0
00:00:22,580 --> 00:00:26,920
Bienvenue à la BPI pour cette première
séance du cycle « Écrire les luttes »

1
00:00:27,120 --> 00:00:28,620
en partenariat avec l'Humanité.

2
00:00:29,380 --> 00:00:32,700
Ce soir, j'ai la chance de vous
accueillir avec Mathilde Larrère,

3
00:00:33,160 --> 00:00:36,320
qui a accepté d'être la conseillère
scientifique de ce cycle.

4
00:00:36,780 --> 00:00:38,360
Ça a été une joie de travailler
avec elle.

5
00:00:38,560 --> 00:00:42,100
Mathilde Larrère est maîtresse
de conférence à l'Université Gustave

6
00:00:42,300 --> 00:00:43,260
Eiffel et à Sciences Po.

7
00:00:43,600 --> 00:00:47,260
Elle est spécialiste des révolutions
françaises du XIXe siècle.

8
00:00:47,460 --> 00:00:51,140
Et c'est elle qui va animer cette
séance d'aujourd'hui,

9
00:00:51,400 --> 00:00:55,440
qui porte sur l'écriture des luttes
dans plusieurs de ses formes.

10
00:00:55,880 --> 00:00:57,120
Je vais lui laisser la parole.

11
00:00:57,320 --> 00:01:00,140
Elle va vous présenter à la fois
le cycle et la séance.

12
00:01:00,540 --> 00:01:02,040
Merci Mathilde.

13
00:01:03,280 --> 00:01:04,040
- Merci.

14
00:01:04,240 --> 00:01:05,380
Bonsoir à toutes et à tous.

15
00:01:05,720 --> 00:01:10,400
C'est à mon tour de remercier Geneviève
de Maupeou, la BPI, le Centre Georges

16
00:01:10,600 --> 00:01:14,880
Pompidou, l'Humanité pour son
partenariat et Serge D'Ignazio,

17
00:01:15,080 --> 00:01:21,440
qui nous a permis d'avoir cette
magnifique photo pour illustrer le site.

18
00:01:21,640 --> 00:01:23,400
C'est un très grand photographe
de lutte.

19
00:01:23,600 --> 00:01:26,020
Je ne sais pas si les uns ou les
autres vous le connaissez.

20
00:01:26,400 --> 00:01:28,960
Donc on a un cycle de trois tables
rondes.

21
00:01:29,260 --> 00:01:31,440
Sur les luttes, c'est assez peu en fait.

22
00:01:31,640 --> 00:01:35,020
Trois tables rondes parce qu'au début,
avec Geneviève, on voulait vraiment

23
00:01:35,220 --> 00:01:35,980
parler de tout.

24
00:01:36,180 --> 00:01:38,040
On voulait parler de toutes les luttes,
des luttes sociales,

25
00:01:38,240 --> 00:01:40,520
des luttes féministes,
des luttes antiracistes,

26
00:01:40,720 --> 00:01:43,120
des luttes décoloniales,
des luttes LGBTQI.

27
00:01:43,660 --> 00:01:47,460
On avait envie de parler
de tous les acteurs et les actrices

28
00:01:47,660 --> 00:01:49,620
de ces luttes, mais trois séances,
c'est peu.

29
00:01:50,040 --> 00:01:53,880
Résultat, on a été obligé de faire
des choix et on a centré sans doute

30
00:01:54,080 --> 00:01:57,260
plus ce qu'on ne le voulait sur
essentiellement les luttes sociales

31
00:01:57,460 --> 00:02:00,400
et féministes, même si on parlera
des autres, et essentiellement

32
00:02:00,600 --> 00:02:02,960
des luttes en France,
même si on ne s'interdira pas par

33
00:02:03,160 --> 00:02:06,140
moments d'évoquer d'autres espaces,
notamment aujourd'hui,

34
00:02:06,340 --> 00:02:07,100
et ça tombe bien.

35
00:02:07,300 --> 00:02:10,380
Donc en fait, ce que l'on voulait
aussi, c'est aborder à la fois

36
00:02:10,580 --> 00:02:13,740
les luttes quand elles se déroulent,
mais aussi les traces qu'elles

37
00:02:13,940 --> 00:02:14,700
laissent.

38
00:02:14,900 --> 00:02:17,220
On est donc dans une conférence
de la bibliothèque publique

39
00:02:17,420 --> 00:02:20,140
d'information et on est dans un
centre culturel.

40
00:02:20,340 --> 00:02:23,900
Donc c'était assez logique de se
poser aussi la question de la façon

41
00:02:24,100 --> 00:02:27,580
dont les luttes sont saisies par
les chercheurs et les chercheuses

42
00:02:27,780 --> 00:02:31,040
qui font des livres sur ces luttes,
des livres que l'on retrouve à

43
00:02:31,240 --> 00:02:35,920
la bibliothèque, ainsi que la façon
dont les artistes de tous les arts

44
00:02:36,120 --> 00:02:39,720
parfois aussi se saisissent de
ces luttes et les transmettent

45
00:02:39,920 --> 00:02:40,680
dans leurs oeuvres.

46
00:02:40,880 --> 00:02:43,760
Donc ces trois séances,
la première sur la lutte qui s'écrit

47
00:02:43,960 --> 00:02:46,740
dans la lutte, la seconde sur la
façon dont les chercheurs et les

48
00:02:46,940 --> 00:02:49,480
chercheuses s'en saisissent,
et la troisième, ça sera le 16 octobre,

49
00:02:49,680 --> 00:02:53,760
et la troisième le 20 novembre
sur la façon dont les artistes

50
00:02:53,960 --> 00:02:55,820
peuvent continuer à faire vivre
ces luttes.

51
00:02:56,020 --> 00:02:58,360
Donc là comme c'est la première
table ronde et que je l'anime,

52
00:02:58,600 --> 00:03:02,780
je change de casquette et je rends
le micro.

53
00:03:06,780 --> 00:03:09,840
- Bonne soirée à toutes et à tous,
je laisse définitivement la parole

54
00:03:10,040 --> 00:03:10,900
à Mathilde.

55
00:03:11,980 --> 00:03:15,220
- Et donc je présente la séance cette
fois, mais la prochaine fois ça

56
00:03:15,420 --> 00:03:18,180
sera quelqu'un d'autre qui animera,
donc il n'y aura pas ce tour de

57
00:03:18,380 --> 00:03:19,140
passe-passe.

58
00:03:19,340 --> 00:03:22,460
Donc aujourd'hui l'idée c'est que
nous sommes au cœur des luttes

59
00:03:22,660 --> 00:03:26,560
et le choix que nous avons fait
c'est d'aborder ces luttes sous

60
00:03:26,760 --> 00:03:29,760
un angle qui est parfois un peu
minoré parce que c'est celui de

61
00:03:29,960 --> 00:03:34,020
leur créativité, de leur inventivité,
de toute la joie qui les accompagne.

62
00:03:34,220 --> 00:03:37,820
En fait quand Geneviève de Maupeou
m'a proposé de faire ce cycle,

63
00:03:38,440 --> 00:03:41,840
et bien cela faisait plusieurs
semaines que nous marchions dans

64
00:03:42,040 --> 00:03:46,420
les rues, en tout cas moi je marchais
dans les rues, contre la loi retraite.

65
00:03:46,660 --> 00:03:50,080
Il y avait des manifestations toutes
les semaines, la lutte à ce moment-là

66
00:03:50,280 --> 00:03:51,720
devenait de plus en plus âpre.

67
00:03:51,920 --> 00:03:56,380
On était juste après le passage du 49.3,
il y avait le retour de la violence

68
00:03:56,580 --> 00:03:59,980
policière, la couverture médiatique
se centrait sur les poubelles qui

69
00:04:00,180 --> 00:04:00,940
brûlent.

70
00:04:01,140 --> 00:04:03,960
Alors j'ai eu envie d'ouvrir ce
cycle en réfléchissant à ce que

71
00:04:04,160 --> 00:04:07,080
l'on dit un peu insuffisamment
à mon goût.

72
00:04:07,280 --> 00:04:11,420
La grève est une joie,
une joie pure.

73
00:04:11,620 --> 00:04:12,380
Qui dit ça ?

74
00:04:12,580 --> 00:04:15,520
C'est Simone Weil, une philosophe
qui avait abandonné le lycée pour

75
00:04:15,720 --> 00:04:19,120
rejoindre les ouvrières de Billancourt
 lors du front populaire.

76
00:04:19,320 --> 00:04:22,660
Et de fait pendant tout le mouvement
pour défendre nos retraites,

77
00:04:22,860 --> 00:04:25,520
moi j'avais manifesté mais j'avais
aussi photographié tout ce que

78
00:04:25,720 --> 00:04:27,980
l'on appelle parfois les écritures
sauvages, les graffitis,

79
00:04:28,340 --> 00:04:29,460
les pancartes.

80
00:04:29,660 --> 00:04:33,620
J'avais essayé avec les copines
de Nanterre Université de faire

81
00:04:33,820 --> 00:04:36,120
les chorégraphies des Rosies

82
00:04:36,320 --> 00:04:40,350
J'avais chanté avec les copains
du campus Condorcet des chants de lutte.

83
00:04:40,550 --> 00:04:44,910
Bref, je rentrais de manif avec
une espèce de joie au coeur,

84
00:04:45,330 --> 00:04:50,250
enthousiasmée parce que ce que la
manif peut aussi porter de

85
00:04:50,450 --> 00:04:52,270
combatitivité joyeuse.

86
00:04:52,850 --> 00:04:55,850
Et donc je voulais qu'on en parle
parce que je voulais d'abord voir

87
00:04:56,050 --> 00:04:59,370
cet aspect qu'on voit peu et aussi
montrer que c'est politique en fait,

88
00:04:59,570 --> 00:05:00,570
cette façon de lutter.

89
00:05:00,790 --> 00:05:03,690
Et j'ai immédiatement pensé à vous
trois, Véronique Servat pour les

90
00:05:03,890 --> 00:05:06,590
chants de lutte, Zoe Karl pour
les slogans et les graffitis de

91
00:05:06,790 --> 00:05:10,310
la révolution égyptienne et Youlie
Yamamoto évidemment pour les

92
00:05:10,510 --> 00:05:11,670
chorégraphies féministes.

93
00:05:11,870 --> 00:05:14,670
Donc je vais d'abord vous donner
la parole à toutes les trois,

94
00:05:14,870 --> 00:05:17,010
chacune un quart d'heure,
je vous présenterai d'abord un

95
00:05:17,210 --> 00:05:18,230
peu plus et je vous donnerai la parole.

96
00:05:18,490 --> 00:05:21,730
Puis viendra le temps des questions,
c'est-à-dire notamment votre temps

97
00:05:21,930 --> 00:05:25,050
à vous, le temps de la salle où
vous pourrez poser des questions.

98
00:05:25,890 --> 00:05:29,350
Donc on va commencer par le mouvement
le plus proche de nous dans le temps,

99
00:05:29,690 --> 00:05:31,830
donc ce mouvement pour défendre
les retraites.

100
00:05:32,030 --> 00:05:35,390
Et donc pour nous en parler et
surtout pour parler d'une des formes

101
00:05:35,590 --> 00:05:38,510
de lutte au sein de ce mouvement,
je vais donner la parole à Youlie

102
00:05:38,710 --> 00:05:39,470
Yamamoto.

103
00:05:39,670 --> 00:05:43,190
Donc Youlie Yamamoto que vous voyez
là est une activiste féministe

104
00:05:43,390 --> 00:05:44,910
pour la justice sociale.

105
00:05:45,290 --> 00:05:48,810
Elle est aussi porte-parole d'Attac,
dont les cortèges par ailleurs,

106
00:05:49,010 --> 00:05:52,130
on en verra d'ailleurs dans les vidéos,
sont particulièrement inventifs.

107
00:05:52,330 --> 00:05:55,770
Attac est parfait pour parler
de la joie et de l'inventivité

108
00:05:55,970 --> 00:05:57,070
dans les luttes.

109
00:05:57,270 --> 00:06:01,450
Mais elle est aussi et aujourd'hui
peut-être surtout co-fondatrice

110
00:06:01,650 --> 00:06:02,850
du collectif Les Rosies.

111
00:06:03,050 --> 00:06:04,370
Donc Youlie, je te laisse la parole.

112
00:06:06,900 --> 00:06:08,780
- Merci, bonsoir à toutes et à tous.

113
00:06:09,620 --> 00:06:12,900
Je pense qu'il y a cette image
où on voit, c'est une image extrêmement

114
00:06:13,100 --> 00:06:14,780
représentative de ce que sont Les
Rosies.

115
00:06:14,980 --> 00:06:17,940
Donc je ne sais pas si vous avez
déjà vu ces femmes dans les

116
00:06:18,140 --> 00:06:18,900
manifestations.

117
00:06:19,420 --> 00:06:22,880
Mais on va commencer par une petite
vidéo, la vidéo 1 qui vous montre

118
00:06:23,080 --> 00:06:24,660
un petit peu ce que ça donne en
manifestation.

119
00:07:17,420 --> 00:07:20,820
Donc voilà, il y a de nombreuses
vidéos mais celle-là c'était un

120
00:07:21,020 --> 00:07:23,620
petit medley parce que vous pouvez
entendre plusieurs chansons.

121
00:07:24,440 --> 00:07:26,300
Donc Les Rosies d'abord,
bon ca a commencé,

122
00:07:26,500 --> 00:07:27,500
c'est un mouvement féministe.

123
00:07:27,700 --> 00:07:32,320
Donc je dis mouvement parce que
à la base on a un collectif de

124
00:07:32,520 --> 00:07:33,280
l'association Attac.

125
00:07:33,480 --> 00:07:35,760
Mais c'est devenu un mouvement
parce que dès la première

126
00:07:35,960 --> 00:07:39,600
manifestation, enfin au départ
c'était un clip, tout simplement

127
00:07:39,800 --> 00:07:40,560
un clip.

128
00:07:40,760 --> 00:07:44,280
Et puis on avait décidé de montrer
l'impact genré de la réforme des

129
00:07:44,480 --> 00:07:45,240
retraites.

130
00:07:45,440 --> 00:07:49,040
Et puis on a décidé de
le recycler en manifestation et

131
00:07:49,240 --> 00:07:54,340
du coup ça a donné en fait plus
de 70 cortèges en manifestation

132
00:07:54,540 --> 00:07:55,300
au début.

133
00:07:55,500 --> 00:07:57,820
Donc c'était pour ça qu'on peut
pas dire que c'est un collectif

134
00:07:58,020 --> 00:08:02,380
mais bien un mouvement parce qu'il
suffisait de porter un bleu pour

135
00:08:02,580 --> 00:08:03,580
être Rosies.

136
00:08:04,180 --> 00:08:07,920
Et donc ce mouvement est né dans
le cadre de la première réforme

137
00:08:08,120 --> 00:08:09,380
des retraites en 2019.

138
00:08:09,580 --> 00:08:14,240
Mais on l'a effectivement réutilisé
en 2023 parce que ça avait bien

139
00:08:14,440 --> 00:08:15,200
fonctionné.

140
00:08:15,400 --> 00:08:19,320
Et donc pourquoi on avait décidé
de faire ça en 2019 ?

141
00:08:19,560 --> 00:08:23,700
Et bien c'était vraiment en réaction
aux propos d'Edouard Philippe,

142
00:08:23,900 --> 00:08:26,160
ministre à l'époque,
qui avait dit que les femmes seraient

143
00:08:26,360 --> 00:08:29,500
les grandes gagnantes de la réforme
des retraites.

144
00:08:29,740 --> 00:08:30,860
Et malheureusement non.

145
00:08:31,520 --> 00:08:33,740
Et nous on voulait montrer que non,
c'était bien l'inverse.

146
00:08:35,120 --> 00:08:38,920
Les analyses montraient vraiment
l'inverse puisque on est dans une

147
00:08:39,120 --> 00:08:39,960
société patriarcale.

148
00:08:40,160 --> 00:08:44,020
Les femmes ont des salaires bien
moindres, des carrières bien moindres,

149
00:08:44,580 --> 00:08:47,280
des carrières hachées puisque du
fait du temps partiel,

150
00:08:47,600 --> 00:08:49,600
de la prise en charge des enfants,
etc.

151
00:08:50,040 --> 00:08:54,180
Donc à la clé au niveau des retraites,
elles se retrouvent avec des tout

152
00:08:54,380 --> 00:08:56,520
petites pensions et ce système
allait être très injuste.

153
00:08:56,720 --> 00:08:59,860
Donc il allait faire un système
par points et donc c'est les femmes

154
00:09:00,060 --> 00:09:03,620
qui allaient en fait payer le plus
cher, le plus lourd tribut de cette

155
00:09:03,820 --> 00:09:06,620
réforme antisociale.

156
00:09:07,020 --> 00:09:09,920
Et donc traditionnellement,
dans les mouvements sociaux,

157
00:09:10,120 --> 00:09:15,600
quand on parle d'une réforme sociale,
d'une lutte, d'une politique

158
00:09:15,800 --> 00:09:21,060
antisociale, on parle de la lutte
des classes qu'on ne va pas trop

159
00:09:21,260 --> 00:09:22,020
aborder.

160
00:09:22,220 --> 00:09:23,880
On va dire que voilà,
c'est très injuste pour les gens.

161
00:09:24,620 --> 00:09:26,280
Pour le cas de la retraite,
voilà, ils vont avoir moins

162
00:09:26,480 --> 00:09:27,240
d'argent.

163
00:09:27,440 --> 00:09:31,180
Et là il y a un enjeu en fait pour
les femmes et on s'est servi finalement

164
00:09:31,380 --> 00:09:37,560
de, on a osé dire, attirer l'attention
sur l'angle sexiste de la réforme

165
00:09:37,760 --> 00:09:41,600
et de dire que non, il fallait
oser aborder cette réforme sur

166
00:09:41,800 --> 00:09:46,000
l'impact d'abord sur les femmes
et que ce n'était pas diviser la lutte,

167
00:09:46,240 --> 00:09:49,440
que d'oser dire qu'on pouvait
s'attaquer frontalement à cette

168
00:09:49,640 --> 00:09:51,340
réforme sous l'angle des femmes.

169
00:09:53,420 --> 00:09:56,260
Et donc on a fait d'abord,
donc je vais revenir après sur

170
00:09:56,460 --> 00:09:57,700
l'identité visuelle,
etc.

171
00:09:57,900 --> 00:10:01,460
Mais je pense qu'on va du coup
lancer la vidéo 2 pour que vous

172
00:10:01,660 --> 00:10:03,940
voyez un petit peu de quoi je parle
et je vais vous décrire un petit

173
00:10:04,140 --> 00:10:09,600
peu comment on a réussi à imposer,
finalement à rendre bien visibles

174
00:10:09,800 --> 00:10:12,220
les femmes dans ce mouvement social.

175
00:10:49,130 --> 00:10:51,190
Alors désolé, comme on n'a pas beaucoup
de temps.

176
00:10:51,390 --> 00:10:54,790
J'aurais bien souhaité vous montrer
d'autres tutos et puis vous montrer

177
00:10:54,990 --> 00:10:58,330
plus longuement ce que c'est mais
ça vous donne un petit peu un aperçu.

178
00:10:58,530 --> 00:11:02,930
Donc en gros, l'idée c'était d'attirer
l'attention et d'être visible en

179
00:11:03,130 --> 00:11:05,850
fait et en même temps de fédérer.

180
00:11:06,230 --> 00:11:09,250
Donc déjà en manifestation,
on est passé par la création d'une

181
00:11:09,450 --> 00:11:10,790
identité visuelle.

182
00:11:10,990 --> 00:11:16,270
Voilà, l'idée c'était de montrer
en une image que ce qu'on portait

183
00:11:16,470 --> 00:11:18,530
c'était une revendication féministe
au travail.

184
00:11:18,990 --> 00:11:22,830
Et pour cela on a créé cette uniforme,
donc d'abord le bleu de travail

185
00:11:23,030 --> 00:11:24,410
qui symbolise le travail.

186
00:11:25,690 --> 00:11:29,270
Le fichu rouge en fait,
donc le fichu rouge c'est pour

187
00:11:29,470 --> 00:11:31,850
renvoyer à l'image de Rosie la
Rifteuse.

188
00:11:32,630 --> 00:11:35,790
Donc c'est une image de propagande
américaine à l'époque pour que

189
00:11:35,990 --> 00:11:37,690
les femmes remplacent les hommes
qui étaient partis à la guerre.

190
00:11:37,890 --> 00:11:40,790
Mais aujourd'hui ce n'est plus
du tout ça, c'est rentrer dans

191
00:11:40,990 --> 00:11:42,990
l'imaginaire, dans l'iconographie
féministe.

192
00:11:43,190 --> 00:11:46,390
C'est tout simplement devenu un
symbole de girl power.

193
00:11:47,410 --> 00:11:50,790
Et puis les gants jaunes,
donc on a associé les gants jaunes,

194
00:11:50,990 --> 00:11:54,390
on a rajouté cette petite touche
pour tout simplement la dimension

195
00:11:54,590 --> 00:11:55,350
féministe.

196
00:11:55,690 --> 00:11:59,250
Donc essayer d'incarner la double,
triple, quadruple journée des femmes,

197
00:11:59,450 --> 00:12:03,770
c'est-à-dire la prise en charge
des enfants, la prise en charge

198
00:12:03,970 --> 00:12:06,310
quand elles aident beaucoup,
quand il y a des personnes qui

199
00:12:06,510 --> 00:12:09,890
sont en situation de handicap,
tout ça c'est les femmes qui vont

200
00:12:10,090 --> 00:12:10,850
le faire.

201
00:12:11,050 --> 00:12:15,050
Et puis évidemment les tâches
ménagères, 85% des tâches ménagères

202
00:12:15,250 --> 00:12:16,150
sont prises en charge par les femmes.

203
00:12:16,350 --> 00:12:18,910
Donc les gants jaunes c'était les
gants de vaisselle.

204
00:12:19,670 --> 00:12:23,370
Et donc on a mis en place cette
identité visuelle mais aussi on

205
00:12:23,570 --> 00:12:28,850
voulait que notre message soit
audible et c'est passé par des

206
00:12:29,050 --> 00:12:29,810
chansons.

207
00:12:30,010 --> 00:12:32,930
Donc les chansons c'était reprendre
des chansons un peu populaires,

208
00:12:33,130 --> 00:12:37,270
un peu dansantes, mais détourner
les paroles pour y placer un message

209
00:12:37,470 --> 00:12:38,230
politique.

210
00:12:38,430 --> 00:12:39,990
Et tant qu'à faire c'est pas juste
dire la réforme c'est mal,

211
00:12:40,190 --> 00:12:44,970
on a vraiment essayé de 
montrer en quoi la réforme avait

212
00:12:45,170 --> 00:12:48,790
un impact délétère et particulièrement
sur les femmes.

213
00:12:49,150 --> 00:12:53,450
Et le but était aussi d'animer,
de fédérer.

214
00:12:53,650 --> 00:12:57,090
C'est pour ça que là vous avez
vu ce tuto, mais en gros c'était,

215
00:12:57,830 --> 00:12:59,970
on proposait des kits complets,
enfin je dis on proposait,

216
00:13:00,170 --> 00:13:02,290
on propose encore puisqu'on en
a un bientôt qui sort.

217
00:13:02,690 --> 00:13:06,190
On propose des kits complets qui
a un tuto chorégraphie,

218
00:13:06,390 --> 00:13:12,150
il y a les paroles de la chanson
et il y a également le MP3.

219
00:13:12,870 --> 00:13:19,190
Et l'idée que chacune pouvait organiser
son propre cortège et animer dans

220
00:13:19,390 --> 00:13:20,150
les manifestations.

221
00:13:20,910 --> 00:13:26,070
Et du coup on peut embrayer sur
le troisième point, donc c'est

222
00:13:26,270 --> 00:13:28,270
le choix stratégique de la joie.

223
00:13:28,870 --> 00:13:31,150
Et si vous pouvez envoyer s'il
vous plaît la vidéo 3.

224
00:14:13,270 --> 00:14:15,170
Désolé, pareil c'est court,
mais ça permet un peu.

225
00:14:15,370 --> 00:14:18,230
Donc là c'était les rosies d'Angers,
donc on s'en rend pas compte,

226
00:14:18,430 --> 00:14:20,570
mais elles ont bloqué le tunnel en fait.

227
00:14:21,430 --> 00:14:23,290
Donc nous on disait les Rosies
on bloque pas les flux,

228
00:14:23,490 --> 00:14:26,910
mais on fait circuler les énergies,
mais les rosies d'Angers ont vraiment

229
00:14:27,110 --> 00:14:27,930
bloqué les flux.

230
00:14:28,130 --> 00:14:32,350
Ça c'était pendant la manifestation,
pardon la réforme des retraites

231
00:14:32,550 --> 00:14:34,050
numéro 2, celle qui est passée.

232
00:14:35,870 --> 00:14:40,890
Et vous avez vu juste avant aussi
un cortège où on jetait des confettis,

233
00:14:41,090 --> 00:14:42,990
vous avez entendu, Mylène Farmer
"Désenchantée".

234
00:14:44,210 --> 00:14:48,170
Donc une des particularités c'est
vraiment d'apporter de la joie,

235
00:14:48,370 --> 00:14:52,630
de motiver les gens et ça passait
par une playlist très choisie.

236
00:14:52,950 --> 00:14:55,390
Donc évidemment beaucoup beaucoup
de tubes féministes,

237
00:14:55,590 --> 00:14:57,310
mais des tubes qui font danser.

238
00:14:57,510 --> 00:15:01,530
Et on a varié toute forme d'animation
possible, dont les confettis,

239
00:15:01,810 --> 00:15:03,730
mais voilà, on avait toute forme
d'animation.

240
00:15:03,930 --> 00:15:08,210
On l'a vu aussi au début dans une
vidéo, on avait des personnages

241
00:15:08,410 --> 00:15:12,990
qui s'invitaient, mais voilà l'idée
étant d'animer au maximum.

242
00:15:13,450 --> 00:15:16,690
Et en fait nous au début on a subi
beaucoup de critiques,

243
00:15:16,890 --> 00:15:21,630
on a été traités de potiches qui
ne prenions pas la lutte au sérieux

244
00:15:21,830 --> 00:15:27,070
et qu'on divisait la lutte aussi
parce qu'on osait attirer l'attention

245
00:15:27,270 --> 00:15:29,870
sur l'impact sexiste.

246
00:15:31,190 --> 00:15:35,010
Et donc nous on a assumé ce choix,
déjà le choix de l'humour évidemment,

247
00:15:35,890 --> 00:15:38,590
mais la joie on l'a vraiment choisi
comme un choix stratégique.

248
00:15:38,870 --> 00:15:43,070
Parce que d'un point de vue féministe,
eh bien on est dans un monde

249
00:15:43,270 --> 00:15:46,550
patriarcal, les femmes n'ont pas,
c'est plus difficile pour les femmes

250
00:15:46,750 --> 00:15:49,490
d'accéder à la parole,
à bien des endroits.

251
00:15:49,690 --> 00:15:53,670
Et donc quand on ne peut pas avoir
la parole c'est le corps qui s'exprime.

252
00:15:54,230 --> 00:15:58,930
Et c'est une façon, par la danse là,
c'est une façon de s'imposer dans

253
00:15:59,130 --> 00:16:02,870
l'espace public et de rendre visibles
nos revendications.

254
00:16:03,610 --> 00:16:08,190
S'il y a un autre objectif stratégique
c'est politique puisque c'est une

255
00:16:08,390 --> 00:16:11,110
autre façon de rendre visible le
message politique.

256
00:16:12,590 --> 00:16:17,130
Ça peut être tout aussi efficace
qu'une banderole, qu'une pancarte

257
00:16:17,330 --> 00:16:21,550
et ça a un autre objectif également.

258
00:16:21,950 --> 00:16:24,890
Ce qu'on a choisi, donc comme je
vous disais avec cette identité

259
00:16:25,090 --> 00:16:28,290
visuelle, mais c'est aussi avoir
une symbolique forte,

260
00:16:28,930 --> 00:16:31,030
proposer une image qui est une
bombe mentale qui se crée dans

261
00:16:31,230 --> 00:16:35,130
la tête et que ça incarne quelque
chose dans l'esprit des gens et

262
00:16:35,330 --> 00:16:38,410
ça leur permet en fait de marquer
les esprits.

263
00:16:38,610 --> 00:16:43,590
Et l'autre objectif aussi,
dans cette joie,

264
00:16:43,790 --> 00:16:46,850
les luttes c'est quelque chose
qui est difficile parce qu'on aborde

265
00:16:47,050 --> 00:16:52,490
des sujets difficiles,
parce que ça peut aussi nous concerner,

266
00:16:52,690 --> 00:16:55,530
c'est compliqué, puis dans les
manifestations on voit que la façon

267
00:16:55,730 --> 00:17:02,810
de militer c'est des méthodes plutôt
traditionnelles mais qui sont

268
00:17:03,010 --> 00:17:08,730
d'ailleurs pas mal critiquées comme
on s'habitue au cortège de syndicaux

269
00:17:08,930 --> 00:17:12,430
avec leur ballon, les gens marchent
les uns derrière les autres avec

270
00:17:12,630 --> 00:17:16,290
des pancartes, il y a un petit
côté morosité et puis surtout quand

271
00:17:16,490 --> 00:17:22,310
on a du mal à faire entendre nos voix,
alors que là le choix des Rosies c'était

272
00:17:22,510 --> 00:17:26,690
de proposer quelque chose de fédérateur
et de populaire en fait.

273
00:17:26,890 --> 00:17:32,590
Donc le concept était appartisant,
c'est-à-dire qu'il suffisait d'enfiler

274
00:17:32,790 --> 00:17:37,970
un bleu de travail et il n'y avait
pas besoin de représenter son syndicat

275
00:17:38,170 --> 00:17:41,430
ou son parti en fait,
donc c'est un espace de ralliement

276
00:17:41,630 --> 00:17:46,250
extrêmement facile et puis le choix
de la danse là c'était pour essayer

277
00:17:46,450 --> 00:17:51,630
de rechercher l'adhésion,
pas simplement dans un objectif

278
00:17:51,830 --> 00:18:00,170
de séduction mais aussi pour quand
même ressentir une forte dynamique,

279
00:18:00,370 --> 00:18:03,490
c'est-à-dire essayer de conjurer
le mauvais sort parce qu'encore

280
00:18:03,690 --> 00:18:07,870
une fois quand on combat une réforme
antisociale c'est pas très très

281
00:18:08,070 --> 00:18:11,770
joyeux et quand on décide d'aller
en manifestation parce qu'on va

282
00:18:11,970 --> 00:18:15,070
se retrouver entre personnes ou
on adhère à un concept et puis

283
00:18:15,270 --> 00:18:19,310
on le fait donc dans la joie avec
le corps et bien ça permet de mieux

284
00:18:19,510 --> 00:18:23,550
tenir la distance et puis l'autre
élément c'est que la joie,

285
00:18:23,750 --> 00:18:27,530
ça permet de désamorcer la peur
puisque dans les manifestations

286
00:18:27,730 --> 00:18:33,830
il y a de la répression et puis
les manifestations sont un milieu

287
00:18:34,030 --> 00:18:38,450
plutôt viriliste, donc avoir un
cortège de femmes qui dansent ensemble,

288
00:18:38,710 --> 00:18:43,090
qui se fédèrent, qui se soutiennent
et bien ça permet de désamorcer

289
00:18:43,290 --> 00:18:44,650
cette peur et d'oser y aller.

290
00:18:46,210 --> 00:18:49,690
Et puis ça aussi ça donne de la force,
ça donne vraiment de la force parce

291
00:18:49,890 --> 00:18:54,390
que par exemple dans le cadre de
la réforme des retraites de cette

292
00:18:54,590 --> 00:19:01,570
année on a eu plus de 14 manifestations
et nos cortèges n'ont pas cessé

293
00:19:01,770 --> 00:19:09,010
d'être très denses, très massifs
parce qu'on savait qu'on allait

294
00:19:09,210 --> 00:19:14,150
se retrouver pour passer un moment
joyeux et digne.

295
00:19:14,350 --> 00:19:21,070
Voilà et les Rosies n'ont pas servi

296
00:19:21,270 --> 00:19:26,290
qu'à la réforme des retraites puisque
du coup nous le but était quand

297
00:19:26,490 --> 00:19:29,610
même de rendre visible la question
des droits des femmes dans les

298
00:19:29,810 --> 00:19:34,110
mouvements sociaux et on s'est
associé à d'autres luttes,

299
00:19:35,270 --> 00:19:40,270
on a pu faire des actions dont
vous allez voir une vidéo,

300
00:19:40,830 --> 00:19:44,510
si vous voulez bien lancer la vidéo
4 s'il vous plaît merci.

301
00:20:43,640 --> 00:20:47,100
Alors ça,
voilà donc là vous avez vu,

302
00:20:47,620 --> 00:20:53,340
là on sort des cortèges,
on sort des manifestations et on

303
00:20:53,540 --> 00:20:58,780
décide en fait d'accompagner d'autres
luttes, donc en premier vous avez

304
00:20:58,980 --> 00:21:03,860
vu c'était une chorégraphie de
nous toutes en fait, dans le cadre

305
00:21:04,060 --> 00:21:07,520
des Rosies, on avait fait une
chorégraphie, une chanson qui

306
00:21:07,720 --> 00:21:10,760
s'appelait Women on Fire,
qui est une reprise de la chanson

307
00:21:10,960 --> 00:21:16,020
Gala et cette chanson a vraiment
fonctionné, il y a eu quelque chose

308
00:21:16,220 --> 00:21:21,500
qui s'est passé et en fait dans
la suite, il y a eu une grande,

309
00:21:21,820 --> 00:21:24,560
enfin il y a eu de grandes mobilisations
féministes quand même,

310
00:21:24,760 --> 00:21:30,580
on a eu un 8 mars historique en
2020 et donc il y a eu cette continuité,

311
00:21:30,780 --> 00:21:34,420
cette volonté de continuer par la joie,
par la danse, d'exprimer des choses

312
00:21:34,620 --> 00:21:41,040
Et du coup, NousToutes,
a fait sa chanson sur le patriarcat

313
00:21:41,240 --> 00:21:45,880
au feu, a fait sa chorégraphie
Et du coup a proposé aux Rosies en

314
00:21:46,080 --> 00:21:51,920
fait d'animer le départ de la marche
féministe de nuit, c'est une marche

315
00:21:52,120 --> 00:21:57,120
qui traditionnellement intervient
un petit peu avant le 8 mars et

316
00:21:57,320 --> 00:22:01,580
donc là c'était vraiment une
convergence des résistances féministes.

317
00:22:01,780 --> 00:22:06,460
Et ensuite sur la vidéo que vous
avez vu, on était donc dans un

318
00:22:06,660 --> 00:22:11,880
hôtel qui s'appelle Ibis et c'est
une lutte extrêmement emblématique

319
00:22:12,080 --> 00:22:17,260
et c'est vraiment une lutte, on

320
00:22:17,460 --> 00:22:21,460
parle d'une grève historique,
elles ont fait 20 mois de grève.

321
00:22:21,660 --> 00:22:27,880
Elles ont fait 20 mois de grève
et la danse faisait partie de leur

322
00:22:28,080 --> 00:22:35,140
capacité à résister et leur grève
était tellement emblématique que

323
00:22:35,340 --> 00:22:40,900
ça a semblé naturel pour les Rosies
d'exprimer leur solidarité et de

324
00:22:41,100 --> 00:22:45,140
proposer de faire quelque chose
ensemble, donc on a décidé à deux

325
00:22:45,340 --> 00:22:48,940
reprises d'occuper les hôtels avec
elles pour qu'elles obtiennent

326
00:22:49,140 --> 00:22:57,460
leurs revendications et puis pour
en fait apporter quelque chose

327
00:22:57,660 --> 00:23:00,680
d'un peu différent dans ce qu'elles
faisaient parce que même si elles

328
00:23:00,880 --> 00:23:03,040
utilisaient la danse etc,
nous on a choisi de leur faire

329
00:23:03,240 --> 00:23:08,240
une chanson, un hymne et on voit,
je ne sais pas si vous avez entendu,

330
00:23:08,440 --> 00:23:12,360
on les entend qui disent et mal
au dos et mal au pied donc c'était

331
00:23:12,560 --> 00:23:17,200
des paroles qui étaient totalement
adaptées à leur lutte et qui leur

332
00:23:17,400 --> 00:23:22,080
permettaient d'exprimer leur message
politique et c'est là où la danse

333
00:23:22,280 --> 00:23:27,780
en fait c'est, bon déjà c'est un
exutoire, c'est un espace d'expression

334
00:23:27,980 --> 00:23:31,740
mais comme on peut le voir à
Ibis Batignolles ou notamment par la danse,

335
00:23:31,940 --> 00:23:35,020
pas du tout qu'eux parce qu'évidemment
pour tenir 20 mois de grève la

336
00:23:35,220 --> 00:23:40,000
danse ça n'a pas été que ça mais
elles ont su créer un lien,

337
00:23:40,340 --> 00:23:47,020
un tissu très particulier,
ça passe aussi par la danse, et

338
00:23:47,220 --> 00:23:50,140
moi la danse, moi je la vois quand
même, en tout cas dans le cadre

339
00:23:50,340 --> 00:23:53,920
des luttes sociales, nous on l'a
vraiment pensé comme un outil de

340
00:23:54,120 --> 00:23:59,660
résistance parce qu'à la fois c'est
une capacité à créer de l'union

341
00:24:00,880 --> 00:24:04,780
et puis vraiment tenir la distance
parce qu'encore une fois dans les

342
00:24:04,980 --> 00:24:09,060
mobilisations le plus dur c'est
la ténacité et la joie que provoque

343
00:24:09,260 --> 00:24:13,460
la danse, le lien que provoque
la danse, on fait la même chose,

344
00:24:13,820 --> 00:24:17,080
on s'exprime à l'unisson, comme
quand on crie un slogan, quand on

345
00:24:17,280 --> 00:24:21,580
danse une danse, on le fait ensemble
en fait et ça apporte un sens profond

346
00:24:21,780 --> 00:24:28,540
et ça fait un lien particulier
qui permet de tenir mais je pense

347
00:24:28,740 --> 00:24:33,960
que ça va être abordé, mais la danse
c'est une façon de résister à

348
00:24:34,160 --> 00:24:37,220
l'oppression politique, c'est une
pratique qui existe depuis très

349
00:24:37,420 --> 00:24:41,380
longtemps mais je pense que ça
va être abordé et je pensais

350
00:24:41,580 --> 00:24:45,700
la carmagnole à la Révolution
française, la capoeira, on sait

351
00:24:45,900 --> 00:24:52,020
que évidemment c'était une façon,
enfin c'est la danse dite des esclaves

352
00:24:52,220 --> 00:24:57,200
C'était donc évidemment une résistance
à l'oppression politique, le hip

353
00:24:57,400 --> 00:25:04,760
hop également évidemment et puis
ce qui nous fait dire quand même

354
00:25:04,960 --> 00:25:10,660
que la danse c'est un outil politique.
Le corps est un outil politique

355
00:25:10,860 --> 00:25:15,720
et la danse c'est un outil politique
et j'ai beaucoup aimé,

356
00:25:15,920 --> 00:25:22,000
donc c'est une rosie qui s'inspirait
de la phrase qui est attribuée

357
00:25:22,200 --> 00:25:25,100
à Emma Goldman qui est : "si je ne
peux pas danser, je ne ferai pas

358
00:25:25,300 --> 00:25:29,740
votre révolution", mais 
c'est attribué à, mais c'est une

359
00:25:29,940 --> 00:25:34,600
inspiration on va dire et ce que
j'ai aimé dans ce qu'elle a dit,

360
00:25:34,800 --> 00:25:42,430
tout simplement danser c'est résister
- Merci beaucoup Youlie.

361
00:25:42,630 --> 00:25:43,390
Ca marche ?

362
00:25:43,930 --> 00:25:44,690
Ça marche.

363
00:25:44,890 --> 00:25:49,890
Merci beaucoup Youlie. Donc on a
parlé surtout de danse et je te

364
00:25:50,090 --> 00:25:52,650
remercie parce que justement je
t'avais demandé d'insister là-dessus

365
00:25:52,850 --> 00:25:55,590
puisque maintenant nous allons
parler des chants et les Rosies

366
00:25:55,790 --> 00:25:58,490
c'est des chorés, de la danse mais
aussi des chants, on l'a un tout

367
00:25:58,690 --> 00:26:01,870
petit peu évoqué, c'est très important
parce que le recours aux chants

368
00:26:02,070 --> 00:26:04,890
dans les luttes c'est une très
longue histoire et cette longue

369
00:26:05,090 --> 00:26:09,630
histoire on la retrouve notamment
dans le livre dont vous voyez la

370
00:26:09,830 --> 00:26:14,630
couverture de Véronique Servat
qui est notre deuxième intervenante

371
00:26:14,830 --> 00:26:18,810
et ce livre c'est "Carnet de chants
en lutte" donc un livre qu'elle

372
00:26:19,010 --> 00:26:24,790
a coécrit avec trois autres auteurs.
Donc Véronique Servat est historienne

373
00:26:24,990 --> 00:26:28,450
des médias et des musiques populaires.
Elle a fait une thèse sur les Inrocks.

374
00:26:28,650 --> 00:26:33,290
Elle a donc écrit avec ses trois
auteurs un superbe livre qui retrace

375
00:26:33,490 --> 00:26:39,170
ces histoires de chants et leur
utilisation, voire leur récupération,

376
00:26:39,390 --> 00:26:44,410
leur évolution et elle anime aussi
avec ses auteurs, le blog Histoire

377
00:26:44,610 --> 00:26:48,170
East Geobox, je ne sais pas si vous
le connaissez mais c'est donc un

378
00:26:48,370 --> 00:26:50,990
blog tenu par des professeurs de
lycée et de collège qui a pour

379
00:26:51,190 --> 00:26:55,230
objectif de faire découvrir les
programmes d'histoire mais à partir

380
00:26:55,430 --> 00:26:59,510
de chansons et c'est un outil
extrêmement utile pour les enseignants

381
00:26:59,710 --> 00:27:02,650
du collège à l'université, moi je
m'en sers très souvent par exemple.

382
00:27:03,210 --> 00:27:10,810
Donc Véronique, je te laisse la
parole. - Merci, merci. Je vais commencer

383
00:27:11,010 --> 00:27:15,370
par des remerciements d'abord à
Geneviève et à la bibliothèque

384
00:27:15,570 --> 00:27:19,230
publique d'information ainsi que
Mathilde qui m'ont convié ce soir

385
00:27:19,430 --> 00:27:23,570
pour cette rencontre dédiée aux
luttes et à leurs différentes écritures

386
00:27:23,770 --> 00:27:29,690
manifestes et joyeuses, et joyeuses.
Pour commencer mon intervention

387
00:27:29,890 --> 00:27:32,910
effectivement je vais pas forcément
faire du placement de produit mais

388
00:27:33,110 --> 00:27:38,770
je vais partir du livre qui apparaît
normalement à l'écran derrière

389
00:27:38,970 --> 00:27:43,370
moi "En lutte carnet de chants", coécrit
avec mes petits camarades, on peut

390
00:27:43,570 --> 00:27:46,030
dire que c'est quasiment un boys
band puisque je suis la seule fille

391
00:27:46,230 --> 00:27:51,450
de l'équipe. Je voulais partir de
lui parce qu'en fait les tout premiers

392
00:27:51,650 --> 00:27:56,910
mots "En lutte carnet de chants" sont
tirés d'une chanson qui appartient

393
00:27:57,110 --> 00:28:00,710
je dirais au registre de la variété
grand public, elle a été écrite

394
00:28:00,910 --> 00:28:04,610
par Étienne Roda-Gil, qui a écrit
pour tout un panel de stars de

395
00:28:04,810 --> 00:28:07,950
la variété française et elle a
été chantée par Julien Clerc en

396
00:28:08,150 --> 00:28:12,070
1992, peut-être que vous la connaissez
cette chanson, elle s'intitule "Utile",

397
00:28:12,270 --> 00:28:14,090
je vous le dis tout de suite je
ne vais pas vous la chanter, je

398
00:28:14,290 --> 00:28:19,850
vous épargnerai ça mais par contre
ces tout premiers vers disent ceci.

399
00:28:20,050 --> 00:28:24,510
Elle pose deux questions : "A quoi
sert une chanson si elle est désarmée ?

400
00:28:24,710 --> 00:28:28,210
me disaient les chiliens,
bras ouvert, point serré." Donc ça

401
00:28:28,410 --> 00:28:32,830
fait une question et une phrase.
Je voulais commencer par là parce

402
00:28:33,030 --> 00:28:36,590
que évidemment c'est une façon
de faire un détour par l'actualité

403
00:28:36,790 --> 00:28:42,990
immédiate de ces jours-ci puisqu'on
commémore les 50 ans du coup d’État

404
00:28:43,190 --> 00:28:47,470
du sinistre Général Pinochet contre
le gouvernement d'unité populaire

405
00:28:47,670 --> 00:28:51,430
de Salvador Allende. Pour moi c'est
l'occasion aussi de rendre hommage

406
00:28:51,630 --> 00:28:54,670
à Victor, alors je vais essayer
de bien prononcer son nom je me

407
00:28:54,870 --> 00:28:59,230
suis entraîné beaucoup, Jara je
crois, pour essayer de dire les

408
00:28:59,430 --> 00:29:05,750
choses correctement. Ce chanteur
chilien qui a été un soutien avec

409
00:29:05,950 --> 00:29:12,330
sa guitare et ses textes du
gouvernement Allende a été assassiné

410
00:29:12,530 --> 00:29:18,590
sous la torture et le 28 août dernier
la justice chilienne a enfin reconnu

411
00:29:18,790 --> 00:29:25,490
après un très long chemin
de justice, a reconnu coupable 7

412
00:29:25,690 --> 00:29:30,170
militaires de l'assassinat de Victor
Jara, alors vous me direz là on

413
00:29:30,370 --> 00:29:33,930
n'est vraiment pas dans quelque
chose d'extrêmement joyeux, heureusement

414
00:29:34,130 --> 00:29:39,410
l'histoire, les luttes et les musiques
populaires, que l'on considère, leur

415
00:29:39,610 --> 00:29:42,810
texte, leur mise en musique ou
leurs interprètes ne se rencontrent

416
00:29:43,010 --> 00:29:48,050
pas toujours aussi tragiquement
il faut bien le dire, donc un autre

417
00:29:48,250 --> 00:29:53,390
extrait de la chanson "Utile" dit :
"A plusieurs reprises je veux être

418
00:29:53,590 --> 00:29:59,650
utile à vivre et à rêver", et sans
doute nombre de citoyens et de

419
00:29:59,850 --> 00:30:03,450
citoyennes, d'ordinaires silencieux
ou silenciés, parce que les deux

420
00:30:03,650 --> 00:30:08,410
sont possibles réalisent ce souhait
lorsqu'ils et elles décident de

421
00:30:08,610 --> 00:30:12,430
s'impliquer dans un mouvement social.
Finalement se mobiliser c'est un

422
00:30:12,630 --> 00:30:17,550
peu rêver de faire advenir quelque
part des lendemains qui chantent.

423
00:30:17,750 --> 00:30:21,990
C'est quelque chose qui est capable
de mouvoir les gens vers l'action.

424
00:30:22,190 --> 00:30:25,910
Et dans cette optique je crois
que le chant est un puissant vecteur

425
00:30:26,110 --> 00:30:30,010
de cohésion et de mobilisation
et pour plusieurs raisons, la première

426
00:30:30,210 --> 00:30:34,050
c'est parce qu'il mobilise la voix
qui va venir amplifier un certain

427
00:30:34,250 --> 00:30:38,550
nombre de messages qui sont
susceptibles de se placer dans

428
00:30:38,750 --> 00:30:42,370
des registres extrêmement variés
l'invective, l'humour,

429
00:30:42,570 --> 00:30:47,790
la dénonciation, 
le chant s'apprend facilement

430
00:30:47,990 --> 00:30:50,350
notamment parce que c'est
essentiellement une transmission

431
00:30:50,550 --> 00:30:56,110
orale, alors c'est vrai qu'aujourd'hui
ça semble couler de source mais

432
00:30:56,310 --> 00:30:59,750
à d'autres époques, dans d'autres
sociétés, ça possède une certaine

433
00:30:59,950 --> 00:31:03,290
importance cette facilité de
transmission, et puis je dirais

434
00:31:03,490 --> 00:31:07,030
que la dimension chorale du chant
comme l'évoquait Youlie aussi pour

435
00:31:07,230 --> 00:31:11,390
la danse, ça va agréger,
ça soude, ça galvanise,

436
00:31:11,590 --> 00:31:17,030
ça transporte, bref ça crée du
mouvement et cela permet aussi

437
00:31:17,230 --> 00:31:21,930
comme l'a évoqué Youlie également,
à des personnes non affiliées dans

438
00:31:22,130 --> 00:31:25,070
des organisations politiques,
syndicales, associatives quelle

439
00:31:25,270 --> 00:31:28,510
qu'en soit la raison de trouver
leur place dans les mobilisations,

440
00:31:28,710 --> 00:31:32,150
d'y jouer un rôle actif,
de s'y investir, bref, de s'y sentir

441
00:31:32,350 --> 00:31:37,690
utile comme dit la chanson car
encordé aux autres, par ce chemin

442
00:31:37,890 --> 00:31:40,970
là on peut dire que le chant produit
du politique parce que c'est un

443
00:31:41,170 --> 00:31:44,670
vecteur d'engagement, il fait se
lever les poings et il soulève

444
00:31:44,870 --> 00:31:50,390
les foules, quelques exemples : "Bien
des luttes se chantent ici et ailleurs,

445
00:31:50,690 --> 00:31:54,390
hier et aujourd'hui", avec des,
je vais vous en donner quelques

446
00:31:54,590 --> 00:31:58,030
exemples, des titres que vous
connaissez, "Go Down Moses" Ou

447
00:31:58,230 --> 00:32:03,390
encore "We Shall Overcome", avec le
"Ah ça ira", pour parler en français

448
00:32:03,590 --> 00:32:09,550
un peu, avec "l'International", avec
"L'hymne des femmes" et plus proche

449
00:32:09,750 --> 00:32:13,830
de nous avec Les Motivés ou encore
Les Berruriers Noirs pour les fans

450
00:32:14,030 --> 00:32:20,830
de rythmes un petit peu plus toniques
et électrifiés, ce butinage musical

451
00:32:21,030 --> 00:32:24,750
montre qu'au fil du temps, s'est
constitué un espèce de répertoire

452
00:32:24,950 --> 00:32:28,670
traditionnel des chants de lutte
un peu incontournable parce qu'il

453
00:32:28,870 --> 00:32:32,790
a investi du poids de l'histoire
où il a été adoubé par les manifestantes

454
00:32:32,990 --> 00:32:37,170
et les manifestantes mais ce dont
je voudrais parler ensuite,

455
00:32:37,610 --> 00:32:40,770
c'est aussi sur le fait que ce
répertoire n'a jamais été figé

456
00:32:40,970 --> 00:32:44,230
il se réécrit sans cesse,
il s'adapte aux causes mais aussi

457
00:32:44,430 --> 00:32:49,450
il s'adapte aux sonorités du temps
dans lequel il se place, et enfin,

458
00:32:49,650 --> 00:32:53,350
ce sera le dernier point de mon
intervention de ce soir je voudrais

459
00:32:53,550 --> 00:32:56,850
essayer de vous faire une sorte
de florilège d'exemples pour vous

460
00:32:57,050 --> 00:33:01,550
montrer que les musiques populaires
en fait, sont un vivier quasi

461
00:33:01,750 --> 00:33:08,350
inépuisable et extensible à l'infini
pour inventer, créer de nouveaux

462
00:33:08,550 --> 00:33:12,150
slogans et accoucher de nouveaux
hymnes. Donc ça va être un petit

463
00:33:12,350 --> 00:33:15,790
peu les trois points qui vont guider
mon intervention, donc je vais commencer

464
00:33:15,990 --> 00:33:20,190
par le répertoire traditionnel
des chants de lutte avec "C'est

465
00:33:20,390 --> 00:33:26,590
nous les Canuts", chanson que vous
connaissez sans doute, ou peut-être,

466
00:33:26,790 --> 00:33:32,690
Mathilde fait l'assistance technique,
merci, alors petit point de précision

467
00:33:32,890 --> 00:33:35,590
justement, les Canuts,
qui êtes vous les Canuts ?

468
00:33:36,070 --> 00:33:39,310
Il est temps de poser la question,
les Canuts ce sont des tisserands

469
00:33:39,510 --> 00:33:43,970
lyonnais spécialisés dans la
fabrication de soieries et en fait

470
00:33:44,170 --> 00:33:49,170
en 1831, dans ces années du début
du XIXe siècle, qui sont assez

471
00:33:49,370 --> 00:33:54,150
bouillonnantes, ils se révoltent
car les soyeux, tels qu'on les

472
00:33:54,350 --> 00:33:59,650
appelle à Lyon, dans le milieu
des étoffes achètent justement

473
00:33:59,850 --> 00:34:03,290
leurs pièces de soie pour les
commercialiser, ensuite en tirer

474
00:34:03,490 --> 00:34:06,310
des marges de profit et à ce moment-là,
eux ils veulent baisser les prix

475
00:34:06,510 --> 00:34:10,110
d'achat pour accroître leurs gains
Donc les Canuts se mobilisent,

476
00:34:10,470 --> 00:34:12,330
manifestent, descendent dans la rue,
se font tirer dessus,

477
00:34:12,530 --> 00:34:13,290
etc.

478
00:34:13,770 --> 00:34:18,350
Avec des répliques sur plusieurs
années de mobilisation et en fait

479
00:34:18,550 --> 00:34:23,310
la lutte des Canuts revêt quasiment
un caractère prophétique à l'époque,

480
00:34:23,510 --> 00:34:28,670
c'est presque un cas d'école pour

481
00:34:28,870 --> 00:34:34,070
illustrer la nécessaire lutte des
classes en ce siècle où se forge

482
00:34:34,270 --> 00:34:38,070
l'idéologie marxiste, alors la question
qui vient ensuite c'est comment

483
00:34:38,270 --> 00:34:42,290
passe-t-on de l'histoire des Canuts
à la chanson "C'est nous les Canuts",

484
00:34:42,490 --> 00:34:44,970
parce que finalement les choses
ne se déroulent pas tout à fait

485
00:34:45,170 --> 00:34:49,630
au même moment. Donc on nous déplace
un tout petit peu à la fin du XIXe

486
00:34:49,830 --> 00:34:53,330
siècle, à la fin du XIXe siècle
se développe la mode des chansonniers

487
00:34:53,530 --> 00:34:56,930
et des cabarets ainsi que la mode
des expositions universelles qui,

488
00:34:57,130 --> 00:35:01,170
accessoirement, sont aussi coloniales
très souvent, Lyon, qui est donc

489
00:35:01,370 --> 00:35:05,310
la capitale des canuts,
en accueille une en 1894 et un

490
00:35:05,510 --> 00:35:08,530
chansonnier particulièrement populaire,
dont vous connaissez sans doute

491
00:35:08,730 --> 00:35:13,430
le nom, Aristide Bruant, il tient
un cabaret et il écrit donc,

492
00:35:13,630 --> 00:35:17,370
puisque le lieu s'y prête bien,
le chant "C'est nous les Canuts" et

493
00:35:17,570 --> 00:35:23,530
ce qui est assez étonnant c'est
que finalement les canuts n'ont

494
00:35:23,730 --> 00:35:27,830
jamais entendu la chanson qui a
figé leur lutte pour la postérité.

495
00:35:28,030 --> 00:35:30,430
Finalement ils y sont pour rien
dans cette histoire si ce n'est que,

496
00:35:30,630 --> 00:35:36,770
voilà, on a mis leur histoire en
chanson et ensuite ce texte d'Aristide

497
00:35:36,970 --> 00:35:40,410
Bruant va traverser le XXe siècle,
va être repris par tout un tas

498
00:35:40,610 --> 00:35:44,370
de chanteurs populaires plutôt
engagés évidemment à gauche,

499
00:35:44,570 --> 00:35:49,390
tels que Leny Escudero mais aussi
Yves Montand ou Marc Ogeret Et

500
00:35:49,590 --> 00:35:55,990
donc on va assister à un phénomène
de patrimonialisation de cette chanson,

501
00:35:56,190 --> 00:36:00,770
"c'est nous les canuts". On va l'entendre
dans les meetings, dans les cercles

502
00:36:00,970 --> 00:36:04,530
militants, lors des hommages,
lors des manifestations et évidemment

503
00:36:04,730 --> 00:36:09,890
aujourd'hui les injustices sociales
n'ayant absolument pas disparu,

504
00:36:10,090 --> 00:36:13,850
je pense que vous vous en êtes rendu
un petit peu compte, "C'est nous

505
00:36:14,050 --> 00:36:18,890
les canuts", reste une chanson tout
à fait mobilisable et mobilisée.

506
00:36:19,090 --> 00:36:22,330
Comme vous voyez sur les documents
que m'a gentiment prêté Mathilde

507
00:36:22,530 --> 00:36:28,510
à l'écran, on va retrouver des extraits
de la chanson, des couplets entiers

508
00:36:28,710 --> 00:36:32,910
sous forme de graffitis, alors là
il est indiqué 1834 parce que c'est

509
00:36:33,110 --> 00:36:36,450
un épisode de réplique de la
mobilisation des canuts lyonnais

510
00:36:36,650 --> 00:36:42,270
après 1831. On va la retrouver sur
des pancartes de manifestations.

511
00:36:42,470 --> 00:36:46,070
Et puis on va la retrouver également,
en préparant cette séance j'ai

512
00:36:46,270 --> 00:36:49,050
fait quelques recherches sur le
mouvement des Gilets jaunes notamment,

513
00:36:49,250 --> 00:36:53,970
et sur l'un d'entre eux,
lors de l'acte 11, un des manifestants

514
00:36:54,170 --> 00:36:58,690
avait indiqué : "Le Gilet jaune sera
le linceul du vieux monde", donc

515
00:36:58,890 --> 00:37:02,490
il s'est saisi d'une partie du
texte de la chanson pour indiquer

516
00:37:02,690 --> 00:37:06,310
que la mobilisation des Gilets
jaunes était censée faire advenir

517
00:37:06,510 --> 00:37:10,070
un avenir meilleur, et puis on la
chante bien sûr, et donc là je vais

518
00:37:10,270 --> 00:37:14,430
demander à la régie de bien vouloir
passer un petit extrait du chant.

519
00:37:15,030 --> 00:37:18,110
Les gars ne chantent pas super juste,
je vous préviens vous allez avoir

520
00:37:18,310 --> 00:37:40,130
un peu mal aux oreilles. 
Mathilde

521
00:37:40,330 --> 00:37:45,590
vous chantera sans doute bien mieux.
J'arrive à mon deuxième point pour

522
00:37:45,790 --> 00:37:51,050
parler d'une composition qu'on
surnomme "La Marseillaise de la

523
00:37:51,250 --> 00:37:56,830
résistance", donc plus qu'un chant,
c'est un véritable hymne, je pense

524
00:37:57,030 --> 00:38:02,210
que vous avez immédiatement identifié
de quelle chanson il s'agit, pardon,

525
00:38:02,410 --> 00:38:06,630
c'est "Le chant des partisans". À
l'origine ce n'est pas son titre,

526
00:38:06,830 --> 00:38:11,950
son titre c'est "La marche des partisans".

527
00:38:12,390 --> 00:38:16,670
Et comme vous le voyez sur ce qui
est reproduit au tableau, quand

528
00:38:16,870 --> 00:38:21,070
il a été diffusé auprès des résistants,
il y a eu des consignes

529
00:38:21,270 --> 00:38:25,190
d'interprétation que l'on voit
à l'écran. Il est bien spécifié,

530
00:38:25,390 --> 00:38:28,650
il doit être chanté sur un rythme,
il manque le h, pesant et martelé.

531
00:38:29,230 --> 00:38:32,530
Donc le chant des partisans en
manif autrement dit, tel qu'on vous

532
00:38:32,730 --> 00:38:38,230
le prescrit là, ça tue l'ambiance,
pas possible, par conséquent,

533
00:38:38,850 --> 00:38:41,990
je vais vous proposer de faire
un saut dans le temps de 50 ans

534
00:38:42,190 --> 00:38:45,570
plus tard, d'aller à Toulouse dans
les locaux d'une association qui

535
00:38:45,770 --> 00:38:49,450
s'appelle Tactikollectif, qui s'est
donnée pour but de promouvoir les

536
00:38:49,650 --> 00:38:55,970
luttes par la médiation artistique.
En 1997, Tactikollectif, en partenariat

537
00:38:56,170 --> 00:39:02,010
avec la LCR enregistre une compilation
intitulée "Motivés" si je vous dis

538
00:39:02,210 --> 00:39:06,090
"Motivés", si je vous dis Toulouse,
vous me répondez. - Zebda. - C'est bien,

539
00:39:06,430 --> 00:39:10,430
il y en a qui suivent et effectivement,
Tactikollectif, c'est la vitrine

540
00:39:10,630 --> 00:39:14,190
associative et militante du groupe
Zebda. Donc sur cette compilation,

541
00:39:14,790 --> 00:39:17,050
il y a un certain nombre de chants
révolutionnaires, vous en avez une

542
00:39:17,250 --> 00:39:21,430
petite liste à l'écran, donc de
chants révolutionnaires de toutes

543
00:39:21,630 --> 00:39:27,010
origines qui vont être revisités
dans un souci de transmission aux

544
00:39:27,210 --> 00:39:34,190
nouvelles générations avec une
réactualisation des musiques dans

545
00:39:34,390 --> 00:39:40,430
une optique plus métissée à la
sauce années 90. Un des chanteurs

546
00:39:40,630 --> 00:39:43,750
du groupe, Magyd Cherfi,
dit très bien ces intentions, on

547
00:39:43,950 --> 00:39:48,610
voulait en atténuer le côté dramatique,
y insuffler quelque chose de gay,

548
00:39:48,810 --> 00:39:52,350
de dynamique, qui rassemble les
troupes et son comparse, Mustafa Hamokran

549
00:39:52,500 --> 00:39:56,500
d'ajouter, pardon c'est pas lui, 
c'est Magyd Cherfi

550
00:39:57,570 --> 00:40:02,370
parlant de Mustafa Hamokran, qui dit que c'est
lui qui a trouvé l'expression "Motivés",

551
00:40:03,710 --> 00:40:08,650
parce que ça dénote une détermination
qui permet de lever le doute dans

552
00:40:08,850 --> 00:40:13,570
la lutte et donc Zebda,
c'est une espèce de grand marmite

553
00:40:13,770 --> 00:40:17,110
musicale avec des influences qui vont de Bruant à Claude Nougaro,

554
00:40:17,500 --> 00:40:20,100
au raï, au chaabi, au rap, au reggae, etc. et donc

555
00:40:21,310 --> 00:40:25,110
ils y mettent à mijoter "Le chant
des partisans" et il en ressort

556
00:40:25,310 --> 00:40:29,830
un nouveau texte et une nouvelle
orchestration, un texte qui débute

557
00:40:30,030 --> 00:40:36,310
par un rap à l'accent gascon-occitan,
qui commence par : "spécialement dédicacés

558
00:40:36,510 --> 00:40:40,330
à tous ceux qui sont motivés,
spécialement dédicacés à tous ceux

559
00:40:40,530 --> 00:40:43,610
qui ont résisté par le passé", donc
transmission générationnelle et

560
00:40:43,810 --> 00:40:48,910
puis on colle le texte du "Chant
des partisans" d'Anna Marly derrière

561
00:40:49,110 --> 00:40:52,970
et de poursuivre un petit peu plus
loin, "on va rester motivés pour

562
00:40:53,170 --> 00:40:54,950
le face à face", vous vous souvenez
de cette chanson ?

563
00:40:55,870 --> 00:40:57,810
Je vous le fais avec l'accent
toulousain si vous voulez, "on va

564
00:40:58,010 --> 00:41:02,230
rester motivés quand on les aura
en face". On va rester motivés,

565
00:41:02,430 --> 00:41:06,770
on veut que ça se sache". Et donc ça,
c'est très rythmé, ça donne bien

566
00:41:06,970 --> 00:41:13,670
la pêche avec l'accent de Toulouse.
Et évidemment, on est en 97 et

567
00:41:13,870 --> 00:41:17,790
en fait le succès de cette compilation
qui a été tirée à 3000 exemplaires,

568
00:41:17,990 --> 00:41:21,470
soyons clairs, c'est totalement
obscur au départ, va être assuré

569
00:41:21,670 --> 00:41:26,890
aussi par le petit coup de génie
de Zebda qui va épouser parfaitement

570
00:41:27,090 --> 00:41:32,170
l'ère du temps en bien et en mal.
En bien, parce que les rythmes métissés

571
00:41:32,370 --> 00:41:37,210
en 97-98, ça vient percuter la victoire
de l'équipe de France "black,

572
00:41:37,410 --> 00:41:41,450
blanc, beur", à la Coupe du Monde
de foot mais de l'autre côté,

573
00:41:41,670 --> 00:41:45,870
en 2002, ça vient aussi malheureusement
percuter un énorme mur qui est

574
00:41:46,070 --> 00:41:49,250
la qualification au deuxième tour
de l'élection présidentielle de

575
00:41:49,450 --> 00:41:53,830
Jean-Marie Le Pen. Et en fait,
tout ça, la conjonction de ça, va

576
00:41:54,030 --> 00:41:58,790
faire de motiver un hymne absolument
incontournable des manifs du tournant

577
00:41:58,990 --> 00:42:02,110
du millénaire tant et si bien qu'on
en avait tous ras-le-bol de

578
00:42:02,310 --> 00:42:06,570
l'entendre dans les manifs au bout
d'un moment. - Non. - Même pas, bon,

579
00:42:06,950 --> 00:42:12,110
troisième point, allez chercher
dans les musiques populaires un

580
00:42:12,310 --> 00:42:16,970
vivier de références pour créer
de nouveaux slogans dans les

581
00:42:17,170 --> 00:42:21,770
mobilisations, alors,
question source, j'ai fait un petit

582
00:42:21,970 --> 00:42:24,930
peu ce qu'a fait Mathilde, j'ai
balayé les mouvements sociaux de

583
00:42:25,130 --> 00:42:28,570
ces dernières années, certains 
rendez-vous fixes comme le 8 mars,

584
00:42:29,750 --> 00:42:32,070
essentiellement les autres,
Gilets jaunes, mouvement des retraites,

585
00:42:32,270 --> 00:42:37,450
loi travail, avec beaucoup de sources
photographiques, dont celle de Serge

586
00:42:37,650 --> 00:42:41,150
D'Ignasio mais aussi du collectif
"Plein le dos", voilà, qui donne des

587
00:42:41,350 --> 00:42:44,670
choses intéressantes, voilà,
donc je vais vous proposer un petit

588
00:42:44,870 --> 00:42:46,830
florilège, je vous les montre pas,
pour des questions de droit mais

589
00:42:47,030 --> 00:42:51,090
je vais essayer de vous faire passer
l'idée que on peut mobiliser

590
00:42:51,290 --> 00:42:54,370
plein de choses dans les musiques
populaires pour animer les luttes.

591
00:42:54,570 --> 00:42:57,730
Alors, on va commencer par,
honneur aux dames, le 8 mars,

592
00:42:57,930 --> 00:43:02,070
évidemment, c'est les héroïnes
de la pop-musique féministe qui

593
00:43:02,270 --> 00:43:06,570
sont tout de suite appelées dans
les manifestations, sur les pancartes,

594
00:43:06,770 --> 00:43:11,630
dans les slogans, Cindy Lauper,
très souvent, "Girls just wanna have

595
00:43:11,830 --> 00:43:15,890
fun" devient "Girls just wanna have
equality" ou "equal rights" et évidemment,

596
00:43:16,090 --> 00:43:20,910
la deuxième c'est la reine Beyoncé
"Who runs the world ?"

597
00:43:21,110 --> 00:43:21,870
- Girls !

598
00:43:22,070 --> 00:43:25,250
- Voilà, Mathilde va pas vous dire
le contraire parce qu'évidemment,

599
00:43:25,570 --> 00:43:29,490
elle, elle est allée puiser dans
une autre ressource, celle des noms

600
00:43:29,690 --> 00:43:35,350
de groupes de musique populaire
en écrivant Rage Against the Machisme.

601
00:43:35,550 --> 00:43:38,670
- Qui était un slogan avant. - Voilà,
qui est un slogan mais qui est

602
00:43:38,870 --> 00:43:46,790
tiré du nom du groupe Rage Against
the Machine, et dans les luttes

603
00:43:46,990 --> 00:43:51,130
toutes récentes contre les violences
policières, on est passé à Happy

604
00:43:51,330 --> 00:43:54,310
Against the Police. Voilà,
j'ai aussi trouvé un truc très

605
00:43:54,510 --> 00:43:58,550
rigolo, c'est mobilisation du nom
du groupe ABBA sur une pancarte

606
00:43:58,750 --> 00:44:05,330
avec le A comme ça, le B à l'envers,
le B à l'endroit, le A, suite le

607
00:44:05,530 --> 00:44:10,550
capitalisme. Évidemment,
Manu Chao, alors ça marche à toutes

608
00:44:10,750 --> 00:44:14,250
les sauces, Tchao Manu,
Manu Tchao, en italien Manu Ciao.

609
00:44:14,450 --> 00:44:18,810
On va aussi mobiliser des titres
de chansons "On lâche rien",

610
00:44:19,010 --> 00:44:23,030
c'est Alexis et les Saltimbanques
Alexis HK, "La rage du peuple"

611
00:44:23,230 --> 00:44:27,610
de Keny Arkana, "Paris s'éveille"
de Jacques Dutronc "Meat is Murder"

612
00:44:27,810 --> 00:44:31,530
des Smiths, ça brasse large.
"Je rêvais d'un autre monde"

613
00:44:31,730 --> 00:44:35,810
de Téléphone, "Vive le feu" des Berruriers
noirs, lors du mouvement contre

614
00:44:36,010 --> 00:44:39,250
les retraites "Je veux mourir sur
scène" de Dalida, ça a marché d'enfer,

615
00:44:39,450 --> 00:44:43,330
"Je ne veux pas mourir sur scène",
pardon, "Joe le taxi" devient "Joe

616
00:44:43,530 --> 00:44:48,970
le taxé" sur le dos d'un gilet jaune,
Gil Scott-Heron avec sa révolution

617
00:44:49,170 --> 00:44:52,730
qui n'est pas télévisée et qui n'est
pas autorisée, qui ne sera pas etc.

618
00:44:53,150 --> 00:44:58,570
déclinée à toutes les sauces. Et
puis "Résiste" de,

619
00:44:58,770 --> 00:44:59,650
comment elle s'appelle ?

620
00:45:00,970 --> 00:45:04,990
- France Gall. - France Gall et Michel 
Berger, voilà, on va trouver aussi des citations

621
00:45:05,190 --> 00:45:08,950
entières, extraites de chansons,
sur le dos d'un gilet jaune, je

622
00:45:09,150 --> 00:45:11,250
pense que vous le voyez à l'écran
"Le monde de demain, quoi qu'il

623
00:45:11,450 --> 00:45:15,750
advienne nous appartient", de NTM.
On va trouver "Get up,

624
00:45:15,950 --> 00:45:20,290
stand up, stand up for your rights"
de Bob Marley. "Le France" de Michel

625
00:45:20,490 --> 00:45:24,150
Sardou étonnamment, "Ne m'appelez
plus jamais démocratie mais

626
00:45:24,350 --> 00:45:28,510
Macronie". Sur les murs de Paris, il
y a Starmania et Balavoine qui

627
00:45:28,710 --> 00:45:31,810
arrivent en ville, "nous tout ce
qu'on veut est c'est être heureux,

628
00:45:32,010 --> 00:45:35,430
être heureux avant d'être vieux".
Et puis Jeanne Masse en rouge et

629
00:45:35,630 --> 00:45:40,290
noir, parce que en jaune et noir
dit le gilet jaune : "J'exilerai ma

630
00:45:40,490 --> 00:45:43,750
peur" Et puis Tonton David qui est
issu d'un peuple qui a beaucoup

631
00:45:43,950 --> 00:45:47,070
souffert et qui veut devenir un
peuple qui ne veut plus souffrir.

632
00:45:47,270 --> 00:45:51,250
Ça marche aussi très bien et je
terminerai à peu près dans les

633
00:45:51,450 --> 00:45:55,390
temps je pense avec un dernier
exemple que j'ai trouvé sur le

634
00:45:55,590 --> 00:45:59,470
dos d'un gilet jaune encore une
fois assez étonnant parce que pour

635
00:45:59,670 --> 00:46:03,650
le coup il y a tout un couplet
de l'International qu'il

636
00:46:03,850 --> 00:46:08,990
a écrit au dos de son vêtement
et au quatrième vers au moment

637
00:46:09,190 --> 00:46:14,270
où il est question de l'irruption
de la faim, F-A-I-M, il a rayé le

638
00:46:14,470 --> 00:46:19,650
mot et là encore l'idée de faire
advenir un autre futur par les

639
00:46:19,850 --> 00:46:25,630
mobilisations il a mis c'est
l'irruption de la fin, F-I-N, et

640
00:46:25,830 --> 00:46:29,150
ça tombe bien parce que je vais
m'arrêter là donc c'est raccord.

641
00:46:29,350 --> 00:46:36,140
Merci beaucoup. - Merci Véro, je vais

642
00:46:36,340 --> 00:46:39,660
profiter d'une de tes images qui
va me permettre de faire une transition

643
00:46:40,360 --> 00:46:43,480
parfaite pour la prochaine intervenante
puisque qu'est ce que l'on voit

644
00:46:43,680 --> 00:46:44,480
sur cette image ?

645
00:46:44,740 --> 00:46:49,380
Un graffiti et une pancarte c'est
à dire ce que j'ai appelé dans

646
00:46:49,580 --> 00:46:52,680
l'introduction rapide que j'ai
faite, des écritures sauvages qui

647
00:46:52,880 --> 00:46:56,920
est un des moyens d'appeler toutes
ces formes d'écriture parce que

648
00:46:57,120 --> 00:47:00,400
de fait l'inventivité des luttes,
alors on a vu les danses,

649
00:47:00,600 --> 00:47:04,120
on a vu les chants, on a vu tous
les échanges que cela permet mais

650
00:47:04,320 --> 00:47:09,020
c'est aussi les slogans et c'est
ces graffitis et pour en parler

651
00:47:09,580 --> 00:47:15,080
donc Zoé Carle sera absolument
parfaite, alors elle n'a pas travaillé

652
00:47:15,280 --> 00:47:19,240
sur le mouvement des retraites,
mais elle a travaillé sur la révolution

653
00:47:19,440 --> 00:47:22,740
égyptienne, donc Zoé Carle est maîtresse
de conférences en analyse du discours

654
00:47:22,940 --> 00:47:26,140
à l'université de Paris 8, moi je
l'ai découvert en lisant son

655
00:47:26,340 --> 00:47:29,960
merveilleux livre que vous voyez
là à l'écran, "Poétique du slogan

656
00:47:30,160 --> 00:47:32,660
révolutionnaire", j'ai une passion
pour les graffitis donc ça tombait

657
00:47:32,860 --> 00:47:36,700
vraiment à pic, en l'écoutant
donc parler de ces slogans et de

658
00:47:36,900 --> 00:47:40,440
ces graffitis révolutionnaires
ainsi que d'autres travaux qu'elle

659
00:47:40,640 --> 00:47:45,260
a pu faire sur les graffitis du
mur de la plaine à Marseille, si

660
00:47:45,460 --> 00:47:49,760
vous connaissez donc ce mur qui
mûrait la plaine et faisait murmurer

661
00:47:49,960 --> 00:47:54,200
les Marseillais et les Marseillaises, avec tout 
un tas de graffitis, aussi de slogans, mais

662
00:47:54,400 --> 00:47:57,960
là nous allons rester en Egypte
et je te laisse la parole Zoé à

663
00:47:58,160 --> 00:48:03,340
nouveau pour 15 minutes. - Merci Mathilde
merci à Geneviève et Mathilde pour

664
00:48:03,540 --> 00:48:06,760
l'invitation je suis très contente
de dialoguer avec Véronique et

665
00:48:06,960 --> 00:48:11,940
Youlie ce soir, alors effectivement
on va remonter un peu dans le temps

666
00:48:12,140 --> 00:48:15,940
peut-être moins que lors de
l'intervention précédente, mais

667
00:48:16,140 --> 00:48:20,400
on va revenir en 2011 en Egypte
et cette fois je ne vais pas parler

668
00:48:20,600 --> 00:48:25,280
de graffitis ou de pancartes mais
je vais parler plutôt de performances

669
00:48:25,480 --> 00:48:30,740
de slogans oraux, j'ai pas eu beaucoup
l'occasion de montrer ces vidéos

670
00:48:30,940 --> 00:48:35,900
et je suis très émue de les remontrer
ce soir puisque donc elles ont

671
00:48:36,100 --> 00:48:41,460
constitué le matériau principal
de ma thèse, de mon travail sur

672
00:48:41,660 --> 00:48:46,520
les slogans révolutionnaires, juste
pour préciser j'ai eu la chance

673
00:48:46,720 --> 00:48:50,580
je pense, un signe d'assister à
un mouvement révolutionnaire, ce

674
00:48:50,780 --> 00:48:55,880
qui n'est pas donné tous les jours
et les enjeux étaient un petit

675
00:48:56,080 --> 00:49:00,000
peu différents des luttes des
mouvements sociaux ou des luttes

676
00:49:00,200 --> 00:49:05,640
sectorielles puisque en l'occurrence
c'est toute la société qui se trouve

677
00:49:05,840 --> 00:49:10,600
prise à un moment donné et de façon
assez brutale sans qu'il y ait

678
00:49:10,800 --> 00:49:13,880
vraiment de signes avant-coureurs,
après les politologues et les

679
00:49:14,080 --> 00:49:18,760
sociologues vont montrer le contraire,
il y avait des signes avant-coureurs

680
00:49:18,960 --> 00:49:23,800
mais l'événement révolutionnaire
il se signale aussi par son côté

681
00:49:24,000 --> 00:49:30,300
incomparable et par la rupture
spectaculaire en fait qu'il crée

682
00:49:30,500 --> 00:49:34,700
dans la vie des gens,
dans la vie des individus et moi

683
00:49:35,980 --> 00:49:41,260
j'étais plutôt spécialiste de
littérature au départ et donc assistant

684
00:49:41,460 --> 00:49:46,240
à ce mouvement révolutionnaire
j'ai été frappée par ce qui se

685
00:49:46,440 --> 00:49:53,840
passait en manifestation et précisément
par la joie qu'on pouvait éprouver,

686
00:49:54,040 --> 00:49:59,900
même en étant observatrice extérieure
et étrangère et j'étais pas

687
00:50:00,100 --> 00:50:05,700
spécialement investie dans le mouvement
révolutionnaire mais même moi j'étais

688
00:50:05,900 --> 00:50:10,380
traversée par la joie et aussi
par des émotions extrêmement fortes

689
00:50:10,580 --> 00:50:14,640
qui parfois ne devaient rien à
la joie, beaucoup à la peur et beaucoup

690
00:50:14,840 --> 00:50:17,720
à la douleur aussi, puisque les
moments révolutionnaires et les

691
00:50:17,920 --> 00:50:20,520
luttes en général, je crois que
Youlie l'a bien dit, ce sont des

692
00:50:20,720 --> 00:50:24,740
moments d'alternance entre ces
moments de joie, d'euphorie, qu'on

693
00:50:24,940 --> 00:50:28,260
peut ressentir, à éprouver le collectif
à tisser des liens avec d'autres

694
00:50:28,460 --> 00:50:30,980
personnes autour de causes qui
nous sont chères et des moments

695
00:50:31,180 --> 00:50:36,980
aussi de désespoir, de douleur surtout

696
00:50:37,180 --> 00:50:41,540
quand il y a une répression assez
forte, comme c'était le cas alors

697
00:50:41,740 --> 00:50:46,480
en Egypte et les manifestations
en Egypte donc avaient la spécificité

698
00:50:46,680 --> 00:50:52,080
d'être structurées autour de
performances orales qui n'étaient

699
00:50:52,280 --> 00:50:56,460
pas tout à fait celles dont j'avais
l'habitude dans les mobilisations

700
00:50:56,660 --> 00:51:03,980
dans le cadre français parce que
c'était pas toujours organisé par

701
00:51:04,180 --> 00:51:08,020
des logisticiens de manifestations,
c'était pas toujours mené par des

702
00:51:08,220 --> 00:51:11,160
professionnels de la politique
et de la militance mais il y avait

703
00:51:11,360 --> 00:51:15,040
une circulation de la parole beaucoup
plus grande, ce qui faisait qu'on

704
00:51:15,240 --> 00:51:21,440
pouvait observer des petits groupes
qui prenaient la parole et qui

705
00:51:21,640 --> 00:51:24,160
chantaient des slogans, alors je
vais revenir, je vais détailler

706
00:51:24,360 --> 00:51:29,360
un petit peu comment ça pouvait
se passer mais peut-être que pour

707
00:51:29,560 --> 00:51:33,260
être un tout petit peu plus concrète
et clair je vais vous montrer la

708
00:51:33,460 --> 00:52:01,870
première vidéo de slogans. Merci

709
00:52:02,070 --> 00:52:06,790
beaucoup, donc cette vidéo que vous
voyez elle a été tournée sur un

710
00:52:06,990 --> 00:52:11,050
smartphone en janvier 2011 dans
le centre ville du Caire et elle

711
00:52:11,250 --> 00:52:15,130
filme un tout petit bout de
manifestations, donc pour rappel

712
00:52:15,330 --> 00:52:21,650
la révolution égyptienne a commencé
le 25 janvier 2011 et il y a eu

713
00:52:21,850 --> 00:52:26,570
une première séquence de 18 jours
jusqu'au 11 février, jour où le

714
00:52:26,770 --> 00:52:31,310
dictateur Hosni Mubarak a quitté
le pouvoir sous la pression populaire

715
00:52:31,510 --> 00:52:35,650
donc il y a eu 18 jours comme ça
de suspension dans beaucoup de

716
00:52:35,850 --> 00:52:39,310
villes d'Égypte mais évidemment
en particulier au Caire,

717
00:52:39,510 --> 00:52:46,250
la capitale qui a été marquée par
des affrontements, beaucoup de

718
00:52:46,450 --> 00:52:52,010
rassemblements, des stand-in,
des marches et une occupation

719
00:52:52,210 --> 00:52:58,050
spectaculaire de la place Tahrir
qui a été l'épicentre de la révolution

720
00:52:58,250 --> 00:53:01,370
égyptienne, peut-être que vous vous
rappelez des images de cette place

721
00:53:01,570 --> 00:53:06,850
occupée par des milliers de personnes
sous des tentes, qui s'étaient

722
00:53:07,050 --> 00:53:13,770
rassemblées en attendant le départ
du dictateur, alors cette suspension

723
00:53:14,330 --> 00:53:22,450
du temps quotidien a fait que il
a fallu occuper le temps, ça c'est

724
00:53:22,650 --> 00:53:26,510
très bien décrit par un collègue
politologue Youssef El Chazli qui

725
00:53:26,710 --> 00:53:30,630
a beaucoup travaillé sur la façon
dont les gens pouvaient rentrer

726
00:53:30,830 --> 00:53:33,510
dans le mouvement révolutionnaire
et comment des anonymes pouvaient

727
00:53:33,710 --> 00:53:37,510
devenir des révolutionnaires et
les slogans, les créations,

728
00:53:37,730 --> 00:53:41,910
les pancartes, tout ça c'était des
activités qui étaient apportées

729
00:53:42,110 --> 00:53:46,470
pour les gens qui voulaient s'intégrer
finalement à une cause qui les

730
00:53:46,670 --> 00:53:49,410
dépassait de très très loin,
c'est-à-dire que les événements

731
00:53:49,610 --> 00:53:53,090
révolutionnaires comme le dit un
célèbre anti-révolutionnaire sont

732
00:53:53,290 --> 00:53:57,470
comme des spectres ils sont difficiles
à embrasser et d'une certaine manière

733
00:53:57,670 --> 00:54:01,610
ces créations collectives ce sont
des toutes petites portes d'entrée

734
00:54:01,810 --> 00:54:07,730
dans un mouvement énorme qui dépasse
complètement les individus évidemment

735
00:54:08,930 --> 00:54:14,430
et alors il y avait bien sûr d'autres
choses et une structuration de

736
00:54:14,630 --> 00:54:20,990
mouvement, on n'a pas le temps de
détailler à ce point là, mais en

737
00:54:21,190 --> 00:54:24,330
tout cas il y a eu la diffusion
extrêmement rapide d'une forme

738
00:54:24,530 --> 00:54:30,910
de culture révolutionnaire qui
s'est fabriquée sur le moment avec

739
00:54:31,110 --> 00:54:35,770
des espèces de rites révolutionnaires,
qui s'est fabriquée avec des débris

740
00:54:35,970 --> 00:54:41,610
des luttes passées, donc ça fait
le lien un peu avec ce qu'expliquait

741
00:54:41,810 --> 00:54:45,330
Véronique, c'est à dire que les
chants révolutionnaires c'est du

742
00:54:45,530 --> 00:54:48,050
matériau pour les luttes à venir
en fait c'est à dire que c'est

743
00:54:48,250 --> 00:54:52,430
un matériau qui est retravaillé,
réadapté au contexte en permanence,

744
00:54:52,630 --> 00:54:56,630
qui est remobilisé, remis en jeu
dans les manifestations et la

745
00:54:56,830 --> 00:55:00,690
révolution égyptienne n'a pas fait
exception à ça, alors j'aimerais

746
00:55:00,890 --> 00:55:07,110
bien faire entendre le son d'une
performance de slogan qui est fabriquée

747
00:55:07,310 --> 00:55:26,050
à partir d'un chant révolutionnaire.

748
00:55:32,090 --> 00:55:37,370
Merci, alors il s'agit d'un tout
petit extrait, d'ailleurs je n'ai

749
00:55:37,570 --> 00:55:40,570
pas pensé à traduire les paroles
des slogans de la performance

750
00:55:40,770 --> 00:55:45,670
précédente mais j'y reviendrai
après, ici vous entendez un

751
00:55:45,870 --> 00:55:49,550
dispositif sonore un petit peu
différent avec une darbouka, un

752
00:55:49,750 --> 00:55:54,490
son beaucoup plus musical il s'agit
en fait d'une chanson du répertoire

753
00:55:54,690 --> 00:56:01,050
contestataire égyptien et je dirais
plus largement régional, puisqu'il

754
00:56:01,250 --> 00:56:05,110
s'agit d'une chanson du célèbre
chanteur Cheikh Imam, je ne sais

755
00:56:05,310 --> 00:56:11,890
pas si vous l'avez dans les répertoires
des chants contestataire, qui chante

756
00:56:12,090 --> 00:56:17,150
un poème de Ahmed Fouad Negm, qui
est un célèbre poète égyptien

757
00:56:17,350 --> 00:56:21,850
d'opposition et tous les deux ont
passé beaucoup d'années en prison

758
00:56:22,750 --> 00:56:27,830
ce chant en particulier dit : "eux
qui sont-ils et nous qui sommes-nous ?"

759
00:56:28,030 --> 00:56:33,890
et il détaille, il dit : "nous sommes
les paysans, nous sommes les ouvriers

760
00:56:34,090 --> 00:56:39,010
et eux ils se gavent", pour résumer
un petit peu le sens de cette chanson

761
00:56:39,210 --> 00:56:42,710
donc ça fonctionnait tout
particulièrement bien puisque

762
00:56:43,060 --> 00:56:45,890
les slogans, les chants,
les graffitis révolutionnaires

763
00:56:46,090 --> 00:56:50,010
en Egypte mettaient tout
particulièrement en scène un conflit

764
00:56:50,210 --> 00:56:54,630
entre le peuple qui était source
de souveraineté et qui demandait

765
00:56:54,830 --> 00:56:59,090
le départ d'une clique réunie autour
de Moubarak, donc il y a eu énormément

766
00:56:59,290 --> 00:57:04,230
de représentations avec une ligne
de front assez massive,

767
00:57:04,790 --> 00:57:09,070
finalement assez claire,
entre le peuple et les dictateurs

768
00:57:09,270 --> 00:57:14,530
qui étaient un petit peu rejoués
à chaque fois dans ces productions

769
00:57:14,730 --> 00:57:23,390
chantées ou dans les graffitis
également donc il y a eu une remise

770
00:57:23,590 --> 00:57:28,290
en jeu de tout un ensemble de
productions qui relevaient à la

771
00:57:28,490 --> 00:57:32,150
fois des cultures populaires,
des cultures contestataires populaires,

772
00:57:32,350 --> 00:57:37,310
mais également de corpus un peu
plus légitimes comme la poésie

773
00:57:37,510 --> 00:57:44,430
et en tout particulier un poème
d'un poète tunisien qui s'appelait

774
00:57:44,630 --> 00:57:52,930
"La volonté de vivre" et qui a donné
le slogan le plus connu peut-être

775
00:57:53,130 --> 00:57:56,710
de la révolution égyptienne et
de la séquence de révolution arabe

776
00:57:56,910 --> 00:58:04,970
des années 2010, 2011 et suivant
"Le peuple veut la chute du régime".

777
00:58:05,170 --> 00:58:11,030
Donc il y a un retravaille de matériaux
qui piochent un petit peu partout

778
00:58:11,230 --> 00:58:15,690
y compris d'ailleurs à la culture
musicale contestataire internationale,

779
00:58:15,890 --> 00:58:19,510
puisqu'il y a eu un graffiti pendant
un bout de temps dans le centre-ville

780
00:58:19,710 --> 00:58:23,490
du Caire qui disait : "la révolution
ne sera pas tweetée",

781
00:58:23,990 --> 00:58:31,950
donc Gil Scott-Heron était là
aussi et donc tout ceci pour dire

782
00:58:32,150 --> 00:58:35,710
que ces cultures révolutionnaires
qui sont transitoires,

783
00:58:35,910 --> 00:58:40,230
sont éphémères puisent à des sources
qui sont remalaxées,

784
00:58:40,430 --> 00:58:45,710
remises en jeu en permanence, tout
en laissant la possibilité de créer

785
00:58:45,910 --> 00:58:51,930
de nouvelles formes mais cela étant,
c'est un aspect extrêmement important

786
00:58:52,130 --> 00:58:57,330
parce que ces questions de création
en contexte révolutionnaire elles

787
00:58:57,530 --> 00:59:01,490
sont encadrées par une poétique
particulière c'est-à-dire qu'il

788
00:59:01,690 --> 00:59:04,970
faut que les gens puissent se les
approprier donc il faut pas que

789
00:59:05,170 --> 00:59:08,090
ce soit trop compliqué,
il faut que les gens puissent

790
00:59:08,290 --> 00:59:12,570
reconnaître des formes pour pouvoir
créer à partir de ça et finalement

791
00:59:12,770 --> 00:59:15,990
les performances de slogans oraux,
elles fonctionnaient un petit peu

792
00:59:16,190 --> 00:59:19,930
de la même manière, avec des
répertoires de formules qui étaient

793
00:59:20,130 --> 00:59:23,930
des classiques, qui revenaient
tout le temps, à partir desquels

794
00:59:24,130 --> 00:59:29,210
les gens pouvaient improviser et
la parole pouvait circuler de cette

795
00:59:29,410 --> 00:59:30,170
façon.

796
00:59:30,370 --> 00:59:34,150
Donc je vais terminer en recommandant
la vidéo que j'ai montrée tout

797
00:59:34,350 --> 00:59:38,610
à l'heure pour expliciter un petit
peu, il s'agit d'un tout petit bout

798
00:59:38,810 --> 00:59:42,870
de la performance, donc là vous
n'avez pu voir qu'un seul performeur

799
00:59:43,070 --> 00:59:47,090
prendre la parole qui par ailleurs
se caractérise par une certaine

800
00:59:47,290 --> 00:59:50,590
aisance à l'oral, il a une voix
qui porte bien, qui est bien posée,

801
00:59:50,790 --> 00:59:54,590
il a le sens du rythme,
etc. mais si on regarde la vidéo

802
00:59:54,790 --> 00:59:57,970
dans son entier, on peut voir qu'il
y a des gens qui font partie de

803
00:59:58,170 --> 01:00:03,050
l'auditoire, qui vont eux aussi
se lancer, prendre la parole et

804
01:00:03,250 --> 01:00:07,530
choisir des slogans qui sont des
valeurs sûres du slogan,

805
01:00:07,810 --> 01:00:11,230
et parfois ça marche pas du tout
parce que tout le monde n'a pas

806
01:00:11,430 --> 01:00:15,250
un super sens du rythme et donc
ça ne fonctionne pas forcément

807
01:00:15,450 --> 01:00:18,170
très bien, donc la performance
s'arrête et puis après la parole

808
01:00:18,370 --> 01:00:24,650
reprend, quelqu'un d'autre se lance
mais cela étant, il y a toujours

809
01:00:24,850 --> 01:00:30,790
des classiques de la profération,
qui font que ce sont des valeurs

810
01:00:30,990 --> 01:00:33,610
sûres qui vont redynamiser à tous
les coups la performance,

811
01:00:34,010 --> 01:00:38,860
donc typiquement en général
ça crée un effet d'unanimisme

812
01:00:39,450 --> 01:00:43,690
qui fait que tout le monde pouvait
chanter et ça relançait,

813
01:00:44,250 --> 01:00:48,130
et à ma connaissance,
alors moi j'ai pu observer ça en

814
01:00:48,330 --> 01:00:50,950
Egypte mais pour moi c'était quand
même très très différent de ce

815
01:00:51,150 --> 01:01:00,710
qu'on pouvait observer en France, cette 
circulation là, ce côté un peu multipolarisée

816
01:01:00,910 --> 01:01:07,210
de la manifestation autour de ces
performances et la circulation

817
01:01:07,410 --> 01:01:16,290
très ample finalement de la parole
et pour les slogans qui sont chantés,

818
01:01:16,490 --> 01:01:22,190
je voudrais juste traduire le premier
slogan qui ouvre la performance

819
01:01:22,390 --> 01:01:29,430
c'est "élève la voix, celui qui chante
ne mourra pas", qui est un slogan

820
01:01:29,630 --> 01:01:35,610
phare de ces répertoires
révolutionnaires égyptiens de 2011

821
01:01:36,080 --> 01:01:40,850
et qui dit un petit peu ça,
c'est à dire que la profération

822
01:01:41,050 --> 01:01:47,250
ensemble, la joie qu'on peut éprouver
à faire partie d'un collectif qui

823
01:01:47,450 --> 01:01:52,070
parle et écoute en même temps avec
ce dispositif très singulier de

824
01:01:52,270 --> 01:01:57,370
la profération en choeur, ce sont
des façons pour les gens à la fois

825
01:01:57,570 --> 01:02:00,450
de s'intégrer bien sûr dans le
mouvement révolutionnaire, mais

826
01:02:00,650 --> 01:02:05,290
aussi de dominer la peur qui pouvait
être réelle puisque la répression

827
01:02:05,490 --> 01:02:09,530
des manifestations était parfois
extrêmement violente, avec beaucoup

828
01:02:09,730 --> 01:02:13,650
de morts, beaucoup de blessés et
donc il y avait un sens un peu

829
01:02:13,850 --> 01:02:17,910
littéral à ça, c'est à dire si
on rentre ensemble dans la

830
01:02:18,110 --> 01:02:21,450
manifestation, si on peut chanter
ensemble et bien alors on ne mourra

831
01:02:21,650 --> 01:02:26,990
pas et on va pouvoir renverser
le rapport de force, je crois que

832
01:02:27,190 --> 01:02:33,230
je vais terminer sur ça et j'espère
ne pas avoir été trop longue. - C'est

833
01:02:33,430 --> 01:02:35,710
parfait, renverser le rapport de
force je trouve que c'est une bonne

834
01:02:35,910 --> 01:02:39,390
façon de terminer de fait, donc
maintenant ça va être le temps

835
01:02:39,590 --> 01:02:43,230
des questions mais peut-être je
vais juste en poser une avant de

836
01:02:43,430 --> 01:02:49,690
vous donner la parole,
il y a une première question que

837
01:02:49,890 --> 01:02:54,870
je me posais à vous entendre, Youlie
tout à l'heure tu évoquais le fait

838
01:02:55,070 --> 01:02:58,430
qu'au début quand les Rosies ont
commencé à évoluer dans l'espace

839
01:02:58,630 --> 01:03:02,330
public et notamment en 2019 ça
je m'en rappelle très bien les

840
01:03:02,530 --> 01:03:06,910
discours avaient été négatifs, on
s'était notamment moquer des députés

841
01:03:07,110 --> 01:03:12,090
qui étaient venus faire les Rosies
avec vous, alors on n'a pas parlé

842
01:03:12,290 --> 01:03:14,610
des graffitis mais c'est toujours
les graffitis dans mon coeur, donc

843
01:03:14,810 --> 01:03:18,370
j'en parle toujours un peu, les
graffitis que moi je photographie,

844
01:03:18,570 --> 01:03:23,550
que Serge D'ignazio photographie
aussi et qui accompagne les luttes

845
01:03:23,750 --> 01:03:27,770
et qui font rentrer une forme de
poétique aussi, sont souvent considérés

846
01:03:27,970 --> 01:03:31,890
comme des dégradations et les chants
on a un peu tendance à penser que

847
01:03:32,090 --> 01:03:37,430
bon c'est bien mignon mais voilà,
donc j'aurais voulu vous poser

848
01:03:37,630 --> 01:03:41,270
à toutes les trois la question
de la réception de ces formes, parce

849
01:03:41,470 --> 01:03:44,250
que au bout du compte donc c'est
des formes festives dans des mouvements

850
01:03:44,450 --> 01:03:48,430
qui parfois les prennent avec distance
en considérant que ce n'est pas

851
01:03:48,630 --> 01:03:52,270
sérieux, cette réception est-elle
positive, négative, dans ce que

852
01:03:52,470 --> 01:03:58,130
vous avez observé comme chercheuse
ou comme activiste ou comme historienne

853
01:03:59,210 --> 01:04:01,950
et à votre avis, ça fait beaucoup
de questions dans une question,

854
01:04:02,150 --> 01:04:06,370
vous savez c'est le truc, qu'est-ce
que ça apporte à une lutte d'avoir

855
01:04:06,570 --> 01:04:07,610
ces formes là ?

856
01:04:08,890 --> 01:04:16,960
Qui veut commencer en
premier ?

857
01:04:20,120 --> 01:04:24,280
- Effectivement alors au départ je
l'ai évoqué mais on a vraiment

858
01:04:24,480 --> 01:04:30,020
eu un florilège : potiches, gourdes,

859
01:04:30,220 --> 01:04:39,560
on a eu beaucoup de noms d'oiseaux,
notamment qu'on trahissait la lutte,

860
01:04:39,760 --> 01:04:46,500
qu'on rendait ridicule l'engagement
et notamment effectivement ce qui

861
01:04:46,700 --> 01:04:51,560
nous a beaucoup marqué c'est que
face à la résistance du gouvernement

862
01:04:51,760 --> 01:04:58,200
on a décidé d'organiser un flash
mob avec des députés devant l'Assemblée

863
01:04:58,400 --> 01:05:07,620
nationale et ce flash mob a fait
un véritable scandale puisque,

864
01:05:07,820 --> 01:05:13,620
pardon, alors oui flash mob, le principe
du flash mob c'est une chorégraphie

865
01:05:13,820 --> 01:05:20,100
qui est très simple, très répétitive
et qui a un objectif de viralité,

866
01:05:20,300 --> 01:05:25,620
et de participation le but est
de permettre aux personnes de

867
01:05:25,820 --> 01:05:29,040
participer facilement et il y a
deux types de flash mob, il va y

868
01:05:29,240 --> 01:05:33,540
avoir la flash mob organisée à
l'avance, donc les gens vont se

869
01:05:33,740 --> 01:05:36,900
donner rendez-vous, ils vont répéter
avec un tuto etc. et d'un coup ils

870
01:05:37,100 --> 01:05:40,080
vont apparaître dans un lieu public
et faire leur flash mob et puis

871
01:05:40,280 --> 01:05:47,040
dans l'interprétation des Rosies, là
c'est une flash mob où l'objectif

872
01:05:47,240 --> 01:05:49,760
est d'être extrêmement facile pour
être viral et que les gens puissent

873
01:05:49,960 --> 01:05:53,040
improviser sur place en rejoignant
nos cortèges dans les manifestations

874
01:05:53,860 --> 01:05:57,220
et donc juste pour dire ce qui
s'est passé à l'Assemblée nationale,

875
01:05:57,900 --> 01:06:05,180
ça a fait un tollé dans l'hémicycle
et on a un député conservateur

876
01:06:05,380 --> 01:06:09,600
qui a osé une prise de parole et
dire qu'on était des petites connes,

877
01:06:09,800 --> 01:06:15,500
donc ça a valu une belle tribune
de résistance, à la fois pour la

878
01:06:15,700 --> 01:06:19,240
dimension politique parce que c'était
profondément sexiste de réduire

879
01:06:19,440 --> 01:06:23,640
l'engagement politique à une danse
qui ne serait pas sérieuse, à une

880
01:06:23,840 --> 01:06:29,020
danse qui ne serait pas en capacité
de porter du politique et ça nous

881
01:06:29,220 --> 01:06:34,960
a marqué, mais ça a évolué quand
même, 2019 on est passé de potiche

882
01:06:35,160 --> 01:06:38,980
à finalement il y a quand même
un grand mouvement fort, on le voit

883
01:06:39,180 --> 01:06:45,380
depuis MeToo, ça va extrêmement
vite cette vague féministe donc

884
01:06:45,580 --> 01:06:49,280
quand même au départ on
était accusée de diviser la lutte

885
01:06:50,180 --> 01:06:57,120
et finalement le retour des Rosies
en 2023 là c'était plutôt positif

886
01:06:57,320 --> 01:07:03,880
et comme une forme de mobilisation,
et notamment vu le mouvement, il

887
01:07:04,080 --> 01:07:08,840
était extrêmement dur et bien c'était
une forme qui a permis vraiment

888
01:07:09,040 --> 01:07:16,970
de tenir la distance. - J'aurais plein

889
01:07:17,170 --> 01:07:20,850
de réponses mais la question de
la réception c'est toujours extrêmement

890
01:07:21,050 --> 01:07:25,350
compliqué mais je prendrais un
petit peu ma casquette de militante

891
01:07:25,550 --> 01:07:29,130
aussi je crois que toutes les
organisations sont traversées par

892
01:07:29,330 --> 01:07:33,890
ce clivage, c'est à dire que aussi
bien dans les structures associatives

893
01:07:34,090 --> 01:07:37,070
que les partis politiques,
que les mouvements syndicaux, il

894
01:07:37,270 --> 01:07:43,070
y a toujours et c'est pas forcément
lié à l'ancienneté de l'investissement

895
01:07:43,270 --> 01:07:46,850
des personnes, il y a toujours cette
idée que la lutte c'est quelque

896
01:07:47,050 --> 01:07:52,870
chose d'âpre qui nécessite d'aller
discuter, en AG, à quel endroit

897
01:07:53,070 --> 01:07:57,430
on met la virgule dans cette motion
où c'est forcément très politique,

898
01:07:57,630 --> 01:08:03,190
très sérieux, très masculin, mais

899
01:08:03,390 --> 01:08:06,730
d'un autre côté on se rend bien
compte aujourd'hui qu'on vit dans

900
01:08:06,930 --> 01:08:11,910
des sociétés, où l'engagement politique
c'est quelque chose qui n'est pas

901
01:08:12,110 --> 01:08:16,290
simple où les partis politiques,
les forces syndicales, moins

902
01:08:16,490 --> 01:08:21,590
associatives, peut-être, peine à
recruter et donc du coup le fait

903
01:08:21,790 --> 01:08:28,770
d'insuffler de la joie par la danse,
par le chant, peut-être moins par

904
01:08:28,970 --> 01:08:32,210
le graffiti, mais pourquoi pas aussi,
parce que le message peut être

905
01:08:32,410 --> 01:08:40,290
aussi, on peut manier l'humour,
la dérision ça permet aussi de

906
01:08:40,490 --> 01:08:44,850
faire arriver dans ces structures
et dans la lutte des gens qui ne

907
01:08:45,050 --> 01:08:53,870
viendraient pas forcément autrement,
donc c'est assez insoluble, c'est

908
01:08:54,070 --> 01:09:03,660
assez partagé, il y en a toujours
qui vous diront... oui je comprends

909
01:09:03,860 --> 01:09:06,100
bien mais c'est vrai qu'il y a
aussi des gens qui vous diront

910
01:09:06,840 --> 01:09:11,300
comme Youlie le dit par rapport
aux Rosies que chanter c'est pas sérieux,

911
01:09:11,500 --> 01:09:15,740
danser c'est pas sérieux, quand
on combat pour les retraites, il

912
01:09:15,940 --> 01:09:20,740
faut une plateforme revendicative
écrite en AG avec des gens qui

913
01:09:20,940 --> 01:09:24,280
sont mandatés et qui ont voté
à la majorité et que chanter là

914
01:09:24,480 --> 01:09:29,080
dedans on s'en fout, mais en même
temps ça fait venir du monde, ça

915
01:09:29,280 --> 01:09:32,960
permet à des gens qui sont plus
très sensibles, pas très sensibles,

916
01:09:33,160 --> 01:09:40,420
peu sensibles à l'exercice politique
un peu âpre, un peu pur, je dirais,

917
01:09:40,620 --> 01:09:46,600
et limité, essentialisé, de rentrer
dans des mouvements, donc c'est

918
01:09:46,800 --> 01:09:55,590
pas mal. - Oui je vais dans le

919
01:09:55,790 --> 01:09:58,750
sens de ce que vous dites toutes
les deux, c'est à dire que c'est

920
01:09:58,950 --> 01:10:04,210
des petites choses
mais qui permettent de garder le moral,

921
01:10:04,550 --> 01:10:10,010
de garder le lien, d'être investi,
je sais plus qui disait tout à

922
01:10:10,210 --> 01:10:14,350
l'heure sur le côté routinier de
la manifestation c'est vrai que

923
01:10:14,550 --> 01:10:18,950
parfois on a un peu le moral en
berne et que ça fait du bien quand

924
01:10:19,150 --> 01:10:21,530
il y a des performances un peu
spectaculaires dans lesquelles

925
01:10:21,730 --> 01:10:28,090
on a du plaisir à s'investir et
bon en Egypte c'était un peu pareil

926
01:10:28,290 --> 01:10:33,770
alors sur ces petits je pense que
c'est ce que un sociologue appellerait

927
01:10:33,970 --> 01:10:39,410
un dispositif de sensibilisation
ça dure le temps que dure

928
01:10:39,610 --> 01:10:43,070
l'enthousiasme et que le rapport
de force politique n'est pas trop

929
01:10:43,270 --> 01:10:46,570
défavorable c'est à dire que à
partir du moment où ça a commencé

930
01:10:46,770 --> 01:10:51,090
à tourner au vinaigre et de façon
très spectaculaire en Egypte,

931
01:10:51,290 --> 01:10:55,610
toutes les formes associées à la
révolution elles ont été un peu

932
01:10:55,810 --> 01:11:05,390
mises de côté mais dans le temps
même pardon, oui et dans le temps

933
01:11:05,590 --> 01:11:10,830
même de la révolution ce qui était
par exemple frappant c'est que

934
01:11:11,030 --> 01:11:16,350
les chants des supporters de foot
par exemple en Egypte ils ont rejoint

935
01:11:16,550 --> 01:11:20,610
les répertoires révolutionnaires
alors que franchement c'est pas

936
01:11:20,810 --> 01:11:25,850
un groupe social qui est senti
tellement comme fréquentable et

937
01:11:26,050 --> 01:11:30,970
donc les chants qui étaient des
chants orduriers contre le régime,

938
01:11:31,430 --> 01:11:35,650
ils étaient entonnés avec joie
par des mères de famille sur la

939
01:11:35,850 --> 01:11:42,050
place Tahrir, donc là ça c'est plutôt
dans le temps long mais pour nous

940
01:11:43,550 --> 01:11:46,890
qui allons dans des manifestations
c'est vrai que c'est toujours agréable

941
01:11:47,090 --> 01:11:52,710
je trouve de pouvoir participer
avec son corps, avec sa voix

942
01:11:52,910 --> 01:11:59,830
de sentir ses joies qui sont des
joies politiques en fait. - On laisse

943
01:12:00,030 --> 01:12:08,880
la parole à la salle non ?

944
01:12:09,080 --> 01:12:13,140
- c'est immense ce sujet là et je
trouve pas que les dernières

945
01:12:13,340 --> 01:12:17,320
manifestations ont pu être festives
parce que ça devenait ridicule

946
01:12:17,520 --> 01:12:20,360
pour un gouvernement qui prônait
toujours des images,

947
01:12:21,040 --> 01:12:24,920
une caricature et toutes ces
expositions de journalistes à la

948
01:12:25,120 --> 01:12:31,860
Bolloré là, ils ont tout bouffé,
le peuple est fatigué, anéanti, que

949
01:12:32,060 --> 01:12:37,160
ce qui se fait,
je vois partout les parties, ils

950
01:12:37,360 --> 01:12:41,540
savent pas de quel côté prendre
non mais c'est effrayant, c'est

951
01:12:41,740 --> 01:12:45,660
pas effrayant, c'est décourageant,
quand vous parlez avec des gens

952
01:12:45,860 --> 01:12:51,580
c'est une rentrée pas comme d'habitude,
même cette humanité là qui s'y

953
01:12:51,780 --> 01:12:57,220
expose est formidable même ça,
ça paraît

954
01:12:57,420 --> 01:13:01,300
infantilisé, ils ont infantilisé
le peuple vous voyez ?

955
01:13:01,620 --> 01:13:05,360
Le peuple il est mûr,
il est adulte, en France le peuple

956
01:13:05,560 --> 01:13:13,710
n'est pas adulte. - Il y a des questions

957
01:13:13,910 --> 01:13:28,190
c'est souvent difficile au début.
- Alors moi comme ça, j'en ai deux,

958
01:13:29,290 --> 01:13:32,530
la première c'est qu'on a parlé
beaucoup de manifestations, est-ce

959
01:13:32,730 --> 01:13:35,210
qu'il y a une différence je pense
en particulier aux occupations

960
01:13:35,410 --> 01:13:39,030
d'usine, aux mouvements d'occupation
est-ce qu'il y a une caractéristique

961
01:13:39,230 --> 01:13:42,450
plus particulière que ce soit sur
les chants ou sur les danses,

962
01:13:42,650 --> 01:13:46,630
voilà ça c'est la première, et la
deuxième question c'est sur les

963
01:13:46,830 --> 01:13:50,310
grèves joyeuses, est-ce qu'il y
aurait une corrélation entre le

964
01:13:50,510 --> 01:13:56,930
caractère plus féminin de certaines
luttes et ce côté joyeux des

965
01:13:57,130 --> 01:14:02,130
manifestations et des grèves,
voilà. - je vous laisse répondre,

966
01:14:02,330 --> 01:14:07,070
c'est pas à moi de répondre moi
j'anime, cela dit j'ai des idées

967
01:14:07,270 --> 01:14:13,070
mais si t'as des idées vas-y c'est
quand même bien

968
01:14:13,270 --> 01:14:18,530
d'aller reprendre ce fil historique
des grèves joyeuses du front populaire

969
01:14:18,730 --> 01:14:25,390
je trouve, il me semble que c'était
assez mixte en fait, même si dans

970
01:14:25,590 --> 01:14:32,970
mon souvenir souvent les femmes
venaient en appui des mobilisations

971
01:14:33,400 --> 01:14:37,350
masculines dans les usines,
Mathilde, comme quoi elle va finir

972
01:14:37,550 --> 01:14:43,190
par répondre, elle va finir par y mettre
son grain de sel mais oui c'est

973
01:14:43,390 --> 01:14:47,430
bien de repartir de ce point là
parce qu'on n'en a pas parlé alors

974
01:14:47,630 --> 01:14:50,170
que c'est vrai que c'est un moment
resté dans l'histoire comme

975
01:14:50,370 --> 01:14:55,970
un moment festif,
de grève joyeuse, chantée,

976
01:14:56,190 --> 01:15:01,810
dansée, dans les lieux de travail
occupés pour le coup donc c'est

977
01:15:02,010 --> 01:15:04,830
d'autres cadres que ceux de la
manifestation, j'imagine qu'au temps

978
01:15:05,030 --> 01:15:07,410
du front populaire on chantait
aussi dans les manifs, il doit y avoir

979
01:15:07,610 --> 01:15:13,930
un petit répertoire quand même.
- Sur les occupations d'usine, les

980
01:15:14,130 --> 01:15:17,830
occupations étaient très genrées
en 36, c'est à dire que les occupations

981
01:15:18,030 --> 01:15:21,670
d'usine, de toute façon le travail est genré, 
c'était des usines de mecs ou des usines

982
01:15:21,870 --> 01:15:25,450
de nanas, avec parfois quelques
mecs dans les usines de nanas et

983
01:15:25,650 --> 01:15:28,170
quelques nanas dans les usines
de mecs, dans ces cas là, de toute façon

984
01:15:28,370 --> 01:15:32,650
la grève, par exemple, quand c'était
une usine métalo avec les hommes et quelques

985
01:15:32,850 --> 01:15:36,310
femmes, lors de l'occupation les
femmes étaient mises dehors parce

986
01:15:36,510 --> 01:15:40,450
que l'occupation était faite que
par les hommes et les femmes

987
01:15:40,650 --> 01:15:43,710
apportaient à manger, elles étaient
pour le ravitaillement et un des

988
01:15:43,910 --> 01:15:48,410
arguments c'était que comme les
opposants au front populaire, faisaient

989
01:15:48,610 --> 01:15:52,830
courir le bruit qu'il allait se
passer des trucs la nuit dans les

990
01:15:53,030 --> 01:15:57,890
usines occupées, il valait mieux
que les femmes ne soient pas là

991
01:15:58,090 --> 01:16:01,770
pour ne pas nourrir le discours
négatif contre les occupations

992
01:16:01,970 --> 01:16:07,250
mais les usines de femmes,
les usines textiles ou les usines

993
01:16:07,450 --> 01:16:10,850
agroalimentaires ont été occupées
par les femmes et dans les deux

994
01:16:11,050 --> 01:16:14,250
cas de toute façon, tu as un truc
à dire ?

995
01:16:14,850 --> 01:16:21,170
C'est toi qui l'emporte. - En discutant
je repensais à un des chants qu'on

996
01:16:21,370 --> 01:16:26,430
a intégré dans le carnet de chants,
qui est un chant de mobilisation

997
01:16:26,630 --> 01:16:31,590
de femmes, c'est celui des "Penn
Sardinn" d'Edouard Nonet, dans

998
01:16:31,790 --> 01:16:35,890
les conserveries de poissons, là
pour le coup le fait que ce soit

999
01:16:36,090 --> 01:16:40,810
que des femmes ça autorisait une
pression salariale d'autant plus

1000
01:16:41,010 --> 01:16:44,870
forte et les "Penn Sardinn", c'est
typiquement un chant qui est en

1001
01:16:45,070 --> 01:16:50,790
train de resurgir dans le répertoire
des mobilisations après avoir été

1002
01:16:50,990 --> 01:16:55,490
quand même très cantonné à
sa sphère d'énonciation qui était

1003
01:16:55,690 --> 01:16:59,770
Edouard Nonet et les conserveries
bretonnes, aujourd'hui en fait moi

1004
01:16:59,970 --> 01:17:03,810
je me souviens que l'année dernière
en allant à la manif du 8 mars

1005
01:17:04,010 --> 01:17:11,770
dans le métro il y avait toute
une cohorte d'adolescentes entre

1006
01:17:11,970 --> 01:17:17,790
15 et 17 ans qui se rendaient à
la manif avec leur chanson des

1007
01:17:17,990 --> 01:17:21,570
"Penn Sardinn" et elles répétaient
leur chant dans le wagon de métro

1008
01:17:21,770 --> 01:17:25,770
donc la transmission est assurée,
il n'y a même pas eu de réécriture

1009
01:17:25,970 --> 01:17:31,850
du texte, ni de mise en musique
un peu actualisée avec un rap ou

1010
01:17:32,050 --> 01:17:36,230
quoi que ce soit, les "Penn Sardinn",
c'était totalement maîtrisé. - Même

1011
01:17:36,430 --> 01:17:39,050
si c'est la chanson qui a été refaite
dans les années 2000 et pas la

1012
01:17:39,250 --> 01:17:42,190
chanson des anciennes "Penn Sardinn",
c'est écouter le bruit de leurs

1013
01:17:42,390 --> 01:17:49,110
sabots, ce sont les ouvrières d'usine
vous connaissez ? Alors pour continuer

1014
01:17:49,310 --> 01:17:52,450
à répondre Youlie, tu me diras si
t'es d'accord avec moi ou pas,

1015
01:17:52,650 --> 01:17:56,330
moi l'impression que j'ai c'est
que le mouvement féministe et les

1016
01:17:56,530 --> 01:18:00,730
femmes dans les mouvements sociaux
vont peut-être avoir plus tendance

1017
01:18:00,930 --> 01:18:04,290
ce que tu disais un peu, à recourir
à des formes festives,

1018
01:18:04,670 --> 01:18:08,890
joyeuses, mais aussi impertinentes,
à de l'humour parce qu'il s'agit

1019
01:18:09,090 --> 01:18:13,890
de se dégager d'un mouvement social
qui a imposé des formes assez rituelles

1020
01:18:14,090 --> 01:18:17,210
et qu'on connaît mais qui sont
très masculines et en fait pour

1021
01:18:17,410 --> 01:18:22,530
exister dans ces formes qui se
sont un peu sédimentées comme

1022
01:18:22,730 --> 01:18:27,910
masculines aussi, il faut faire
un peu un pas de côté et ça va

1023
01:18:28,110 --> 01:18:31,930
être aussi dans les slogans ou
les graffitis, la meuf qui est bloquée

1024
01:18:32,130 --> 01:18:36,830
par exemple, voilà, le mouvement
social qui dit : "prolétaires de tous les pays,

1025
01:18:37,030 --> 01:18:41,990
unissez-vous" et le mouvement féministe
dit au début dans les années 70

1026
01:18:42,190 --> 01:18:45,010
et on le revoit dans les manifs
maintenant : "prolétaires de tous

1027
01:18:45,210 --> 01:18:47,970
les pays qui lavent vos chaussettes",
donc cette espèce de pas de côté

1028
01:18:48,170 --> 01:18:53,030
en mode on va pas faire exactement
la pareille mais on va dynamiter

1029
01:18:53,230 --> 01:18:58,790
le truc et je pense que le côté
festif ou démonstratif par exemple,

1030
01:18:58,990 --> 01:19:03,330
dans une manif classique du mouvement
social vous avez un cortège,

1031
01:19:03,530 --> 01:19:06,430
une pancarte, un petit bout de cortège,
un petit bout de pancarte, un petit bout

1032
01:19:06,630 --> 01:19:09,810
de cortège, un petit bout de pancarte
dès le début les nanas, dès les

1033
01:19:10,010 --> 01:19:14,270
suffragistes du 19e siècle,
fin 19e siècle, début 20e elles

1034
01:19:14,470 --> 01:19:16,210
arrivent avec ce que j'appelle
des forêts de pancarte,

1035
01:19:16,410 --> 01:19:18,470
c'est à dire qu'elles ont toute
une pancarte, ça devient un bordel,

1036
01:19:18,690 --> 01:19:24,010
c'est beaucoup plus visuel et pareil
maintenant c'est ce que font

1037
01:19:24,210 --> 01:19:27,930
les coloreuses qui parfois
interviennent dans les manifestations

1038
01:19:28,130 --> 01:19:30,290
féministes, comme dans les
manifestations, on les avait beaucoup

1039
01:19:30,490 --> 01:19:33,770
vu par exemple au moment du mouvement contre
la loi sécurité globale, quand on

1040
01:19:33,970 --> 01:19:36,370
voit arriver les coloreuses, on
le sait parce que c'est la forêt

1041
01:19:36,570 --> 01:19:38,990
de pancartes qui se déplace et
pourquoi ?

1042
01:19:39,230 --> 01:19:45,170
Pour se faire voir, pour exister
dans des espaces ou dans des espaces

1043
01:19:45,370 --> 01:19:49,010
temps, la manifestation ou l'occupation
où elles n'ont pas trop leur place

1044
01:19:49,210 --> 01:19:51,570
Youlie, qu'est-ce que t'en penses ?

1045
01:19:52,850 --> 01:19:54,670
- Excusez-moi, depuis tout à l'heure
je voulais tousser très fort,

1046
01:19:54,870 --> 01:20:02,130
je n'y arrive pas, je partage totalement
ça et par exemple quand on a vu

1047
01:20:02,330 --> 01:20:07,490
les femmes de chambre d'Ibis
Batignolles en fait, il y a un côté

1048
01:20:07,690 --> 01:20:12,510
très exutoire, elles ont quand même
occupé je ne sais pas combien d'hôtels

1049
01:20:12,710 --> 01:20:15,270
encore une fois, c'était une grève
de plus de 20 mois, donc c'était

1050
01:20:15,470 --> 01:20:18,790
très long et il y a un côté vraiment
très exutoire, mais exutoire pas

1051
01:20:18,990 --> 01:20:26,110
à la fois évidemment, pour fabriquer
de l'énergie, pour se motiver, pour

1052
01:20:26,310 --> 01:20:32,010
s'enthousiasmer et se remonter
le moral aussi mais c'est aussi

1053
01:20:32,210 --> 01:20:40,130
un exutoire par rapport à l'oppression
des femmes en fait, puisqu'on est

1054
01:20:40,890 --> 01:20:44,650
avec une telle charge, qu'elle soit
dans les tâches ménagères, qu'elle

1055
01:20:44,850 --> 01:20:48,810
soit dans la charge mentale ou
qu'elle soit dans la prise en charge

1056
01:20:49,010 --> 01:20:55,390
des enfants et une société qui
a été pensée par et pour les hommes

1057
01:20:55,590 --> 01:21:00,010
c'est un poids, c'est un poids
au quotidien donc la danse,

1058
01:21:00,210 --> 01:21:06,810
le chant c'est un exutoire et l'autre
élément c'est aussi prendre la parole,

1059
01:21:07,010 --> 01:21:13,150
on peut pas, c'est très politique,
nous ce qui nous a guidé c'est

1060
01:21:13,350 --> 01:21:18,910
quand même ça, c'est que il y a
deux choses, c'est très politique

1061
01:21:19,110 --> 01:21:21,730
c'est à dire que on ne nous donne
pas la parole, on est obligé de

1062
01:21:21,930 --> 01:21:24,970
mettre en place des systèmes de
parité obligatoires pour les prises

1063
01:21:25,170 --> 01:21:29,970
de parole, les femmes ne sont pas
en tribune parce que,

1064
01:21:30,590 --> 01:21:36,090
naturellement, c'est pas le bon
terme, mais structurellement l'espace

1065
01:21:36,290 --> 01:21:38,650
politique n'est pas permis aux
femmes, l'espace d'expression politique

1066
01:21:38,850 --> 01:21:42,810
n'est pas permis aux femmes donc
en fait la danse ou le chant s'impose,

1067
01:21:43,010 --> 01:21:46,970
ça l'impose directement, ça s'impose
dans l'espace, ça s'entend et c'est

1068
01:21:47,170 --> 01:21:50,470
plus facile parce qu'en plus elles
peuvent le faire ensemble et c'est

1069
01:21:50,670 --> 01:21:56,490
en ça que c'est un outil qui est

1070
01:21:56,690 --> 01:22:26,820
très utilisé dans les luttes féministes.
- J'étais agréablement surpris, je

1071
01:22:27,020 --> 01:22:34,740
savais pas bien le terme exact
de vos interventions donc ça m'a

1072
01:22:34,940 --> 01:22:38,300
vraiment surpris parce qu'en effet
c'est une idée que moi j'ai beaucoup

1073
01:22:38,500 --> 01:22:43,320
partagé l'importance de la joie
dans les luttes peut-être pas en

1074
01:22:43,520 --> 01:22:48,040
limitant aux manifestations mais
aussi surtout aux luttes, aux grèves

1075
01:22:48,240 --> 01:22:56,200
par exemple, aux luttes à l'intérieur
je pense que ces formes de

1076
01:22:56,400 --> 01:23:01,740
manifestations de joie, elles sont
inhérentes aux mouvements il y

1077
01:23:01,940 --> 01:23:08,300
en a... - Allez-y. - Ca va mieux, elles
sont inhérentes aux mouvements

1078
01:23:08,690 --> 01:23:13,360
je n'ai pas connu le Front populaire
mais j'ai connu Mai 68 et ça a

1079
01:23:13,560 --> 01:23:17,720
été vraiment très documenté et
étudié mais généralement dans les

1080
01:23:17,920 --> 01:23:21,380
autres mouvements qui sont moins
importants on ne s'intéresse pas à

1081
01:23:21,580 --> 01:23:24,380
ça et donc je pense que c'est une
très bonne initiative que vous

1082
01:23:24,580 --> 01:23:30,880
avez eu de le faire et je prendrais
des exemples locaux puisque j'ai

1083
01:23:31,080 --> 01:23:37,440
travaillé 20 ans à la BPI en étant
délégué syndical et tout à l'heure

1084
01:23:37,720 --> 01:23:43,900
je crois que c'est Mathilde qui
a parlé, les formes gaies et joyeuses,

1085
01:23:44,100 --> 01:23:47,660
elles sont faites aussi pour être
vues c'est pas seulement un exutoire

1086
01:23:47,860 --> 01:23:53,160
alors je ne parlerai pas de l'aspect
genre mais c'est fait pour être

1087
01:23:53,360 --> 01:23:58,080
vu par exemple ici même il y a
eu deux grandes manifestations

1088
01:23:58,280 --> 01:24:02,020
très joyeuses pour les
inaugurations d'exposition c'est

1089
01:24:02,220 --> 01:24:08,000
celle pour Dali, qui était la plus
spectaculaire, il y a beaucoup d'images

1090
01:24:08,200 --> 01:24:13,760
dessus et surtout étant donné que
Dali pensait que c'était pas une

1091
01:24:13,960 --> 01:24:17,740
manifestation syndicale, c'était
purement syndical local pour des

1092
01:24:17,940 --> 01:24:22,060
questions locales pas si importantes
que ça mais profitant du moment

1093
01:24:22,260 --> 01:24:25,680
de l'inauguration de [inaudible],
de la présence des officiels mais

1094
01:24:25,880 --> 01:24:32,200
pour Dali c'était une fête, c'était
l'inauguration, pour lui ça n'avait

1095
01:24:32,400 --> 01:24:36,040
pas été totalement positif mais
par contre pour les officiels eux

1096
01:24:36,240 --> 01:24:39,420
ils avaient bien compris ce qui
se passait donc ça a été fait ici

1097
01:24:39,620 --> 01:24:42,040
et il y en a eu une autre sur une
autre forme c'est toujours

1098
01:24:42,240 --> 01:24:47,220
l'inauguration mais de l'exposition
de Tinguely et c'était le même

1099
01:24:47,420 --> 01:24:51,960
but c'était pour se faire voir
là c'était plus, c'était une espèce

1100
01:24:52,160 --> 01:24:55,740
de haie d'honneur silencieuse
totalement à l'opposé pour pas

1101
01:24:55,940 --> 01:24:59,760
refaire la même chose que pour
Dali mais ça avait été très

1102
01:24:59,960 --> 01:25:04,380
fort puisque tous les officiels
sont passés, ils ont remonté depuis

1103
01:25:04,580 --> 01:25:11,880
la place jusqu'au dernier étage,
une haie de personnels silencieux

1104
01:25:12,080 --> 01:25:16,960
avec des pancartes et ça a été
assez impressionnant et il y a

1105
01:25:17,160 --> 01:25:20,820
eu une manifestation pareille sur
des thèmes syndicaux tout à fait

1106
01:25:21,020 --> 01:25:24,680
basiques que jamais aucun journal
n'aurait repris, il y avait eu

1107
01:25:24,880 --> 01:25:27,540
un petit entrefilé dans l'Humanité,
entre parenthèses, mais c'était

1108
01:25:27,740 --> 01:25:31,880
tout là-dessus, par contre il y
a eu une photo sur la première

1109
01:25:32,080 --> 01:25:35,720
page de France Soir parce qu'on avait
fait la première manifestation

1110
01:25:35,920 --> 01:25:40,320
au Ministère de la culture après
la construction des colonnes de

1111
01:25:40,520 --> 01:25:46,300
Buren avec toute la polémique à
l'époque, une partie des gens critiquant

1112
01:25:46,500 --> 01:25:53,080
ces colonnes et on était sur la
photo de France Soir en disant enfin

1113
01:25:53,280 --> 01:25:55,760
on sait à quoi elles servent parce
qu'on avait fait un pique-nique

1114
01:25:55,960 --> 01:26:01,840
géant sur les colonnes et avec chant,
avec danse, avec un peu de monôme

1115
01:26:02,040 --> 01:26:06,220
et le but c'était de se faire voir
et ça avait un peu marché, en tout

1116
01:26:06,420 --> 01:26:13,740
cas il y avait eu l'écho médiatique
dans France Soir donc je vous remercie

1117
01:26:13,940 --> 01:26:14,700
beaucoup.

1118
01:26:21,450 --> 01:26:27,190
- C'est vrai que ça pose la question,
excusez-moi je réagis, mais ce que

1119
01:26:27,390 --> 01:26:30,990
j'entendais tout à l'heure, Zoé
tu disais qu'il y avait le graffiti

1120
01:26:31,190 --> 01:26:34,750
"la révolution ne doit pas être
tweetée" et en même temps on cherche

1121
01:26:34,950 --> 01:26:38,870
ça aussi, on cherche dans ses actions,
c'est le propre du flash mob aussi,

1122
01:26:39,070 --> 01:26:43,930
que ça circule, Youlie tu disais,
viral mais et alors c'est pas forcément

1123
01:26:44,130 --> 01:26:47,050
lié d'ailleurs aux réseaux sociaux
parce que les chants c'est fait

1124
01:26:47,250 --> 01:26:51,770
aussi pour circuler comme c'est
plus facile de retenir et surtout

1125
01:26:51,970 --> 01:26:55,370
dans un 19ème siècle où les gens
n'écrivent pas et ne lisent pas

1126
01:26:55,570 --> 01:26:59,710
donc difficile de faire passer
plus de choses alors que la musique

1127
01:26:59,910 --> 01:27:06,170
va permettre d'apprendre c'est
très important, là on a choisi une

1128
01:27:06,370 --> 01:27:08,570
lutte s'écrit dans la lutte, mais
la lutte elle fonctionne si elle

1129
01:27:08,770 --> 01:27:13,790
se diffuse et ça pose toute la
question de la diffusion de toutes

1130
01:27:13,990 --> 01:27:20,080
ces luttes, c'était juste une réaction.
- J'ai une question

1131
01:27:20,280 --> 01:27:25,740
un peu mineure mais ça me traverse
l'esprit sur ce que vous avez dit,

1132
01:27:25,940 --> 01:27:31,620
si vous avez observé l'aide ou
l'apport de professionnels de la

1133
01:27:31,820 --> 01:27:34,660
culture, je pense à Mouchkine qui
à un moment donné, avec le théâtre du

1134
01:27:34,860 --> 01:27:39,680
soleil, dans une manifestation nous
avait formé à la manière de se

1135
01:27:39,880 --> 01:27:44,720
déplacer, pas être rigide,
comme vous l'évoquiez tout à

1136
01:27:44,920 --> 01:27:49,700
l'heure, de savoir poser la voix
et d'avoir par moment des temps

1137
01:27:49,900 --> 01:27:55,260
d'arrêt avec un événement et ça ça
a été possible parce que des

1138
01:27:55,460 --> 01:27:59,860
professionnels du théâtre avaient
beaucoup réfléchi et avaient su

1139
01:28:00,060 --> 01:28:03,980
le transmettre donc ça si c'était
repéré ailleurs, si vous avez fait

1140
01:28:04,180 --> 01:28:06,920
des observations là-dessus et la
seconde chose c'est l'imprimé, c'est

1141
01:28:07,120 --> 01:28:12,380
à dire l'affiche parce que là on
a des graffitis sur des murs, on

1142
01:28:12,580 --> 01:28:17,760
a du texte oral mais puisqu'on
faisait référence à 68 il y a eu

1143
01:28:17,960 --> 01:28:22,540
tout un ensemble d'affiches est-ce
que là vous avez observé

1144
01:28:23,140 --> 01:28:27,540
un usage de l'affiche, un peu avec
des textes, un peu différent

1145
01:28:28,400 --> 01:28:34,160
des slogans un peu traditionnels,
un peu masculins avec le point

1146
01:28:34,360 --> 01:28:42,430
et l'usine. - Moi je peux répondre
pour l'Egypte, par exemple ce que

1147
01:28:42,630 --> 01:28:45,950
vous dites sur l'entrainement, la
façon de poser la voix etc. il y

1148
01:28:46,150 --> 01:28:50,570
a des organisations qui avaient
organisé des ateliers de slogans

1149
01:28:50,770 --> 01:28:55,090
je pense par exemple au mouvement
du 6 avril qui a été un mouvement

1150
01:28:55,910 --> 01:29:02,930
de la jeunesse libérale égyptienne
qui était un peu en tête, qui était

1151
01:29:03,130 --> 01:29:05,710
très visible au moment de la révolution
égyptienne et qui a d'ailleurs

1152
01:29:05,910 --> 01:29:09,870
payé le prix fort de la répression
et eux en fait ils organisaient

1153
01:29:10,070 --> 01:29:14,170
des sessions pour apprendre aux
gens à mener des performances et

1154
01:29:14,370 --> 01:29:17,170
puis il y avait des gens qui étaient
un peu spécialisés, qui avaient

1155
01:29:17,370 --> 01:29:21,570
même théorisé un petit peu les
styles de performances en disant

1156
01:29:21,770 --> 01:29:24,890
voilà il faut commencer doucement
et après faire monter le rythme,

1157
01:29:25,090 --> 01:29:31,050
et faire monter le volume pour
penser la performance dans son

1158
01:29:31,250 --> 01:29:37,750
ensemble, sinon pour les affiches
j'en ai pas vu énormément en Egypte,

1159
01:29:38,390 --> 01:29:43,430
les images qui circulaient c'était
des flyers ou bien des images sur

1160
01:29:43,630 --> 01:29:47,030
les réseaux sociaux c'est à dire
que c'était un peu des affiches,

1161
01:29:47,230 --> 01:29:50,270
c'était un peu le même processus
de conception mais le mode de diffusion

1162
01:29:50,470 --> 01:29:56,190
n'était pas tout à fait le même.
- Moi j'essaie de recouper là tout

1163
01:29:56,390 --> 01:29:59,550
ce qui a été dit, tu as parlé du
mot diffusion et ça a fait une

1164
01:29:59,750 --> 01:30:03,910
effusion dans ma tête, je me suis
dit mais pourquoi est-ce qu'on

1165
01:30:04,110 --> 01:30:07,430
varie les formes de lutte, pourquoi
est-ce qu'on fait des chants

1166
01:30:07,630 --> 01:30:10,470
des danses, bon il y a un côté
très personnel comme on veut incarner,

1167
01:30:10,670 --> 01:30:14,490
vivre la lutte; on n'a pas envie
de pleurer à chaque manifestation,

1168
01:30:14,690 --> 01:30:17,670
occupation; mais c'est aussi parce
qu'on veut être visible donc c'est

1169
01:30:17,870 --> 01:30:20,630
pour faire le lien sur la visibilité,
mais si on veut être visible parce

1170
01:30:20,830 --> 01:30:24,810
qu'on n'arrive pas à l'être on
est obligé de casser les codes,

1171
01:30:25,010 --> 01:30:29,510
de créer du spectacle de faire
cette mise en scène etc parce que

1172
01:30:29,710 --> 01:30:36,370
d'une manière générale les luttes
c'est pas super tendance, c'est

1173
01:30:36,570 --> 01:30:41,270
très difficile de porter les
revendications progressistes, c'est

1174
01:30:41,470 --> 01:30:44,410
extrêmement difficile de les rendre
visibles moi dans l'association

1175
01:30:44,610 --> 01:30:48,210
Attac où je suis, avant d'être
porte parole moi j'étais chargée

1176
01:30:48,410 --> 01:30:51,490
de rendre visibles les campagnes
d'Attac dans l'espace public

1177
01:30:51,690 --> 01:30:58,290
et médiatique et donc on a utilisé
les Rosies, la joie mais là c'était

1178
01:30:58,490 --> 01:31:02,910
en fait ce qu'on a utilisé c'était
la désobéissance civile, donc on

1179
01:31:03,110 --> 01:31:07,650
a été obligé de concevoir les choses
pour casser les codes,

1180
01:31:07,850 --> 01:31:12,910
créer une rupture, attirer l'attention
et à la fois ça remplit deux objectifs,

1181
01:31:13,110 --> 01:31:18,850
l'objectif politique de faire passer
son message mais aussi de contourner

1182
01:31:19,050 --> 01:31:23,790
l'invisibilisation politique que
les forces progressistes subissent

1183
01:31:23,990 --> 01:31:28,590
d'une manière extrêmement importante
selon les gouvernements mais là

1184
01:31:28,790 --> 01:31:31,890
comme la dame qui l'a dit mais
qu'est-ce qui s'est passé à la

1185
01:31:32,090 --> 01:31:34,490
réforme des retraites c'est quand
même passé, là on est dans une

1186
01:31:34,690 --> 01:31:37,590
situation où effectivement on a
intérêt à redoubler,

1187
01:31:37,790 --> 01:31:43,370
à tripler d'ingéniosité, d'inventivité,
de créativité pour qu'on voit un

1188
01:31:43,570 --> 01:31:48,830
petit bout de message. - Je rajouterai,
j'en profite pour rebondir sur

1189
01:31:49,030 --> 01:31:53,850
l'histoire du mouvement des retraites,
je pense que, je sais pas quel sentiment,

1190
01:31:54,430 --> 01:31:59,610
vous y avez été peut-être, j'imagine,
enfin toi oui je sais, moi aussi

1191
01:31:59,810 --> 01:32:03,610
d'ailleurs mais je pense que à
l'issue de ce mouvement qui se

1192
01:32:03,810 --> 01:32:10,270
solde par finalement une imposition
de la réforme, le fait d'avoir traversé

1193
01:32:10,470 --> 01:32:16,130
une très longue mobilisation coûteuse
financièrement pour les salariés,

1194
01:32:16,330 --> 01:32:19,790
coûteuse aussi parce que les
manifestations deviennent de plus

1195
01:32:19,990 --> 01:32:22,810
en plus dangereuses,
coûteuse aussi parce que quand

1196
01:32:23,010 --> 01:32:27,210
on rentre le soir et qu'on allume
sa radio, sa télévision, la première

1197
01:32:27,410 --> 01:32:29,630
chose qu'on vous dit c'est que
il y avait trois personnes à la

1198
01:32:29,830 --> 01:32:36,250
manifestation alors que vous en
avez vu des millions, traverser

1199
01:32:36,450 --> 01:32:41,370
ces mouvements là, alors pas
systématiquement, mais quand même

1200
01:32:42,110 --> 01:32:49,030
à outiller avec des danses, des slogans,
des chants, que vous avez fabriqués

1201
01:32:49,230 --> 01:32:53,270
avec vos camarades, que vous avez
pris du temps à concevoir, à créer

1202
01:32:53,470 --> 01:32:56,730
vos petites punchlines à vous,
que vous partagez avec les autres,

1203
01:32:56,930 --> 01:33:00,050
que vous allez et,

1204
01:33:00,250 --> 01:33:04,510
comme ça a été le cas pour la réforme
des retraites, quand la fin du

1205
01:33:04,710 --> 01:33:08,790
mouvement est sonnée et qu'elle
n'est pas favorable, ça aide aussi

1206
01:33:08,990 --> 01:33:13,090
je pense à se créer une sorte de
matelas de beaux souvenirs pour

1207
01:33:13,290 --> 01:33:24,190
se dire que il va falloir remettre
l'ouvrage sur le métier et que

1208
01:33:24,390 --> 01:33:28,290
il y a quand même pas que l'issue
qui compte, il y a aussi ce qui

1209
01:33:28,490 --> 01:33:33,290
s'est tissé dans la lutte autour
de ces solidarités là,

1210
01:33:33,490 --> 01:33:38,870
de ces partages là et qui a eu
aussi des moments forts, joyeux,

1211
01:33:39,270 --> 01:33:41,490
voilà vous avez compris ce que
je veux dire, plein d'empathie,

1212
01:33:41,690 --> 01:33:46,110
plein de choses comme ça, de rencontres
nouvelles aussi qui se produisent

1213
01:33:46,310 --> 01:33:54,030
à la faveur de ce genre de
manifestations joyeuses. - Et c'est

1214
01:33:54,230 --> 01:34:00,230
vrai que juste pour répondre un
petit peu, c'est vrai que de fait

1215
01:34:00,430 --> 01:34:05,630
c'est monsieur qui en parlait, c'est
pas très fréquemment que l'on parle

1216
01:34:05,830 --> 01:34:08,870
des luttes sous ce prisme là et
c'est vrai que j'y tenais

1217
01:34:09,510 --> 01:34:12,650
particulièrement, pas seulement
en réaction au fait que les médias

1218
01:34:12,850 --> 01:34:15,630
ne voient que la violence parce
que en fait c'est le seul moment

1219
01:34:15,830 --> 01:34:20,470
où ils parlent des manifs et ils
en parlent d'ailleurs plus que

1220
01:34:20,670 --> 01:34:23,850
quand on essaie de se rendre visible
par des choses joyeuses et peut-être

1221
01:34:24,050 --> 01:34:27,390
aussi qu'on est d'autant plus joyeuses
qu'on essaie d'équilibrer cette

1222
01:34:27,590 --> 01:34:33,390
vision des luttes au prisme médiatique
qui ne voit que la poubelle qui

1223
01:34:33,590 --> 01:34:39,610
brûle, comme dit un graffiti, pensé
pour les familles des vitrines,

1224
01:34:42,770 --> 01:34:46,750
des dégradations matérielles quand
on fasse la violence que l'on ne

1225
01:34:46,950 --> 01:34:48,750
montre pas, qui est la violence
des forces de l'ordre,

1226
01:34:48,950 --> 01:34:53,370
elle fait des dégradations humaines
et malgré tout essayer de le mettre

1227
01:34:53,570 --> 01:34:57,290
et je pense que je l'ai fait aussi
parce que c'est la même chose quand

1228
01:34:57,490 --> 01:35:00,510
on travaille sur des périodes
anciennes, c'est-à-dire que l'image

1229
01:35:00,710 --> 01:35:04,450
que l'on a de la Révolution française
tout de suite c'est barricades

1230
01:35:04,990 --> 01:35:11,930
non pas barricades, ça c'est ma vision,
pardon, guillotine, violence, voilà

1231
01:35:13,790 --> 01:35:17,250
décapitation, Robespierre tyran,
le couperet de la guillotine entre

1232
01:35:17,450 --> 01:35:20,830
les dents, enfin bon la totale
alors qu'en fait j'en discutais

1233
01:35:21,030 --> 01:35:25,090
avec Guillaume Mazeau qui sera l'animateur
de la troisième séance par ailleurs,

1234
01:35:26,030 --> 01:35:28,490
qui est un très grand historien
de la Révolution française et un

1235
01:35:28,690 --> 01:35:33,710
très bon ami par ailleurs parce
qu'il est vraiment super et qui

1236
01:35:33,910 --> 01:35:39,430
me disait mais en fait quand on
regarde le nombre d'actions,

1237
01:35:39,710 --> 01:35:43,510
de moments auxquels les gens ont
participé il y a beaucoup moins

1238
01:35:43,710 --> 01:35:47,070
de moments de violence, l'essentiel,
les gens ont participé à des fêtes,

1239
01:35:47,330 --> 01:35:51,330
parce que la fête révolutionnaire
est un moment absolument central

1240
01:35:51,530 --> 01:35:56,390
dans la construction de la Révolution,
des fêtes participatives et qui

1241
01:35:56,590 --> 01:36:00,370
d'ailleurs sont très particulières
qui s'arrêtent avec l'Empire, avec

1242
01:36:00,570 --> 01:36:03,250
l'Empire le peuple est là pour
assister à des fêtes alors que

1243
01:36:03,450 --> 01:36:06,990
les fêtes révolutionnaires, citoyens
et citoyennes participent à la

1244
01:36:07,190 --> 01:36:10,350
fête et donc la fête dit en elle-même
la Révolution et on parle peu de

1245
01:36:10,550 --> 01:36:13,010
ces fêtes révolutionnaires,
c'est vraiment pas les choses les

1246
01:36:13,210 --> 01:36:17,930
plus présentes et donc voilà c'est
pour ça que

1247
01:36:18,130 --> 01:36:20,550
je tenais à parler des joies.

1248
01:36:25,130 --> 01:36:28,890
- Madame, il y a quelqu'un avant
vous et je vous passe ensuite le

1249
01:36:29,090 --> 01:36:31,390
micro il y a deux personnes avant
vous.

1250
01:36:32,050 --> 01:36:36,730
- Non moi je voulais juste rajouter
par rapport aux affiches, pour avoir

1251
01:36:36,930 --> 01:36:45,330
été en mai 68, enfin en mai 68 comme
dans les manifs j'ai été très contente

1252
01:36:45,530 --> 01:36:49,450
de voir qu'il y a justement un
héritier des affiches de mai 68,

1253
01:36:49,650 --> 01:36:55,050
c'est Dugudus je sais pas si vous
le connaissez. - Alors Dugudus on

1254
01:36:55,250 --> 01:36:57,290
voulait le faire venir,
alors pas pour cette séance mais

1255
01:36:57,490 --> 01:37:01,810
pour une autre, justement il ne
sera pas là parce qu'en fait il

1256
01:37:02,010 --> 01:37:05,750
est invité en Bolivie pour faire
un super travail d'affichiste mais

1257
01:37:05,950 --> 01:37:10,210
oui Dugudus, il est extraordinaire
- Il est extraordinaire. Il a

1258
01:37:10,410 --> 01:37:14,650
l'art du slogan, enfin moi
je trouve que c'est un truc que

1259
01:37:14,850 --> 01:37:19,330
j'ai retrouvé de mai 68 justement
et c'est lui qui a fait enfin je

1260
01:37:19,530 --> 01:37:21,570
sais pas si vous l'avez vu dans
la manif justement,

1261
01:37:21,770 --> 01:37:26,190
"nous ne battrons pas en retraite"
et ça c'est trois personnes avec

1262
01:37:26,390 --> 01:37:29,870
une canne et 
moi je trouve que c'est des slogans

1263
01:37:30,070 --> 01:37:35,750
qui sont dignes, ça marque, donc

1264
01:37:35,950 --> 01:37:39,410
ça je voulais le signaler parce
qu'il ne faut pas oublier Dugudus

1265
01:37:39,610 --> 01:37:43,750
qui est le maître de l'affiche
en ce moment je trouve politique.

1266
01:37:45,510 --> 01:37:49,450
- Je suis 100% d'accord et en plus
je trouve que dans les dernières

1267
01:37:49,650 --> 01:37:52,330
manifs où ils créent des ateliers
de sérigraphie pour tout de suite

1268
01:37:52,530 --> 01:37:57,450
faire les manifs c'était en plus
complètement à nouveau participatif

1269
01:37:57,650 --> 01:38:01,770
etc. et donc ça rajoutait en plus
cette dimension, c'est pas seulement

1270
01:38:01,970 --> 01:38:04,730
des affiches qu'on pouvait acheter
ou qu'on voyait coller sur les

1271
01:38:04,930 --> 01:38:09,510
murs, on pouvait assister à leur
fabrication et c'était vraiment

1272
01:38:09,710 --> 01:38:15,300
chouette aussi. - La question que
je voulais poser en fait a été

1273
01:38:15,500 --> 01:38:21,160
abordée entre temps je pense, on parlait
de visibilité, de diffusion, les

1274
01:38:22,760 --> 01:38:27,280
mouvements dont on a parlé, les
initiatives dont on a parlé, ont

1275
01:38:27,480 --> 01:38:30,700
beaucoup essaimé, ont eu beaucoup de succès 
dans les mouvements sociaux, dans les réseaux

1276
01:38:30,900 --> 01:38:38,020
sociaux et auprès des sympathisants,
des militants, des gens mobilisés

1277
01:38:38,850 --> 01:38:42,780
mais pour observer la télévision
j'ai l'impression que ça ne passe

1278
01:38:42,980 --> 01:38:48,100
pas à l'écran ou très peu, c'est
à dire que ce qu'on va montrer

1279
01:38:48,300 --> 01:38:51,220
effectivement c'est les violences
mais pas seulement les poubelles

1280
01:38:51,420 --> 01:38:55,900
qui brûlent, ce qu'on va montrer,
ce sur quoi vont s'appesantir les

1281
01:38:56,100 --> 01:38:59,740
télévisions que ce soit les JT
ou les chaînes infos ce sont aussi

1282
01:38:59,940 --> 01:39:02,520
d'autres slogans, des slogans,
ça peut être des slogans comme

1283
01:39:02,720 --> 01:39:05,840
tout le monde déteste la police
ou Macron décapitation, qui là

1284
01:39:06,040 --> 01:39:08,580
vont faire scandale et vont créer
un débat mais on ne va jamais parler

1285
01:39:08,780 --> 01:39:11,760
par contre des danses et des chants
des Rosies ou quasiment pas ou

1286
01:39:11,960 --> 01:39:18,200
on va montrer, si vous pouvez
me corriger tant mieux j'espère,

1287
01:39:18,740 --> 01:39:24,860
et voilà dans un autre domaine aussi
les guillotines en carton avec

1288
01:39:25,060 --> 01:39:28,260
Macron décapité là-bas, qui ont
fait des scandales, on en a parlé

1289
01:39:28,460 --> 01:39:31,520
pendant des heures et par contre
des choses très festives,

1290
01:39:31,720 --> 01:39:35,500
très joyeuses qui donnent beaucoup
plus d'enthousiasme là par contre

1291
01:39:35,700 --> 01:39:41,340
j'ai l'impression on les voit moins
- Alors oui,

1292
01:39:41,540 --> 01:39:42,300
on m'entend ?

1293
01:39:42,560 --> 01:39:45,820
Ah pardon, excusez-moi, oui ça
c'est le dénigrement mais ça c'est

1294
01:39:46,020 --> 01:39:48,620
une technique médiatique en fait
il faut décrédibiliser, il faut

1295
01:39:48,820 --> 01:39:52,920
minorer, les manifs s'essoufflent,
les violences sont énormes,

1296
01:39:53,120 --> 01:39:56,740
voilà on va jamais parler du fond,
voilà et pour le cas des Rosies

1297
01:39:56,940 --> 01:40:03,300
c'est vraiment une question qui
me passionne parce que on a eu

1298
01:40:03,500 --> 01:40:08,780
une couverture médiatique extrêmement
importante, on a eu

1299
01:40:08,980 --> 01:40:13,580
l'intégralité des médias mainstream,
on a eu un 20h de M6n on a

1300
01:40:13,780 --> 01:40:20,180
eu un reportage spécial sur France 2,
on a eu une émission spéciale sur

1301
01:40:21,920 --> 01:40:28,380
Arte, on a eu de très nombreux médias
TV mais aussi dans la presse, de

1302
01:40:28,580 --> 01:40:32,760
la presse plutôt conservatrice
il y a eu un fort intérêt mais

1303
01:40:32,960 --> 01:40:35,860
c'est là où c'est intéressant c'est
que oui on montre pas les choses

1304
01:40:36,060 --> 01:40:38,280
joyeuses, les choses positives,
les choses qui fonctionnent mais

1305
01:40:38,480 --> 01:40:40,900
c'est aussi parce qu'il y a une
intention de ne pas montrer

1306
01:40:41,100 --> 01:40:43,680
l'engagement ou le fond politique,
pour le cas de la réforme des retraites

1307
01:40:43,880 --> 01:40:46,880
le gouvernement était extrêmement
mal parce qu'il n'avait aucun argument

1308
01:40:47,080 --> 01:40:51,640
valable et il le savait bien donc
il y a tout un intérêt à dénigrer

1309
01:40:51,840 --> 01:40:55,400
et à décrédibiliser la revendication
politique et les Rosies, c'est un

1310
01:40:55,600 --> 01:40:59,980
petit peu le paradoxe, justement
parce que le concept permettait de

1311
01:41:00,180 --> 01:41:04,220
populariser, permettait de fédérer,
permettre à des gens qui connaissaient

1312
01:41:04,420 --> 01:41:08,060
rien aux luttes de s'y mettre on
a eu beaucoup de personnes où c'était

1313
01:41:08,260 --> 01:41:11,300
finalement leur premier engagement
militant, leur première manifestation,

1314
01:41:11,500 --> 01:41:15,420
le revers de la médaille du côté
médiatique c'est qu'il y avait

1315
01:41:15,620 --> 01:41:21,880
une vraie volonté politique de
dépolitiser, je pense au reportage

1316
01:41:22,080 --> 01:41:25,180
qu'on a eu à M6, c'est un reportage
qui a duré quand même 6 minutes,

1317
01:41:25,760 --> 01:41:30,400
j'ai reçu l'équipe une journée
entière chez moi, c'était insupportable

1318
01:41:30,600 --> 01:41:33,500
ils m'ont fait faire
dix fois la même prise au moment

1319
01:41:33,700 --> 01:41:36,000
où j'enfile mon bleu de travail,
où je mets mon fichu, c'est une

1320
01:41:36,200 --> 01:41:39,980
mise en scène extraordinaire et
je leur ai dit, je souhaite aussi

1321
01:41:40,180 --> 01:41:42,060
avoir une interview sur le fond
s'il vous plait, je suis porte-parole

1322
01:41:42,260 --> 01:41:46,080
d'Attac et Attac a produit des
analyses très importantes pour

1323
01:41:46,520 --> 01:41:48,840
déconstruire, pour montrer en quoi
la réforme de la retraite était

1324
01:41:49,040 --> 01:41:52,720
un vrai problème et donc j'ai eu
une longue interview avec les

1325
01:41:52,920 --> 01:41:56,160
revendications politiques etc. et
sur les 6 minutes, il n'y a absolument

1326
01:41:56,360 --> 01:42:00,500
rien de gardé, il faut savoir que ça
nous est arrivé dans tout, dans

1327
01:42:00,700 --> 01:42:04,010
beaucoup de médias je
suis présentée comme co-fondatrice

1328
01:42:04,520 --> 01:42:08,600
du collectif Les Rosies, dans la plupart,
mais on me présentait jamais en

1329
01:42:08,800 --> 01:42:11,380
tant que porte-parole parce que
ça voudrait dire

1330
01:42:11,580 --> 01:42:14,300
on avait des choses politiques
à dire et ça il y avait vraiment

1331
01:42:14,500 --> 01:42:23,750
une intention claire d'invisibiliser
le message politique. - Je poursuivrai

1332
01:42:23,950 --> 01:42:29,410
ça en disant que quand on se saisit
du répertoire des musiques populaires

1333
01:42:29,610 --> 01:42:36,110
pour fabriquer de nouveaux slogans
etc. pour le coup sous une enveloppe

1334
01:42:36,310 --> 01:42:40,250
je dirais légère, musicale,
parfois du registre vraiment de

1335
01:42:40,450 --> 01:42:44,490
la variété très populaire qui n'aurait
pas ses lettres de noblesse dans

1336
01:42:44,690 --> 01:42:50,290
les pages culture de Libération
en gros, il y a un vrai message

1337
01:42:50,490 --> 01:42:53,850
politique qui passe quand même,
il y a un vrai contenu quand je

1338
01:42:54,050 --> 01:42:58,470
vous en citais quelques uns liés
à la réforme des retraites, du mouvement

1339
01:42:58,670 --> 01:43:04,350
des gilets jaunes, quand au moment
de la réforme des retraites on

1340
01:43:04,550 --> 01:43:07,950
tague sur un mur : "nous tout ce qu'on
veut c'est être heureux être heureux

1341
01:43:08,150 --> 01:43:13,490
avant d'être vieux", il y a quand
même là un message qui vient percuter

1342
01:43:13,690 --> 01:43:18,830
de plein fouet la décision politique
qui arrive en face, quand il y en

1343
01:43:19,030 --> 01:43:23,350
a un qui écrit au dos de son gilet
jaune : "en jaune et noir j'exhilerai

1344
01:43:23,550 --> 01:43:28,710
ma peur", mais oui c'est du Jeanne Mas,
on se fout bien de ses chorégraphies

1345
01:43:28,910 --> 01:43:35,390
aujourd'hui, avec sa coupe de cheveux
improbable, mais en attendant le

1346
01:43:35,590 --> 01:43:39,450
jaune a été une couleur qui a envahi
les rues et qui a fait trembler

1347
01:43:39,970 --> 01:43:43,290
le pouvoir et pour les gens qui
étaient mobilisés sans doute à

1348
01:43:43,490 --> 01:43:46,650
ce moment là, la peur elle était
réelle, la peur des flics,

1349
01:43:46,850 --> 01:43:50,270
la peur de s'engager parce que
ce n'était pas entre guillemets

1350
01:43:50,470 --> 01:43:54,590
des professionnels du militantisme
et donc il y a un vrai fonds politique

1351
01:43:54,790 --> 01:43:58,430
derrière cette légèreté, moi je
trouve ça absolument fascinant

1352
01:43:58,630 --> 01:44:04,230
aussi bien de par la créativité
que ça suppose pour les ré-énoncer

1353
01:44:04,430 --> 01:44:09,390
que voilà vraiment il y a quelque
chose de très intéressant et c'est

1354
01:44:09,590 --> 01:44:14,830
pas non plus étonnant du coup que
les médias fassent un pas de côté

1355
01:44:15,030 --> 01:44:19,210
vis à vis de ça, maintenant on sait
très bien que quand on est en manif

1356
01:44:19,410 --> 01:44:22,130
et quand on est impliqué dans un
mouvement social, à un moment donné

1357
01:44:22,330 --> 01:44:27,670
les médias vont décrocher et
il faut aller prendre le pouls

1358
01:44:27,870 --> 01:44:33,850
de la manif en allant sur le pavé,
sur le bitume, c'est là où il va

1359
01:44:34,050 --> 01:44:36,710
se prendre et quand on rentre chez
soi et qu'on allume la télé,

1360
01:44:36,910 --> 01:44:41,510
on vous dit il y avait 80 000 personnes
dans Paris alors que avec votre

1361
01:44:41,710 --> 01:44:44,310
petit bagage et même quand vous
savez très mal compter, ce qui est

1362
01:44:44,510 --> 01:44:49,050
mon cas, vous savez très bien qu'il
y en a au moins 10 fois plus mais

1363
01:44:49,250 --> 01:44:53,390
en fait voilà il faut arriver aussi
à se détacher de ce discours médiatique

1364
01:44:55,030 --> 01:44:58,250
qui dispose aujourd'hui d'un certain
nombre de circuits parallèles qui

1365
01:44:58,450 --> 01:45:02,990
permet de prendre les choses par
un autre bout finalement. - Alors

1366
01:45:03,190 --> 01:45:05,690
juste je rajouterais rapidement,
ce que les médias aiment bien aussi

1367
01:45:05,890 --> 01:45:09,730
c'est la nouveauté donc "MC danse
pour le climat" qui était aussi

1368
01:45:10,310 --> 01:45:12,990
dans les manifestations retraites
dans d'autres manifestations,

1369
01:45:13,190 --> 01:45:15,090
je sais pas si vous la connaissez
donc c'est une activiste,

1370
01:45:15,290 --> 01:45:18,830
Mathilde elle s'appelle d'ailleurs
et alors elle, c'est avec

1371
01:45:19,030 --> 01:45:26,230
Alternatiba. - Alternatiba Paris. 
- Paris voilà, et qui danse merveilleusement

1372
01:45:26,430 --> 01:45:32,150
bien en tête de cortège,

1373
01:45:32,350 --> 01:45:37,570
moi je l'ai d'abord
découvert dans les médias

1374
01:45:37,770 --> 01:45:40,550
parce que moi comme je suis plutôt
avec Attac dans les cortèges,

1375
01:45:40,750 --> 01:45:43,810
j'étais pas allée avec Alternatiba
je l'avais pas vue et ça voilà,

1376
01:45:44,010 --> 01:45:46,510
ça les a accrochés ou alors ce
qu'ils aiment bien c'est quand

1377
01:45:46,710 --> 01:45:50,590
alors là c'était quand c'était
 des professionnels de

1378
01:45:50,790 --> 01:45:54,290
la danse et du chant qui se sont
mobilisés, le mouvement pour les

1379
01:45:54,490 --> 01:45:59,330
retraites 2019, quand l'opéra de
Paris a utilisé son corps, mais

1380
01:45:59,530 --> 01:46:03,010
un corps dont c'est le métier, pour
protester et qu'ils ont fait ils

1381
01:46:03,210 --> 01:46:07,130
ont pas fait des chorégraphies
propres à la lutte contre les retraites,

1382
01:46:07,330 --> 01:46:13,290
ils ont à la fois devant l'opéra
Garnier, le corps de ballet a fait

1383
01:46:13,490 --> 01:46:17,690
une démonstration et il y a eu
plusieurs fois aussi des musiciens

1384
01:46:17,890 --> 01:46:24,530
qui ont accompagné, quand le chœur
de Radio France joue en manif,

1385
01:46:24,730 --> 01:46:29,410
évidemment là vous avez toutes
les télés parce que c'est pas la

1386
01:46:29,610 --> 01:46:34,430
même chose, c'était juste pour ajouter
ça je vous laisse pour les questions.

1387
01:46:34,630 --> 01:46:44,610
- On va prendre une dernière question
je crois qu'il y en avait une. - Séverine.

1388
01:46:48,680 --> 01:46:54,040
- Pour dire que la joie c'est très

1389
01:46:54,240 --> 01:46:57,380
fédérateur et effectivement on
l'a vu voilà ça donne envie de

1390
01:46:57,580 --> 01:47:01,840
revenir etc. mais ça laisse
je pense aussi une trace et là

1391
01:47:02,040 --> 01:47:07,520
c'est plutôt une question pour
les historiennes, raconter les luttes

1392
01:47:07,720 --> 01:47:11,580
sous l'angle de la joie, ensuite
ça laisse une trace positive qui

1393
01:47:11,780 --> 01:47:14,440
donne envie de les continuer ces
luttes parce que là on a perdu

1394
01:47:14,640 --> 01:47:23,220
mais en fait on a aussi gagné d'autres
choses et cette envie progressiste,

1395
01:47:23,540 --> 01:47:30,680
peut-être révolutionnaire etc. n'est
pas éteinte et donc il est important

1396
01:47:30,880 --> 01:47:35,600
que le travail ensuite, pas seulement
des journalistes à chaud, mais ensuite

1397
01:47:35,800 --> 01:47:39,300
des historiens qui vont raconter
l'histoire des luttes, c'est hyper

1398
01:47:39,500 --> 01:47:42,140
important d'expliquer que les gens
ont été heureux de lutter parce

1399
01:47:42,340 --> 01:47:46,800
que comme ça ça donne envie de
poursuivre et de continuer et nous

1400
01:47:47,000 --> 01:47:51,280
quand on est en manif, enfin moi
je sais que pouvoir m'ancrer et

1401
01:47:51,480 --> 01:47:56,460
me relier effectivement à tout
un passé de gens hyper courageux

1402
01:47:56,660 --> 01:48:01,120
hyper talentueux qui ont écrit
des slogans, en fait ça donne vachement

1403
01:48:01,320 --> 01:48:05,260
de force et on se bat pour nos
intérêts propres mais on se bat

1404
01:48:05,460 --> 01:48:09,080
aussi pour la mémoire des luttes
passées et ça donne une dimension,

1405
01:48:09,280 --> 01:48:14,700
je sais pas, enfin moi je sens que
ça me donne beaucoup de force, d'avoir

1406
01:48:14,900 --> 01:48:18,800
ces perspectives et donc bravo
pour le petit livret de chants

1407
01:48:19,000 --> 01:48:23,540
par exemple c'est super ça. - Vous
avez tout compris c'est pour ça

1408
01:48:23,740 --> 01:48:26,600
que je voulais faire cette séance
et moi je commence pas un cours

1409
01:48:26,800 --> 01:48:28,340
sur l'histoire.

1410
01:48:28,540 --> 01:48:31,280
Je suis prof à la fac à côté, mais
je commence toujours en lisant

1411
01:48:31,480 --> 01:48:36,380
le Simone Weil, "la grève est une joie,
une joie pure, une joie forte", enfin

1412
01:48:36,580 --> 01:48:39,260
ce texte je sais pas si vous le
connaissez il a été réédité aux

1413
01:48:39,460 --> 01:48:42,440
éditions Librtalia  mais à chaque
fois qu'on a un petit doute ou

1414
01:48:42,640 --> 01:48:46,980
une baisse de moral il faut la
relire en fait, c'est très important

1415
01:48:47,180 --> 01:48:50,600
effectivement de le raconter, je
me rends compte que mes étudiants

1416
01:48:50,800 --> 01:48:55,800
et mes étudiantes alors je suis
dans une fac où ils ne sont pas

1417
01:48:56,000 --> 01:49:02,740
très politisés, très mobilisés, donc
plutôt du périurbain, pas beaucoup

1418
01:49:02,940 --> 01:49:05,580
d'habitude, la plupart ne sont jamais
allés en manif et quand je leur

1419
01:49:05,780 --> 01:49:10,200
dis mais la manif c'est la pêche,
c'est la joie mais c'est génial,

1420
01:49:11,140 --> 01:49:16,160
et en fait là ils y sont allés
parfois je les emporte pas, je force

1421
01:49:16,360 --> 01:49:19,320
jamais des étudiants, je fais très
attention à ça, donc ils étaient

1422
01:49:19,520 --> 01:49:21,920
allés à la manif retraite et en
rentrant ils me croisent, ils me

1423
01:49:22,120 --> 01:49:24,560
disent : "ah mais vous avez raison
madame qu'est ce que c'est sympa."

1424
01:49:24,760 --> 01:49:26,900
et en fait voilà c'est parce que
c'est des choses qu'on ne dit pas

1425
01:49:27,100 --> 01:49:29,500
assez et je suis d'accord là on
a parlé plus des manifs, on peut

1426
01:49:29,700 --> 01:49:32,840
pas parler de tout mais un piquet de

1427
01:49:33,040 --> 01:49:35,960
grève c'est sympa aussi, je veux
dire ok 5 heures du mat mais quand

1428
01:49:36,160 --> 01:49:39,820
on arrive avec le café c'est sympa
un piquet de grève, non mais c'est

1429
01:49:40,020 --> 01:49:44,380
vrai, tous les trucs qu'on a fait
à la fac, les petites occupations,

1430
01:49:44,580 --> 01:49:48,620
on en a fait plein,
c'est des moments, c'est d'ailleurs

1431
01:49:48,820 --> 01:49:51,320
pour ça que c'est parfois très
dur quand ça s'arrête parce que

1432
01:49:51,520 --> 01:49:54,600
c'est des moments très intenses
où les gens donnent beaucoup d'eux,

1433
01:49:54,800 --> 01:49:58,720
de leur cœur, de leur corps et
à un moment même quand on gagne

1434
01:49:58,920 --> 01:50:03,240
en fait, c'est triste parce que
ça s'arrête parce qu'on a été vachement

1435
01:50:03,440 --> 01:50:07,180
heureux, vachement ensemble et
qu'on s'est aussi vachement marré quoi.

1436
01:50:09,630 --> 01:50:12,470
- Merci on va conclure Mathilde ?

1437
01:50:12,670 --> 01:50:13,950
Est-ce que tu veux dire un dernier
mot ?

1438
01:50:14,490 --> 01:50:16,950
- En fait je crois que là c'était
trop parfait comme conclusion.

1439
01:50:18,090 --> 01:50:19,670
Vous voulez rajouter quelque chose ?

1440
01:50:19,970 --> 01:50:23,630
Je pourrais chanter mais ça va
faire bizarre. - Alors je voulais

1441
01:50:23,830 --> 01:50:27,090
vous remercier tous de votre présence
de tout ce qui a été dit,

1442
01:50:27,330 --> 01:50:30,050
de la justesse des propos,
des questions qui ont été posées,

1443
01:50:30,250 --> 01:50:33,790
de ces musiques qu'on a entendu
de tous ces mouvements très vivants.

1444
01:50:33,990 --> 01:50:38,230
Vous présentez quand même le dernier
livre de Mathilde, Guns and Roses,

1445
01:50:38,430 --> 01:50:40,690
puisqu'on a parlé de Rage Against
the Machism.

1446
01:50:41,170 --> 01:50:43,590
Je voulais aussi vous rappeler
mais j'ai vu que vous en aviez

1447
01:50:43,790 --> 01:50:47,450
beaucoup, que mes collègues qui
sont acquéreurs ont constitué une

1448
01:50:47,650 --> 01:50:51,590
bibliographie pour accompagner
le cycle sur l'écriture des luttes.

1449
01:50:51,790 --> 01:50:55,370
Vous pouvez trouver tous les livres
de cette bibliographie dans la

1450
01:50:55,570 --> 01:50:57,230
bibliothèque, qui sont en consultation.

1451
01:50:57,430 --> 01:51:01,930
Je voulais vous dire aussi que
la prochaine séance,

1452
01:51:02,130 --> 01:51:04,890
Mathilde en a parlé,
se tiendra ici, donc on se donne

1453
01:51:05,090 --> 01:51:06,970
rendez-vous ici le 16 octobre.

1454
01:51:07,170 --> 01:51:09,050
Le thème, ce sera l'étude des luttes.

1455
01:51:09,250 --> 01:51:13,030
Une lutte s'étudie, avec l'historienne
Danielle Tartakowsky,

1456
01:51:13,450 --> 01:51:19,190
Carole Chabut qui dirige la bibliothèque
Marguerite Durand, Fabien Jobard

1457
01:51:19,390 --> 01:51:24,650
qui s'occupe des questions de
répressions policières et cette table

1458
01:51:24,850 --> 01:51:27,730
ronde sera animée par l'historienne
Fanny Gallot.

1459
01:51:28,590 --> 01:51:32,610
Je profite de ces quelques minutes
pour remercier vivement et

1460
01:51:32,810 --> 01:51:36,290
chaleureusement la régie grâce
à qui on peut faire ces séances

1461
01:51:36,490 --> 01:51:37,430
en petite salle.

1462
01:51:38,110 --> 01:51:39,190
Merci pour eux.

1463
01:51:41,460 --> 01:51:45,120
Évidemment Mathilde et toutes nos
invitées de ce soir, c'était vraiment

1464
01:51:45,320 --> 01:51:46,860
une très belle discussion.

1465
01:51:47,060 --> 01:51:47,820
Merci beaucoup.

1466
01:51:48,100 --> 01:51:49,280
Bonne soirée.

1467
01:51:54,130 --> 01:51:57,530
Et j'ai oublié de dire que dans
quelque temps, vous pourrez revoir

1468
01:51:57,730 --> 01:52:00,630
et écouter cette séance sur le
Replay du Webmagazine.

1469
01:52:01,090 --> 01:52:01,850
Merci beaucoup.

1470
01:52:02,050 --> 01:52:02,810
Bonne soirée.