1
00:00:23,960 --> 00:00:24,720
Bonsoir.

2
00:00:24,920 --> 00:00:26,080
Bienvenue au centre Pompidou.

3
00:00:26,500 --> 00:00:30,220
La Bibliothèque publique d’information
est ravie et fière d’accueillir

4
00:00:30,420 --> 00:00:34,260
ce soir la lauréate et les lauréats
du prix Albert Londres 2023.

5
00:00:35,180 --> 00:00:39,180
La remise des prix a eu lieu lundi
dernier à Vichy, ville natale d’Albert

6
00:00:39,380 --> 00:00:40,140
Londres.

7
00:00:40,340 --> 00:00:43,340
Les journalistes lauréats nous
font le plaisir d’être ici avec

8
00:00:43,540 --> 00:00:46,620
nous ce soir et nous les remercions
d’avoir accepté notre invitation.

9
00:00:47,700 --> 00:00:51,060
Je tiens à remercier Stéphane Joseph
et Delphine Gancel de la SCAM pour

10
00:00:51,260 --> 00:00:52,020
leur contribution.

11
00:00:52,620 --> 00:00:55,720
Mes remerciements vont également
au président du prix Albert Londres,

12
00:00:55,920 --> 00:00:58,600
Hervé Brusini, qui nous fait l’honneur
d’animer cette soirée.

13
00:00:59,420 --> 00:01:02,820
Je vous souhaite à toutes et tous
une excellente soirée et je passe

14
00:01:03,020 --> 00:01:04,160
le micro à Hervé Brusini. 

15
00:01:08,480 --> 00:01:15,100
C’est bon de sentir la vibration
de milliers de téléspectateurs.

16
00:01:17,740 --> 00:01:21,620
Merci, merci d’être là,
d’avoir bravé les intempéries,

17
00:01:21,820 --> 00:01:22,580
le froid. 

18
00:01:23,640 --> 00:01:24,400
On n’est pas à Gaza. 

19
00:01:24,600 --> 00:01:25,900
Non, on n’est pas à Gaza.

20
00:01:26,100 --> 00:01:29,620
Merci, Madame, je vois que tout
de suite on atterrit fortement,

21
00:01:30,200 --> 00:01:34,400
mais on est là où nous sommes et
je remercie néanmoins les gens.

22
00:01:36,300 --> 00:01:41,980
Pour parler effectivement de reportage,
de reporter, si vous le voulez bien,

23
00:01:43,520 --> 00:01:50,400
on va dédier cette soirée au reportage,
aux reporters, hommes ou femmes,

24
00:01:50,960 --> 00:01:53,180
où qu’ils se trouvent,
Gaza y compris.

25
00:01:54,900 --> 00:02:00,180
Ceci étant posé, puisqu’on parle

26
00:02:00,380 --> 00:02:05,340
d’Albert Londres, c’est le prix
Albert Londres, je ne résiste pas

27
00:02:05,540 --> 00:02:09,720
au plaisir de vous citer quelques
paroles d’Albert Londres sur son

28
00:02:09,920 --> 00:02:10,680
métier.

29
00:02:11,800 --> 00:02:13,380
Ces paroles sont rares.

30
00:02:13,580 --> 00:02:19,860
Albert Londres n’était pas enclin
à faire de longs propos sur l’exercice

31
00:02:20,060 --> 00:02:20,900
journalistique.

32
00:02:21,220 --> 00:02:25,940
À l’époque, ça n’était pas vraiment
dans l’ère du temps,

33
00:02:26,460 --> 00:02:31,220
si ce n’est au moment de heurts
importants, comme ce qu’il a dû

34
00:02:31,420 --> 00:02:37,680
affronter après avoir écrit Terre
d’ébène, dénoncer les conditions

35
00:02:37,880 --> 00:02:40,620
réservées aux travailleurs noirs
absolument indignes.

36
00:02:42,100 --> 00:02:45,780
Comme le retour de flamme avait
été puissant, c’est là qu’il a

37
00:02:45,980 --> 00:02:50,500
écrit cette fameuse phrase dans
une introduction au livre Terre

38
00:02:50,700 --> 00:02:56,260
d’ébène que le métier de journaliste
ne consiste pas à faire plaisir

39
00:02:56,460 --> 00:03:00,580
ou à porter tort, mais simplement
à porter la plume dans la plaie.

40
00:03:01,620 --> 00:03:07,700
Il y a un autre moment où il s’est
exprimé sur ce qu’est le travail

41
00:03:07,900 --> 00:03:11,640
journalistique et je trouve ce
moment intéressant parce qu’il

42
00:03:11,840 --> 00:03:14,620
explique un petit peu des coulisses
du métier.

43
00:03:14,820 --> 00:03:20,400
C’est pour ça qu’Albert Londres
se crée un double qu’il appelle

44
00:03:20,600 --> 00:03:24,900
Jean-Pierre d’Aigues-Mortes,
comme la ville.

45
00:03:25,740 --> 00:03:26,780
Pourquoi Aigues-Mortes ?

46
00:03:27,580 --> 00:03:28,920
On n’en sait trop rien.

47
00:03:29,540 --> 00:03:33,660
Chacun a sa petite théorie,
toujours est-il que ce Jean-Pierre

48
00:03:33,860 --> 00:03:36,860
d’Aigues-Mortes, c’est bel et bien
Albert Londres.

49
00:03:37,060 --> 00:03:42,380
C’est assez rigolo de voir ce prologue
qu’il a pu écrire dans un livre

50
00:03:42,580 --> 00:03:44,140
qui s’appelle La Chine en folie.

51
00:03:44,420 --> 00:03:51,120
C’est une pérégrination absolument
incroyable, un périple en

52
00:03:51,320 --> 00:03:59,280
Extrême-Orient, au Japon,
en Chine, en Inde, incroyable périple

53
00:03:59,480 --> 00:04:01,480
qui a coûté fort cher.

54
00:04:01,680 --> 00:04:06,220
C’est peut-être pour ça aussi qu’Albert
écrit ce prologue parce qu’il a

55
00:04:06,420 --> 00:04:10,780
fallu qu’il travaille localement
avec des journaux japonais par

56
00:04:10,980 --> 00:04:15,940
exemple pour gagner un peu d’argent
de façon à pouvoir continuer son

57
00:04:16,140 --> 00:04:16,900
reportage.

58
00:04:17,820 --> 00:04:24,760
Voilà comment il introduit à la
fois ce livre et quelques secrets,

59
00:04:25,420 --> 00:04:29,160
en tout cas quelques coulisses :
"Jean-Pierre d’Aigues-Mortes n’avait

60
00:04:29,360 --> 00:04:34,350
pas de profession : il était envoyé
spécial de journaux".

61
00:04:34,550 --> 00:04:39,580
Vous voyez déjà ce qu’est
l’autodérision d’Albert qui est

62
00:04:39,780 --> 00:04:41,660
tout sauf quelqu’un qui se prend
au sérieux.

63
00:04:43,060 --> 00:04:47,600
"Depuis des années, il arpentait
la terre d’un point cardinal à un autre.

64
00:04:48,680 --> 00:04:52,580
Aussi, pouvait-il jurer que la
géographie se trouve en n’avouant

65
00:04:52,780 --> 00:04:57,060
que quatre points cardinaux,
certainement il y en a davantage.

66
00:04:57,740 --> 00:05:02,200
Jean-Pierre était devenu ce qu’il
était sans préméditation",

67
00:05:03,220 --> 00:05:05,520
ce qui est tout à fait le cas d’Albert
Londres.

68
00:05:05,720 --> 00:05:08,120
"Un jour, on l’avait fait appeler
dans un bureau.

69
00:05:08,740 --> 00:05:14,240
Là, un monsieur portant généralement
le titre de rédacteur en chef et

70
00:05:14,440 --> 00:05:18,700
la rosette d’officier de la Légion
d’honneur, et qui avait obtenu

71
00:05:18,900 --> 00:05:23,940
de l’administration quelque maigre
crédit pour donner "un peu plus

72
00:05:24,140 --> 00:05:30,080
de vie au journal", cet homme lui
avait dit : "Bonjour,

73
00:05:30,280 --> 00:05:31,400
avez-vous une valise ?

74
00:05:31,600 --> 00:05:32,360
Oui ?

75
00:05:32,560 --> 00:05:36,420
Alors, allez donc voir à Constantinople
ce qui se passe".

76
00:05:36,860 --> 00:05:43,220
Il partit et il tourna trois mois
dans les Balkans et puis il revint".

77
00:05:44,900 --> 00:05:49,260
Ces quelques pages sont très
significatives de l’état d’esprit

78
00:05:49,460 --> 00:05:53,500
d’Albert, c’est-à-dire quelqu’un
qui ne résiste pas au fait de partir

79
00:05:53,700 --> 00:05:54,460
en voyage.

80
00:05:54,660 --> 00:05:59,760
Le seul ordre auquel il accepte
de répondre OK, banco pas de souci,

81
00:06:00,060 --> 00:06:04,600
c’est celui qui l’envoie quelque part,
qui le fait partir.

82
00:06:04,920 --> 00:06:10,200
Cette invitation au voyage,
c’est à l’époque déjà une sorte

83
00:06:10,400 --> 00:06:16,440
d’invitation à une aventure,
au fait d’aller dans une destination

84
00:06:16,640 --> 00:06:21,840
choisie parce qu’on sait qu’il
y a là quelque chose à y trouver,

85
00:06:22,780 --> 00:06:28,640
une indignité par exemple pour
l’Afrique Noire à pointer du doigt,

86
00:06:29,400 --> 00:06:30,580
Albert est candidat.

87
00:06:30,780 --> 00:06:37,160
C’est lui qui, peu à peu,
va décider des destinations qu’il

88
00:06:37,360 --> 00:06:42,600
va se donner en sortant du cadre
de l’actualité et en faisant en

89
00:06:42,800 --> 00:06:49,140
sorte qu’il raconte des choses
bien particulières, fortes.

90
00:06:50,340 --> 00:06:54,400
Ce soir, on a la chance,
je suis extrêmement heureux,

91
00:06:54,600 --> 00:06:58,840
d’être à leur côté, d’avoir tous
les lauréats du prix,

92
00:06:59,220 --> 00:07:03,160
plus un invité, je te remercie,
Wahid, d’être avec nous.

93
00:07:04,360 --> 00:07:09,560
Je voudrais déjà demander à tous
nos amis du prix, à Hélène,

94
00:07:09,760 --> 00:07:13,680
d’abord Hélène Lam Trong,
la pauvre a le Covid,

95
00:07:13,880 --> 00:07:14,740
c’est pour ça.

96
00:07:14,940 --> 00:07:18,620
Vous voyez, moi qui ai le sens
du risque, je reste à ses côtés,

97
00:07:19,360 --> 00:07:20,500
mais je fais gaffe quand même.

98
00:07:22,440 --> 00:07:27,780
Hélène, le prix Albert Londres,
ça veut dire encore quand même

99
00:07:27,980 --> 00:07:31,560
quelque chose, 90 ans après sa
création, pour toi ? 

100
00:07:32,900 --> 00:07:38,840
Évidemment que ça veut dire quelque

101
00:07:39,040 --> 00:07:42,180
chose et c’est même très intimidant,
si vous voulez tout savoir,

102
00:07:43,380 --> 00:07:48,440
de le recevoir, parce que je me
reconnais vraiment beaucoup dans

103
00:07:48,640 --> 00:07:50,280
cette définition de Jean-Pierre
d’Aigues-Mortes.

104
00:07:51,060 --> 00:07:53,660
Je suis devenue journaliste sans
préméditation aussi,

105
00:07:54,820 --> 00:07:57,680
parce que je viens d’un milieu
social où ce n’était pas une option

106
00:07:57,880 --> 00:08:02,360
de devenir journaliste,
pas parce que ça m’était interdit,

107
00:08:02,560 --> 00:08:05,840
mais simplement parce que personne
dans ma famille n’avait jamais

108
00:08:06,040 --> 00:08:07,100
été journaliste.

109
00:08:08,180 --> 00:08:13,960
Dans ma famille, on est soit
instituteur, dans ma famille immigrée

110
00:08:14,160 --> 00:08:17,940
vietnamienne, soit on faisait des
maths, on était ingénieur.

111
00:08:21,320 --> 00:08:23,400
Je n’avais aucune idée de comment
on devenait journaliste et mes

112
00:08:23,600 --> 00:08:27,000
parents non plus, donc je ne l’avais
pas envisagé.

113
00:08:27,200 --> 00:08:32,020
Ça s’est fait par hasard parce
qu’à la faveur d’un stage que j’avais

114
00:08:32,220 --> 00:08:36,440
perdu, mon lot de consolation,
c’était un stage dans un journal

115
00:08:36,640 --> 00:08:40,140
local et j’ai trouvé ça génial
que ce soit un métier,

116
00:08:40,340 --> 00:08:42,400
d’aller voir des gens,
de leur poser des questions,

117
00:08:44,180 --> 00:08:47,840
qui nous racontent leur vie,
qu’on raconte, qu’avec cette

118
00:08:48,040 --> 00:08:51,480
matière-là, on fasse des articles
que les gens lisent avec assez

119
00:08:51,680 --> 00:08:53,360
de plaisir pour qu’on m’en demande
d’autres.

120
00:08:54,580 --> 00:08:58,440
Pour autant, de la même manière
que je n’avais pas imaginé un jour

121
00:08:58,640 --> 00:09:00,760
devenir journaliste,
je n’avais pas vraiment imaginé

122
00:09:00,960 --> 00:09:03,960
un jour recevoir le prix Albert
Londres.

123
00:09:06,020 --> 00:09:08,320
Je ne sais pas si je peux raconter ça,
Hervé. 

124
00:09:08,520 --> 00:09:09,280
Mais si.

125
00:09:09,480 --> 00:09:12,500
Tu sais, tu es dans un lieu de liberté,
on est à Beaubourg. 

126
00:09:13,180 --> 00:09:15,300
La seule et unique fois de ma vie
où j’ai postulé pour ce prix,

127
00:09:15,500 --> 00:09:19,080
c’était cette année parce que
j’arrivais à la date limite. 

128
00:09:19,280 --> 00:09:20,040
Tu n’as pas raté. 

129
00:09:21,640 --> 00:09:26,780
40 ans, c’est l’âge maximum au-delà
duquel on ne peut pas postuler. 

130
00:09:27,080 --> 00:09:31,460
Voulue par la fille d’Albert,
Florise, et le premier jury,

131
00:09:32,000 --> 00:09:36,640
car à l’époque, ça consiste à donner
un coup de pouce à un jeune confrère

132
00:09:36,840 --> 00:09:43,040
ou une jeune consœur et non pas
à couronner toute une carrière. 

133
00:09:43,940 --> 00:09:49,420
Je me suis dit que ce serait trop
bête de ne jamais l’avoir tenté

134
00:09:49,620 --> 00:09:52,660
et je suis très heureuse qu’on
ait reconnu la forme de journalisme

135
00:09:52,860 --> 00:09:53,620
que je pratique.

136
00:09:53,820 --> 00:09:56,580
Je ne sais pas s’il y a beaucoup
de choses en commun avec Albert. 

137
00:09:56,780 --> 00:09:57,620
On va en parler. 

138
00:09:58,580 --> 00:10:00,560
En tout cas, ça a beaucoup de sens
et je suis hyper fière. 

139
00:10:01,260 --> 00:10:03,200
Elle est assez bavarde,
en fait.

140
00:10:04,060 --> 00:10:11,280
Et toi, Nicolas Legendre,
on t’avait repéré avec un premier

141
00:10:11,480 --> 00:10:14,040
méfait écrit par toi sur la vodka.

142
00:10:17,280 --> 00:10:18,400
Super récit.

143
00:10:19,300 --> 00:10:25,740
Et là, voilà que c’est la proximité
la plus grande que tu décris.

144
00:10:26,820 --> 00:10:31,580
C’est quelque chose qui n’est pas
du tout le voyage en Chine et tout ça,

145
00:10:31,780 --> 00:10:32,740
non, c’est chez toi.

146
00:10:32,940 --> 00:10:36,620
C’est ta maison en quelque sorte
dont tu parles.

147
00:10:37,360 --> 00:10:41,000
90 ans après, ce prix dit quelque
chose pour toi aussi. 

148
00:10:41,660 --> 00:10:43,940
Oui, ça dit forcément beaucoup
de choses.

149
00:10:44,540 --> 00:10:47,860
Je suis aussi ému qu’Hélène et
que Wilson probablement,

150
00:10:48,080 --> 00:10:50,720
d’autant que comme Hélène,
je viens d’un milieu où il n’était

151
00:10:50,920 --> 00:10:54,140
pas forcément au programme de devenir
journaliste.

152
00:10:54,340 --> 00:10:59,260
Mes parents étaient paysans tous
les deux, j’ai grandi à la ferme.

153
00:11:00,080 --> 00:11:02,020
C’est forcément très émouvant.

154
00:11:03,600 --> 00:11:07,200
Quand ton téléphone sonne non-stop,
mais vraiment non-stop pendant

155
00:11:07,400 --> 00:11:09,440
48 heures, c’est qu’il se passe
quelque chose.

156
00:11:10,080 --> 00:11:11,540
Ce n’est pas anodin.

157
00:11:15,580 --> 00:11:21,060
Je suis d’autant plus content,
effectivement, ça vient récompenser

158
00:11:21,400 --> 00:11:24,800
un travail, mais aussi une forme
de journalisme qui n’est pas forcément

159
00:11:25,000 --> 00:11:25,760
exotique.

160
00:11:30,860 --> 00:11:33,860
Après avoir travaillé un peu par
le passé à l’étranger,

161
00:11:34,300 --> 00:11:38,380
surtout en ex-URSS, je me suis
vraiment concentré ces dernières

162
00:11:38,580 --> 00:11:43,440
années sur mon lieu de vie en fait,
la Bretagne, le lieu où j’ai grandi

163
00:11:43,640 --> 00:11:51,480
aussi, avec cette idée que je pratique
depuis le début, depuis que je

164
00:11:51,680 --> 00:11:55,420
suis journaliste, qu’on peut faire
du grand reportage au coin de la rue,

165
00:11:56,680 --> 00:11:57,560
au pied de chez soi.

166
00:11:57,760 --> 00:12:00,480
Quand je dis au coin de la rue,
c’est aussi dans la campagne,

167
00:12:01,340 --> 00:12:02,580
dans les fermes.

168
00:12:03,700 --> 00:12:06,880
Le grand reportage, c’est ailleurs,
c’est à l’étranger, c’est en Chine,

169
00:12:07,080 --> 00:12:10,440
c’est en Iran, mais c’est aussi
chez nous, tout dépend combien

170
00:12:10,640 --> 00:12:17,780
de temps on se donne et tout dépend
comment on porte notre regard.

171
00:12:17,980 --> 00:12:24,690
C’est important pour moi aussi pour ça. 

172
00:12:24,890 --> 00:12:25,650
J’entends.

173
00:12:25,850 --> 00:12:30,540
Wilson, alors toi, tu es l’exotisme
puisque tu es Belge.

174
00:12:35,360 --> 00:12:38,040
Tu as été sur plusieurs champs
de guerre, l’Ukraine,

175
00:12:38,240 --> 00:12:39,000
Israël.

176
00:12:42,880 --> 00:12:46,680
Tu as parlé fortement de Gaza lors
de la remise du prix.

177
00:12:50,740 --> 00:12:54,540
Tu te sens un peu comme ça,
là aussi, sur les pas d’Albert,

178
00:12:55,300 --> 00:12:59,020
dans l’exercice du reportage que
ça suppose, être sur le terrain,

179
00:12:59,600 --> 00:13:02,240
près des gens, raconter leur histoire. 

180
00:13:03,140 --> 00:13:03,900
Oui, c’est ça.

181
00:13:04,100 --> 00:13:06,400
Le gros avantage en me lançant
en tant qu’indépendant, je crois

182
00:13:06,600 --> 00:13:08,240
que c’est important de souligner
aussi qu’on est trois indépendants,

183
00:13:08,640 --> 00:13:11,800
ce n’est pas anodin parce qu’on
n’a pas les moyens d’une grosse

184
00:13:12,000 --> 00:13:12,760
rédaction.

185
00:13:12,960 --> 00:13:16,860
Parfois, je croise des collègues
de journaux comme Le Monde sur

186
00:13:17,060 --> 00:13:20,460
le terrain et ils ont littéralement
10 fois plus de moyens que moi

187
00:13:20,660 --> 00:13:21,460
pour faire le même travail.

188
00:13:21,880 --> 00:13:23,440
Je suis très fier qu’on soit trois
indépendants.

189
00:13:25,280 --> 00:13:27,980
Alors oui, c’est vrai que j’ai
cette chance, j’ai toujours voulu

190
00:13:28,180 --> 00:13:30,320
vous faire du reportage à l’étranger,
j’ai été correspondant en Irak,

191
00:13:30,520 --> 00:13:31,280
dans les territoires palestiniens.

192
00:13:31,780 --> 00:13:33,480
Depuis lors, j’ai été dans d’autres
pays. 

193
00:13:34,100 --> 00:13:35,180
C’était prémédité ? 

194
00:13:35,540 --> 00:13:36,840
Non, pas vraiment.

195
00:13:37,440 --> 00:13:40,280
Le journalisme, ce n’était pas
un rêve d’enfant, c’est venu au

196
00:13:40,480 --> 00:13:43,180
moment de passer le bac et de me
dire "qu’est-ce que je vais faire

197
00:13:43,380 --> 00:13:44,380
comme études supérieures".

198
00:13:44,860 --> 00:13:46,900
L’école de journalisme,
ce n’est pas la première idée que

199
00:13:47,100 --> 00:13:47,860
j’ai eue.

200
00:13:48,060 --> 00:13:49,300
Je pensais à une école de commerce,
je ne sais pas pourquoi.

201
00:13:50,520 --> 00:13:51,700
J’ai vite laissé tomber l’idée.

202
00:13:53,240 --> 00:13:57,540
Après, le grand reportage et le
Moyen-Orient, pareil,

203
00:13:57,740 --> 00:13:58,660
c’est venu un peu plus tard.

204
00:13:59,020 --> 00:14:01,560
J’ai fait mes études de journalisme
entre 2010 et 2015.

205
00:14:02,520 --> 00:14:06,740
2011, c’est le début du printemps
arabe, ces événements sans précédent

206
00:14:06,940 --> 00:14:09,440
dans cette région-là,
puis une série de guerres,

207
00:14:09,640 --> 00:14:11,260
en Syrie, en Libye.

208
00:14:11,900 --> 00:14:15,680
Ça a forcément nourri ma réflexion
de jeune apprenti journaliste.

209
00:14:16,340 --> 00:14:19,880
C’est à ce moment-là que j’ai commencé
à me rediriger vers ça,

210
00:14:20,080 --> 00:14:23,620
via des travaux scolaires,
via des stages, mais ça ne s’est

211
00:14:23,820 --> 00:14:25,160
pas joué à grand-chose parce que
normalement, je devais faire un

212
00:14:25,360 --> 00:14:29,380
stage au sud Kivu, au Congo,
rien à voir avec le Moyen-Orient,

213
00:14:30,400 --> 00:14:32,280
dans un petit journal indépendant
qui s’appelait Le Souverain,

214
00:14:32,480 --> 00:14:33,640
je ne sais même pas s’il existe encore.

215
00:14:34,140 --> 00:14:36,920
C’est mon école de journalisme
qui a annulé ce stage,

216
00:14:37,120 --> 00:14:39,340
je crois, une semaine avant,
pour des raisons de sécurité.

217
00:14:39,540 --> 00:14:42,180
Parce qu’il y avait un regain de
violence au sud Kivu.

218
00:14:44,920 --> 00:14:46,900
Le lendemain, par pur hasard,
ou la même semaine, en tout cas,

219
00:14:47,440 --> 00:14:50,780
le quotidien libanais francophone
L’Orient-Le Jour répond à mon mail

220
00:14:50,980 --> 00:14:54,380
que j’avais envoyé six mois plus
tôt et me dit : "Viens,

221
00:14:54,580 --> 00:14:56,820
on a besoin de toi",
donc j’ai sauté dans un avion.

222
00:14:57,540 --> 00:14:59,200
Le Moyen-Orient, ça a vraiment
été un hasard, finalement. 

223
00:15:01,380 --> 00:15:02,140
D’accord.

224
00:15:02,340 --> 00:15:04,760
À nos côtés, ce soir,
il y a Walid.

225
00:15:07,940 --> 00:15:09,000
Walid est iranien.

226
00:15:11,140 --> 00:15:16,780
J’ai tenu à ce qu’il soit là parce
que Walid, c’est le journalisme

227
00:15:16,980 --> 00:15:22,680
local où tu as essayé de rendre
compte de ce qui se passe dans ton pays.

228
00:15:23,220 --> 00:15:30,220
Tu l’as fait à un certain moment
pour Arte, puis en essayant de

229
00:15:30,420 --> 00:15:36,420
travailler, de faire ton boulot,
il t’est arrivé une sacrée mésaventure.

230
00:15:36,620 --> 00:15:37,820
Est-ce que tu peux nous raconter ? 

231
00:15:38,820 --> 00:15:43,060
Tout d’abord, je suis très fier
d’être à côté des lauréats du prix

232
00:15:43,260 --> 00:15:45,760
Albert Londres et je les félicite.

233
00:15:47,340 --> 00:15:49,820
Je suis Iranien, comme l’a dit Hervé.

234
00:15:50,580 --> 00:15:55,240
J’ai longtemps été fixeur en Iran
et le métier de journaliste,

235
00:15:55,440 --> 00:16:00,620
je l’ai découvert en accompagnant
des grands reporters des rédactions

236
00:16:00,820 --> 00:16:05,720
parisiennes, des journalistes de télé,
de radio ou de presse écrite.

237
00:16:05,920 --> 00:16:11,420
Ça m’a encouragé à me perfectionner
en journalisme, donc je suis venu

238
00:16:11,620 --> 00:16:15,500
en France en 2020 et j’ai fait
une école de journalisme à Lille.

239
00:16:15,700 --> 00:16:22,420
À la sortie de l’école,
en passant un stage et en passant

240
00:16:22,620 --> 00:16:24,840
une année en alternance dans une
société de production,

241
00:16:25,760 --> 00:16:30,000
je suis allé en Iran dans mon pays
natal comme correspondant de la

242
00:16:30,200 --> 00:16:33,940
chaîne Arte pour faire du reportage
pour le journal de cette chaîne

243
00:16:34,140 --> 00:16:35,260
franco-allemande.

244
00:16:37,220 --> 00:16:40,240
Pour donner un peu de contexte,
l’année dernière, en septembre,

245
00:16:40,780 --> 00:16:46,900
une fille Iranienne qui s’appelle
Mahsa Amini est morte en détention

246
00:16:47,100 --> 00:16:51,230
par la police des mœurs pour un
voile mal porté.

247
00:16:52,980 --> 00:16:57,420
Quelques jours après le début des
manifestations suite à sa mort,

248
00:16:58,260 --> 00:17:01,660
la chaîne d’Arte m’a demandé d’aller
en Iran pour couvrir les

249
00:17:01,860 --> 00:17:02,620
manifestations.

250
00:17:04,300 --> 00:17:08,600
Le 28 septembre dernier,
j’étais à Téhéran.

251
00:17:09,060 --> 00:17:13,160
J’ai fait quelques reportages et
quelques directs pour la chaîne.

252
00:17:13,360 --> 00:17:16,840
Ensuite, je suis parti dans la
ville natale de cette fille pour

253
00:17:17,040 --> 00:17:21,280
rencontrer ses parents pour savoir
qui était cette fille qui est morte.

254
00:17:23,240 --> 00:17:27,180
En arrivant dans cette ville,
j’attendais un taxi qui viendrait

255
00:17:27,380 --> 00:17:32,120
me chercher, mais c’étaient quatre
policiers en civil qui m’ont embarqué

256
00:17:32,320 --> 00:17:33,180
dans une voiture.

257
00:17:33,580 --> 00:17:37,720
On m’a bandé les yeux et ça a été
le début d’un cauchemar qui a duré

258
00:17:37,920 --> 00:17:38,680
deux mois.

259
00:17:39,700 --> 00:17:42,480
Plusieurs semaines en détention,
en isolement.

260
00:17:44,720 --> 00:17:48,320
Après un premier interrogatoire,
le jour de l’arrestation,

261
00:17:49,260 --> 00:17:53,500
je me suis retrouvé devant un juge
qui m’accuse d’espionnage et de

262
00:17:53,700 --> 00:17:55,080
propagande contre le régime.

263
00:17:56,680 --> 00:17:59,000
Tout de suite, je me suis effondré.

264
00:17:59,280 --> 00:18:02,240
En fait, je connaissais les dangers
parce que je suis allé dans cette

265
00:18:02,440 --> 00:18:04,880
ville avec mon frère,
mais en arrivant dans cette ville,

266
00:18:05,080 --> 00:18:07,440
j’ai dit à mon frère :
"Il y a un risque quand même.

267
00:18:08,240 --> 00:18:11,500
Je connais les risques,
tu restes ici, je vais faire cette

268
00:18:11,700 --> 00:18:13,220
interview, je reviens,
je t’appelle".

269
00:18:14,280 --> 00:18:18,120
Heureusement que je n’étais pas
avec lui, sinon il aurait été aussi

270
00:18:18,460 --> 00:18:19,480
arrêté avec moi.

271
00:18:20,940 --> 00:18:26,740
J’avais toutes les accréditations
nécessaires pour ce reportage pour

272
00:18:26,940 --> 00:18:32,240
Arte, mais je me suis retrouvé
embarqué dans une voiture.

273
00:18:32,440 --> 00:18:36,420
C’est plusieurs jours après que
je me suis rendu compte que ce

274
00:18:36,620 --> 00:18:38,220
n’étaient pas des policiers,
que ce n’étaient pas des gardiens,

275
00:18:38,420 --> 00:18:42,480
que c’était le ministère du
renseignement iranien qui m’accusait

276
00:18:42,680 --> 00:18:47,260
d’espionnage en croyant que je
suis franco-iranien, qu’il pourrait

277
00:18:47,460 --> 00:18:50,860
utiliser comme une monnaie d’échange
qu’on utilise pour d’autres cas

278
00:18:51,060 --> 00:18:52,200
binationaux ou français.

279
00:18:53,020 --> 00:18:56,580
Il y a quatre Français qui sont
en détention en Iran,

280
00:18:58,100 --> 00:18:59,380
donc je connaissais ces dossiers.

281
00:18:59,740 --> 00:19:03,460
C’était très difficile ces moments
de détention et passer des

282
00:19:03,660 --> 00:19:07,440
interrogatoires longs sur différents
sujets, sur ma carrière,

283
00:19:07,640 --> 00:19:08,640
sur ma vie personnelle. 

284
00:19:09,680 --> 00:19:11,220
Pendant des heures. 

285
00:19:12,040 --> 00:19:14,720
Justement, il y avait tous les
jours des interrogatoires qui duraient

286
00:19:14,920 --> 00:19:15,680
deux ou trois heures.

287
00:19:15,880 --> 00:19:18,480
À chaque fois, je devais répondre
à des questions oralement,

288
00:19:18,740 --> 00:19:20,740
ensuite je devais écrire et signer.

289
00:19:22,780 --> 00:19:27,340
Je connaissais bien mon pays,
ses lois, mais il y a des gens,

290
00:19:27,560 --> 00:19:30,500
des administrations,
du ministère du renseignement ou

291
00:19:30,700 --> 00:19:34,000
des gardiens de la Révolution qui
s’en fichent complètement des lois.

292
00:19:34,400 --> 00:19:40,620
On m’a arrêté, on m’a amené devant
le juge, le juge a écrit que je

293
00:19:40,820 --> 00:19:46,600
pourrais être libéré sous caution
et les gens du renseignement m’ont

294
00:19:46,800 --> 00:19:50,260
embarqué dans la voiture et on
m’a fait signer une lettre comme

295
00:19:50,460 --> 00:19:53,140
quoi je n’ai pas les moyens financiers
de déposer une caution.

296
00:19:54,700 --> 00:20:00,480
J’ai refusé, on m’a menacé de prolonger
ma détention, j’ai déchiré la lettre.

297
00:20:00,680 --> 00:20:04,900
Ensuite, ils ont failli me frapper,
me torturer physiquement.

298
00:20:05,620 --> 00:20:10,440
Ils ont réécrit la lettre de nouveau,
j’ai cédé et j’ai signé.

299
00:20:10,940 --> 00:20:11,880
Il n’y avait pas de choix.

300
00:20:12,440 --> 00:20:17,200
C’étaient des moments difficiles
parce que pendant des semaines,

301
00:20:18,340 --> 00:20:23,180
ma femme et mon fils étaient à
ce moment-là à Paris et pendant

302
00:20:23,380 --> 00:20:26,920
50 jours, je n’ai pas pu parler
avec ma femme au téléphone.

303
00:20:29,440 --> 00:20:37,200
Surtout, j’ai découvert après que
mon père est venu dans cette province

304
00:20:37,400 --> 00:20:41,020
du Kurdistan iranien pour demander
des nouvelles de moi,

305
00:20:41,220 --> 00:20:43,940
mais on lui a dit : "Ton fils n’est
pas là".

306
00:20:45,780 --> 00:20:49,580
Au même moment, le mec qui
m’interrogeait m’a dit :

307
00:20:49,780 --> 00:20:52,700
"Ton père est à Sanandaj",
le chef-lieu de cette province.

308
00:20:54,380 --> 00:20:59,140
Je savais en détention que mon
père était dans cette province,

309
00:20:59,340 --> 00:21:02,400
mais il ne savait pas si j’étais
dans cette province ou à Téhéran.

310
00:21:02,760 --> 00:21:05,760
Pendant des semaines et des semaines,
ma famille ne savait pas ce qui

311
00:21:05,960 --> 00:21:07,580
allait se passer pour mon dossier,
pour mon cas. 

312
00:21:08,340 --> 00:21:13,140
Il y a d’autres collègues,
journalistes qui sont en prison

313
00:21:13,340 --> 00:21:14,160
comme ça, en Iran ? 

314
00:21:14,540 --> 00:21:18,480
Pendant les manifestations qui
ont duré plusieurs mois,

315
00:21:19,140 --> 00:21:25,220
au total, autour de 100 journalistes
ont été arrêtés provisoirement.

316
00:21:25,940 --> 00:21:29,940
Malheureusement, il y a encore
deux femmes journalistes,

317
00:21:30,280 --> 00:21:34,480
une qui a révélé la mort de Mahsa
Amini à l’hôpital en publiant une

318
00:21:34,680 --> 00:21:40,220
photo des parents dans le couloir
de l’hôpital et l’autre qui a couvert

319
00:21:40,420 --> 00:21:45,260
les funérailles de cette jeune fille,
qui ont donné une première

320
00:21:45,460 --> 00:21:46,220
manifestation.

321
00:21:46,580 --> 00:21:50,820
Ces deux jeunes femmes sont depuis
14 mois en détention provisoire. 

322
00:21:51,720 --> 00:21:57,700
Et un dernier mot, le mouvement
est pour l’instant, comment dire,

323
00:21:57,900 --> 00:22:00,240
il passe sous le boisseau.

324
00:22:01,160 --> 00:22:04,660
On l’entend moins ou c’est parce
qu’on en parle moins ? 

325
00:22:06,020 --> 00:22:07,040
Déjà, on en parle moins.

326
00:22:08,300 --> 00:22:13,620
La répression de l’année dernière
était tellement féroce que les

327
00:22:13,820 --> 00:22:15,920
gens osent moins sortir.

328
00:22:16,680 --> 00:22:17,900
Il y a une certaine révolte.

329
00:22:18,100 --> 00:22:22,740
On voit des femmes surtout qui
descendent dans les rues sans le voile.

330
00:22:23,260 --> 00:22:27,760
En quelque sorte, ça a été accepté,
mais on ne voit pas de grandes

331
00:22:27,960 --> 00:22:31,820
manifestations parce que la répression
est tellement forte que les gens

332
00:22:32,500 --> 00:22:34,240
ont peur de prendre le risque. 

333
00:22:35,050 --> 00:22:38,050
Walid, je te remercie et on
t’applaudit.

334
00:22:47,080 --> 00:22:52,600
Sans fixeur, qui n’est pas un terme
réducteur, ô combien non,

335
00:22:53,060 --> 00:22:58,480
mais une aide comme celle-là,
un éclairage par des confrères,

336
00:22:58,700 --> 00:23:01,480
des journalistes locaux,
il y a tellement de choses qui

337
00:23:01,680 --> 00:23:02,860
ne seraient pas possibles.

338
00:23:03,060 --> 00:23:06,220
En tout cas, il y en a un qui n’a
pas eu besoin de fixeur,

339
00:23:06,460 --> 00:23:07,220
c’est toi.

340
00:23:07,480 --> 00:23:12,180
Tu étais ton fixeur et avec ce
travail que tu as commencé,

341
00:23:12,780 --> 00:23:16,880
Silence dans les champs,
peut-être qu’on pourrait faire

342
00:23:17,080 --> 00:23:21,860
une chose, c’est lire le début.

343
00:23:22,680 --> 00:23:26,380
Je ne vais pas y arriver parce
que la machine ne répond pas.

344
00:23:30,080 --> 00:23:33,620
Je crois que c’est le début :
"Comme tout père normalement

345
00:23:33,820 --> 00:23:35,820
constitué", ce n’est pas tout à
fait le début.

346
00:23:36,720 --> 00:23:37,500
Ah oui, tu as raison.

347
00:23:38,740 --> 00:23:40,820
Vallée de la Vilaine,
c’est de l’incruste,

348
00:23:41,020 --> 00:23:42,000
comme on dit à la télé.

349
00:23:43,240 --> 00:23:47,700
"Un cri dans la nuit,
je me réveille en âge et en sursaut.

350
00:23:50,520 --> 00:23:51,280
Papa.

351
00:23:51,680 --> 00:23:53,080
Il doit être deux heures du matin.

352
00:23:53,280 --> 00:23:59,080
L’instinct paternel en ce 21 janvier
2022 me tire du lit comme tant

353
00:23:59,280 --> 00:24:00,880
d’autrefois depuis trois ans et demi.

354
00:24:01,120 --> 00:24:04,220
Je pénètre dans la chambre de mon
fils et le trouve mi-éveillé,

355
00:24:04,420 --> 00:24:05,180
mi-endormi.

356
00:24:06,740 --> 00:24:11,240
Quelque part entre ces deux états,
il somnole, œil mi-clos.

357
00:24:11,920 --> 00:24:13,980
Il dit qu’il a vu des ombres.

358
00:24:14,180 --> 00:24:18,020
Je lui fais répéter,
il confirme, ce sont des ombres

359
00:24:18,220 --> 00:24:20,100
qui ressemblent ni à papa,
ni à maman.

360
00:24:20,380 --> 00:24:21,600
C’est des fantômes.

361
00:24:21,800 --> 00:24:23,300
Il sanglote.

362
00:24:23,500 --> 00:24:27,560
Comme tout père normalement constitué,
je tâche de consoler mon fils.

363
00:24:27,760 --> 00:24:29,960
Je lui dis que les fantômes n’existent
pas.

364
00:24:30,160 --> 00:24:33,600
Il a déjà entendu cette rengaine,
comme tout enfant normalement

365
00:24:33,800 --> 00:24:34,800
constitué.

366
00:24:35,000 --> 00:24:38,240
Il refuse de me croire parce que
les fantômes sont fascinants,

367
00:24:39,060 --> 00:24:44,140
parce qu’on ne dompte pas les petites
angoisses des bambins en un claquement

368
00:24:44,340 --> 00:24:45,440
de doigts.

369
00:24:45,640 --> 00:24:49,620
Désignant le masque de superhéros
accroché à son lit à l’origine

370
00:24:49,820 --> 00:24:53,280
des formes interlopes projetées
sur le mur de sa chambre,

371
00:24:53,600 --> 00:24:58,320
je lui explique que les ombres
sont juste des ombres et lui assure

372
00:24:58,520 --> 00:24:59,640
que papa est là".

373
00:25:00,360 --> 00:25:02,060
Pourquoi commencer comme ça ? 

374
00:25:03,200 --> 00:25:07,200
Parce que les ombres sont importantes,
ont été importantes dans mon travail.

375
00:25:07,800 --> 00:25:12,340
Je dis ensuite que je retourne
me coucher et j’ai littéralement

376
00:25:12,540 --> 00:25:17,740
cogité pendant un quart d’heure
après que mon fils s’est endormi

377
00:25:17,940 --> 00:25:21,320
parce que je lui ai dit que les
ombres n’existent pas,

378
00:25:21,520 --> 00:25:27,000
mais je passe mes journées à me

379
00:25:27,200 --> 00:25:28,660
débattre avec des ombres.

380
00:25:30,060 --> 00:25:36,100
Les ombres de mon enquête sont
celles qui ont menacé,

381
00:25:36,300 --> 00:25:43,920
intimidé, qui ont saboté parfois
des fermes chez des paysans ou autres,

382
00:25:44,280 --> 00:25:46,360
des personnes en tout cas qui
s’opposaient d’une façon ou d’une

383
00:25:46,560 --> 00:25:49,960
autre au modèle agricole dominant
en Bretagne.

384
00:25:51,060 --> 00:25:56,840
Ces ombres-là, ce sont aussi toutes
les brumes, tous les clairs-obscurs

385
00:25:57,740 --> 00:26:01,840
qui entourent mon sujet,
un sujet un peu vaste,

386
00:26:02,060 --> 00:26:02,820
compliqué.

387
00:26:03,620 --> 00:26:06,700
C’est le complexe agro-industriel
breton, c’est la façon dont tout

388
00:26:06,900 --> 00:26:07,700
ça s’est mis en place.

389
00:26:08,120 --> 00:26:11,620
C’est aussi la façon dont on a
changé d’alimentation depuis 60 ans.

390
00:26:11,820 --> 00:26:16,820
C’est comment tout ça perdure malgré
des impasses environnementales,

391
00:26:17,040 --> 00:26:18,960
sociales, humaines, économiques,
etc.

392
00:26:19,880 --> 00:26:26,420
C’est un sujet difficile à appréhender,
parfois vertigineux parce qu’il

393
00:26:26,620 --> 00:26:29,460
y a des banques, des syndicats,
des firmes, des coopératives,

394
00:26:29,660 --> 00:26:31,980
des gens, des fermes,
des paysans.

395
00:26:33,360 --> 00:26:35,760
C’est à la fois ultra-local parce
que c’est en bas de chez moi,

396
00:26:36,220 --> 00:26:39,580
mais en même temps c’est mondial
parce que ces firmes sont aujourd’hui

397
00:26:39,780 --> 00:26:42,940
pour certaines des mastodontes
d’échelle mondiale.

398
00:26:43,860 --> 00:26:46,080
Il y a beaucoup d’écrans de fumée,
de manipulation.

399
00:26:46,580 --> 00:26:48,780
Il y a la fabrique du mensonge aussi.

400
00:26:49,040 --> 00:26:51,440
C’est tout ça, les ombres. 

401
00:26:52,100 --> 00:26:59,440
Par définition, une difficulté
absolue de pratiquer un journalisme

402
00:26:59,640 --> 00:27:04,560
qui jette la lumière,
là où ceux dont tu parles préfèrent

403
00:27:04,760 --> 00:27:09,140
garder tout ça dans l’ombre,
dans le silence justement.

404
00:27:09,340 --> 00:27:15,640
Donc, comment on s’y prend pour
pouvoir collecter les infos parce

405
00:27:15,840 --> 00:27:20,600
qu’il y a une forme étonnante de
ton livre, il y a le récit de cette

406
00:27:20,800 --> 00:27:25,600
enquête et il y a ici et là,
à plusieurs endroits,

407
00:27:25,940 --> 00:27:30,120
toute une collection de témoignages
qui viennent en quelque sorte ancrer

408
00:27:30,320 --> 00:27:35,060
ce que tu viens de dire pendant
le chapitre que tu as juste écrit.

409
00:27:35,460 --> 00:27:36,760
C’est ça, ce que tu voulais ? 

410
00:27:37,340 --> 00:27:38,100
Oui.

411
00:27:38,400 --> 00:27:40,400
Le problème pour répondre à ta
question, c’est qu’il n’y a pas

412
00:27:40,600 --> 00:27:43,460
de méthode et qu’il n’y a pas de
mode d’emploi.

413
00:27:43,660 --> 00:27:47,340
Je pense que Wilson et Hélène,
tous les confrères et consœurs

414
00:27:47,540 --> 00:27:48,300
journalistes sont d’accord.

415
00:27:48,500 --> 00:27:52,400
C’est un métier d’artisan où il
y a des règles, il y a des trucs.

416
00:27:52,600 --> 00:27:56,860
Effectivement, il y a des précédents,
mais chaque sujet implique presque

417
00:27:57,060 --> 00:27:57,820
sa méthode.

418
00:27:59,260 --> 00:28:02,780
Je me trouve face à ce sujet qui,
comme je le disais, est vaste,

419
00:28:02,980 --> 00:28:07,800
compliqué, avec des interlocuteurs
très nombreux.

420
00:28:10,000 --> 00:28:12,940
La base de cette enquête et de
ce travail, ce sont des rencontres

421
00:28:13,140 --> 00:28:15,740
avec des gens sur le terrain,
en quatre coins de la Bretagne

422
00:28:15,940 --> 00:28:16,880
et d’ailleurs aussi.

423
00:28:17,080 --> 00:28:19,240
Ce sont des voix, en fait. 

424
00:28:19,840 --> 00:28:23,060
C’est ce qu’on appelle des sources
ou ce sont plus des voix ? 

425
00:28:23,700 --> 00:28:26,880
Ce sont des sources parce que ce
sont des gens qui me donnent des infos,

426
00:28:27,740 --> 00:28:30,500
des gens que j’interviewe,
mais ce sont des voix.

427
00:28:32,860 --> 00:28:38,260
Le format livre me permettait de
garder ces voix, c’est-à-dire ces

428
00:28:38,460 --> 00:28:43,380
paysans qui me parlent dans leur
ferme ou ailleurs, de leurs difficultés

429
00:28:43,580 --> 00:28:46,820
et qui sont parfois au bord des larmes,
qui ne prennent pas des pincettes,

430
00:28:47,020 --> 00:28:50,900
déjà qui me tutoient,
qui me disent merde ou bordel de cul.

431
00:28:51,100 --> 00:29:00,480
C’est la discussion parce que ce
sont des gens qui peuvent être

432
00:29:00,680 --> 00:29:04,240
au bout du rouleau et qui peuvent
être aussi très en colère vis-à-vis

433
00:29:04,440 --> 00:29:05,240
de la situation.

434
00:29:05,440 --> 00:29:10,300
L’idée, c’était de conserver ces voix,
donc je me suis beaucoup trituré

435
00:29:10,500 --> 00:29:11,500
pour savoir comment j’allais faire.

436
00:29:11,700 --> 00:29:18,940
Normalement, le plus souvent dans
des articles de presse,

437
00:29:19,740 --> 00:29:23,600
on retravaille quand même les citations
des gens qu’on interviewe parce

438
00:29:23,800 --> 00:29:28,720
que c’est très difficile de garder
l’oralité sur des citations courtes.

439
00:29:28,920 --> 00:29:30,920
Souvent on ne comprend pas vraiment
ce que les gens veulent dire parce

440
00:29:31,120 --> 00:29:35,260
qu’il y a trop de marques orales
et c’est très compliqué.

441
00:29:35,460 --> 00:29:37,320
J’ai cette chance d’être en format
livre et de pouvoir faire parler

442
00:29:37,520 --> 00:29:41,200
les gens longuement,
donc de garder leurs voix au maximum

443
00:29:41,400 --> 00:29:46,600
et d’appliquer le même traitement
aux paysans comme à un ministre.

444
00:29:49,180 --> 00:29:55,040
Pour terminer, l’idée me vient
de Svetlana Alexievitch qui a écrit

445
00:29:55,240 --> 00:29:57,660
La Supplication, notamment,
La Fin de l’homme rouge,

446
00:29:58,340 --> 00:30:01,380
une journaliste biélorusse,
si je ne dis pas de bêtises. 

447
00:30:01,640 --> 00:30:03,100
Je crois. 

448
00:30:03,360 --> 00:30:06,720
Elle n’a travaillé quasiment qu’avec
de la matière comme ça,

449
00:30:06,920 --> 00:30:11,440
de citations, qui a beaucoup travaillé
en empilant des citations. 

450
00:30:11,640 --> 00:30:12,780
C’est elle qui t’a inspiré cette
forme ? 

451
00:30:12,980 --> 00:30:13,740
Oui, ça vient de là. 

452
00:30:14,500 --> 00:30:22,540
Donc, tu t’en prends à des intérêts
très importants que tu pointes du doigt,

453
00:30:22,740 --> 00:30:28,220
sur lesquels tu enquêtes ou tu
fais part de ta propre colère.

454
00:30:28,740 --> 00:30:35,620
C’est un texte où on sent une sorte
d’énergie de la conviction à hurler

455
00:30:35,820 --> 00:30:36,660
en quelque sorte.

456
00:30:38,020 --> 00:30:43,320
Est-ce que tu as eu des chocs en
retour des gens que tu as pointés

457
00:30:43,520 --> 00:30:46,340
ou des intérêts que tu as dénoncés ? 

458
00:30:46,560 --> 00:30:50,380
Oui, j’ai enquêté de façon assez
sereine pendant les deux ans où

459
00:30:50,580 --> 00:30:51,420
j’ai enquêté à temps plein.

460
00:30:52,180 --> 00:30:55,340
J’ai pris quelques précautions
pour protéger mes sources,

461
00:30:55,540 --> 00:30:57,040
pour protéger mes données aussi.

462
00:30:58,000 --> 00:31:00,820
Mais contrairement à des confrères
et consœurs qui ont enquêté en

463
00:31:01,020 --> 00:31:03,220
Bretagne sur le sujet,
je pense à Morgane Large qui a

464
00:31:03,420 --> 00:31:06,820
eu ses roues de voiture déboulonnées
à deux reprises, je n’ai pas eu

465
00:31:07,020 --> 00:31:09,280
ce genre de choses, je n’ai pas
eu de lapins morts dans la boîte

466
00:31:09,480 --> 00:31:10,240
aux lettres, ça va.

467
00:31:12,900 --> 00:31:18,200
En revanche, à la sortie du livre,
ça a remué un peu, même pas mal.

468
00:31:18,720 --> 00:31:19,560
Il y a eu des réactions.

469
00:31:19,760 --> 00:31:22,940
Le livre a pris une dimension politique
en Bretagne, très vite.

470
00:31:23,500 --> 00:31:27,260
Il y a eu des réactions d’élus
de tous bords, soit pour saluer

471
00:31:27,460 --> 00:31:30,500
le travail, soit au contraire pour
tirer à boulets rouges.

472
00:31:30,700 --> 00:31:34,020
Je ne vais pas tout énumérer. 

473
00:31:34,540 --> 00:31:39,300
C’est là qu’un éditeur est important
à tes côtés ? 

474
00:31:40,060 --> 00:31:40,820
Oui.

475
00:31:41,020 --> 00:31:42,880
Il y avait un éditeur et il y avait
la rédaction du Monde aussi. 

476
00:31:43,260 --> 00:31:45,540
Puisque tu as fait une série de
papiers. 

477
00:31:47,600 --> 00:31:51,960
L’éditeur est important,
l’éditrice en l’occurrence,

478
00:31:52,260 --> 00:31:57,060
parce que parfois, tu es dans le
jus de la sortie de ton bouquin,

479
00:31:57,840 --> 00:31:58,720
il se passe plein de choses.

480
00:31:58,960 --> 00:32:02,320
En plus de ça, il y a une dimension
politique, il y a des gens qui

481
00:32:02,520 --> 00:32:03,820
attaquent, est-ce qu’il faut répondre,
ne pas répondre.

482
00:32:04,400 --> 00:32:09,020
L’éditrice permet de dire :
"Mais non, calme-toi,

483
00:32:09,220 --> 00:32:10,340
détends-toi, il n’y a pas de problème.

484
00:32:10,820 --> 00:32:14,100
Si besoin, il y a un avocat,
on va s’en occuper, ça va bien

485
00:32:14,300 --> 00:32:15,060
se passer". 

486
00:32:15,260 --> 00:32:19,600
En tout cas, je trouve qu’il y
a quelque chose qui te rapproche

487
00:32:19,800 --> 00:32:24,120
beaucoup de ton prédécesseur,
Victor Castanet, avec son travail

488
00:32:24,320 --> 00:32:27,380
sur les EHPAD, qui s’appelait Les
Fossoyeurs.

489
00:32:28,200 --> 00:32:32,440
Il a salué ton travail comme une
sorte de prolongement du sien dans

490
00:32:32,640 --> 00:32:37,280
le monde paysan et je trouve que
cette logique-là est plutôt tout

491
00:32:37,480 --> 00:32:38,340
à fait sympathique.

492
00:32:39,120 --> 00:32:40,080
Merci, Nicolas. 

493
00:32:40,340 --> 00:32:42,760
Merci beaucoup. 

494
00:32:45,560 --> 00:32:48,600
Hélène, nous sommes dans la catégorie
audiovisuelle.

495
00:32:49,600 --> 00:32:51,910
Toi, ça a été créé il y a sept ans.

496
00:32:53,120 --> 00:32:58,360
Hélène, ça a été créé en 1985 dans
le Prix Albert Londres.

497
00:32:58,560 --> 00:33:03,480
Voilà que tu déboules avec ce film
sur les enfants de Daech.

498
00:33:03,800 --> 00:33:08,040
Ce que je propose, c’est qu’on
regarde immédiatement un premier

499
00:33:08,240 --> 00:33:13,060
extrait qui est le démarrage du
film et qui, quelque part,

500
00:33:13,260 --> 00:33:17,280
va situer évidemment le propos
puisque tu l’as mis au début.

501
00:33:17,640 --> 00:33:18,400
Regardons. 

502
00:33:45,940 --> 00:33:49,080
Quatre ans après la chute de l’État
islamique, des dizaines d’enfants

503
00:33:49,280 --> 00:33:52,380
français sont toujours détenues
en Syrie dans des camps avec leurs

504
00:33:52,580 --> 00:33:53,800
mères qui avaient rejoint Daech. 

505
00:33:55,960 --> 00:33:58,900
Les combattants sont en prison,
toujours dans l’attente d’un procès.

506
00:33:59,100 --> 00:34:01,960
Leurs femmes et leurs enfants sont
dans des camps, enfermés,

507
00:34:02,220 --> 00:34:03,320
administrés par les Kurdes. 

508
00:34:08,080 --> 00:34:10,480
Que vont devenir les enfants français
en zone syrienne ?

509
00:34:10,800 --> 00:34:12,600
Quel est leur avenir s’ils ne rentrent
pas ? 

510
00:34:20,740 --> 00:34:27,040
Ces enfants ont vécu les horreurs
de Daech et de la guerre,

511
00:34:29,040 --> 00:34:32,540
mais leur enfer ne s’est pas arrêté
avec la chute de l’État islamique.

512
00:34:34,060 --> 00:34:36,960
Des dizaines de petits Français
entament leur cinquième année dans

513
00:34:37,160 --> 00:34:40,920
un camp de détention,
alors que les autres pays européens

514
00:34:41,120 --> 00:34:42,700
ont rapatrié la plupart de leurs
enfants.

515
00:34:45,320 --> 00:34:49,780
En totale violation du droit
international, ils grandissent

516
00:34:49,980 --> 00:34:51,300
dans une prison à ciel ouvert. 

517
00:34:55,620 --> 00:35:00,880
Des enfants dont les parents ont
sans doute commis des crimes restent

518
00:35:01,080 --> 00:35:04,560
des enfants, restent avant tout
des enfants et des victimes. 

519
00:35:05,940 --> 00:35:10,660
On a tenté de transformer ces enfants
en enfants fantômes.

520
00:35:11,440 --> 00:35:14,680
On fait, depuis cinq ans,
comme s’ils n’existaient pas.

521
00:35:16,460 --> 00:35:17,620
Mais ça ne fonctionne pas. 

522
00:35:21,720 --> 00:35:23,780
Coucou Mamie, ça va ? 

523
00:35:23,980 --> 00:35:25,060
Ça va, Papi ? 

524
00:35:25,360 --> 00:35:28,760
Je suis avec ma mère,
je veux te voir beaucoup,

525
00:35:28,960 --> 00:35:29,720
beaucoup.

526
00:35:29,920 --> 00:35:31,080
C’est quand qu’on vient en France ? 

527
00:35:32,220 --> 00:35:35,460
Gros bisous et j’espère que tu
vas être rapatrié très,

528
00:35:35,700 --> 00:35:36,460
très vite.

529
00:35:36,660 --> 00:35:37,420
On vous aime très fort. 

530
00:35:38,660 --> 00:35:39,420
Il faut se battre.

531
00:35:39,620 --> 00:35:40,640
Il n’y a pas d’autre choix que ça.

532
00:35:40,840 --> 00:35:43,540
Il y a eu beaucoup de temps perdu,
du temps qu’on ne pourra jamais

533
00:35:43,740 --> 00:35:44,500
rattraper.

534
00:35:44,700 --> 00:35:49,500
On a sciemment foutu en l’air la
vie d’un môme qui n’a rien demandé. 

535
00:35:52,040 --> 00:35:55,780
Ces mineurs qui n’ont aucune
responsabilité par rapport aux

536
00:35:55,980 --> 00:35:58,500
décisions de leurs parents,
quel est le sens de laisser ces

537
00:35:58,700 --> 00:36:00,620
enfants alors que tout était prêt
pour les recevoir ? 

538
00:36:01,960 --> 00:36:05,380
Trois ans, quatre ans,
parfois cinq ans, c’est le temps

539
00:36:05,580 --> 00:36:06,340
d’une enfance.

540
00:36:07,400 --> 00:36:08,260
C’est leur enfance. 

541
00:36:14,540 --> 00:36:42,320
Je m’appelle Monique.

542
00:36:42,880 --> 00:36:48,280
Six de mes petits-enfants sont
morts en Syrie avec leur maman,

543
00:36:48,660 --> 00:36:49,420
notre fille.

544
00:36:52,500 --> 00:36:56,520
Sara est la seule survivante et
ça fait plus de trois ans qu’on

545
00:36:56,720 --> 00:36:58,980
réclame son rapatriement.

546
00:37:04,480 --> 00:37:06,740
Quand ils sont partis,
c’était en 2013.

547
00:37:08,380 --> 00:37:12,720
Ils avaient Sara, Mohamed,
Ali Al-Hassan et Abdelhak.

548
00:37:13,420 --> 00:37:14,740
Ils avaient quatre enfants.

549
00:37:16,380 --> 00:37:18,960
Ils habitaient à ce moment-là pas
très loin de chez nous,

550
00:37:20,200 --> 00:37:22,020
à 500 mètres.

551
00:37:22,480 --> 00:37:23,820
Ils étaient tous les jours à la
maison. 

552
00:37:26,200 --> 00:37:28,720
On a dit, ce n’est pas possible,
elle ne va pas rester là-bas.

553
00:37:29,300 --> 00:37:31,520
Ils vont revenir, elle est partie
avec quatre enfants.

554
00:37:33,540 --> 00:37:36,080
Il y a eu ceux qui sont nés en
Syrie par la suite.

555
00:37:41,460 --> 00:37:45,080
On s’est culpabilisé,
évidemment, énormément,

556
00:37:49,120 --> 00:37:51,480
qu’est-ce qu’on a fait,
qu’est-ce qu’on n’a pas fait,

557
00:37:51,680 --> 00:37:54,300
pour qu’elle n’ait plus ce
discernement. 

558
00:38:03,100 --> 00:38:09,740
Il y a là, déjà, toute la subtilité
de la construction du film.

559
00:38:11,180 --> 00:38:17,280
Au début, il y a cette présentation
globale, extrêmement efficace,

560
00:38:18,360 --> 00:38:26,180
où malicieusement, tu utilises
le son des radios sur l’image des

561
00:38:26,380 --> 00:38:31,400
camps, là où ça se passe,
donc tu introduis déjà la distance,

562
00:38:32,280 --> 00:38:37,060
parce qu’on peut s’interroger sur
la manière dont on fabrique un film,

563
00:38:38,080 --> 00:38:42,820
qui existe entre la parole médiatique
et ce qu’on voit.

564
00:38:43,520 --> 00:38:46,440
Et puis il y a cette rupture,
c’est pour ça qu’on l’a laissé

565
00:38:46,640 --> 00:38:49,380
un peu dans la durée,
où tout à coup, il y a un temps

566
00:38:49,580 --> 00:38:50,500
qui s’arrête.

567
00:38:51,120 --> 00:38:55,960
On est là, au plus profond de la
campagne, avec des gens qui vivent

568
00:38:56,160 --> 00:38:59,640
à leur rythme et qui sont dans
le fracas de la guerre.

569
00:39:00,840 --> 00:39:06,480
Et ça, je trouve que c’est
particulièrement notoire.

570
00:39:07,540 --> 00:39:13,780
Comment ça se trouve ça,
quand on a rapporté déjà toutes

571
00:39:13,980 --> 00:39:18,520
les images et qu’on s’interroge
au montage sur comment on va faire

572
00:39:18,720 --> 00:39:20,600
pour organiser l’histoire ?

573
00:39:21,600 --> 00:39:23,480
Comment on parvient à ça ? 

574
00:39:25,240 --> 00:39:28,220
C’est difficile comme question
parce que je suis un peu comme Nicolas,

575
00:39:28,840 --> 00:39:31,740
il n’y a pas de méthode,
mais il y a beaucoup de ressentis.

576
00:39:32,100 --> 00:39:35,780
En l’occurrence, j’ai toujours
trouvé que le contraste était

577
00:39:35,980 --> 00:39:40,920
absolument dingue entre la Syrie
et le fin fond de la France.

578
00:39:41,280 --> 00:39:46,820
Or, le djihadisme, c’est une histoire
extrêmement franco-française à

579
00:39:47,020 --> 00:39:47,780
beaucoup d’égards.

580
00:39:47,980 --> 00:39:50,840
Et ça, c’est difficile à comprendre
tant qu’on ne l’a pas ressenti.

581
00:39:52,060 --> 00:39:54,740
Ces personnes âgées qu’on voit là,
ce sont des agriculteurs,

582
00:39:54,940 --> 00:39:59,320
des éleveurs de chèvres dans l’Allier
et, ils le disent plus tard dans

583
00:39:59,520 --> 00:40:01,960
le film, la guerre est entrée chez eux.

584
00:40:02,160 --> 00:40:05,060
Le fracas de la guerre est entré
chez eux.

585
00:40:07,320 --> 00:40:10,520
On pourrait penser que l’histoire
de Daech, c’est une histoire du

586
00:40:10,720 --> 00:40:12,100
Moyen-Orient qu’on aurait importé
chez nous.

587
00:40:12,300 --> 00:40:13,560
C’est beaucoup plus compliqué que ça.

588
00:40:13,760 --> 00:40:17,180
Leur fille a grandi dans cette
ferme et elle est elle-même partie

589
00:40:17,380 --> 00:40:18,140
en Syrie.

590
00:40:18,340 --> 00:40:21,880
Et aujourd’hui, leur vie,
en tout cas au moment du tournage

591
00:40:22,080 --> 00:40:25,800
du film, leur vie, depuis l’Allier,
c’était de se battre chaque jour

592
00:40:26,000 --> 00:40:29,100
pour que leur petite-fille,
leur dernière petite fille rentre

593
00:40:29,300 --> 00:40:30,060
de Syrie. 

594
00:40:30,260 --> 00:40:34,660
Comment est venue cette idée du
film des enfants de Daesh ? 

595
00:40:35,200 --> 00:40:38,120
J’avais déjà fait un film il y
a quelques années sur les enfants

596
00:40:38,320 --> 00:40:39,400
qui étaient rentrés.

597
00:40:39,680 --> 00:40:43,520
Et un petit peu comme Wilson,
avec quelques années d’avance,

598
00:40:44,880 --> 00:40:49,600
le terrorisme en France a façonné
ma carrière, si on peut dire,

599
00:40:49,800 --> 00:40:53,860
parce que les premiers sujets que
j’ai faits sur la Syrie,

600
00:40:54,120 --> 00:40:57,860
c’étaient en vérité des sujets
sur des jeunes de mon âge ou à

601
00:40:58,060 --> 00:41:01,980
peine plus jeunes qui se radicalisaient
au début des années 2010.

602
00:41:02,720 --> 00:41:04,860
C’est une histoire que je n’ai
jamais cessé de suivre,

603
00:41:05,060 --> 00:41:06,840
parce que finalement,
depuis plus de 10 ans,

604
00:41:07,180 --> 00:41:11,760
je suis en contact avec des parents
de jeunes qui se sont radicalisés

605
00:41:11,960 --> 00:41:15,220
et ces gens sont devenus grands-parents
pendant la guerre en Syrie.

606
00:41:17,020 --> 00:41:20,360
Il m’a fallu du temps pour avoir
les moyens de faire des films de

607
00:41:20,560 --> 00:41:23,360
ce sujet-là, mais ça faisait très
longtemps que j’avais ça en tête. 

608
00:41:24,360 --> 00:41:29,900
On va voir un deuxième extrait
parce que ce que tu fais immédiatement,

609
00:41:30,100 --> 00:41:35,280
après la séquence qu’on vient de voir,
c’est que tu resitues Daech et

610
00:41:35,480 --> 00:41:39,420
tu nous donnes quelques clés avec
des documents de Daech.

611
00:41:39,800 --> 00:41:41,600
On va voir ce deuxième extrait. 

612
00:41:48,020 --> 00:41:50,660
Daech est une organisation semblable
à nulle autre.

613
00:41:52,120 --> 00:41:56,140
Son ascension fulgurante,
son territoire à cheval sur l’Irak

614
00:41:56,340 --> 00:42:03,080
et la Syrie, ont attiré des jeunes
du monde entier, séduits par une

615
00:42:03,280 --> 00:42:06,900
forme d’utopie djihadiste qui,
à ses débuts, se montrait discrète

616
00:42:07,100 --> 00:42:08,320
sur sa barbarie.

617
00:42:12,920 --> 00:42:16,020
Jamais, avant Daech,
des adultes radicalisés n’avaient

618
00:42:16,220 --> 00:42:18,340
entraîné leurs enfants dans leurs
combats.

619
00:42:18,540 --> 00:42:25,460
L’organisation a inventé le concept
de djihad en famille. 

620
00:42:26,080 --> 00:42:29,460
Ici, nos enfants, mashallah,
vont à l’école avec des petits

621
00:42:29,660 --> 00:42:30,840
musulmans du monde entier.

622
00:42:31,740 --> 00:42:34,600
Ici, nos enfants, subhanallah,
ils apprennent les sciences de

623
00:42:34,800 --> 00:42:37,960
l’unicité, les mathématiques,
la géographie, toutes sortes de

624
00:42:38,160 --> 00:42:41,000
sciences, mashallah. 

625
00:42:41,200 --> 00:42:44,160
L’État islamique a toujours placé
les enfants au cœur de sa propagande.

626
00:42:45,700 --> 00:42:48,320
Ils étaient la pierre angulaire
de son projet de société.

627
00:42:50,260 --> 00:42:52,760
Plus d’un millier de Français ont
rejoint Daech.

628
00:43:01,920 --> 00:43:05,840
À mesure que l’organisation étend
son territoire, elle montre son

629
00:43:06,040 --> 00:43:06,800
vrai visage.

630
00:43:08,900 --> 00:43:11,740
Les vidéos de ses exactions terrifient
le monde entier. 

631
00:43:17,080 --> 00:43:20,980
Pour gagner la bataille contre Daech,
les forces irakiennes et la coalition

632
00:43:21,180 --> 00:43:24,860
doivent absolument reprendre le
contrôle de Mossoul. 

633
00:43:31,040 --> 00:43:34,100
22 pays, dont la France,
entrent en guerre contre Daech.

634
00:43:35,440 --> 00:43:38,860
Les combattants, mais aussi leurs
familles, se retrouvent sous le

635
00:43:39,060 --> 00:43:40,700
feu de la coalition internationale.

636
00:43:43,000 --> 00:43:46,240
De mois en mois, l’État islamique
recule.

637
00:43:47,460 --> 00:43:49,400
Sa chute devient inéluctable. 

638
00:43:57,160 --> 00:44:01,360
L’assaut final pour libérer,
en Syrie, Raqqa, décrété capitale

639
00:44:01,560 --> 00:44:02,440
du groupe État islamique.

640
00:44:02,720 --> 00:44:04,820
Hier soir, plus de 3 000 civils ont fui.

641
00:44:05,280 --> 00:44:08,940
Il n’y a plus de civils dans la
ville hormis les proches des

642
00:44:09,140 --> 00:44:09,900
djihadistes. 

643
00:44:18,560 --> 00:44:20,920
La guerre est rentrée dans notre
maison.

644
00:44:21,260 --> 00:44:24,100
Même si elle se passe à quelques
milliers de kilomètres,

645
00:44:25,540 --> 00:44:27,200
elle est rentrée chez nous. 

646
00:44:30,080 --> 00:44:31,040
Là voilà, la parole.

647
00:44:32,180 --> 00:44:37,200
D’ailleurs, tu le suggères avec
le montage, où il y a ce plan de

648
00:44:37,400 --> 00:44:38,760
cette femme qui regarde par la fenêtre.

649
00:44:39,280 --> 00:44:42,100
Et en fait, elle voit effectivement
la guerre.

650
00:44:43,540 --> 00:44:48,840
Tu utilises une longue plage de
documents de Daech, ce qui en soi

651
00:44:49,040 --> 00:44:52,460
est un geste de réalisation important.

652
00:44:53,460 --> 00:44:58,140
Mais en même temps, tu décryptes
évidemment quelque chose dont on

653
00:44:58,340 --> 00:45:02,800
a assez peu parlé finalement,
c’est-à-dire la singularité de

654
00:45:03,000 --> 00:45:07,480
ce djihad en famille,
dis-tu, où l’enfant est pierre

655
00:45:07,680 --> 00:45:08,440
angulaire.

656
00:45:11,580 --> 00:45:17,440
Ce n’est pas seulement pour servir
ton argumentaire, c’est une véritable

657
00:45:17,640 --> 00:45:20,040
explication du fonctionnement de
Daech. 

658
00:45:20,720 --> 00:45:23,260
J’ai trouvé que c’était des images
qui méritaient d’être vues,

659
00:45:23,460 --> 00:45:25,880
et ce sont des images qui sont
quasiment introuvables aujourd’hui.

660
00:45:26,760 --> 00:45:30,040
Je les dois à une consœur qui s’appelle
Céline Martelet, qui garde tout

661
00:45:30,620 --> 00:45:33,580
parce que ces images ont disparu,
elles sont trouvables sur le Net. 

662
00:45:33,780 --> 00:45:35,240
On les a peu vues d’ailleurs. 

663
00:45:35,440 --> 00:45:36,400
Et on les a peu vues,
mais il y a une raison,

664
00:45:36,600 --> 00:45:38,220
c’est qu’elles ne nous étaient
pas du tout destinées.

665
00:45:38,420 --> 00:45:40,560
Elles étaient destinées à des candidats
au djihad.

666
00:45:40,760 --> 00:45:43,580
Elles étaient destinées à des gens
en voie de radicalisation. 

667
00:45:44,540 --> 00:45:46,320
Pardon, elles servaient au
recrutement ? 

668
00:45:46,520 --> 00:45:48,000
Elles servaient au recrutement,
évidemment. 

669
00:45:48,340 --> 00:45:50,240
Elles passaient sur les réseaux
sociaux ? 

670
00:45:50,940 --> 00:45:54,360
Oui, sur les réseaux sociaux parce
qu’il faut savoir qu’à l’époque,

671
00:45:54,560 --> 00:45:58,060
en 2013-2014, toutes ces images
de Daech étaient sur Twitter.

672
00:45:58,820 --> 00:46:02,800
Sur Facebook, sur Twitter,
il n’y avait absolument aucun filtre,

673
00:46:03,000 --> 00:46:04,440
donc tout ça circulait très facilement.

674
00:46:04,640 --> 00:46:08,400
Ça circulait aussi sur des réseaux
un petit peu plus souterrains,

675
00:46:08,900 --> 00:46:11,220
qui étaient destinés vraiment au
recrutement.

676
00:46:11,660 --> 00:46:13,900
C’est vrai qu’on s’est toujours dit,
mais qu’est-ce qui est passé par

677
00:46:14,100 --> 00:46:17,900
la tête de ces gens pour emmener
leurs enfants en Syrie faire le

678
00:46:18,100 --> 00:46:18,860
djihad ?

679
00:46:19,060 --> 00:46:19,820
C’était plus compliqué que ça.

680
00:46:20,260 --> 00:46:22,600
Ils ne se disaient pas "on va les
emmener pour en faire des enfants

681
00:46:22,800 --> 00:46:23,780
soldats", en tout cas pas tous.

682
00:46:24,240 --> 00:46:26,780
Il y a vraiment des gens,
parce qu’ils étaient naïfs et parce

683
00:46:26,980 --> 00:46:28,500
qu’ils étaient, pour certains,
très jeunes.

684
00:46:29,120 --> 00:46:31,440
Pour moi, c’est très important
de le rappeler parce que depuis

685
00:46:31,640 --> 00:46:35,400
que des attentats meurtriers ont
été commis sur notre sol,

686
00:46:35,900 --> 00:46:40,000
on a eu tendance à oublier que
parmi les gens qui ont rejoint Daech,

687
00:46:40,240 --> 00:46:42,660
il y avait beaucoup de jeunes,
de très jeunes gens,

688
00:46:42,980 --> 00:46:44,400
des gens mineurs aussi.

689
00:46:45,720 --> 00:46:50,080
J’ai le souvenir d’une famille
dont les deux adolescentes de 14

690
00:46:50,280 --> 00:46:54,000
ans ont quitté leur collège pour
aller en Turquie, puis en Syrie. 

691
00:46:54,280 --> 00:46:56,090
Des Français de souche,
pour utiliser un vocable. 

692
00:46:56,290 --> 00:46:58,320
Des Français de souche,
exactement, ou pas d’ailleurs.

693
00:46:59,440 --> 00:47:04,100
C’étaient des gens qui avaient
un âge où ils n’étaient pas équipés

694
00:47:04,300 --> 00:47:06,500
intellectuellement, ni même légalement
puisqu’ils étaient mineurs,

695
00:47:07,260 --> 00:47:10,320
pour endosser pleinement la
responsabilité de leurs gestes.

696
00:47:11,600 --> 00:47:15,440
J’avais très à cœur de montrer
ces images-là parce qu’elles offrent

697
00:47:15,640 --> 00:47:17,900
des clés de compréhension,
partielles évidemment,

698
00:47:18,100 --> 00:47:20,500
elles ne suffisent pas à comprendre
Daech, mais en tout cas elles

699
00:47:20,700 --> 00:47:25,640
expliquent pourquoi des familles
ont choisi d’aller là-bas avec

700
00:47:25,840 --> 00:47:26,600
des enfants.

701
00:47:26,800 --> 00:47:29,520
Parce qu’on leur a un petit peu
vendu du rêve, et il faut savoir

702
00:47:29,720 --> 00:47:32,780
qu’à l’époque de ces images,
2013-2014, encore une fois,

703
00:47:32,980 --> 00:47:35,600
il n’y avait pas eu d’attentats
sur le sol européen.

704
00:47:37,040 --> 00:47:39,860
Autant ceux qui sont partis sous
Daech après 2015 ne pouvaient pas

705
00:47:40,060 --> 00:47:43,180
ignorer qu’elle était le projet
de Daech, autant en 2013-2014,

706
00:47:43,380 --> 00:47:46,760
des gens ont pu se faire avoir,
notamment les familles.

707
00:47:47,040 --> 00:47:51,080
Parce que la fille des grands-parents
qu’on voit dans le film,

708
00:47:51,280 --> 00:47:53,620
elle était clairement radicalisée,
il n’y a pas de doute,

709
00:47:53,940 --> 00:47:57,020
elle est sûrement devenue dangereuse
par la suite, mais à aucun moment

710
00:47:57,220 --> 00:47:59,700
elle ne s’est dit "je vais envoyer
tous mes enfants à la mort",

711
00:47:59,900 --> 00:48:00,660
jamais. 

712
00:48:01,380 --> 00:48:06,980
Ce que je propose à la régie,
c’est de voir le dernier extrait.

713
00:48:07,720 --> 00:48:12,820
On va retirer le numéro trois,
je suis désolé, mais je pense que

714
00:48:13,020 --> 00:48:16,520
compte tenu de tout ce qu’on vient
de dire, c’est intéressant parce

715
00:48:16,720 --> 00:48:21,080
qu’on va rentrer dans la problématique
du film, c’est-à-dire le retour

716
00:48:21,280 --> 00:48:27,640
des enfants et toute l’activité,
l’implication des personnes pour

717
00:48:27,840 --> 00:48:28,720
le retour des enfants.

718
00:48:29,000 --> 00:48:30,400
On voit ce dernier extrait.

719
00:48:30,600 --> 00:48:35,360
Après, on va parler y compris du
dernier acte qui s’est passé au

720
00:48:35,560 --> 00:48:39,160
pont de Bir-Hakeim, et de savoir
si de ton point de vue,

721
00:48:39,500 --> 00:48:44,720
ça peut avoir un effet sur cette
problématique du retour des enfants.

722
00:48:45,260 --> 00:48:47,800
Regardons le quatrième et dernier
extrait. 

723
00:48:50,260 --> 00:48:51,160
Bonjour à tous.

724
00:48:51,360 --> 00:48:54,960
À la une ce matin, 40 enfants et
15 femmes de djihadistes français

725
00:48:55,160 --> 00:48:56,720
rapatriés de Syrie, on vient de
l’apprendre.

726
00:48:57,360 --> 00:48:58,400
Cette fois, c’est un retour massif. 

727
00:48:59,500 --> 00:49:01,800
À 4 heures du matin,
j’ai été appelé.

728
00:49:02,940 --> 00:49:07,120
On m’a dit : "Votre fille et votre
petit-fils viennent d’atterrir

729
00:49:07,320 --> 00:49:08,080
à Villacoublay.

730
00:49:08,280 --> 00:49:09,040
Ils viennent d’atterrir en France".

731
00:49:09,420 --> 00:49:11,260
Et à quatre heures et demie,
j’ai eu la confirmation :

732
00:49:11,460 --> 00:49:12,320
"Votre fille est en garde à vue".

733
00:49:19,340 --> 00:49:22,580
Mon petit-fils, vu son âge,
n’a pas été mis en famille d’accueil

734
00:49:22,780 --> 00:49:26,380
ou en centre, il a été mis dans
ce qu’on appelle une pouponnière ici.

735
00:49:26,580 --> 00:49:30,580
Il fait des bilans avec un psy,
avec tout le personnel soignant.

736
00:49:30,920 --> 00:49:34,480
Il est confié, comme tous,
à l’aide sociale à l’enfance du

737
00:49:34,680 --> 00:49:35,880
département où on habite.

738
00:49:40,760 --> 00:49:44,060
Les premières photos qu’on a faites,
c’était vraiment la toute première

739
00:49:44,260 --> 00:49:46,000
rencontre avec la puéricultrice.

740
00:49:46,200 --> 00:49:49,140
C’est le tout premier contact,
tout intimidé.

741
00:49:49,380 --> 00:49:52,480
On a eu le droit à un beau sourire,
mais il a fallu un peu de temps.

742
00:49:53,540 --> 00:49:56,720
Il a régressé un peu,
quand même, par rapport au choc

743
00:49:56,920 --> 00:49:57,680
de l’éloignement de sa mère.

744
00:49:58,880 --> 00:50:00,920
Il y a des pipis au lit qui
n’existaient plus, qui avaient

745
00:50:01,120 --> 00:50:03,740
disparu et qui sont revenus,
des choses comme ça.

746
00:50:03,940 --> 00:50:04,700
C’est normal.

747
00:50:05,740 --> 00:50:07,480
On fait le tour du port.

748
00:50:08,220 --> 00:50:10,260
Il n’a pas lâché la main de mamie.

749
00:50:12,280 --> 00:50:13,420
Ça, c’était le premier contact.

750
00:50:13,620 --> 00:50:15,860
Ensuite, on l’a vu toutes les deux
semaines.

751
00:50:17,060 --> 00:50:19,420
C’est le traitement que je voudrais
qu’il y ait pour toutes les familles.

752
00:50:28,360 --> 00:50:31,240
D’un côté, il y a un très grand
soulagement, j’ai appelé ça

753
00:50:31,440 --> 00:50:34,300
soulagement, de les savoir en sécurité.

754
00:50:34,860 --> 00:50:38,300
Et à présent, il y a un peu le
sentiment du survivant.

755
00:50:39,680 --> 00:50:43,560
On ne peut pas sauter de joie,
alors qu’on sait qu’il y a encore

756
00:50:43,760 --> 00:50:44,790
plus de 100 gamins qui sont là-bas. 

757
00:50:48,560 --> 00:50:51,540
Albert et son épouse ont demandé
la garde de leur petit-fils,

758
00:50:51,840 --> 00:50:54,960
en attendant que sa mère soit jugée
et qu’elle ait purgé sa peine. 

759
00:51:01,840 --> 00:51:03,980
Asma n’a pas encore revu son neveu.

760
00:51:04,460 --> 00:51:08,140
Pour l’instant, elle doit se contenter
de bribe d’informations transmises

761
00:51:08,340 --> 00:51:09,100
par son avocate. 

762
00:51:11,680 --> 00:51:13,220
C’est grâce à moi qu’il est arrivé.

763
00:51:13,660 --> 00:51:16,380
C’est moi qui l’ai retrouvé,
c’est moi qui ai informé le Quai

764
00:51:16,580 --> 00:51:17,540
d’Orsay, les autorités.

765
00:51:17,900 --> 00:51:19,380
C’est moi qui ai fait tout le travail.

766
00:51:19,880 --> 00:51:22,720
Et après, que je sois la dernière
personne qui a le droit de le voir,

767
00:51:24,080 --> 00:51:24,840
ça me fait mal.

768
00:51:25,420 --> 00:51:28,840
Je ne sais pas s’il va très bien,
je ne sais pas de quoi il parle,

769
00:51:29,040 --> 00:51:30,580
je ne sais pas comment il joue.

770
00:51:31,960 --> 00:51:34,880
Le peu d’informations que j’ai,
c’est qu’il n’est pas du tout agressif.

771
00:51:35,160 --> 00:51:39,160
Il accepte des câlins et des bisous
de personnes étrangères,

772
00:51:39,360 --> 00:51:42,020
mais il ne va pas en faire de lui-même.

773
00:51:42,600 --> 00:51:47,600
C’est normal, c’est un enfant orphelin
qui a grandi dans un camp et qui

774
00:51:47,800 --> 00:51:48,840
ne connaît personne en France. 

775
00:51:52,000 --> 00:51:55,940
Ces enfants-là, ceux qui reviennent
aujourd’hui, ils ont vécu et les

776
00:51:56,140 --> 00:52:00,660
traumatismes de la guerre,
et les traumatismes de l’incarcération,

777
00:52:01,360 --> 00:52:06,080
et le fait, quasiment chaque jour,
de se dire, c’est peut-être le

778
00:52:06,280 --> 00:52:08,760
dernier jour que je vais passer ici,
et peut-être que je vais enfin

779
00:52:08,960 --> 00:52:11,760
pouvoir sortir d’ici et sortir
de cet enfer.

780
00:52:12,460 --> 00:52:15,640
Voilà, ce sont des enfants pour
qui va falloir un énorme travail

781
00:52:17,000 --> 00:52:20,100
de récupération psychologique,
de remise en confiance,

782
00:52:20,420 --> 00:52:22,300
de recréation des liens,
etc.

783
00:52:25,420 --> 00:52:26,460
Appelons les choses comme elles sont.

784
00:52:26,660 --> 00:52:29,860
Ces enfants, ils ont été massacrés,
ils ont été abandonnés.

785
00:52:30,060 --> 00:52:33,700
On les a quasiment détruits
psychiquement, et c’était totalement

786
00:52:33,900 --> 00:52:34,660
inutile. 

787
00:52:36,640 --> 00:52:42,740
Là aussi, de forme ramassée,
on sent l’amour des grands-parents,

788
00:52:43,780 --> 00:52:47,800
d’une force qui veut absolument
retrouver ces enfants.

789
00:52:48,860 --> 00:52:54,460
Deux choses, il y a une précaution,
puisqu’on voit que l’image de l’enfant

790
00:52:54,660 --> 00:53:00,240
est floutée, donc il s'agit,
là aussi, de prendre garde à la

791
00:53:00,440 --> 00:53:02,380
gestion de son image,
je suppose.

792
00:53:03,220 --> 00:53:08,360
Et la deuxième, c'est le montage
au ralenti avec les bulles,

793
00:53:08,740 --> 00:53:15,580
où les paroles d'expertise viennent
de manière assez fluide et n'ont

794
00:53:15,780 --> 00:53:21,540
pas une sorte d'effet de lourdeur,
mais prolongent le côté un peu

795
00:53:21,740 --> 00:53:28,280
surplombant, au bon sens du terme,
de la bulle qui ralentit un peu

796
00:53:28,480 --> 00:53:29,240
le temps.

797
00:53:29,440 --> 00:53:32,700
C'est ça, ce qui était ton objectif ? 

798
00:53:33,020 --> 00:53:36,100
La première chose en ce qui concerne
l’anonymat des enfants,

799
00:53:37,400 --> 00:53:39,840
enfants de djihadistes,
c’est vraiment une étiquette

800
00:53:40,040 --> 00:53:41,040
extrêmement lourde à porter.

801
00:53:41,960 --> 00:53:47,220
Grandir en devant porter le poids
des choix qu’ont fait ses parents,

802
00:53:47,480 --> 00:53:48,780
c’est toujours très dur.

803
00:53:49,200 --> 00:53:52,420
Quand le choix a été de rejoindre
Daech, c’est encore plus dur.

804
00:53:52,900 --> 00:53:55,460
Donc évidemment qu’il n’est pas
question que ces enfants-là soient

805
00:53:55,660 --> 00:53:56,820
à visage découvert dans un film.

806
00:53:57,920 --> 00:54:02,820
Quant à la séquence sur les bulles,
le problème que j’avais avec ces

807
00:54:03,020 --> 00:54:05,760
enfants, c’était de les faire exister
tout simplement.

808
00:54:05,960 --> 00:54:08,800
Je les ai brièvement filmés en Syrie.

809
00:54:09,300 --> 00:54:13,060
Je les vois à travers des audios,
à travers des photos des gens qui

810
00:54:13,260 --> 00:54:15,740
les aiment, leurs grands-parents,
mais c’est tout.

811
00:54:16,820 --> 00:54:18,980
J’avais vraiment à cœur,
surtout à la fin du film,

812
00:54:19,180 --> 00:54:21,380
de rappeler que ces enfants sont
des enfants tout court,

813
00:54:22,920 --> 00:54:26,340
des enfants qui ont beaucoup souffert
déjà et qui, pour ceux qui sont

814
00:54:26,540 --> 00:54:29,360
de retour, ont vraiment besoin de soins.

815
00:54:29,880 --> 00:54:33,420
Ce que dit le psychiatre qu’on
entend à la fin du film,

816
00:54:33,980 --> 00:54:36,540
c’est que les enfants qui rentrent
maintenant, les derniers qui ont

817
00:54:36,740 --> 00:54:42,440
été rapatriés, souffrent presque
plus encore d’avoir été incarcérés,

818
00:54:42,820 --> 00:54:45,860
sans procès si on peut dire,
en prison, mais sans savoir s’ils

819
00:54:46,060 --> 00:54:46,820
en sortiraient un jour.

820
00:54:47,280 --> 00:54:48,380
Ils souffrent plus de ça.

821
00:54:48,580 --> 00:54:51,740
En tout cas, les troubles qu’on
a à soigner chez eux relèvent de

822
00:54:51,940 --> 00:54:55,000
troubles de l’enfermement plus
encore que de traumatismes de guerre,

823
00:54:55,200 --> 00:54:56,940
qui déjà sont des traumatismes
terribles. 

824
00:54:58,100 --> 00:55:04,220
Il s’est passé samedi soir une
attaque au couteau, un touriste

825
00:55:04,420 --> 00:55:06,080
allemand tué.

826
00:55:06,520 --> 00:55:13,560
Est-ce que ce contexte d’action
violente peut entraver la suite

827
00:55:13,760 --> 00:55:18,200
du processus de retour en France
des enfants de Daech ? 

828
00:55:19,100 --> 00:55:22,660
J’ai envie de dire que les attentats,
tous les attentats qui ont eu lieu

829
00:55:22,860 --> 00:55:27,500
sur notre sol, ont entravé le processus
de retour des enfants.

830
00:55:28,040 --> 00:55:31,420
Tous ces attentats-là qui nous
ont tous traumatisés ont fait qu’on

831
00:55:31,620 --> 00:55:35,820
a oublié, on n’a plus été capable
de penser ces enfants comme des

832
00:55:36,020 --> 00:55:39,420
enfants français, des enfants déjà,
et puis des enfants français,

833
00:55:39,860 --> 00:55:42,940
qu’on a le devoir en tant que nation
de protéger parce qu’ils sont à nous,

834
00:55:43,140 --> 00:55:43,900
ces enfants.

835
00:55:44,940 --> 00:55:47,180
Quant à ce qui s’est passé sur
le pont de Bir-Hakeim,

836
00:55:48,060 --> 00:55:50,280
je crois que malheureusement,
c’est presque un argument

837
00:55:50,480 --> 00:55:52,400
supplémentaire pour dire qu’il
faut les ramener, ces enfants,

838
00:55:52,600 --> 00:55:55,120
parce qu’il en reste une centaine,
on le dit à la fin du film.

839
00:55:55,320 --> 00:55:57,200
Depuis, il y a eu quelques
rapatriements, mais au compte-gouttes.

840
00:55:58,060 --> 00:56:00,960
On évalue à peu près à une centaine
encore le nombre d’enfants qui

841
00:56:01,160 --> 00:56:01,920
restent sur place.

842
00:56:02,120 --> 00:56:04,420
Qu’est-ce qu’ils vont devenir ces
enfants si on les laisse là-bas ?

843
00:56:04,620 --> 00:56:08,560
C’est une vraie question parce
qu’ils ne sont condamnés à rien,

844
00:56:08,820 --> 00:56:11,920
sinon à devoir rester avec leurs
mères qui ne sont officiellement

845
00:56:12,120 --> 00:56:14,420
condamnées à rien non plus,
mais qu’on laisse là-bas.

846
00:56:14,620 --> 00:56:17,300
Quand ils auront 18 ans,
ces enfants, ils seront libres

847
00:56:17,500 --> 00:56:22,100
de leur mouvement, rien les empêchera,
en théorie, de revenir sur le sol

848
00:56:22,300 --> 00:56:25,400
français puisqu’ils n’ont pas d’autre
nationalité que celle d’être français.

849
00:56:25,940 --> 00:56:28,840
Ce jour-là, ces enfants risquent
d’être extrêmement dangereux et

850
00:56:29,040 --> 00:56:31,840
s’ils le sont déjà, ils le sont
probablement déjà, c’est vrai,

851
00:56:33,080 --> 00:56:35,780
pour certains en tout cas,
mais ils le sont toujours moins

852
00:56:35,980 --> 00:56:38,320
que dans plusieurs années,
après des années d’enfermement,

853
00:56:38,520 --> 00:56:41,220
des années de haine,
des années de colère et

854
00:56:41,420 --> 00:56:45,100
d’incompréhension face à la situation
qui a été la leur, face à l’enfance

855
00:56:45,300 --> 00:56:47,920
qui a été la leur, parce que leur
seul repère aujourd’hui,

856
00:56:48,120 --> 00:56:51,960
ce ne sont pas les lois de la
République, ce ne sont pas des

857
00:56:52,160 --> 00:56:54,140
personnes aidantes et aimantes
à l’aide sociale à l’enfance ou

858
00:56:54,340 --> 00:56:56,060
leurs grands-parents ici,
ce sont leurs mères radicalisées

859
00:56:56,260 --> 00:56:57,020
en Syrie.

860
00:56:57,240 --> 00:56:59,600
Il n’y a pas de meilleur moyen
d’en faire des ennemis de la France. 

861
00:57:01,900 --> 00:57:02,660
Merci Hélène.

862
00:57:04,160 --> 00:57:04,920
Wilson.

863
00:57:06,120 --> 00:57:12,320
On a vu un exemple de combat à
la Albert Londres en proximité

864
00:57:13,760 --> 00:57:16,480
face à des géants de l’agroalimentaire.

865
00:57:17,920 --> 00:57:24,220
On a vu un autre combat de conviction,
d’indignation, qu’est-ce que vous

866
00:57:24,420 --> 00:57:26,020
faites avec les enfants,
enfin.

867
00:57:27,120 --> 00:57:32,140
Et toi, c’est l’actualité,
c’est la couverture de l’actualité

868
00:57:32,340 --> 00:57:34,220
par un premier bout.

869
00:57:34,420 --> 00:57:36,560
D’abord, tu y es.

870
00:57:36,760 --> 00:57:48,180
Il y a une science de la punchline,
de l’écriture qui nous a tous vraiment

871
00:57:48,380 --> 00:57:49,140
marqués.

872
00:57:49,340 --> 00:57:52,800
Je vais en donner quelques exemples,
vraiment quelques-uns :

873
00:57:54,040 --> 00:57:58,840
"L’apparition de nuages orange
ordonne l’appel à la prière qui

874
00:57:59,040 --> 00:58:01,760
rugit depuis les haut-parleurs
de la mosquée.

875
00:58:02,080 --> 00:58:06,580
Les mots ricochent sur le flanc
de la montagne où est posé le

876
00:58:06,780 --> 00:58:11,840
cimetière, répétant les paroles
du muezzin avec une seconde de

877
00:58:12,040 --> 00:58:12,820
décalage".

878
00:58:14,600 --> 00:58:17,520
On ne peut qu’être sensible à un
style comme celui-là.

879
00:58:19,580 --> 00:58:24,080
"La gare des bus de Tel-Aviv est
un crachat au visage du bon goût,

880
00:58:24,720 --> 00:58:30,180
un coupe-gorge et un refuge,
un lieu de passage, une maison,

881
00:58:30,980 --> 00:58:38,720
un édifice de sept étages et 230
000 mètres carrés, soit cinq fois

882
00:58:38,920 --> 00:58:44,920
la superficie de la pyramide de Khéops,
où la lumière du jour hésite à

883
00:58:45,120 --> 00:58:45,880
s’aventurer".

884
00:58:50,140 --> 00:58:54,800
Je trouve qu’il y a une petite
part de mystère dans cette écriture.

885
00:58:55,060 --> 00:59:01,600
Tu constates les choses et c’est
au moment de l’écriture que vient

886
00:59:01,800 --> 00:59:07,820
ce style où d’emblée,
dans les yeux, tu vois effectivement

887
00:59:08,020 --> 00:59:10,640
cette manière de dire les choses.

888
00:59:10,840 --> 00:59:15,560
D’où vient ce précisément cet art-là
de décrire ? 

889
00:59:16,500 --> 00:59:17,260
Ça dépend.

890
00:59:17,460 --> 00:59:20,120
Je vais répéter la troisième fois
qu’il n’y a pas de règle.

891
00:59:21,080 --> 00:59:21,840
Ça dépend.

892
00:59:22,800 --> 00:59:25,140
Quand je suis dans la gare des
bus de Tel-Aviv, la gare routière

893
00:59:25,340 --> 00:59:27,860
de Tel-Aviv où j’écris ce reportage
pour le magazine Mouvement,

894
00:59:28,460 --> 00:59:30,720
parfois, il y a déjà des paragraphes
entiers qui me viennent sur le

895
00:59:30,920 --> 00:59:31,680
moment même.

896
00:59:32,800 --> 00:59:37,700
Il y a par exemple un centre culturel
yiddish dans cette gare des bus,

897
00:59:37,900 --> 00:59:39,760
au cinquième étage, donc j’y passe
beaucoup de temps.

898
00:59:39,960 --> 00:59:41,600
Il y a des soirées, il y a des
concerts, on boit des coups,

899
00:59:41,800 --> 00:59:44,620
on mange, puis je suis assis,
je suis posé, j’ai mon carnet et

900
00:59:44,820 --> 00:59:46,660
parfois j’écris en direct presque.

901
00:59:47,840 --> 00:59:49,920
Et parfois ça vient vraiment au
moment de l’écriture,

902
00:59:50,120 --> 00:59:52,440
le reportage est terminé,
je suis de retour à Bruxelles,

903
00:59:52,640 --> 00:59:55,600
je dois me poser, la deadline approche,
je suis devant mon ordi et c’est

904
00:59:55,800 --> 00:59:57,680
là aussi qu’il y a des tournures
qui me viennent.

905
00:59:57,880 --> 00:59:58,780
Donc ce sont les deux en fait. 

906
01:00:00,000 --> 01:00:00,760
D’accord.

907
01:00:00,960 --> 01:00:04,480
J’en cite une autre parce que c’est
un procédé qu’Albert a pu utiliser.

908
01:00:07,880 --> 01:00:12,220
Tu parles d’une geisha :
"C’est un joli nom, ça,

909
01:00:12,420 --> 01:00:17,060
geisha, estime Élinor,
interrompue par le cri strident

910
01:00:17,260 --> 01:00:21,960
de (Yarim) qui vient de découvrir
un cafard.

911
01:00:22,200 --> 01:00:26,560
Alors elle sort de son sac à main
une bouteille de parfum Versace

912
01:00:27,080 --> 01:00:33,320
de contrefaçon et asperge l’insecte
à plusieurs reprises avant d’opter

913
01:00:33,520 --> 01:00:39,380
pour une solution plus radicale :
craquement mouillé sous sa basket

914
01:00:39,580 --> 01:00:40,340
noire".

915
01:00:41,420 --> 01:00:43,560
Là on l’entend, on le voit.

916
01:00:46,180 --> 01:00:51,480
Cette même écriture peut aussi
bien s’appliquer, parce que c’est toi,

917
01:00:52,460 --> 01:00:56,200
à ce qui se passe en Ukraine,
à ce qui se passe en Israël.

918
01:00:58,500 --> 01:01:03,800
Tu ne vis pas le fait de raconter

919
01:01:04,000 --> 01:01:08,660
le news, comme on dit,
l’information telle qu’elle existe,

920
01:01:09,740 --> 01:01:14,020
comme une contrainte,
tu le vis au contraire comme quelque

921
01:01:14,220 --> 01:01:19,800
chose qui peut te permettre de
t’exprimer et de la raconter à

922
01:01:20,000 --> 01:01:20,760
ta manière.

923
01:01:21,020 --> 01:01:22,760
Ce n’est pas un poids,
le news.

924
01:01:23,040 --> 01:01:26,280
Non, c’est quelque chose qui est
une matière comme une autre. 

925
01:01:27,420 --> 01:01:28,180
Ça dépend.

926
01:01:28,520 --> 01:01:30,700
Dans ma pratique du journalisme,
je fais plein de choses différentes,

927
01:01:30,900 --> 01:01:33,780
déjà parce que je suis indépendant,
je me considère plus comme un

928
01:01:33,980 --> 01:01:37,740
journaliste de presse écrite,
mais il se fait que,

929
01:01:37,940 --> 01:01:41,140
je n’apprends rien à personne en
disant que l’industrie de la presse

930
01:01:41,340 --> 01:01:44,900
écrite traverse une crise,
concrètement, je suis très mal payé.

931
01:01:45,100 --> 01:01:47,440
Si je ne faisais que de la presse
écrite, je ne pourrais pas en vivre.

932
01:01:48,280 --> 01:01:50,580
Donc, je fais aussi de la radio,
je fais aussi de la télé,

933
01:01:51,200 --> 01:01:53,300
je fais aussi du hard news,
comme on dit dans la profession.

934
01:01:53,640 --> 01:01:56,720
Il se passe tels gros événements,
on m’appelle, vite, il faut que

935
01:01:56,920 --> 01:01:58,440
tu sois en direct, vite,
fais-nous quelques signes.

936
01:01:58,640 --> 01:02:01,520
En plus, j’ai même été stringer,
j’utilise beaucoup de franglais,

937
01:02:02,680 --> 01:02:05,840
correspondant de l’agence France
Presse dans le nord de l’Irak pendant

938
01:02:06,040 --> 01:02:06,800
la bataille de Mossoul.

939
01:02:07,500 --> 01:02:09,620
L’Agence France Presse,
c’est le média des médias,

940
01:02:10,260 --> 01:02:12,800
qui fournit des dépêches aux médias
que les médias peuvent republier

941
01:02:13,000 --> 01:02:13,980
sur leurs sites et dans leurs journaux.

942
01:02:14,460 --> 01:02:18,980
Parfois, je n’écris même pas des
articles, j’écris des paragraphes,

943
01:02:19,180 --> 01:02:21,980
des infos et j’envoie l’éditeur
à Bagdad, donc on est vraiment

944
01:02:22,180 --> 01:02:23,420
sur quelque chose de très rapide.

945
01:02:23,800 --> 01:02:25,780
Il m’est même déjà arrivé,
parfois je filmais aussi pour eux,

946
01:02:25,980 --> 01:02:29,960
d’envoyer par WhatsApp pour que
ça soit 20 minutes plus tard dans

947
01:02:30,160 --> 01:02:31,380
les réseaux de l’agence.

948
01:02:32,320 --> 01:02:35,520
Et à côté de ça, j’essaye aussi
de plus en plus de faire du sujet

949
01:02:36,020 --> 01:02:38,580
magazine, comme ce sujet dans la
gare routière de Tel-Aviv,

950
01:02:39,420 --> 01:02:43,660
où je peux prendre le temps pendant
une semaine, je crois même 10 jours,

951
01:02:43,860 --> 01:02:46,840
d’arpenter cette gare,
de jour comme de nuit,

952
01:02:47,140 --> 01:02:50,680
puis prendre encore quatre ou cinq
jours d’écriture.

953
01:02:50,960 --> 01:02:52,280
Je passe deux semaines sur un sujet.

954
01:02:52,680 --> 01:02:54,320
C’est vrai que du news,
c’est évidemment impossible.

955
01:02:54,900 --> 01:02:59,540
J’ai une pratique assez large à
la fois par choix, puisque ça

956
01:02:59,740 --> 01:03:02,760
m’intéresse de faire des choses
différentes, et aussi par dépit,

957
01:03:02,960 --> 01:03:05,580
parce qu’il faut bien que je vive,
puisque je suis payé au reportage. 

958
01:03:05,780 --> 01:03:11,040
Bien sûr, y compris sur la maîtrise
de tous les supports.

959
01:03:11,800 --> 01:03:18,380
Aujourd’hui, ça veut dire que les
journalistes de ton âge ont cette

960
01:03:18,580 --> 01:03:22,360
capacité, comme on le disait il
n’y a encore pas si longtemps,

961
01:03:22,560 --> 01:03:23,340
de média global ? 

962
01:03:24,100 --> 01:03:28,720
Je suis de la génération des
journalistes couteaux suisses parce

963
01:03:28,920 --> 01:03:31,620
qu’on sait que si on veut être
indépendant, ou peut-être qu’on

964
01:03:31,820 --> 01:03:33,640
n’a pas le choix parce qu’on n’arrive
pas à être salarié, puisque les

965
01:03:33,840 --> 01:03:36,100
rédactions n’engagent pas,
au contraire, souvent,

966
01:03:36,300 --> 01:03:37,460
elles licencient.

967
01:03:38,160 --> 01:03:40,680
Donc, on se dit OK, si je veux
être journaliste indépendant,

968
01:03:40,880 --> 01:03:43,740
je dois obligatoirement avoir une
maîtrise de tous ces médias.

969
01:03:44,760 --> 01:03:46,580
Après, il se fait que j’ai aussi
fait une école de journalisme à

970
01:03:46,780 --> 01:03:50,440
Bruxelles où c’était très axé sur
la pratique, donc j’avais des cours

971
01:03:50,640 --> 01:03:52,840
de montage, de photo,
de radio, de télé.

972
01:03:53,740 --> 01:03:57,100
Je suis arrivé sur le terrain,
j’étais préparé quasiment.

973
01:03:58,980 --> 01:04:02,300
Sur l’écriture, par exemple,
parfois, je fais de la radio et

974
01:04:02,500 --> 01:04:07,160
de la télé, parfois c’est chouette,
ça change, et parfois,

975
01:04:07,360 --> 01:04:09,280
encore une fois, un peu par dépit,
en me disant la télé c’est ça qui

976
01:04:09,480 --> 01:04:11,060
paie finalement, donc je fais de
la télé parce qu’il faut faire

977
01:04:11,260 --> 01:04:12,020
de la télé.

978
01:04:12,280 --> 01:04:14,840
Mais parfois, ça peut nourrir mon
écriture.

979
01:04:15,740 --> 01:04:18,420
Dans les extraits que tu as lus,
je décris des choses visuelles,

980
01:04:18,620 --> 01:04:19,380
je décris des sons.

981
01:04:20,020 --> 01:04:22,020
Je pense que j’ai aussi attrapé
une oreille à force de faire de

982
01:04:22,220 --> 01:04:22,980
la radio.

983
01:04:23,220 --> 01:04:27,120
Il y a peut-être des choses que
je perçois parce que j’ai une pratique

984
01:04:27,540 --> 01:04:29,640
qui est aussi liée au son,
qui est aussi liée à l’image.

985
01:04:30,140 --> 01:04:31,780
Je crois que ça nourrit mon écriture
aussi. 

986
01:04:32,580 --> 01:04:41,480
Il y a un art de la description
que vous pratiquez tous à votre

987
01:04:41,680 --> 01:04:42,440
manière.

988
01:04:43,100 --> 01:04:49,280
Là, ce sont les mots de l’actu
et c’est pour ça que c’est encore

989
01:04:49,480 --> 01:04:51,920
plus intéressant, entre guillemets,
à pointer.

990
01:04:52,800 --> 01:04:57,080
D’une certaine manière,
il faut que les gens voient ce

991
01:04:57,280 --> 01:04:59,120
que tu vois et entendent ce que
tu entends.

992
01:04:59,940 --> 01:05:06,800
C’est ça cette chose aussi simple
et complexe qu’est le reportage. 

993
01:05:07,540 --> 01:05:10,620
L’écriture sert presque à attraper
le lecteur.

994
01:05:11,120 --> 01:05:15,600
On veut lui apprendre des choses,
on a des informations à faire passer.

995
01:05:15,820 --> 01:05:16,580
Comment faire ?

996
01:05:16,780 --> 01:05:19,180
On va bien habiller ça pour lui
donner envie de lire.

997
01:05:19,380 --> 01:05:21,980
C’est un peu ça, c’est presque
un attrape. 

998
01:05:23,580 --> 01:05:27,480
C’est ton "il était une fois" qui
fait qu’on a envie d’entendre la

999
01:05:27,680 --> 01:05:28,440
suite. 

1000
01:05:28,640 --> 01:05:29,400
C’est ça, je crois.

1001
01:05:29,600 --> 01:05:31,520
Le but, c’est que le lecteur aille
jusqu’au bout.

1002
01:05:32,080 --> 01:05:38,720
Quand un article est en ligne,
on voit où le lecteur s’arrête,

1003
01:05:38,980 --> 01:05:39,860
jusqu’où il lit.

1004
01:05:41,320 --> 01:05:45,800
On se rend compte que 70 % des
lecteurs ne terminent pas un article.

1005
01:05:46,320 --> 01:05:48,460
On peut le voir ça quand ils lisent
en ligne.

1006
01:05:49,080 --> 01:05:51,660
On se dit, quand on part de ce constat,
comment est-ce qu’on fait pour

1007
01:05:51,860 --> 01:05:52,620
le convaincre ?

1008
01:05:52,820 --> 01:05:53,580
C’est l’écriture, finalement. 

1009
01:05:54,420 --> 01:05:59,300
Il faut avoir la stratégie de la
captation de l’attention,

1010
01:05:59,680 --> 01:06:01,220
bien sûr au bon sens du terme.

1011
01:06:03,360 --> 01:06:09,360
Les choix des sujets que tu traites
t’appartiennent entièrement.

1012
01:06:10,300 --> 01:06:13,860
Comment ça se fait dans le dialogue
avec les rédactions en chef ou

1013
01:06:14,060 --> 01:06:15,720
ceux qui vont publier ?

1014
01:06:16,260 --> 01:06:20,700
Tu essaies de les convaincre que
ce sur quoi tu as envie de miser,

1015
01:06:20,900 --> 01:06:22,460
c’est le bon choix.

1016
01:06:23,340 --> 01:06:27,700
Ou parfois, il faut quand même
passer par les fourches caudines

1017
01:06:27,900 --> 01:06:29,220
bruxelloises ou parisiennes. 

1018
01:06:31,820 --> 01:06:35,500
Ma méthode de travail c’est de dire :
"OK, dans trois semaines,

1019
01:06:35,700 --> 01:06:39,220
j’ai envie de partir en Irak,
en Afghanistan, en Syrie,

1020
01:06:40,440 --> 01:06:41,200
en Ukraine".

1021
01:06:42,220 --> 01:06:44,340
Forcément, je veux partir avec
des commandes, fatalement,

1022
01:06:45,900 --> 01:06:47,000
donc il faut que je pitche.

1023
01:06:47,240 --> 01:06:48,980
Il faut déjà que je fasse tout
un travail de recherche en me disant

1024
01:06:49,240 --> 01:06:52,140
sur quoi est-ce que je vais travailler,
quel va être l’angle.

1025
01:06:52,340 --> 01:06:56,680
J’envoie grosso modo un paragraphe
à mes rédactions en disant "voilà

1026
01:06:56,880 --> 01:06:57,660
les sujets que j’ai envie de faire".

1027
01:06:58,760 --> 01:07:00,860
Le gros avantage, comme je suis
indépendant, c’est que si une première

1028
01:07:01,060 --> 01:07:03,020
rédaction me dit non,
ce n’est pas très grave,

1029
01:07:03,220 --> 01:07:05,840
je peux pitcher le même sujet à
une seconde, une troisième

1030
01:07:06,040 --> 01:07:07,280
éventuellement, et même une quatrième.

1031
01:07:07,780 --> 01:07:10,460
Finalement, il est très rare que
je n’arrive pas à vendre un sujet.

1032
01:07:11,120 --> 01:07:13,180
Parce que je fais ce métier depuis
quasiment 10 ans maintenant,

1033
01:07:13,700 --> 01:07:16,820
donc j’ai un large éventail de
clients potentiels.

1034
01:07:17,440 --> 01:07:18,960
Si le premier n’en veut pas,
ce n’est pas grave, je propose

1035
01:07:19,160 --> 01:07:19,920
au second.

1036
01:07:20,120 --> 01:07:23,000
Donc ça me laisse une liberté quasiment
totale et je fais les sujets que

1037
01:07:23,200 --> 01:07:23,960
je veux. 

1038
01:07:24,620 --> 01:07:29,880
Est-ce qu’il pourrait t’arriver
de te déconnecter totalement d’un

1039
01:07:30,080 --> 01:07:36,760
concept, plutôt d’un terrain
d’événements qui est en train de

1040
01:07:36,960 --> 01:07:41,880
se produire et d’aller dans une
zone entièrement froide,

1041
01:07:42,100 --> 01:07:43,200
entre guillemets. 

1042
01:07:44,260 --> 01:07:46,880
La gare routière de Tel-Aviv,
au moment où j’y vais,

1043
01:07:47,080 --> 01:07:47,840
il ne se passait rien.

1044
01:07:48,100 --> 01:07:51,100
On avait même un peu oublié Israël
et la Palestine.

1045
01:07:51,520 --> 01:07:52,760
Personne ne s’en souciait vraiment.

1046
01:07:52,980 --> 01:07:56,000
Aujourd’hui, on s’en soucie évidemment
à cause de cette guerre sans précédent.

1047
01:07:56,220 --> 01:07:58,280
Mais à ce moment-là,
quand j’arpente cette gare,

1048
01:07:58,500 --> 01:08:02,320
c’est très, très loin des
préoccupations des médias et des

1049
01:08:02,520 --> 01:08:03,280
lecteurs.

1050
01:08:03,480 --> 01:08:06,460
Ça reste forcément un terrain qui,
dans l’imaginaire collectif,

1051
01:08:06,660 --> 01:08:07,920
a quand même un intérêt,
tout ça, tout ça.

1052
01:08:10,060 --> 01:08:12,620
Je ne sais pas si demain je vais
aller au milieu de nulle part dans

1053
01:08:12,820 --> 01:08:14,740
un endroit dont on ne parle vraiment
jamais.

1054
01:08:17,160 --> 01:08:17,940
La Belgique, peut-être.

1055
01:08:18,420 --> 01:08:20,160
Finalement, je me dis,
j’ai cette réflexion.

1056
01:08:20,360 --> 01:08:24,220
En tant que journaliste,
on a très envie d’aller au bout

1057
01:08:24,420 --> 01:08:25,180
du monde.

1058
01:08:25,800 --> 01:08:28,540
Je fais exclusivement des reportages
qui sont liés à la guerre,

1059
01:08:28,740 --> 01:08:31,740
pas forcément de la ligne de front,
mais toujours plus ou moins liés

1060
01:08:31,940 --> 01:08:32,700
au conflit.

1061
01:08:34,300 --> 01:08:38,220
Mais quand je vois le travail que
j’arrive à faire dans des endroits

1062
01:08:38,420 --> 01:08:40,380
que je ne connais parfois pas si
bien que ça, où je ne comprends

1063
01:08:40,580 --> 01:08:43,640
même pas la langue, je me dis,
pourquoi ne pas mettre ces capacités-là

1064
01:08:44,420 --> 01:08:46,720
dans un pays que je connais bien,
qui est le mien, la Belgique,

1065
01:08:46,920 --> 01:08:48,780
peut-être éventuellement la France,
où je comprends la langue,

1066
01:08:49,100 --> 01:08:53,340
où j’ai une connaissance très fine
du contexte, de la façon dont les

1067
01:08:53,540 --> 01:08:54,300
gens s’expriment et tout ça.

1068
01:08:54,500 --> 01:08:58,580
J’ai de plus en plus envie de faire
du reportage en Belgique.

1069
01:08:58,780 --> 01:09:01,740
Ne pas laisser tomber l’étranger,
mais quand je reviens en Belgique,

1070
01:09:01,940 --> 01:09:04,120
parce que j’habite à Bruxelles,
pourquoi ne pas en faire profiter,

1071
01:09:04,380 --> 01:09:07,580
et j’ai des idées en tête sur
lesquelles je vais travailler cette

1072
01:09:07,780 --> 01:09:08,540
année. 

1073
01:09:09,240 --> 01:09:10,020
Voilà un scoop.

1074
01:09:12,620 --> 01:09:15,320
Au passage, question bête,
pourquoi la guerre ?

1075
01:09:15,980 --> 01:09:16,820
Pourquoi cet intérêt ? 

1076
01:09:18,560 --> 01:09:20,020
C’est venu vraiment petit à petit.

1077
01:09:20,260 --> 01:09:25,420
Aujourd’hui, c’est un choix,
je veux courir des pays en guerre

1078
01:09:25,620 --> 01:09:28,440
ou d’après-guerre, parce que je
retourne encore régulièrement en Irak,

1079
01:09:28,640 --> 01:09:33,300
par exemple, avec cette envie de
faire des sujets parfois plus positifs.

1080
01:09:33,620 --> 01:09:35,860
Il se fait que la dernière fois
que j’étais à Gaza, c’était en mai,

1081
01:09:36,060 --> 01:09:39,280
il y a six mois, et pour la première
fois, j’avais fait un sujet positif

1082
01:09:39,480 --> 01:09:46,560
à Gaza sur la dépollution de l’eau,
de l’eau de la mer, puisque pendant

1083
01:09:46,760 --> 01:09:50,100
des décennies, pas des décennies,
mais des années, les eaux usées

1084
01:09:50,300 --> 01:09:52,960
étaient rejetées directement dans
la mer, donc c’était très pollué.

1085
01:09:53,740 --> 01:09:57,800
Ça a provoqué une crise sanitaire,
tous les enfants allaient se bénir

1086
01:09:58,000 --> 01:09:59,200
et puis tombaient malades.

1087
01:10:00,780 --> 01:10:02,820
Ils avaient ouvert de nouvelles
stations d’épuration et la mer

1088
01:10:03,020 --> 01:10:03,840
était enfin propre.

1089
01:10:04,600 --> 01:10:09,660
J’étais très heureux d’avoir enfin
fait quelque chose de positif à Gaza,

1090
01:10:09,860 --> 01:10:12,720
et finalement, le sujet n’a jamais
été publié à cause de la guerre

1091
01:10:12,920 --> 01:10:13,680
qui vient d’éclater.

1092
01:10:13,880 --> 01:10:16,020
Il devait être publié en janvier,
mais évidemment, ce sujet n’a plus

1093
01:10:16,220 --> 01:10:16,980
aucun sens.

1094
01:10:17,200 --> 01:10:19,520
On ne peut pas publier un sujet
sur des baigneurs très contents

1095
01:10:19,720 --> 01:10:20,880
à Gaza aujourd’hui. 

1096
01:10:21,400 --> 01:10:25,940
Dès demain, tu prends l’avion pour
aller en Ukraine, où tu retournes.

1097
01:10:26,140 --> 01:10:29,240
D’ailleurs, tu m’avais dit que
le jour où tu as appris que tu

1098
01:10:29,440 --> 01:10:33,520
avais le prix Albert Londres,
tu venais de sortir tes poubelles,

1099
01:10:33,820 --> 01:10:37,740
sans trahir de grands secrets,
et c'est ce jour-là qu’il y avait

1100
01:10:37,940 --> 01:10:42,880
eu une vague sans précédent de
drones qui s'était abattue sur Kiev.

1101
01:10:43,920 --> 01:10:47,460
Donc, cette guerre, elle existe
toujours bel et bien.

1102
01:10:47,900 --> 01:10:55,940
Mais compte tenu de l'impact terrible,
fracassant de ce qui se passe Israël

1103
01:10:56,140 --> 01:11:03,400
- Palestine, est-ce que tu n'as
pas été tenté de quitter une guerre

1104
01:11:03,600 --> 01:11:04,360
pour une autre ? 

1105
01:11:07,360 --> 01:11:08,200
Oui et non.

1106
01:11:11,100 --> 01:11:12,920
J'étais à Gaza quand la guerre
en Ukraine a commencé,

1107
01:11:13,120 --> 01:11:14,920
et j'étais en Ukraine quand la
guerre à Gaza a commencé.

1108
01:11:15,540 --> 01:11:21,520
Donc, je ne suis pas très perspicace,
je n'ai pas de bonnes intuitions.

1109
01:11:22,940 --> 01:11:24,290
Mais non, parce que voilà,
je suis à un endroit,

1110
01:11:24,490 --> 01:11:25,900
si je suis à cet endroit,
c'est que j'ai des commandes,

1111
01:11:26,100 --> 01:11:26,980
j'ai du travail à faire.

1112
01:11:27,400 --> 01:11:29,600
Ça serait irrespectueux de mes
rédactions de leur dire :

1113
01:11:29,800 --> 01:11:31,820
bon, je laisse tomber le sujet,
je me casse.

1114
01:11:32,280 --> 01:11:35,100
Ça serait irrespectueux des gens
que j'aurais rencontrés. 

1115
01:11:35,380 --> 01:11:36,700
Et assez arrogant, finalement. 

1116
01:11:36,900 --> 01:11:37,660
Oui, c'est ça.

1117
01:11:38,200 --> 01:11:41,080
Surtout que quand la guerre entre
Israël et le Hamas commence le

1118
01:11:41,280 --> 01:11:44,640
7 octobre, 2 000 journalistes sont
accrédités dans les jours qui suivent.

1119
01:11:44,980 --> 01:11:46,220
Qu'est-ce que moi, je vais apporter ?

1120
01:11:46,740 --> 01:11:47,660
Pas grand-chose.

1121
01:11:48,160 --> 01:11:50,720
Au contraire, beaucoup de gens
désertaient l'Ukraine.

1122
01:11:50,920 --> 01:11:54,040
J'ai vu des collègues qui étaient
en Ukraine et qui sont partis à

1123
01:11:54,240 --> 01:11:55,000
Jérusalem. 

1124
01:11:55,200 --> 01:11:56,200
Bien sûr. 

1125
01:11:56,400 --> 01:11:57,720
Donc, raison de plus pour rester,
finalement.

1126
01:11:58,060 --> 01:12:00,420
Surtout que j'étais dans un tempo
un peu différent, à faire des sujets

1127
01:12:00,620 --> 01:12:01,380
magazine.

1128
01:12:01,580 --> 01:12:05,880
Donc, finalement, qu'on me retire
le news, parce qu’en Ukraine,

1129
01:12:06,080 --> 01:12:09,400
je suis aussi correspondant de RTL,
qui est plutôt news et moins magazine,

1130
01:12:09,760 --> 01:12:12,300
parce que c'est des formats courts,
finalement, qu'on me sollicite

1131
01:12:12,500 --> 01:12:14,660
moins pour du news et que donc,
on me laisse plus de temps pour

1132
01:12:14,860 --> 01:12:16,620
du magazine, ça m'allait très bien.

1133
01:12:16,980 --> 01:12:18,780
Je me suis dit forcément :
frustration, surtout que je suis

1134
01:12:18,980 --> 01:12:20,640
un ex-correspondant dans les
territoires palestiniens,

1135
01:12:21,680 --> 01:12:23,140
que j'y suis retourné très
régulièrement.

1136
01:12:24,620 --> 01:12:25,660
Donc, oui, énorme frustration.

1137
01:12:25,860 --> 01:12:28,020
Et en même temps, non,
je ne vais pas envisager de partir. 

1138
01:12:29,340 --> 01:12:32,720
Dernière question et après,
on parlera ensemble si vous le

1139
01:12:32,920 --> 01:12:33,700
souhaitez.

1140
01:12:34,980 --> 01:12:38,440
Précisément, tu disais :
je connais bien le territoire

1141
01:12:38,640 --> 01:12:46,740
palestinien, Gaza, et conformément
à ce qu’on a vu avec (Vahid),

1142
01:12:46,940 --> 01:12:50,200
l'importance des journalistes locaux,
des fixeurs.

1143
01:12:50,860 --> 01:12:56,220
Donc, là-bas, on a tous été d'accord

1144
01:12:56,420 --> 01:13:01,740
ensemble pour dénoncer le côté
entièrement bouclé, c'est-à-dire

1145
01:13:01,940 --> 01:13:04,440
totalement inaccessible au regard
journalistique.

1146
01:13:04,820 --> 01:13:09,900
Néanmoins, il y en a qui essaient,
comme ils peuvent, de faire le travail,

1147
01:13:10,620 --> 01:13:14,060
malgré les bombes, malgré les morts
massives.

1148
01:13:15,440 --> 01:13:19,600
Ça, c'est quelque chose qui,
bien sûr, te bouleverse,

1149
01:13:19,800 --> 01:13:20,560
non ? 

1150
01:13:20,880 --> 01:13:21,640
Oui.

1151
01:13:21,840 --> 01:13:23,940
Je suis très ému parce que j'ai
beaucoup d'amis journalistes à

1152
01:13:24,140 --> 01:13:28,660
Gaza et je vois bien que leur
quotidien, c'est l'enfer.

1153
01:13:29,340 --> 01:13:32,160
Et la grosse différence entre le
journaliste local et le journaliste

1154
01:13:32,360 --> 01:13:34,240
étranger dans ce contexte-là,
c'est que fatalement,

1155
01:13:34,440 --> 01:13:35,200
c'est aussi leur vie.

1156
01:13:35,540 --> 01:13:37,580
Donc, avant de produire un reportage,
ils doivent déjà penser :

1157
01:13:37,780 --> 01:13:41,720
mais comment et où est-ce que je
mets mes enfants et ma femme en

1158
01:13:41,920 --> 01:13:42,680
sécurité ?

1159
01:13:42,880 --> 01:13:43,640
Comment est-ce que je les nourris ?

1160
01:13:43,840 --> 01:13:45,000
Parce qu'il n'y a quasiment plus
de nourriture.

1161
01:13:45,360 --> 01:13:46,900
Je vais partir en reportage,
mais en même temps, je dois faire

1162
01:13:47,100 --> 01:13:48,580
la file pendant quatre heures à
la boulangerie.

1163
01:13:49,040 --> 01:13:50,860
Comment est-ce que j'organise l'apport
en eau potable ?

1164
01:13:52,000 --> 01:13:56,100
Où est-ce que je les cache puisque
la maison a été bombardée ?

1165
01:13:57,980 --> 01:14:00,980
Et cet aspect aussi du tout est
très personnel.

1166
01:14:01,400 --> 01:14:03,600
Quand ils vont à l'hôpital Al-Shifa,
c'est l’endroit, l'hôpital où leurs

1167
01:14:03,800 --> 01:14:05,180
enfants sont nés.

1168
01:14:05,700 --> 01:14:07,640
Tout ça, moi, je ne le vis pas du tout,
en fait.

1169
01:14:07,880 --> 01:14:10,940
Si aujourd'hui, j'étais à Gaza,
on ferait le même métier,

1170
01:14:11,700 --> 01:14:14,600
mais en quelque sorte,
pas du tout, parce qu'eux,

1171
01:14:14,800 --> 01:14:15,960
ils ont ce poids en plus qui est…

1172
01:14:17,180 --> 01:14:18,320
Je ne sais pas comment ils font. 

1173
01:14:19,960 --> 01:14:29,440
Et ultime demande : les journalistes
locaux en Ukraine, c'est un apport,

1174
01:14:29,820 --> 01:14:35,840
une activité importante pour
l'information, pour des gens comme

1175
01:14:36,040 --> 01:14:39,220
toi qui viennent de Belgique et
qui découvrent quand même la

1176
01:14:39,420 --> 01:14:40,180
situation ? 

1177
01:14:40,380 --> 01:14:41,140
Oui.

1178
01:14:41,340 --> 01:14:44,080
Je pense à un média en particulier,
qui s'appelle le Kyiv Independent,

1179
01:14:44,900 --> 01:14:46,360
qui est un média anglophone.

1180
01:14:46,560 --> 01:14:50,220
Du coup, je suis bien parce que
je ne lis pas l'Ukrainien ni le Russe.

1181
01:14:50,420 --> 01:14:54,280
Donc, je m'informe beaucoup avec eux,
une équipe assez formidable de

1182
01:14:54,480 --> 01:14:57,920
jeunes journalistes ukrainiens,
qui ont créé leur média six mois

1183
01:14:58,120 --> 01:15:01,800
avant le début de l'invasion et qui,
du coup, ont eu un succès fou parce

1184
01:15:02,000 --> 01:15:04,400
qu'ils avaient une grosse équipe
de journalistes très compétents

1185
01:15:04,600 --> 01:15:05,580
sur place.

1186
01:15:06,660 --> 01:15:10,400
Donc oui, le travail indispensable,
forcément, des journalistes locaux,

1187
01:15:10,600 --> 01:15:14,520
à la fois à destination des Ukrainiens,
mais aussi à destination du monde

1188
01:15:14,720 --> 01:15:15,480
entier. 

1189
01:15:17,980 --> 01:15:22,700
On a essayé de faire un petit tour
d'horizon tous ensemble.

1190
01:15:24,800 --> 01:15:25,800
Avez-vous des questions ?

1191
01:15:26,460 --> 01:15:29,660
Vous savez, il y a toujours ce
moment de bascule absolument terrible,

1192
01:15:29,860 --> 01:15:38,820
redoutable, on ne sait pas si nos
nerfs vont tenir, à poser à nos

1193
01:15:39,020 --> 01:15:40,360
amis journalistes. 

1194
01:15:46,740 --> 01:15:49,240
C'est quoi la récompense,
en fait ? 

1195
01:15:50,560 --> 01:15:56,210
Vous en avez déjà un élément,
c'est-à-dire une belle médaille. 

1196
01:15:56,410 --> 01:15:57,170
Ah !

1197
01:15:57,370 --> 01:15:58,130
Une médaille, OK. 

1198
01:15:58,330 --> 01:16:02,880
Une belle médaille et 5 000 euros
pour chacun. 

1199
01:16:03,740 --> 01:16:05,590
Un peu plus, en vérité,
aussi. 

1200
01:16:05,790 --> 01:16:06,550
Ah bon ? 

1201
01:16:06,750 --> 01:16:13,620
Parce que comme c'est une récompense
prestigieuse, ça change souvent

1202
01:16:13,820 --> 01:16:14,620
notre vie professionnelle.

1203
01:16:14,820 --> 01:16:15,740
Un peu.

1204
01:16:16,200 --> 01:16:16,960
Ou beaucoup.

1205
01:16:17,180 --> 01:16:17,940
Ou passionnément.

1206
01:16:18,880 --> 01:16:21,180
Moi, par exemple, je ne l’ai pas dit,
je n'ai pas eu le temps de le dire

1207
01:16:21,380 --> 01:16:24,400
à Hervé, mais il y a un film que
j'essayais de vendre depuis longtemps,

1208
01:16:25,440 --> 01:16:28,340
qui va sûrement exister grâce au prix. 

1209
01:16:28,540 --> 01:16:29,300
Génial !

1210
01:16:29,500 --> 01:16:30,260
Super ! 

1211
01:16:30,460 --> 01:16:31,220
Voilà.

1212
01:16:31,420 --> 01:16:32,400
Donc si, ça change quand même pas
mal de choses pour nous. 

1213
01:16:39,140 --> 01:16:39,900
Voilà.

1214
01:16:40,100 --> 01:16:40,860
Monsieur ? 

1215
01:16:41,060 --> 01:16:41,820
Bonjour.

1216
01:16:42,020 --> 01:16:42,840
Ma question, c'est par rapport
au métier de journaliste en France.

1217
01:16:43,040 --> 01:16:46,840
Ces derniers moments,
ces derniers temps, on voit le

1218
01:16:47,040 --> 01:16:49,980
déclin de la profession journalisme
en France.

1219
01:16:50,520 --> 01:16:54,660
On voit de plus en plus de journalistes
qui ne sont pas pour informer.

1220
01:16:55,280 --> 01:16:58,480
Au lieu d'informer, ils prennent
position.

1221
01:17:00,240 --> 01:17:05,540
Qu'est-ce qui a causé ce déclin ? 

1222
01:17:07,000 --> 01:17:08,540
J'entends ce que vous dites.

1223
01:17:08,740 --> 01:17:11,160
Qu'est-ce que vous appelez…

1224
01:17:11,360 --> 01:17:12,380
C'est qui ?

1225
01:17:12,940 --> 01:17:15,560
De quoi vous nous parlez ?

1226
01:17:15,760 --> 01:17:19,760
Parce qu’il y a toujours une chose
à laquelle il faut prendre garde,

1227
01:17:20,400 --> 01:17:22,880
c'est parler des journalistes.

1228
01:17:23,080 --> 01:17:28,560
Ici, il y en a plusieurs,
mais vous avez vu qu'ils ont chacun

1229
01:17:28,970 --> 01:17:34,420
un regard, une identité,
qu’ils collaborent ici et là,

1230
01:17:34,660 --> 01:17:37,540
soit une maison d'édition,
un média.

1231
01:17:38,780 --> 01:17:40,640
À quoi vous faites allusion ?

1232
01:17:41,380 --> 01:17:44,000
Qu'est-ce qui vous fait dire ce
que vous dites ? 

1233
01:17:44,760 --> 01:17:47,620
Je parle plus de la profession
en général.

1234
01:17:47,820 --> 01:17:50,640
Je ne parle pas des journalistes
en particulier.

1235
01:17:51,680 --> 01:17:55,400
On voit dans les médias,
dans les télévisions,

1236
01:17:55,640 --> 01:17:59,020
les journaux et tout ça,
la qualité de l'information,

1237
01:17:59,940 --> 01:18:01,540
il n'y a pas de vérification.

1238
01:18:07,040 --> 01:18:12,200
Je pense que vous avez entendu
le monsieur d'Alsace qui a fait

1239
01:18:12,400 --> 01:18:19,510
une parodie d’un journaliste,
pour ne pas le citer,

1240
01:18:19,710 --> 01:18:22,710
je pense que c'était Valeurs actuelles
ou quelque chose comme ça.

1241
01:18:22,910 --> 01:18:28,660
En fait, il a refait un article,
il a écrit tout un article sur

1242
01:18:28,860 --> 01:18:32,880
quelque chose qui n'existait pas,
alors que le métier d'un journaliste,

1243
01:18:33,080 --> 01:18:37,050
c'est d'abord de vérifier,
on va dire, ses sources,

1244
01:18:37,250 --> 01:18:42,560
vérifier les sources,
la pertinence et aussi,

1245
01:18:42,760 --> 01:18:46,040
est-ce que ça mérite d'être public
ou pas ?

1246
01:18:46,240 --> 01:18:51,460
Est-ce que ça représente un intérêt
public ou ça n'a aucun intérêt ? 

1247
01:18:52,620 --> 01:18:53,380
Nicolas ? 

1248
01:18:53,820 --> 01:18:55,460
Je suis totalement d'accord avec vous.

1249
01:18:55,660 --> 01:18:59,580
En même temps, j'apporte une nuance
au sens où pour m’être plongé dans

1250
01:18:59,780 --> 01:19:03,720
des vieux journaux, dans le cadre
de mes recherches, dans des archives,

1251
01:19:03,920 --> 01:19:10,580
etc., je parle du début du 20e
siècle ou du milieu du 20e siècle,

1252
01:19:11,240 --> 01:19:16,620
on se rend compte que parfois,
ce n'était quand même pas glorieux,

1253
01:19:17,840 --> 01:19:24,140
glorieux et qu’Albert Londres était
plus un cas à part qu'une généralité,

1254
01:19:24,340 --> 01:19:25,100
je pense.

1255
01:19:31,120 --> 01:19:35,460
J'ai lu des trucs incroyables,
où le journaliste donne son avis

1256
01:19:35,660 --> 01:19:36,680
sur la pluie et le beau temps.

1257
01:19:37,000 --> 01:19:41,600
Enfin, tout ça pour vous dire que
je ne crois pas à une sorte d'âge

1258
01:19:41,800 --> 01:19:45,540
d'or fantasmé d'un journalisme
d'il y a 50 ans ou 100 ans,

1259
01:19:45,740 --> 01:19:49,080
où les journalistes étaient sérieux.

1260
01:19:50,460 --> 01:19:52,600
Je ne pense pas que ça ait existé.

1261
01:19:54,740 --> 01:19:57,140
Ce n'est pas pour ça qu'il n'y
avait pas de qualité autrefois.

1262
01:19:58,480 --> 01:20:01,780
En revanche, je constate aussi
comme vous qu'aujourd'hui,

1263
01:20:03,300 --> 01:20:04,600
la presse est en crise.

1264
01:20:04,800 --> 01:20:06,600
Elle est en crise multiple.

1265
01:20:07,580 --> 01:20:09,160
Elle connaît des crises économiques.

1266
01:20:09,360 --> 01:20:13,340
Elle connaît une crise aussi dans
la façon dont elle est perçue.

1267
01:20:14,140 --> 01:20:16,580
Elle a une crise de vocation.

1268
01:20:18,380 --> 01:20:23,460
Il y a quand même toujours beaucoup
de candidats, mais il n'y a plus

1269
01:20:23,660 --> 01:20:24,720
assez de postes.

1270
01:20:25,320 --> 01:20:30,820
Puis, il y a le choc de
l'instantanéité, qu'on a tous subi

1271
01:20:31,020 --> 01:20:34,720
depuis 20 ans avec l'arrivée
d'Internet, etc., les médias en

1272
01:20:34,920 --> 01:20:40,540
continu, qui a nourri,
pour moi, une médiocrité générale.

1273
01:20:41,080 --> 01:20:42,020
J'assume le terme.

1274
01:20:44,540 --> 01:20:51,020
Et depuis quelque temps maintenant,
je dirais cinq ans, on a l'apparition,

1275
01:20:51,220 --> 01:20:56,240
ou ce n'est pas l'apparition,
c'est une sorte de multiplication

1276
01:20:57,020 --> 01:21:02,680
de ce qu'on pourrait appeler des
éditocrates, avec ces personnes,

1277
01:21:03,000 --> 01:21:06,700
effectivement, qu'on voit beaucoup
sur les plateaux et qui passent

1278
01:21:06,900 --> 01:21:10,480
un temps fou à nous donner leur
avis sur la pluie et le beau temps,

1279
01:21:10,680 --> 01:21:12,860
et j’en reviens à mes journalistes
de 1920.

1280
01:21:14,220 --> 01:21:16,420
Donc oui, à mon sens,
on a actuellement un problème.

1281
01:21:16,620 --> 01:21:20,840
Aujourd'hui, je pourrais développer
avec la question de l'emprise de

1282
01:21:21,040 --> 01:21:24,660
certains milliardaires dans certains
médias, etc., tout ça étant plus

1283
01:21:24,860 --> 01:21:25,920
ou moins lié.

1284
01:21:26,120 --> 01:21:28,740
Je pourrais parler de Fox News aussi,
quand même, qui est un exemple

1285
01:21:28,940 --> 01:21:33,880
marquant, qui est un précédent
marquant, et qui n'a pas été pour rien,

1286
01:21:34,080 --> 01:21:39,340
même s'il y a d'autres paramètres,
dans l'élection de Donald Trump. 

1287
01:21:41,620 --> 01:21:42,380
Hélène ? 

1288
01:21:42,580 --> 01:21:46,560
Je voulais quand même aussi rappeler
ce qu'a rappelé Wilson tout à l'heure,

1289
01:21:46,760 --> 01:21:50,160
c'est que vous avez face à vous
trois journalistes indépendants.

1290
01:21:50,680 --> 01:21:55,340
Les journalistes indépendants,
ils se battent pour informer.

1291
01:21:55,540 --> 01:21:59,040
C'est-à-dire que le travail,
on va vraiment le chercher parfois.

1292
01:22:00,320 --> 01:22:01,620
Il ne tombe pas tout cuit.

1293
01:22:02,000 --> 01:22:04,140
Et ce travail-là, il nous fait vivre.

1294
01:22:05,200 --> 01:22:09,500
Et l'information de qualité,
recoupée, qu'on va chercher sur

1295
01:22:09,700 --> 01:22:11,100
le terrain, ça se paie.

1296
01:22:11,620 --> 01:22:16,820
Et aujourd'hui, le public paie
de moins en moins pour l'information.

1297
01:22:17,020 --> 01:22:18,200
C'est-à-dire que l'information
gratuite, elle ne peut pas être

1298
01:22:18,400 --> 01:22:20,560
de très bonne qualité,
parce que pour qu'elle soit de

1299
01:22:20,760 --> 01:22:23,080
bonne qualité, il faut que quelqu'un
ait passé du temps à aller sur

1300
01:22:23,280 --> 01:22:25,900
le terrain, rencontrer des gens,
recouper des infos.

1301
01:22:26,680 --> 01:22:30,340
Et je pense qu'il y a aujourd'hui
quand même une réflexion collective,

1302
01:22:30,540 --> 01:22:34,400
et je m'inclus dedans parce que
moi aussi, je consomme de la presse,

1303
01:22:35,820 --> 01:22:38,240
à déplorer à la fois que la presse
soit de mauvaise qualité,

1304
01:22:38,440 --> 01:22:41,700
mais à ne plus vouloir acheter
un journal tous les jours,

1305
01:22:41,900 --> 01:22:46,240
payer un magazine 4 euros,
payer la redevance audiovisuelle.

1306
01:22:48,780 --> 01:22:51,740
L'information de qualité,
ça coûte de l'argent parce qu'il

1307
01:22:51,940 --> 01:22:53,200
faut des gens pour la faire.

1308
01:22:54,060 --> 01:22:55,840
C'est ça que je voulais dire aussi. 

1309
01:22:57,000 --> 01:23:01,680
Je voudrais juste ajouter un petit
élément historique puisque tu en

1310
01:23:01,880 --> 01:23:02,640
as parlé.

1311
01:23:02,840 --> 01:23:08,780
À la fin du 19e siècle,
la presse avait tellement utilisé

1312
01:23:08,980 --> 01:23:14,500
le filon du fait divers le plus
horrible, où on a parlé de serial

1313
01:23:14,700 --> 01:23:18,440
killer pendant des semaines,
de corps qu'on découvrait,

1314
01:23:19,180 --> 01:23:26,580
et on donnait force détails sur
l'horreur sanglante que quelqu'un

1315
01:23:26,780 --> 01:23:29,280
s'est levé et a dit :
mais qu'est-ce que c'est que cette

1316
01:23:29,480 --> 01:23:31,520
presse qui met le sang à la une ?

1317
01:23:32,920 --> 01:23:36,520
Et il y a un grand questionnement
qui a été organisé dans toute la

1318
01:23:36,720 --> 01:23:42,880
presse française, auquel Zola et
d'autres très grandes signatures

1319
01:23:43,080 --> 01:23:47,000
ont répondu à cette question :
mais pour qui travaillez-vous

1320
01:23:47,200 --> 01:23:47,960
exactement ?

1321
01:23:48,160 --> 01:23:51,560
Est-ce que vous vous rendez compte
de la fange dans laquelle vous

1322
01:23:51,760 --> 01:23:53,480
vous roulez en permanence ?

1323
01:23:53,960 --> 01:24:02,560
Et là, il y a eu un sursaut,
où la presse a commencé s'exprimer

1324
01:24:02,760 --> 01:24:05,740
et à s'expliquer sur ce qu'elle
faisait, parce qu'après tout,

1325
01:24:05,940 --> 01:24:09,900
cette presse de masse était apparue
il y avait seulement 30,

1326
01:24:10,100 --> 01:24:12,800
40, voire 50 ans, au plus.

1327
01:24:13,000 --> 01:24:17,620
Et il y a eu la catastrophe de
la guerre 14 - 18 où le mensonge

1328
01:24:17,820 --> 01:24:22,140
a été terrible, où le bourrage
de crâne comme disait Albert Londres

1329
01:24:22,340 --> 01:24:24,560
a été colossal.

1330
01:24:25,340 --> 01:24:28,440
Donc, la presse est partie en chute
libre.

1331
01:24:28,640 --> 01:24:30,600
Elle n'était plus lue.

1332
01:24:30,800 --> 01:24:36,440
Et vous savez qu'à l'époque,
les poilus ont fabriqué leur presse

1333
01:24:36,640 --> 01:24:37,980
en disant : c'est fini.

1334
01:24:38,180 --> 01:24:40,160
Nous, la presse, on ne la lit plus.

1335
01:24:40,360 --> 01:24:43,080
On lit celle que nous fabriquons
pour nous.

1336
01:24:43,280 --> 01:24:46,080
Ça s'appelait la presse des tranchées.

1337
01:24:46,820 --> 01:24:53,000
Le Canard enchaîné est un lointain
héritier de cette presse des tranchées.

1338
01:24:53,860 --> 01:24:55,080
Pourquoi je vous dis tout ça ?

1339
01:24:55,280 --> 01:24:59,240
Parce que ça veut dire,
et je te rejoins, que les crises

1340
01:24:59,440 --> 01:25:05,760
profondes de la presse ont émaillé
son histoire, sauf que la presse

1341
01:25:05,960 --> 01:25:08,320
a un énorme problème,
c'est qu'elle ne connaît pas son

1342
01:25:08,520 --> 01:25:09,280
histoire.

1343
01:25:09,480 --> 01:25:10,560
Elle ne veut pas l'affronter.

1344
01:25:11,280 --> 01:25:16,800
Donc, nous sommes comme ça,
tout à coup stupéfaits des mésaventures

1345
01:25:17,000 --> 01:25:20,560
qui nous arrivent, des drames,
parfois des tragédies démocratiques

1346
01:25:20,760 --> 01:25:24,820
dans lesquelles nous sommes parce
que nous n'avons aucune mémoire

1347
01:25:25,020 --> 01:25:26,720
de ce que nous avons fait.

1348
01:25:26,920 --> 01:25:31,180
Ce qui est quand même un comble
de la part de gens qui ne cessent

1349
01:25:31,380 --> 01:25:36,680
de rappeler la mise en perspective,
le contexte historique,

1350
01:25:36,880 --> 01:25:41,420
on se gargarise avec ces mots,
alors qu’en ce qui nous concerne,

1351
01:25:41,620 --> 01:25:45,880
nous particulièrement,
cette mémoire est une table rase,

1352
01:25:46,100 --> 01:25:49,040
une tabula rasa pour faire le pédant.

1353
01:25:49,240 --> 01:25:52,880
Et ça, c'est absolument,
je pense, un déficit d'intelligence

1354
01:25:53,680 --> 01:25:58,440
grave qui fait que devant des choses
aussi puissantes qui nous arrivent

1355
01:25:58,640 --> 01:26:02,640
comme l'intelligence artificielle et,
bien sûr, la révolution numérique,

1356
01:26:02,840 --> 01:26:04,960
nous sommes très en désarroi.

1357
01:26:05,600 --> 01:26:09,150
C'est juste ça que je voulais ajouter
à votre réponse. 

1358
01:26:14,860 --> 01:26:15,620
Merci. 

1359
01:26:15,820 --> 01:26:16,580
Bonjour.

1360
01:26:16,780 --> 01:26:17,540
Merci pour la présentation.

1361
01:26:17,740 --> 01:26:21,120
J'ai une question pour Wilson,
où là en l'occurrence,

1362
01:26:21,320 --> 01:26:23,340
j'aimerais bien avoir votre avis
personnel.

1363
01:26:23,540 --> 01:26:30,260
Avec les événements du 7 octobre
entre le Hamas et Israël,

1364
01:26:30,760 --> 01:26:33,960
comment est-ce que vous êtes positionné
par rapport à la couverture médiatique

1365
01:26:34,160 --> 01:26:37,160
des médias dominants en France
en tant que journaliste indépendant

1366
01:26:38,580 --> 01:26:42,640
qui connaissait en profondeur,
j'imagine, le sujet depuis plusieurs

1367
01:26:42,840 --> 01:26:47,440
années versus ce qu'on a eu dans
les médias ?

1368
01:26:48,800 --> 01:26:49,560
Merci. 

1369
01:26:49,760 --> 01:26:53,600
Donc, sur la couverture médiatique
en France des événements du 7 octobre

1370
01:26:54,100 --> 01:26:55,740
et de la guerre qui a suivi ?

1371
01:26:55,940 --> 01:26:56,700
OK.

1372
01:26:59,080 --> 01:27:03,380
Depuis le 7 octobre et même avant,
je suis en Ukraine.

1373
01:27:03,580 --> 01:27:06,560
Fatalement, j'ai beaucoup suivi
les événements là-bas parce que

1374
01:27:06,760 --> 01:27:08,890
j'y ai habité, parce que j'y ai
été correspondant, parce que j'y

1375
01:27:09,090 --> 01:27:11,500
ai des amis très proches.

1376
01:27:11,700 --> 01:27:13,920
En même temps, j'étais en Ukraine,
j'étais en reportage en Ukraine.

1377
01:27:14,120 --> 01:27:16,580
Donc, je n'étais pas tous les jours
devant les chaînes en continu.

1378
01:27:17,600 --> 01:27:19,500
Je faisais des choix dans ce que
je lisais.

1379
01:27:19,700 --> 01:27:24,360
Je me suis abonné à Haaretz,
le média israélien de gauche de

1380
01:27:24,560 --> 01:27:25,680
référence.

1381
01:27:25,880 --> 01:27:28,700
Je me suis abonné au Monde aussi.

1382
01:27:28,900 --> 01:27:31,960
J'étais déjà abonné à Libération,
j'étais déjà abonné au Figaro.

1383
01:27:32,700 --> 01:27:35,640
En fait, mes deux sources
d'informations, ça a été New York

1384
01:27:35,840 --> 01:27:38,760
Times, Le Monde et Haaretz.

1385
01:27:38,960 --> 01:27:41,160
Donc, pour te répondre sur la presse
française, je ne peux que parler

1386
01:27:41,360 --> 01:27:42,120
du Monde, finalement.

1387
01:27:43,000 --> 01:27:47,500
J'ai trouvé leur couverture très bien,
étant donné les circonstances où,

1388
01:27:47,700 --> 01:27:49,940
par exemple, sur Gaza,
pas un seul journaliste étranger

1389
01:27:50,140 --> 01:27:55,040
ne peut entrer parce que les Égyptiens
et les Israéliens nous empêchent,

1390
01:27:55,240 --> 01:27:59,240
Le Monde a passé beaucoup de temps
à récolter des témoignages quand

1391
01:27:59,440 --> 01:28:01,620
c'était possible, par téléphone,
— parfois, il n'y avait pas d'Internet,

1392
01:28:01,820 --> 01:28:03,740
pas de réseau —.

1393
01:28:05,120 --> 01:28:08,820
J'ai en tête un papier de Louis
Imbert qui est correspondant du

1394
01:28:09,020 --> 01:28:12,680
Monde à Jérusalem, un très long papier,
où on sent qu'il a passé des jours

1395
01:28:12,880 --> 01:28:16,180
et des jours et des jours à récolter
des témoignages à distance pour

1396
01:28:16,380 --> 01:28:19,560
essayer de raconter Gaza de
l'intérieur, mais à distance et

1397
01:28:19,760 --> 01:28:20,520
qu’il n'y a pas d'autre choix.

1398
01:28:20,720 --> 01:28:26,200
Donc, j'étais assez admiratif de ça,
de prendre le temps malgré le manque

1399
01:28:26,400 --> 01:28:27,700
d'accès, de faire ce travail.

1400
01:28:27,980 --> 01:28:30,980
Puis évidemment, sur les massacres
du 7 octobre, je pense à Samuel

1401
01:28:31,180 --> 01:28:33,920
Forey qui a fait plusieurs longs
papiers bien sourcés,

1402
01:28:34,120 --> 01:28:39,340
bien documentés ; Clothilde — j'ai
peur de d’écorcher son nom de famille

1403
01:28:40,340 --> 01:28:44,780
— Mraffko, qui est une pigiste
là-bas depuis des années,

1404
01:28:45,420 --> 01:28:49,620
qui est arabisante et qui fait
aussi du très bon travail en

1405
01:28:49,820 --> 01:28:50,740
Cisjordanie.

1406
01:28:51,460 --> 01:28:52,220
Voilà.

1407
01:28:52,420 --> 01:28:54,780
Moi, j'ai trouvé qu’ils avaient
fait plutôt du bon taf.

1408
01:28:55,920 --> 01:29:00,120
Mais je ne peux me prononcer que
sur de reportage en reportage.

1409
01:29:00,320 --> 01:29:04,410
Sur le narratif, le récit plus global,
je ne sais pas trop parce que je

1410
01:29:04,610 --> 01:29:06,640
n'ai pas tout lu en détail non plus.

1411
01:29:07,820 --> 01:29:11,500
Je sais qu'il y a eu beaucoup de
critiques de la couverture des

1412
01:29:11,700 --> 01:29:14,440
médias occidentaux, de ce qu'on
appelle les mainstream media,

1413
01:29:14,640 --> 01:29:15,400
etc.

1414
01:29:16,080 --> 01:29:18,300
Je ne suis pas très fan de ces
expressions parce que je trouve

1415
01:29:18,500 --> 01:29:20,300
qu'elles ne sont représentatives
de rien.

1416
01:29:20,960 --> 01:29:22,600
C'est quoi les médias occidentaux ?

1417
01:29:22,800 --> 01:29:26,680
C'est quoi le point commun entre
la ligne éditoriale d'une chaîne

1418
01:29:26,880 --> 01:29:32,000
privée italienne, d'un média magazine
norvégien et de la radio publique

1419
01:29:32,200 --> 01:29:32,960
belge ?

1420
01:29:33,160 --> 01:29:34,400
C'est quoi les points communs
finalement ?

1421
01:29:34,600 --> 01:29:36,480
Je ne suis pas sûr qu'il y en ait,
je crois que chacun a ses lignes

1422
01:29:36,680 --> 01:29:37,440
éditoriales.

1423
01:29:37,640 --> 01:29:40,540
Donc, ces termes très vagues ne
sont pas très utiles,

1424
01:29:40,740 --> 01:29:41,880
je trouve.

1425
01:29:43,540 --> 01:29:45,040
Après, j'entends les critiques.

1426
01:29:46,460 --> 01:29:50,840
On a pu reprocher à la presse de
parfois manquer de contextualisation,

1427
01:29:51,040 --> 01:29:54,100
comme si la guerre avait commencé
le 7 octobre et que le 6 octobre,

1428
01:29:54,300 --> 01:29:55,060
c'était la paix.

1429
01:29:55,260 --> 01:29:56,320
Non, évidemment.

1430
01:29:58,660 --> 01:29:59,460
Je ne sais pas.

1431
01:29:59,680 --> 01:30:01,100
J'entends les critiques des gens.

1432
01:30:01,300 --> 01:30:02,880
Parfois, je les trouve justifiées
et parfois, je trouve qu'elles

1433
01:30:03,080 --> 01:30:04,860
sont trop…

1434
01:30:05,860 --> 01:30:06,980
Comment dire ?

1435
01:30:07,180 --> 01:30:09,140
Qu'elles se basent sur des choses
trop vagues, finalement,

1436
01:30:09,340 --> 01:30:11,400
trop globalisantes, trop
généralisantes, alors que si on

1437
01:30:11,600 --> 01:30:12,360
regarde…

1438
01:30:12,560 --> 01:30:14,940
Il vaut mieux finalement avoir
des critiques d'un reportage en

1439
01:30:15,140 --> 01:30:15,900
reportage.

1440
01:30:16,100 --> 01:30:16,860
Finalement.

1441
01:30:17,060 --> 01:30:18,300
Je trouve que c'est plus utile. 

1442
01:30:18,820 --> 01:30:28,480
Peut-être pour compléter juste un peu :
ce conflit lance un défi à la presse,

1443
01:30:28,680 --> 01:30:35,890
c'est clair, qui consiste à retrouver
ce qui fait que nous sommes ici ce soir,

1444
01:30:36,090 --> 01:30:41,880
c’est-à-dire la nécessité de décrire
les faits au plus près ;

1445
01:30:42,080 --> 01:30:48,280
et quand on ne peut pas y arriver,
de le dire ; quand on utilise des

1446
01:30:48,480 --> 01:30:52,240
images, toujours de spécifier leur
origine.

1447
01:30:52,440 --> 01:30:55,500
Vous avez vu que, par exemple,
quand toi, tu utilises les images

1448
01:30:55,700 --> 01:30:59,460
de Daech, tout le long,
il y a l'incruste qui montre l'origine

1449
01:30:59,660 --> 01:31:00,520
de l'image.

1450
01:31:00,720 --> 01:31:06,880
Il arrive qu'on puisse voir sur
certains écrans plusieurs images

1451
01:31:07,080 --> 01:31:08,920
d'origines radicalement différentes.

1452
01:31:09,160 --> 01:31:14,920
Il est même assez étonnant de voir
des images de l'intérieur de Gaza

1453
01:31:15,160 --> 01:31:20,080
sans qu'on nous explique comment
elles ont été produites puisque

1454
01:31:20,280 --> 01:31:26,440
par définition, il n'y a pas de
journalistes venus de l'extérieur

1455
01:31:26,640 --> 01:31:30,260
et si ce sont des journalistes locaux,
qu'on le dise.

1456
01:31:30,460 --> 01:31:35,060
À chaque fois qu'il y a des tensions
puissantes, comme la guerre du

1457
01:31:35,260 --> 01:31:41,560
Golfe fut une tension puissante
sur l'enjeu de la vérité d'un conflit,

1458
01:31:41,760 --> 01:31:51,540
cela nous renvoie à une nécessité
déontologique et éthique qui renchérit

1459
01:31:51,740 --> 01:31:52,500
au combien.

1460
01:31:52,700 --> 01:31:58,200
Et dernier point, puisque vous parliez,
Monsieur, de vérification,

1461
01:31:59,100 --> 01:32:03,580
la presse est allée à plusieurs
reprises dans des ornières

1462
01:32:03,780 --> 01:32:04,540
épouvantables.

1463
01:32:05,460 --> 01:32:09,720
Alors bon, ce n'est pas très grave
si ce n'est pour la personne.

1464
01:32:10,150 --> 01:32:14,180
Je pense à la mort de Martin Bouygues,
par exemple, qui n'était pas mort.

1465
01:32:14,380 --> 01:32:18,400
Je pense à de Ligonnès qui,
à un certain moment,

1466
01:32:18,600 --> 01:32:21,840
a été retrouvé, puis ensuite,
ne l'était plus.

1467
01:32:22,380 --> 01:32:26,840
Bref, à un certain nombre d'événements
de la sorte.

1468
01:32:27,040 --> 01:32:29,460
Sachez qu'à chaque fois,
il y a un choc en retour.

1469
01:32:29,660 --> 01:32:36,400
Et le terrorisme, pour le coup,
a apporté aussi son lot de précautions

1470
01:32:36,600 --> 01:32:37,360
à prendre.

1471
01:32:37,860 --> 01:32:43,020
Une chaîne comme France Info ne
diffuse plus une info sans qu'il

1472
01:32:43,220 --> 01:32:44,280
y ait trois sources.

1473
01:32:44,480 --> 01:32:46,480
Il y a un service de vérification.

1474
01:32:46,680 --> 01:32:50,040
À France Télévisions,
il y a des services qu'on appelle

1475
01:32:50,240 --> 01:32:53,920
les vérificateurs qui,
parfois, apparaissent au générique

1476
01:32:54,120 --> 01:32:55,560
des sujets.

1477
01:32:55,760 --> 01:33:00,540
Donc, cette montée en puissance
de la vérification et d'afficher

1478
01:33:00,740 --> 01:33:07,080
pour ne pas aller à la catastrophe
éditoriale est une réalité absolue.

1479
01:33:07,840 --> 01:33:12,380
Je ne vous vends pas là de la poudre
de perlimpinpin éditoriale,

1480
01:33:12,580 --> 01:33:14,160
c'est une stricte réalité. 

1481
01:33:14,360 --> 01:33:18,660
Peut-être rebondir là-dessus,
sur la couverture de la guerre

1482
01:33:18,860 --> 01:33:21,940
du 7 octobre, il y a eu un événement
où il y a eu un emballement médiatique

1483
01:33:22,140 --> 01:33:23,720
et aujourd'hui, tout le monde s'en
mord un peu les doigts :

1484
01:33:23,920 --> 01:33:27,340
c'était premiers accès dans un
kibboutz.

1485
01:33:27,540 --> 01:33:28,760
Pour la première fois,
des journalistes (en voyaient de près),

1486
01:33:28,960 --> 01:33:29,720
des journalistes arrivent sur place.

1487
01:33:29,920 --> 01:33:37,540
Puis, une journaliste d'une chaîne
israélienne, i24, anglophone,

1488
01:33:37,740 --> 01:33:42,360
dit : on m'a parlé de 40 bébés
décapités, et ce titre de 40 bébés

1489
01:33:42,560 --> 01:33:44,480
décapités est repris dans la presse
du monde entier.

1490
01:33:44,680 --> 01:33:47,380
Puis, la journaliste,
mais on le sent à l’écran,

1491
01:33:47,580 --> 01:33:48,340
elle est en en direct,
elle le dit en direct,

1492
01:33:48,540 --> 01:33:50,840
on sent qu'elle est très émue,
— je crois qu'elle est israélienne —,

1493
01:33:51,040 --> 01:33:53,680
elle est très choquée par ce qu'elle
vient de voir et d'entendre,

1494
01:33:53,880 --> 01:33:55,900
elle n'a pas fait le travail de
vérification, mais pas dans le

1495
01:33:56,100 --> 01:33:58,000
but de tromper, mais par émotion.

1496
01:33:58,920 --> 01:34:01,820
L'erreur vient plutôt des médias
qui ont repris cette affirmation.

1497
01:34:03,100 --> 01:34:05,600
Puis, la journaliste a dû faire
marcher derrière en disant :

1498
01:34:05,800 --> 01:34:09,220
finalement, il y a eu des enfants tués,
ça, c'est une certitude,

1499
01:34:09,420 --> 01:34:12,320
mais sans doute pas 40 bébés décapités
dans ce kibboutz.

1500
01:34:12,520 --> 01:34:15,580
Et aujourd'hui, ce qui est terrible,
c'est que des gens malintentionnés

1501
01:34:15,780 --> 01:34:19,000
se servent de cette erreur pour
nier qu'il y a eu des victimes

1502
01:34:19,200 --> 01:34:21,320
civiles tout court, en disant :
ils nous ont menti.

1503
01:34:21,520 --> 01:34:22,880
Regardez, il n'y a pas eu de 40
bébés décapités.

1504
01:34:23,080 --> 01:34:25,440
Donc, en fait, peut-être que ces
histoires de viols, c'est faux aussi.

1505
01:34:25,640 --> 01:34:30,800
Il y a tout un discours aussi presque
négationniste qui se base sur ces

1506
01:34:31,000 --> 01:34:31,760
erreurs.

1507
01:34:31,960 --> 01:34:35,260
Donc, il y a ces erreurs de
journalistes, et pas tant l'erreur

1508
01:34:35,460 --> 01:34:39,460
de la journaliste qui était dans
l'émotion.

1509
01:34:39,660 --> 01:34:41,100
C'est plutôt la reprise que je
pointe du doigt.

1510
01:34:41,300 --> 01:34:43,920
Mais ces erreurs sont très lourdes
de conséquences, bien sûr. 

1511
01:34:44,280 --> 01:34:49,200
Bien sûr. 

1512
01:34:49,400 --> 01:34:53,400
Merci, Professeur Hervé et vous
quatre aussi.

1513
01:34:53,600 --> 01:35:00,160
J'ai juste une petite question
à vous poser et à Madame au sujet

1514
01:35:00,360 --> 01:35:03,800
du psychiatre que vous nous avez
montré tout à l'heure.

1515
01:35:04,540 --> 01:35:12,100
Est-ce que vous l'avez connu avant,
le psychiatre qui a témoigné ?

1516
01:35:12,300 --> 01:35:14,260
Ça, c'est la première petite question.

1517
01:35:14,460 --> 01:35:18,300
Puis, la sous-question,
c'était pour vous demander :

1518
01:35:18,500 --> 01:35:22,160
après les prix, — on a bien compris
après les prix, et vous nous avez

1519
01:35:22,360 --> 01:35:27,980
donné encore le complément
d'information que votre film a

1520
01:35:28,180 --> 01:35:37,080
été aussi publié dans d’autres pays ;
ça, on a compris —, quand votre

1521
01:35:37,280 --> 01:35:42,520
film a été publié ou diffusé dans
d’autres pays, quelle a été la

1522
01:35:42,720 --> 01:35:44,960
réaction de votre psychiatre ? 

1523
01:35:45,660 --> 01:35:48,160
Est-ce que vous faites référence
au psychiatre qui est dans le film

1524
01:35:48,360 --> 01:35:49,580
qu'on a vu tout à l'heure ?

1525
01:35:49,780 --> 01:35:50,540
Oui.

1526
01:35:50,740 --> 01:35:55,900
Ce monsieur s'appelle Serge Hefez
et c'est le directeur du service

1527
01:35:56,100 --> 01:36:00,640
de psychiatrie de la Salpêtrière,
qui est un grand hôpital parisien.

1528
01:36:01,280 --> 01:36:05,400
Serge Hefez, un peu par hasard,
parce qu'à l'époque,

1529
01:36:06,660 --> 01:36:08,180
ça n'était pas public…

1530
01:36:08,380 --> 01:36:13,000
en fait, les retours d'enfants
de djihadistes, les premiers remontent

1531
01:36:13,200 --> 01:36:16,340
à 2016 et donc, avant même la fin
de Daech.

1532
01:36:16,540 --> 01:36:20,320
C’est-à-dire qu’avant même que
Daech ne perde la guerre,

1533
01:36:20,520 --> 01:36:23,800
il y a des familles qui ont fait
marche arrière, qui sont revenues

1534
01:36:24,000 --> 01:36:28,740
en France et les adultes ont été
arrêtés immédiatement.

1535
01:36:28,940 --> 01:36:30,040
Il y avait des hommes aussi.

1536
01:36:30,480 --> 01:36:33,880
Les femmes et les hommes ont été
mis en prison, et on leur a enlevé

1537
01:36:34,080 --> 01:36:36,040
leurs enfants qu'on a placés à
l'aide sociale à l'enfance.

1538
01:36:36,240 --> 01:36:40,440
Mais avant de les confier à des
éducateurs, ils ont été expertisés

1539
01:36:40,640 --> 01:36:45,240
par la Salpêtrière et Serge Hefez
a été le premier psychiatre à suivre

1540
01:36:45,440 --> 01:36:48,820
sur le long terme, pendant plusieurs
années, des enfants de retour de Syrie.

1541
01:36:49,020 --> 01:36:50,700
Donc, c'est un monsieur qui connaît
très bien la question.

1542
01:36:50,900 --> 01:36:55,300
Et pour répondre à la vôtre de
question, il est toujours très engagé,

1543
01:36:55,500 --> 01:36:58,880
ce monsieur, dans le combat pour
le retour des enfants,

1544
01:36:59,080 --> 01:37:02,280
parce qu'il a vu l'état des enfants
de retour se dégrader à mesure

1545
01:37:02,480 --> 01:37:03,460
que les années ont passé.

1546
01:37:03,660 --> 01:37:05,860
Donc, je ne sais pas comment il
a reçu le film.

1547
01:37:06,060 --> 01:37:09,140
Mais en tout cas, je pense qu'il
est d'accord avec le propos du film.

1548
01:37:09,760 --> 01:37:13,700
On n'a pas discuté, lui et moi,
de ce qu'il avait pensé du film.

1549
01:37:13,900 --> 01:37:15,420
J'ai répondu à votre question ? 

1550
01:37:19,200 --> 01:37:19,960
Oui.

1551
01:37:20,160 --> 01:37:20,920
Bonsoir, Madame. 

1552
01:37:21,120 --> 01:37:21,880
Très rapidement.

1553
01:37:22,080 --> 01:37:22,840
Bravo, bravo, bravo.

1554
01:37:23,040 --> 01:37:26,400
Comment peut-on avoir accès à vos
productions ?

1555
01:37:28,500 --> 01:37:32,940
Mademoiselle, votre film est,
j’imagine, en replay peut-être,

1556
01:37:33,140 --> 01:37:34,000
à la télévision ? 

1557
01:37:34,200 --> 01:37:34,960
Oui.

1558
01:37:35,160 --> 01:37:36,830
Il a été remis en replay sur la
plateforme de France Télévisions.

1559
01:37:37,030 --> 01:37:38,550
Donc, vous pouvez le voir sur France
Télévisions. 

1560
01:37:38,750 --> 01:37:39,510
D’accord.

1561
01:37:39,710 --> 01:37:40,470
Et c’est sur quelle chaîne ? 

1562
01:37:40,670 --> 01:37:42,660
La plateforme, maintenant,
c'est toutes chaînes confondues.

1563
01:37:42,860 --> 01:37:46,300
Il a été diffusé sur France 5,
mais sur la plateforme de France

1564
01:37:46,500 --> 01:37:47,260
Télévisions… 

1565
01:37:47,460 --> 01:37:50,980
C'est france.tv. 

1566
01:37:51,180 --> 01:37:51,940
D’accord.

1567
01:37:52,140 --> 01:37:52,900
Et Monsieur, vous avez écrit un
livre ? 

1568
01:37:53,100 --> 01:37:55,080
C’est dans toutes les bonnes
librairies.

1569
01:37:57,820 --> 01:37:59,400
Ça s'appelle Silence dans les champs. 

1570
01:37:59,600 --> 01:38:01,600
Et Monsieur Wilson Fache ? 

1571
01:38:02,160 --> 01:38:05,180
J'ai un article qui est accessible
gratuitement en ligne,

1572
01:38:05,380 --> 01:38:06,920
sur le magazine Mouvement.

1573
01:38:07,120 --> 01:38:08,540
Le titre, c'est Tel-Aviv Terminus. 

1574
01:38:08,740 --> 01:38:09,500
Ah oui !

1575
01:38:09,700 --> 01:38:10,460
C'est un magnifique magazine. 

1576
01:38:10,860 --> 01:38:11,620
Oui, tout à fait. 

1577
01:38:11,820 --> 01:38:15,140
Je l'ai découvert récemment,
en cherchant un peu. 

1578
01:38:15,800 --> 01:38:17,540
Je ne sais pas pourquoi ils sont
si peu connus puisqu'ils font un

1579
01:38:17,740 --> 01:38:20,600
travail extraordinaire,
je trouve, aussi bien le site même.

1580
01:38:20,800 --> 01:38:22,960
C'est un vrai magazine papier,
mais même le site web est magnifique.

1581
01:38:23,700 --> 01:38:26,500
Donc, celui-là, il est accessible
gratuitement en ligne parce que

1582
01:38:26,700 --> 01:38:27,980
je ne pense pas que le magazine
dans lequel il a été publié,

1583
01:38:28,180 --> 01:38:29,380
vous le trouverez en kiosque.

1584
01:38:29,580 --> 01:38:33,360
Mais si vous tapez Tel-Aviv Terminus
dans Google, vous allez tomber dessus.

1585
01:38:33,560 --> 01:38:35,740
Et j'ai trois articles qui sont
sur Libération, mais ça,

1586
01:38:35,940 --> 01:38:37,640
il faut s'abonner ou être abonné.

1587
01:38:37,840 --> 01:38:41,500
Et un article ou deux articles
dans L'Écho ?

1588
01:38:41,700 --> 01:38:44,970
Deux articles dans L'Écho,
qui est un journal belge,

1589
01:38:45,170 --> 01:38:46,500
mais là aussi, il faut être abonné.

1590
01:38:46,700 --> 01:38:48,060
Mais Tel-Aviv Terminus,
vous pouvez.

1591
01:38:48,260 --> 01:38:50,180
De toute façon, c'est le meilleur
des cinq. 

1592
01:38:50,380 --> 01:38:52,640
Je pense justement :
il faut beaucoup s'abonner,

1593
01:38:52,840 --> 01:38:57,360
je crois, en ce moment,
à ce journalisme indépendant. 

1594
01:39:06,560 --> 01:39:07,320
Tout à fait. 

1595
01:39:07,520 --> 01:39:08,280
Vous pouvez aller aussi à la
bibliothèque.

1596
01:39:08,480 --> 01:39:09,240
(Il y a, en effet, tous les articles)
(Inaudible). 

1597
01:39:09,440 --> 01:39:10,200
Oui, voilà.

1598
01:39:10,400 --> 01:39:11,160
Merci, Madame. 

1599
01:39:11,360 --> 01:39:12,120
D’accord.

1600
01:39:12,320 --> 01:39:13,180
Et je disais aussi, je voudrais
aussi féliciter vous,

1601
01:39:13,600 --> 01:39:17,760
journalistes, ce métier et
particulièrement aussi peut-être vous,

1602
01:39:17,960 --> 01:39:20,560
Wilson Fache qui avait fait une…

1603
01:39:20,760 --> 01:39:23,280
j'ai entendu en venant puisque
j'avais l’intention de venir,

1604
01:39:23,480 --> 01:39:27,000
parce que le prix Albert Londres,
je viens chaque année,

1605
01:39:28,320 --> 01:39:32,260
l'année dernière, c'était une jeune
fille libanaise qui travaillait

1606
01:39:32,460 --> 01:39:33,220
à L'Orient-Le Jour. 

1607
01:39:35,360 --> 01:39:36,120
Caroline Hayek. 

1608
01:39:36,320 --> 01:39:37,080
C’est ça, voilà.

1609
01:39:37,280 --> 01:39:41,480
Donc, j'étais là aussi parce que
je pense que c'est à faire connaître,

1610
01:39:41,680 --> 01:39:46,500
et aussi à faire connaître ce que
vous avez dit dans une lettre hommage

1611
01:39:46,700 --> 01:39:51,080
aux journalistes morts à Gaza,
parce que là aussi, j'ai vu et

1612
01:39:51,280 --> 01:39:54,660
j'ai entendu, et il faut vraiment
le chercher pour le savoir parce

1613
01:39:54,860 --> 01:39:58,880
que ça aussi, c'est une question :
comment ça se fait qu'on taise

1614
01:39:59,080 --> 01:40:03,020
ou que la presse elle-même,
radio, télé, écrite,

1615
01:40:03,460 --> 01:40:10,520
ne dise pas qu'il y a 50 journalistes
qui ont été tués depuis le 7 octobre,

1616
01:40:10,720 --> 01:40:17,240
dont 3 aussi israéliennes libanaises,
et que le chiffre va effectivement

1617
01:40:17,440 --> 01:40:20,860
continuer puisqu'ils font leur
travail dans les conditions que

1618
01:40:21,060 --> 01:40:24,620
vous avez décrites et tout le monde
et on le sait, et comment ça va

1619
01:40:24,820 --> 01:40:29,380
se poursuivre avec aussi le massacre
qui existe et qui continue,

1620
01:40:29,580 --> 01:40:33,560
que ça soit les enfants,
les civils, les chiffres terribles

1621
01:40:33,760 --> 01:40:35,100
de 50 qui ont été dit ?

1622
01:40:35,300 --> 01:40:38,620
Vraiment, bravo pour avoir fait ça,
cette lettre.

1623
01:40:38,860 --> 01:40:39,880
J'aimerais qu'elle soit…

1624
01:40:40,080 --> 01:40:43,860
Je sais pas aussi, quand on a des
Facebook, je trouve que ça sert à ça,

1625
01:40:44,520 --> 01:40:50,620
à dire les choses et à les faire
connaître aussi par des réseaux

1626
01:40:50,820 --> 01:40:55,560
très militants et non militants,
simplement de réaction.

1627
01:40:55,760 --> 01:40:58,580
Et je voudrais poser une question,
une dernière question :

1628
01:40:58,960 --> 01:41:07,940
est-ce que c'est vrai que l'AFP
a été demandée à être auditionnée

1629
01:41:08,140 --> 01:41:13,380
par le Sénat pour avoir eu une
attitude soi-disant, voilà ce que

1630
01:41:13,580 --> 01:41:16,660
j'ai lu, trop pro-palestinienne ?

1631
01:41:17,320 --> 01:41:23,260
Qu’on me dise si c'est vrai parce
que je trouve ça fou.

1632
01:41:23,460 --> 01:41:29,180
Et j'aimerais savoir aussi pourquoi
à ce point, aussi peu il y a de

1633
01:41:29,380 --> 01:41:32,100
réactions et d'informations sur
ces sujets. 

1634
01:41:32,840 --> 01:41:34,880
Je pense que sur l'AFP,
vous faites référence…

1635
01:41:35,080 --> 01:41:36,720
Effectivement, ils ont été auditionnés,
vous avez raison.

1636
01:41:36,920 --> 01:41:40,160
Je pense que c'était par rapport
à la non-utilisation du terme

1637
01:41:40,360 --> 01:41:42,560
"terroriste" pour qualifier le Hamas.

1638
01:41:42,800 --> 01:41:44,940
Je pense que des élus français
étaient très choqués qu'ils refusent

1639
01:41:45,140 --> 01:41:48,920
de qualifier ces actes et ces personnes
et cette organisation de terroristes.

1640
01:41:49,120 --> 01:41:51,060
L'AFP a répondu qu'en fait,
ils ne le font pour personne,

1641
01:41:51,280 --> 01:41:55,820
pas même Daech, parce que le terrorisme
n'a pas de définition très claire

1642
01:41:56,020 --> 01:42:03,500
et que c'est un terme qui est souvent
connoté ou utilisé à des fins

1643
01:42:03,700 --> 01:42:06,380
politiques pour disqualifier certaines
personnes. 

1644
01:42:06,580 --> 01:42:08,620
D'ailleurs, la BBC fait de même. 

1645
01:42:08,820 --> 01:42:09,610
Tout à fait. 

1646
01:42:09,810 --> 01:42:12,680
Avec là aussi, beaucoup de polémiques.

1647
01:42:13,860 --> 01:42:21,040
Vous avez raison, il y a ce conflit,
d'ailleurs comme l'Ukraine,

1648
01:42:21,240 --> 01:42:24,660
d'une certaine manière,
traverse puissamment la société

1649
01:42:24,860 --> 01:42:25,620
française.

1650
01:42:25,820 --> 01:42:30,420
C'est pour ça que je disais que
c'est un défi pour tous ceux et

1651
01:42:30,620 --> 01:42:36,760
celles qui produisent de l'information,
c'est-à-dire de revenir sur les

1652
01:42:36,960 --> 01:42:41,980
fondamentaux, à savoir l'établissement
des faits documentés comme on dit

1653
01:42:42,180 --> 01:42:47,000
puisqu'en plus, le travail que
font les uns et les autres peut

1654
01:42:47,200 --> 01:42:52,980
être amené à être exploité par
les institutions internationales,

1655
01:42:53,180 --> 01:42:57,540
les tribunaux internationaux,
comme il y en a eu pour le Rwanda

1656
01:42:57,740 --> 01:42:59,280
ou l'ex-Yougoslavie.

1657
01:42:59,480 --> 01:43:04,580
L'Ukraine, il y en aura certainement
en ce qui concerne les événements

1658
01:43:04,780 --> 01:43:05,880
qui se déroulent actuellement.

1659
01:43:06,080 --> 01:43:12,540
En tout cas, je vous remercie toutes
et tous d'être restés et d'être venus,

1660
01:43:12,740 --> 01:43:13,500
par définition.

1661
01:43:13,980 --> 01:43:17,200
C'était formidable de vous avoir
avec nous.

1662
01:43:17,400 --> 01:43:22,620
Et je remercie beaucoup tous ceux
qui sont ici pour leur travail,

1663
01:43:22,820 --> 01:43:26,640
leur implication, leur force de
conviction.

1664
01:43:26,840 --> 01:43:30,400
Tout ça, c'est au service du reportage
et c'est chouette.

1665
01:43:30,600 --> 01:43:31,360
Merci. 

1666
01:43:32,040 --> 01:43:36,820
Merci d'être venus. 

1667
01:43:40,140 --> 01:43:41,920
Merci à toutes et tous.

1668
01:43:42,120 --> 01:43:46,620
Je remercie Flammarion et Arthaud
de nous avoir autorisés à diffuser

1669
01:43:46,820 --> 01:43:49,180
des extraits du livre Silence dans
les champs de Nicolas Legendre.

1670
01:43:49,480 --> 01:43:53,580
Vous pouvez retrouver cet ouvrage
chez votre libraire et aussi dans

1671
01:43:53,780 --> 01:43:54,720
les collections de la BPI.

1672
01:43:55,320 --> 01:43:58,780
Je remercie également Cinétévé
pour leur autorisation de diffuser

1673
01:43:58,980 --> 01:44:03,020
des extraits du film d'Hélène Lam
Trong, Daech, les enfants fantômes.

1674
01:44:03,220 --> 01:44:05,860
Vous pouvez visionner ce documentaire
sur la plateforme france.tv.

1675
01:44:06,400 --> 01:44:10,480
Merci également à Libération,
L'Écho et Mouvement pour leur

1676
01:44:10,680 --> 01:44:13,640
autorisation de diffuser les extraits
des articles de Wilson Fache.

1677
01:44:14,140 --> 01:44:17,560
Donc, les articles Un an après
la chute de Kaboul, en Afghanistan,

1678
01:44:17,760 --> 01:44:21,240
"je me cache parce que j'ai honte
de mendier" et En Afghanistan :

1679
01:44:21,440 --> 01:44:24,260
dans la vallée de Tangi,
avec les talibans, "notre sécurité

1680
01:44:24,460 --> 01:44:27,780
est de retour" sont disponibles
sur le site de Libération.

1681
01:44:27,980 --> 01:44:30,280
Et la BPI est abonnée à Libération.

1682
01:44:30,480 --> 01:44:32,500
Donc, vous pouvez venir les consulter
à la BPI.

1683
01:44:32,700 --> 01:44:36,380
L'article Tel-Aviv Terminus est
disponible sur le site Mouvement.

1684
01:44:36,580 --> 01:44:39,400
Les articles Reportage dans les
tranchées en Ukraine :

1685
01:44:39,600 --> 01:44:42,980
"Le pire, c'est le silence" et
Immersion dans les ministères afghans :

1686
01:44:43,180 --> 01:44:46,600
"La fuite des cerveaux est dramatique"
sont consultables sur le site du

1687
01:44:46,800 --> 01:44:47,860
journal belge L'Écho.

1688
01:44:48,620 --> 01:44:52,520
Merci également à la régie,
Jeremy, Sophie, Alexandre et Renaud,

1689
01:44:52,720 --> 01:44:54,300
et un grand merci à nos invités.