> 01:26:33,100
Parce qu'en fait, d'abord,
c'était dur.

1402
01:26:33,300 --> 01:26:34,060
Il fallait aller vite.

1403
01:26:34,600 --> 01:26:40,040
Et en plus, on était cinq en tournage
à ce moment-là.

1404
01:26:40,740 --> 01:26:46,080
Parce qu'il y avait un chef op,
un ingé son, moi.

1405
01:26:48,160 --> 01:26:52,240
Il fallait expliquer aux gens parce
que ça va vite.

1406
01:26:52,440 --> 01:26:53,200
On les croise.

1407
01:26:53,400 --> 01:26:54,160
On ne les revoit pas.

1408
01:26:54,360 --> 01:26:55,940
On voit tout le temps des gens
différents.

1409
01:26:56,140 --> 01:26:58,680
D'un côté, on était nous.

1410
01:26:59,120 --> 01:27:07,560
De l'autre, il y avait un assistant
qui allait faire des repérages,

1411
01:27:08,200 --> 01:27:12,320
en me disant, finalement,
il y a ça, il y a ça qui se passe.

1412
01:27:13,080 --> 01:27:18,600
Et il y avait un photographe,
c'était Grégoire Korganow,

1413
01:27:18,800 --> 01:27:22,060
qui faisait des photos pour faire
des images.

1414
01:27:23,220 --> 01:27:26,380
On a utilisé un peu la photo dans
le film.

1415
01:27:26,760 --> 01:27:27,840
Donc, on était cinq.

1416
01:27:28,180 --> 01:27:33,600
Et le soir, on débriefait pour
savoir quel était l'enjeu de l'endroit

1417
01:27:33,800 --> 01:27:34,560
où on était.

1418
01:27:34,760 --> 01:27:36,420
Parce qu'il y a quatre lieux dans
le film.

1419
01:27:36,980 --> 01:27:41,400
Et donc, à chaque fois,
il fallait trouver ce dont on devait

1420
01:27:41,600 --> 01:27:42,860
parler là et pas là.

1421
01:27:43,480 --> 01:27:47,660
Et donc, quel contrôleur on allait
suivre.

1422
01:27:47,860 --> 01:27:48,620
Parce qu'ils étaient cinq.

1423
01:27:48,820 --> 01:27:51,660
Donc, selon les moments,
on changeait.

1424
01:27:52,060 --> 01:27:55,780
Donc, on était aussi nombreux qu'eux,
en fait.

1425
01:27:55,980 --> 01:27:58,540
Il y avait cinq contrôleurs et
cinq personnes de l'équipe.

1426
01:27:59,100 --> 01:27:59,860
Et on… 

1427
01:28:02,520 --> 01:28:05,300
Mais ça avait du sens d'être aussi
nombreux qu'eux ? 

1428
01:28:05,500 --> 01:28:07,800
En fait, c'est parce qu'il fallait
faire les repérages en même temps

1429
01:28:08,000 --> 01:28:08,760
que le tournage.

1430
01:28:10,740 --> 01:28:12,720
On se dispatchait, on ne se croisait
pas beaucoup.

1431
01:28:12,920 --> 01:28:16,200
La prison, c'est très grand,
mais il y en avait deux qui étaient

1432
01:28:16,400 --> 01:28:17,160
ailleurs.

1433
01:28:17,360 --> 01:28:18,200
Et il fallait…

1434
01:28:20,340 --> 01:28:22,220
sinon on n'y arrivait pas.

1435
01:28:22,500 --> 01:28:24,920
En cinq jours, filmer un lieu comme ça,
c'est…

1436
01:28:25,520 --> 01:28:26,760
sans repérage, c'est…

1437
01:28:28,200 --> 01:28:30,760
Wiseman, quand il part sans repérage,
il y passe du temps.

1438
01:28:32,480 --> 01:28:36,260
Et en plus, je n'avais pas le droit
de m'éloigner des contrôleurs.

1439
01:28:36,460 --> 01:28:39,240
C'est-à-dire que l'administration
pénitentiaire ne pouvait rien…

1440
01:28:39,440 --> 01:28:43,120
Enfin, ça m'allait très bien,
puisque le but était de filmer

1441
01:28:43,320 --> 01:28:45,600
les contrôleurs, enfin,
le travail, en tout cas,

1442
01:28:46,260 --> 01:28:47,480
de les suivre et…

1443
01:28:48,380 --> 01:28:49,900
Donc, il n'y avait pas de problème
avec ça.

1444
01:28:50,100 --> 01:28:52,300
Mais si, par hasard,
on traînait un peu, etc.,

1445
01:28:52,500 --> 01:28:55,360
immédiatement, parce qu'il y a
des caméras partout,

1446
01:28:55,760 --> 01:28:58,840
il y avait, dans les cinq secondes,
quelqu'un qui venait nous dire :

1447
01:28:59,040 --> 01:29:05,540
"Vous ne pouvez pas être là."  Moi,
je me demandais, parce que tout

1448
01:29:05,740 --> 01:29:11,180
à l'heure, vous parliez de la peur
des autres.

1449
01:29:12,720 --> 01:29:16,340
Et je me demandais, comment est-ce
que vous faisiez pour aller au-delà

1450
01:29:16,540 --> 01:29:18,340
de cette peur, pour la dépasser ? 

1451
01:29:19,220 --> 01:29:20,640
Quand je parlais des… 

1452
01:29:21,080 --> 01:29:22,860
Des élèves, au début.

1453
01:29:23,060 --> 01:29:25,480
Mais ça peut concerner aussi toutes
les personnes que… 

1454
01:29:25,680 --> 01:29:35,120
Ce n'est pas la peur des autres,
plutôt de soi, en fait,

1455
01:29:35,320 --> 01:29:41,060
d'oser entrer en contact,
d'oser aller vers l'autre.

1456
01:29:41,260 --> 01:29:46,640
Ce n'est pas toujours facile,

1457
01:29:46,840 --> 01:29:47,600
même dans la vie.

1458
01:29:47,800 --> 01:29:53,000
Moi, parfois, ça m'est utile,
une caméra, parce que ça me permet

1459
01:29:53,200 --> 01:29:56,940
de faire des choses que je ne ferais
pas dans la vie, ou je n'oserais pas.

1460
01:29:59,900 --> 01:30:05,280
Aller à la rencontre de l'autre,
c'est évidemment être dans un échange.

1461
01:30:05,480 --> 01:30:08,360
Donc, il faut donner de soi.

1462
01:30:09,520 --> 01:30:15,100
Donc il faut réussir souvent,

1463
01:30:15,300 --> 01:30:19,480
très vite, à créer quelque chose,
je ne sais pas très bien quoi,

1464
01:30:19,680 --> 01:30:26,760
mais qui permette de filmer,
qui permette la relation de confiance

1465
01:30:27,000 --> 01:30:27,760
de s'installer.

1466
01:30:27,960 --> 01:30:30,960
Mais ça s'installe souvent très vite.

1467
01:30:31,440 --> 01:30:36,300
J'ai très, très longtemps dit,
j'entendais beaucoup ça,

1468
01:30:36,500 --> 01:30:39,780
et je le répétais, j'y croyais
dur comme fer, qu'il fallait beaucoup

1469
01:30:39,980 --> 01:30:49,460
de temps aux personnes pour devenir

1470
01:30:49,660 --> 01:30:52,960
personnages, pour avoir confiance,
qu'il leur fallait du temps,

1471
01:30:53,160 --> 01:30:53,920
et tout ça.

1472
01:30:54,440 --> 01:30:58,060
Et en fait, jusqu'à ce que je me
rende compte, et c'est sur À côté

1473
01:30:58,260 --> 01:31:00,640
que je m'en suis rendu compte,
que ce n'était pas du tout aux

1474
01:31:00,840 --> 01:31:03,200
gens qu'il fallait du temps,
c'était aux cinéastes qu'il fallait

1475
01:31:03,400 --> 01:31:08,580
du temps pour oser se mettre à
filmer dans un endroit où des gens…

1476
01:31:10,920 --> 01:31:14,680
Donc, après, quand on veut faire
un film, il faut y aller.

1477
01:31:15,040 --> 01:31:18,780
Si on reste derrière un peu timide,
un peu machin, à ne pas oser,

1478
01:31:19,680 --> 01:31:21,240
mais on peut prendre son temps.

1479
01:31:21,440 --> 01:31:27,300
Moi, sur À côté, j'ai passé des
semaines assise, un peu en

1480
01:31:27,500 --> 01:31:31,480
observatrice, et puis,
dès que je sentais qu'il y avait

1481
01:31:31,680 --> 01:31:32,900
une petite opportunité,
doucement.

1482
01:31:33,100 --> 01:31:38,260
Après, il y a les gens qui rentrent
dedans, qui sont comme ça.

1483
01:31:38,460 --> 01:31:42,660
Il faut faire avec ce qu'on est,
on peut pas non plus… 

1484
01:31:48,900 --> 01:31:52,980
Tout à l'heure, tu as parlé de
chef op et c'est vrai que je me

1485
01:31:53,180 --> 01:31:56,060
posais la question, parce que sur
tes premiers films, c'est toi qui

1486
01:31:56,260 --> 01:31:57,020
tournes, ça, je sais.

1487
01:31:57,880 --> 01:32:00,980
Mais ensuite, il y a des moments
où vous êtes deux, deux caméras.

1488
01:32:01,760 --> 01:32:04,640
Ou bien, il y a des films où tu
n'as pas du tout été à la caméra.

1489
01:32:05,320 --> 01:32:07,500
Quelle est l'importance d'être
à la caméra ?

1490
01:32:08,880 --> 01:32:10,960
Aussi, dans cette relation de confiance
que tu noues, en fait.

1491
01:32:11,160 --> 01:32:14,860
Est-ce que ça se passe de la même
manière quand il y a quelqu'un

1492
01:32:15,060 --> 01:32:15,820
d'autre qui filme ? 

1493
01:32:19,100 --> 01:32:23,320
Pour les gens, ce n'est pas vraiment
un problème, je crois.

1494
01:32:27,220 --> 01:32:30,040
Ce qui est difficile,
c'est la communication.

1495
01:32:31,920 --> 01:32:36,580
C'est-à-dire que quand on filme soi,
il y a quelque chose d'immédiat,

1496
01:32:36,780 --> 01:32:40,480
on éteint, on rallume,
on bouge, on fait un pas en avant,

1497
01:32:40,680 --> 01:32:41,480
un pas en arrière.

1498
01:32:41,680 --> 01:32:43,800
Il n'y a pas à communiquer ça à
quelqu'un.

1499
01:32:44,360 --> 01:32:49,580
Et quand il faut le communiquer
à quelqu'un, parfois,

1500
01:32:49,780 --> 01:32:50,540
c'est un peu…

1501
01:32:50,740 --> 01:32:55,800
Là aussi, c'est une question
d'habitudes de travail avec d'autres.

1502
01:32:56,000 --> 01:32:59,060
Moi, j'ai une confiance moyenne
dans mon image.

1503
01:32:59,260 --> 01:33:01,280
Des fois, je me dis que je ne vais
pas y arriver.

1504
01:33:02,560 --> 01:33:05,780
Je sais qu'il y a des choses que
je ne suis pas une technicienne.

1505
01:33:08,720 --> 01:33:12,340
Après l'ombre, par exemple,
c'était difficile à filmer parce

1506
01:33:12,540 --> 01:33:14,960
que c'est un plateau de théâtre.

1507
01:33:15,160 --> 01:33:17,660
Il y a très peu de lumière,
donc on est vite…

1508
01:33:18,160 --> 01:33:19,260
Les gens bougent.

1509
01:33:21,960 --> 01:33:25,340
La lumière change parce qu'ils
sont en train de faire les réglages.

1510
01:33:25,580 --> 01:33:26,740
Donc, c'est l'enfer.

1511
01:33:27,640 --> 01:33:31,920
Là, je me suis dit, il va y avoir
la moitié des images qui ne seront

1512
01:33:32,120 --> 01:33:32,880
pas utilisables.

1513
01:33:33,840 --> 01:33:36,000
Effectivement, j'ai bien fait parce
que Mathieu Berthollet est

1514
01:33:36,200 --> 01:33:36,960
exceptionnel.

1515
01:33:37,920 --> 01:33:45,320
Quand les gens voient le film,
il y a quelque chose de très…

1516
01:33:49,140 --> 01:33:53,240
Si tu arrives à communiquer,
je crois qu'il filme un peu comme

1517
01:33:53,440 --> 01:33:59,660
j'aurais filmé sans les erreurs
techniques que moi, j'aurais sûrement

1518
01:33:59,860 --> 01:34:00,620
faites.

1519
01:34:04,180 --> 01:34:07,500
Donc, parfois, c'est beaucoup plus
simple d'être toute seule,

1520
01:34:07,740 --> 01:34:10,800
en tout cas, avec un ingé son,
c'est plus facile.

1521
01:34:12,900 --> 01:34:16,260
D'autres fois, c'est bien d'avoir
quelqu'un à l'image.

1522
01:34:16,460 --> 01:34:19,020
Je n'ai pas forcément de…

1523
01:34:19,220 --> 01:34:21,180
Mais, par exemple, sur À côté,
je ne voulais pas faire l'image

1524
01:34:21,380 --> 01:34:23,040
parce que c'était mon premier film
pour le cinéma.

1525
01:34:23,500 --> 01:34:24,720
J'avais très, très peur.

1526
01:34:24,920 --> 01:34:28,480
Donc, j'avais dit à Viviane :
"Non, il faut un chef op" et tout ça.

1527
01:34:28,680 --> 01:34:31,640
Et là, Viviane m'a dit :
"Mais non, elles vont te parler à toi.

1528
01:34:31,840 --> 01:34:34,500
C'est toi qui dois tenir la caméra."
J'avais dit : "Mais non,

1529
01:34:34,700 --> 01:34:37,500
ce n'est pas possible." Donc,
on a failli s'engueuler un peu

1530
01:34:37,700 --> 01:34:38,460
là-dessus.

1531
01:34:38,940 --> 01:34:39,700
On a failli.

1532
01:34:41,440 --> 01:34:45,240
Et effectivement, quand on voit le film,
évidemment, les femmes,

1533
01:34:45,440 --> 01:34:50,160
parce que c'est que des femmes,
qui viennent voir les hommes en prison.

1534
01:34:51,680 --> 01:34:55,080
Et donc, effectivement,
elles me parlent.

1535
01:34:55,280 --> 01:34:57,160
Et du coup, elles parlent aux
spectateurs.

1536
01:34:57,740 --> 01:35:03,320
Et c'est bien que je sois moi à
la caméra, avec cette distance-là. 

1537
01:35:12,560 --> 01:35:14,120
Je rebondis sur cette question
d'équipe.

1538
01:35:15,620 --> 01:35:18,260
Je n'ai pas vu, enfin,
je crois que ce n'est pas encore sorti,

1539
01:35:18,460 --> 01:35:20,080
les vignettes sur l'été.

1540
01:35:20,460 --> 01:35:21,220
Je ne sais plus comment ça s'appelle. 

1541
01:35:21,420 --> 01:35:22,180
Les parisiens d'août. 

1542
01:35:22,380 --> 01:35:23,140
Les parisiens d'août.

1543
01:35:24,840 --> 01:35:27,840
Mais j'ai compris que ça s'est
fait un peu vite, ce projet,

1544
01:35:28,740 --> 01:35:30,740
un peu comme ça, à la volée,
c'est ça, non ?

1545
01:35:30,940 --> 01:35:32,140
Ou vous l'avez préparé ?

1546
01:35:32,340 --> 01:35:35,300
Et est-ce que, dans ce cas-là,
il y a toujours un perchman avec

1547
01:35:35,500 --> 01:35:37,500
vous ou vous êtes partie parfois
seule ? 

1548
01:35:37,700 --> 01:35:41,080
Alors là, je voulais être toute
seule et j'étais toute seule.

1549
01:35:42,320 --> 01:35:45,900
En fait, là, je me suis filée un
truc hyper strict.

1550
01:35:47,340 --> 01:35:51,660
Donc, à la fois, en très grande
liberté, d'une (inaudible) presque

1551
01:35:51,860 --> 01:35:57,760
carcérale, c'est-à-dire que j'ai
commencé le 1er août à 9h du matin

1552
01:35:58,480 --> 01:36:01,340
à l'entrée de Paris sous le pont
de la Villette.

1553
01:36:02,020 --> 01:36:03,580
Je marchais tous les jours trois
heures.

1554
01:36:04,640 --> 01:36:06,960
Enfin, je marchais, je n'avançais
pas forcément beaucoup,

1555
01:36:07,160 --> 01:36:09,520
mais j'étais pendant trois heures.

1556
01:36:11,160 --> 01:36:15,240
Et le lendemain, je devais reprendre
à l'endroit où j'avais arrêté la

1557
01:36:15,440 --> 01:36:17,760
veille, à l'heure où j'avais arrêté
la veille.

1558
01:36:17,960 --> 01:36:22,880
Donc, je tournais sur 24 heures
en suivant l'eau comme ça jusqu'à

1559
01:36:23,080 --> 01:36:23,840
la Seine.

1560
01:36:24,040 --> 01:36:27,240
Et donc, c'était à chaque fois
ou presque une petite rencontre.

1561
01:36:29,200 --> 01:36:32,240
Je l'ai fait un jour sur deux parce
que je montais aussi toute seule.

1562
01:36:33,220 --> 01:36:37,920
C'était mon pire mois d'août en
termes de boulot.

1563
01:36:38,580 --> 01:36:45,640
J'ai bossé comme une dingue,
mais aussi parce que c'était très,

1564
01:36:45,840 --> 01:36:53,000
très dur d'aller chaque jour dans
quelque chose de la séduction de

1565
01:36:53,200 --> 01:36:53,960
l'autre.

1566
01:36:54,160 --> 01:36:57,800
Quand même, il faut amener l'autre
à avoir envie d'être filmé par

1567
01:36:58,000 --> 01:37:02,040
vous comme ça, sur des petites
rencontres courtes, réussir à ce

1568
01:37:02,240 --> 01:37:04,140
qu'il vous donne un petit truc,
que ça marche.

1569
01:37:06,900 --> 01:37:09,720
Je me suis rendu compte à quel
point c'était…

1570
01:37:12,000 --> 01:37:15,460
Du coup, j'ai embarqué mon chéri
pour qu'il me soutienne des fois. 

1571
01:37:21,300 --> 01:37:24,820
Et donc, dans ces cas-là,
tu tournes avec ta caméra et ton

1572
01:37:25,020 --> 01:37:25,840
micro sur ta caméra. 

1573
01:37:26,040 --> 01:37:26,800
Oui.

1574
01:37:27,000 --> 01:37:30,000
Ce qui oblige évidemment à avoir
des choses…

1575
01:37:30,460 --> 01:37:33,520
Voilà, ça oblige à des choses,
de face.

1576
01:37:34,080 --> 01:37:37,120
Oui, mais là, je n'allais pas…

1577
01:37:37,320 --> 01:37:39,800
En plus, je l'ai fait sans argent,
sans rien.

1578
01:37:40,160 --> 01:37:43,620
Je publiais sur Facebook,
en fait, à ce moment-là. 

1579
01:37:43,820 --> 01:37:44,580
D'accord, au jour le jour. 

1580
01:37:45,740 --> 01:37:46,680
Tous les jours.

1581
01:37:46,920 --> 01:37:50,360
Et au bout d'un mois,
c'était le succès.

1582
01:37:50,560 --> 01:37:52,860
J'avais un papier dans le monde,
un papier partout. 

1583
01:37:53,260 --> 01:38:06,170
Très bien. 

1584
01:38:06,370 --> 01:38:07,320
Il y a encore des extraits. 

1585
01:38:08,600 --> 01:38:12,220
Par rapport à ce que vous disiez,
par rapport à la curiosité de l'autre,

1586
01:38:12,420 --> 01:38:15,560
et puis là même, ce que vous racontez,
c'est très symptomatique,

1587
01:38:15,760 --> 01:38:17,680
cette expérience-là,
des Parisiens d'août.

1588
01:38:18,120 --> 01:38:21,100
Et c'est un peu bizarre comme question,
mais vous expliquez que dans votre

1589
01:38:21,300 --> 01:38:23,460
parcours, ça s'est fait un peu
avec de la chance, un peu

1590
01:38:23,660 --> 01:38:26,480
naturellement, de vous retrouver
à devenir réalisatrice de

1591
01:38:26,680 --> 01:38:27,440
documentaires.

1592
01:38:27,640 --> 01:38:30,160
Mais avec ce goût de l'autre,
si vous n'aviez pas été réalisatrice

1593
01:38:30,360 --> 01:38:33,700
de documentaires, vous vous seriez
imaginée faire quoi dans la vie ? 

1594
01:38:35,320 --> 01:38:36,460
Je ne savais pas.

1595
01:38:38,660 --> 01:38:40,320
Je voulais être dans l'humanitaire.

1596
01:38:41,340 --> 01:38:44,060
Mais comme je n'avais aucune
compétence…

1597
01:38:46,560 --> 01:38:49,200
Je n'étais pas médecin,
je n'étais pas logisticienne.

1598
01:38:49,840 --> 01:38:51,420
Du coup, j'étais attachée de presse.

1599
01:38:51,620 --> 01:38:52,680
Je suis restée à Paris.

1600
01:38:54,860 --> 01:38:56,380
Et donc, je me cherchais.

1601
01:38:56,820 --> 01:38:59,120
J'étais dans des années où je me
cherchais.

1602
01:38:59,320 --> 01:39:00,180
Je ne sais pas ce que j'aurais fait.

1603
01:39:03,940 --> 01:39:06,140
J'aurais erré comme une âme en peine. 

1604
01:39:08,240 --> 01:39:17,560
Dans un entretien récent avec Siné
Mensuel, vous parlez aussi de cinéastes

1605
01:39:17,760 --> 01:39:23,200
qui vous ont inspiré ou chez qui
vous reconnaissez quelque chose.

1606
01:39:23,400 --> 01:39:28,820
Il y a deux noms que vous citez,
Robert Flaherty et Maciek Hamela.

1607
01:39:30,400 --> 01:39:34,800
(inaudible) c'est polonais.

1608
01:39:35,000 --> 01:39:38,640
Est-ce que vous pouvez en dire
un peu plus sur les influences

1609
01:39:38,840 --> 01:39:43,840
et qu'est-ce qui vous frappe chez
l'un et chez l'autre ? 

1610
01:39:47,400 --> 01:39:53,920
Flaherty, j'en ai parlé parce qu'il
y a une petite question sur avec

1611
01:39:54,120 --> 01:39:59,260
qui vous aimeriez passer une soirée,

1612
01:39:59,460 --> 01:40:00,300
de mort ou de vivant.

1613
01:40:00,500 --> 01:40:06,040
Je trouve que ce qu'a fait Flaherty
d'embarquer sa caméra,

1614
01:40:06,240 --> 01:40:08,540
de développer les trucs,
de les montrer aux gens,

1615
01:40:10,840 --> 01:40:11,800
absolument extraordinaire.

1616
01:40:12,040 --> 01:40:15,580
Donc j'aurais aimé discuter de
ça avec lui.

1617
01:40:15,820 --> 01:40:21,620
Et puis, Nanouk, c'est un film
que j'ai beaucoup montré à mes enfants.

1618
01:40:22,700 --> 01:40:24,200
On le regardait en boucle.

1619
01:40:24,820 --> 01:40:30,520
Il y a ces premiers pas du
documentaire.

1620
01:40:30,720 --> 01:40:36,520
Après, sur Pierre, Feuille,
Ciseaux, c'était parce qu'une des

1621
01:40:36,720 --> 01:40:38,660
journalistes me disait :
"Oui, mais le documentaire ne peut

1622
01:40:38,860 --> 01:40:42,920
pas traiter de l'actualité." Et
j'ai trouvé ce film sur l'Ukraine

1623
01:40:43,120 --> 01:40:44,780
absolument…

1624
01:40:47,540 --> 01:40:53,140
Puisque pour ceux qui ne l'ont pas vu,
le réalisateur est donc polonais.

1625
01:40:53,340 --> 01:40:59,700
Et au moment du début de la guerre
en Ukraine, les gens quittent les

1626
01:40:59,900 --> 01:41:00,660
régions…

1627
01:41:01,880 --> 01:41:04,920
Et il faut des chauffeurs pour
aller les chercher.

1628
01:41:05,540 --> 01:41:11,100
Et donc, lui, il a une voiture,

1629
01:41:12,100 --> 01:41:15,500
il a mis une caméra,
à l'avant et il filme les gens

1630
01:41:15,700 --> 01:41:18,460
à l'arrière qui changent au fur
et à mesure.

1631
01:41:18,660 --> 01:41:21,360
Et il y a des bribes d'histoires
comme ça.

1632
01:41:22,080 --> 01:41:27,480
Entre la dame qui a laissé sa vache,
et puis on voit les ruines partout.

1633
01:41:27,780 --> 01:41:30,340
Et ça raconte, effectivement,
extrêmement bien.

1634
01:41:30,540 --> 01:41:33,520
Et donc, j'ai pris ces exemples-là.

1635
01:41:37,560 --> 01:41:46,860
Comme film fétiche, Black Harvest,
la trilogie de Bob Connolly et

1636
01:41:47,060 --> 01:41:50,760
Robin Anderson reste pour moi un
truc dingue.

1637
01:41:51,060 --> 01:41:54,380
Ce qu'ils racontent en trois films,
c'est… 

1638
01:41:55,100 --> 01:42:01,500
Tu dis ça et en même temps,

1639
01:42:01,880 --> 01:42:04,000
tu as essentiellement tournée en
France. 

1640
01:42:08,200 --> 01:42:08,960
Oui. 

1641
01:42:09,160 --> 01:42:10,580
Donc c'est un peu surprenant comme
référence. 

1642
01:42:13,980 --> 01:42:24,620
C'est dingue parce que c'est du

1643
01:42:24,820 --> 01:42:25,580
cinéma direct.

1644
01:42:25,780 --> 01:42:31,660
Ils arrivent à raconter le monde
en un film comme ça,

1645
01:42:31,860 --> 01:42:33,320
les rapports Nord-Sud…

1646
01:42:37,000 --> 01:42:43,480
Moi, je suis émue par des films

1647
01:42:43,680 --> 01:42:46,120
aussi que je ne suis pas capable
de faire.

1648
01:42:47,860 --> 01:42:52,680
Je me dis : "Wow, quand même,
quelle idée !" Cette façon de faire

1649
01:42:52,880 --> 01:42:53,640
qu'ils ont.

1650
01:42:55,380 --> 01:42:58,600
Moi, je fais des films en France
parce que, je ne sais pas… 

1651
01:42:58,800 --> 01:43:01,380
Oui, tout à l'heure,
tu me parlais de David Lynch comme

1652
01:43:01,860 --> 01:43:03,620
l'un de tes cinéastes préférés.

1653
01:43:04,200 --> 01:43:06,300
David Lynch qui est très,
très éloigné de ton cinéma. 

1654
01:43:07,760 --> 01:43:09,280
Mais je n'aime pas forcément…

1655
01:43:09,480 --> 01:43:12,740
Enfin, j'aime aussi les gens qui
font des choses proches de moi,

1656
01:43:12,940 --> 01:43:17,800
mais je suis plus bluffée par des
choses que je suis totalement incapable

1657
01:43:18,000 --> 01:43:21,560
de faire que par des choses que
je pourrais moi faire,

1658
01:43:21,760 --> 01:43:24,340
finalement, où je me dis,
bon, voilà, c'est bien,

1659
01:43:24,540 --> 01:43:26,960
ce n'est pas bien, mais je suis moins…

1660
01:43:29,380 --> 01:43:31,080
Quand je vois des films,
je suis incapable.

1661
01:43:31,280 --> 01:43:33,860
Je me dis : "Mais comment ils ont
fait ça ?" Je suis incapable de

1662
01:43:34,060 --> 01:43:34,820
le faire. 

1663
01:43:35,020 --> 01:43:40,540
Bon, tu parlais du cinéma direct
dans lequel tu t'inscris ou tu

1664
01:43:40,740 --> 01:43:41,500
t'es inscrite.

1665
01:43:43,740 --> 01:43:47,140
Aujourd'hui, j'ai l'impression
que les sujets de société,

1666
01:43:47,400 --> 01:43:51,780
comme on dit, à la télévision
notamment, sont de moins en moins

1667
01:43:51,980 --> 01:43:54,340
traités sous la forme du cinéma direct.

1668
01:43:54,600 --> 01:44:01,480
Et il y a une forme qui me semble
s'imposer de manière assez autoritaire,

1669
01:44:01,860 --> 01:44:07,200
qui est la forme du film de
témoignages, qui est une forme

1670
01:44:07,400 --> 01:44:10,180
de documentaire qu'on pourrait
qualifier de très journalistique,

1671
01:44:10,840 --> 01:44:16,220
où il s'agit de trouver un certain
nombre d'individus concernés par

1672
01:44:16,420 --> 01:44:17,500
la problématique dont il est question.

1673
01:44:18,480 --> 01:44:19,500
Souvent, c'est quatre ou cinq.

1674
01:44:19,940 --> 01:44:23,620
On recueille leurs témoignages et après,
on fait du montage.

1675
01:44:24,080 --> 01:44:28,860
Un montage souvent assez simple où,
au fond, les différentes

1676
01:44:29,060 --> 01:44:32,960
sous-thématiques de la thématique
sont abordées par chacun des

1677
01:44:33,160 --> 01:44:34,220
protagonistes.

1678
01:44:34,420 --> 01:44:40,960
Et cette prééminence d'une forme
assez figée, je pense,

1679
01:44:41,160 --> 01:44:45,480
a un peu écarté des documentaristes
comme toi ou comme (Hudson Berger),

1680
01:44:46,160 --> 01:44:49,580
qui (faisait) un cinéma beaucoup
plus aventureux, qui (allait) à

1681
01:44:49,780 --> 01:44:55,660
la rencontre, finalement,
de sujets et d'individus sans garantie

1682
01:44:55,860 --> 01:44:56,620
de résultat.

1683
01:44:56,820 --> 01:44:59,560
Ou en tout cas, de manière un peu
empirique.

1684
01:45:01,920 --> 01:45:08,540
Est-ce que c'est ça qui t'a poussée
à renouveler ton écriture et à

1685
01:45:08,740 --> 01:45:09,920
aller vers d'autres formes ?

1686
01:45:10,900 --> 01:45:15,700
Que ce soit des formes à (dispositif),
comme on dit, ou des formes un

1687
01:45:15,900 --> 01:45:22,000
peu plus en rupture avec ce qui
a pu être un dogme, celui du cinéma

1688
01:45:22,200 --> 01:45:22,960
direct. 

1689
01:45:24,460 --> 01:45:25,820
Non, je crois…

1690
01:45:26,400 --> 01:45:31,040
C'est vrai que j'ai un peu de mal
à caser des films à la télé,

1691
01:45:31,240 --> 01:45:32,000
il faut le reconnaître.

1692
01:45:36,820 --> 01:45:40,740
Non, je ne crois pas que ce soit ça.

1693
01:45:42,020 --> 01:45:46,360
Parce que, de toute façon,
ceux-là, la télé ne les prend pas plus…

1694
01:45:46,560 --> 01:45:52,400
Je reste toujours sur ma même case,
celle de France 3, après minuit,

1695
01:45:52,600 --> 01:45:53,360
ces dernières années.

1696
01:45:53,560 --> 01:45:59,900
Donc, les formes que je propose

1697
01:46:00,100 --> 01:46:04,580
ne sont pas "plus simples" à prendre
par la télé, parce qu'elles ne

1698
01:46:04,780 --> 01:46:07,060
traitent pas un sujet.

1699
01:46:09,480 --> 01:46:10,460
Il n'y a pas de…

1700
01:46:10,660 --> 01:46:13,680
Les Habits de nos vies,
c'est un peu ce qu'on m'a reproché,

1701
01:46:13,880 --> 01:46:15,160
c'est qu'il n'y a pas de sujet.

1702
01:46:16,400 --> 01:46:20,760
D'après eux, en tout cas,
au sens télévisuel du terme,

1703
01:46:20,960 --> 01:46:23,960
avec une espèce de présentation
de je ne sais pas quoi.

1704
01:46:26,860 --> 01:46:31,840
Mais par contre, c'est l'envie
d'expérimenter des choses nouvelles.

1705
01:46:32,040 --> 01:46:35,960
Voilà, ça, ça m'amuse,
de ne pas refaire toujours les

1706
01:46:36,160 --> 01:46:42,260
mêmes choses, d'essayer des trucs
que je n'ai pas faits.

1707
01:46:42,460 --> 01:46:43,980
Et c'est aussi…

1708
01:46:44,180 --> 01:46:45,680
Un film en amène un autre.

1709
01:46:45,880 --> 01:46:49,060
C'est-à-dire que c'est aussi parce
que j'ai fait ça que,

1710
01:46:49,260 --> 01:46:54,480
du coup, j'ai envie d'aller plus
loin ou d'essayer autre chose.

1711
01:46:58,020 --> 01:47:00,160
Ils se situent les uns par rapport
aux autres.

1712
01:47:08,800 --> 01:47:13,240
Quelque chose des hommes,
par exemple, ça s'est présenté comme ça.

1713
01:47:14,480 --> 01:47:22,540
Parce que Grégoire Korganow,
le photographe, me racontait ce

1714
01:47:22,740 --> 01:47:26,360
qui se passait pendant des séances
photo père et fils.

1715
01:47:27,660 --> 01:47:31,680
Donc, il faisait des séries de
portraits père et fils.

1716
01:47:32,520 --> 01:47:36,300
Et donc, il y avait énormément
d'enjeux dans ce qui se passait

1717
01:47:36,500 --> 01:47:37,260
entre eux.

1718
01:47:38,200 --> 01:47:42,520
Et du coup, j'ai eu envie de filmer
à force qu'il me le raconte.

1719
01:47:42,720 --> 01:47:46,400
Et là, je me suis retrouvée dans
un dispositif un peu différent

1720
01:47:46,600 --> 01:47:50,520
d'habitude, même si ça reste du
cinéma direct aussi,

1721
01:47:50,720 --> 01:47:53,600
puisque je filme la situation au
moment où elle se passe.

1722
01:47:53,800 --> 01:47:59,280
Sauf que je filme dans un cadre
très posé par quelqu'un d'autre,

1723
01:48:00,660 --> 01:48:04,440
puisque je filme aussi le photographe
au travail, même si ce n'est pas…

1724
01:48:04,920 --> 01:48:07,320
Et les pères et les fils.

1725
01:48:10,700 --> 01:48:13,920
Et je crois que c'est ça qui a
amené aussi les suivants…

1726
01:48:14,120 --> 01:48:19,500
J'ai repris ce type de dispositif
avec Didier Ruiz, dans Après l'ombre.

1727
01:48:20,540 --> 01:48:28,660
Où je me retrouve là aussi à filmer
un créateur au travail avec des gens,

1728
01:48:29,800 --> 01:48:31,200
sur un plateau noir.

1729
01:48:31,760 --> 01:48:33,980
Là, j'ai fait une série (plateaux
noirs), je ne sais pas.

1730
01:48:36,260 --> 01:48:40,380
Et jusqu'à ce que moi,
je mette en scène ce plateau noir

1731
01:48:40,580 --> 01:48:46,420
pour accueillir des gens (que) là,
sans plus personne au bout,

1732
01:48:46,620 --> 01:48:47,720
qui était le dernier film. 

1733
01:48:48,460 --> 01:48:49,620
Les Habits de nos vies. 

1734
01:48:49,820 --> 01:48:51,800
Voilà, Les Habits de nos vies.

1735
01:48:52,000 --> 01:48:56,060
Mais ce qui ne m'empêche pas d'avoir
toujours autant d'envie de cinéma

1736
01:48:56,260 --> 01:48:57,660
direct dans d'autres… 

1737
01:48:58,240 --> 01:48:59,900
On va regarder les extraits.

1738
01:49:00,540 --> 01:49:04,720
Le début de Quelque chose des hommes
et un extrait des Habits de nos

1739
01:49:04,920 --> 01:49:08,000
vies qui seront tous les deux projetés
jeudi prochain, à 17h. 

1740
01:49:45,380 --> 01:51:05,500
(Tu) veux dire que ton père a tatoué

1741
01:51:05,700 --> 01:51:07,520
ton prénom sur le poignet ? 

1742
01:51:08,060 --> 01:51:08,820
Ouais. 

1743
01:51:09,020 --> 01:51:10,740
Non, il a juste tatoué le A et le F. 

1744
01:51:10,940 --> 01:51:12,120
Le A et le F ?

1745
01:51:12,320 --> 01:51:14,440
C'est bizarre, ça.

1746
01:51:14,760 --> 01:51:16,000
Pourquoi il a fait ça,
tu crois ? 

1747
01:51:19,340 --> 01:51:22,120
J'ai voulu le mettre là,
pour symboliser le père. 

1748
01:51:22,320 --> 01:51:34,060
Il faut que vous m'en disiez un

1749
01:51:34,260 --> 01:51:35,020
peu plus, là. 

1750
01:51:35,860 --> 01:51:37,300
On sait que je n'ai pas connu mon père.

1751
01:51:37,500 --> 01:51:38,780
Mon père est mort, j'avais deux ans.

1752
01:51:39,420 --> 01:51:41,920
Et ma mère a toujours dit que mon
père avait de grosses mains,

1753
01:51:42,120 --> 01:51:42,900
le symbole vraiment…

1754
01:51:43,300 --> 01:51:45,220
Et donc pour moi, c'est resté le
symbole de l'autorité,

1755
01:51:45,420 --> 01:51:47,640
de la force paternelle.

1756
01:51:48,740 --> 01:51:51,000
La main a toujours eu une grande
importance pour moi. 

1757
01:51:51,800 --> 01:51:53,620
C'est pour ça que vous vouliez
faire cette photo ? 

1758
01:51:57,100 --> 01:51:57,860
Oui. 

1759
01:51:58,060 --> 01:51:58,820
Vous le prenez bien de côté,
voilà.

1760
01:51:59,120 --> 01:52:00,240
Céleste, voilà, tu es comme ça.

1761
01:52:00,440 --> 01:52:01,200
Très bien.

1762
01:52:01,620 --> 01:52:03,760
Et vous, vous dégagez pour qu'on
(ne) le voit que quand il est comme

1763
01:52:03,960 --> 01:52:04,720
ça. 

1764
01:52:04,920 --> 01:52:05,680
OK. 

1765
01:52:05,880 --> 01:52:06,640
Voilà, super.

1766
01:52:06,840 --> 01:52:07,600
Magnifique, super.

1767
01:52:07,800 --> 01:52:08,560
Très bien. 

1768
01:52:09,780 --> 01:52:10,900
Tu as chaud, Céleste ? 

1769
01:52:11,420 --> 01:52:12,540
Céleste, je ne te vois plus,
regarde. 

1770
01:52:12,920 --> 01:52:13,680
Tiens, regarde. 

1771
01:52:13,880 --> 01:52:14,900
Tu tournes ton visage un peu vers moi,
Céleste.

1772
01:52:15,360 --> 01:52:16,120
Voilà, comme ça. 

1773
01:52:16,320 --> 01:52:17,080
Regarde un petit peu. 

1774
01:52:17,920 --> 01:52:18,680
Voilà. 

1775
01:52:18,880 --> 01:52:19,640
On est là pour faire des photos,
mon cœur. 

1776
01:52:19,840 --> 01:52:20,600
Vous pivotez un petit peu,
comme ça, voilà.

1777
01:52:20,980 --> 01:52:22,660
Là, il est en train de vous lécher,
là, carrément.

1778
01:52:24,900 --> 01:52:25,660
Très bien. 

1779
01:52:29,240 --> 01:52:35,820
(J'ai envie de descendre). 

1780
01:52:36,020 --> 01:52:36,780
Fermez la bouche.

1781
01:52:37,440 --> 01:52:38,760
Regarde ton père, Céleste,
super. 

1782
01:52:39,400 --> 01:52:40,200
Tu me regardes.

1783
01:52:40,800 --> 01:52:41,560
Enlève la main.

1784
01:52:41,760 --> 01:52:44,240
Ne tire pas la langue. 

1785
01:52:44,440 --> 01:52:45,200
Attendez, une seconde.

1786
01:52:45,400 --> 01:52:46,160
Voilà, super. 

1787
01:53:09,660 --> 01:53:12,580
C'est toute une partie de ma vie,
voilà, qui est là.

1788
01:53:14,300 --> 01:53:15,340
Elle est en boule.

1789
01:53:15,540 --> 01:53:16,820
Je la maltraite.

1790
01:53:17,020 --> 01:53:20,580
Ce n'est pas un objet sacré,
mais c'est un objet intime.

1791
01:53:20,780 --> 01:53:22,160
On peut dire les choses comme ça.

1792
01:53:22,720 --> 01:53:27,520
C'est quelque chose qui est très
proche de moi.

1793
01:53:27,720 --> 01:53:30,180
C'est étrange, le rapport que j'ai
avec cette robe.

1794
01:53:30,380 --> 01:53:33,180
Avant de commencer à faire ce métier
d'avocat, j'ai toujours pensé que

1795
01:53:33,380 --> 01:53:34,740
c'était ridicule d'avoir une robe.

1796
01:53:35,340 --> 01:53:36,800
Il y a des pays où il n'y a pas de robe.

1797
01:53:37,040 --> 01:53:41,880
Et je me disais : "Pourquoi on
nous impose ça ?" Et finalement,

1798
01:53:42,080 --> 01:53:43,100
petit à petit, j'ai compris.

1799
01:53:43,500 --> 01:53:45,320
J'ai compris parce que ma nature…

1800
01:53:45,520 --> 01:53:47,000
J'ai une nature compliquée.

1801
01:53:47,200 --> 01:53:48,700
J'ai une nature encombrée.

1802
01:53:48,900 --> 01:53:49,820
J'ai une nature timide.

1803
01:53:51,220 --> 01:53:53,260
Et cette robe m'a protégé.

1804
01:53:53,520 --> 01:53:54,900
C'est aussi un bouclier.

1805
01:53:55,100 --> 01:53:59,420
Et surtout, ce que je peux en dire,
moi, en tout cas, de ma place,

1806
01:53:59,620 --> 01:54:03,640
avec ce que j'ai dans la tête,
dans le cœur, etc., c'est une

1807
01:54:03,840 --> 01:54:04,600
autorisation.

1808
01:54:05,360 --> 01:54:08,320
Le mot est un peu fort,
mais pour moi, c'est une autorisation,

1809
01:54:08,520 --> 01:54:09,280
cette robe.

1810
01:54:09,480 --> 01:54:12,600
À partir du moment où je l'ai sur
le dos, je suis autorisé.

1811
01:54:12,840 --> 01:54:13,620
Je peux parler.

1812
01:54:13,820 --> 01:54:14,580
Je peux…

1813
01:54:15,340 --> 01:54:16,560
Je peux dire les choses.

1814
01:54:16,760 --> 01:54:17,580
Je peux défendre.

1815
01:54:19,020 --> 01:54:21,240
Dans la vie, je n'ai pas toujours
cette capacité.

1816
01:54:21,440 --> 01:54:24,160
Je n'ai pas toujours eu cette capacité
de parler.

1817
01:54:25,020 --> 01:54:28,960
C'est quelque chose pour laquelle
il m'a fallu une autorisation.

1818
01:54:30,280 --> 01:54:34,920
Et la robe, à partir du moment
où on la porte, on n'est plus

1819
01:54:35,120 --> 01:54:36,220
exactement soi.

1820
01:54:36,420 --> 01:54:37,780
On est une fonction de soi.

1821
01:54:38,100 --> 01:54:41,760
Et à partir de ce moment-là,
tout est possible. 

1822
01:54:44,880 --> 01:54:53,740
Ce sont des films qui ont été faits

1823
01:54:54,740 --> 01:54:58,560
pour France 3, pour une case de
court-métrages pour laquelle tu

1824
01:54:58,760 --> 01:55:03,620
travailles maintenant presque
exclusivement, principalement en

1825
01:55:03,820 --> 01:55:04,580
tout cas.

1826
01:55:04,780 --> 01:55:09,560
On a parlé du rapport de l'auteur
au producteur, de l'autrice à la

1827
01:55:09,760 --> 01:55:10,520
productrice.

1828
01:55:13,540 --> 01:55:16,820
Thierry (Grelle) serait toujours là,
il parlerait du triangle,

1829
01:55:17,020 --> 01:55:20,020
du fameux triangle auteur,
producteur, diffuseur.

1830
01:55:20,860 --> 01:55:26,440
Quelle est la nature de votre relation
à vous deux avec Aurélie Chesné,

1831
01:55:26,640 --> 01:55:30,000
qui est conseillère de programmes
à France 3 et qui s'occupe notamment

1832
01:55:30,200 --> 01:55:31,340
de cette case Libre court ?

1833
01:55:31,900 --> 01:55:34,140
Comment ça fonctionne,
ce triangle-là ?

1834
01:55:34,380 --> 01:55:36,020
Je ne sais pas qui veut répondre
de vous deux. 

1835
01:55:36,900 --> 01:55:43,780
J'ai rencontré Aurélie par la fiction,

1836
01:55:46,040 --> 01:55:51,980
par un film de fiction et ensuite,
c'était Quelque chose des hommes

1837
01:55:52,180 --> 01:55:55,780
qu'on n'arrivait pas à produire.

1838
01:55:55,980 --> 01:55:57,400
On a traîné des années.

1839
01:55:57,600 --> 01:56:02,660
Ce n'est pas très original,
ça nous arrive souvent de passer

1840
01:56:02,860 --> 01:56:04,860
quelques années avant qu'un film
se termine.

1841
01:56:05,060 --> 01:56:07,540
Mais ce film a été particulièrement…

1842
01:56:07,740 --> 01:56:11,400
Parce qu'il n'y avait pas de sujet,
c'était ça qu'ils nous disaient.

1843
01:56:11,600 --> 01:56:13,240
C'est-à-dire, il n'y avait pas…

1844
01:56:13,440 --> 01:56:21,600
Sur les pères et les fils,
je ne sais pas, ça ne correspondait

1845
01:56:21,800 --> 01:56:22,560
pas.

1846
01:56:24,780 --> 01:56:29,740
Elle a pris le film et puis s'est
instaurée petit à petit une relation

1847
01:56:29,940 --> 01:56:36,240
vraiment de grande confiance et
ce qui est formidable,

1848
01:56:36,440 --> 01:56:39,540
c'est que c'est une relation de
grande liberté surtout.

1849
01:56:39,980 --> 01:56:43,380
Liberté parce qu'elle,
elle n'a pas de pression d'audimat.

1850
01:56:43,780 --> 01:56:46,180
Après minuit, ça s'allège un peu.

1851
01:56:48,440 --> 01:56:55,280
Et elle n'a pas de rapport de pouvoir,
c'est-à-dire qu'elle n'exerce pas ce…

1852
01:56:56,500 --> 01:56:59,100
En tout cas, elle ne l'exerce pas
de cette façon-là, ce qui n'est

1853
01:56:59,300 --> 01:57:00,060
pas toujours le cas.

1854
01:57:02,240 --> 01:57:08,400
Et du coup, les discussions sont
toujours des discussions pour le film.

1855
01:57:08,600 --> 01:57:12,920
C'est-à-dire, s'il y a des remarques,
c'est parce qu'il y a des

1856
01:57:13,120 --> 01:57:17,240
interrogations ou des trucs,
qui ne sont jamais…

1857
01:57:18,180 --> 01:57:22,400
Parfois, on vous demande d'enlever
un plan, on ne sait pas très bien

1858
01:57:22,600 --> 01:57:25,260
pourquoi, on a l'impression que
c'est vraiment pour asseoir une

1859
01:57:25,460 --> 01:57:28,660
sorte d'autorité et de montrer
qui est le patron.

1860
01:57:29,600 --> 01:57:35,760
Là, ça échappe à ça et donc c'est
vrai qu'au fur et à mesure des années,

1861
01:57:35,960 --> 01:57:39,040
il s'est noué à un compagnonnage.

1862
01:57:40,940 --> 01:57:42,300
Donc c'est à la fois formidable.

1863
01:57:42,500 --> 01:57:47,800
En même temps, comme c'est après
minuit, c'est un peu plus compliqué

1864
01:57:48,000 --> 01:57:50,960
même s'il y a sept jours de replay
que les gens voient les films.

1865
01:57:52,180 --> 01:57:57,040
Et c'est évidemment beaucoup moins
d'argent que d'autres cases,

1866
01:57:57,240 --> 01:57:59,060
donc on bricole vraiment.

1867
01:57:59,260 --> 01:58:07,800
On a des films parfois un peu des
numéros d'équilibriste pour terminer

1868
01:58:08,000 --> 01:58:08,760
les films.

1869
01:58:08,960 --> 01:58:10,180
C'est vrai que…

1870
01:58:10,380 --> 01:58:13,580
Je crois qu'on a fait six ou sept
films ensemble, ce qui n'est pas

1871
01:58:13,780 --> 01:58:17,500
mal quand même, avec des films
qui vont jusqu'à 56 minutes donc

1872
01:58:17,700 --> 01:58:18,620
ce sont des cours un peu longs. 

1873
01:58:20,780 --> 01:58:22,360
Il faut être un peu filou. 

1874
01:58:22,920 --> 01:58:23,780
Celui-là faisait 35.

1875
01:58:23,980 --> 01:58:26,820
Je peux raconter un truc juste
sur le début ?

1876
01:58:27,020 --> 01:58:32,700
Parce que je ne sais pas s'il y
a des gens qui veulent faire des films,

1877
01:58:32,900 --> 01:58:38,960
mais les accidents de tournage
sont parfois vraiment des aubaines.

1878
01:58:39,500 --> 01:58:45,100
Et comme Grégoire, le photographe,
avait très peur de mon intrusion

1879
01:58:45,300 --> 01:58:50,860
sur son plateau, j'y suis allée
toute seule sans (un gesson) parce

1880
01:58:51,060 --> 01:58:51,820
que déjà, il avait…

1881
01:58:52,020 --> 01:58:58,120
Et du coup, les premiers tournages
ont eu lieu dans une salle immense

1882
01:58:58,800 --> 01:59:03,240
et donc j'ai tenté, j'ai mis un
micro près des pères et des fils.

1883
01:59:03,440 --> 01:59:06,940
Évidemment, on ne pouvait pas mettre
le (HF) près des pères et des fils.

1884
01:59:08,180 --> 01:59:11,540
Moi, je tournais derrière le
photographe, forcément.

1885
01:59:13,760 --> 01:59:19,860
(J'épannais) le son quasi complètement
et à un moment, pour essayer de

1886
01:59:20,060 --> 01:59:24,080
trouver une chaîne et tout ça,
on a dû faire un petit montage

1887
01:59:24,280 --> 01:59:30,380
avec le monteur Nicolas Chopin
Despres et donc, il a monté sept,

1888
01:59:30,580 --> 01:59:35,980
huit minutes et c'est ce début
de film sans le son et qui du coup

1889
01:59:36,180 --> 01:59:40,560
m'a installée dans une écriture
où j'ai sûrement poussé l'écriture

1890
01:59:40,760 --> 01:59:47,040
vers encore plus de sensualité
ou de choses comme ça,

1891
01:59:47,240 --> 01:59:49,200
ce que je n'aurais peut-être pas
fait s'il n'y avait pas eu cet

1892
01:59:49,400 --> 01:59:50,160
accident-là. 

1893
01:59:50,360 --> 01:59:53,880
Est-ce qu'on a le temps encore
pour deux, trois questions ? 

1894
01:59:54,720 --> 01:59:55,940
(Non.)  Non, c'est terminé. 

1895
01:59:57,360 --> 02:00:01,100
Et du coup, je salue,
je vois Hervé Birolini qui est là,

1896
02:00:01,300 --> 02:00:04,200
qui a fait la musique de Quelque
chose des hommes et qui sera là

1897
02:00:04,400 --> 02:00:07,920
tout à l'heure pour (la musique
d'à côté), qui est un compositeur

1898
02:00:08,120 --> 02:00:08,880
chéri. 

1899
02:00:10,340 --> 02:00:13,420
Merci, Stéphane, merci à vous. 

1900
02:00:13,620 --> 02:00:14,380
Merci.

1901
02:00:14,580 --> 02:00:15,340
Du coup, on n'a même…