1
00:00:07,300 --> 00:00:08,060
Bonsoir.

2
00:00:24,000 --> 00:00:26,860
Merci beaucoup d’assister à cette
rencontre autour de Jean Rolin

3
00:00:27,060 --> 00:00:29,620
et de son œuvre - je ne sais jamais
s’il faut parler à la troisième

4
00:00:29,820 --> 00:00:34,500
personne des gens qui sont là -
une œuvre placée sous le signe

5
00:00:34,700 --> 00:00:39,600
de l’exploration et du déplacement,
déplacements dont les modes originaux,

6
00:00:39,840 --> 00:00:42,540
parfois vraiment beaucoup,
beaucoup originaux, font la

7
00:00:42,740 --> 00:00:45,060
caractéristique presque autant
que les longues phrases frappées

8
00:00:45,260 --> 00:00:46,260
d’ironie et de mélancolie.

9
00:00:47,200 --> 00:00:49,840
C’est une œuvre Jean Rolin où le
narrateur, qu’il soit tout à fait

10
00:00:50,040 --> 00:00:53,620
vous ou pas tout à fait,
met en place un protocole d’exploration

11
00:00:56,020 --> 00:01:00,960
remarquable qui fait parfois penser
qu’il est arbitraire et qu’il marque

12
00:01:01,160 --> 00:01:05,580
une claire dilection pour la désolation
et la périphérie, que ce soit dans

13
00:01:05,780 --> 00:01:07,980
des lieux fort peu lointains ou
dans des contrées que l’on pourrait

14
00:01:08,180 --> 00:01:09,620
qualifier de plus exotiques.

15
00:01:10,080 --> 00:01:12,800
Cette œuvre, nous allons tenter
d’en arpenter l’arrière-pays et

16
00:01:13,000 --> 00:01:16,600
les contours au cours de cet échange
qui sera suivi des questions du public.

17
00:01:17,460 --> 00:01:20,920
Nous allons, pour cela,
tenter de suivre un fil directeur

18
00:01:21,120 --> 00:01:23,040
qui est la question des lieux et
des non-lieux.

19
00:01:23,560 --> 00:01:26,970
Pour donner un aperçu du paysage,
vous allez commencer,

20
00:01:27,170 --> 00:01:30,220
Jean, par lire un extrait de votre
plus récent livre La Traversée

21
00:01:30,420 --> 00:01:36,640
de Bondoufle, paru chez POL en 2022,
il y a un an, POL qui est votre

22
00:01:36,840 --> 00:01:38,120
éditeur depuis 2002.

23
00:01:38,320 --> 00:01:42,040
Sans ne rien vouloir divulgâcher,
notre échange devrait se clore

24
00:01:42,240 --> 00:01:43,660
par la lecture d’un texte à venir.

25
00:01:44,960 --> 00:01:47,520
Pour situer La Traversée de Bondoufle,
on pourrait dire que c’est un livre

26
00:01:47,720 --> 00:01:50,260
qui cherche à explorer aux alentours
de Paris les zones où la ville

27
00:01:50,460 --> 00:01:53,400
et la campagne se chevauchent,
se succèdent, se confrontent,

28
00:01:53,660 --> 00:01:56,900
en passant par Bondoufle,
une paisible commune pavillonnaire

29
00:01:57,100 --> 00:01:57,860
de l’Essonne.

30
00:02:00,220 --> 00:02:00,980
C’est à vous.

31
00:02:01,180 --> 00:02:04,900
"De même que la Plaine de
Pierrelay-Bessancourt où est établi

32
00:02:05,100 --> 00:02:09,540
ce camp rom au milieu duquel je
m’étais retrouvé par hasard,

33
00:02:09,980 --> 00:02:14,360
celle-ci a reçu pendant plus d’un
siècle les boues de la capitale,

34
00:02:14,560 --> 00:02:18,240
de telle sorte que la terre y est
désormais gorgée de plomb ou d’autres

35
00:02:18,440 --> 00:02:22,240
métaux lourds et en principe impropres
à tout usage agricole.

36
00:02:23,300 --> 00:02:26,140
Vue de haut et en cette saison
elle apparaît comme un immense

37
00:02:26,340 --> 00:02:30,420
terrain vague parsemé de petits
groupes de cabanes et de jardinets

38
00:02:30,620 --> 00:02:34,820
retranchés derrière des palissades,
tels des hameaux dans lesquels

39
00:02:35,020 --> 00:02:37,980
survivraient des rescapés d’une
catastrophe climatique.

40
00:02:39,100 --> 00:02:42,200
Une fois traversé la partie encore
villageoise de Chanteloup,

41
00:02:42,660 --> 00:02:46,540
puis longé celle dont le développement
a coïncidé avec celui de l’industrie

42
00:02:46,740 --> 00:02:50,740
automobile, on atteint la gare,
on emprunte la passerelle qui franchit

43
00:02:50,940 --> 00:02:55,000
les voies et on se retrouve aussitôt,
sans même la largeur d’une rue

44
00:02:55,200 --> 00:03:00,140
à traverser, au bord de cet espace
d’une platitude et d’une vacuité

45
00:03:00,340 --> 00:03:04,160
propice par exemple au déploiement
d’une charge de cavalerie,

46
00:03:04,360 --> 00:03:08,840
parcouru par des chemins portant
sur Google Maps des noms tels que

47
00:03:09,040 --> 00:03:14,140
sentier des Tournants Petits Choux,
sentier des Hauts Châtelets ou

48
00:03:14,340 --> 00:03:15,100
chemin des Trépassés.

49
00:03:16,680 --> 00:03:20,060
On s’engage sur le premier qui
se présente en contrebas de la

50
00:03:20,260 --> 00:03:23,980
voie ferrée avec le respect mêlé
de crainte qu’inspirent de tels noms,

51
00:03:24,840 --> 00:03:27,640
on longe des champs nus,
mais donnant l’impression d’être

52
00:03:27,840 --> 00:03:31,980
entretenus en dépit des métaux
lourds et de l’anathème qui les

53
00:03:32,180 --> 00:03:36,620
frappent, on traverse des fourrés
plus buissonneux que forestiers,

54
00:03:37,280 --> 00:03:41,220
on tombe enfin sur le chemin dit
de Pissefontaine à Carrières,

55
00:03:42,080 --> 00:03:45,480
celui qui sur la carte semble mener
dans la direction souhaitée.

56
00:03:46,160 --> 00:03:49,620
Le chemin longe un premier groupe
de bicoques et de carrés de choux

57
00:03:49,820 --> 00:03:53,580
ceints de vieilles plaques de tôle
sans nulle présence humaine,

58
00:03:54,400 --> 00:03:58,360
puis il en traverse un second plus
conséquent situé à la croisée de

59
00:03:58,560 --> 00:04:00,500
plusieurs voies, mais également
déserts.

60
00:04:01,360 --> 00:04:06,780
Un champ terreux et zébré en tous
sens de traces de deux roues contribue

61
00:04:06,980 --> 00:04:11,840
au climat post-apocalyptique,
paisiblement post-apocalyptique,

62
00:04:12,040 --> 00:04:13,800
qui s’est établi peu à peu.

63
00:04:14,000 --> 00:04:17,260
Et ce n’est encore rien à côté
de celui qu’induit un peu plus

64
00:04:17,460 --> 00:04:22,900
loin la décharge sauvage que le
chemin longe avant de s’y dissoudre.

65
00:04:23,440 --> 00:04:28,060
Sur l’habituel substrat de matériaux
de construction, la couche supérieure

66
00:04:28,260 --> 00:04:32,040
de déchets présente une grande
variété d’objets domestiques,

67
00:04:32,240 --> 00:04:35,320
tels que des chaussures,
des vêtements, des poupées

68
00:04:35,520 --> 00:04:37,740
désarticulées et d’autres jouets
d’enfants.

69
00:04:38,920 --> 00:04:43,200
Ce détail vaguement évocateur des
à-côtés de l’épuration ethnique

70
00:04:43,400 --> 00:04:47,600
dans un pays en guerre lui confère
un caractère particulièrement

71
00:04:47,800 --> 00:04:51,680
sinistre."  Merci beaucoup.

72
00:04:52,540 --> 00:04:55,440
Est-ce que vous pouvez nous dire
pourquoi vous avez choisi ce passage

73
00:04:55,640 --> 00:04:59,660
et qu’est-ce qu’il aurait de
représentatif de la manière dont

74
00:04:59,860 --> 00:05:01,840
vous envisagez la description des
lieux ? 

75
00:05:03,220 --> 00:05:06,520
C’est toujours assez difficile
de choisir un passage plutôt qu’un

76
00:05:06,720 --> 00:05:07,480
autre.

77
00:05:07,680 --> 00:05:10,400
J’avais choisi celui-là,
je ne dis pas ça pour faire le malin,

78
00:05:10,600 --> 00:05:12,500
mais je l’avais choisi pour deux
raisons.

79
00:05:13,540 --> 00:05:17,820
L’une est une citation de George
Orwell, une citation peu connue

80
00:05:18,020 --> 00:05:23,000
de George Orwell, un auteur que
j’aime particulièrement, y compris

81
00:05:23,200 --> 00:05:26,160
sa personne, ce qui n’a pas tellement
d’importance, mais il se trouve

82
00:05:26,360 --> 00:05:30,740
que c’est un des rares écrivains
d’une certaine importance dont

83
00:05:30,940 --> 00:05:32,820
la personnalité ne gêne pas l’œuvre.

84
00:05:34,340 --> 00:05:36,600
Donc une citation de Orwell,
mais il y en a quand même d’autres.

85
00:05:38,120 --> 00:05:41,320
Et l’autre raison, c’est parce
qu’il y a une question de l’appro,

86
00:05:41,520 --> 00:05:43,860
d’une prolifération de l’appro.

87
00:05:44,940 --> 00:05:48,460
Comme j’ai décidé de raccourcir,
j’ai décidé de vous épargner le

88
00:05:48,660 --> 00:05:54,020
texte plus long que j’avais d’abord
prévu de lire, dans ce que j’ai lu,

89
00:05:54,220 --> 00:05:58,100
n’apparaissant ni la citation de
George Orwell, ni le pullulement

90
00:05:58,300 --> 00:05:59,060
de l’appro.

91
00:05:59,260 --> 00:06:02,040
Ce sont effectivement les raisons
de mon choix.

92
00:06:02,380 --> 00:06:06,760
À part ça, je l’ai choisi aussi
parce que ça décrit un genre de

93
00:06:06,960 --> 00:06:10,380
paysage - est-ce que je peux dire
que je les aime bien - le genre

94
00:06:10,580 --> 00:06:15,300
de paysage qui m’attire et qui
m’intéresse, comme je le disais,

95
00:06:15,520 --> 00:06:18,100
un paysage paisiblement
post-apocalyptique. 

96
00:06:19,420 --> 00:06:24,140
Une description chez vous,
c’est à la fois la matérialité

97
00:06:24,340 --> 00:06:28,380
des lieux, comme on l’entend,
et l’épaisseur que donne la référence

98
00:06:28,580 --> 00:06:29,340
littéraire.

99
00:06:30,080 --> 00:06:32,580
Au fond les raisons pour lesquelles
vous dites que vous avez eu envie

100
00:06:32,780 --> 00:06:35,320
de lire ce texte-là,
même si on n’a pas entendu Orwell

101
00:06:35,520 --> 00:06:41,560
et l’appro, ça correspondrait assez
bien à une forme d’art poétique,

102
00:06:41,760 --> 00:06:42,520
disons-le. 

103
00:06:43,960 --> 00:06:46,180
Si les références littéraires sont
importantes ? 

104
00:06:47,120 --> 00:06:50,160
Non les références littéraires
en tant que telles, mais l’épaisseur

105
00:06:50,360 --> 00:06:55,420
qu’apporte le substrat littéraire,

106
00:06:55,620 --> 00:06:58,720
le rapport littéraire que vous
avez aux lieux, il est presque

107
00:06:58,920 --> 00:07:00,060
aussi important que les lieux
eux-mêmes. 

108
00:07:01,760 --> 00:07:03,060
Oui, certainement.

109
00:07:03,260 --> 00:07:05,820
Il se trouve que c’était une
coïncidence véritablement merveilleuse.

110
00:07:07,780 --> 00:07:09,320
Je vais raconter l’histoire à défaut
de la lire.

111
00:07:12,220 --> 00:07:14,700
Je pense que ça n’apparaît pas
dans l’extrait que j’ai lu,

112
00:07:14,900 --> 00:07:18,180
mais c’était en hiver,
un hiver assez rigoureux,

113
00:07:18,380 --> 00:07:21,240
comme c’est désormais assez rare,
un moment assez rigoureux dans l’hiver.

114
00:07:21,820 --> 00:07:27,300
Il y a des grandes flaques d’eaux
boueuses gelées avec une couche

115
00:07:27,500 --> 00:07:29,020
assez épaisse de glace.

116
00:07:29,600 --> 00:07:33,960
Je m’amusais de manière puérile,
je pense qu’il y a un tas de gens

117
00:07:34,160 --> 00:07:36,880
que ça amuserait aussi,
à balancer des gros cailloux sur

118
00:07:37,080 --> 00:07:40,580
ces flaques dans l’espoir de crever
la glace.

119
00:07:41,160 --> 00:07:47,700
Ça provoquait des choses assez belles,
des mouvements de grosses bulles

120
00:07:47,900 --> 00:07:50,680
qui se propageaient sous la couche
de glace.

121
00:07:50,920 --> 00:07:54,000
Et là-dessus, je découvre,
je crois que c’était vraiment par

122
00:07:54,200 --> 00:07:59,560
hasard, en lisant la grosse édition
Ivréa de Orwell où il y a toutes

123
00:07:59,760 --> 00:08:03,760
sortes d’articles, je découvre
un texte de Orwell dans lequel

124
00:08:03,960 --> 00:08:06,620
il décrit qu’il joue exactement
au même jeu.

125
00:08:06,820 --> 00:08:09,620
C’est vrai que ça m’a fait plaisir.

126
00:08:10,540 --> 00:08:17,040
Par surcroît, c’est encore une chose,
j’ai quelque scrupule à dire les

127
00:08:17,240 --> 00:08:21,360
choses que j’ai en commun avec Orwell,
mais une chose qui me rend Orwell

128
00:08:21,560 --> 00:08:24,120
proche et sympathique,
c’est qu’il s’intéressait beaucoup

129
00:08:24,320 --> 00:08:25,700
aux oiseaux comme moi.

130
00:08:26,780 --> 00:08:31,680
Il prétend que le bruit que fait
le caillou en glissant sur la glace

131
00:08:31,880 --> 00:08:35,900
est tout à fait semblable au cri
du chevalier Gambette.

132
00:08:36,260 --> 00:08:39,580
À vrai dire, je ne vois pas tellement
la pertinence de cette comparaison,

133
00:08:39,780 --> 00:08:43,420
mais ça me rendait la citation
de Orwell encore plus précieuse

134
00:08:43,620 --> 00:08:45,360
et plus pertinente. 

135
00:08:48,840 --> 00:08:51,440
Orwell est une figure qui compte
pour vous de longue date,

136
00:08:51,640 --> 00:08:56,140
vous qui êtes attaché au reportage,
au reporter et à l’écriture et

137
00:08:56,340 --> 00:08:57,300
à la combinaison des deux ?

138
00:08:58,000 --> 00:08:59,820
C’est un écrivain que vous lisez
depuis longtemps, Orwell ? 

139
00:09:01,600 --> 00:09:07,280
Orwell, comme tout le monde,
je l’ai découvert il y a très

140
00:09:07,480 --> 00:09:09,880
longtemps, à travers 1984.

141
00:09:11,120 --> 00:09:14,420
C’est un livre très important,
1984, et un très beau livre.

142
00:09:14,620 --> 00:09:16,580
Je ne l’ai pas relu depuis longtemps.

143
00:09:17,420 --> 00:09:22,680
Ce n’est pas le moteur principal
de mon amour de Orwell,

144
00:09:22,900 --> 00:09:26,640
ça n’est pas le 1984,
ça n’est pas non plus La Ferme

145
00:09:26,840 --> 00:09:27,600
des animaux.

146
00:09:27,800 --> 00:09:33,500
C’est principalement un livre qui
a été longtemps méconnu et qui

147
00:09:33,700 --> 00:09:37,120
ne l’est plus aujourd’hui,
qui s’appelle Hommage à la Catalogne,

148
00:09:37,420 --> 00:09:40,920
le récit du séjour, si on peut
appeler ça un séjour,

149
00:09:41,780 --> 00:09:45,980
de la période pendant laquelle
il s’est engagé dans la milice

150
00:09:46,180 --> 00:09:52,380
d’un parti espagnol d’extrême gauche,
d’extrême gauche anti-stalinienne,

151
00:09:53,140 --> 00:09:55,840
le POUM, le Parti ouvrier d’unification
marxiste.

152
00:09:56,700 --> 00:09:59,560
Il a combattu quelques mois dans
la milice du POUM sur le front

153
00:09:59,760 --> 00:10:04,880
d’Aragon avant d’être blessé très
gravement, une blessure qui normalement

154
00:10:05,080 --> 00:10:09,160
aurait dû le tuer et qui par miracle
ne l’a pas fait puisqu’il a pris

155
00:10:09,360 --> 00:10:10,940
une balle qui lui a traversé le cou.

156
00:10:11,680 --> 00:10:14,120
Vu le nombre de choses vitales
qu’on a dans le cou,

157
00:10:14,720 --> 00:10:15,880
il n’aurait pas dû y survivre.

158
00:10:20,080 --> 00:10:23,020
De manière générale,
je dois convenir d’une certaine

159
00:10:23,220 --> 00:10:25,100
anglophilie, notamment dans la
littérature.

160
00:10:25,680 --> 00:10:29,540
Je pense, même si c’est une idée
très banale, que l’humour en

161
00:10:29,740 --> 00:10:32,820
littérature reste très largement
le privilège des Anglais.

162
00:10:33,020 --> 00:10:36,680
Il y a beaucoup plus d’auteurs
anglais drôles que d’auteurs de

163
00:10:36,880 --> 00:10:38,940
n’importe quelle autre nationalité,
à mon avis.

164
00:10:39,400 --> 00:10:42,320
Maintenant, tout dépend aussi quel
type d’humour on apprécie.

165
00:10:43,020 --> 00:10:46,940
Orwell, qui n’était pas vraiment
un marrant, a une espèce d’ironie,

166
00:10:47,140 --> 00:10:50,540
de distance, notamment dans la
description de ce qu’est un engagement

167
00:10:50,740 --> 00:10:54,420
militant extrême, puisque c’est
un engagement mortel potentiellement.

168
00:10:55,100 --> 00:10:59,100
À aucun moment, il ne se départ
de son ironie, y compris vis-à-vis

169
00:10:59,300 --> 00:11:00,060
de ses camarades.

170
00:11:00,260 --> 00:11:03,540
C’est plein de réflexions
extraordinairement désabusées sur

171
00:11:03,740 --> 00:11:08,480
l’invraisemblable désorganisation
de cette milice, son indiscipline.

172
00:11:10,340 --> 00:11:15,740
C’est une espèce de mélange de

173
00:11:15,940 --> 00:11:18,220
courage et d’honnêteté,
deux choses qui ne vont pas toujours

174
00:11:18,420 --> 00:11:19,180
ensemble.

175
00:11:19,380 --> 00:11:23,680
Normalement, quelqu’un qui s’engage
à ce point sera enclin à mentir

176
00:11:23,880 --> 00:11:27,140
sur les fautes ou les crimes commis
par le camp dans lequel il s’est

177
00:11:27,340 --> 00:11:28,300
engagé, etc.

178
00:11:28,500 --> 00:11:29,260
Orwell, non.

179
00:11:30,060 --> 00:11:33,940
Ce livre est marqué par une chose
extrêmement importante et que,

180
00:11:34,140 --> 00:11:39,540
il me semble, les gens continuent
à mal connaître, que ce qu’on peut

181
00:11:39,740 --> 00:11:42,280
appeler le camp républicain en
Espagne était extraordinairement

182
00:11:42,480 --> 00:11:48,220
divisé de telle sorte que si,
par chance, il avait gagné la guerre,

183
00:11:48,760 --> 00:11:51,580
il s’en serait probablement suivi
des troubles importants entre les

184
00:11:51,780 --> 00:11:52,900
différentes composantes de ce camp.

185
00:11:53,460 --> 00:11:57,860
Il y a eu, à un moment donné,
à Barcelone, des combats très violents

186
00:11:58,360 --> 00:12:03,840
opposant, j’emploie un vocabulaire
un peu daté, les Staliniens,

187
00:12:04,040 --> 00:12:06,420
puisqu’il faut bien les appeler
par leur nom, d’un côté,

188
00:12:07,520 --> 00:12:10,680
et les socialistes ralliés,
comme c’est souvent le cas,

189
00:12:10,880 --> 00:12:16,620
aux Staliniens, et de l’autre,
des anarchistes et ces militants

190
00:12:16,820 --> 00:12:19,180
du POUM désignés improprement comme
trotskistes.

191
00:12:20,920 --> 00:12:24,000
Orwell se bat naturellement,
mais se bat bien malgré lui.

192
00:12:24,200 --> 00:12:28,420
Il se bat, désespéré,
de devoir combattre des gens qui

193
00:12:28,620 --> 00:12:29,720
sont dans son camp.

194
00:12:30,540 --> 00:12:34,240
Il participe à ces combats et il
en rend compte d’une manière

195
00:12:34,440 --> 00:12:35,840
extraordinairement honnête.

196
00:12:36,280 --> 00:12:37,920
Non seulement, il en rend compte
d’une manière extraordinairement

197
00:12:38,120 --> 00:12:41,480
honnête, mais il rajoute encore
une note, plus qu’une note,

198
00:12:41,740 --> 00:12:44,800
une annexe où il dit :
"Ne perdez pas de vue que quand

199
00:12:45,000 --> 00:12:47,100
je vous raconte tout ça,
je le fais de mon point de vue

200
00:12:47,300 --> 00:12:49,620
qui était celui d’un combattant
de la milice du POUM.

201
00:12:50,520 --> 00:12:53,580
Ce que je raconte, ça n’est
certainement pas toute la vérité

202
00:12:53,780 --> 00:12:56,560
et rien que la vérité." Il faut
également voir le point de vue

203
00:12:56,760 --> 00:12:57,520
du parti adverse.

204
00:13:02,160 --> 00:13:05,400
Dans ce livre, il y a des descriptions
de paysages absolument magnifiques.

205
00:13:06,400 --> 00:13:10,320
Je trouve que c’est un livre important,
Hommage à la Catalogne.

206
00:13:10,520 --> 00:13:12,400
Ce n’est pas seulement un témoignage
sur la guerre d’Espagne,

207
00:13:12,640 --> 00:13:14,880
c’est littérairement un livre
important.

208
00:13:15,680 --> 00:13:17,200
Moralement, c’est un livre important.

209
00:13:17,700 --> 00:13:24,320
C’est surtout ce livre qui m’a
inspiré cette dévotion orwellienne. 

210
00:13:25,060 --> 00:13:28,520
Vous l’avez lu quand parce que
vous avez vous-même été extrêmement

211
00:13:28,720 --> 00:13:30,400
engagé ou engagé à l’extrême.

212
00:13:31,360 --> 00:13:33,560
Est-ce que vous l’avez lu avant,
après ou pendant ? 

213
00:13:34,260 --> 00:13:35,020
J’y reviens.

214
00:13:35,220 --> 00:13:41,980
J’ai lu 1984 quand j’étais lycéen,
ce qui aurait dû me mettre en garde

215
00:13:42,180 --> 00:13:44,800
contre des idéologies auxquelles
j’ai adhéré par la suite,

216
00:13:45,840 --> 00:13:46,800
mais ça n’a pas été le cas.

217
00:13:49,320 --> 00:13:51,820
En revanche, Hommage à la Catalogne,
je l’ai lu récemment,

218
00:13:52,040 --> 00:13:55,500
ce que j’appelle désormais récemment,
c’est-à-dire il y a une petite

219
00:13:55,700 --> 00:13:58,340
quinzaine d’années, peut-être même
une petite vingtaine,

220
00:13:58,660 --> 00:13:59,920
une quinzaine d’années. 

221
00:14:01,440 --> 00:14:06,040
On va remonter un tout petit peu
avant dans vos lectures et dans

222
00:14:06,240 --> 00:14:09,520
les lieux qui vous ont constitué.

223
00:14:09,720 --> 00:14:10,880
Votre père était médecin militaire.

224
00:14:11,080 --> 00:14:13,820
Vous avez voyagé enfant,
vous avez grandi en partie en Afrique.

225
00:14:14,340 --> 00:14:17,920
S’il y a un point fixe auquel vous
vous référez dans vos livres,

226
00:14:18,120 --> 00:14:22,660
y compris dans Crac par exemple,
votre avant-dernier si je ne m’abuse,

227
00:14:23,760 --> 00:14:27,760
où vous cherchez votre un point
commun avec Lawrence,

228
00:14:28,220 --> 00:14:33,140
c’est la ville de Dinard en Bretagne
qu’on retrouve dans votre bibliographie

229
00:14:33,340 --> 00:14:34,900
à plusieurs reprises.

230
00:14:35,120 --> 00:14:35,880
Pourquoi ?

231
00:14:36,080 --> 00:14:39,900
Qu’est-ce que ça a fabriqué chez vous,
ce lien enfantin avec Dinard ? 

232
00:14:42,420 --> 00:14:44,860
Le danger, en répondant à cette
question, c’est d’être interminable.

233
00:14:45,060 --> 00:14:46,380
Dinard, j’aime beaucoup Dinard.

234
00:14:46,580 --> 00:14:51,240
D’une certaine façon,
je pense que l’estuaire de la Rance

235
00:14:51,440 --> 00:14:52,200
est le plus bel endroit du monde.

236
00:14:53,280 --> 00:14:56,600
Je pense que tout le monde est
enclin à penser ça, dans une certaine

237
00:14:56,800 --> 00:14:57,780
mesure, des lieux de son enfance.

238
00:15:01,420 --> 00:15:05,740
Je me suis retrouvé à Dinard pour
des raisons familiales liées à

239
00:15:05,940 --> 00:15:06,700
l’histoire.

240
00:15:08,380 --> 00:15:10,200
C’est un contexte très particulier.

241
00:15:13,420 --> 00:15:16,740
Mon père, à ce moment-là,
n’était plus médecin militaire,

242
00:15:16,940 --> 00:15:17,700
il était administrateur.

243
00:15:17,900 --> 00:15:23,520
Il avait quitté l’armée où il exerçait
l’activité de médecin à la fin

244
00:15:23,720 --> 00:15:25,040
de la Deuxième Guerre mondiale.

245
00:15:26,100 --> 00:15:30,400
Je précise au passage qu’il avait
combattu dans les Forces françaises

246
00:15:30,600 --> 00:15:31,360
libres.

247
00:15:32,740 --> 00:15:34,780
Malgré ça, il a quitté l’armée
parce qu’il n’avait pas du tout

248
00:15:34,980 --> 00:15:35,740
l’esprit militaire.

249
00:15:35,940 --> 00:15:39,780
C’était quelqu’un de très anarchisant.

250
00:15:40,960 --> 00:15:46,720
Il est devenu administrateur et
à ce moment-là, peu après ma naissance,

251
00:15:47,580 --> 00:15:50,640
il est nommé au Congo qui s’appelle
aujourd’hui le Congo-Brazzaville.

252
00:15:50,840 --> 00:15:54,460
À peu près en même temps,
j’ai un oncle, un frère de ma mère

253
00:15:54,660 --> 00:15:57,780
qui était marin militaire qui a
été tué en Indochine.

254
00:15:58,200 --> 00:16:00,300
Il faudrait raconter toute cette
histoire depuis le début parce

255
00:16:00,500 --> 00:16:02,580
que c’était tout à fait anormal
que dans la famille de ma mère,

256
00:16:02,860 --> 00:16:09,320
une famille d’instituteurs socialisants
qui s’honoraient d’avoir manifesté

257
00:16:09,520 --> 00:16:11,840
pour Dreyfus au moment du procès
de Dreyfus à Rennes,

258
00:16:12,520 --> 00:16:14,660
comment cette famille avait produit
un officier de marine.

259
00:16:14,860 --> 00:16:17,320
Dans le contexte de l’époque,
c’est tout à fait étonnant.

260
00:16:17,740 --> 00:16:19,040
En tout cas, ça ne lui a pas porté
chance.

261
00:16:19,240 --> 00:16:21,900
Il a été tué en Indochine,
ce frère de ma mère,

262
00:16:22,660 --> 00:16:26,840
et ça a provoqué une espèce de
bouleversement, de séisme dans

263
00:16:27,040 --> 00:16:27,800
la famille.

264
00:16:28,000 --> 00:16:31,020
Il était extrêmement aimé de sa sœur,
c’est-à-dire ma mère,

265
00:16:31,220 --> 00:16:32,500
et de sa mère, ma grand-mère.

266
00:16:34,480 --> 00:16:38,120
Au moment de partir rejoindre mon
père à Brazzaville, ma mère,

267
00:16:38,320 --> 00:16:40,400
qui avait deux fils,
mon frère Olivier et moi-même,

268
00:16:40,600 --> 00:16:45,620
a décidé d’en confier un à sa propre
mère pour qu’elle ait de quoi s’occuper

269
00:16:45,820 --> 00:16:48,700
et qu’elle ne sombre pas dans une
dépression totale.

270
00:16:49,340 --> 00:16:51,640
Je pense qu’on ne ferait pas le
même calcul aujourd’hui,

271
00:16:51,840 --> 00:16:52,600
je n’en sais rien.

272
00:16:53,400 --> 00:16:56,840
Évidemment, ça pose la question,
certainement aussi importante pour

273
00:16:57,040 --> 00:17:00,620
mon frère que pour moi et dont
nous n’avons jamais débattu,

274
00:17:00,820 --> 00:17:02,900
c’est qui était le fils préféré.

275
00:17:03,100 --> 00:17:06,640
Était-ce celui qu’elle a pris avec
elle et qu’elle a emmené à Brazzaville

276
00:17:06,840 --> 00:17:08,220
ou celui qu’elle a confié à sa mère ?

277
00:17:09,340 --> 00:17:11,580
Très difficile d’y répondre,
très difficile.

278
00:17:11,780 --> 00:17:14,600
Je pense que ça nous a bien travaillés.

279
00:17:15,700 --> 00:17:18,300
Je me suis retrouvé dans ce contexte
confié à ma grand-mère,

280
00:17:19,020 --> 00:17:21,520
institutrice en retraite,
qui habitait à Dinard dans une

281
00:17:21,720 --> 00:17:22,980
maison avec un jardin.

282
00:17:23,440 --> 00:17:26,140
C’est vrai que c’est une période
extraordinairement importante de ma vie.

283
00:17:26,340 --> 00:17:30,260
C’est important à cause de ce contexte
dont je viens de brosser les grandes

284
00:17:30,460 --> 00:17:31,980
lignes.

285
00:17:32,640 --> 00:17:34,380
Ce n’est pas une simple villégiature.

286
00:17:34,960 --> 00:17:38,660
Je suis d’une certaine façon,
sans jeu de mots, le tenant lieu

287
00:17:39,220 --> 00:17:43,320
de ce jeune officier de marine
tué bêtement en Indochine.

288
00:17:43,680 --> 00:17:46,040
Le fait est que ma grand-mère,
que j’ai assez bien connue,

289
00:17:46,260 --> 00:17:49,600
ce serait probablement laisser
mourir de consomption, comme on

290
00:17:49,800 --> 00:17:52,360
disait autrefois, se serait laissée
mourir d’une manière ou d’une autre,

291
00:17:52,560 --> 00:17:55,780
tant elle était affectée par la
mort de ce fils, si elle n’avait

292
00:17:55,980 --> 00:17:58,200
pas eu à s’occuper d’un très jeune
enfant.

293
00:17:59,240 --> 00:18:02,960
C’est très constitutif de ma personne.

294
00:18:04,080 --> 00:18:08,380
Comme elle était institutrice,
j’étais dispensé, dans ces années-là,

295
00:18:08,580 --> 00:18:09,400
d’aller à l’école.

296
00:18:09,600 --> 00:18:12,160
C’est elle qui m’a appris à lire,
à écrire.

297
00:18:12,360 --> 00:18:16,820
Ça a créé un rapport particulier.

298
00:18:17,020 --> 00:18:19,840
C’est une période où normalement,
on vit avec d’autres enfants,

299
00:18:20,040 --> 00:18:21,560
et je ne connaissais pas d’enfants,
ou très peu.

300
00:18:22,420 --> 00:18:23,640
Je vivais avec deux vieilles dames.

301
00:18:25,340 --> 00:18:29,020
Au demeurant, j’ai gardé un souvenir
assez merveilleux, certainement

302
00:18:29,220 --> 00:18:32,680
fantasmé, de cette enfance,
donc un attachement pour Dinard

303
00:18:32,880 --> 00:18:34,800
qui en même temps, pour moi,
est la ville la plus triste du monde.

304
00:18:35,160 --> 00:18:39,480
C’est la ville d’un certain nombre
de deuils, ceux de ma mère,

305
00:18:40,640 --> 00:18:41,660
certains des miens aussi.

306
00:18:41,860 --> 00:18:45,580
C’est une ville à la fois extrêmement
triste, et en même temps,

307
00:18:45,780 --> 00:18:47,580
bien que je ne sois pas
particulièrement enclin,

308
00:18:47,780 --> 00:18:50,980
comme on appelle ça,
à la schadenfreude, à la tristesse.

309
00:18:52,320 --> 00:18:55,680
J’aime cette ville.

310
00:18:56,020 --> 00:19:01,440
Non, je n’aime pas cette ville,
j’aime le site.

311
00:19:01,640 --> 00:19:04,400
J’aime les souvenirs que j’y ai
et j’aime la beauté du site.

312
00:19:05,400 --> 00:19:09,820
Autrement, sans excès de snobisme,
je n’y ai jamais connu personne

313
00:19:10,020 --> 00:19:15,140
d’autre qu’un gardien ivoirien
du casino de Dinard.

314
00:19:17,640 --> 00:19:20,860
Même avec le libraire de Dinard,
qui est pourtant un assez bon libraire,

315
00:19:21,780 --> 00:19:24,080
sachant que j’habitais là,
il n’a jamais eu la curiosité de

316
00:19:24,280 --> 00:19:25,700
me demander de venir faire quoi
que ce soit.

317
00:19:28,500 --> 00:19:30,680
Je parlais de mon enfance,
évidemment, dans mon enfance,

318
00:19:30,880 --> 00:19:34,320
ce libraire n’avait aucune raison
de m’inviter, mais il se trouve

319
00:19:34,520 --> 00:19:38,080
que du fait de cet attachement
un peu névrotique pour Dinard,

320
00:19:39,060 --> 00:19:42,900
j’ai acheté un studio,
j’y ai vécu un peu, j’y ai écrit

321
00:19:43,100 --> 00:19:43,860
et travaillé.

322
00:19:44,900 --> 00:19:46,740
De fait, je n’y ai jamais rencontré
personne.

323
00:19:47,040 --> 00:19:48,320
Je ne peux pas dire que j’aime
cette ville.

324
00:19:48,520 --> 00:19:50,880
J’aime le décor de cette ville
et l’idée que je m’en fais.

325
00:19:53,080 --> 00:19:55,740
Je voudrais citer un détail important
également.

326
00:19:57,560 --> 00:20:01,420
Je suis sûr au moins d’une chose
sachant à quel point on est en

327
00:20:01,620 --> 00:20:05,340
clin à reconstruire les souvenirs
de son enfance, la première fois

328
00:20:05,540 --> 00:20:09,380
que j’ai été au cinéma,
c’était à Dinard avec ma grand-mère

329
00:20:09,580 --> 00:20:13,100
et c’était pour voir le film qui
avait été tiré du couronnement

330
00:20:13,300 --> 00:20:17,820
de la reine d’Angleterre,
Elisabeth II, qui nous a quittés

331
00:20:18,020 --> 00:20:18,800
il n’y a pas si longtemps. 

332
00:20:20,120 --> 00:20:21,820
Votre anglophilie, c’est une vieille
affaire. 

333
00:20:23,220 --> 00:20:25,480
Une des rares choses dont je
créditerais Dinard, c’est que c’est

334
00:20:25,680 --> 00:20:26,440
une ville anglophile.

335
00:20:27,800 --> 00:20:29,780
Je pense que ma grand-mère était
assez anglophile aussi.

336
00:20:30,240 --> 00:20:32,480
En tout cas, on est allé voir ce
film du couronnement de la reine

337
00:20:32,680 --> 00:20:34,940
d’Angleterre et j’ai trouvé ça
merveilleux.

338
00:20:36,360 --> 00:20:40,460
Probablement que ma sympathie pour
la monarchie britannique et pour

339
00:20:40,660 --> 00:20:41,420
l’Angleterre…

340
00:20:41,620 --> 00:20:43,040
C’est lié à des choses plus sérieuses.

341
00:20:43,260 --> 00:20:46,500
Je suis né peu de temps après la
fin de la Deuxième Guerre mondiale

342
00:20:46,700 --> 00:20:50,140
et c’est aussi à ce titre,
à cause du rôle que l’Angleterre

343
00:20:50,340 --> 00:20:53,200
avait joué, notamment dans les
débuts de la Deuxième Guerre mondiale,

344
00:20:53,400 --> 00:20:54,960
que j’ai cet attachement pour
l’Angleterre. 

345
00:20:56,440 --> 00:20:59,560
Cette enfance solitaire était très
lectrice ? 

346
00:21:01,060 --> 00:21:01,820
Oui.

347
00:21:02,020 --> 00:21:03,540
La lecture était très valorisée
puisque, comme je l’ai dit,

348
00:21:03,740 --> 00:21:06,720
ma grand-mère était institutrice,
elle m’a appris à lire.

349
00:21:13,340 --> 00:21:16,240
On ne peut pas dire que je n’ai
pas lu les grands textes fondateurs

350
00:21:16,440 --> 00:21:18,940
de l’humanité et de la culture
universelle quand j’étais à Dinard.

351
00:21:19,260 --> 00:21:20,140
Je lisais beaucoup.

352
00:21:20,580 --> 00:21:23,440
Ça ne correspond pas du tout aux
souvenirs que j’ai d’elle,

353
00:21:23,640 --> 00:21:25,440
mais ma grand-mère était abonnée
au Chasseur français.

354
00:21:27,280 --> 00:21:28,680
Elle ne chassait pas,
mais c’est parce qu’il y avait

355
00:21:28,880 --> 00:21:32,100
un tas de trucs intéressants,
des choses pratiques dans le Chasseur

356
00:21:32,300 --> 00:21:33,060
français.

357
00:21:33,260 --> 00:21:35,920
J’ai beaucoup appris à lire dans
le Chasseur français.

358
00:21:36,120 --> 00:21:38,260
Il y avait des récits,
des récits d’exploration,

359
00:21:38,960 --> 00:21:43,260
des récits d’aventure,
qui, certainement, m’ont marqué.

360
00:21:45,860 --> 00:21:48,740
Elle me disait de lire des bons livres,
des bons livres pour les enfants

361
00:21:48,940 --> 00:21:51,240
dont je n’ai pas vraiment le souvenir. 

362
00:21:51,500 --> 00:21:53,040
Est-ce que vous avez lu Tintin ?

363
00:21:53,240 --> 00:21:56,540
Est-ce que vous avez une espèce
de mythologie du reporter qui a

364
00:21:56,740 --> 00:21:59,000
pu se former dans certaines lectures ? 

365
00:22:00,880 --> 00:22:01,640
Tintin ? 

366
00:22:01,920 --> 00:22:02,680
Par exemple. 

367
00:22:03,160 --> 00:22:03,920
Non.

368
00:22:04,240 --> 00:22:08,260
Tintin n’est pas très sérieux comme
reporter. 

369
00:22:08,620 --> 00:22:13,340
La mythologie n’est pas affaire
de détail. 

370
00:22:13,900 --> 00:22:20,640
Je fais partie d’une génération
qui vouait un culte peut-être excessif,

371
00:22:20,840 --> 00:22:22,640
mais extrêmement attachée à Tintin.

372
00:22:23,100 --> 00:22:26,600
Je fais partie des gens qui l’ont
lu et relu inlassablement.

373
00:22:27,080 --> 00:22:29,760
Je peux encore les relire parce
qu’il y a toujours un truc que

374
00:22:29,960 --> 00:22:30,720
j’ai oublié.

375
00:22:31,000 --> 00:22:36,460
Oui, j’aime énormément les albums
de Tintin, mais je n’ai jamais

376
00:22:36,660 --> 00:22:38,340
envisagé Tintin comme un modèle.

377
00:22:38,620 --> 00:22:41,360
C’est sûrement que la lecture de
Tintin a développé mon envie de

378
00:22:41,560 --> 00:22:45,100
voyager, mais le côté reporter,
je ne l’ai jamais envisagé comme

379
00:22:45,300 --> 00:22:46,060
un reporter.

380
00:22:46,940 --> 00:22:48,880
En vérité, ce qu’il fait,
ce n’est pas du travail de reporter,

381
00:22:49,080 --> 00:22:50,560
c’est du travail de détective plutôt. 

382
00:22:51,360 --> 00:22:54,720
Par ailleurs, vous avez,
dans vos livres, une manière de

383
00:22:54,920 --> 00:23:01,740
traiter votre figure de narrateur
enquêteur reporter qui bat en brèche,

384
00:23:01,940 --> 00:23:05,000
qui se moque de la figure du reporter
justement, qui le prend comme quelqu’un

385
00:23:05,200 --> 00:23:06,040
de pas très sérieux. 

386
00:23:07,200 --> 00:23:09,240
Je dis ça, mais je me suis souvent
référé.

387
00:23:09,440 --> 00:23:14,140
J’aime bien dire que chaque livre
raconte une aventure dans un contexte

388
00:23:14,340 --> 00:23:17,160
différent, et en cela,
je prétends être un héritier de

389
00:23:17,360 --> 00:23:18,120
Tintin effectivement. 

390
00:23:20,620 --> 00:23:23,260
On va avancer un petit peu dans
le temps.

391
00:23:23,860 --> 00:23:26,980
Vous avez cette période d’engagement
et à la sortie, vous faites vos

392
00:23:27,180 --> 00:23:27,940
premiers reportages.

393
00:23:28,140 --> 00:23:32,700
En 1973, vous partez en Irlande
du Nord pour votre premier reportage. 

394
00:23:34,260 --> 00:23:35,520
Tout ça est assez tardif.

395
00:23:35,860 --> 00:23:42,000
Je conserve d’ailleurs un regret,
un regret, c’est une façon de parler.

396
00:23:43,860 --> 00:23:46,900
Je regrette d’avoir été aussi si
con dans les années qui suivent

397
00:23:47,100 --> 00:23:48,040
immédiatement mai 68.

398
00:23:48,740 --> 00:23:51,240
En même temps, j’ai aussi la
satisfaction de l’avoir été moins

399
00:23:51,440 --> 00:23:54,540
que d’autres puisque j’ai fini
par me dégager de l’organisation

400
00:23:54,740 --> 00:23:58,180
à laquelle j’appartenais,
dont je considérais les positions

401
00:23:58,380 --> 00:23:59,860
comme absurdement extrémistes.

402
00:24:00,740 --> 00:24:03,780
À la longue, j’ai mis du temps
à le comprendre, mais j’ai mis

403
00:24:03,980 --> 00:24:04,940
moins de temps que beaucoup.

404
00:24:07,720 --> 00:24:12,620
Je pense à quelqu’un que vous
connaissez peut-être si vous vous

405
00:24:12,820 --> 00:24:15,600
intéressez à la photographie qui
s’appelle Patrick Chauvel,

406
00:24:17,240 --> 00:24:22,040
certainement le reporter le plus
couturé de France et probablement

407
00:24:22,240 --> 00:24:23,120
du monde entier.

408
00:24:23,420 --> 00:24:28,200
C’est comme ce qu’on dit des grognards
de Napoléon qui avaient réussi

409
00:24:28,400 --> 00:24:30,340
à survivre à toutes les campagnes.

410
00:24:30,940 --> 00:24:32,300
Chauvel est couturé absolument
de partout.

411
00:24:32,500 --> 00:24:33,840
Il a reçu je ne sais pas combien
de blessures.

412
00:24:34,260 --> 00:24:36,080
Peu importe, il a vécu des choses
assez extraordinaires.

413
00:24:36,280 --> 00:24:39,700
On a exactement le même âge et
je me suis rendu compte qu’à l’époque,

414
00:24:39,900 --> 00:24:45,240
à l’âge où je m’engageais dans
ce qu’on peut considérer comme

415
00:24:45,440 --> 00:24:48,740
des conneries politiques,
qui ne menaient nulle part,

416
00:24:48,940 --> 00:24:50,040
il a foutu le camp à Saïgon.

417
00:24:50,960 --> 00:24:54,400
Je me dis pourquoi je ne suis pas
parti à Saïgon, ça aurait été plus

418
00:24:54,600 --> 00:24:55,360
intéressant.

419
00:24:55,780 --> 00:25:00,440
Je ne serais pas devenu photographe,
je serais devenu rédacteur,

420
00:25:00,640 --> 00:25:01,400
journaliste.

421
00:25:03,340 --> 00:25:07,900
Il y a une part de mauvaise foi
dans ce que je dis ou d’inexactitude

422
00:25:08,100 --> 00:25:14,160
parce qu’il y a quelque chose que
j’exècre dans le militantisme,

423
00:25:14,600 --> 00:25:17,980
notamment dans le militantisme extrême,
et en même temps, il y a aussi

424
00:25:18,180 --> 00:25:19,020
des choses que j’aime bien.

425
00:25:19,380 --> 00:25:24,760
À partir du moment où je me suis

426
00:25:24,960 --> 00:25:27,420
détaché, où j’ai commencé à me
détacher de l’organisation à laquelle

427
00:25:27,620 --> 00:25:32,460
j’appartenais, les gens avec qui
j’ai travaillé dans ce contexte,

428
00:25:33,360 --> 00:25:38,380
notamment à Saint-Nazaire,
sont des gens que pour certains

429
00:25:38,580 --> 00:25:43,420
je connais encore et de ça,
je n’ai aucun regret,

430
00:25:43,620 --> 00:25:47,360
d’avoir su ce que c’était que de
travailler en usine et de rencontrer

431
00:25:47,560 --> 00:25:48,540
des gens dont c’était le métier.

432
00:25:53,320 --> 00:25:57,620
Dans la période où je m’éloigne
du militantisme, c’est une période

433
00:25:57,820 --> 00:25:59,720
où j’ai appris beaucoup de choses.

434
00:26:00,860 --> 00:26:03,940
Ce que j’exécrais, c’était le
militantisme universitaire.

435
00:26:04,180 --> 00:26:07,740
C’est d’ailleurs pour ça que je
n’ai pas fait d’études supérieures.

436
00:26:09,260 --> 00:26:13,140
Le sectarisme et l’aveuglement
sont presque toujours beaucoup

437
00:26:13,340 --> 00:26:15,460
plus fort chez les intellectuels,
c’est triste à dire,

438
00:26:15,720 --> 00:26:18,520
que chez les gens ordinaires,
encore une conviction que je partage

439
00:26:18,720 --> 00:26:19,480
avec Orwell.

440
00:26:20,860 --> 00:26:26,620
Quand je me suis éloigné du climat
de frénésie qui pouvait régner

441
00:26:26,820 --> 00:26:33,940
dans les facs pour faire autre chose,
travailler dans un contexte plus

442
00:26:34,140 --> 00:26:39,380
normal, c’est devenu intéressant

443
00:26:39,580 --> 00:26:40,340
et formateur.

444
00:26:42,280 --> 00:26:44,200
Pour le coup, c’est quelque chose
que je ne regrette pas. 

445
00:26:49,080 --> 00:26:54,280
Après, vous partez faire votre
premier reportage en Irlande du Nord.

446
00:26:54,560 --> 00:26:55,380
Dans quel contexte ? 

447
00:26:56,000 --> 00:27:02,180
J’ai fait ce long détour pour dire que,
malgré tout, je regrette d’avoir

448
00:27:02,380 --> 00:27:05,360
commencé tard, je n’étais pas bien
vieux. 

449
00:27:06,500 --> 00:27:08,500
Il y a 24 ans. 

450
00:27:08,960 --> 00:27:09,720
Oui.

451
00:27:09,920 --> 00:27:11,100
C’est justement une formule hybride.

452
00:27:14,080 --> 00:27:18,260
On est deux, trois copains,
on peut dire des camarades dans

453
00:27:18,460 --> 00:27:20,320
le contexte de l’époque,
même si on avait quitté nos

454
00:27:20,520 --> 00:27:21,820
organisations respectives.

455
00:27:22,840 --> 00:27:26,940
On commence à faire du reportage
en Irlande du Nord parce qu’il

456
00:27:27,140 --> 00:27:32,600
nous apparaissait, à tort,
que ce qui était en cours en Irlande

457
00:27:32,800 --> 00:27:34,140
du Nord était une révolution.

458
00:27:35,020 --> 00:27:39,780
En tout cas, c’était un mouvement
populaire marqué par des violences

459
00:27:39,980 --> 00:27:44,620
assez considérables,
mais avec une dimension assez joyeuse,

460
00:27:45,060 --> 00:27:46,080
importante.

461
00:27:47,240 --> 00:27:50,200
Si on part là-bas, c’est à la fois
parce que c’est la destination

462
00:27:50,400 --> 00:27:53,400
la plus proche, la moins coûteuse.

463
00:27:53,600 --> 00:27:55,140
D’ailleurs, la première fois,
on s’y rend en stop.

464
00:27:55,340 --> 00:28:01,480
Ça nous permet à la fois de préserver

465
00:28:01,680 --> 00:28:06,420
notre enthousiasme révolutionnaire
tout en essayant de gagner un peu

466
00:28:06,620 --> 00:28:07,380
d’argent.

467
00:28:08,520 --> 00:28:13,420
C’est une pratique qui n’est pas
vraiment à recommander du reportage

468
00:28:13,620 --> 00:28:19,240
puisqu’on participait activement
à des troubles, le soir,

469
00:28:19,440 --> 00:28:22,960
on prenait des notes,
on n’est pas supposé comme chacun

470
00:28:23,160 --> 00:28:23,920
sait faire ça.

471
00:28:25,060 --> 00:28:31,940
J’ai perdu la plupart des articles

472
00:28:32,140 --> 00:28:36,820
que j’ai écrits à l’époque parce
que j’envoyais ça à un organisme

473
00:28:37,020 --> 00:28:40,900
qui s’appelait l’Agence parisienne
de presse qui dispatchait des articles

474
00:28:41,100 --> 00:28:46,000
dans toute la presse francophone,
y compris en Afrique et dans nos

475
00:28:46,200 --> 00:28:46,960
dominions, etc.

476
00:28:47,160 --> 00:28:48,000
Ça faisait quand même beaucoup
de journaux.

477
00:28:49,740 --> 00:28:54,320
Quand on plaçait bien un reportage,
si ça avait duré, j’aurais pu gagner

478
00:28:54,520 --> 00:28:55,280
ma vie comme ça.

479
00:28:55,480 --> 00:29:01,080
J’ai retrouvé un de ces reportages
et j’ai constaté, en dépit de mon

480
00:29:01,280 --> 00:29:06,260
parti pris, du fait que j’étais
totalement, si ça a un sens,

481
00:29:06,460 --> 00:29:10,460
pro-irlandais et anti-anglais dans
ce contexte, bien qu’anglophile,

482
00:29:11,800 --> 00:29:15,040
le reportage que j’ai fait n’est
pas mensonger.

483
00:29:17,200 --> 00:29:19,660
Je décris les choses telles que
je les ai vues parce que je m’en

484
00:29:19,860 --> 00:29:20,620
souviens.

485
00:29:21,100 --> 00:29:24,460
Il y a un ton qui est peut-être
un peu grandiloquent, mais les

486
00:29:24,660 --> 00:29:26,520
faits que je rapporte sont ceux
que j’ai observés.

487
00:29:26,720 --> 00:29:28,520
Je n’y rajoute rien,
je n’en retranche rien.

488
00:29:29,020 --> 00:29:35,320
C’est peut-être un peu vaniteux

489
00:29:35,520 --> 00:29:41,780
de dire ça, mais j’étais content
et surpris de voir, en dépit du

490
00:29:41,980 --> 00:29:44,400
fait que j’étais absolument de
parti pris, que je n’avais pas

491
00:29:44,600 --> 00:29:45,400
raconté trop de conneries.

492
00:29:45,600 --> 00:29:47,340
Et malheureusement, ça a marché.

493
00:29:49,600 --> 00:29:52,380
Ça a marché cette année-là,
ça a marché l’année suivante.

494
00:29:54,140 --> 00:29:56,800
L’année où on est parti,
c’était l’année qu’on a appelée

495
00:29:57,000 --> 00:29:59,040
l’année de l’introduction de
l’internement, l’internement

496
00:30:00,060 --> 00:30:05,860
administratif, qui était une suspension
de toutes les garanties légales

497
00:30:06,060 --> 00:30:09,540
pour les prisonniers définis à
l’époque comme républicains,

498
00:30:09,740 --> 00:30:13,140
c’est-à-dire anti-british en Irlande
du Nord.

499
00:30:13,340 --> 00:30:17,740
Ça avait suscité des troubles
considérables, des manifestations,

500
00:30:17,960 --> 00:30:18,720
des attentats.

501
00:30:19,120 --> 00:30:23,160
L’année suivante, la presse
s’intéressait encore un peu à l’Irlande

502
00:30:23,360 --> 00:30:27,480
du Nord, donc on a pu de nouveau
financer les voyages qu’on y faisait,

503
00:30:28,100 --> 00:30:32,920
mais je me suis aperçu qu’au bout
d’un moment, tout le monde s’en fout.

504
00:30:33,180 --> 00:30:38,060
La fièvre retombe, les événements
sont moins sanglants ou moins

505
00:30:38,260 --> 00:30:39,020
saillants.

506
00:30:39,220 --> 00:30:40,200
Ça ne marchait plus.

507
00:30:41,880 --> 00:30:43,180
Je ne pouvais plus et je ne savais
pas quoi faire.

508
00:30:45,360 --> 00:30:48,740
Donc, j’ai renoncé momentanément
au reportage et à ce moment-là,

509
00:30:48,940 --> 00:30:50,620
je suis devenu ce que j’appelle
polygraphe.

510
00:30:50,820 --> 00:30:56,680
Ça me permettait de continuer à écrire,

511
00:30:56,880 --> 00:30:59,540
une chose à laquelle je pense que
je tenais et dont j’avais besoin.

512
00:31:00,600 --> 00:31:02,320
Incidemment, c’est ça aussi qui
m’a permis de vivre.

513
00:31:02,800 --> 00:31:04,080
J’ai fait un tas de trucs.

514
00:31:05,420 --> 00:31:09,460
J’ai participé à une encyclopédie
qui s’appelait le Christ en son temps,

515
00:31:09,700 --> 00:31:10,460
par exemple.

516
00:31:10,660 --> 00:31:14,100
À l’époque, je suis devenu assez
calé en Christologie, en histoire

517
00:31:14,300 --> 00:31:17,980
de l’église des origines à nos jours,
des domaines que je maîtrisais

518
00:31:18,180 --> 00:31:19,000
assez mal, a priori.

519
00:31:20,440 --> 00:31:23,160
J’ai tenu aussi, à un moment donné,
une rubrique.

520
00:31:25,040 --> 00:31:25,800
Je n’en reviens pas.

521
00:31:28,940 --> 00:31:33,760
Je me souviens d’avoir lu mon nom
mal orthographié à la une du journal

522
00:31:33,960 --> 00:31:34,720
Le Monde.

523
00:31:34,920 --> 00:31:39,300
À l’époque, c’était une consécration
extraordinaire parce que j’ai assuré,

524
00:31:39,540 --> 00:31:43,620
pendant un moment, une petite chronique
de promenade architecturale dans

525
00:31:43,820 --> 00:31:44,580
Le Monde.

526
00:31:44,780 --> 00:31:45,540
Ça s’appelait Trois heures à perdre.

527
00:31:46,740 --> 00:31:48,700
Le premier paraît, Jean Rollin
avec deux L.

528
00:31:48,900 --> 00:31:50,860
C’était mon nom à la une.

529
00:31:51,060 --> 00:31:53,540
C’était tout petit, mais c’était
à la une du Monde.

530
00:31:55,120 --> 00:31:59,100
J’ai fait des trucs comme ça,
ce que j’appelle polygraphe.

531
00:32:00,760 --> 00:32:04,140
J’ai participé à une entreprise
qui était aussi passionnante,

532
00:32:04,340 --> 00:32:07,540
c’était un truc italien qui s’appelait
l’encyclopédie du crime.

533
00:32:08,320 --> 00:32:12,980
C’étaient des recherches assez
savantes sur de grandes affaires

534
00:32:13,700 --> 00:32:14,460
criminelles.

535
00:32:14,680 --> 00:32:17,140
La plus ancienne dont je me suis
occupé, c’est l’affaire Calas,

536
00:32:17,340 --> 00:32:19,620
celle dont Voltaire s’était occupé.

537
00:32:20,540 --> 00:32:22,760
Ça allait jusqu’à Landru.

538
00:32:22,960 --> 00:32:25,660
Ce n’était pas superficiel.

539
00:32:25,860 --> 00:32:30,060
Je travaillais notamment sur la
gazette des tribunaux à la BN.

540
00:32:30,260 --> 00:32:33,740
Ça n’avait pas non plus le niveau
de sérieux d’un travail universitaire,

541
00:32:33,940 --> 00:32:36,940
mais c’était quand même intéressant.

542
00:32:37,140 --> 00:32:39,920
J’ai fait ça pendant un bon moment.

543
00:32:41,260 --> 00:32:42,960
Je ne sais pas, qu’est-ce qui se
passe après ? 

544
00:32:43,160 --> 00:32:46,460
En 1980, vous publiez votre premier
livre Chemins d’eau.

545
00:32:46,660 --> 00:32:47,420
Comment ? 

546
00:32:47,620 --> 00:32:50,320
C’est sur la base des petits trucs
que je faisais à droite,

547
00:32:50,520 --> 00:32:54,660
à gauche, notamment des chroniques
d’architecture, qu’on m’a proposé

548
00:32:54,860 --> 00:32:55,940
d’écrire un livre.

549
00:32:57,860 --> 00:33:03,040
C’était une éditrice,
Nicole Lattes, qui a été pendant

550
00:33:03,240 --> 00:33:04,720
longtemps mon éditrice et que j’aimais
beaucoup.

551
00:33:05,420 --> 00:33:07,220
À l’époque, je ne la connaissais pas.

552
00:33:07,420 --> 00:33:10,440
Elle avait beaucoup aimé un livre
de Jacques Lacarrière qui s’appelait

553
00:33:10,640 --> 00:33:14,920
Chemin faisant, un récit d’une
traversée de la France par les chemins,

554
00:33:15,280 --> 00:33:18,160
d’une totalité très différente
d’un livre plus récent sur le même

555
00:33:18,360 --> 00:33:19,120
sujet.

556
00:33:20,500 --> 00:33:27,440
Elle souhaitait, que ce fût ou
non une bonne idée, demander à

557
00:33:27,640 --> 00:33:30,220
quelqu’un de faire la même chose
avec les canaux, de traverser la

558
00:33:30,420 --> 00:33:33,180
France sur les canaux,
les voies navigables,

559
00:33:33,380 --> 00:33:34,140
etc.

560
00:33:35,840 --> 00:33:39,000
Je lui ai soumis un dossier qui
était composé des articles que

561
00:33:39,200 --> 00:33:40,220
j’ai mentionnés.

562
00:33:40,420 --> 00:33:42,900
Ça lui a plu et elle m’a commandé
le bouquin.

563
00:33:43,500 --> 00:33:46,560
Je suis parti un an me balader
sur les canaux et les rivières.

564
00:33:50,160 --> 00:33:53,200
Je ne suis pas comme mon collègue
Pierre Patrolin. 

565
00:33:55,180 --> 00:33:55,940
Édité chez POL également. 

566
00:33:56,140 --> 00:33:58,360
Je n’ai pas traversé la France
à la nage.

567
00:33:58,740 --> 00:34:01,100
En revanche, je l’ai traversé par
des moyens nautiques.

568
00:34:01,300 --> 00:34:06,980
Non d’ailleurs, sur les bords de
voies d’eau, à la fois par bateau,

569
00:34:07,460 --> 00:34:09,300
beaucoup à pied et à vélo.

570
00:34:09,560 --> 00:34:13,200
J’ai écrit ce bouquin qui a été
le premier livre que j’ai publié.

571
00:34:13,400 --> 00:34:14,560
Après, j’enchaîne.

572
00:34:16,940 --> 00:34:21,100
Je constatais que je pouvais écrire
des livres, qu’ils pouvaient être

573
00:34:21,300 --> 00:34:25,400
publiés, qu’ils pouvaient même
rencontrer un certain intérêt dans

574
00:34:25,600 --> 00:34:26,360
la presse.

575
00:34:27,140 --> 00:34:31,700
Une chose dont j’avais envie depuis
très longtemps, j’ai embarqué plusieurs

576
00:34:31,900 --> 00:34:39,580
mois sur un cargo et j’ai tiré
de ça un récit, un récit fictif

577
00:34:39,800 --> 00:34:40,560
pour le coup. 

578
00:34:40,760 --> 00:34:41,680
Journal de Gand aux Aléoutiennes. 

579
00:34:41,880 --> 00:34:43,620
Journal de Gand aux Aléoutiennes
et ainsi de suite. 

580
00:34:45,340 --> 00:34:50,040
C’est comme ça que vous avez mis
en place une sorte de méthode Rolin ?

581
00:34:51,420 --> 00:34:54,860
Est-ce qu’elle existe la méthode
Rolin pour écrire un livre ?

582
00:34:55,360 --> 00:34:58,140
Est-ce que vous voyez la manière
dont ça s’est mis en place,

583
00:34:58,340 --> 00:35:02,900
vos protocoles d’écriture,
la manière dont vous appréhendez

584
00:35:03,100 --> 00:35:04,420
un objet et que vous tournez autour ? 

585
00:35:07,100 --> 00:35:07,860
Non, pas du tout.

586
00:35:08,480 --> 00:35:12,980
Je ne sais pas du tout quelle cohérence
ça fait, je ne sais pas quelle

587
00:35:13,180 --> 00:35:14,020
impression on peut en retirer.

588
00:35:14,300 --> 00:35:16,340
Le premier livre, c’est un livre
de commande.

589
00:35:18,200 --> 00:35:22,280
Je ne le renie pas complètement,
mais je le trouve très ampoulé.

590
00:35:23,180 --> 00:35:25,640
Il y a un enthousiasme pour les
adjectifs, les adverbes,

591
00:35:27,480 --> 00:35:28,400
assez excessif.

592
00:35:32,060 --> 00:35:38,360
Après ça, je suis parti sur ce cargo,
je suis parti loin, dans un milieu

593
00:35:38,680 --> 00:35:40,940
assez particulier, comme chacun sait,
très clos.

594
00:35:42,600 --> 00:35:43,600
Il y a à la fois l’ouverture des
mers qu’on traverse.

595
00:35:43,800 --> 00:35:50,360
Il y a à la fois l’ouverture des
mers qu’on traverse et des continents

596
00:35:50,560 --> 00:35:55,180
qu’on aborde, mais la clôture du
milieu lui-même, du bateau lui-même

597
00:35:55,380 --> 00:35:58,520
et j’ai écrit un truc complètement
différent, qui était non seulement

598
00:35:58,720 --> 00:35:59,480
fictif.

599
00:35:59,680 --> 00:36:04,060
C’est une fantaisie,
je décris des choses qui n’existent

600
00:36:04,260 --> 00:36:05,540
pas, des gens qui montent au ciel.

601
00:36:07,820 --> 00:36:09,640
Ce sont deux livres complètement
différents.

602
00:36:09,840 --> 00:36:14,760
Après, j’ai enchaîné sur un troisième
qui a dû avoir une bonne cinquantaine

603
00:36:14,960 --> 00:36:15,720
de lecteurs. 

604
00:36:15,920 --> 00:36:16,680
L’Or du scaphandrier. 

605
00:36:16,880 --> 00:36:20,380
Que jusqu’à maintenant,
je le déplore, personne ne m’a

606
00:36:20,580 --> 00:36:26,240
proposé de rééditer,
qui s’appelle L’Or du scaphandrier,

607
00:36:26,440 --> 00:36:28,720
qui est également une fiction à
la limite, par moments,

608
00:36:28,920 --> 00:36:29,680
du fantastique.

609
00:36:30,340 --> 00:36:35,160
Ce sont des choses assez différentes
de ce que j’ai fait par la suite.

610
00:36:35,840 --> 00:36:43,080
En revanche, je retombe sur mes pieds,
si je puis dire, sauf erreur,

611
00:36:43,280 --> 00:36:46,600
avec le dernier livre que j’ai
publié chez Lattès qui s’appelle

612
00:36:46,800 --> 00:36:48,020
La Frontière belge.

613
00:36:48,260 --> 00:36:51,520
La Frontière belge, c’était à la
fois le résultat d’une exploration

614
00:36:51,720 --> 00:36:55,020
de ladite frontière,
mais c’était en même temps une fiction.

615
00:36:57,000 --> 00:36:59,460
Il y a ces deux dimensions,
mais il y a une dimension très

616
00:36:59,660 --> 00:37:04,460
importante de nouveau de l’arpentage
et de l’exploration d’un territoire,

617
00:37:04,660 --> 00:37:06,460
d’un territoire assez nul.

618
00:37:06,660 --> 00:37:09,980
Je veux dire par-là que la frontière
belge en tant que telle n’a pas

619
00:37:10,180 --> 00:37:10,940
grand intérêt.

620
00:37:11,140 --> 00:37:12,920
Ce ne sont pas des montagnes
rocheuses. 

621
00:37:15,720 --> 00:37:17,820
Pourquoi ils vous intéressent,
ces lieux qui n’ont aucun intérêt ? 

622
00:37:20,560 --> 00:37:22,420
Parce qu’en fin de compte,
ils en ont toujours.

623
00:37:24,200 --> 00:37:26,480
Il y a mille choses à dire de la
frontière belge.

624
00:37:28,660 --> 00:37:30,280
C’est parce que l’idée me plaisait.

625
00:37:32,160 --> 00:37:37,560
À l’instar de Jean Echenoz sur

626
00:37:37,760 --> 00:37:40,200
la quatrième de couverture de ses
premiers livres, je pourrais me

627
00:37:40,400 --> 00:37:41,900
définir comme un assez bon nageur.

628
00:37:42,760 --> 00:37:45,280
Je suis un assez bon marcheur
également, mais malgré ça,

629
00:37:45,480 --> 00:37:46,260
je ne suis pas très sportif.

630
00:37:47,400 --> 00:37:50,660
La frontière belge me plaisait
parce que j’avais le projet de

631
00:37:50,860 --> 00:37:54,720
la parcourir à vélo et je n’avais
pas observé qu’à partir d’un moment,

632
00:37:54,920 --> 00:37:56,740
ça montait dans les Ardennes.

633
00:37:56,940 --> 00:37:59,040
D’ailleurs, du moment où ça a commencé
à monter, j’ai arrêté.

634
00:38:00,340 --> 00:38:04,680
J’ai décrit la frontière belge
de manière minutieuse,

635
00:38:04,920 --> 00:38:07,020
de Dunkerque jusqu’à Maubeuge,
à peu près.

636
00:38:11,000 --> 00:38:16,480
Oui, je trouve assez passionnant
d’explorer très minutieusement

637
00:38:17,280 --> 00:38:22,660
un terrain, un territoire,
un milieu, un paysage dans lequel

638
00:38:22,860 --> 00:38:23,700
apparemment il n’y a pas grand-chose.

639
00:38:24,620 --> 00:38:27,800
Et où, petit à petit,
on trouve des choses,

640
00:38:28,460 --> 00:38:33,080
soit dans le paysage lui-même,
soit dans les flux qui le traversent,

641
00:38:33,280 --> 00:38:34,480
les gens, les animaux.

642
00:38:35,120 --> 00:38:40,820
Je suis très attaché au cycle des
saisons, la façon dont les paysages

643
00:38:41,020 --> 00:38:43,640
se transforment, les activités,
etc.

644
00:38:47,340 --> 00:38:48,920
Tout ça est important pour moi.

645
00:38:52,320 --> 00:38:54,680
En plus, c’est lié à des expériences
qui m’ont intéressé.

646
00:38:56,280 --> 00:38:59,160
Peux d’expériences m’ont autant
intéressé que cet embarquement

647
00:38:59,360 --> 00:39:02,080
de plusieurs mois sur un cargo,
au point de me faire regretter,

648
00:39:04,100 --> 00:39:06,780
à l’époque où j’aurais pu faire
des études, de ne pas avoir fait

649
00:39:06,980 --> 00:39:08,160
l’école de la Marine marchande.

650
00:39:09,120 --> 00:39:12,080
Ça n’est pas une façon de parler,
j’ai encore ce regret.

651
00:39:12,380 --> 00:39:15,920
Je pense que c’est un métier que
j’aurais volontiers exercé,

652
00:39:16,120 --> 00:39:19,700
sans doute pas plus de 10 ou 15 ans,
mais après tout, Conrad lui-même

653
00:39:19,900 --> 00:39:21,220
ne l’a pas fait beaucoup plus de 15 ans.

654
00:39:22,560 --> 00:39:25,840
Je suis sûr que pendant 10 ou 15 ans,
j’aurais aimé faire ce métier. 

655
00:39:32,280 --> 00:39:39,100
Vous appréhendez La Frontière belge,
mais ça peut valoir pour quasiment

656
00:39:39,300 --> 00:39:41,600
tous vos livres, il y a quelque
chose d’une tentative d’épuisement

657
00:39:41,800 --> 00:39:42,560
d’un lieu.

658
00:39:42,760 --> 00:39:45,220
Est-ce que ce texte de Pérec,
Tentative d’épuisement d’un lieu

659
00:39:45,420 --> 00:39:47,800
parisien, fait partie de vos
références ? 

660
00:39:51,560 --> 00:39:55,740
Oui, bien sûr, Tentative d’épuisement
d’un lieu parisien, mais ce n’est

661
00:39:55,940 --> 00:39:57,400
pas le texte de Pérec que je préfère.

662
00:39:57,640 --> 00:40:00,980
Pérec, en général, oui,
fait partie de mes références,

663
00:40:01,580 --> 00:40:08,680
plus La Vie, mode d’emploi,

664
00:40:10,160 --> 00:40:13,380
W ou Le Souvenir d’enfance,
je pense que ce sont les deux livres

665
00:40:13,580 --> 00:40:15,120
de Pérec qui m’ont le plus marqué.

666
00:40:15,760 --> 00:40:21,340
La Tentative d’épuisement m’intéresse,
mais c’est comme un exercice difficile,

667
00:40:23,660 --> 00:40:27,990
tout comme le livre La disparition.

668
00:40:31,590 --> 00:40:36,210
Je préfère de beaucoup W ou Le
Souvenir d’enfance et La Vie,

669
00:40:36,410 --> 00:40:37,170
mode d’emploi. 

670
00:40:37,750 --> 00:40:41,670
Vous avez parlé des modes d’exploration
à pied, à vélo, en cargo,

671
00:40:41,870 --> 00:40:45,370
mais pas en voiture parce que vous
n’avez pas votre permis de conduire.

672
00:40:45,650 --> 00:40:49,650
J’en suis venu à me demander si
ce n’était pas une forme de contrainte

673
00:40:49,850 --> 00:40:51,830
(pérequienne) ou (lipienne) que
vous vous imposiez.

674
00:40:52,430 --> 00:40:57,830
Tout de suite, ça met du suspense,

675
00:40:58,030 --> 00:41:00,150
comment on va réussir à se déplacer
d’un endroit à l’autre,

676
00:41:00,550 --> 00:41:04,830
ça met de la fantaisie parce que
traverser l’île de Peleliu dans

677
00:41:05,030 --> 00:41:07,610
le Pacifique à vélo,
ce n’est pas la même chose qu’en

678
00:41:07,810 --> 00:41:11,430
voiture puisqu’il faut avoir un
permis pour le traverser à vélo.

679
00:41:11,630 --> 00:41:15,290
Est-ce que vous vous êtes dit je
serais cet écrivain explorateur,

680
00:41:15,490 --> 00:41:17,850
voyageur, je ne sais pas,
qui n’aura pas son permis ? 

681
00:41:19,250 --> 00:41:25,110
Autant le fait que je n’ai pas

682
00:41:25,310 --> 00:41:30,410
fait l’étude supérieure correspond
à un choix, un choix assez fragile,

683
00:41:31,470 --> 00:41:34,030
mais c’est un choix ou ça a été
un choix.

684
00:41:34,230 --> 00:41:37,690
Autant, le fait que je n’ai pas
le permis n’est pas du tout un choix.

685
00:41:38,990 --> 00:41:44,770
J’ai pris, à titre privé,

686
00:41:44,970 --> 00:41:46,950
des leçons de conduite,
jamais avec une agence,

687
00:41:47,330 --> 00:41:49,110
et j’ai su conduire à un moment donné.

688
00:41:50,010 --> 00:41:54,670
J’ai conduit, peut-être saurais-je
encore aujourd’hui conduire une 4L.

689
00:41:55,230 --> 00:41:57,490
La seule voiture que je sache conduire,
c’est la 4L.

690
00:41:58,250 --> 00:42:00,550
Pourtant, ce n’est pas la plus
facile avec le levier de vitesse.

691
00:42:00,750 --> 00:42:05,470
À un moment donné, je savais conduire,
mais la seule chose,

692
00:42:05,670 --> 00:42:07,050
je ne savais pas me garer.

693
00:42:07,790 --> 00:42:10,150
Je n’ai jamais su me garer et je
ne savais pas démarrer en accotement.

694
00:42:10,370 --> 00:42:12,670
C’est un handicap.

695
00:42:12,870 --> 00:42:17,230
J’étais absolument persuadé que
je n’aurais pas le permis.

696
00:42:17,690 --> 00:42:22,630
J’ai conduit à une époque sans permis,
pas beaucoup, mais un peu,

697
00:42:24,330 --> 00:42:25,310
toujours des 4L.

698
00:42:28,050 --> 00:42:32,450
À un moment donné, j’ai arrêté
parce que je faisais d’autres trucs

699
00:42:32,650 --> 00:42:34,910
qui tombaient éventuellement sous
le coup de la loi.

700
00:42:35,510 --> 00:42:37,670
Je me suis dit que ce n’était pas
la peine de multiplier les occasions,

701
00:42:38,630 --> 00:42:39,390
donc j’ai arrêté.

702
00:42:40,430 --> 00:42:41,950
Effectivement, je ne sais pas conduire.

703
00:42:42,530 --> 00:42:48,470
Le fait est que ça m’a sans doute
beaucoup servi, ce n’est pas délibéré,

704
00:42:48,670 --> 00:42:51,190
mais ça m’a beaucoup servi parce
que des choses que j’aurais pu

705
00:42:51,390 --> 00:42:53,890
faire beaucoup plus commodément
en conduisant, je les ai faites

706
00:42:54,090 --> 00:42:58,230
malaisément en n’ayant pas ce recours.

707
00:43:00,310 --> 00:43:03,650
Par exemple, j’ai écrit un livre
qui s’appelle La ligne de front,

708
00:43:03,870 --> 00:43:09,270
la traversée d’une partie de l’Afrique,
de Dar es Salaam à Cape Town.

709
00:43:12,010 --> 00:43:15,870
Si j’avais pu louer des véhicules
et les conduire, ce voyage n’aurait

710
00:43:16,070 --> 00:43:16,830
pas eu grand intérêt.

711
00:43:17,530 --> 00:43:19,950
Alors que là, je devais trouver
des moyens de m’acheminer d’un

712
00:43:20,150 --> 00:43:24,830
point à un autre, rencontrer des gens,
trouver des solutions.

713
00:43:25,030 --> 00:43:26,070
C’était beaucoup plus intéressant.

714
00:43:32,150 --> 00:43:34,690
Les deux derniers, La Traversée
de Bondoufle et Le Pont de Bezons,

715
00:43:34,890 --> 00:43:41,510
c’est vraiment lié intimement au
fait que je ne sache pas conduire.

716
00:43:42,150 --> 00:43:47,650
Je pense que mon amour des détails,

717
00:43:47,850 --> 00:43:50,190
notamment des détails du paysage,
est lié à ça.

718
00:43:52,230 --> 00:43:53,610
Même le vélo, ça va trop vite.

719
00:43:54,330 --> 00:43:58,470
Pour voir vraiment les choses,
il faut être à pied.

720
00:44:03,350 --> 00:44:06,370
Par exemple pour le livre dont
je lirais, si on a le temps,

721
00:44:06,570 --> 00:44:12,250
un extrait, le livre à paraître,
j’ai dû me rendre en Guyane et

722
00:44:12,450 --> 00:44:14,630
j’ai été vraiment emmerdé par le
fait de ne pas savoir conduire,

723
00:44:14,830 --> 00:44:16,930
parce que ce n’est pas un pays
où on peut se déplacer à pied.

724
00:44:17,130 --> 00:44:22,410
Il fait trop chaud et les distances
sont trop grandes.

725
00:44:24,470 --> 00:44:28,090
J’ai dû faire appel à des gens
pour me conduire et ça me perturbe

726
00:44:28,290 --> 00:44:32,330
parce qu’on n’a pas du tout le
même rapport à ce qu’on voit quand

727
00:44:32,530 --> 00:44:33,290
on est avec des gens.

728
00:44:33,490 --> 00:44:34,350
D’abord, il faut les entretenir.

729
00:44:34,550 --> 00:44:36,330
Il faut être un minimum poli avec eux.

730
00:44:37,890 --> 00:44:39,170
Ils ont leur manie.

731
00:44:40,510 --> 00:44:43,910
Par pure gentillesse,
ils s’encombrent d’un gigantesque

732
00:44:44,110 --> 00:44:46,990
pique-nique avec une glacière,
alors que non, ce n’est pas du

733
00:44:47,190 --> 00:44:48,070
tout comme ça que je voyais des choses.

734
00:44:49,410 --> 00:44:51,930
Finalement, on est très emmerdé
quand on est tributaire de gens

735
00:44:52,130 --> 00:44:52,890
qui vous conduisent.

736
00:44:55,630 --> 00:45:01,330
Maintenant, à l’âge précisément
où on s’apprête à ne plus délivrer

737
00:45:01,530 --> 00:45:04,370
de permis, sans doute à juste titre
parce que les gens sont trop dangereux,

738
00:45:05,390 --> 00:45:06,670
j’aimerais bien qu’on m’en donne un. 

739
00:45:08,790 --> 00:45:13,150
À quel point ça peut avoir un effet
sur les lieux où vous choisissez

740
00:45:13,350 --> 00:45:16,470
d’envoyer votre tintin personnel
pour vos projets ?

741
00:45:16,970 --> 00:45:21,610
Est-ce qu’au moment de vous lancer
dans un projet, vous dites "ça

742
00:45:21,810 --> 00:45:24,070
va être compliqué", par exemple,
en Guyane, cette affaire de voiture,

743
00:45:24,870 --> 00:45:27,930
parce que c’est un vrai sujet,
la manière dont on se déplace quand

744
00:45:28,130 --> 00:45:31,290
on fait du déplacement,
son moteur littéraire. 

745
00:45:31,790 --> 00:45:35,290
Je sortais de deux livres,
Bondoufle et Bezons,

746
00:45:38,130 --> 00:45:40,390
pour lesquels, au contraire,
il était important de ne pas savoir

747
00:45:40,590 --> 00:45:45,150
conduire, où c’était un avantage
évident et je me suis rendu compte

748
00:45:45,350 --> 00:45:49,670
en préparant le voyage en Guyane
que ça devenait vraiment un handicap.

749
00:45:52,690 --> 00:45:56,530
J’ai choisi parfois.

750
00:45:57,330 --> 00:46:00,270
Je pense à un livre qui s’appelle
Le Ravissement de Britney Spears

751
00:46:00,470 --> 00:46:01,670
et qui se passe à Los Angeles.

752
00:46:03,530 --> 00:46:09,090
Autant que je me souvienne,
mon désir d’aller habiter quelques

753
00:46:09,290 --> 00:46:13,830
mois à Los Angeles était lié
étroitement au fait de ne pas savoir

754
00:46:14,030 --> 00:46:18,670
conduire et au fait que tout le
monde me bassinait en prétendant…

755
00:46:19,470 --> 00:46:21,970
Souvent, les gens disent :
"Tu te démerdes très bien sans

756
00:46:22,170 --> 00:46:24,310
savoir conduire, mais il y a quand
même des endroits où tu ne pourrais

757
00:46:24,510 --> 00:46:29,710
pas survivre." L’exemple qu’on
citait souvent était Los Angeles qui,

758
00:46:29,950 --> 00:46:31,450
comme chacun sait, est la ville
de la voiture.

759
00:46:33,910 --> 00:46:42,050
Je me dis si un tas de gens arrivent
à survivre, sans parler des sans-logis

760
00:46:42,770 --> 00:46:45,290
extrêmement nombreux dans cette ville,
mais même sans cela,

761
00:46:46,390 --> 00:46:50,970
même des gens qui ne sont pas réduits
à ces extrémités, il doit bien

762
00:46:51,170 --> 00:46:52,550
y avoir des transports en commun
à Los Angeles.

763
00:46:52,750 --> 00:46:56,750
J’ai été m’installer à Los Angeles
avec ce prétexte que j’avais trouvé

764
00:46:57,910 --> 00:47:03,450
d’une histoire fictive d’un agent
secret français qui doit suivre

765
00:47:03,650 --> 00:47:07,670
Britney Spears à son insu pour
prévenir une tentative d’enlèvement

766
00:47:07,870 --> 00:47:09,110
par un groupuscule islamiste.

767
00:47:12,470 --> 00:47:14,870
Au début, j’étais assez paniqué
parce que c’est vrai qu’au début,

768
00:47:15,070 --> 00:47:17,450
ce n’est pas facile de se déplacer
dans Los Angeles à pied.

769
00:47:17,650 --> 00:47:23,650
Surtout ce qui n’est pas facile,
c’est qu’on ne maîtrise pas les

770
00:47:23,850 --> 00:47:24,610
distances.

771
00:47:24,810 --> 00:47:27,850
Le premier soir, le soir de mon
arrivée, je me suis installé dans

772
00:47:28,050 --> 00:47:31,310
un motel la veille, j’ai dû changer
de motel parce que je me suis installé

773
00:47:31,510 --> 00:47:36,970
dans un premier motel où avait
séjourné le mec des Doors. 

774
00:47:38,050 --> 00:47:38,810
Jim Morrison. 

775
00:47:39,210 --> 00:47:39,990
Jim Morrison.

776
00:47:41,270 --> 00:47:45,950
Ce motel s’honorait d’avoir hébergé
Jim Morrison, mais il était fréquenté

777
00:47:46,150 --> 00:47:48,690
par des gens en très,
très mauvais état, en extrêmement

778
00:47:48,890 --> 00:47:51,450
mauvais état, et la nuit où j’y
ai séjourné, quelqu’un est mort

779
00:47:51,650 --> 00:47:52,410
d’une overdose.

780
00:47:52,610 --> 00:47:55,710
Ça n’incitait pas vraiment à rester,
donc j’ai changé pour aller dans

781
00:47:55,910 --> 00:47:56,670
un motel en face.

782
00:47:59,470 --> 00:48:02,770
Ma première journée à Los Angeles,
j’ai pris assez tard dans l’après-midi

783
00:48:02,970 --> 00:48:06,350
un bus dont j’avais remarqué qu’il
allait à Union Station,

784
00:48:06,570 --> 00:48:09,050
la grande gare de Los Angeles.

785
00:48:10,130 --> 00:48:14,730
Et là, j’ai été absolument effaré
par le temps que ça prenait depuis

786
00:48:14,930 --> 00:48:17,910
mon motel d’aller à Union Station.

787
00:48:18,110 --> 00:48:21,110
Du coup, je me suis retrouvé à
Union Station à la nuit tombante.

788
00:48:22,090 --> 00:48:24,830
Il y a pas mal d’endroits dans
Los Angeles où il ne vaut mieux

789
00:48:25,030 --> 00:48:26,830
pas se retrouver seul à la nuit
tombante.

790
00:48:28,050 --> 00:48:30,830
J’ai eu un peu les jetons,
je me sentais vraiment mal.

791
00:48:31,030 --> 00:48:34,890
Il n’y avait personne et j’ai été
sauvé par des chauffeurs de bus.

792
00:48:35,090 --> 00:48:37,290
Je me suis précipité dans un bus
dont je voyais qu’il n’allait pas

793
00:48:37,490 --> 00:48:41,690
du tout dans ma direction,
mais qui a eu la gentillesse de

794
00:48:41,890 --> 00:48:45,490
me déposer à une intersection ou
passait à un autre bus qui allait

795
00:48:45,690 --> 00:48:46,450
dans ma direction.

796
00:48:46,790 --> 00:48:52,150
Bref, j’ai marché dans Los Angeles,
mais j’étais surtout tributaire

797
00:48:52,350 --> 00:48:53,290
des transports en commun.

798
00:48:54,970 --> 00:48:58,090
Cette ville possède désormais un
réseau assez remarquable,

799
00:48:58,750 --> 00:49:01,010
à la fois des bus et désormais
des métros.

800
00:49:01,710 --> 00:49:06,590
Je peux dire que j’ai été à l’époque,
c’est-à-dire il y a une douzaine

801
00:49:06,790 --> 00:49:10,030
d’années, il y a extrêmement peu
de choses au monde, sans fausse

802
00:49:10,230 --> 00:49:13,550
modestie, dont je puisse me présenter
comme un spécialiste,

803
00:49:13,930 --> 00:49:17,850
mais j’ai été à une époque un bon
spécialiste des transports en commun

804
00:49:18,050 --> 00:49:18,810
de Los Angeles. 

805
00:49:20,530 --> 00:49:24,490
On peut considérer le ravissement
de Britney Spears comme un jalon

806
00:49:24,690 --> 00:49:25,570
dans votre œuvre.

807
00:49:25,770 --> 00:49:30,770
Mais avant ça, en 2002,
10 ans plus tôt, le passage chez

808
00:49:30,970 --> 00:49:32,610
P.O.L avec La Clôture.

809
00:49:33,790 --> 00:49:39,470
Est-ce que ce texte a quelque chose
de spécifique qui accompagne votre

810
00:49:39,670 --> 00:49:41,210
entrée chez P.O.L dans ce catalogue ?

811
00:49:41,410 --> 00:49:45,370
Comment ça s’est passé,
cette histoire et l’arrivée de

812
00:49:45,570 --> 00:49:46,330
ce livre chez P.O.L ? 

813
00:49:49,550 --> 00:49:57,350
Auparavant, j’étais chez Gallimard
dont je ne devrais absolument pas

814
00:49:57,550 --> 00:49:58,450
me plaindre.

815
00:49:58,650 --> 00:50:02,270
J’avais un lecteur chez Gallimard
qui est Jean-Marie Laclavetine,

816
00:50:02,470 --> 00:50:04,790
quelqu’un que j’aime beaucoup et
à qui je n’ai réellement absolument

817
00:50:04,990 --> 00:50:05,750
rien à reprocher.

818
00:50:09,050 --> 00:50:14,770
Ce n’est pas une façon de parler,
je ne sais pas.

819
00:50:15,690 --> 00:50:21,270
Je pense que c’est un piège amical
dans lequel m’a fait tomber Emmanuel

820
00:50:21,470 --> 00:50:24,270
Carrère avec qui j’étais assez
lié à l’époque.

821
00:50:25,510 --> 00:50:32,750
Il m’a invité un jour à dîner avec
Paul Otchakovsky-Laurens et sa

822
00:50:32,950 --> 00:50:34,950
compagne Emmelene Landon.

823
00:50:36,270 --> 00:50:40,010
C’est une histoire très banale,
mais on s’est extrêmement bien entendu.

824
00:50:41,650 --> 00:50:44,670
On s’est vraiment très bien entendu.

825
00:50:44,870 --> 00:50:48,910
Du coup, j’ai parlé à Paul pour
me rendre intéressant,

826
00:50:49,110 --> 00:50:52,830
comme on le fait dans un dîner,
sur le projet que j’avais de faire

827
00:50:53,030 --> 00:50:57,630
un livre sur un segment des boulevards
extérieurs de Paris,

828
00:50:57,830 --> 00:51:03,210
dans le quart nord-est de Paris,
et en même temps de raconter des

829
00:51:03,410 --> 00:51:06,790
épisodes de la vie du maréchal
d’après lequel était nommé ce

830
00:51:06,990 --> 00:51:07,750
boulevard.

831
00:51:10,110 --> 00:51:13,530
Finalement, on en a reparlé et
c’est chez lui que ça s’est fait.

832
00:51:15,890 --> 00:51:20,390
Certes, je ne dis pas ça parce
que (inaudible) est dans la salle,

833
00:51:20,590 --> 00:51:22,590
mais c’est vrai que je n’ai absolument
aucun regret.

834
00:51:24,930 --> 00:51:27,070
Je n’ai aucune amertume vis-à-vis
de mes autres éditeurs,

835
00:51:27,270 --> 00:51:29,070
je me suis toujours bien entendu
avec mes éditeurs, ce qui n’est

836
00:51:29,270 --> 00:51:30,030
pas le cas de tous les auteurs.

837
00:51:30,230 --> 00:51:32,890
J’aimais beaucoup Nicole Lattès,
j’aimais beaucoup Jean-Marie

838
00:51:33,090 --> 00:51:35,730
Laclavetine, mais c’est vrai que
je suis très content d’être chez

839
00:51:35,930 --> 00:51:40,890
P.O.L  Vous avez l’impression que
ça a eu une influence sur la suite

840
00:51:41,090 --> 00:51:41,850
de votre travail ? 

841
00:51:44,130 --> 00:51:47,350
Je n’en sais rien, je suis persuadé
que cette rencontre avec Paul et

842
00:51:47,550 --> 00:51:52,410
la conversation qu’on a eue sur
ce projet, l’a infléchie d’une

843
00:51:52,610 --> 00:51:53,370
manière ou d’une autre.

844
00:51:53,570 --> 00:51:54,330
Je ne sais pas exactement comment.

845
00:51:56,970 --> 00:52:02,230
En règle générale, je n’aime pas
trop les livres qui racontent deux

846
00:52:02,430 --> 00:52:03,730
histoires, je trouve ça un peu bidon.

847
00:52:06,150 --> 00:52:08,650
Je n’ai pas de regret de l’avoir
conçu de cette façon.

848
00:52:09,590 --> 00:52:18,610
J’ai essayé de tisser un rapport
entre les gens marginaux qui vivaient

849
00:52:18,810 --> 00:52:26,290
sur les bords de ce boulevard Ney
et le maréchal qui lui a donné son nom,

850
00:52:26,490 --> 00:52:28,850
qui d’une certaine façon était
aussi un marginal.

851
00:52:29,630 --> 00:52:32,570
Je ne trouvais pas ce parallèle
complètement artificiel.

852
00:52:37,210 --> 00:52:48,290
Je pense que ce changement de maison
a favorisé l’émergence de ce truc

853
00:52:48,490 --> 00:52:49,250
un peu bizarre.

854
00:52:52,670 --> 00:52:57,150
Ce que je veux dire,
ça paraît peut-être un peu bête

855
00:52:57,350 --> 00:53:04,350
et sentimental, c’est surtout l’extrême
sympathie, même affection que Paul

856
00:53:04,550 --> 00:53:07,030
m’a inspirée, qui m’a donné envie
d’aller chez lui.

857
00:53:11,930 --> 00:53:13,710
Bien sûr, il y avait la figure
tutélaire de Pérec aussi,

858
00:53:13,910 --> 00:53:15,690
mais il y a d’autres figures
tutélaires. 

859
00:53:17,490 --> 00:53:20,770
Est-ce que vous avez eu une étape
favorite entre l’étape du reportage

860
00:53:20,970 --> 00:53:22,050
et celle de l’écriture ?

861
00:53:22,250 --> 00:53:24,350
Est-ce qu’il y en a une qui est
plus douloureuse que l’autre,

862
00:53:25,150 --> 00:53:26,730
plus agréable ou plus satisfaisante ?

863
00:53:27,070 --> 00:53:31,030
Est-ce que vous différenciez beaucoup
ces deux étapes dans l’élaboration

864
00:53:31,230 --> 00:53:32,890
d’un livre, pas dans celle d’un
reportage ? 

865
00:53:33,090 --> 00:53:36,230
Autrement, il y a l’éternelle question
du rapport entre l’écriture

866
00:53:36,430 --> 00:53:37,810
journalistique et l’écriture
littéraire. 

867
00:53:38,010 --> 00:53:39,090
Non, vous avez vu, hop,
je la contourne. 

868
00:53:39,290 --> 00:53:40,050
Pardon ? 

869
00:53:40,870 --> 00:53:41,750
Je la contourne. 

870
00:53:42,630 --> 00:53:43,390
Ça dépend.

871
00:53:49,570 --> 00:53:56,370
Quand on commence à croire à son
objet d’étude, la phase d’exploration

872
00:53:56,570 --> 00:53:58,130
est probablement la plus excitante.

873
00:53:59,730 --> 00:54:02,410
Le problème, c’est que c’est souvent
assez difficile d’y croire.

874
00:54:03,670 --> 00:54:04,850
En tout cas, il faut longtemps.

875
00:54:06,610 --> 00:54:07,770
Dans le cas de Leçon de Jeunesse…

876
00:54:07,970 --> 00:54:10,210
Après, il y a un moment où tout
ça s’est mis à me passionner.

877
00:54:10,410 --> 00:54:12,610
En plus, je m’intéressais à des
choses dont je me contrefoutais,

878
00:54:12,970 --> 00:54:17,430
la vie des stars dont je consultais
tous les jours frénétiquement.

879
00:54:18,670 --> 00:54:21,270
On m’avait appris à cette occasion
à me servir d’un ordinateur portable

880
00:54:21,470 --> 00:54:24,650
que non seulement je n’avais jamais
fait, mais que je n’avais jamais

881
00:54:24,850 --> 00:54:26,770
envisagé de faire auparavant.

882
00:54:27,250 --> 00:54:32,570
Je consultais des sites,
un truc qui s’appelle TMZ consacré

883
00:54:32,770 --> 00:54:37,570
uniquement à l’actualité des stars,
qui est nourri par des informations

884
00:54:37,770 --> 00:54:39,670
continuelles, en temps réel.

885
00:54:39,870 --> 00:54:43,150
On sait que Britney est en train
de faire ses courses dans Rodeo Drive,

886
00:54:43,350 --> 00:54:44,110
etc.

887
00:54:44,590 --> 00:54:49,970
Je suis arrivé à me passionner pour ça,
comme un flic peut se passionner

888
00:54:50,170 --> 00:54:50,930
pour son travail.

889
00:54:55,450 --> 00:55:00,030
La recherche, comment est-ce qu’on
pourrait dire, pas de la perfection,

890
00:55:00,310 --> 00:55:01,850
mais d’être bon dans ce qu’on fait.

891
00:55:02,050 --> 00:55:06,930
Être bon dans la poursuite de Britney
Spears, ça peut être aussi intéressant

892
00:55:07,130 --> 00:55:09,730
qu’être bon dans un domaine plus vital.

893
00:55:13,650 --> 00:55:15,770
La phase d’exploration,
c’est peut-être la plus excitante.

894
00:55:16,610 --> 00:55:18,370
Par exemple à Los Angeles,
pendant pratiquement un mois,

895
00:55:18,570 --> 00:55:20,310
j’ai pensé que je m’étais planté.

896
00:55:20,510 --> 00:55:24,490
J’aime bien Britney Spears,
la question n’est pas là,

897
00:55:24,690 --> 00:55:27,270
mais c’est vrai que ça ne m’intéressait
pas, je ne voyais pas comment aborder

898
00:55:27,470 --> 00:55:28,230
le sujet.

899
00:55:29,530 --> 00:55:31,330
Au début, je croyais qu’il était
très important que je m’efforce

900
00:55:31,530 --> 00:55:32,290
de la rencontrer.

901
00:55:32,730 --> 00:55:34,130
D’abord, ça aurait été très difficile.

902
00:55:34,870 --> 00:55:36,770
Ensuite, au fond, ça ne m’aurait
rien apporté.

903
00:55:36,970 --> 00:55:38,510
Ça aurait même été une très,
très mauvaise idée.

904
00:55:38,710 --> 00:55:43,870
Après, j’ai trouvé des trucs que

905
00:55:44,070 --> 00:55:47,670
je n’avais pas imaginés,
comme passer deux, trois jours

906
00:55:47,870 --> 00:55:49,610
avec des paparazzis.

907
00:55:49,810 --> 00:55:51,050
C’était absolument passionnant.

908
00:55:51,250 --> 00:55:53,930
C’était passionnant parce que ce
n’étaient pas du tout des paparazzis

909
00:55:54,130 --> 00:55:54,910
tels qu’on les imagine.

910
00:55:55,110 --> 00:55:57,650
Il y en a beaucoup qui sont des
gens extrêmement déplaisants,

911
00:55:57,910 --> 00:55:59,930
effectivement, mais il y en a aussi
pas mal qui sont des gens extrêmement

912
00:56:00,130 --> 00:56:00,890
sympathiques.

913
00:56:01,090 --> 00:56:03,050
En l’occurrence, c’étaient deux
Brésiliens.

914
00:56:04,410 --> 00:56:08,390
Ce sont des gens qui commencent
comme gardiens de parking et l’échelon

915
00:56:11,090 --> 00:56:13,870
supérieur, dans le gravissement
de l’échelle sociale,

916
00:56:14,230 --> 00:56:15,170
c’est paparazzi.

917
00:56:16,670 --> 00:56:19,330
Pour beaucoup de gens,
notamment de gens qui arrivent

918
00:56:19,530 --> 00:56:25,190
d’Amérique du Sud, c’est un moyen,
parmi d’autres, de s’élever dans

919
00:56:25,390 --> 00:56:26,150
l’échelle sociale.

920
00:56:27,290 --> 00:56:30,390
Les deux types que j’ai connus,
tous les deux Brésiliens et tous

921
00:56:30,590 --> 00:56:34,090
les deux attachés exclusivement
à la personne de Britney Spears,

922
00:56:34,790 --> 00:56:36,630
étaient des mecs extrêmement
sympathiques.

923
00:56:36,830 --> 00:56:38,490
C’est vrai que ce n’est pas du
tout ce à quoi je m’attendais. 

924
00:56:40,650 --> 00:56:44,830
Je me souviens qu’à la sortie du
livre Ormuz qui se passait dans

925
00:56:45,030 --> 00:56:48,650
ce détroit, qui est aussi teinté
de fiction, le livre qui a suivi

926
00:56:48,850 --> 00:56:52,870
Le Ravissement de Britney Spears,
vous m’aviez raconté que pendant

927
00:56:53,070 --> 00:56:57,170
le reportage, c’était très intéressant,
que vous étiez rentré à Paris avec

928
00:56:57,370 --> 00:57:01,050
vos petits carnets et en les lisant,
vous étiez effaré qu’il n’y avait rien.

929
00:57:02,330 --> 00:57:04,590
La phase d’écriture,
c’était quelque chose de très compliqué

930
00:57:04,950 --> 00:57:07,630
puisqu’il y avait visiblement une
césure entre le Jean Rolin qui

931
00:57:07,830 --> 00:57:10,590
était en reportage, qui trouvait
tout ça passionnant, et celui qui

932
00:57:10,790 --> 00:57:13,170
est arrivé à Paris et disait "Merde,
qu’est-ce que je vais écrire à

933
00:57:13,370 --> 00:57:14,830
partir de tout ça ?"  Pour Ormuz ? 

934
00:57:15,030 --> 00:57:15,790
Oui. 

935
00:57:15,990 --> 00:57:19,270
C’est vrai que ce que j’avais fait
pour Ormuz, qui était de passer

936
00:57:19,470 --> 00:57:22,410
plusieurs fois le détroit,
une fois sur un navire militaire,

937
00:57:25,050 --> 00:57:26,690
relevait beaucoup plus du reportage.

938
00:57:27,510 --> 00:57:32,190
J’avais la matière d’un excellent
reportage, mais je ne pensais pas

939
00:57:32,390 --> 00:57:33,810
avoir la matière de ce que je voulais
écrire.

940
00:57:35,050 --> 00:57:41,070
Ça a été assez compliqué,
l’écriture d’Ormuz.

941
00:57:41,910 --> 00:57:44,110
C’est un livre dont je suis moyennement
satisfait.

942
00:57:45,990 --> 00:57:47,510
J’aurais aimé faire mieux.

943
00:57:48,830 --> 00:57:52,850
J’ai inventé l’histoire après du
type qui veut traverser le détroit

944
00:57:53,050 --> 00:57:54,930
à la nage, encore la nage.

945
00:57:55,150 --> 00:58:01,990
Je (inaudible), on est vraiment

946
00:58:02,190 --> 00:58:04,810
deux nageurs émérites.

947
00:58:05,010 --> 00:58:07,070
Cela dit, je n’ai pas traversé
le Détroit d’Ormuz à la nage,

948
00:58:07,910 --> 00:58:11,930
mais j’ai quand même nagé des deux
côtés, sur la rive arabe et sur

949
00:58:12,130 --> 00:58:14,330
la rive persane du Détroit d’Ormuz. 

950
00:58:15,510 --> 00:58:19,350
La satisfaction que vous retirez
de l’écriture d’un texte a-t-elle

951
00:58:19,550 --> 00:58:21,830
à voir avec l’attachement que vous
avez au lieu ? 

952
00:58:27,230 --> 00:58:29,930
C’est difficile à dire parce que
si on est satisfait du texte,

953
00:58:30,130 --> 00:58:31,650
on finit par être satisfait du lieu.

954
00:58:37,230 --> 00:58:40,910
Mon séjour à Peleliu s’est placé
sous le signe d’une assez grande

955
00:58:41,110 --> 00:58:45,270
tristesse personnelle,
une des raisons pour laquelle j’avais

956
00:58:45,470 --> 00:58:49,250
choisi un endroit extrêmement lointain
et par ailleurs un endroit qui

957
00:58:49,450 --> 00:58:53,510
avait connu une bataille absolument
dévastatrice et généralement considérée

958
00:58:53,710 --> 00:58:54,470
comme inutile.

959
00:58:55,950 --> 00:58:57,770
Ce n’est pas le cas de toutes les
batailles malheureusement.

960
00:58:58,070 --> 00:58:59,930
Peleliu est sans doute une bataille
inutile.

961
00:59:04,410 --> 00:59:08,910
Cette île a fini par me devenir
assez chère, je crois qu’elle m’est

962
00:59:09,110 --> 00:59:13,350
devenue chère surtout parce que,
on peut dire ça ou on ne peut pas,

963
00:59:13,550 --> 00:59:15,910
je n’en sais rien, mais je peux
dire que je ne suis pas satisfait

964
00:59:16,110 --> 00:59:17,690
d’Ormuz et que je suis satisfait
de Peleliu.

965
00:59:17,890 --> 00:59:23,390
Peleliu correspond à ce que je

966
00:59:23,590 --> 00:59:24,350
voulais faire.

967
00:59:24,550 --> 00:59:26,230
Le livre correspond à mon attente.

968
00:59:28,550 --> 00:59:33,050
Oui, j’ai fini par développer une
assez grande affection pour cette île. 

969
00:59:36,790 --> 00:59:40,590
J’avais plein d’autres questions,
mais il va falloir, c’est avec plaisir,

970
00:59:40,790 --> 00:59:42,910
laisser la parole aux questions
de la salle.

971
00:59:43,130 --> 00:59:48,170
D’abord, vous avez quelques pages,

972
00:59:48,370 --> 00:59:52,090
lignes, de votre texte en cours
que vous acceptez de lire.

973
00:59:52,290 --> 00:59:54,090
Est-ce que vous voulez bien nous
raconter un tout petit peu ce dont

974
00:59:54,290 --> 00:59:57,670
il s’agit avant de lire ce texte ? 

975
00:59:58,350 --> 01:00:03,630
Je vais essayer d’être bref,
ce n’est pas forcément ce que je

976
01:00:03,830 --> 01:00:04,590
fais le mieux.

977
01:00:07,230 --> 01:00:16,070
Il s’agit principalement d’une
espèce d’enquête à travers des

978
01:00:16,270 --> 01:00:19,970
documents et des livres,
en Guyane, sur le terrain,

979
01:00:21,050 --> 01:00:29,350
autour d’un personnage qui s’appelle
Eugène Le Moult, qui a eu un cabinet

980
01:00:29,550 --> 01:00:30,310
d’entomologie.

981
01:00:32,250 --> 01:00:36,390
Il avait un caractère de savant,
mais il avait surtout un caractère

982
01:00:36,590 --> 01:00:38,730
de commerçant assez génial,
assez avisé.

983
01:00:39,470 --> 01:00:43,890
Il a été le plus gros dealer de
papillons et d’insectes d’Europe,

984
01:00:44,210 --> 01:00:44,970
probablement.

985
01:00:49,310 --> 01:00:56,370
Curieusement, dans les lettres
de Nabokov, je n’ai pas trouvé

986
01:00:56,570 --> 01:01:01,790
trace d’une visite au cabinet d’Eugène
Le Moult, mais il est inconcevable

987
01:01:01,990 --> 01:01:04,850
que Nabokov n’ait pas visité le
cabinet d’Eugène Le Moult.

988
01:01:05,610 --> 01:01:10,710
Que ce soit Ernst Junger,

989
01:01:12,790 --> 01:01:16,350
sous l’occupation, ou Nikita
Khrouchtchev, non pas Nikita

990
01:01:16,550 --> 01:01:18,950
Khrouchtchev, le fils de Nikita
Khrouchtchev, lors de la première

991
01:01:19,150 --> 01:01:24,370
visite de Nikita Khrouchtchev en
France, il profite pour l’un de

992
01:01:24,570 --> 01:01:27,030
l’occupation, pour l’autre de la
visite de son père à Paris,

993
01:01:27,230 --> 01:01:32,390
la visite d’État, pour se précipiter
au cabinet d’entomologie d’Eugène

994
01:01:32,590 --> 01:01:33,590
Le Moult.

995
01:01:35,110 --> 01:01:37,070
Je précise que ce n’est pas un
personnage sympathique,

996
01:01:37,270 --> 01:01:38,030
malheureusement.

997
01:01:38,230 --> 01:01:43,010
Il est le fils d’un fonctionnaire
du bagne, de quelqu’un qui travaillait

998
01:01:43,210 --> 01:01:48,130
pour la construction et l’entretien
des bâtiments du bagne.

999
01:01:48,810 --> 01:01:51,690
Comme chacun sait, le bagne,
c’est une espèce de goulag.

1000
01:01:52,150 --> 01:01:56,550
Il y a une quantité d’établissements
différents distribués un peu partout

1001
01:01:56,750 --> 01:01:59,790
en Guyane, ce n’est pas un endroit,
ce n’est pas le bagne de Cayenne.

1002
01:02:02,130 --> 01:02:11,330
Cet Eugène Le Moult fait ses premières
armes, il trouve que c’était assez

1003
01:02:11,530 --> 01:02:14,030
agréable, il en a gardé à bon souvenir,
le premier boulot qu’on lui a confié,

1004
01:02:14,230 --> 01:02:18,670
il doit avoir 15 ou 16 ans,
c’est de décacheter le courrier

1005
01:02:18,870 --> 01:02:21,610
du capitaine Dreyfus,
c’est pour vous dire que ça remonte

1006
01:02:21,810 --> 01:02:24,490
à loin, pour vérifier s’il n’y
a pas des trucs cachés dedans.

1007
01:02:25,230 --> 01:02:28,810
Au lieu d’être honteux d’avoir fait ça,
il dit que c’était super.

1008
01:02:29,010 --> 01:02:32,290
Il dit : "J’aimais bien ça,
mais quand même moins que la chasse

1009
01:02:32,490 --> 01:02:41,230
aux papillons." Il a créé un système,
là aussi assez repoussant,

1010
01:02:41,590 --> 01:02:44,610
où il a exploité le travail des
bagnards à une très,

1011
01:02:44,810 --> 01:02:46,910
très grande échelle du fait de
la position qu’il avait dans

1012
01:02:47,110 --> 01:02:48,710
l’administration du bagne.

1013
01:02:49,190 --> 01:02:55,010
Il a distribué du matériel à des
quantités de bagnards pour leur

1014
01:02:55,210 --> 01:02:58,530
faire capturer des papillons,
en particulier ce papillon qui

1015
01:02:58,730 --> 01:03:02,050
a créé la mode en Europe,
ce n’est pas un papillon,

1016
01:03:02,250 --> 01:03:08,750
c’est une famille qui s’appelle Morpho,
de grands papillons bleus iridescents

1017
01:03:08,950 --> 01:03:11,190
qui ont été beaucoup utilisés en
décoration.

1018
01:03:11,930 --> 01:03:13,050
Ils les faisaient capturer.

1019
01:03:14,570 --> 01:03:20,050
Les bagnards chassaient les papillons,
ils vendaient ça à un prix dérisoire

1020
01:03:20,250 --> 01:03:23,510
aux matons, aux gardiens qui
centralisaient le truc.

1021
01:03:24,930 --> 01:03:28,210
Le Moult faisait la tournée des matons,
rachetait les trucs et ils les

1022
01:03:28,410 --> 01:03:30,090
vendaient cher à des collectionneurs
en Europe.

1023
01:03:30,630 --> 01:03:36,950
Bref, en exploitant le travail
des bagnards, il a créé la plus

1024
01:03:37,150 --> 01:03:38,650
grande entreprise d’entomologie
du monde.

1025
01:03:39,430 --> 01:03:45,290
C’est là-dessus que porte l’enquête
que j’ai faite en Guyane,

1026
01:03:46,530 --> 01:03:49,230
mais ce n’est pas là-dessus que
porte le texte que je vais lire,

1027
01:03:49,430 --> 01:03:53,630
même si un morpho apparaît dans
ce texte, plusieurs morphos :

1028
01:04:01,050 --> 01:04:04,270
"Le lendemain matin,
nous avions traversé le fleuve

1029
01:04:04,470 --> 01:04:08,820
à rebours, bu un verre à la terrasse
de ce bistrot à Saint-Georges,

1030
01:04:10,180 --> 01:04:13,740
dont la patronne passait pour avoir
noué jadis un lien de courte durée

1031
01:04:13,940 --> 01:04:16,840
avec Jacques Chirac,
puis nous avions repris la route

1032
01:04:17,040 --> 01:04:20,460
en direction du Saut Maripa,
une série de rapides un peu en

1033
01:04:20,660 --> 01:04:24,840
amont sur le cours de l’Oyapock,
dont j’avais lu quelque part ou

1034
01:04:25,040 --> 01:04:28,980
entendu dire par l’un de mes
interlocuteurs qualifiés que c’était

1035
01:04:29,180 --> 01:04:33,340
un bon endroit pour les morpho,
tandis que Ézéchiel prévoyait d’y

1036
01:04:33,540 --> 01:04:34,420
faire voler son drone.

1037
01:04:35,360 --> 01:04:38,340
Pour s’y rendre, il fallait emprunter
sur une vingtaine de kilomètres

1038
01:04:38,540 --> 01:04:42,060
une piste en mauvais état,
au bout de laquelle s’échelonnait

1039
01:04:42,260 --> 01:04:46,620
sur la berge du fleuve un camp
de la Légion, si étriqué que s’il

1040
01:04:46,820 --> 01:04:51,140
n’avait été ceint de barbelés et
signalé par un fanion rouge et vert,

1041
01:04:51,560 --> 01:04:55,060
on ne l’aurait pas remarqué,
puis l’ébauche d’un embarcadère

1042
01:04:55,260 --> 01:04:58,780
ou de ce qu’on appelle en Guyane
un dégrade, où deux pirogues se

1043
01:04:58,980 --> 01:05:03,080
trouvaient amarrées,
et un peu en hauteur par rapport

1044
01:05:03,280 --> 01:05:07,900
à ce qui précède, dominant le fleuve,
un terrain vague parsemé de petits

1045
01:05:08,100 --> 01:05:12,620
bâtiments abandonnés et leur accès
interdit au public par suite de

1046
01:05:12,820 --> 01:05:14,820
l’incendie qui avait détruit l’un
d’entre eux.

1047
01:05:15,700 --> 01:05:18,640
Inévitablement, la plupart de ces
bâtiments étaient maculés de graffitis

1048
01:05:18,920 --> 01:05:22,680
encourageant des équipes sportives
ou flétrissant des personnes,

1049
01:05:22,880 --> 01:05:27,620
le plus souvent de sexe féminin,
le seul qui témoigna d’une certaine

1050
01:05:27,820 --> 01:05:31,560
originalité proclamant qu’il était
interdit de dormir ici,

1051
01:05:31,760 --> 01:05:35,980
car la maison est hantée par des
fantômes, une menace que je me

1052
01:05:36,180 --> 01:05:39,940
serais gardé de prendre à la légère
si j’avais dû passer la nuit en ce lieu.

1053
01:05:40,920 --> 01:05:44,840
En contrebas s’étendait le fleuve,
écumant partout où la roche affleurait,

1054
01:05:45,040 --> 01:05:48,420
bouillonnant autour des îlots,
boisés ou non, qui formaient une

1055
01:05:48,620 --> 01:05:50,580
chaîne discontinue d’une rive à
l’autre.

1056
01:05:51,180 --> 01:05:54,280
Dans la pente qu’épousait le terrain
pour rejoindre le fleuve,

1057
01:05:54,680 --> 01:05:58,260
un monument honorait des gendarmes
décédés dans des circonstances

1058
01:05:58,460 --> 01:06:02,820
obscures, ou du moins telles que
ce monument échouait à les éclaircir,

1059
01:06:03,520 --> 01:06:07,280
et des amaryllis d’une belle couleur
orange fleurissaient dans l’ombre

1060
01:06:07,480 --> 01:06:10,080
des bambous groupés en gros bouquets.

1061
01:06:10,640 --> 01:06:14,200
Cependant qu’Ézéchiel sur la berge
faisait voler son drone au-dessus

1062
01:06:14,400 --> 01:06:17,760
des rapides, je m’abritais dans
le bâtiment qui avait été celui

1063
01:06:17,960 --> 01:06:21,220
du gardien et qui était désormais
hanté par des fantômes,

1064
01:06:21,460 --> 01:06:24,240
présumant que ceux-ci ne se
manifesteraient pas dans la journée.

1065
01:06:24,900 --> 01:06:28,160
Même à l’ombre il faisait une chaleur
extrême ou que l’humidité faisait

1066
01:06:28,360 --> 01:06:29,420
paraître telle.

1067
01:06:29,620 --> 01:06:32,400
Au bout de trois quarts d’heure,
ayant fait le tour de tout ce qu’il

1068
01:06:32,600 --> 01:06:37,780
y avait à voir dans ce périmètre
et ayant aperçu deux ou trois morphos

1069
01:06:37,980 --> 01:06:43,000
de l’espèce deidamia,
dans la plage horaire signalée

1070
01:06:43,200 --> 01:06:46,940
par les ouvrages spécialisés comme
la plus accueillante à cette espèce,

1071
01:06:47,140 --> 01:06:49,980
ce qui, outre le plaisir de
l’observation elle-même,

1072
01:06:50,520 --> 01:06:55,240
me procura celui au moins égal
de voir la réalité se conformer

1073
01:06:55,440 --> 01:06:58,000
à ce qui était écrit dans les ouvrages
susmentionnés.

1074
01:06:58,640 --> 01:07:01,920
Je commençais à trouver le temps
long et je rejoignis Ézéchiel sur

1075
01:07:02,120 --> 01:07:05,340
la berge au moment même où il faisait
atterrir son drone.

1076
01:07:06,560 --> 01:07:09,580
En conséquence, je lui suggérais
que nous reprenions la route afin

1077
01:07:09,780 --> 01:07:13,160
d’atteindre Cayenne avant la tombée
de la nuit, d’autant qu’il me semblait

1078
01:07:13,360 --> 01:07:17,500
voir s’amonceler des nuages gros
de pluie et que si une averse devait

1079
01:07:17,700 --> 01:07:20,000
s’abattre sur la piste,
celle-ci risquait de devenir

1080
01:07:20,200 --> 01:07:21,060
impraticable.

1081
01:07:21,780 --> 01:07:25,580
Mais Ézéchiel insista pour jouer
une demi-heure de plus avec son drone,

1082
01:07:25,780 --> 01:07:28,800
et à partir de ce moment,
je n’ai plus le moindre doute sur

1083
01:07:29,000 --> 01:07:30,420
le fait qu’à la longue,
il allait le perdre,

1084
01:07:30,620 --> 01:07:34,240
ce drone, auquel il imprimait de
brusques changements d’altitude

1085
01:07:34,440 --> 01:07:37,980
et qu’il faisait voler à mon avis
trop près de la surface du fleuve

1086
01:07:38,180 --> 01:07:39,560
ou de la végétation des îlots.

1087
01:07:40,740 --> 01:07:45,000
Puis je me retirai dans l’ombre
du bâtiment hanté et un peu plus tard,

1088
01:07:45,200 --> 01:07:48,500
c’est avec un sourire sardonique
que j’accueillis la nouvelle de

1089
01:07:48,700 --> 01:07:52,580
la chute du drone, probablement
sur un des îlots, sans qu’il fût

1090
01:07:52,780 --> 01:07:56,060
possible de savoir lequel,
l’accident s’étant produit hors

1091
01:07:56,260 --> 01:07:57,120
de la vue d’Ezéchiel.

1092
01:07:58,560 --> 01:08:01,520
Mais ce qui aurait dû en toute
logique entraîner la déconfiture

1093
01:08:01,720 --> 01:08:05,140
d’Ézéchiel fut au contraire le
prélude à son triomphe,

1094
01:08:05,340 --> 01:08:08,680
car dans un premier temps,
ayant loué au dégrade les services

1095
01:08:08,880 --> 01:08:12,780
d’un piroguier qui se révéla
particulièrement habile à manœuvrer

1096
01:08:12,980 --> 01:08:21,280
dans les rapides afin d’explorer
ceux des îlots où il estimait que

1097
01:08:21,480 --> 01:08:22,980
son drone avait pu s’écraser.

1098
01:08:23,760 --> 01:08:28,140
Il finit par le retrouver et en
assez bon état, alors que je ne

1099
01:08:28,340 --> 01:08:31,540
lui aurais pas donné une chance
sur mille d’aboutir à une telle issue,

1100
01:08:32,180 --> 01:08:35,120
et il prétendait même avoir eu
le temps de rendre visite au père

1101
01:08:35,320 --> 01:08:39,300
du piroguier établi dans une petite
maison bien visible sur la rive

1102
01:08:39,500 --> 01:08:40,260
brésilienne.

1103
01:08:41,100 --> 01:08:44,260
Puis lorsque la pluie se déchaîna
tandis que nous rouillions sur la piste,

1104
01:08:45,300 --> 01:08:49,380
transformant celle-ci en un torrent
de boue dans lequel d’énormes ornières

1105
01:08:49,580 --> 01:08:53,160
invisibles depuis l’habitacle se
creusaient en un rien de temps

1106
01:08:53,360 --> 01:08:57,540
sous nos roues, Ézéchiel fit preuve
d’une telle maestria au volant

1107
01:08:57,740 --> 01:09:01,600
de son pick-up que j’en vins à
l’envisager de nouveau comme le

1108
01:09:01,800 --> 01:09:06,100
héros d’un roman exotique de Graham
Greene et à regretter les sarcasmes

1109
01:09:06,300 --> 01:09:09,000
que plus tôt dans l’après-midi
m’avait inspirés la chute de son

1110
01:09:09,200 --> 01:09:12,100
drone."  Merci beaucoup,
Jean Rolin.

1111
01:09:13,840 --> 01:09:16,960
Si vous avez des questions,
elles sont les bienvenues.

1112
01:09:26,780 --> 01:09:29,900
Je sens que vous hésitez.

1113
01:09:35,120 --> 01:09:37,520
J’ai une question Jean Rolin.

1114
01:09:38,500 --> 01:09:41,000
En préparant cette rencontre,
j’ai découvert l’expression de

1115
01:09:41,200 --> 01:09:42,180
littérature viatique.

1116
01:09:42,460 --> 01:09:45,660
Je sais que vous êtes peu porté
sur le terme écrivain voyageur.

1117
01:09:45,860 --> 01:09:47,920
Est-ce que littérature viatique
vous plaît plus ? 

1118
01:09:51,120 --> 01:09:51,880
Oui, beaucoup plus.

1119
01:09:52,080 --> 01:09:54,140
C’est bien, littérature viatique,
pourquoi pas. 

1120
01:09:59,900 --> 01:10:02,060
Voilà un problème de réglé,
merci beaucoup. 

1121
01:10:03,700 --> 01:10:09,060
Je n’aime pas la caractérisation
d’écrivain voyageur pour la simple

1122
01:10:09,260 --> 01:10:15,440
raison qu’il y en a très peu de bons,
à part le Suisse dont je n’ai pas

1123
01:10:15,640 --> 01:10:16,400
retrouvé le nom. 

1124
01:10:16,600 --> 01:10:17,360
Nicolas Bouvier. 

1125
01:10:17,560 --> 01:10:20,920
Nicolas Bouvier et quelques Anglais.

1126
01:10:21,600 --> 01:10:27,660
C’est souvent un genre très mineur
qui regroupe un peu n’importe quoi.

1127
01:10:28,380 --> 01:10:32,320
J’ai écrit des livres qui ne sont
pas vraiment des récits de voyage,

1128
01:10:33,640 --> 01:10:36,920
à moins de considérer que La Traversée
de Bondoufle est un voyage. 

1129
01:10:37,380 --> 01:10:38,680
Ça dépend de votre bilan carbone. 

1130
01:10:38,880 --> 01:10:39,640
Ça dépend de ? 

1131
01:10:40,460 --> 01:10:42,480
Du bilan carbone de celui que vous
visez. 

1132
01:10:47,020 --> 01:10:49,540
Dernière tentative pour des questions.

1133
01:10:51,140 --> 01:10:51,900
Merci beaucoup.

1134
01:10:52,100 --> 01:10:53,060
Merci à vous Jean Rolin.

1135
01:10:53,340 --> 01:10:55,980
Merci à vous d’avoir assisté à
cette soirée et bonne soirée.

1136
01:10:56,180 --> 01:10:57,020
Au revoir, merci. 

1137
01:10:57,460 --> 01:10:58,220
Merci.