WEBVTT

0
00:00:23.060 --> 00:00:25.380
- Bienvenue au Centre Pompidou.

1
00:00:25.640 --> 00:00:30.920
La BPI est très heureuse de vous
accueillir ce soir pour cette seconde

2
00:00:31.120 --> 00:00:34.280
rencontre consacrée au journalisme
judiciaire.

3
00:00:34.580 --> 00:00:38.140
La première rencontre a eu lieu
le 20 mars et la captation de cette

4
00:00:38.340 --> 00:00:40.940
rencontre est disponible sur le
Replay de la BPI, donc je vous

5
00:00:41.140 --> 00:00:41.900
invite à la regarder.

6
00:00:43.920 --> 00:00:46.680
À l'issue de cette rencontre,
il y aura une signature organisée

7
00:00:46.880 --> 00:00:49.820
par la librairie du centre Pompidou,
pour nos trois invités.

8
00:00:51.700 --> 00:00:56.100
Et voilà, et je laisse la parole
à Hervé Brusini qui va animer

9
00:00:56.300 --> 00:00:58.880
cette rencontre et qui est le président
du prix Albert-Londres,

10
00:00:59.200 --> 00:00:59.960
Merci.

11
00:01:00.320 --> 00:01:02.920
 - Merci Jérôme.

12
00:01:03.540 --> 00:01:05.040
Bonsoir.

13
00:01:05.880 --> 00:01:08.440
D'abord, ce qu'on pourrait faire,
c'est remercier Jérôme parce que

14
00:01:08.640 --> 00:01:13.080
c'est sa dernière, et qu'il a été
d'enfer.

15
00:01:14.900 --> 00:01:16.980
Merci monsieur Jérôme Chevrier.

16
00:01:17.740 --> 00:01:20.120
Tu as l'audace de partir sous d'autres
cieux.

17
00:01:20.380 --> 00:01:21.800
Grand bien te fasse.

18
00:01:22.000 --> 00:01:26.040
Et on fait la même chose avec les
deux hommes qui sont de l'autre côté,

19
00:01:26.240 --> 00:01:28.880
là bas à la régie, parce que je
les oublie toujours.

20
00:01:29.080 --> 00:01:31.060
Et cette fois, ça ne sera pas le cas.

21
00:01:33.120 --> 00:01:38.900
Merci pour eux, et un énorme merci

22
00:01:39.100 --> 00:01:47.620
à cette foule énorme d'être là,
selon les organisateurs et les

23
00:01:47.820 --> 00:01:48.580
forces de l'ordre.

24
00:01:49.740 --> 00:01:54.700
Et donc voilà, moi, je suis ravi
parce que il y a trois consoeurs

25
00:01:54.900 --> 00:01:55.660
formidables.

26
00:01:55.860 --> 00:01:56.840
Je sais qu'on dit toujours ça.

27
00:01:57.760 --> 00:01:59.580
Et alors elles se disent,
ça y est, c'est parti.

28
00:01:59.780 --> 00:02:02.400
Formidables, mais oui,
formidables parce qu'elles sont

29
00:02:02.600 --> 00:02:09.380
dans la sincérité, dans l'engagement,
dans le travail au long cours.

30
00:02:09.920 --> 00:02:14.320
Et je trouve que la justice devrait
les remercier pour ce qu'elles font,

31
00:02:14.520 --> 00:02:18.380
ce qu'elles ont écrit,
parce qu'elles sont salutaires

32
00:02:18.580 --> 00:02:21.280
dans l'information qu'elles nous offrent.

33
00:02:21.880 --> 00:02:25.440
Et là, nous allons avec elles évoquer
les coulisses du métier,

34
00:02:25.680 --> 00:02:31.280
les grands souvenirs récents ou
un peu plus âgés.

35
00:02:31.480 --> 00:02:33.160
Je ne vous ai pas regardé.

36
00:02:35.020 --> 00:02:35.980
Je parle pour moi.

37
00:02:36.860 --> 00:02:43.920
Et donc, vous savez que cette rencontre
se situe dans une sorte de lignée

38
00:02:44.120 --> 00:02:49.040
qui sont des professions reporters
sous l'égide d'Albert-Londres.

39
00:02:49.260 --> 00:02:52.780
Il ne s'agit pas de faire de la
mythologie à l'égard de cet homme,

40
00:02:53.380 --> 00:02:57.820
mais simplement ici,
à chaque fois, de parler des valeurs

41
00:02:58.020 --> 00:03:01.600
qui animent ce journalisme, qui
est un journalisme de terrain.

42
00:03:02.480 --> 00:03:04.360
La salle d'audience,
c'est un terrain.

43
00:03:05.140 --> 00:03:07.200
C'est une salle d'enquête.

44
00:03:07.400 --> 00:03:11.380
C'est une salle où il faut avoir
tous les sens en éveil.

45
00:03:11.880 --> 00:03:16.200
Il faut voir ce que vous avez fait
beaucoup, vous toutes.

46
00:03:16.400 --> 00:03:21.760
Et puis, il faut aussi beaucoup
écouter, et il faut pas hésiter

47
00:03:21.960 --> 00:03:27.580
à aller au monde qui existe aux alentours,
c'est à dire parfois le bistrot,

48
00:03:27.780 --> 00:03:30.920
le bar qui jouxtent la salle d'audience.

49
00:03:32.620 --> 00:03:37.280
Alors, Albert Londres n'a jamais
fait de compte rendu judiciaire.

50
00:03:37.500 --> 00:03:40.500
Et d'ailleurs, ce qui est dommage,
c'est que le prix, du coup,

51
00:03:41.100 --> 00:03:46.580
a pas souvent, et c'est un euphémisme,
salué la chronique judiciaire en soi.

52
00:03:47.320 --> 00:03:50.200
Et pourtant, il y a souvent des
candidatures.

53
00:03:50.620 --> 00:03:56.220
La seule fois où Albert Londres
parle d'une enceinte judiciaire,

54
00:03:56.420 --> 00:03:59.120
c'est lorsqu'il est en visite au Bagne.

55
00:03:59.480 --> 00:04:02.800
C'est une enceinte, vous imaginez,
toute particulière.

56
00:04:03.000 --> 00:04:07.300
Je l'ai cité la dernière fois,
mais j'aimerais être juste un tout

57
00:04:07.500 --> 00:04:12.560
petit peu plus complet d'une phrase,
parce qu'on y sent le sens de

58
00:04:12.760 --> 00:04:19.600
l'observation et de l'écoute qui
est pratiquée ici par nos trois

59
00:04:19.800 --> 00:04:20.560
consoeurs.

60
00:04:20.980 --> 00:04:27.240
Donc, Albert est au Bagne,
il enquête, et vous savez qu'il

61
00:04:27.440 --> 00:04:33.600
a dénoncé effectivement cette torture,
je dirais, pénitentiaire infligée

62
00:04:33.800 --> 00:04:34.580
aux hommes de l'époque.

63
00:04:34.780 --> 00:04:39.580
Il a quand même fallu 35 ans pour
qu'ensuite on supprime effectivement

64
00:04:39.780 --> 00:04:42.160
l'institution du Bagne en France.

65
00:04:42.800 --> 00:04:47.900
Et donc, comme tout bon papier
judiciaire, il démarre par cette

66
00:04:48.100 --> 00:04:51.580
phrase peu connue, "faites entrer
l'accusé".

67
00:04:53.200 --> 00:04:57.640
"Par la porte donnant sur la cour
du camp, on voit un forçat,

68
00:04:57.840 --> 00:05:02.280
jeté à terre, son chapeau de tresse;
Pieds nus.

69
00:05:02.560 --> 00:05:07.180
Il pénètre dans le sanctuaire
rectangulaire de la justice.

70
00:05:08.300 --> 00:05:10.680
le sanctuaire rectangulaire de
la justice.

71
00:05:11.720 --> 00:05:14.640
Le gars a l'air ému,
mais c'est de la frime.

72
00:05:15.940 --> 00:05:21.020
Le tribunal maritime ressemble
à une chapelle, à la place du coeur,

73
00:05:21.580 --> 00:05:25.740
le capitaine et ses assistants en bas,
au-dessous de trois marches,

74
00:05:25.940 --> 00:05:29.880
banc à droite, banc à gauche.
A droite accusé témoin,

75
00:05:30.080 --> 00:05:33.840
à gauche la défense et au fond,
cinq Suisses noires,

76
00:05:34.040 --> 00:05:39.040
cinq soldats de Guyane,
baïonnettes au canon qui gardent

77
00:05:39.240 --> 00:05:40.000
la scène".

78
00:05:40.560 --> 00:05:43.460
Voyez, on l'a voit déjà cette scène.

79
00:05:44.740 --> 00:05:50.120
Donc ça, c'est juste pour évoquer
ce qu'est le reporter au travail

80
00:05:50.320 --> 00:05:53.220
qui capte les choses et qui vous
les transmet.

81
00:05:53.740 --> 00:06:01.400
Après, juste cet autre ouvrage
qui est dans une collection qui

82
00:06:01.600 --> 00:06:04.600
redémarre aujourd'hui,
qui a relancé Arthaud,

83
00:06:04.800 --> 00:06:07.020
qui est celle des grands reportages.

84
00:06:07.320 --> 00:06:13.000
Ça, c'est Joseph Kessel,
les reportages parus dans Détective,

85
00:06:13.220 --> 00:06:16.380
car vous ne le savez peut-être pas,
mais ce sont les frères Kessel

86
00:06:16.580 --> 00:06:21.980
qui ont relancé Détective dans
les années 20, en 1929,

87
00:06:22.600 --> 00:06:28.280
et ils ont même employé à l'époque
Albert Londres, qui racontait d'autres

88
00:06:28.480 --> 00:06:35.320
choses que des récits de crime pur et simple. Là aussi,

89
00:06:35.520 --> 00:06:38.760
je voudrais juste vous lire ces
quelques extraits, parce que je

90
00:06:38.960 --> 00:06:42.520
vais en lire beaucoup d'autres,
et cette fois plus contemporain,

91
00:06:44.200 --> 00:06:48.600
qui sont ces quelques mots de Kessel
à l'égard du crime.

92
00:06:49.560 --> 00:06:53.380
"Rien n'est plus saisissant,
rien ne porte mieux à une sorte

93
00:06:53.580 --> 00:06:57.880
de stupeur dramatique que les
mouvements meurtriers.

94
00:07:00.400 --> 00:07:04.100
Déjà, toutes morts violentes déterminent
en nous un lourd malaise.

95
00:07:04.300 --> 00:07:08.600
Et la révolte de notre instinct
le plus puissant, celui de vivre.

96
00:07:09.640 --> 00:07:13.580
Mais quand cette mort est déchaînée
par des hommes qui, loin de songer

97
00:07:13.780 --> 00:07:19.060
à tuer, loin d'admettre cette idée qui eût été avant de frapper,

98
00:07:19.540 --> 00:07:23.820
hausser les épaules si on leur avait
parlé du geste qu'ils devaient

99
00:07:24.020 --> 00:07:28.360
pourtant commettre, ce malaise
devient de l'angoisse,

100
00:07:28.560 --> 00:07:32.240
et la révolte se change en un trouble
secret".

101
00:07:32.920 --> 00:07:39.900
C'est ce trouble secret qu'on va
interroger ensemble ici avec,

102
00:07:40.100 --> 00:07:45.260
je dirais, les métiers de la chronique
judiciaire, un métier de radio,

103
00:07:45.460 --> 00:07:49.720
mais aussi d'écrit et de prise de vue,
et même de télé, puisque maintenant

104
00:07:49.920 --> 00:07:57.900
ces médias global. Vous aussi,
dans une plateforme bien particulière

105
00:07:58.100 --> 00:08:00.140
qui s'appelle?

106
00:08:00.340 --> 00:08:02.160
 -Slate.fr.

107
00:08:02.380 --> 00:08:09.260
 -Bravo. Et de l'autre côté, la chronique
judiciaire via le dessin.

108
00:08:09.900 --> 00:08:13.980
Donc ces trois livres,
comme ça on ne pourra pas dire

109
00:08:14.180 --> 00:08:21.180
que je ne les ai pas montrés.
Celui de Charlotte Piret avec Arthur Dénouveau

110
00:08:21.380 --> 00:08:23.080
 et Xavier Nogueras.

111
00:08:23.280 --> 00:08:29.500
Arthur Dénouveau qui était le président
de l'association "Life for Paris".

112
00:08:29.700 --> 00:08:32.720
 - Une des associations de victimes
des attentats du 13 novembre. 

113
00:08:32.920 --> 00:08:35.720
 - Xavier Nogueras, qui était l'avocat?

114
00:08:35.920 --> 00:08:38.940
 - Qui est avocat de la défense,
ancien secrétaire de la conférence,

115
00:08:39.140 --> 00:08:41.280
et qui était l'avocat d'un des
accusés du procès,

116
00:08:41.480 --> 00:08:43.360
l'avocat de Mohamed Amari qui est
l'un des accusés.

117
00:08:44.620 --> 00:08:46.160
 - Deux hommes remarquables.

118
00:08:47.300 --> 00:08:51.860
En votre compagnie, donc,
"Les Nuits que l'on Choisit"

119
00:08:52.160 --> 00:08:58.300
de Elise Costa. Et votre livre que

120
00:08:58.500 --> 00:09:04.160
vous avez consigné avec à nouveau
Arthur Dénouveau et Antoine Garapon,

121
00:09:04.400 --> 00:09:09.520
bien connus dans le métier.
"Jugé le 13 novembre",

122
00:09:09.720 --> 00:09:11.060
Noëlle Herrenschmidt .

123
00:09:11.920 --> 00:09:17.460
Noëlle, j'ai vu que,
vous êtes une figure connue des

124
00:09:17.660 --> 00:09:18.480
prétoires.

125
00:09:20.520 --> 00:09:24.620
Vous avez commencé en quelle année,
pour quel procès ?

126
00:09:25.460 --> 00:09:30.880
 - J'ai commencé en 1987 avec le procès

127
00:09:31.080 --> 00:09:31.840
Barbie.

128
00:09:32.440 --> 00:09:36.540
J'avais déjà 44 ans.
Je cherchais un second souffle,

129
00:09:36.740 --> 00:09:41.380
et je suis tombée sur Barbie après
avoir été dessinée au palais de

130
00:09:41.580 --> 00:09:44.240
justice de Paris, par hasard.

131
00:09:44.740 --> 00:09:46.500
 - Alors, on va le voir,
Barbie.

132
00:09:47.600 --> 00:09:48.860
Allons-y, les amis.

133
00:09:49.380 --> 00:09:50.740
C'est moi qui dois faire clic.

134
00:09:51.640 --> 00:09:53.240
Alors là, on est mal parti.

135
00:09:55.060 --> 00:09:55.820
C'est bon ?

136
00:09:56.160 --> 00:09:56.920
Ah oui.

137
00:09:57.120 --> 00:09:57.880
Ok, super.

138
00:09:58.080 --> 00:09:58.840
Merci, de m'aider.

139
00:10:00.000 --> 00:10:07.220
Et donc, ce Barbie-là,
il est voisin, vous l'avez sous

140
00:10:07.420 --> 00:10:08.560
les yeux en quelque sorte ?

141
00:10:08.860 --> 00:10:10.280
 - Oui, c'était mon premier procès.

142
00:10:10.480 --> 00:10:13.220
À l'époque, je dessinais à la plume
et à l'encre de Chine.

143
00:10:13.460 --> 00:10:17.320
Je débarquais, je ne connaissais
rien à la justice, et j'étais tout

144
00:10:17.520 --> 00:10:20.420
à fait à côté de Barbie,
que je dessine, tel que vous le voyez,

145
00:10:20.860 --> 00:10:24.320
avec ce visage terrifiant,
glacé.

146
00:10:24.520 --> 00:10:26.660
 - Un sourire, en tout cas,
très particulier.

147
00:10:26.860 --> 00:10:30.220
 - En tout cas, sûr de lui et absolument glaçant.

148
00:10:30.420 --> 00:10:32.380
Oui, je pense que le mot est glaçant.

149
00:10:32.760 --> 00:10:36.460
 Puis ce que j'ai découvert très vite pendant ce procès,

150
00:10:36.780 --> 00:10:41.040
c'est les victimes bien sût, dont, jr commençais à écrire les textes.

151
00:10:41.280 --> 00:10:44.320
Mais surtout, ce qui m'a énormément
touchée à ce moment-là,

152
00:10:44.520 --> 00:10:47.740
c'est qu'il y a un moment lors du procès
où Pierre Truche , qui était le procureur.

153
00:10:47.940 --> 00:10:48.700
 - Alors, on va le voir.

154
00:10:48.900 --> 00:10:49.660
 - Voilà.

155
00:10:49.860 --> 00:10:53.820
Avec sa crinière blanche,
s'adresse à Barbie et lui dit,

156
00:10:54.020 --> 00:10:57.220
 et si, maintenant,
vos enfants étaient là,

157
00:10:57.420 --> 00:11:00.340
si vous parliez à vos enfants,
à votre famille, de ce qui s'est passé.

158
00:11:00.820 --> 00:11:04.600
Ce jour-là, j'étais tout à côté
de Barbie, je vois Barbie changer

159
00:11:04.800 --> 00:11:10.480
de visage, et je dis toujours,
j'y crois. Voilà! Un Barbie ému.

160
00:11:10.680 --> 00:11:14.680
Je parle toujours du fait que,
personnellement, je crois que derrière

161
00:11:14.880 --> 00:11:19.600
un homme, quel qu'il soit,
et même dans cette terreur que

162
00:11:19.800 --> 00:11:22.700
représentait ce Barbie,
il y a eu, pendant l'espace de

163
00:11:22.900 --> 00:11:26.580
deux secondes, un Barbie touché.
Bien entendu, après,

164
00:11:26.980 --> 00:11:30.300
il a repris son visage,
j'allais dire, habituel,

165
00:11:30.680 --> 00:11:36.520
mais je pense que c'était une façon
de le découvrir avec cette parole

166
00:11:36.720 --> 00:11:37.900
formidable de Pierre Truche.

167
00:11:38.100 --> 00:11:44.240
 - Ca se passait le 5 juin
1987 à 19h40. Il y a ce moment

168
00:11:44.440 --> 00:11:48.420
particulier d'un Barbie touché,
je dois dire que c'est une rareté.

169
00:11:48.620 --> 00:11:50.140
 - Ah oui, et moi, j'y crois beaucoup.

170
00:11:50.340 --> 00:11:54.300
Et l'avantage du dessinateur,
c'est qu'on peut être partout,

171
00:11:54.520 --> 00:11:56.300
on peut être à côté des gens.

172
00:11:56.900 --> 00:12:00.560
A ce moment-là, rien n'est
impossible, il suffit d'avoir la

173
00:12:00.760 --> 00:12:03.220
plume ou le crayon en alerte.

174
00:12:03.420 --> 00:12:04.480
C'est ça, notre métier.

175
00:12:04.760 --> 00:12:07.780
 - Là, on voit une autre chose,
c'est que cette fois,

176
00:12:07.980 --> 00:12:10.420
il y a de la couleur,
c'est de l'aquarelle. 

177
00:12:10.720 --> 00:12:15.800
Est-ce que ça explique la tenue
assez moderne qui est la vôtre ?

178
00:12:16.160 --> 00:12:19.340
 - Oui, alors j'ai découvert,
entre le Barbie et Papon,

179
00:12:19.540 --> 00:12:22.040
il y avait eu 10 ans,
c'est 1987-97.

180
00:12:22.600 --> 00:12:23.360
 - Là, c'est Papon.

181
00:12:23.560 --> 00:12:24.960
 - Oui, j'ai dit Barbie? 

182
00:12:25.160 --> 00:12:27.700
 - Non, non, c'est moi qui suis renchéri,
 bêtement.

183
00:12:27.940 --> 00:12:31.140
 - En 10 ans, j'avais appris,
j'avais découvert l'aquarelle.

184
00:12:31.340 --> 00:12:34.260
Toujours assez tard,
mais c'est pas mal de découvrir tard,

185
00:12:34.460 --> 00:12:37.280
parce qu'après, ça devient quelque
chose d'extrêmement simple.

186
00:12:37.800 --> 00:12:38.640
 - C'était pour quel journal ?

187
00:12:38.900 --> 00:12:42.680
 - Ça, c'était pour Le Monde,
puisqu'après, j'ai beaucoup travaillé

188
00:12:42.880 --> 00:12:45.520
pour Le Monde pendant 15 ans ou 20 ans,
je sais plus.

189
00:12:45.760 --> 00:12:48.420
Et ça, ce qui est intéressant
là-dedans, ce que je voulais vous

190
00:12:48.620 --> 00:12:49.660
montrer, c'est que c'est l'inverse.

191
00:12:50.080 --> 00:12:52.800
Je montre le décor et je fais de
la pédagogie.

192
00:12:53.000 --> 00:12:55.680
C'est-à-dire que ce dessin-là,
il est fait pour que le lecteur,

193
00:12:55.900 --> 00:12:59.300
au début du procès, comprenne ce
que va dire, en fait,

194
00:12:59.500 --> 00:13:00.260
le texte.

195
00:13:00.460 --> 00:13:01.840
Le texte, c'est pas moi,
bien entendu.

196
00:13:02.140 --> 00:13:05.540
Mais là, je vous décris,
lieu par lieu, qui est qui ?

197
00:13:05.780 --> 00:13:06.940
Où est Papon ?

198
00:13:07.140 --> 00:13:08.000
Où est la justice ?

199
00:13:08.200 --> 00:13:09.160
Où est le dessinateur ?

200
00:13:09.360 --> 00:13:12.840
Vous avez vu où j'ai mis un endroit,
le dessinateur, c'était Riss.

201
00:13:13.040 --> 00:13:17.040
Riss et moi, on a été les deux
dessinateurs pendant tout le procès.

202
00:13:17.320 --> 00:13:18.080
Papon.

203
00:13:18.280 --> 00:13:20.600
Et je trouve que ça,
le lecteur qui va lire ça,

204
00:13:20.800 --> 00:13:26.600
quand il va lire le texte qui
accompagne, va peut-être comprendre

205
00:13:26.800 --> 00:13:30.300
mieux, comme s'il était avec nous,
ce qui se passe dans ce procès.

206
00:13:30.500 --> 00:13:31.260
Donc c'est typique.

207
00:13:31.460 --> 00:13:36.380
 - Donc, vous arrivez flanqué de vos
pinceaux.

208
00:13:36.580 --> 00:13:38.540
 - C'est très important,
ça c'est mon armure,

209
00:13:38.740 --> 00:13:39.500
j'allais dire.

210
00:13:39.700 --> 00:13:44.860
 - Vous avez là vos pinces qui
permettent d'accrocher les dessins.

211
00:13:45.060 --> 00:13:48.260
 - Mes pinceaux du 12, du 8,
du 6.

212
00:13:48.680 --> 00:13:50.600
Mes crayons, des mines de plomb.

213
00:13:50.800 --> 00:13:53.020
Mes tailles crayons,
s'il n'y a pas de taille crayons,

214
00:13:53.220 --> 00:13:54.860
ça m'est arrivée de les oublier,
c'est une cata.

215
00:13:55.380 --> 00:14:00.400
Et puis des mouchoirs,
parce que c'est mouillé l'aquarelle.

216
00:14:00.600 --> 00:14:04.120
Donc je dis toujours que ce qui
est très important, quand on fait

217
00:14:04.320 --> 00:14:06.940
de l'aquarelle, dans un procès,
c'est d'avoir un séchoir à cheveux.

218
00:14:08.240 --> 00:14:10.180
 - Mais il faut une prise électrique.

219
00:14:10.400 --> 00:14:12.180
 - Oui, mais vous pensez que quand
j'arrive dans un lieu,

220
00:14:12.420 --> 00:14:14.320
la première chose que je regarde,
où est la prise ?

221
00:14:15.760 --> 00:14:17.860
Et ça, bien entendu,
vous imaginez que je m'en sers

222
00:14:18.060 --> 00:14:20.300
pas pendant le procès,
mais je demande toujours pendant

223
00:14:20.500 --> 00:14:22.240
une interruption, est-ce que je
peux utiliser ?

224
00:14:22.540 --> 00:14:25.320
Combien de fois ça m'est arrivé
de devoir sécher le papier pour

225
00:14:25.520 --> 00:14:26.460
prendre le papier suivant. 

226
00:14:26.660 --> 00:14:29.380
J'ai toujours plusieurs blocs,
mais n'empêche que ça,

227
00:14:29.580 --> 00:14:30.800
c'est pas une plaisanterie.

228
00:14:31.000 --> 00:14:33.420
Si on n'a pas ça, on peut se retrouver
complètement coincé.

229
00:14:33.640 --> 00:14:37.440
Donc le but d'un gilet comme celui-ci,
c'est d'avoir tout sur soi,

230
00:14:37.780 --> 00:14:40.500
de ne pas gêner le voisin,
de ne pas gêner le dessinateur

231
00:14:40.700 --> 00:14:43.140
qui est à côté de soi,
et d'être à la fois présente,

232
00:14:43.340 --> 00:14:45.080
mais je dis toujours aussi
transparente.

233
00:14:45.280 --> 00:14:47.700
Dans les procès, je suis jamais
en bleu clair, je suis en noir.

234
00:14:48.020 --> 00:14:51.560
On ne doit pas nous voir et on
doit être libre de ce qu'on fait.

235
00:14:51.960 --> 00:14:54.020
Donc en ne nous voyant pas,
on peut aller partout.

236
00:14:54.260 --> 00:14:55.420
Ca, c'est une grande force.

237
00:14:56.420 --> 00:15:01.360
 - Alors, il y a quelque chose d'assez
commun, je dirais, dans l'engagement.

238
00:15:01.580 --> 00:15:05.680
C'est au moins d'y être, et d'y
être au long cours.

239
00:15:07.820 --> 00:15:11.720
Charlotte, par exemple,
vous avez au long cours,

240
00:15:11.920 --> 00:15:14.120
pour le coup, suivi V13.

241
00:15:15.960 --> 00:15:19.580
Le procès qui a duré dix mois. On reviendra
sur le côté hors normes.

242
00:15:19.780 --> 00:15:23.080
Mais il y a eu l'investissement
d'y être tous les jours.

243
00:15:23.280 --> 00:15:28.800
Est-ce que ça a été compliqué de
faire admettre à un grand média

244
00:15:29.000 --> 00:15:32.880
public cet investissement au
quotidien ?

245
00:15:33.220 --> 00:15:35.180
 - Oui, ce n'était pas du tout une
évidence au départ.

246
00:15:36.520 --> 00:15:39.680
Souvent et malheureusement,
les moyens des médias et aussi

247
00:15:39.880 --> 00:15:43.900
la pléthore de procès fait qu'on
pioche un petit peu.

248
00:15:44.420 --> 00:15:46.540
On essaie de cibler les audiences
qui semblent être les plus

249
00:15:46.740 --> 00:15:47.500
intéressantes.

250
00:15:47.700 --> 00:15:49.420
On va à l'ouverture,
à l'interrogateur de l'accusé,

251
00:15:49.620 --> 00:15:50.660
au réquisitoire.

252
00:15:51.840 --> 00:15:55.360
Avec ma consoeur Sophie Parmentier,
on avait plaidé auprès de notre

253
00:15:55.560 --> 00:15:59.560
direction le fait de pouvoir suivre
à la fois le procès des attentats

254
00:15:59.760 --> 00:16:02.760
de Charlie Hebdo, Montrouge et
l'hypercachère, qui a duré quand

255
00:16:02.960 --> 00:16:03.720
même trois mois déjà.

256
00:16:04.040 --> 00:16:04.800
Et ensuite V13.

257
00:16:05.000 --> 00:16:06.200
V13, c'est pour Vendredi 13.

258
00:16:06.400 --> 00:16:08.060
C'est pour ça qu'on l'appelle comme ça,
ce procès.

259
00:16:09.520 --> 00:16:13.380
On a plaidé la cause pour pouvoir
y aller en plus à deux pendant dix mois.

260
00:16:14.000 --> 00:16:15.040
Ce n'était pas évident.

261
00:16:15.240 --> 00:16:16.620
Pour moi, c'était important.

262
00:16:16.820 --> 00:16:19.540
Je trouvais que, je suis très attachée
à la notion de service public de

263
00:16:19.740 --> 00:16:20.500
France Inter.

264
00:16:20.700 --> 00:16:22.420
Je trouvais que c'était notre
devoir d'y être.

265
00:16:22.860 --> 00:16:26.620
Je suis très attachée aussi
à une notion que vient d'évoquer Noëlle,

266
00:16:26.820 --> 00:16:28.220
qui est la pédagogie.

267
00:16:28.500 --> 00:16:32.000
Je trouve qu'il est important de
continuer encore et encore à faire

268
00:16:32.200 --> 00:16:34.800
de la pédagogie sur ce qui se passe
dans les tribunaux, parce que la

269
00:16:35.000 --> 00:16:36.540
justice, elle est rendue au nom
du peuple français.

270
00:16:36.940 --> 00:16:39.900
Malheureusement, le peuple français
a dans sa globalité,

271
00:16:40.100 --> 00:16:42.380
évidemment, sans caricaturé une
grande méconnaissance de ce qui

272
00:16:42.580 --> 00:16:43.920
se passe dans les salles d'audience.

273
00:16:44.140 --> 00:16:46.820
Ça prête, lieu à beaucoup de
caricatures, beaucoup de fantasmes.

274
00:16:47.220 --> 00:16:49.240
Certains plateaux télé ne nous
aident pas en ce sens.

275
00:16:50.400 --> 00:16:53.500
Malheureusement, d'autres font ça très bien, mais certains à

276
00:16:53.700 --> 00:16:55.340
grande écoute malheureusement,
enfin, à grande audimate.

277
00:16:56.840 --> 00:17:00.300
Donc voilà, à notre petite échelle,
l'idée, c'est de pouvoir expliquer

278
00:17:00.500 --> 00:17:03.200
concrètement, sans caricaturer
ce qui se joue, parce que ce n'est

279
00:17:03.400 --> 00:17:04.720
jamais tout blanc, ce n'est jamais
tout noir.

280
00:17:05.100 --> 00:17:06.120
C'est toujours au milieu de tout ça.

281
00:17:06.320 --> 00:17:10.520
 - Il y a eu un grand élément de
l'interférence, de la compréhension

282
00:17:10.720 --> 00:17:11.780
du système français.

283
00:17:12.400 --> 00:17:15.980
Ce sont les feuilletons,
les séries américaines où on lit

284
00:17:16.180 --> 00:17:20.780
toujours à l'aune du fonctionnement
américain, le fonctionnement de

285
00:17:20.980 --> 00:17:21.740
la justice française.

286
00:17:21.940 --> 00:17:24.340
 - Où à l'aune du fonctionnement de
je ne sais pas quoi du tout,

287
00:17:24.540 --> 00:17:26.560
parce que parfois, ce n'est ni
américain ni français.

288
00:17:27.200 --> 00:17:30.180
Moi, je suis devenue insupportable
dans la vie privée quand je regarde

289
00:17:30.380 --> 00:17:33.040
des séries qui traitent aux
judiciaires, parce que je bondis

290
00:17:33.240 --> 00:17:35.000
à peu près toutes les deux minutes
et mon compagnon est là,

291
00:17:35.200 --> 00:17:36.280
bon ça va, arrête.

292
00:17:37.500 --> 00:17:39.020
Mais malheureusement,
il y a énormément d'erreurs et

293
00:17:39.220 --> 00:17:40.740
d'ailleurs, je leur en veux toujours
parce que ce n'est pas très compliqué

294
00:17:40.940 --> 00:17:41.700
d'avoir des conseillers.

295
00:17:41.980 --> 00:17:42.740
C'est un autre débat.

296
00:17:43.280 --> 00:17:47.040
Mais oui, effectivement,
après, il y a aussi le jeu d'une

297
00:17:47.240 --> 00:17:50.680
série ou autre qui a besoin d'aller
un peu plus au coeur des choses

298
00:17:50.880 --> 00:17:51.780
et peut-être apporter moins de nuances.

299
00:17:52.000 --> 00:17:55.080
Mais néanmoins, ce qui s'y joue
est important.

300
00:17:55.280 --> 00:17:58.220
C'est le reflet de notre société
pour V13, évidemment,

301
00:17:58.420 --> 00:17:59.960
parce que c'est quelque chose qui
nous a tous concernés.

302
00:18:00.420 --> 00:18:04.200
La statistique veut qu'un français
sur sept a été directement touché

303
00:18:04.400 --> 00:18:05.920
par ces attentats, donc c'est énorme.

304
00:18:06.140 --> 00:18:10.780
Mais pas que V13, sur plein d'autres
choses, quand on va dans des procès

305
00:18:10.980 --> 00:18:13.160
de comparution immédiate,
on y voit le reflet de ce qui se

306
00:18:13.360 --> 00:18:18.880
joue en ce moment dans la société
en général, que ce soit les problèmes

307
00:18:19.080 --> 00:18:21.180
des violences conjugales ou celle
du trafic de stupéfiant,

308
00:18:21.380 --> 00:18:22.140
qu'importe.

309
00:18:22.340 --> 00:18:23.600
Mais c'est toujours le reflet de
quelque chose.

310
00:18:23.800 --> 00:18:26.380
Et donc, c'est très important,
je trouve, nous en tant que

311
00:18:26.580 --> 00:18:29.740
journalistes, de raconter comment
notre société, notre justice s'empare

312
00:18:29.940 --> 00:18:31.120
de ça et comment on juge.

313
00:18:31.480 --> 00:18:32.480
C'est au coeur de notre démocratie.

314
00:18:33.320 --> 00:18:37.780
 - Alors, Elise, il y a quelque chose
de très remarquable dans votre

315
00:18:37.980 --> 00:18:42.540
livre qui s'appelle "Les nuits que
l'on choisit", qui sonne comme une

316
00:18:42.740 --> 00:18:44.780
sorte de confidence,
d'intimité.

317
00:18:45.260 --> 00:18:50.500
C'est que, d'une certaine manière,
la justice s'est emparée de vous.

318
00:18:50.840 --> 00:18:52.760
C'est comme une sorte de révélation.

319
00:18:53.260 --> 00:18:56.340
Vous n'allez plus au cours,
vous séchez à un certain moment

320
00:18:56.540 --> 00:19:01.220
la fac et vous allez vous engager
dans la chronique judiciaire.

321
00:19:02.740 --> 00:19:07.240
Il y a donc une partie prenante
absolument considérable.

322
00:19:07.460 --> 00:19:10.160
 - C'est vrai que ça m'est un peu
tombé dessus, mais j'ai l'impression

323
00:19:10.360 --> 00:19:13.340
qu'au sein de la presse judiciaire,
c'est en tout cas une histoire

324
00:19:13.540 --> 00:19:14.300
que j'entends souvent.

325
00:19:14.500 --> 00:19:17.180
C'est-à-dire que les gens y arrivent
un peu par hasard en se disant oui,

326
00:19:17.380 --> 00:19:18.140
pourquoi pas ?

327
00:19:18.340 --> 00:19:20.700
Et puis après, en revanche,
ils y restent et ils adorent ça.

328
00:19:21.260 --> 00:19:24.640
La matière criminelle est quand
même une matière qui nous hape

329
00:19:24.840 --> 00:19:25.600
beaucoup.

330
00:19:26.800 --> 00:19:27.560
 - Pourquoi ?

331
00:19:28.100 --> 00:19:30.700
 - Parce que je pense qu'elle touche
à énormément de questions.

332
00:19:30.900 --> 00:19:34.500
C'est-à-dire que dans un temps
et un espace réduit,

333
00:19:34.800 --> 00:19:37.900
on a accès, en tout cas,
c'est l'impression que j'ai.

334
00:19:38.100 --> 00:19:41.040
On a accès vraiment à tout un pan
de l'humanité.

335
00:19:41.860 --> 00:19:45.740
On va traiter de choses très diverses,
que ce soit l'amour,

336
00:19:45.940 --> 00:19:46.700
le deuil.

337
00:19:46.900 --> 00:19:48.940
Mais qui ne sont plus des concepts.

338
00:19:49.140 --> 00:19:52.500
C'est-à-dire que là,
on a vraiment accès à des histoires

339
00:19:52.700 --> 00:19:57.100
de vie, des anecdotes et c'est
effectivement difficile de s'en passer,

340
00:19:57.300 --> 00:19:59.980
 parce qu'on comprend de mieux en mieux

341
00:20:00.180 --> 00:20:02.680
 les choses et on comprend
de mieux en mieux la vision du monde

342
00:20:02.880 --> 00:20:06.880
 que certaines personnes peuvent
avoir, et par là même la nôtre.

343
00:20:08.240 --> 00:20:10.340
C'est pour ça que je dis souvent
qu'en fait, c'est un journalisme

344
00:20:10.540 --> 00:20:12.020
qui ne peut pas être complètement
subjectif.

345
00:20:12.720 --> 00:20:15.620
Ça me paraît très compliqué parce
qu'effectivement, ce qu'on va choisir

346
00:20:15.820 --> 00:20:18.760
de retranscrire ou ce qui va nous
toucher personnellement,

347
00:20:18.960 --> 00:20:22.880
elle fait forcément écho à un vécu,
à quelque chose qu'on a déjà entendu,

348
00:20:23.100 --> 00:20:23.860
etc.

349
00:20:24.500 --> 00:20:28.980
 - Donc dans la chronique judiciaire,
il y a quelque chose de sa propre

350
00:20:29.240 --> 00:20:34.840
intimité quand même et vos livres
sont particulièrement représentatifs

351
00:20:35.040 --> 00:20:35.800
de ce point de vue.

352
00:20:36.360 --> 00:20:42.720
Vous parlez, et vous écrivez à la
première personne, donc il n'était

353
00:20:42.920 --> 00:20:48.940
pas concevable d'écrire pour vous
sur ce domaine en dehors de cette

354
00:20:49.140 --> 00:20:50.300
écriture singulière.

355
00:20:51.140 --> 00:20:53.800
 - En fait, si, ça a été très compliqué
pour moi d'utiliser le "je" parce que

356
00:20:54.000 --> 00:20:58.860
 justement, ce ne sont pas mes
histoires, ce n'est pas mon histoire

357
00:20:59.060 --> 00:21:00.080
de vie.

358
00:21:00.620 --> 00:21:05.760
Mais c'est vrai que comme on a
une tendance à prendre comme ça

359
00:21:05.960 --> 00:21:08.660
l'intimité des gens,
je me disais que c'était un juste

360
00:21:08.860 --> 00:21:13.180
retour aux choses aussi de donner
une part de moi-même et d'expliquer

361
00:21:13.380 --> 00:21:18.720
comment j'en étais venue à faire
ça et toutes les émotions qui me

362
00:21:18.920 --> 00:21:19.680
traversaient.

363
00:21:19.880 --> 00:21:22.500
Surtout, je trouvais ça important
parce que j'ai remarqué que c'était

364
00:21:22.700 --> 00:21:27.540
une question qui animait beaucoup
les gens à qui je racontais  mon métier.

365
00:21:28.060 --> 00:21:33.500
C'était de comprendre l'empreinte
que ce métier avait sur nous au

366
00:21:33.700 --> 00:21:34.460
quotidien.

367
00:21:34.660 --> 00:21:38.000
 - Toutes ces histoires d'horreur,
est-ce que ça vous empêche de dormir ?

368
00:21:38.380 --> 00:21:39.140
C'est ça la question.

369
00:21:39.340 --> 00:21:42.020
 - C'est une question que moi,
je l'ai beaucoup entendu,

370
00:21:42.220 --> 00:21:45.740
je ne sais pas si tu l'as beaucoup
entendu? C'est quelque chose vraiment

371
00:21:45.940 --> 00:21:46.800
qui interroge les gens.

372
00:21:47.280 --> 00:21:56.660
 - Pour le coup, en lisant votre livre,
on est baigné dans les pleurs, la douleurs.

373
00:21:56.980 --> 00:22:00.920
Vous-même, à un certain moment,
vous dites que, vous avez fait appel

374
00:22:01.120 --> 00:22:05.640
à la cellule psychologique parce
qu'il y a eu de l'effondrement

375
00:22:05.840 --> 00:22:06.640
dans l'air.

376
00:22:07.000 --> 00:22:10.440
C'est ce que je trouve
très bouleversant, d'ailleurs

377
00:22:10.700 --> 00:22:17.280
dans ces livres, c'est cette part
d'humanité généreusement, et pas

378
00:22:17.480 --> 00:22:23.240
complaisamment racontée par vous
sur ce qu'est aussi la justice

379
00:22:23.440 --> 00:22:26.000
quand on la fréquente,
comme vous le faites.

380
00:22:26.380 --> 00:22:30.360
 - Il y a quand même une proportion,
un juste milieu. 

381
00:22:30.560 --> 00:22:33.980
C'est-à-dire qu'on n'est pas,
nous-mêmes, victime ou on n'est

382
00:22:34.180 --> 00:22:37.340
pas victime de ces histoires là
et c'est toujours très important

383
00:22:37.540 --> 00:22:40.280
de le repréciser, c'est-à-dire
qu'on ne vit pas la douleur de

384
00:22:40.480 --> 00:22:41.240
la même manière du tout.

385
00:22:41.640 --> 00:22:44.860
En plus, le cadre professionnel
est extrêmement protecteur parce

386
00:22:45.060 --> 00:22:47.240
qu'on a une raison d'être là,
un cadre dans lequel on y est.

387
00:22:47.440 --> 00:22:48.840
On sait pourquoi on est là,
donc c'est très différent.

388
00:22:49.200 --> 00:22:53.040
Malgré tout,  pour moi non plus,
le "je" n'était pas du tout évident,

389
00:22:53.240 --> 00:22:55.640
dans mon bouquin et d'ailleurs,
ce bouquin-là, à la base,

390
00:22:56.060 --> 00:22:57.020
n'avait pas vocation d'exister.

391
00:22:57.220 --> 00:22:59.100
C'était une conversation à trois
qu'on avait choisie de faire à

392
00:22:59.300 --> 00:23:01.320
titre purement privé pour pouvoir
vider nos sacs.

393
00:23:01.560 --> 00:23:04.140
 - On peut peut-être préciser ça?

394
00:23:04.340 --> 00:23:08.000
 - Oui, en fait, l'idée,
moi, je couvre donc le procès des

395
00:23:08.200 --> 00:23:09.880
attentats de Charli Hebdo, Montrouge et de l’Hyper Cacher.

396
00:23:10.080 --> 00:23:14.460
J'en resors pas du tout indemne et
je vois arriver une montagne,

397
00:23:14.660 --> 00:23:18.840
c'est-à-dire V13, en me disant
si c'était déjà ça pour les attentats

398
00:23:19.040 --> 00:23:22.320
de janvier 2015, qu'est-ce que
ça sera pour V13 avec plus de victimes,

399
00:23:22.520 --> 00:23:25.020
plus de jours, plus de tout,
en fait.

400
00:23:26.140 --> 00:23:28.680
Non pas que les horreurs soient
hiérarchiquement comparables,

401
00:23:28.880 --> 00:23:31.920
mais il y avait simplement l'effet
numérique de V13 qui,

402
00:23:32.120 --> 00:23:32.920
moi, me faisait très peur.

403
00:23:33.480 --> 00:23:35.500
Je voyais arriver cette montagne
et je me suis dit comment je vais

404
00:23:35.700 --> 00:23:36.460
y arriver à titre personnel.

405
00:23:36.660 --> 00:23:37.680
Vraiment, c'était très égoïste.

406
00:23:37.880 --> 00:23:41.600
Il fallait que je trouve quelque
chose pour moi. J'ai proposé

407
00:23:41.800 --> 00:23:44.780
à la fois à Arthur, donc Arthur
Dénouveau et Xavier Nogueras,

408
00:23:44.980 --> 00:23:47.660
que je connaissais d'un point de
vue purement professionnel,

409
00:23:47.860 --> 00:23:51.120
On ne se connaissait pas si bien que ça,
d'ailleurs, de converser à trois.

410
00:23:52.240 --> 00:23:54.280
Donc c'est ce qu'on a fait.

411
00:23:54.480 --> 00:23:56.600
Pendant les dix mois de procès,
on s'est envoyé des notes vocales

412
00:23:56.800 --> 00:23:59.100
sur un groupe WhatsApp.
Rien de plus basique.

413
00:23:59.580 --> 00:24:03.360
A chaud, parfois trois fois par jour,
parfois rien pendant trois ou plusieurs

414
00:24:03.560 --> 00:24:08.560
jours, sans aucune contrainte autre
que celle d'un respect mutuel qui

415
00:24:08.760 --> 00:24:11.380
s'est très vite établi et qui s'est
surtout très vite établi entre

416
00:24:11.580 --> 00:24:13.080
eux, parce qu'eux ne se connaissaient
même pas au départ.

417
00:24:13.580 --> 00:24:15.880
Les premières fois où ils se parlent,
ils ne se sont jamais rencontrés

418
00:24:16.080 --> 00:24:16.840
physiquement.

419
00:24:17.440 --> 00:24:20.340
Et puis au bout de quelques mois,
on se rend compte que finalement

420
00:24:20.540 --> 00:24:24.660
ce qu'on se raconte peut peut-être
avoir un intérêt aussi à être partagé

421
00:24:24.860 --> 00:24:28.940
parce que ça a dit aussi des choses,
c'est une lecture, elle n'est pas

422
00:24:29.140 --> 00:24:32.580
du tout ni universelle ni unique,
mais c'est une lecture de trois

423
00:24:32.780 --> 00:24:36.100
traversées de ce procès-là.
On a décidé de le partager en faisant

424
00:24:36.300 --> 00:24:39.860
un podcast pour la radio et ce
livre là qui est la retranscription

425
00:24:40.060 --> 00:24:40.860
de nos échanges.

426
00:24:41.160 --> 00:24:43.200
Et donc effectivement,
ça a été un saut dans le vide que

427
00:24:43.400 --> 00:24:45.540
d'aller oser partager quelque chose
d'intime.

428
00:24:45.740 --> 00:24:47.640
Ce n'est pas évident quand on est
journaliste, on raconte les histoires

429
00:24:47.840 --> 00:24:49.420
des autres, c'est assez confortable.

430
00:24:49.620 --> 00:24:51.920
En tout cas, ça l'est plus que
de dire moi, je, suis en train de

431
00:24:52.120 --> 00:24:52.880
craquer.

432
00:24:54.400 --> 00:24:59.260
Mais j'ai trouvé que sur ce procès-là,
en tout cas qui était si énorme,

433
00:24:59.460 --> 00:25:02.480
si bouleversant et tous les acteurs
vous le diront. Je vois Noëlle.

434
00:25:03.000 --> 00:25:04.900
Je la vois hocher la tête parce qu'on a partagé les

435
00:25:05.100 --> 00:25:07.540
mêmes bancs de la salle d'audience,
mais tous, qu'ils soient avocats,

436
00:25:07.740 --> 00:25:11.120
magistrats, policiers, y compris tous

437
00:25:11.320 --> 00:25:13.380
les professionnels, indépendamment
des victimes elles-mêmes.

438
00:25:13.820 --> 00:25:17.160
On a tous traversé quelque chose qui,
je pense, nous marquera à vie.

439
00:25:17.360 --> 00:25:21.260
 - On va y venir à nouveau avec Noëlle.

440
00:25:22.240 --> 00:25:27.280
On a parlé de ce procès hors norme
qui est une expression souvent

441
00:25:27.480 --> 00:25:29.220
galvaudée, et là ça ne l'est pas.

442
00:25:31.040 --> 00:25:35.240
Je prends la propre rédaction qui
est la vôtre pour le décrire.

443
00:25:37.340 --> 00:25:42.660
Donc rappelons qu'il a duré dix mois,
six des accusés sont absents,

444
00:25:42.860 --> 00:25:46.640
cinq seraient morts,
11 accusés comparaissent détenus,

445
00:25:46.840 --> 00:25:50.740
trois ont bénéficié d'une libération
conditionnelle.

446
00:25:51.120 --> 00:25:58.240
Il y a 2400 personnes partie civile,
il y a plus de 300 avocats qui

447
00:25:58.440 --> 00:26:02.740
les représentent et il y a 141
médias accrédités.

448
00:26:03.440 --> 00:26:07.280
On avait fait, vous vous en
souvenez, une salle d'audience

449
00:26:07.480 --> 00:26:10.740
reconstituée dans la salle "des
pas perdus".

450
00:26:11.040 --> 00:26:15.860
Alors ce que je voudrais demander
à Noëlle qui a un petit peu d'expérience,

451
00:26:16.260 --> 00:26:22.480
c'est en quoi ça vous a paru,
vous aussi, un procès hors norme?

452
00:26:22.680 --> 00:26:27.740
Pour la dessinatrice, celle qui
accompagne et qui saisit des choses

453
00:26:27.940 --> 00:26:33.860
que la caméra, car il faut rappeler
qu'il est filmé, qu'on pourra le

454
00:26:34.060 --> 00:26:38.460
voir dans un certain temps,
en quoi pour vous ça a été une

455
00:26:38.660 --> 00:26:44.780
difficulté?  Un événement difficile

456
00:26:44.980 --> 00:26:46.180
ou pas ?

457
00:26:46.740 --> 00:26:49.880
 - Difficulté, ça m'est totalement égal,
ça m'est étranger.

458
00:26:50.440 --> 00:26:56.360
Mais ce qui était intéressant quand
même, c'est qu'on avait 14 accusés.

459
00:26:57.060 --> 00:26:58.420
Donc ça, je ne l'ai jamais vu.

460
00:26:58.760 --> 00:27:03.140
On n'avait jamais vu de toute façon
autant de jeunes. Il ne faut pas

461
00:27:03.340 --> 00:27:05.860
oublier, par rapport au procès
que j'ai suivi, ça, c'est un procès

462
00:27:06.060 --> 00:27:10.400
de jeunes. Parce que Barbie,
Touvier et Papon, c'était la guerre,

463
00:27:10.600 --> 00:27:11.360
c'était bon…

464
00:27:11.560 --> 00:27:15.740
Là, c'était extraordinairement,
maintenant ! On avait tous entendu

465
00:27:15.940 --> 00:27:20.480
parler de ce procès. La quantité
dont vous parliez, faisait que rien

466
00:27:20.680 --> 00:27:27.980
n'était normal, aussi bien
au niveau des victimes qui étaient là.

467
00:27:28.280 --> 00:27:34.180
Mais comme moi, je ne me documente
jamais, ce n'était pas pire.

468
00:27:34.880 --> 00:27:40.480
J'étais dedans du matin au soir,
jusqu'au cou et en définitive,

469
00:27:41.100 --> 00:27:45.400
je suivais au fur et à mesure,
donc on a bien compris que c'était

470
00:27:45.600 --> 00:27:50.820
un moment inouï, extraordinairement
bouleversant, mais ce n'était pas

471
00:27:51.020 --> 00:27:51.780
plus difficile.

472
00:27:51.980 --> 00:27:54.760
Moi, je rentre dedans,
je passe mon temps à ça et puis

473
00:27:54.960 --> 00:27:56.580
surtout, la grande chance,
c'est qu'on dessine,

474
00:27:56.780 --> 00:28:00.520
quand on dessine, on restitue
immédiatement l'émotion de ce qu'on

475
00:28:00.720 --> 00:28:01.480
vit.

476
00:28:01.680 --> 00:28:04.840
 - Noëlle, par exemple, ce dessin là,
vous vous déplacez,

477
00:28:05.040 --> 00:28:09.340
vous êtes au fond de la salle et
vous avez voulu rendre compte un

478
00:28:09.540 --> 00:28:14.280
peu de cet agencement de l'espace
assez étonnant avec les écrans

479
00:28:14.480 --> 00:28:20.760
de télévision, la répartition en
deux volets de bancs.

480
00:28:20.960 --> 00:28:25.240
Ca donne une idée de l'ampleur
et de la manière dont le dispositif

481
00:28:25.440 --> 00:28:26.200
a été pensé?

482
00:28:26.400 --> 00:28:29.760
 - Pour moi, c'était le même
lieu que j'avais dessiné en 1992,

483
00:28:29.960 --> 00:28:31.980
quand j'avais commencé à faire
mon carnet du palais.

484
00:28:32.200 --> 00:28:34.660
Je me retrouvais chez moi dans
un lieu différent.

485
00:28:35.080 --> 00:28:39.260
Quand vous parlez justement
du fait qu'il y avait partout ces

486
00:28:39.460 --> 00:28:41.860
panneaux qui permettaient de voir,
ça, c'était quelque chose de

487
00:28:42.060 --> 00:28:42.820
complètement différent.

488
00:28:43.140 --> 00:28:46.660
Dans ce dessin, j'ai mis aussi
la France.

489
00:28:46.860 --> 00:28:49.140
Vous voyez la statue?
La statue de la France,

490
00:28:49.340 --> 00:28:52.060
je l'avais dessiné 20,
30 ans plus tôt.

491
00:28:52.280 --> 00:28:53.640
 - Vous dites qu'elle est bienveillante? 

492
00:28:54.000 --> 00:28:57.300
Alors il y avait à la fois,
vous avez vu la France? De l'autre

493
00:28:57.500 --> 00:29:00.740
côté, il y avait une autre statue. 
Ca m'a énormément touchée de

494
00:29:00.940 --> 00:29:07.980
penser que le XIX e, puisque c'est 1826,
regardait ce qui se passait à notre

495
00:29:08.180 --> 00:29:11.900
époque, écoutait les victimes.
Je n'entrais pas dans ce lieu sans

496
00:29:12.100 --> 00:29:15.180
saluer ces femmes que j'avais dessinées
 des années plus tôt.

497
00:29:15.540 --> 00:29:17.680
 - Mais c'est vrai que pour reprendre,
pardon, mais vous avez cité les

498
00:29:17.880 --> 00:29:19.860
mots d'Albert Londres avec la notion
de chapelle.

499
00:29:20.720 --> 00:29:22.280
Et en fait, il y a un effet très
cathédral.

500
00:29:22.480 --> 00:29:25.620
C'est comme ça qu'on l'a beaucoup
dit de cette salle qui a été construite

501
00:29:25.820 --> 00:29:26.860
parce qu'elle fait 75 mètres de long.

502
00:29:27.160 --> 00:29:27.920
C'est immense.

503
00:29:28.300 --> 00:29:31.120
Quand elle est pleine,
il y a 500 personnes à l'intérieur,

504
00:29:31.320 --> 00:29:32.080
c'est énorme.

505
00:29:32.440 --> 00:29:35.580
Et en même temps, comme ils ont gardé,
et ça a d'ailleurs été très bien pensé,

506
00:29:36.640 --> 00:29:41.360
certains jalons du vieux palais,
les statues, les vieux poeles qui

507
00:29:41.560 --> 00:29:42.980
sont encore les chauffages actuels
d'ailleurs.

508
00:29:43.380 --> 00:29:45.760
Et en fait, il y a un effet cathédrale
laïque,

509
00:29:46.040 --> 00:29:50.400
quand on rentrait dans cette salle.
D'autant plus, vu l'enjeu de ce

510
00:29:50.600 --> 00:29:53.040
qui s'y jugeait qui était assez
impressionnant et assez saisissant.

511
00:29:53.240 --> 00:29:59.980
 - Est-ce que cet agencement moderne
a respecté un code important des

512
00:30:00.180 --> 00:30:02.660
les salles de justice?
C'est-à-dire l'inconfort,

513
00:30:03.540 --> 00:30:05.600
l'inconfort des bancs?

514
00:30:05.800 --> 00:30:06.560
 - Pas pour nous!

515
00:30:07.340 --> 00:30:09.280
 - Alors Noëlle, j'ai le droit
de le dire quand même?

516
00:30:09.480 --> 00:30:13.880
Noëlle avait un statut privilégier, mais tout à

517
00:30:14.080 --> 00:30:17.580
fait légitime, qui est que les
gendarmes lui portaient sa chaise

518
00:30:17.780 --> 00:30:20.940
à l'endroit où elle le souhaitait,
Je me permets maintenant.

519
00:30:21.140 --> 00:30:24.060
 - Vous avez raison, puisque les
gendarmes, je les avais dessinés.

520
00:30:24.260 --> 00:30:26.500
J'avais fait un livre pour eux,
"les carnets de la gendarmerie",

521
00:30:26.700 --> 00:30:29.160
et quand j'ai retrouvé les gendarmes,
on s'est tombés dans les bras,

522
00:30:29.540 --> 00:30:33.880
on s'aimait, et là, je les dessine
en train de jouer au UNO avant

523
00:30:34.080 --> 00:30:36.640
d'entrer dans la salle d'audience.
C'était très touchant parce

524
00:30:36.840 --> 00:30:40.280
qu'on était semblables.
Je trouve que de montrer aussi

525
00:30:40.480 --> 00:30:44.080
les gendarmes, non pas se tenant
au garde-à-vous mais jouant au

526
00:30:44.280 --> 00:30:47.000
jeu de UNO, je trouve ça formidable.
Ils sont comme nous,

527
00:30:47.200 --> 00:30:49.580
et d'ailleurs ils pleurent comme nous,
faut pas croire. Ils étaient jeunes

528
00:30:49.780 --> 00:30:53.200
et ils étaient très bouleversés.
J'ai voulu aussi dessiner,

529
00:30:53.400 --> 00:30:57.340
c'est-à-dire ce qu'on ne voyait pas,
mais ce que vivaient les gens en

530
00:30:57.540 --> 00:30:59.680
concurrence des gendarmes,
et ça c'est vrai qu'ils m'ont beaucoup

531
00:30:59.880 --> 00:31:00.640
aidé.

532
00:31:00.840 --> 00:31:02.680
 - Sinon pour les journalistes lambda
dont je fais partie,

533
00:31:02.880 --> 00:31:03.640
on avait mal au dos.

534
00:31:04.260 --> 00:31:10.100
 - Alors ça vous en parlez toutes
les deux de cette raideur des

535
00:31:10.300 --> 00:31:15.360
bancs d'assises. Je trouve qu'il
y a quand même quelque chose de

536
00:31:15.560 --> 00:31:20.700
remarquable parce que vous y passez
un temps fou, et donc il y a un

537
00:31:20.900 --> 00:31:25.920
rapport au temps, à l'attention
qui fait que tout à coup on oublie

538
00:31:26.120 --> 00:31:34.880
le mal de dos en quelque sorte.
En tout cas on est dans

539
00:31:35.080 --> 00:31:37.140
un temps hors du temps.

540
00:31:37.440 --> 00:31:40.820
 - Oui complètement, mais juste pour
dire pour les bancs d'assises c'est

541
00:31:41.020 --> 00:31:44.120
marrant parce qu'en fait on remarque
d'ailleurs les habitués.

542
00:31:44.320 --> 00:31:46.420
Ils viennent avec leurs petits
coussins, donc pendant un temps

543
00:31:46.620 --> 00:31:49.900
j'avais une collection comme ça. 
Comme moi je me déplace à travers

544
00:31:50.100 --> 00:31:53.800
la France, j'avais une collection
de petits coussins sur les différents

545
00:31:54.000 --> 00:31:59.600
bancs d'assises des palais de justice,
et il y en a qui 

546
00:31:59.800 --> 00:32:00.940
 arrivent carrément avec l'oreiller.

547
00:32:02.980 --> 00:32:07.180
Mais oui, pour ce qui est du temps, 

548
00:32:07.380 --> 00:32:09.360
 on parle de tourisme
judiciaire parce qu'en fait on

549
00:32:09.560 --> 00:32:16.060
ne voit jamais la ville, ou très peu,
mais tout se passe, les audiences

550
00:32:16.260 --> 00:32:18.900
commencent vers 8h30 , 9h.
Elles peuvent se terminer très tard.

551
00:32:19.380 --> 00:32:24.540
 - À la nuit, et donc on est concentré
sur ce lieu, ce qui se dit,

552
00:32:25.480 --> 00:32:29.400
et voilà. L'essentiel de nos vies
professionnelles à ce moment là

553
00:32:29.600 --> 00:32:30.360
c'est là qu'elles se passent.

554
00:32:30.560 --> 00:32:35.660
 - Oui et puis on est obnubilé par
ce qui est en train de se jouer.

555
00:32:36.180 --> 00:32:39.880
C'est même pas simplement professionnel,
et du coup comme on a tous vécu

556
00:32:40.080 --> 00:32:42.880
la même chose au procès,
après on aime bien se voir pour

557
00:32:43.080 --> 00:32:46.120
dire, et toi tu as pensé quoi de
ce moment là? Pour débriefer.

558
00:32:46.320 --> 00:32:51.100
Donc oui, on est souvent loin de
nos familles parce que soit on

559
00:32:51.300 --> 00:32:53.840
finit tard, soit on n'est même
pas dans la même ville.

560
00:32:54.680 --> 00:32:58.540
Donc c'est un journalisme un peu
particulier pour ça.

561
00:32:58.800 --> 00:33:01.100
C'est-à-dire qu'il y a beaucoup
d'entraide, de fraternité.

562
00:33:01.300 --> 00:33:05.680
 - Ce qui est un facteur qui déstabilise
un peu d'être loin de la famille,

563
00:33:06.000 --> 00:33:06.760
non ?

564
00:33:08.100 --> 00:33:10.520
 - Ça nous fait du bien.

565
00:33:11.840 --> 00:33:13.240
 - J'ai dit une grosse bêtise.

566
00:33:13.440 --> 00:33:16.060
 - Il y a deux notions.

567
00:33:16.260 --> 00:33:18.640
Moi j'ai fait beaucoup de procès
terroristes et eux ils se déroulent

568
00:33:18.840 --> 00:33:20.420
toujours à Paris, donc je rentre
chez moi le soir concrètement.

569
00:33:20.980 --> 00:33:23.840
Mais on peut parfois ne pas être
très présent, très disponible

570
00:33:24.040 --> 00:33:24.800
intellectuellement.

571
00:33:25.000 --> 00:33:26.960
Parfois on rentre en fait,

572
00:33:27.160 --> 00:33:29.940
c'est difficile de restituer comme ça.

573
00:33:30.620 --> 00:33:33.380
Même pendant V13 c'était
très marquant, c'est-à-dire

574
00:33:33.580 --> 00:33:37.100
on a tous, je crois,
eu du mal à être en connexion avec

575
00:33:37.300 --> 00:33:38.860
nos proches, que ce soit nos familles,
nos amis.

576
00:33:39.340 --> 00:33:43.280
On a tous raconté l'anecdote où
on s'est retrouvé à un dîner du

577
00:33:43.480 --> 00:33:46.280
samedi soir avec nos meilleurs
amis et on était complètement loin.

578
00:33:46.480 --> 00:33:48.140
En fait, ah toi ça se passe bien?

579
00:33:48.340 --> 00:33:49.420
Comment vous voulez répondre à
cette question ?

580
00:33:49.620 --> 00:33:53.180
Vous venez de voir 200 personnes
vous racontez l'horreur absolue.

581
00:33:53.520 --> 00:33:54.280
Oui ça va quoi.

582
00:33:54.480 --> 00:33:59.160
En fait, soit on commence
à faire un monologue et on plombe

583
00:33:59.360 --> 00:34:02.180
la soirée et c'est terminé,
soit on se retient. Finalement,

584
00:34:02.380 --> 00:34:03.880
on en parle plutôt avec les gens
qui l'ont vécu.

585
00:34:04.080 --> 00:34:06.940
Donc oui ça coupe aussi un peu
les phases d'assises.

586
00:34:07.140 --> 00:34:08.620
Alors V13 c'était dix mois donc
c'était particulier.

587
00:34:08.820 --> 00:34:11.380
Mais même un procès d'assises quand
on le vit pendant quatre,

588
00:34:11.580 --> 00:34:15.020
cinq  jours, deux semaines
parfois, il y a une forme un peu

589
00:34:15.220 --> 00:34:18.020
de huis clos comme ça qui est assez
particulier, mais qui du coup génère

590
00:34:18.220 --> 00:34:22.220
une intensité des liens qui le
partagent, que ça soit les acteurs

591
00:34:22.420 --> 00:34:24.700
du procès, les professionnels,
les partis civils et tout,

592
00:34:24.900 --> 00:34:28.200
qui est je pense aussi ce qu'on
va rechercher nous, le côté addictif

593
00:34:28.400 --> 00:34:29.340
un peu de cette matière là.

594
00:34:29.540 --> 00:34:30.600
Je crois qu'il est aussi là dedans.

595
00:34:30.800 --> 00:34:33.460
C'est à dire que dans l'horreur
et dans les tréfonds de l'humanité,

596
00:34:33.660 --> 00:34:38.340
il y a aussi des fulgurances
incroyables et des moments de toute

597
00:34:38.540 --> 00:34:39.300
beauté.

598
00:34:39.500 --> 00:34:41.160
En fait c'est difficile à comprendre,
mais c'est une réalité.

599
00:34:41.460 --> 00:34:43.460
Moi j'ai l'impression,
parce que longtemps je me suis

600
00:34:43.660 --> 00:34:46.600
interrogée sur, j'ai un problème moi.
En fait j'y retourne chaque jour

601
00:34:46.800 --> 00:34:49.100
et encore, et j'en veux encore, et
c'est chaque fois horrible, 

602
00:34:49.300 --> 00:34:52.060
et je reviens. En fait non, j'ai fini
par comprendre que ce que j'avais

603
00:34:52.260 --> 00:34:54.560
cherché c'était pas l'horreur,
c'est l'humanité qu'il y a derrière.

604
00:34:54.760 --> 00:34:58.340
En fait et c'est pas un mythe,
c'est la réalité, il y a quelque

605
00:34:58.540 --> 00:34:59.600
chose de très addictif là-dedans.

606
00:35:00.020 --> 00:35:05.240
 - Oui parce qu'on va aussi tordre
le cou à une autre idée reçue qui

607
00:35:05.440 --> 00:35:10.860
est que le monstre n'existe pas.
On a à faire et ça vous le

608
00:35:11.060 --> 00:35:18.120
dites en toute lettre à des gens
d'une banalité absolue. Donc

609
00:35:18.320 --> 00:35:23.480
c'est aussi la question du
pourquoi. Qu'est ce qu'il leur 

610
00:35:23.680 --> 00:35:28.600
a pris pour devenir monstrueux?
Faire un acte, commettre un acte

611
00:35:28.800 --> 00:35:34.520
monstrueux? C'est ça l'addiction? 
C'est toujours rechercher cette

612
00:35:34.720 --> 00:35:39.040
réponse à du pourquoi face au geste
monstrueux?

613
00:35:39.240 --> 00:35:40.420
C'est passionnant ça?

614
00:35:40.840 --> 00:35:45.360
 - En tout cas moi personnellement,
oui, moi c'est ce qui me fascine,

615
00:35:46.020 --> 00:35:47.160
cette bascule.

616
00:35:48.540 --> 00:35:53.820
C'est pareil on pense toujours
que ce sont des gens d'une certaine

617
00:35:54.020 --> 00:35:56.760
catégorie socio professionnelle
qu'on retrouve dans les palais

618
00:35:56.960 --> 00:35:59.420
de justice, alors que pas du tout.                                                Moi j'ai déjà vu des accusés

619
00:35:59.620 --> 00:36:05.280
ingénieurs. C'est vrai que les
parties civiles, les victimes disent

620
00:36:05.480 --> 00:36:11.320
souvent, pour moi c'est un monstre. Elles ont le droit. En revanche, j'ai déjà entendu des journalistes

621
00:36:11.520 --> 00:36:15.220
mais qui ne faisaient pas ça à
plein temps, les palais de justice,

622
00:36:16.420 --> 00:36:20.800
parler de monstres c'est très choquant
parce qu'au contraire quand on

623
00:36:21.000 --> 00:36:24.640
a vraiment arpenté toutes ces salles
d'audience, on sait que ce n'est pas vrai.

624
00:36:24.960 --> 00:36:28.100
On sait qu'en fait la figure du
monstre n'existe pas. Alors c'est

625
00:36:28.300 --> 00:36:32.080
très confortable parce que ça permet
de se tenir éloigné et de se dire,

626
00:36:32.280 --> 00:36:35.420
moi ça ne m'arrivera jamais,
moi je ne commettrai jamais cet acte.

627
00:36:35.620 --> 00:36:39.520
Mais en réalité on n'en sait rien.
C'est ce qu'on entend souvent,

628
00:36:39.720 --> 00:36:42.800
les accusés très souvent ils le disent.
Ils disent c'est pas moi,

629
00:36:43.240 --> 00:36:46.620
je ne me reconnais pas,
ça ne me ressemble pas. Tous

630
00:36:46.820 --> 00:36:50.520
les gens qui le connaissent disent
la même chose. C'est ça aussi

631
00:36:50.720 --> 00:36:54.280
qui est assez beau dans ce métier,
c'est le sens qu'on peut y mettre,

632
00:36:54.520 --> 00:36:59.120
c'est de se dire on essaie aussi
de comprendre avec eux, parce

633
00:36:59.320 --> 00:37:04.160
que comme cette capsule temporelle
est très intense, on va essayer

634
00:37:04.360 --> 00:37:07.980
de comprendre tous ensemble à travers
de l'enquête, des expertises de psy,

635
00:37:08.180 --> 00:37:11.340
et des témoins, de comprendre comment
ça a pu arriver.

636
00:37:12.100 --> 00:37:13.600
 - Comprendre, pardon ?

637
00:37:13.820 --> 00:37:14.840
 - Tout le monde peut tomber.

638
00:37:15.040 --> 00:37:15.800
 - Tout le monde peut tomber.

639
00:37:16.140 --> 00:37:19.640
 - Même de Salah Abdeslam par exemple,
pour revenir au 13 novembre,

640
00:37:19.880 --> 00:37:23.840
le docteur Zaguri qui est un éminent
psychiatre judiciaire qui fait

641
00:37:24.040 --> 00:37:27.720
beaucoup d'expertises,
a repris cette phrase très connue,

642
00:37:27.920 --> 00:37:30.200
cette expression très connue d'Hannah Arendt, de" la banalité du mal", et

643
00:37:30.400 --> 00:37:31.240
c'est vraiment ça.

644
00:37:31.640 --> 00:37:34.400
Salah Abdeslam c'est incroyable
à dire, mais vous le croisez dans la rue,

645
00:37:34.600 --> 00:37:36.740
il va peut-être même vous paraître
sympa en fait.

646
00:37:37.280 --> 00:37:40.800
 Eu égard à l'horreur qu'il a fait au départ
c'est complètement surréaliste

647
00:37:41.000 --> 00:37:44.960
mais c'est la réalité et effectivement
quel que soit l'acte le plus terrible,

648
00:37:45.160 --> 00:37:48.180
le plus monstrueux qu'il soit,
la personne et l'homme qui est

649
00:37:48.380 --> 00:37:50.360
ou la femme qui se tient dans le
boxe elle-même n'est jamais

650
00:37:50.560 --> 00:37:51.320
monstrueuse.

651
00:37:53.680 --> 00:37:58.660
 - Juste un mot,
vous voyez, vos dessins sont notre

652
00:37:58.860 --> 00:38:02.820
fil rouge de la soirée,
autant les révéler.

653
00:38:03.860 --> 00:38:06.240
Et donc celui-là représente  quoi ?

654
00:38:06.700 --> 00:38:09.820
 - Ce qui était intéressant pour moi
c'est de montrer d'abord en noir

655
00:38:10.020 --> 00:38:12.380
et blanc, vous avez vu que je n'ai
pas mis de couleur en bas parce

656
00:38:12.580 --> 00:38:16.480
que je pense,                                                                                       je veux guider la lecture de

657
00:38:16.680 --> 00:38:18.240
celui qui va être devant mon dessin.

658
00:38:18.440 --> 00:38:21.580
Ce qui m'intéressait c'est de montrer
qu'il y avait beaucoup de victimes,

659
00:38:22.080 --> 00:38:25.940
d'abord il y avait les badges.
Les verts, les rouges,

660
00:38:26.140 --> 00:38:26.900
les jaunes.

661
00:38:27.360 --> 00:38:28.120
 - C'était quoi ces badges ?

662
00:38:29.060 --> 00:38:30.000
 - Vous allez pouvoir le dire.

663
00:38:30.700 --> 00:38:33.860
 - En fait vert et rouge c'étaient pour
les parties civiles,

664
00:38:34.060 --> 00:38:36.500
selon qu'elles acceptaient ou pas
d'être interviewées,

665
00:38:36.960 --> 00:38:39.760
donc les rouges le refusaient et
les verts étaient disponibles,

666
00:38:39.980 --> 00:38:42.360
donc les médias pouvaient se permettre
de les aborder si ils le souhaitaient,

667
00:38:42.660 --> 00:38:43.420
surtout les médias.

668
00:38:43.620 --> 00:38:44.860
 - Interviewés par les médias?

669
00:38:45.440 --> 00:38:48.440
 - Audiovisuel surtout,
pour beaucoup c'était une question

670
00:38:48.640 --> 00:38:51.120
d'apparaître sur les écrans de
télévision notamment.

671
00:38:52.680 --> 00:38:55.060
Et ensuite on avait des codes couleurs
par profession, les avocats étaient

672
00:38:55.260 --> 00:38:56.620
en noir, les journalistes en orange.

673
00:38:57.120 --> 00:38:57.980
 - Nous on était orange.

674
00:38:58.180 --> 00:38:59.160
 - Nous on était orange,
je crois que c'est tout.

675
00:38:59.360 --> 00:39:00.660
J'en oublie peut-être.

676
00:39:01.020 --> 00:39:04.080
Donc on avait des badges qu'on
devait porter en permanence puisque

677
00:39:04.280 --> 00:39:05.860
c'était une enceinte extrêmement
sécurisée.

678
00:39:06.320 --> 00:39:08.640
On devait passer plusieurs filtres
de sécurité avant d'arriver et

679
00:39:08.840 --> 00:39:11.820
donc on avait ce badge en permanence
qui nous identifiait dans le rôle

680
00:39:12.020 --> 00:39:13.320
qu'on avait à ce procès finalement.

681
00:39:13.980 --> 00:39:15.740
 - Mais là dans ce dessin,
ce qui est intéressant,

682
00:39:15.940 --> 00:39:18.040
je ne l'ai pas fait exprès,
mais ça s'est fait tout seul parce

683
00:39:18.240 --> 00:39:19.420
qu'il ne faut jamais prévoir.

684
00:39:19.860 --> 00:39:22.240
En fait j'ai installé tout ça,
j'ai installé la statue,

685
00:39:22.440 --> 00:39:24.200
vous savez l'amour que j'ai pour
les statues.

686
00:39:24.780 --> 00:39:28.940
Et puis tout à coup j'ai vu arriver
cette femme qui était une victime

687
00:39:29.140 --> 00:39:31.560
extrêmement bouleversante.

688
00:39:32.220 --> 00:39:34.500
Et il y a quelque chose dans ce dessin,
les Kleenex.

689
00:39:34.700 --> 00:39:38.020
Est-ce que vous avez vu que sur
la table de la victime du milieu,

690
00:39:38.240 --> 00:39:41.000
vous avez une boîte de Kleenex? 
Pendant tout le temps où les victimes

691
00:39:41.200 --> 00:39:41.960
ont été là,

692
00:39:42.160 --> 00:39:44.260
il y a eu la boîte de Kleenex sur
la table.

693
00:39:44.960 --> 00:39:48.760
Et de ce fait, j'ai allié sans
le savoir cette victime,

694
00:39:48.960 --> 00:39:53.100
une autre victime qui était là
et qui était accompagnée de quelqu'un

695
00:39:53.300 --> 00:39:55.540
qui traduisait son témoignage.

696
00:39:55.740 --> 00:39:57.660
Et je me suis dit là,
on a l'ensemble.

697
00:39:57.860 --> 00:39:59.980
On a les victimes, 

698
00:40:00.720 --> 00:40:06.000
on a la statue du 19e siècle,
on est dans l'actualité,

699
00:40:06.440 --> 00:40:10.660
on a le texte de la victime et
il me semblait que c'était un ensemble

700
00:40:10.860 --> 00:40:14.820
qui racontait ce que nous vivions,
nous, pendant ces années.

701
00:40:15.020 --> 00:40:18.520
 - Mais je crois que ça va au-delà
de ce que cela vous semblait,

702
00:40:18.800 --> 00:40:22.840
ça raconte effectivement,
et donc objectif réussi,

703
00:40:23.300 --> 00:40:29.380
qui nous permet d'aller sur un
thème qui est l'anonymisation.

704
00:40:30.200 --> 00:40:33.960
Il y a certaines victimes qui voulaient
être anonymes ?

705
00:40:34.200 --> 00:40:34.960
 - Beaucoup.

706
00:40:35.160 --> 00:40:36.040
 - Beaucoup, oui.

707
00:40:36.540 --> 00:40:41.280
 - Beaucoup l'ont demandé,
je pense 

708
00:40:41.480 --> 00:40:44.380
pour des raisons qui leur appartenaient
certaines, par peur de voir leur

709
00:40:44.580 --> 00:40:47.780
nom diffusé. En fait,
il y a quelque chose qui peut nous

710
00:40:47.980 --> 00:40:50.460
sembler irrationnel quand on n'a
pas vécu un tel traumatisme,

711
00:40:50.660 --> 00:40:52.260
mais beaucoup de victimes,
et ça c'est vraiment propre à tous

712
00:40:52.460 --> 00:40:56.760
les attentats, ont été persuadées
dans les jours qui suivaient que

713
00:40:56.960 --> 00:40:58.600
les terroristes allaient revenir
pour les achever.

714
00:40:58.800 --> 00:41:02.140
C'est quelque chose que j'ai entendu
mille fois.

715
00:41:02.340 --> 00:41:05.100
Mais je l'ai entendu de victimes
de Charlie Hebdo qui se retrouvaient

716
00:41:05.300 --> 00:41:08.660
dans une chambre d'hôpital avec
des gardes du corps,

717
00:41:08.860 --> 00:41:09.620
etc.

718
00:41:09.820 --> 00:41:10.700
Et malgré tout, elles étaient
persuadées de ça.

719
00:41:10.900 --> 00:41:13.540
De toute façon, le traumatisme
génère aussi quelque chose

720
00:41:13.740 --> 00:41:15.340
d'irationnel, puisqu'en
l'occurrence, les frères Koachy

721
00:41:15.540 --> 00:41:16.740
étaient morts, Koulibaly,

722
00:41:16.940 --> 00:41:17.700
également.

723
00:41:18.160 --> 00:41:20.260
Mais donc, il y a quelque chose
de l'ordre de la peur.

724
00:41:20.540 --> 00:41:23.880
Il y en a d'autres simplement de
l'ordre de la volonté aussi de

725
00:41:24.080 --> 00:41:27.100
pouvoir continuer une vie sans
être en permanence étiqueté victime

726
00:41:27.300 --> 00:41:29.620
du 13 novembre, parce que c'est
quand même quelque chose qui refroidit

727
00:41:29.820 --> 00:41:32.060
un peu quel que soit le cadre dans
lequel ça sort.

728
00:41:32.400 --> 00:41:33.200
C'est pas toujours …

729
00:41:33.400 --> 00:41:35.620
On peut avoir envie d'exister en
dehors de ça, et c'est tout ce

730
00:41:35.820 --> 00:41:36.580
qu'on peut leur souhaiter.

731
00:41:36.780 --> 00:41:38.320
Donc la plupart ont demandé à être
anonymisés.

732
00:41:38.560 --> 00:41:40.780
Ça a été respecté, je crois,
de manière unanime par les médias.

733
00:41:40.980 --> 00:41:42.840
Enfin, j'ai pas entendu parler
en tout cas.

734
00:41:43.040 --> 00:41:43.800
 - De problème, non?

735
00:41:44.000 --> 00:41:44.960
 - De problème, voilà.

736
00:41:45.180 --> 00:41:46.440
La plupart du temps on donnait  un
prénom.

737
00:41:47.460 --> 00:41:50.160
De toute façon, ça n'a pas non
plus un intérêt fondamental que

738
00:41:50.360 --> 00:41:51.120
de donner un nom de famille.

739
00:41:51.320 --> 00:41:52.900
En termes d'information,
ça ne change rien.

740
00:41:53.260 --> 00:42:00.660
 - En revanche, il y a une question
sur l'anonymat des accusés eux-mêmes,

741
00:42:01.020 --> 00:42:06.560
y compris parfois du grand banditisme
qui s'est posé.

742
00:42:07.560 --> 00:42:13.160
Comment vous pensez cette question-là,
de ceux qui veulent?

743
00:42:13.420 --> 00:42:16.360
Le Journal Le Monde,
à un certain moment,

744
00:42:16.720 --> 00:42:21.040
s'était engagé dans une politique
d'anonymat, où il ne s'agissait

745
00:42:21.240 --> 00:42:24.160
plus de citer les auteurs d'actes
terroristes.

746
00:42:24.360 --> 00:42:27.080
Comment vous réagissez à cette
question ?

747
00:42:27.360 --> 00:42:29.760
 - Oui, mais de souvenir,
quand Le Monde le faisait,

748
00:42:30.040 --> 00:42:34.580
c'était dans une démarche pour
ne pas leur prêter trop d'attention.

749
00:42:34.980 --> 00:42:35.740
 - Oui, absolument.

750
00:42:35.940 --> 00:42:37.440
 - Pour pas qu'ils ne figurent comme ça.

751
00:42:37.640 --> 00:42:38.400
 - Tout à fait.

752
00:42:38.600 --> 00:42:41.020
 - Alors que nous, en tant que journaliste,
c'est vrai qu'on va plus se poser

753
00:42:41.220 --> 00:42:43.360
la question du droit à l'oubli,
enfin j'imagine.

754
00:42:45.640 --> 00:42:49.440
Je n'ai pas de bonnes réponses à ça,
au droit à l'oubli, mais même le

755
00:42:49.640 --> 00:42:52.880
droit à l'oubli pour les victimes,
c'est-à-dire qu'elles ont le droit

756
00:42:53.080 --> 00:42:56.100
aussi, au bout d'un certain temps,
d'en avoir marre, qu'on leur parle

757
00:42:56.300 --> 00:42:57.060
tout le temps de ça.

758
00:42:57.260 --> 00:42:58.020
 - Bien sûr.

759
00:42:58.340 --> 00:43:01.160
 - Bon voilà, pour certaines,
ça c'est propre à chacun,

760
00:43:01.360 --> 00:43:03.760
et selon l'éthique de chacun,
et ce qui nous semble bien sur

761
00:43:03.960 --> 00:43:04.720
le moment.

762
00:43:04.920 --> 00:43:07.820
Je sais que moi, par exemple,
les personnes qui sont jeunes,

763
00:43:08.020 --> 00:43:11.440
qui vont témoigner, je ne mets
pas leur nom de famille.

764
00:43:11.640 --> 00:43:14.220
Ou parfois même, je vais changer
le prénom quand il est très spécifique.

765
00:43:14.420 --> 00:43:16.980
Je me dis aujourd'hui
avec Internet, si on cherche,

766
00:43:17.180 --> 00:43:20.480
le nom, prénom de la personne,
je n'ai pas envie que son employeur

767
00:43:20.680 --> 00:43:23.640
découvre ce point de son histoire.

768
00:43:24.480 --> 00:43:27.960
Donc je pense que c'est une question
qu'on aura probablement à la presse

769
00:43:28.160 --> 00:43:28.920
judiciaire.

770
00:43:29.120 --> 00:43:31.700
 - Il y a déjà eu récemment sur une
accusée de terrorisme,

771
00:43:32.380 --> 00:43:35.580
notamment, qui réclamait son
anonymisation, eu égard au fait

772
00:43:35.780 --> 00:43:37.760
que ses enfants étaient scolarisés,
par exemple, et qu'ils portaient

773
00:43:37.960 --> 00:43:38.720
le même nom qu'elle.

774
00:43:38.920 --> 00:43:40.900
Et c'est vrai que ça a suscité
beaucoup de débats, tous les médias

775
00:43:41.100 --> 00:43:42.000
n'y répondent pas de la même manière.

776
00:43:42.340 --> 00:43:45.320
Il y en a qui ont des règles très
établies, par exemple l'AFP décide

777
00:43:45.520 --> 00:43:48.400
que dès lors que c'est pendant
la phase d'instruction, on ne donne

778
00:43:48.600 --> 00:43:50.080
pas le nom de famille.
A partir du moment où le procès

779
00:43:50.280 --> 00:43:51.540
d'assise commence, le nom de famille
est donné.

780
00:43:51.900 --> 00:43:54.300
Mais là, moi, pas plus tard que
tout à l'heure, j'étais au palais

781
00:43:54.500 --> 00:43:56.720
de justice pour couvrir un procès
d'un règlement de compte dans le

782
00:43:56.920 --> 00:43:59.920
grand banditisme, et il y a deux
accusés qui sont des femmes,

783
00:44:00.480 --> 00:44:03.440
et il y en a une qui est venue me voir,
fin la sœur d'une qui est venue me

784
00:44:03.640 --> 00:44:04.620
voir en me disant «s'il vous plaît, vous ne donnez

785
00:44:04.820 --> 00:44:05.580
pas le nom ».

786
00:44:05.780 --> 00:44:09.800
Ça nous arrive très régulièrement,
moi, je n'ai pas de règle absolue,

787
00:44:10.000 --> 00:44:14.440
j'essaye de réfléchir aussi en
ce que ça sert en termes

788
00:44:14.640 --> 00:44:18.420
d'informations, et de trouver un
juste milieu entre ce que ça peut

789
00:44:18.620 --> 00:44:20.780
peser sur l'accusé et ce que ça
peut servir en termes d'informations.

790
00:44:21.000 --> 00:44:22.840
Évidemment que je ne vais pas
anonymiser Salah Abdeslam,

791
00:44:23.040 --> 00:44:27.180
ça n'a aucun sens pour personne;
Son nom est déjà ultra connu,

792
00:44:27.540 --> 00:44:31.240
et même dans une volonté,
parce que ça m'a été posé comme

793
00:44:31.440 --> 00:44:34.600
question de dire, vous lui livrez
une tribune en donnant son nom .

794
00:44:34.900 --> 00:44:37.500
Oui, très bien, il y a 14 accusés,
je ne vais pas l'appeler l'accusé

795
00:44:37.700 --> 00:44:39.820
numéro 1 et l'accusé numéro 23,
parce que ça n'a plus de sens.

796
00:44:40.240 --> 00:44:43.340
Donc il y en a pour lequel ça paraît
évident, d'autres pour lesquels,

797
00:44:43.540 --> 00:44:46.920
par exemple récemment,
j'ai couvert le procès de l'incendie

798
00:44:47.120 --> 00:44:47.880
de la rue Erlanger,

799
00:44:48.080 --> 00:44:51.900
avec cette femme qui a
des gros problèmes psychiatriques

800
00:44:52.100 --> 00:44:55.880
et qui a mis le feu volontairement
à son immeuble, sauf que ça a causé

801
00:44:56.080 --> 00:44:59.580
10 morts. La question s'est
posée de savoir si on l'a anonymisée

802
00:44:59.780 --> 00:45:00.540
ou pas.

803
00:45:00.740 --> 00:45:04.060
Moi j'ai choisi de, à l'antenne,
donner son nom de manière orale,

804
00:45:04.260 --> 00:45:07.760
parce qu'à l'antenne ça passe,
par contre je ne l'ai pas écrit.

805
00:45:08.340 --> 00:45:10.700
J'ai trouvé cet entre-deux qui
me paraissait assez juste entre

806
00:45:10.900 --> 00:45:13.080
le fait qu'elle était accusée de
fait grave devant la cour d'assise,

807
00:45:13.280 --> 00:45:15.680
et le fait que ce qui passait à
l'antenne ne resterait pas ad vitam

808
00:45:15.880 --> 00:45:18.200
eternam quelque part.
Donc à l'écrit j'ai juste mis

809
00:45:18.400 --> 00:45:20.000
la première syllabe de son nom.

810
00:45:20.660 --> 00:45:24.300
Mais voilà, parce que ça m'a semblé
juste, peut-être que je déciderai

811
00:45:24.500 --> 00:45:27.600
d'autres choses sur un autre procès.
On fait un peu avec notre part

812
00:45:27.800 --> 00:45:31.440
et d'humanité et de nécessité
d'informer et de voilà un peu tout

813
00:45:31.640 --> 00:45:32.400
en fait.

814
00:45:32.600 --> 00:45:39.520
 - Difficile d'avoir une règle de
principe. D'autant que dans

815
00:45:39.720 --> 00:45:43.300
les enquêtes sur le terrorisme,
on se rend compte quand même d'un

816
00:45:43.500 --> 00:45:48.700
monde parfois très lié avec des
gens qui ont des vies qui se sont

817
00:45:48.900 --> 00:45:55.340
croisées. On raconte donc aussi
comment la France a peu à peu vu

818
00:45:55.540 --> 00:46:00.540
naître sur son terrain,
sur son territoire, des gens qui

819
00:46:00.740 --> 00:46:05.180
ont été convaincus par le djihad,
par la nécessité de porter le fer.

820
00:46:05.380 --> 00:46:09.820
De voir comment tout ça s'est noué,
c'est un élément d'infos ça?

821
00:46:10.100 --> 00:46:12.980
 - Oui mais il faut aussi voir ce
qu'il y a derrière le mot terrorisme

822
00:46:13.180 --> 00:46:16.320
en fait. C'est quand
même devenu le mal du siècle évidemment

823
00:46:16.520 --> 00:46:18.280
et l'idée n'est pas du tout de
minimiser quoi que ce soit.

824
00:46:18.480 --> 00:46:20.840
En fait quand on est dans
des dossiers terroristes,

825
00:46:21.040 --> 00:46:24.980
on parle d'une infraction qui s'appelle
l'AMT, l'association de malfaiteurs

826
00:46:25.180 --> 00:46:30.360
terroristes, qui est l'infraction
derrière laquelle se cachent tous

827
00:46:30.560 --> 00:46:32.120
les accusés de terrorisme.

828
00:46:32.680 --> 00:46:36.240
Derrière ça, il peut y avoir un
Salah Abdeslam. Il peut aussi

829
00:46:36.440 --> 00:46:41.220
y avoir quelqu'un qui a concrètement
amené un copain à l'aéroport qui

830
00:46:41.420 --> 00:46:43.680
allait se rendre en Syrie et parfois
il n'était pas tout à fait au courant

831
00:46:43.880 --> 00:46:44.640
qu'il allait se rendre en Syrie.

832
00:46:44.840 --> 00:46:46.860
L'idée encore n'est pas de minimiser
les faits, c'est juste de dire

833
00:46:47.060 --> 00:46:52.460
qu'il y a un panel de réalité derrière
cette infraction qui est énorme.

834
00:46:52.740 --> 00:46:55.200
Et donc on a des gens qui parfois
ne sont même pas engagés eux-mêmes,

835
00:46:55.400 --> 00:46:57.460
ne sont pas eux-mêmes radicalisés
parce que cette infraction,

836
00:46:57.960 --> 00:47:00.880
pour condamner quelqu'un au nom
de cette infraction, la jurisprudence

837
00:47:01.080 --> 00:47:03.260
n'implique pas qu'il soit forcément
radicalisé. Elle implique qu'il

838
00:47:03.460 --> 00:47:06.260
ne pouvait pas ignorer la
radicalisation de celui qui l'aide.

839
00:47:06.460 --> 00:47:08.300
Et il ne peut pas ignorer,
ça ne veut pas forcément dire non

840
00:47:08.500 --> 00:47:09.600
plus qu'il la connaît de manière
formelle.

841
00:47:10.200 --> 00:47:14.440
Tout ça pour dire que derrière
la réalité de ce qu'on qualifie

842
00:47:14.640 --> 00:47:17.460
aujourd'hui de terroriste,
il y a des réalités qui sont très

843
00:47:17.660 --> 00:47:18.420
différentes.

844
00:47:18.620 --> 00:47:20.560
Et peut-être que celui qui,
effectivement, sans être lui-même

845
00:47:20.760 --> 00:47:24.360
radicalisé, va amener son copain
à l'aéroport. Peut-être que cet

846
00:47:24.560 --> 00:47:26.820
homme là qui va purger sa peine,
 mais le débat n'est pas là.

847
00:47:27.120 --> 00:47:29.360
On peut peut-être imaginer qu'il
puisse avoir une autre vie derrière

848
00:47:29.560 --> 00:47:31.980
et un droit à l'oubli sans que
ça soit un scandale absolu, à la

849
00:47:32.180 --> 00:47:35.340
différence d'un Salah Abdeslam,
d'un Tyler Viluss, de mille autres

850
00:47:35.540 --> 00:47:37.660
qui sont engagés et qui vont
revendiquer ça et qui,

851
00:47:37.860 --> 00:47:39.180
surtout, vont avoir du sang sur
les mains, ce qui est quand même

852
00:47:39.380 --> 00:47:40.140
très différent.

853
00:47:40.340 --> 00:47:41.100
Donc il y a ça aussi.

854
00:47:41.300 --> 00:47:42.720
C'est pour ça que la règle absolue,
elle ne peut pas exister,

855
00:47:42.920 --> 00:47:44.240
que ça soit dans le terrorisme
ou dans d'autres choses.

856
00:47:44.600 --> 00:47:48.780
On en revient au début
de ce débat-ci, ce n'est jamais

857
00:47:48.980 --> 00:47:51.700
aussi clair, aussi net,
aussi franc que ce qu'on peut imaginer.

858
00:47:51.900 --> 00:47:55.060
A priori, rentrer dans une salle
d'audience, c'est découvrir la

859
00:47:55.260 --> 00:47:56.760
multitude de nuances qu'il y a
derrière une affaire,

860
00:47:56.960 --> 00:47:57.720
en fait.

861
00:47:57.920 --> 00:48:00.080
 - Mais ça renvoie beaucoup,
donc?

862
00:48:00.280 --> 00:48:01.600
 - Pardon,  je n'ai pas du tout répondu
à votre question.

863
00:48:01.800 --> 00:48:03.960
 - Non, mais c'est très bien,
c'est parfait.

864
00:48:04.780 --> 00:48:06.100
Il ne faut surtout pas répondre.

865
00:48:08.760 --> 00:48:14.300
Mais au moins, il y a cette idée
que ça renvoie d'une certaine manière

866
00:48:14.500 --> 00:48:18.820
au jugement qu'on se fait,
aussi, en votre âme et conscience,

867
00:48:19.020 --> 00:48:22.100
si j'ose dire, pour utiliser une
vieille expression.

868
00:48:23.660 --> 00:48:28.500
Il y a une autre question qui s'est
posée aussi dans la révélation

869
00:48:28.700 --> 00:48:30.440
des choses, c'est montrer ou pas?

870
00:48:30.680 --> 00:48:35.080
Montrer ou pas les images?
Les images des massacres,

871
00:48:35.300 --> 00:48:37.320
les images d'horreur.

872
00:48:37.520 --> 00:48:41.880
Je me souviens avoir été là,
au moment où les images tournaient

873
00:48:42.080 --> 00:48:46.420
par le journaliste du Monde ont
été diffusées, ça a provoqué un

874
00:48:46.620 --> 00:48:47.640
effet glaçant.

875
00:48:47.840 --> 00:48:51.900
Et encore, ce ne sont pas des images
d'horreur, mais les cris sont des

876
00:48:52.100 --> 00:48:53.780
cris horrifiés.

877
00:48:54.200 --> 00:48:58.720
Et donc, il y a eu cette question
qui a été aussi posée,

878
00:48:58.920 --> 00:49:01.480
qui se pose d'ailleurs même pour
la couverture d'une guerre,

879
00:49:01.680 --> 00:49:04.560
est-ce qu'on montre toutes les
victimes ?

880
00:49:04.920 --> 00:49:07.260
Elise, qu'est-ce que vous en pensez
de ça ?

881
00:49:08.020 --> 00:49:12.700
De l'image en tant qu'élément arrivant
dans la salle d'audience,

882
00:49:13.160 --> 00:49:14.460
à charge ou à décharge ?

883
00:49:17.720 --> 00:49:21.360
 - Là aussi, ça dépend vraiment du
président ou de la présidente,

884
00:49:21.560 --> 00:49:22.320
par exemple.

885
00:49:22.520 --> 00:49:25.180
C'est-à-dire qu'il y en a qui,
d'entrée de jeu, disent alors je

886
00:49:25.380 --> 00:49:27.200
préviens les parties civiles,
à un moment donné, on va diffuser

887
00:49:27.400 --> 00:49:28.160
les images.

888
00:49:28.740 --> 00:49:31.620
Et puis d'autres, là,
il n'y a pas si longtemps,

889
00:49:31.820 --> 00:49:36.160
j'ai fait un procès à Avignon où
en fait, c'était une petite fille

890
00:49:36.360 --> 00:49:39.260
qui avait été tuée par son père
noyée dans le Rhône.

891
00:49:40.360 --> 00:49:43.520
Et un avocat demandait à ce qu'on
montre les images, et le président

892
00:49:43.720 --> 00:49:45.360
a coupé court tout de suite en
disant il est hors de question

893
00:49:45.560 --> 00:49:46.460
que je montre cette horreur.

894
00:49:48.500 --> 00:49:50.820
Là encore, parce que la justice
est humaine et parce qu'elle est

895
00:49:51.020 --> 00:49:53.360
rendue par des hommes et des femmes
comme tout à chacun,

896
00:49:53.780 --> 00:49:57.920
chacun va faire avec son éthique,
sa sensibilité qui lui est propre

897
00:49:58.120 --> 00:49:58.920
et ce qu'il estime juste.

898
00:50:00.780 --> 00:50:02.880
 - La question s'est posée,
moi je me souviens que la première

899
00:50:03.080 --> 00:50:05.720
fois que je vois vraiment ce débat
dans les affaires notamment terroristes

900
00:50:05.920 --> 00:50:10.300
et au procès des attentats de Mohamed
Mehra. C'est réclamé par certaines

901
00:50:10.500 --> 00:50:13.640
parties civiles elle-même,
sachant que les images en question,

902
00:50:13.840 --> 00:50:17.320
c'est les images d'une go pro qu'avait
Mohamed Mehra sur son torse au

903
00:50:17.520 --> 00:50:19.920
moment où il commet l'attentat
de l'école juive.

904
00:50:20.920 --> 00:50:23.260
Sachant qu'il y a l'une des fillettes
qui a été tuée à bout touchant,

905
00:50:23.460 --> 00:50:26.400
ça vous donne une vague idée de
l'horreur absolue que puissent

906
00:50:27.200 --> 00:50:28.140
représenter ces images.

907
00:50:28.340 --> 00:50:30.620
Il y a eu tout un débat pour savoir
si elles devaient être diffusées

908
00:50:30.820 --> 00:50:31.580
ou pas à l'audience.

909
00:50:32.020 --> 00:50:34.800
Finalement il a été décidé que non,
mais qu'elles étaient mises à

910
00:50:35.000 --> 00:50:38.560
disposition de la cour d'assise
qui pouvait les voir dans un cadre

911
00:50:38.760 --> 00:50:40.000
plus restreint.

912
00:50:40.980 --> 00:50:45.640
La question est revenue évidemment
au moment des attentats du 13 novembre.

913
00:50:45.840 --> 00:50:49.500
Alors là elle est revenue avec
d'autant plus de force. Il y

914
00:50:49.700 --> 00:50:54.820
avait eu au préalable des attentats
de Charlie Hebdo, où les images

915
00:50:55.020 --> 00:50:58.240
ont été diffusées, et elles ont
été très mal amenées. Je pense

916
00:50:58.440 --> 00:51:00.760
qu'on peut le dire.

917
00:51:00.960 --> 00:51:01.900
 - Quelles images Charlotte ?

918
00:51:02.180 --> 00:51:03.700
 - Les images de la rédaction,
c'est à dire qu'il n'y a pas de

919
00:51:03.900 --> 00:51:06.000
vidéosurveillance au sein de la
rédaction. Enfin il y en a une

920
00:51:06.200 --> 00:51:09.340
dans l'entrée mais pas dans la
salle de rédaction où l'essentiel

921
00:51:09.540 --> 00:51:12.980
de la tuerie se passe,
mais il y a les images réalisées

922
00:51:13.180 --> 00:51:16.120
par la police scientifique dans
la foulée de l'attentat.

923
00:51:16.360 --> 00:51:19.520
Ce qui se passe ce jour là c'est
un lundi matin, un jour qui est

924
00:51:19.720 --> 00:51:22.720
censé en plus ne pas évoquer ça
à ce moment là. Il y avait un autre

925
00:51:22.920 --> 00:51:26.340
témoin prévu, les procès d'assises
sont toujours comme ça. 

926
00:51:26.540 --> 00:51:28.940
Le planning peut parfois être
bouleversé. Je m'en souviens

927
00:51:29.140 --> 00:51:30.980
précisément parce que moi j'arrive
ce lundi en me disant bon alors

928
00:51:31.180 --> 00:51:33.580
aujourd'hui ça va encore aller,
c'est demain qu'on rentre dans le dur,

929
00:51:34.220 --> 00:51:34.980
etc.

930
00:51:35.180 --> 00:51:37.980
Bon ben raté, je suis arrivée à 9h,
à 9h30 on avait un enquêteur à

931
00:51:38.180 --> 00:51:42.060
la barre qui commence à nous expliquer
les premières constatations dans

932
00:51:42.260 --> 00:51:45.780
la salle de rédaction. Ils avaient
fait quelque chose, 

933
00:51:45.980 --> 00:51:47.540
de manière très
très professionnelle. Je ne sais pas

934
00:51:47.740 --> 00:51:50.740
si vous voyez quand on fait un
plan sur Google Maps et qu'on demande

935
00:51:50.940 --> 00:51:53.220
la vision en 3D avec des petites
flèches où on peut avancer dans la

936
00:51:53.420 --> 00:51:54.680
rue et on voit bien les façades
des maisons.

937
00:51:54.880 --> 00:51:57.320
On avait exactement la même chose
au sein de la salle de rédaction

938
00:51:57.520 --> 00:51:59.940
de Charlie Hebdo. On s'est
promené comme ça dans la salle

939
00:52:00.140 --> 00:52:02.940
jusqu'à arriver à cette salle de
rédaction qui n'est pas très grande,

940
00:52:03.440 --> 00:52:05.780
dans laquelle je sais plus combien
de corps se trouvaient mais je

941
00:52:05.980 --> 00:52:10.760
crois que c'est huit ou neuf. Cétait diffusé donc sur

942
00:52:10.960 --> 00:52:14.120
un écran à peu près de cette taille
là. Dans une salle d'audience pendant

943
00:52:14.320 --> 00:52:17.700
de très  longues minutes, avec
la description des impacts de balles

944
00:52:17.900 --> 00:52:20.380
corps par corps, enfin bref. Vous
imaginez vraiment l'horreur absolue

945
00:52:20.580 --> 00:52:25.400
dans une salle qui était pétrifiée
victime comme professionnelle. On

946
00:52:25.600 --> 00:52:28.840
a poursuivi avec les images, que
pourtant moi par exemple j'avais

947
00:52:29.040 --> 00:52:32.720
déjà vu cent fois, qui était
celles des vidéos amateurs de

948
00:52:32.920 --> 00:52:37.360
l'assassinat d'Ahmed Merabet, le policier
qui se fait tuer quelques centaines

949
00:52:37.560 --> 00:52:40.800
de mètres plus loin. C'est des images
que j'ai vues mille fois parce

950
00:52:41.000 --> 00:52:44.000
que j'avais extrait le son pour
en mettre certains morceaux dans

951
00:52:44.200 --> 00:52:47.060
mes reportages radio. Malgré
tout, quand ça résonne dans une

952
00:52:47.260 --> 00:52:50.480
salle d'assises, avec toute la tension
avec les parties civiles qui sont

953
00:52:50.680 --> 00:52:53.660
en train de s'effondrer à côté
de vous. On a tous fait des

954
00:52:53.860 --> 00:52:56.620
bonds terribles au moment des tacs
à tacs des Kalachnikov.

955
00:52:56.820 --> 00:52:59.320
Il y a eu un précédent parce qu'on
s'est rendu compte que ça avait

956
00:52:59.520 --> 00:53:01.500
été très mal amené. Tout le
monde en était ressorti complètement

957
00:53:01.700 --> 00:53:06.440
sidéré et liquéfié. Ces
débats ont eu lieu à nouveau au

958
00:53:06.640 --> 00:53:09.560
moment du procès des attentats
du 13 novembre pour la bande son

959
00:53:09.760 --> 00:53:12.840
du Bataclan puisqu'il y a un
enregistreur qui a tout capté pendant

960
00:53:13.040 --> 00:53:16.500
deux heures qui était l'enregistreur
d'un spectateur qui est resté dans

961
00:53:16.700 --> 00:53:19.780
la salle. La question s'est reposée
au moment de la vidéosurveillance

962
00:53:19.980 --> 00:53:23.000
de l'attentat de Nice avec le camion
qui fonce dans la foule. Les choix

963
00:53:23.200 --> 00:53:25.920
à chaque fois ont été faits de
diffuser globalement, mais après

964
00:53:26.120 --> 00:53:28.960
beaucoup de débats quant à savoir
si c'était d'utilité publique si

965
00:53:29.160 --> 00:53:34.700
c'était important pour les débats judiciaires.  

966
00:53:34.900 --> 00:53:37.380
Après moultes préaution, envers les victimes pour dire voilà venez si vous estimez que c'est

967
00:53:37.580 --> 00:53:40.240
nécessaire pour vous sinon restez
chez vous. Je pense est

968
00:53:40.440 --> 00:53:42.800
un compromis assez juste en fait,
c'est à dire que la victime pour

969
00:53:43.000 --> 00:53:45.220
qui c'est nécessaire parce que
pour certains ça l'est. Beaucoup

970
00:53:45.420 --> 00:53:49.240
m'ont expliqué que c'était nécessaire
pour elles de réobjectiver leur

971
00:53:49.440 --> 00:53:52.660
traumatisme, parce qu'en fait le
traumatisme est tel que parfois

972
00:53:52.860 --> 00:53:55.880
elles se sont demandées si ce qu'elles
avaient vécu était réel. Il y' a 

973
00:53:56.080 --> 00:53:58.580
en plus une distorsion temporelle
très forte quand on est victime,

974
00:53:58.780 --> 00:54:00.620
on a l'impression que certains
moments dure une éternité alors

975
00:54:00.820 --> 00:54:03.760
qu'en fait, elles se rendent compte que ça a été sur un
temps très court et inversement.

976
00:54:03.960 --> 00:54:07.380
Donc ça peut être nécessaire
pour une victime de voir ça.

977
00:54:07.580 --> 00:54:09.820
Ca peut évidemment être nécessaire
pour des accusés aussi de voir

978
00:54:10.020 --> 00:54:12.560
ça parce que c'est reconfronté
à l'horreur des faits auxquels

979
00:54:12.760 --> 00:54:15.640
ils ont parfois participé sans
y être directement impliqué. Enfin

980
00:54:15.840 --> 00:54:19.040
ça peut avoir beaucoup de vertus
mais effectivement moi je pense

981
00:54:19.240 --> 00:54:22.980
qu'il faut le faire avec beaucoup
de prudence beaucoup de précautions

982
00:54:23.180 --> 00:54:27.240
et de mise en garde.                                                                                                         - Alors juste deux remarques à ce sujet 

983
00:54:27.440 --> 00:54:33.220
à Nuremberg par exemple, on a montré
à la cohorte, des nazis qui étaient

984
00:54:33.420 --> 00:54:38.680
là, les images des camps.                                                        Deuxième point ce qui est intéressant,

985
00:54:38.880 --> 00:54:42.720
 c'est de voir que le
monde judiciaire se pose les mêmes

986
00:54:42.920 --> 00:54:46.700
questions que le monde médiatique.
Au moment où nous disposons aussi

987
00:54:46.900 --> 00:54:51.880
des images, et donc il s'agit de
savoir ce qu'on en fait dans la

988
00:54:52.080 --> 00:54:56.700
salle d'audience. Comme ce qu'on
en fait pour les téléspectateurs

989
00:54:56.900 --> 00:55:02.620
ou le public qui regarde les vidéos
sur les plateformes.

990
00:55:02.820 --> 00:55:06.860
Juste dire aussi une dernière chose, c'est
qu'au 19e siècle il y avait une

991
00:55:07.060 --> 00:55:12.460
revue qui s'appelait la revue bleue,
qui en 1892 a accusé les journalistes

992
00:55:12.660 --> 00:55:18.280
de faire la promotion du crime
et qu'il fallait arrêter. Ils ont lancé

993
00:55:18.480 --> 00:55:24.660
 un grand sondage à l'époque
et on a vu des hommes comme Zola

994
00:55:24.860 --> 00:55:30.140
ou des horreurs comme Drummond
antisémite notoire répondre aux

995
00:55:30.340 --> 00:55:35.120
questions de ce sondage qui évoquait
la responsabilité des médias sur

996
00:55:35.320 --> 00:55:40.480
le fait de parler ou pas du crime
et de le décrire. Alors ce que je

997
00:55:40.680 --> 00:55:43.560
voulais vous demander Noëlle, c'est
que là on est dans le domaine de

998
00:55:43.760 --> 00:55:51.220
l'image c'est votre domaine. Comment vous pensez

999
00:55:51.420 --> 00:55:56.680
à cette nécessité de voir l'horreur?
Pour vous il n'était pas question de la dessiner ? 

1000
00:55:57.020 --> 00:56:05.120
 - Pardon, quand vous avez parlé des bruits, moi j'ai dessiné,

1001
00:56:05.320 --> 00:56:09.880
là je l'ai pas. J'ai dessiné
les gens de dos qui tournaient

1002
00:56:10.080 --> 00:56:13.320
la tête les uns avec les autres.
C'était bouleversant parce que

1003
00:56:13.520 --> 00:56:17.100
je ne pouvais pas ressentir les
bruits vu que je les avais pas

1004
00:56:17.300 --> 00:56:21.900
vécu mais on les sentait avec ceux
qui les écoutaient. C''était bouleversant !

1005
00:56:22.100 --> 00:56:25.700
Je trouve que le destin de ces
gens de dos qui se regardent exprime

1006
00:56:25.900 --> 00:56:29.460
à mon avis totalement ce que disait
Arthur dans son texte, à mon avis.

1007
00:56:29.660 --> 00:56:35.280
 - Vous dites les gens qui au moment
de la diffusion de ces sons se

1008
00:56:35.480 --> 00:56:40.100
regardaient? Etaient dans une communauté de sidération?                                                                                             - Et moi qui était

1009
00:56:40.300 --> 00:56:45.780
là, en train de les dessiner on
le recevait en plein estomac.

1010
00:56:45.980 --> 00:56:49.260
Ce qu'on entendait moi je l'avais
pas entendu mais il est évident

1011
00:56:49.460 --> 00:56:53.020
que ça passait au travers de ceux
qui les écoutaient. Ca je me souviendrai

1012
00:56:53.220 --> 00:56:57.120
toujours de ce dessin là, il y avait
presque rien et on s'en prenait

1013
00:56:57.320 --> 00:57:03.920
plein la gueule, je m'en souviens.          
 - Ca ce dessin il montre la modernité de la saisie?

1014
00:57:04.120 --> 00:57:08.840
 -  Ca j'y tiens beaucoup parce que voilà, un dessin qui est infaisable par la caméra,

1015
00:57:09.040 --> 00:57:12.280
vu qu'on était dans le noir. J'étais dans le noir.

1016
00:57:12.480 --> 00:57:16.140
Je monte l'escalier et surtout je voulais montrer que

1017
00:57:16.340 --> 00:57:20.480
c'était là que ce procès était
enregistré. Ca c'est une image qu'on

1018
00:57:20.680 --> 00:57:25.600
ne voit jamais. Je monte bien entendu,
j'ai passé plus de deux jours

1019
00:57:25.800 --> 00:57:29.060
avec eux c'était formidable.
Regardez bien, dans ce dessin j'ai

1020
00:57:29.260 --> 00:57:33.440
laissé en blanc exprès tout le
premier plan parce que ce qui est

1021
00:57:33.640 --> 00:57:37.500
intéressant c'est de voir toute
la salle en entier. Vous avez sur

1022
00:57:37.700 --> 00:57:42.000
les écrans le président qui parle.                                                     Il ya une petite, là ça y était

1023
00:57:42.200 --> 00:57:45.680
peut-être pas, mais il ya un petit
rond rouge en bas de l'écran ça

1024
00:57:45.880 --> 00:57:51.040
m'a été expliqué par ceux qui étaient
là et qui enregistrait pour l'histoire

1025
00:57:51.240 --> 00:57:55.560
les dix mois de ce procès. C'est
une façon de faire entrer le lecteur

1026
00:57:55.760 --> 00:57:59.840
dans un monde qui ne verra jamais
en vrai mais que j'ai vu et que

1027
00:58:00.040 --> 00:58:03.260
je vais transmettre, et ça j'y tiens
beaucoup à ce dessin. C'est là que

1028
00:58:03.460 --> 00:58:08.820
                                                                                                                   ça se passe au niveau de la transmission.                                                                                         - Il ya quelque chose

1029
00:58:09.020 --> 00:58:14.780
que j'ai trouvé très bouleversant
dans votre livre, vers la

1030
00:58:14.980 --> 00:58:21.720
fin, le fait que finalement vous
trois qui vous connaissiez ou pas

1031
00:58:21.920 --> 00:58:28.420
vous formez une sorte de communauté.
Ce que dit Arthur, où il dit

1032
00:58:28.620 --> 00:58:37.540
que finalement cette longueur,
cette intensité de ce moment collectif

1033
00:58:37.740 --> 00:58:43.720
va peut-être former un souvenir
plus fort que l'attentat lui-même.

1034
00:58:43.920 --> 00:58:50.400
Ca je dois dire que c'est tout
à fait étonnant à lire. Il va

1035
00:58:50.600 --> 00:58:54.260
plus loin après, il dit qu'il y
a finalement une sorte de lien,

1036
00:58:54.460 --> 00:59:00.900
et pour cause qui s'est installé
entre lui et Salah Abdeslam.                                                                                   - Alors

1037
00:59:01.100 --> 00:59:03.380
je ne veux pas paraphraser,
c'est pour ça que j'hésite un peu.

1038
00:59:03.580 --> 00:59:10.560
                                                                                                                     - Je peux lire l'extrait si vous voulez?                                                                                                      - Oui effectivement.

1039
00:59:10.760 --> 00:59:14.140
 - "Les larmes et les excuses de Salah
Abdeslam me remue beaucoup plus

1040
00:59:14.340 --> 00:59:18.680
que ce que j'aurais cru. Il a utilisé
le mot approprié celui du lien

1041
00:59:18.880 --> 00:59:23.100
qui nous unit nous unira toujours.
Quand il présente des excuses et

1042
00:59:23.300 --> 00:59:26.880
demande pardon, je pense qu'il a
une forme d'égoïsme. Il a son chagrin,

1043
00:59:27.080 --> 00:59:31.420
il a envie de réussir à se pardonner.
C'est d'ailleurs par ça qu'il devrait

1044
00:59:31.620 --> 00:59:35.240
commencer. Nous on a appris à se
pardonner d'avoir survécu quand

1045
00:59:35.440 --> 00:59:39.600
d'autres sont morts. Lui il va falloir
qu'il se pardonne, avant de demander

1046
00:59:39.800 --> 00:59:44.440
le pardon des autres. Toujours est-il
qu'il a fait du chemin, et un chemin

1047
00:59:44.640 --> 00:59:47.520
qui me semble cohérent, mais quand
vous serez tous partis Xavier,

1048
00:59:47.720 --> 00:59:50.980
Charlotte et tous les autres
professionnels, nous les victimes

1049
00:59:51.180 --> 00:59:56.740
on restera avec ce lien à démerder.
Il n'y a pas d'autres mots avec

1050
00:59:56.940 --> 01:00:01.020
Salah Abdeslam j'ai un lien avec
ce type. Le fait qu'il ait compris

1051
01:00:01.220 --> 01:00:04.920
qu'on était des deux côtés d'une
même pièce suffit à créer une relation

1052
01:00:05.120 --> 01:00:06.760
de laquelle on ne peut pas sortir".

1053
01:00:07.120 --> 01:00:08.900
 - Quand on parlait des moments
d'humanité tout à l'heure,

1054
01:00:09.100 --> 01:00:13.580
 c'est quelque chose
qu'on voit dans les procès aussi,

1055
01:00:13.780 --> 01:00:18.620
qui surprend,et qui pour certains dérange, qui

1056
01:00:18.820 --> 01:00:19.580
interpelle.

1057
01:00:19.780 --> 01:00:21.160
On peut en mettre beaucoup comme ça.

1058
01:00:21.780 --> 01:00:25.060
C'est les ponts qui existent aussi
de part et d'autre de la barre.

1059
01:00:25.860 --> 01:00:26.880
Ils n'existent pas toujours.

1060
01:00:28.600 --> 01:00:32.020
Certains vous et vous auront une
haine absolue aux accusés de leur

1061
01:00:32.220 --> 01:00:35.520
procès ad vitam eternam parmi
les victimes, d'autres pas.

1062
01:00:37.100 --> 01:00:38.740
Et ce n'est pas faire de l'angélisme
que de le dire.

1063
01:00:38.940 --> 01:00:40.780
Moi, je l'ai vu au procès,
encore une fois, au procès,

1064
01:00:40.980 --> 01:00:44.780
par exemple, des attentats de janvier
2015, j'ai vu certaines parties

1065
01:00:44.980 --> 01:00:47.940
civiles, certaines victimes de
Charlie Hebdo, aller s'approcher

1066
01:00:48.140 --> 01:00:51.540
des boxes pour parler à certains
accusés et avoir une connexion

1067
01:00:51.740 --> 01:00:52.500
qui existait.

1068
01:00:52.700 --> 01:00:54.100
Et l'idée, ce n'est pas d'être
dans une forme.

1069
01:00:54.300 --> 01:00:56.160
Je ne sais même pas si c'est de
l'ordre du pardon ou pas,

1070
01:00:56.360 --> 01:00:58.780
c'est de l'ordre d'un moment donné
d'avoir besoin de communiquer d'être

1071
01:00:58.980 --> 01:00:59.860
humain à être humain.

1072
01:01:00.120 --> 01:01:03.600
Ça a existé de nouveau au procès V13,
c'était un peu plus difficile parce

1073
01:01:03.800 --> 01:01:05.780
que, très concrètement,
les mesures de sécurité faisaient

1074
01:01:05.980 --> 01:01:07.820
que le prétoire, qui est vraiment
la zone où il y a le box,

1075
01:01:08.060 --> 01:01:10.340
et les avocats nous étaient interdits,
sauf aux dessinateurs.

1076
01:01:10.540 --> 01:01:14.180
Encore un privilège de Noëlle.

1077
01:01:14.380 --> 01:01:16.440
Oui, ça en fait beaucoup,
je suis d'accord avec vous.

1078
01:01:17.060 --> 01:01:19.620
Il était interdit aux victimes,
donc il n'y a pas eu de lien

1079
01:01:19.820 --> 01:01:21.620
complètement direct,
mais je sais qu'il y en a eu par

1080
01:01:21.820 --> 01:01:23.100
avocat interposé.

1081
01:01:23.600 --> 01:01:27.600
Je le raconte à un moment donné,
 très vite, dès la première semaine,

1082
01:01:27.800 --> 01:01:30.940
il y a un soir où on finit 
très tard, il est 22 heures.

1083
01:01:31.140 --> 01:01:34.380
On n'a toujours pas fini l'audience, et tout le monde a faim en fait.

1084
01:01:34.800 --> 01:01:38.480
Il y a des victimes qui font
passer aux accusés des barres

1085
01:01:38.680 --> 01:01:40.820
chocolatées et qui vont les avoir
dans le box.

1086
01:01:41.160 --> 01:01:44.320
Ça a existé au procès de Sid Ahmed Glam.
Alors là je vous parle des procès

1087
01:01:44.520 --> 01:01:45.900
d'attentats, mais ça existe aussi
dans le droit commun.

1088
01:01:46.200 --> 01:01:48.520
Il y a des moments donnés où il
y a des jonctions qui se font entre

1089
01:01:48.720 --> 01:01:50.260
les familles des victimes ou les
victimes elles-mêmes,

1090
01:01:50.460 --> 01:01:54.000
et les accusés, et ça existe. La justice permet ça aussi.

1091
01:01:54.240 --> 01:01:56.660
C'est de l'ordre de la justice
restaurative, mais ça existe aussi

1092
01:01:56.860 --> 01:01:57.900
en marge des procès pénaux.

1093
01:01:58.100 --> 01:02:01.040
 - C'est ça la catharsis,
pour utiliser un gros mot ?

1094
01:02:01.240 --> 01:02:04.760
Peut-être, et encore une fois,
chacun est évidemment libre de le faire.

1095
01:02:04.960 --> 01:02:06.960
L'idée n'est pas non plus de
se dire que c'est le seul chemin

1096
01:02:07.160 --> 01:02:09.780
possible et que toutes les victimes,
parce qu'il y a aussi parfois une

1097
01:02:09.980 --> 01:02:12.380
injonction à la résilience qui,
je pense, est assez dangereuse

1098
01:02:12.580 --> 01:02:14.880
et absolument pas nécessaire et
très facile à faire quand on n'est

1099
01:02:15.080 --> 01:02:15.840
pas victime soi-même.

1100
01:02:16.440 --> 01:02:18.460
Mais ça existe en fait.
L'idée, c'est simplement de dire

1101
01:02:18.660 --> 01:02:22.340
que si certaines se construisent
et ont eu une haine qu'elles n'arrivent

1102
01:02:22.540 --> 01:02:24.440
ou qu'elles ne souhaitent pas dépasser,
c'est leur droit le plus strict.

1103
01:02:24.720 --> 01:02:27.420
D'autres ont ces chemins-là,
et c'est aussi des chemins qui

1104
01:02:27.620 --> 01:02:31.100
peuvent être surprenants mais qui
en disent aussi long sur notre

1105
01:02:31.300 --> 01:02:32.500
humanité et notre société en fait.

1106
01:02:32.920 --> 01:02:42.320
 - Alors je voulais citer Elise. 

1107
01:02:43.120 --> 01:02:48.140
Je sais que c'est un sujet,

1108
01:02:48.620 --> 01:02:52.720
puisque vous y faites allusion
dans le livre où vos red chefs,

1109
01:02:52.920 --> 01:02:57.200
les affreux red chefs,
ont voulu vous baptiser Elisa.

1110
01:02:57.620 --> 01:02:58.380
C'est bien ça ?

1111
01:03:00.120 --> 01:03:03.640
Alors la citation est la suivante.

1112
01:03:03.840 --> 01:03:08.160
"Tout au long de mes études,
je m'étais concentré sur les histoires.

1113
01:03:08.560 --> 01:03:13.140
Souligné en rouge, un vers de
Virgile tiré du livre 2 des Géorgiques,

1114
01:03:15.980 --> 01:03:20.220
Felix qui potuit rerum cognoscere causas".Comme ça je peux montrer,

1115
01:03:20.420 --> 01:03:24.240
je peux lire le latin.
"Heureux celui qui a pu pénétrer

1116
01:03:24.440 --> 01:03:28.200
la raison des choses".
"Je descends précipitamment l'échelle

1117
01:03:28.400 --> 01:03:33.460
du grenier. Je sais quelles questions
poser à l'ami d'Eva Bourceau."

1118
01:03:33.960 --> 01:03:36.920
Qui est quelqu'un qui est dans
une affaire judiciaire,

1119
01:03:37.120 --> 01:03:41.760
que vous souhaitez rencontrer.
"Il faut m'enquérir des petites choses,

1120
01:03:42.120 --> 01:03:46.260
c'est en regardant dans les petites
choses que l'on voit les grandes".

1121
01:03:47.500 --> 01:03:52.880
Est-ce que ça, ce n'est pas une
des nécessités, une injonction

1122
01:03:53.080 --> 01:03:58.720
totale du métier de chroniqueur
judiciaire qui est de respecter les

1123
01:03:58.920 --> 01:03:59.680
petites choses ?

1124
01:04:00.380 --> 01:04:03.900
 - C'est vrai que les détails sont
très importants pour nous.

1125
01:04:04.120 --> 01:04:07.400
Par exemple, quand Charlotte racontait
l'histoire des bars chocolatés,

1126
01:04:07.600 --> 01:04:10.720
ça m'a rappelé aussi un accusé
qui à un moment donné s'effondre

1127
01:04:10.920 --> 01:04:13.000
dans le box, il pleure. Personne n'a

1128
01:04:13.200 --> 01:04:18.620
de mouchoir et celui qui se lève,
c'est le frère de la victime qui

1129
01:04:18.820 --> 01:04:23.500
se lève et qui lui tend un mouchoir
comme ça. C'est un détail que j'ai raconté

1130
01:04:23.700 --> 01:04:28.700
 parce qu'il a fait un geste banal.

1131
01:04:28.900 --> 01:04:31.540
En fait il voyait quelqu'un
pleurer qui avait besoin d'un mouchoir

1132
01:04:31.740 --> 01:04:35.940
et à ce moment-là il y a quelque
chose qui s'est noué.

1133
01:04:36.140 --> 01:04:39.380
Et donc c'est vrai que je pense
que c'est comme ça qu'on comprend

1134
01:04:39.580 --> 01:04:40.340
le mieux les choses.

1135
01:04:40.700 --> 01:04:43.700
C'est à travers les petits détails
comme je disais tout à l'heure,

1136
01:04:43.940 --> 01:04:46.240
à travers les anecdotes.

1137
01:04:46.440 --> 01:04:49.580
C'est comme ça qu'on se les approprie
en tout cas.

1138
01:04:49.860 --> 01:04:54.220
 - Et alors pour se les approprier
il faut avoir une vigilance de

1139
01:04:54.420 --> 01:04:58.920
tous les instants parce que ce
petit moment peut vous échapper

1140
01:04:59.120 --> 01:05:02.820
et c'est ce qui fait le moment de vérité en fait.

1141
01:05:03.640 --> 01:05:06.880
 - Après moi je trouve qu'on est moins
sur nos gardes que les avocats.

1142
01:05:07.080 --> 01:05:10.640
Je trouve que les avocats c'est
encore un autre travail où vraiment

1143
01:05:10.840 --> 01:05:14.720
comme ils doivent réagir à la moindre
petite phrase .

1144
01:05:14.920 --> 01:05:17.040
 - Eux sont des chasseurs quelque
part?

1145
01:05:17.660 --> 01:05:20.960
 - Nous aussi mais bon nous si on
baisse un peu la garde, c'est quand

1146
01:05:21.160 --> 01:05:23.980
même moins important que pour eux.

1147
01:05:25.920 --> 01:05:27.140
Donc oui je ne sais plus quelle
était votre question,

1148
01:05:27.340 --> 01:05:28.220
si c'était ça, si on chassait?

1149
01:05:28.420 --> 01:05:29.260
 - Non non c'est bien vu.

1150
01:05:29.460 --> 01:05:30.220
C'est bien.

1151
01:05:30.420 --> 01:05:31.180
Charlotte?

1152
01:05:31.380 --> 01:05:33.680
 - Je pense qu'en plus ces petits
moments-là pour rebondir en fait

1153
01:05:33.880 --> 01:05:39.840
c'est aussi ceux qui vont réancrer
dans le réel. Ce sont

1154
01:05:40.040 --> 01:05:41.380
des moments, 

1155
01:05:41.580 --> 01:05:44.120
des choses que l'on vit nous
dans notre quotidien.

1156
01:05:44.320 --> 01:05:47.080
Les cours d'assis,
c'est quand même des actes et fort

1157
01:05:47.280 --> 01:05:49.240
heureusement d'ailleurs qu'ils
sont toujours extraordinaires. 

1158
01:05:49.440 --> 01:05:52.960
C'est les actes les plus graves
qu'on est à juger en France le

1159
01:05:53.160 --> 01:05:59.920
criminel. Donc ça ramène aussi
ce qui s'y joue à quelque chose

1160
01:06:00.120 --> 01:06:03.060
de plus compréhensible je pense,
en tout cas moi c'est ce que j'imagine

1161
01:06:03.260 --> 01:06:06.140
quand je le raconte soit à la radio,
soit en live tweet ou autre.

1162
01:06:06.720 --> 01:06:09.760
C'est aussi de dire regardez, c'est
pas si loin de nous en fait.

1163
01:06:10.040 --> 01:06:14.280
C'est pas si éloigné de parfois
nos réalités. Ca permet parfois

1164
01:06:14.480 --> 01:06:17.380
d'avoir une meilleure compréhension
des choses, une meilleure appréhension

1165
01:06:17.580 --> 01:06:18.340
des choses.

1166
01:06:18.540 --> 01:06:22.940
 - Certes, de garder cette humanité
qui fait le journalisme.

1167
01:06:23.240 --> 01:06:27.260
Alors ce qui fait aussi le journalisme
c'est la concentration sur les

1168
01:06:27.460 --> 01:06:28.400
sujets que vous traitez.

1169
01:06:29.000 --> 01:06:34.540
Est-ce que vous êtes redescendu
dans le réel? De tout ça ?

1170
01:06:35.140 --> 01:06:36.280
Vous vous sentez comment ?

1171
01:06:37.140 --> 01:06:42.200
Un peu comme ça sur la ligne de crête,
toujours en permanence,

1172
01:06:42.640 --> 01:06:49.300
au prochain procès, de voir la
prochaine comédie humaine au sens

1173
01:06:49.500 --> 01:06:55.200
tragique en fait du terme?

1174
01:06:55.400 --> 01:06:58.200
Moi je trouve que le chroniqueur
judiciaire est quand même dans

1175
01:06:59.360 --> 01:07:02.440
une perméabilité très singulière
peut-être par rapport à d'autres

1176
01:07:02.640 --> 01:07:03.480
journalistes.

1177
01:07:03.680 --> 01:07:08.140
Je pense aux spécialistes de l'économie
ou autres et je caricature peut-être

1178
01:07:08.340 --> 01:07:09.100
un peu.

1179
01:07:09.640 --> 01:07:14.380
Il y a quand même un métal particulier
de la chronique judiciaire,

1180
01:07:14.580 --> 01:07:15.420
du récit?

1181
01:07:15.780 --> 01:07:18.280
 - Sans doute parce qu'effectivement
c'est une matière qui atteint,

1182
01:07:18.540 --> 01:07:23.960
c'est une matière qui vient,
il y a mille moments où dans une

1183
01:07:24.160 --> 01:07:26.140
vie quotidienne, il y a quelque
chose qui vient me rattraper et

1184
01:07:26.340 --> 01:07:28.440
qui magie comme un flash d'une
affaire ou d'une autre,

1185
01:07:28.640 --> 01:07:29.800
bien sûr que ça arrive très souvent.

1186
01:07:30.220 --> 01:07:32.620
Je pense que j'ai des lectures
des choses qui sont peut-être un

1187
01:07:32.820 --> 01:07:34.100
peu différentes d'autres personnes.

1188
01:07:34.300 --> 01:07:38.360
Je pense que je parle évidemment
sans le caractère terrible des

1189
01:07:38.560 --> 01:07:41.240
choses mais je parle à mes enfants
probablement de choses que d'autres

1190
01:07:41.440 --> 01:07:43.240
parents auxquels d'autres parents
ne parlent pas en essayant

1191
01:07:43.440 --> 01:07:47.040
d'asseptiser, je vous rassure. 
Mais probablement que j'ai un prisme

1192
01:07:47.240 --> 01:07:49.540
qu'on a, parce que je ne suis
pas du tout la seule.

1193
01:07:50.760 --> 01:07:55.980
Mais après encore une fois ça reste
un métier malgré tout et donc on

1194
01:07:56.180 --> 01:07:59.780
coupe aussi. Il y a une distance
dite au métier comme mille autres

1195
01:07:59.980 --> 01:08:02.500
métiers en prise avec des réalités
qui sont difficiles.

1196
01:08:02.920 --> 01:08:05.500
Un légiste, un psy, je ne sais pas,
il y en a peut-être dans la salle

1197
01:08:05.700 --> 01:08:08.900
d'ailleurs? Un policier dans certaines
affaires.

1198
01:08:09.360 --> 01:08:12.020
Je veux dire, on n'est absolument
pas les seuls à avoir cette prise

1199
01:08:12.220 --> 01:08:14.400
avec une réalité difficile donc
forcément on coupe.

1200
01:08:14.760 --> 01:08:19.120
On va aussi, vous parliez des bistrots,
on va aussi parfois vider notre

1201
01:08:19.320 --> 01:08:22.020
sac en buvant un coup avec d'autres
personnes qui sont concernées et

1202
01:08:22.220 --> 01:08:24.760
en faisant des blagues complètement
sombres un peu comme font les médecins

1203
01:08:24.960 --> 01:08:27.500
je pense. Ca permet de relâcher
la pression et puis ça va.

1204
01:08:27.980 --> 01:08:31.780
Il y a aussi quelque chose qui
fait que ça ne nous arrive pas

1205
01:08:31.980 --> 01:08:34.180
directement à nous et donc ça ne
nous atteint pas systématiquement.

1206
01:08:34.380 --> 01:08:36.660
 - Je voyais que Xavier lui avait
besoin d'un petit verre de whisky

1207
01:08:36.860 --> 01:08:37.620
le soir.

1208
01:08:37.820 --> 01:08:38.580
 - Ça je lui laisse.

1209
01:08:39.060 --> 01:08:41.040
Moi je n'aime pas le whisky,je tiens à le préciser.

1210
01:08:41.240 --> 01:08:46.460
 - Non mais c'est vrai que moi par

1211
01:08:46.660 --> 01:08:51.640
exemple ça a changé ma façon d'être
au quotidien parce qu'en fait je

1212
01:08:51.840 --> 01:08:55.080
sais tellement qu'il y a toujours
deux versions.

1213
01:08:55.280 --> 01:08:58.760
Il y a toujours plus que ce qu'on
nous raconte. Je suis

1214
01:08:58.960 --> 01:09:01.200
en permanence mais du coup même
personnellement et c'est à dire

1215
01:09:01.400 --> 01:09:03.500
que parfois un ami va me raconter
une histoire en me disant mais

1216
01:09:03.700 --> 01:09:05.840
tu te rends compte de ce qu'il
m'a fait et tout, moi je ne peux

1217
01:09:06.040 --> 01:09:10.320
pas m'empêcher de dire mais pourquoi
il dit ça exactement et j'ai envie

1218
01:09:10.520 --> 01:09:14.160
d'avoir sa version mais toi qu'est
ce qu'il en dit? Ca l'agace parce

1219
01:09:14.360 --> 01:09:15.800
qu'il dit mais là j'ai envie que
tu sois de mon côté.

1220
01:09:16.000 --> 01:09:20.280
Je dis ah oui pardon. En fait
c'est vrai que j'ai quand même

1221
01:09:20.480 --> 01:09:23.560
toujours ce truc de me dire les
gens ne se lèvent pas le matin

1222
01:09:23.760 --> 01:09:26.220
en se disant aujourd'hui je vais
être vraiment un sale type. Non!

1223
01:09:26.420 --> 01:09:30.720
Les gens ont toujours une bonne
raison de le faire. Après

1224
01:09:30.920 --> 01:09:34.800
on l'estime juste ou pas mais voilà.
Donc moi c'est un peu le travers

1225
01:09:35.000 --> 01:09:38.580
que j'ai développé toujours à vouloir
savoir exactement tout ce que tout

1226
01:09:38.780 --> 01:09:42.260
le monde pense et quelle est sa
version de l'histoire. Je pense

1227
01:09:42.460 --> 01:09:44.380
que pour d'autres journalistes
il y a autre chose aussi.

1228
01:09:46.300 --> 01:09:50.760
 - Noëlle qu'est ce qui fait que vous
vous avez tilté à ce point là avec

1229
01:09:50.960 --> 01:09:55.320
                                                                                                                        le monde judiciaire?                                                                                                - Alors ça me passionne. Je ne peux pas vous dire

1230
01:09:55.520 --> 01:09:58.920
moi ça me met dans un état. En plus
j'oublie totalement la fatigue.

1231
01:09:59.120 --> 01:10:02.720
Je peux dessiner 10 heures  de suite
je m'en fous. On est là pour transmettre

1232
01:10:02.920 --> 01:10:06.300
nous, les dessinateurs. Alors
la transmission de ce qu'on voit

1233
01:10:06.500 --> 01:10:09.320
dans ce qu'on ressent,
je dis toujours je suis fait pour

1234
01:10:09.520 --> 01:10:13.060
ça. Donc j'ai pas de limite à ce
que je peux dessiner. J'ai dessiné

1235
01:10:13.260 --> 01:10:16.600
là, j'ai dessiné j'ai fait des tas
de reportages en plus. J'ai dessiné

1236
01:10:16.800 --> 01:10:20.120
l'hôpital, j'ai dessiné la mort.                                                      J'ai dessiné la naissance mais

1237
01:10:20.320 --> 01:10:25.520
c'est l'humanité des gens et des
choses, je ne me lasse jamais. Ca

1238
01:10:25.720 --> 01:10:32.780
me passionne et il n'ya pas de limte, c'est sincère. Quand je vous écoute, j'ai l'impression d'y retourner.

1239
01:10:32.980 --> 01:10:39.140
C'est ça qui est génial !                                                                                                      - Noëlle,  si je pouvais je vous embrasserais.

1240
01:10:39.340 --> 01:10:47.880
Merci infiniment. Merci beaucoup
Charlotte, Elise. Place non

1241
01:10:48.080 --> 01:10:54.520
pas aux accusés mais à ceux qui
pourraient nous interpeller et

1242
01:10:54.720 --> 01:10:59.220
qui n'hésitent pas à poser des questions, si elles sont bonnes à prendre, à entendre et à trouver réponse.

1243
01:10:59.420 --> 01:11:10.280
 Dites nous monsieur?                                                                                                                  - Merci, au moins  

1244
01:11:10.480 --> 01:11:13.300
deux questions, je vous ai entendu
dire que vous aviez eu  besoin de vous

1245
01:11:13.500 --> 01:11:17.400
rencontrer, ensuite discuter de ce que j'ai compris

1246
01:11:17.600 --> 01:11:20.200
pour écrire le livre. C'est
ce que dit aussi Emmanuel Carrère.

1247
01:11:20.400 --> 01:11:25.180
Alors je me suis demandé si vos
rédactions, la direction n'organisait

1248
01:11:25.380 --> 01:11:28.560
pas des choses pour vous aider ?
Et s'il existe une association des

1249
01:11:28.760 --> 01:11:33.460
journalistes judiciaires, si celle-ci y
 réfléchie ou pas ?

1250
01:11:33.660 --> 01:11:39.580
Ca c'est la première question, et la seconde
concernant le 13 novembre où le

1251
01:11:39.780 --> 01:11:43.480
Charlie Hebdo au moment des
faits, il y'a eu une couverture de presse

1252
01:11:43.680 --> 01:11:48.660
très dense, pendant plusieurs
semaines, y compris Le Monde qui a fait

1253
01:11:48.860 --> 01:11:53.920
un mémorial sur les victimes. Est-ce que c'est cette matière aussi

1254
01:11:54.120 --> 01:11:59.300
bien pour vous dessinatrices que
que pour les journalistes vous

1255
01:11:59.500 --> 01:12:02.760
êtes utiles. Est-ce que vous vous en
servez avant de suivre le procès?

1256
01:12:02.960 --> 01:12:09.400
 - Pour l'aide peut-être. Alors, effectivement

1257
01:12:09.600 --> 01:12:19.540
il y a une association la press judiciaire, qui est une association très ancienne qui date de 1887.

1258
01:12:19.740 --> 01:12:23.320
On est 180 je crois à en faire partis. Qui somme des journalistes qui couvrons ça de manière habituelle. 

1259
01:12:23.520 --> 01:12:27.840
Pour la première fois pour le procès
V13 cette association a demandé

1260
01:12:28.040 --> 01:12:33.260
à ce que le système, le dispositif
pardon, de soutien psychologique

1261
01:12:33.460 --> 01:12:35.820
qui était mis en place pour les
victimes le soit aussi pour les

1262
01:12:36.020 --> 01:12:38.420
journaliste. C'était la première
fois que ça existait. Après de manière

1263
01:12:38.620 --> 01:12:42.860
plus globale dans les rédactions
à Radio France par exemple mais

1264
01:12:43.060 --> 01:12:45.280
je sais que ça existe ailleurs,
il y a aussi des cellules qui

1265
01:12:45.480 --> 01:12:48.920
si on en ressent le besoin. C'est quelque

1266
01:12:49.120 --> 01:12:51.820
chose d'assez récent. Jusqu'à présent
il y avait quand même toujours

1267
01:12:52.020 --> 01:12:55.520
la figure du journaliste reporter
de guerre qui revenait même pas

1268
01:12:55.720 --> 01:12:58.740
mal et tout allait bien et enfoui.
Non mais vraiment c'était la réalité !

1269
01:12:58.940 --> 01:13:01.920
Moi je me souviens, 
je venais d'être embauché à France

1270
01:13:02.120 --> 01:13:07.240
inter j'avais fait un reportage
sur les les attentat,  fin les 20 ans

1271
01:13:07.440 --> 01:13:11.880
 des attentats de 95 dans
le dans le RER. J'avais été revoir

1272
01:13:12.080 --> 01:13:14.700
une consoeur qui travaille toujours
à France inter et qui avait été

1273
01:13:14.900 --> 01:13:17.420
une des premières reporter envoyé
sur place à devoir couvrir ça. En

1274
01:13:17.620 --> 01:13:21.140
plus à l'époque il n'y avait pas du tout de dsipositf de  sécurité comme ça existe.

1275
01:13:21.340 --> 01:13:23.900
Elle est arrivée tout de suite
avec une moto, un technicien. Elle

1276
01:13:24.100 --> 01:13:27.360
était descendue dans le métro, un
truc inconcevable aujourd'hui. 

1277
01:13:27.560 --> 01:13:31.180
Elle avait été en prise avec une
réalité très difficile, zéro débrief,

1278
01:13:31.380 --> 01:13:33.660
rien. Le lendemain on revient au
boulot comme si de rien n'était.

1279
01:13:33.860 --> 01:13:36.700
Elle m'a dit j'ai remis un couvert
tout s'est bien passé puis dix

1280
01:13:36.900 --> 01:13:39.600
ans après quand il y a eu les premières
commémorations je me suis littéralement

1281
01:13:39.800 --> 01:13:42.980
effondré sans comprendre ce qu'il
s'agissait. Le syndrome

1282
01:13:43.180 --> 01:13:45.200
post-traumatique c'est quelque
chose qu'on n'explorait pas .

1283
01:13:45.400 --> 01:13:47.840
On ne l'explorait même pas pour les
victimes. On vient de passer le procès de l'attentat

1284
01:13:48.040 --> 01:13:50.980
Copernic. Il a été jugé maintenant

1285
01:13:51.180 --> 01:13:54.540
alors qu'il date de 80. Les victimes
qu'on a toutes vues débarquées

1286
01:13:54.740 --> 01:13:58.240
à l'audience. Toutes les personnes
qui étaient dans la synagogue qui

1287
01:13:58.440 --> 01:14:01.840
avait parfois 12, 13 ans, qui quand
même ont été victimes d'un attentat

1288
01:14:02.040 --> 01:14:04.080
avec une verrière qui s'écroule,
une bombe qui expose, il n'y

1289
01:14:04.280 --> 01:14:06.860
en a pas une qui a vu un psy derrière.
Parce qu'on ne pensait pas ça. 

1290
01:14:07.060 --> 01:14:09.260
C'est assez récent que ce soit
pour les victimes et encore plus

1291
01:14:09.460 --> 01:14:12.400
pour les professionnels et les
journalistes. Maintenant ça existe.

1292
01:14:12.600 --> 01:14:18.220
Je crois que ça s'est totalement
démocratisé. En tout cas moi

1293
01:14:18.420 --> 01:14:21.360
je l'ai volontairement dit et je
n'ai aucun problème à dire que

1294
01:14:21.560 --> 01:14:23.540
pendant V 13 j'ai été voir un psy.
Ca m'a permis de vider mon

1295
01:14:23.740 --> 01:14:26.460
sac et je pense, que ça m'a
plutôt permis de mieux faire mon

1296
01:14:26.660 --> 01:14:29.920
métier, que d'avouer quelques
faiblesses.

1297
01:14:30.120 --> 01:14:32.740
Finalement heureusement qu'on n'est
pas complètement perméable à ce

1298
01:14:32.940 --> 01:14:36.160
qu'on entend. J'ai volontairement
aussi dit pour que ça puisse servir

1299
01:14:36.360 --> 01:14:39.740
aux autres, que de dire bah oui
on y va et soit. Il n'y a pas de

1300
01:14:39.940 --> 01:14:42.880
débat là-dessus. Voilà c'était la
première question, je vous laisse

1301
01:14:43.080 --> 01:14:49.080
pour la deuxième. -Pour ce qui est de regarder ce que les autres font,

1302
01:14:49.280 --> 01:14:51.800
en fait moi ce que j'aime beaucoup
par exemple c'est qu'au procès,

1303
01:14:52.000 --> 01:14:54.400
moi je fais pas d'instruction. Je ne
fais pas d'enquête. Je ne vais  pas

1304
01:14:54.600 --> 01:14:57.140
chercher l'information. Il y en
a qui adore ça, aller chercher le

1305
01:14:57.340 --> 01:15:00.640
scoop. Moi j'aime pas trop. Moi j'aime
avoir tout le dossier, tout le récit

1306
01:15:00.840 --> 01:15:04.620
et puis pouvoir en faire quelque
chose. Au procès ce qui me fascine

1307
01:15:04.820 --> 01:15:07.420
toujours c'est qu'en fait on a
tous accès à la même chose au même

1308
01:15:07.620 --> 01:15:11.740
moment. Il n'y a pas de scoop
à aller chercher et effectivement

1309
01:15:11.940 --> 01:15:14.380
on va tous en faire quelque chose
de différent. Ce qui est super

1310
01:15:14.580 --> 01:15:16.240
parce qu'en fait du coup on se
rend compte aussi qu'il y a la

1311
01:15:16.440 --> 01:15:17.700
place pour tout le monde.

1312
01:15:19.040 --> 01:15:24.540
 - Ça c'est une grande différence
par rapport à 20 ou 30 ans auparavant

1313
01:15:24.740 --> 01:15:30.500
où en matière d'instruction on
a eu quand même ici et là un

1314
01:15:30.700 --> 01:15:36.460
journalisme de révélation et je
trouve que aujourd'hui ça se constate

1315
01:15:36.660 --> 01:15:38.020
beaucoup moins qu'auparavant.

1316
01:15:38.560 --> 01:15:43.580
 - Avec les chaînes télé en continue,
il y a quand même une course à

1317
01:15:43.780 --> 01:15:44.700
échalotes assez important.

1318
01:15:45.000 --> 01:15:50.400
 - Oui mais sur Epsilon ça ne dure
jamais qu'une heure, trois heures

1319
01:15:50.600 --> 01:15:52.140
ou un jour au grand maximum.

1320
01:15:52.880 --> 01:15:57.560
En fait la machine fonctionne par
son propre mouvement et non pas

1321
01:15:57.760 --> 01:16:03.460
par une importance de révélation
ici ou là. Il y a 30 ans, il y avait

1322
01:16:03.660 --> 01:16:09.360
un gros titre du Monde qui tout
à coup faisait choc et faisait

1323
01:16:09.560 --> 01:16:11.900
vivre l'affaire de manière différente.

1324
01:16:12.220 --> 01:16:17.860
Il y a une autre question peut-être
qui est à poser?

1325
01:16:18.060 --> 01:16:22.000
Moi j'en ai une là qui m'est venue.
Un monsieur?

1326
01:16:22.960 --> 01:16:25.060
Allez-y monsieur, allez-y n'hésitez pas.

1327
01:16:25.260 --> 01:16:28.040
 - Bonsoir merci pour cette rencontre.

1328
01:16:28.720 --> 01:16:33.740
Moi j'ai notamment lu l'ouvrage
d'Elise Costa très passionnant,

1329
01:16:33.940 --> 01:16:35.840
très intéressant, vraiment touchant.

1330
01:16:36.940 --> 01:16:40.620
J'ai été notamment frappé par la
figure de l'avocat général dans

1331
01:16:40.820 --> 01:16:43.800
cet ouvrage là, que finalement j'ai
l'impression que l'on connaît assez

1332
01:16:44.000 --> 01:16:47.720
peu. En tout cas moi c'est mon cas,
et du coup je recoupe avec ce que

1333
01:16:47.920 --> 01:16:53.240
vous disiez sur cette faible
acculturation des français par

1334
01:16:53.440 --> 01:16:55.200
rapport au monde judiciaire.

1335
01:16:55.400 --> 01:17:00.000
Chacune à votre place vous essayez
justement de faire de la pédagogie

1336
01:17:00.200 --> 01:17:03.140
qu'est ce que les pouvoirs publics
d'une manière plus globale pourraient

1337
01:17:03.340 --> 01:17:05.700
faire pour améliorer cet état de fait?

1338
01:17:05.940 --> 01:17:08.620
Faire en sorte qu'on puisse, tout à fait.

1339
01:17:09.560 --> 01:17:12.920
 - Moi par exemple ce que je trouverais
très bien mais ça ne peut pas être

1340
01:17:13.120 --> 01:17:18.400
systématisé peut-être, je trouverais
ça bien que des lycéens par exemple

1341
01:17:18.600 --> 01:17:21.980
aillent dans les tribunaux vu que
c'est ouvert à tous et qu'on peut

1342
01:17:22.180 --> 01:17:23.620
y assister le temps qu'on veut.

1343
01:17:23.940 --> 01:17:26.900
Ce serait vraiment intéressant
pour eux de voir comment ça fonctionne

1344
01:17:27.100 --> 01:17:29.980
on leur explique et en plus la
pédagogie elle est quand même assez

1345
01:17:30.180 --> 01:17:30.940
simple.

1346
01:17:31.140 --> 01:17:33.420
Après effectivement les nuances
juridiques et tout ça bon, on

1347
01:17:33.620 --> 01:17:36.580
les apprend aussi sur le tas. Mais,
pour savoir ce qu'est un procureur,

1348
01:17:36.780 --> 01:17:41.720
un avocat général. Je pense
qu'à l'école ça pourrait se faire.

1349
01:17:41.920 --> 01:17:45.140
Puis de voir par eux-mêmes aussi
et de se rendre compte des gens dans

1350
01:17:45.340 --> 01:17:47.960
le boxe, des gens qui viennent
témoigner. Je pense que ça serait

1351
01:17:48.160 --> 01:17:48.920
hyper important.

1352
01:17:49.160 --> 01:17:49.920
 - Noëlle?

1353
01:17:50.120 --> 01:17:53.080
 - Moi ce que je trouve absolument
passionnant c'est qu'en ce moment

1354
01:17:53.280 --> 01:17:59.320
on va dans des lycées avec Arthur
et on parle avec des images comme

1355
01:17:59.520 --> 01:18:03.900
ça, on parle aux étudiants. Il y
en a qui sont des jeunes même, de

1356
01:18:04.100 --> 01:18:08.320
ce que c'est qu'un procès, qui sont
les gens? Vous avez des retours

1357
01:18:08.520 --> 01:18:11.080
des étudiants absolument formidables.

1358
01:18:11.340 --> 01:18:13.660
Je me souviendrai toujours quand
Arthur a dit qu'est ce que c'est

1359
01:18:13.860 --> 01:18:16.980
d'être victime à tous ces jeunes
du lycée de Sceaux.

1360
01:18:17.180 --> 01:18:20.460
Je t'assure qu'il y avait un blanc
dans la salle c'était formidable.

1361
01:18:20.660 --> 01:18:26.240
Je n'arrête pas de faire des
démarches pour continuer dans les

1362
01:18:26.440 --> 01:18:29.820
facs de droit. Je pense qu'on
doit avec l'expérience qu'on a

1363
01:18:30.020 --> 01:18:34.740
chacun aller vers la jeune génération
montrer ce que c'est qu'un procès.

1364
01:18:34.940 --> 01:18:38.740
D'abord ça me passionne il faut
le transmettre c'est obligatoire

1365
01:18:38.940 --> 01:18:43.480
et ça je n'aurai de cesse d'arriver
à mes fins et je suis obstinée.

1366
01:18:43.760 --> 01:18:44.520
 - Ça à l'air.

1367
01:18:45.480 --> 01:18:48.840
 - Oui voilà c'est ce que j'allais
dire. Même les juré,

1368
01:18:49.040 --> 01:18:53.520
 qui sont amenés à disparaître
pour une certaine catégorie de

1369
01:18:53.720 --> 01:18:56.300
crime, le disent souvent, il y a eu un avant et un après.

1370
01:18:56.500 --> 01:19:01.400
 En fait c'est très compliqué de juger,

1371
01:19:01.600 --> 01:19:04.500
et là ils s'en rendent compte. 
C'est quoi une peine juste?

1372
01:19:04.700 --> 01:19:08.700
Ils ont une formation et dans certaines
juridictions ils peuvent aussi

1373
01:19:08.900 --> 01:19:13.380
aller voir les maisons d'arrêt,
fin des prisons. Ca c'est super

1374
01:19:13.580 --> 01:19:14.340
important.

1375
01:19:14.540 --> 01:19:17.600
 - Arthur, c'est Arthur Dénouveaux.

1376
01:19:19.160 --> 01:19:23.720
Voilà. Madame?

1377
01:19:24.320 --> 01:19:29.520
 - Justement, en fait je me demandais
si a posteriori ça vous est arrivé

1378
01:19:29.720 --> 01:19:33.540
de vous dire, je me suis pas
complètement planté.

1379
01:19:33.740 --> 01:19:40.320
Cette situation là
je l'ai vu à cette époque là d'une

1380
01:19:40.520 --> 01:19:44.640
certaine manière et maintenant
avec le recul ou peut être l'apport

1381
01:19:44.840 --> 01:19:49.880
de consoeurs et  de confrères je le
vois autrement? On parlait

1382
01:19:50.080 --> 01:19:54.240
de subjectivité tout à l'heure, donc de se dire, 
je me suis planté quelque part,

1383
01:19:54.440 --> 01:19:57.220
où il y a quelque chose que j'avais
pas vu. Est-ce que ça vous

1384
01:19:57.420 --> 01:19:58.880
est arrivé? Ou en tout cas, de revoir les choses 

1385
01:20:00.220 --> 01:20:01.420
 autrement par la suite ?

1386
01:20:02.680 --> 01:20:05.220
 - Alors moi par exemple, je sais pas
si je comprends bien votre question

1387
01:20:05.420 --> 01:20:08.040
mais par exemple, souvent on me
demande quand je suis une affaire

1388
01:20:08.240 --> 01:20:10.160
alors est-ce qu'il est coupable ou pas ?

1389
01:20:10.360 --> 01:20:11.120
 - Oui.

1390
01:20:11.320 --> 01:20:14.000
 - En fait je me pose pas à cette
question.

1391
01:20:14.200 --> 01:20:18.760
J'ai pas un prisme qui est
de me dire je dois avoir un avis

1392
01:20:18.960 --> 01:20:21.920
sur les choses. Alors évidemment
que j'en ai un peu quand même et

1393
01:20:22.120 --> 01:20:24.940
qu'on va discuter entre nous autour d'une bière.

1394
01:20:25.140 --> 01:20:27.840
On va dire, non mais attends!                                                                                                             Mais tu vois bien que c'est quand même très

1395
01:20:28.040 --> 01:20:30.940
à la superficie des choses c'est
à dire que pour moi les choses

1396
01:20:31.140 --> 01:20:34.040
 ne se posent pas en ces termes. Pour
moi les choses se posent dans les termes de,

1397
01:20:34.240 --> 01:20:37.320
il est en train de se jouer ce débat là. Moi je vais

1398
01:20:37.520 --> 01:20:40.320
vous le raconter. Je vais essayer
de vous l'expliquer et vous donner

1399
01:20:40.520 --> 01:20:43.960
les éléments pour que vous compreniez
ce qui se joue. Finalement

1400
01:20:44.160 --> 01:20:46.060
après vous en pensez ce que vous
voulez, et puis surtout la justice

1401
01:20:46.260 --> 01:20:49.360
va en décider ce qu'elle voudra
et ça sera une vérité judiciaire.

1402
01:20:49.560 --> 01:20:53.940
Pour ça par exemple, parce que
quand on parle de comment 

1403
01:20:54.140 --> 01:20:57.140
aller expliquer? Comment faire de
la pédagogie? Je trouve que les

1404
01:20:57.340 --> 01:21:00.200
réseaux sociaux sont quelque chose
qui peuvent être un outil fantastique.

1405
01:21:00.400 --> 01:21:03.980
Aussi parfois très délétère mais
moi le live Tweet par exemple, me permet

1406
01:21:04.180 --> 01:21:08.140
 de faire ça mieux que nulle
par ailleurs. J'y crois, ou du mieux que

1407
01:21:08.340 --> 01:21:11.360
possible en tout cas, pour être
un peu plus humble, c'est vraiment

1408
01:21:11.560 --> 01:21:13.920
d'amener la personne à côté de
moi. C'est l'image que j'en ai en

1409
01:21:14.120 --> 01:21:15.900
tout cas, à côté de moi sur
le banc de l'audience et de dire

1410
01:21:16.100 --> 01:21:18.640
attends, regardes je vais te raconter,
je vais t'expliquer ce qui se joue.

1411
01:21:18.840 --> 01:21:22.460
Je vais t'expliquer en te
donnant tous les éléments. Après,

1412
01:21:22.660 --> 01:21:26.800
mon interprétation à moi finalement
elle compte assez peu quoi. Là où

1413
01:21:27.000 --> 01:21:29.560
j'ai une valeur ajoutée c'est pour
expliquer ce qui se joue.

1414
01:21:29.760 --> 01:21:32.420
Voilà pourquoi c'est important.
Voilà pourquoi cet élément là il

1415
01:21:32.620 --> 01:21:36.540
est fondamental. Voilà pourquoi
ce débat là il peut peser pour la suite.

1416
01:21:36.740 --> 01:21:40.300
Certes, mais finalement
est-ce que l'accusé est coupable ou

1417
01:21:40.500 --> 01:21:44.760
pas? C'est pas mon problème. Mais
pardon j'ai peut-être pas le compris. 

1418
01:21:44.960 --> 01:21:50.840
 - Pour ce qui est de l'erreur à
posteriori,  je pense que ça arrive

1419
01:21:51.040 --> 01:21:54.780
assez peu parce que justement, quand
on parle beaucoup entre nous, j'aurais pu en faire,

1420
01:21:54.980 --> 01:21:59.900
- Une régulation ?
- C'est pas une régulation. En

1421
01:22:00.100 --> 01:22:03.340
tout cas je me souviens, je vais
prendre un cas très concret. Je

1422
01:22:03.540 --> 01:22:06.540
me souviens d'un accusé qui était
très mystérieux et les experts

1423
01:22:06.740 --> 01:22:10.860
psy étaient complètement passés à
côté de lui quoi. Enfin ils avaient

1424
01:22:11.060 --> 01:22:13.440
fait un entretien et ils nous
ont expliqué pendant une heure

1425
01:22:13.640 --> 01:22:15.580
et demie pourquoi il n'était pas
schizophrène ce qui du coup nous

1426
01:22:15.780 --> 01:22:19.980
intéresse absolument pas. Je ne
comprenais pas trop le sujet, et

1427
01:22:20.180 --> 01:22:25.960
arrive la femme de cet accusé et
là elle dit quelque chose. Je vais essayé

1428
01:22:26.160 --> 01:22:30.220
de le dire sans le dire mais
en fait, elle parle de son état

1429
01:22:30.420 --> 01:22:36.240
de santé et de ce qu'en fait cet
homme lui a fait. A travers ce détail,

1430
01:22:36.440 --> 01:22:40.020
on comprend vachement de choses. C''est incroyable

1431
01:22:40.220 --> 01:22:42.600
que les psy ne les ait pas vu, ou
en tout cas ne soit pas entretenu

1432
01:22:42.800 --> 01:22:47.920
avec elle. On comprend énormément de choses        
et en fait moi si j'avais pas eu mes consoeurs,

1433
01:22:48.120 --> 01:22:53.960
et mes confrères, je l'aurais dit. J'aurais raconté ce moment. En fait en discutant avec eux,

1434
01:22:54.160 --> 01:22:57.120
ils me disent non mais attends elle, elle est
encore salariée.

1435
01:22:57.320 --> 01:23:01.500
Elle a le nom de l'accusé, on peut
la retrouver hyper facilement.

1436
01:23:01.700 --> 01:23:05.760
C'est vrai que du coup, j'ai fait 
un mauvais papier. Mon papier n'est pas bon

1437
01:23:05.960 --> 01:23:07.780
 parce qu'on ne comprend pas qui est cet homme

1438
01:23:07.980 --> 01:23:11.000
mais en fait c'était plus important
de faire attention à elle à ce moment là.

1439
01:23:11.200 --> 01:23:15.020
Donc voilà c'est ce genre de chose qui peut arriver.

1440
01:23:15.220 --> 01:23:18.920
 - Parfois effectivement dans le récit,
on parlait de montrer, de dire l'horreur,

1441
01:23:19.120 --> 01:23:21.640
et de décrire l'horreur. Il faut
toujours, on est toujours sur une

1442
01:23:21.840 --> 01:23:25.700
ligne de crête entre expliquer
ce qu'on est en train de juger.

1443
01:23:25.900 --> 01:23:29.120
L'idée c'est pas d'aseptiser et
ne pas tomber dans le voyeurisme.

1444
01:23:29.320 --> 01:23:32.600
Effectivement l'interprétation, je pense que ça rebondit un peu sur ce que tu viens d'expliquer,

1445
01:23:32.800 --> 01:23:35.240
cette ligne de crête parfois on se dit qu'on a été un peu trop loin

1446
01:23:35.440 --> 01:23:37.940
 ou un peu trop peu ça peut arriver. 

1447
01:23:38.140 --> 01:23:40.820
Moi il y a parfois des termes que j'ai eu, alors

1448
01:23:41.020 --> 01:23:44.100
 en radio par exemple, parfois
on écrit des papiers qu'on laisse

1449
01:23:44.300 --> 01:23:46.620
pour la matinale du lendemain on
a le temps de les réfléchir mille fois.

1450
01:23:46.820 --> 01:23:50.780
Par exemple aujourd'hui
j'ai commencé à écrire mon papier

1451
01:23:50.980 --> 01:23:54.380
à 17 heures pour un direct à 18
donc ça va un peu vite quand même.

1452
01:23:54.580 --> 01:23:57.000
Parfois on n'a pas exactement le
bon mot, il y a des jours on écrit

1453
01:23:57.200 --> 01:23:59.380
 mieux que d'autres il y a des
live Tweet où je me dis que j'aurais

1454
01:23:59.580 --> 01:24:03.300
pas tout à fait du tourner comme
ça, oui ça peut arriver. Il y a un

1455
01:24:03.500 --> 01:24:08.160
ton qu'on peut se dire …  donc

1456
01:24:08.360 --> 01:24:12.200
ça arrive.  Moi parfois ça arrive
de me dire que j'ai été un peu trop.

1457
01:24:12.400 --> 01:24:15.400
 Maintenant l'expérience
me fait dire que quand je doute

1458
01:24:15.600 --> 01:24:19.240
sur le est-ce que c'est trop trash
entre guillemets c'est qu'en général

1459
01:24:19.440 --> 01:24:23.980
ça l'est. Mais c'est vrai.
Nous on a déjà un niveau de

1460
01:24:24.180 --> 01:24:26.360
tolérance et d'acceptation des
choses qui est bien supérieur à

1461
01:24:26.560 --> 01:24:28.840
la moyenne française parce qu'on
en voit trop en fait. Donc en général

1462
01:24:29.040 --> 01:24:30.920
quand moi je commence à me poser
la question c'est que derrière

1463
01:24:31.120 --> 01:24:35.700
il vaut mieux que je change de terme ou d'explication. - Une autre question?

1464
01:24:35.900 --> 01:24:40.880
- Bonsoir, merci beaucoup

1465
01:24:41.080 --> 01:24:43.960
pour cette rencontre, c'est hyper
intéressant. J'avais deux questions,

1466
01:24:44.160 --> 01:24:46.960
la première ce serait notamment
comment vous faites en tant que

1467
01:24:47.160 --> 01:24:50.100
journalistes pour réussir quand
même à garder un minimum de distance

1468
01:24:50.300 --> 01:24:53.420
avec que ce soit les partis civils
ou la défense? Parce que voilà comme

1469
01:24:53.620 --> 01:24:55.620
vous dites par exemple vous êtes
à côté d'eux sur les bancs c'est

1470
01:24:55.820 --> 01:24:59.240
quand même pas rien, je trouve d'avoir
cette proximité.

1471
01:24:59.440 --> 01:25:02.960
Par exemple dans des cas du V 13
de vivre ça pendant 10 mois avec eux,

1472
01:25:03.160 --> 01:25:07.580
ça doit quand même être difficile.         
Deuxième question. - D'autant qu'ils

1473
01:25:07.780 --> 01:25:11.280
lisent et qu'ils écoutent et donc
il y a le feedback qui est rapide.

1474
01:25:11.480 --> 01:25:14.740
 - Oui c'est vrai et deuxième question
qui n'a pas grand chose à voir

1475
01:25:14.940 --> 01:25:18.740
mais vous avez évoqué au tout début
la question aussi des moyens de

1476
01:25:18.940 --> 01:25:22.560
la justice, est-ce que c'est quelque
chose que vous percevez même en

1477
01:25:22.760 --> 01:25:26.420
couvrant des procès exceptionnels
où on se dit qu'il y a peut-être

1478
01:25:26.620 --> 01:25:29.800
plus de moyens que dans la justice
ordinaire? Est-ce que vous pensez

1479
01:25:30.000 --> 01:25:33.300
que le chroniqueur judiciaire a
un rôle aussi d'éveil là-dessus?

1480
01:25:36.260 --> 01:25:38.880
 - Je vais commencer par la fin pour
être sûre de pas me tromper.

1481
01:25:40.940 --> 01:25:44.620
 - Sur les moyens de la justice.
 - La justice était très pauvre. Je

1482
01:25:44.820 --> 01:25:50.280
veux qu'on le retienne. Je
me souviens comment on peut le

1483
01:25:50.480 --> 01:25:53.040
voir, on le voit de plusieurs façons
différentes. Je me souviens

1484
01:25:53.240 --> 01:25:58.160
d'un jour où le docteur psychiatre
Zagouri arrive à la barre, c'est

1485
01:25:58.360 --> 01:26:01.680
pour le procès Troadec. Il arrive
à la barre et il dit bon ben voilà

1486
01:26:01.880 --> 01:26:04.660
avant toute chose, avant de commencer
mon rapport, j'aimerais dire combien

1487
01:26:04.860 --> 01:26:08.460
la justice souhaitait me payer.
C'était de l'ordre de 213 euros

1488
01:26:08.660 --> 01:26:12.220
alors que ça représentait des dizaines
d'heures de travail. Il y allait

1489
01:26:12.420 --> 01:26:16.380
il y retournait, il tapait son rapport. Il dit
bon ben du coup pour ce prix là

1490
01:26:16.580 --> 01:26:21.180
j'ai préféré le faire gratos.
En fait il le dit. Parce

1491
01:26:21.380 --> 01:26:22.900
qu'il est malin et parce qu'il
connaît bien les Cours d'assise,

1492
01:26:23.100 --> 01:26:25.380
il le dit publiquement. Il
sait que dans les lives Tweet ou

1493
01:26:25.580 --> 01:26:27.800
quelque part ça va ressortir et
comme ça on va se rendre compte.

1494
01:26:28.000 --> 01:26:32.420
Du coup les avocats généraux
qui étaient fort génés se sont levés

1495
01:26:32.620 --> 01:26:36.280
ensuite en disant au nom de la
justice on s'excuse effectivement

1496
01:26:36.480 --> 01:26:41.040
de ces tarifs. Voilà ça c'est un
détail qui m'est revenu quand vous

1497
01:26:41.240 --> 01:26:42.000
avez parlé de ça.

1498
01:26:42.200 --> 01:26:45.420
 - Mais même quand on couvre des procès
exceptionnels comme V 13 on s'en

1499
01:26:45.620 --> 01:26:48.420
rend compte parce que V 13 a eu
tellement de moyens. Effectivement

1500
01:26:48.620 --> 01:26:51.480
il y a eu Hugo Micheron qui était
un chercheur qui est venu à la

1501
01:26:51.680 --> 01:26:54.540
barre pendant 6 heures qui a dit
c'est de la justice de luxe. On

1502
01:26:54.740 --> 01:26:57.660
s'en rend compte par le contraste.
En fait il suffit de retourner

1503
01:26:57.860 --> 01:27:00.400
juste après en compas immédiat
qui finit à 22 heures avec pas

1504
01:27:00.600 --> 01:27:03.760
de moyens. Et même sur
certains dossiers terroristes en

1505
01:27:03.960 --> 01:27:06.760
janvier dernier ou en décembre
dernier, je ne sais plus, il

1506
01:27:06.960 --> 01:27:09.080
n'y a pas très longtemps. Il y a
quelques mois il y avait un procès, Baur et Merabet,

1507
01:27:09.280 --> 01:27:14.780
qui était le procès d'un projet
d'attentat assez sérieux avec des

1508
01:27:14.980 --> 01:27:18.660
accusés assez impliqués et en tout
cas avec un pédigree assez lourd.

1509
01:27:18.860 --> 01:27:20.840
C'était un procès prévu pour
trois semaines je crois. Ils 

1510
01:27:21.040 --> 01:27:25.000
étaient huit ou dix accusés autant
d'avocats.

1511
01:27:25.720 --> 01:27:29.160
Et en fait ce procès a été interrompu
brutalement. On va devoir tout

1512
01:27:29.360 --> 01:27:31.920
recommencer au mois de décembre
prochain pourquoi ? Parce qu'il manquait

1513
01:27:32.120 --> 01:27:35.080
une accessëur supplémentaire. Il n'y avait pas eu d'accesseur supplémentaire.

1514
01:27:35.280 --> 01:27:37.320
Il y en a une qui est tombée malade

1515
01:27:37.520 --> 01:27:40.600
et c'était terminé. Donc même sur
ce qui est le haut du panier entermes de moyens,

1516
01:27:40.800 --> 01:27:43.780
 ça arrive aussi. Je vous parle de ça, à la Cour d'appel

1517
01:27:43.980 --> 01:27:47.000
de Paris qui est une des mieux
dotés de France. Donc oui, le manque

1518
01:27:47.200 --> 01:27:49.640
de moyens on le voit mais tous
les jours. Il suffit d'aller à Bobigny,

1519
01:27:49.840 --> 01:27:52.320
à Créteil, n'importe où,  faire de
la comparution immédiate pour se

1520
01:27:52.520 --> 01:27:54.820
rendre compte à quel point c'est
déplorable. Donc évidemment qu'on

1521
01:27:55.020 --> 01:27:58.060
a un rôle et aussi on le raconte.
Quand une audience finit à

1522
01:27:58.260 --> 01:28:01.060
deux heures du mat on dit ça aussi.
Il y avait une première question

1523
01:28:01.260 --> 01:28:02.100
qu'on a toutes oublié.

1524
01:28:02.580 --> 01:28:03.880
 - C'était la distance.

1525
01:28:04.400 --> 01:28:05.840
Comment on fait pour la distance?

1526
01:28:06.200 --> 01:28:08.160
 - Malgré la proximité?

1527
01:28:09.720 --> 01:28:12.840
 - Non mais ça c'est pareil chacun
va faire avec ses moyens et avec

1528
01:28:13.040 --> 01:28:16.340
ce qu'il est. Moi je sais que le
fait d'avoir un carnet m'aide beaucoup.

1529
01:28:16.540 --> 01:28:25.260
Ca fait une sorte d'écran, mais
oui le dessin aussi forcément.

1530
01:28:26.740 --> 01:28:33.920
 -Pardon c'est immédiat autrement
dit c'est quelque chose qui compte.

1531
01:28:34.120 --> 01:28:37.400
Je ne dis pas que ça console. Je dis
pas que ça guérit, mais c'est immédiat

1532
01:28:37.600 --> 01:28:41.120
dans tout ce qu'on transmet. Donc, il n'y a pas de limite

1533
01:28:41.320 --> 01:28:43.000
à ce qu'on peut transmettre, après
c'est terminé.

1534
01:28:44.820 --> 01:28:48.640
 - C'est aussi un écran protecteur. Vous vous êtes dans

1535
01:28:48.840 --> 01:28:50.100
votre dessin, voyez.

1536
01:28:50.460 --> 01:28:54.540
 - Il n'y a pas de protection.
 - Non ça je sais et j'ai bien compris. 

1537
01:28:54.740 --> 01:29:00.440
Ce que je veux dire, c'est que vous n'êtes pas directement

1538
01:29:00.640 --> 01:29:06.360
impacté par Dieu sait quel événement
parce que vous produisez quelque chose. 

1539
01:29:06.560 --> 01:29:10.120
- Exactement et sur le moment. - Et sur 
le moment c'est comme le caméraman qui filme

1540
01:29:10.320 --> 01:29:15.080
une séquence terrible en fait ça passe par l'objectif. - Immédiat.

1541
01:29:15.280 --> 01:29:17.780
 - Mais il y a aussi la question de la
distance si je comprends bien malgré

1542
01:29:17.980 --> 01:29:19.900
la proximité qu'on peut avoir avec
certains acteurs. Effectivement,

1543
01:29:20.100 --> 01:29:22.920
il y a des avocats qu'on tutoie
et qu'on connaît très bien soyons

1544
01:29:23.120 --> 01:29:26.580
francs. Avec qui on va boire un coup parfois à la fin de la  journée. 

1545
01:29:26.780 --> 01:29:29.980
Déjà c'est pas parce qu'on
connaît bien un avocat qu'on est

1546
01:29:30.180 --> 01:29:32.460
on est d'accord avec le client
qui défend, mais ça n'a quand même

1547
01:29:32.660 --> 01:29:36.380
rien à voir absolument pas. Moi
je peux, bien apprécié certains

1548
01:29:36.580 --> 01:29:39.040
avocats et trouver que son client
est la pire des ordures. Ca peut

1549
01:29:39.240 --> 01:29:43.460
arriver. Ensuite quand bien même,
 ça vaut aussi pour les parties civiles. 

1550
01:29:43.660 --> 01:29:47.620
On peut avoir certaines
affinités qui ne préjugent en rien

1551
01:29:47.820 --> 01:29:50.540
la culpabilité de l'accusé. Ca
n'a rien à voir. En fait être touché

1552
01:29:50.740 --> 01:29:52.580
par les victimes du 13 novembre
ne veut pas dire qu'on a envie

1553
01:29:52.780 --> 01:29:54.960
de condamner absolument toutes
les personnes en face. Pour moi

1554
01:29:55.160 --> 01:29:59.980
en tout cas, c'est deux choses qui
sont totalement distinctes.

1555
01:30:00.180 --> 01:30:03.560
il y a ausi le fait, et on revient encore
sur cette idée qu'on a un peu

1556
01:30:03.760 --> 01:30:06.080
développée. Quand on suit
un procès d'assise, on peut être

1557
01:30:06.280 --> 01:30:09.880
touché par un accusé à un instant T.
Par exemple c'est le dessin de Barbie,

1558
01:30:10.400 --> 01:30:13.820
où on va avoir une forme d'empathie
et puis cinq minutes après on va

1559
01:30:14.020 --> 01:30:16.700
avoir un témoignage qui va nous
faire dire olala. C'est jamais

1560
01:30:16.900 --> 01:30:18.760
tout noir ou tout blanc.
Encore une fois on revient là dessus,

1561
01:30:19.280 --> 01:30:22.360
mais du coup cette distance elle se fait en permanence.

1562
01:30:22.560 --> 01:30:24.580
C'est à dire qu'on n'a pas une
idée arrêtée sur les choses,

1563
01:30:24.780 --> 01:30:25.740
sur les gens.

1564
01:30:26.200 --> 01:30:29.640
Et donc oui, on peut.
Moi j'ai aucune difficulté à pouvoir

1565
01:30:29.840 --> 01:30:33.660
avoir des moments d'empathie avec
certaines personnes qui ne préjugent

1566
01:30:33.860 --> 01:30:35.040
en rien des faits qu'on est en
train de juger.

1567
01:30:35.400 --> 01:30:38.360
 - C'est pas une lutte.

1568
01:30:38.960 --> 01:30:43.080
Parfois on pleure aussi nous
même quand on entend des témoignages

1569
01:30:43.280 --> 01:30:45.100
qui nous touchent vachement.
Evidemment on est discret,

1570
01:30:45.580 --> 01:30:48.920
mais on ne s'empêche jamais.
On ne se dit pas ah là je suis

1571
01:30:49.120 --> 01:30:52.400
vraiment pas professionnel!
Enfin moi non.

1572
01:30:52.600 --> 01:30:56.760
 - Faut se laisser aller. Dans un procès,
il faut se laisser aller totalement

1573
01:30:56.960 --> 01:31:00.780
à ce qu'on voit, à ce qu'on entend
en tout cas, pas se poser de questions

1574
01:31:00.980 --> 01:31:04.960
et plonger. C'est comme ça que
ça ressort.

1575
01:31:05.160 --> 01:31:10.580
 - Magnifique conclusion Noëlle.
Magnifique ! Il est 20h30,

1576
01:31:10.840 --> 01:31:15.220
c'est l'heure de la signature,
juste une remarque. Vous avez vu

1577
01:31:15.420 --> 01:31:20.500
qu'en fait on n'a pas cessé de
parler d'éthique et de déontologie.

1578
01:31:21.580 --> 01:31:25.620
Ca c'est, je trouve tout à fait
remarquable et appréciable.

1579
01:31:25.820 --> 01:31:31.060
En ces temps où le journalisme
est si décrié, avec la morale de

1580
01:31:31.260 --> 01:31:37.060
l'histoire, il faut y aller,
écouter, voir et raconter.

1581
01:31:37.700 --> 01:31:41.000
Je trouve que l'autre grand mot
de la soirée c'est les récits.

1582
01:31:41.200 --> 01:31:45.280
Les récits, les histoires avec
leur intensité, leur force et leur complexité.

1583
01:31:45.480 --> 01:31:48.200
 Je vous remercie énormément
d'être venu.

1584
01:31:49.580 --> 01:31:54.180
Il y a toujours des suites.
Il faut qu'il y ait des conséquences à tout ça.

1585
01:31:54.380 --> 01:31:58.500
 En tout cas, grand merci. 

1586
01:31:58.700 --> 01:32:00.620
Grand merci à nos invités.

1587
01:32:03.640 --> 01:32:07.960
 - Merci, je vous invite à nous rejoindre
à la sortie de la salle.

1588
01:32:08.160 --> 01:32:16.080
A acheter des livres et à les faire
signer, à continuer à poser vos

1589
01:32:16.280 --> 01:32:17.040
questions.

1590
01:32:17.240 --> 01:32:19.600
"Les chroniques" de Charlotte
Piret sont toujours disponibles

1591
01:32:19.800 --> 01:32:24.780
sur le site de France Inter.
Tout comme "Fenêtre sur Cour",

1592
01:32:25.000 --> 01:32:31.440
le podcast d'Elise Costa.
Son livre aussi que je vous encourage

1593
01:32:31.640 --> 01:32:37.000
 à acheter. Pour Noëlle Herrenschmidt,

1594
01:32:37.200 --> 01:32:41.020
j'en profite pour vous rappeler une exposition
numérique que la BPI avait fait

1595
01:32:41.220 --> 01:32:44.880
il y a quelques années qui s'appelle
Traits de justice. Vous pouvez

1596
01:32:45.080 --> 01:32:48.500
toujours la consulter sur notre site.
On a fait des articles également

1597
01:32:48.700 --> 01:32:55.200
sur Balise. Le magazine de la BPI,
avec un dessin de Noëlle Ehrenschmidt

1598
01:32:55.400 --> 01:32:59.240
commenté avec une infographie,
donc tout ça sur notre site.

1599
01:32:59.440 --> 01:33:05.900
Je vous remercie. Je remercie Hervé
pour son animation, sa modération.

1600
01:33:06.100 --> 01:33:10.120
Vous le retrouverez certainement sur profession  reporteur à la

1601
01:33:10.320 --> 01:33:11.080
rentrée.

1602
01:33:11.400 --> 01:33:12.200
Merci, au revoir.