1
00:00:06,820 --> 00:00:07,920
Bonsoir.

2
00:00:24,540 --> 00:00:26,420
Bienvenue au centre Pompidou.

3
00:00:26,900 --> 00:00:30,360
La Bibliothèque publique d’information
est très heureuse de vous accueillir

4
00:00:30,560 --> 00:00:36,500
ce soir pour ce nouvel épisode
du cycle profession reporter.

5
00:00:39,680 --> 00:00:42,960
Avec Hervé Brusini, le président
du Prix Albert Londres,

6
00:00:43,160 --> 00:00:46,900
nous avons souhaité consacrer deux
séances au journalisme judiciaire,

7
00:00:47,100 --> 00:00:50,500
puisqu’on a trouvé qu’il y avait
quand même une richesse extraordinaire,

8
00:00:51,480 --> 00:00:56,660
la première séance ce soir et la
seconde séance aura lieu le 22 mai,

9
00:00:56,860 --> 00:00:58,260
toujours en petite salle.

10
00:00:58,760 --> 00:01:01,160
Je passe tout de suite la parole
à Hervé Brusini.

11
00:01:01,540 --> 00:01:02,300
Merci.  

12
00:01:02,660 --> 00:01:03,420
Merci, Jérôme.

13
00:01:03,620 --> 00:01:06,100
Merci d’être là en masse.

14
00:01:10,560 --> 00:01:14,600
La chronique judiciaire,
le judiciaire, venez,

15
00:01:14,800 --> 00:01:15,800
installez-vous.

16
00:01:16,080 --> 00:01:17,760
Quel plaisir de vous voir.

17
00:01:19,120 --> 00:01:25,620
Voilà qui est un peu incongru pour
des rencontres Albert Londres à

18
00:01:25,820 --> 00:01:29,840
propos du reportage parce que c’est
vrai, Albert, j’ai cherché,

19
00:01:30,360 --> 00:01:34,100
n’a jamais trop fait une chronique
judiciaire.

20
00:01:34,640 --> 00:01:39,780
Il en a parlé un peu par capillarité

21
00:01:39,980 --> 00:01:41,940
avec le sujet qu’il était en train
de traiter.

22
00:01:42,480 --> 00:01:47,240
Il y a quelques mots dans Terre
d’ébène, un livre sur la condition

23
00:01:47,440 --> 00:01:52,760
des travailleurs noirs,
une sorte d’horreur décrite par

24
00:01:52,960 --> 00:01:57,980
Albert Londres, et autre horreur
qui est d’ailleurs dans le mouvement

25
00:01:58,180 --> 00:02:01,880
judiciaire pénitentiaire qui est
le bagne.

26
00:02:02,760 --> 00:02:08,680
Au bagne, à un certain moment,
il est dit : "Faîtes entrer l’accusé"

27
00:02:08,880 --> 00:02:13,820
- c’est au tribunal maritime,
je ne pouvais pas résister - "Faites

28
00:02:14,020 --> 00:02:17,220
entrer l’accusé par la porte donnant
sur la cour du camp,

29
00:02:17,460 --> 00:02:21,180
on voit un forçat jeter à terre
son chapeau de tresse.

30
00:02:21,380 --> 00:02:26,000
Pieds nus, il pénètre dans le
sanctuaire rectangulaire de la

31
00:02:26,200 --> 00:02:32,000
justice - le sanctuaire rectangulaire
de la justice - le gars a l’air ému,

32
00:02:32,200 --> 00:02:33,440
mais c’est de la frime".

33
00:02:34,300 --> 00:02:41,540
C’est déjà une écriture de chroniqueur

34
00:02:41,740 --> 00:02:42,500
judiciaire.

35
00:02:43,680 --> 00:02:50,680
Comme après, Albert Londres part
sur une considération qui n’est

36
00:02:50,880 --> 00:02:53,980
pas celle du monde judiciaire,
mais du monde pénitentiaire,

37
00:02:55,240 --> 00:02:59,320
je me suis dit que la chronique
judiciaire était aussi une écriture,

38
00:02:59,520 --> 00:03:02,860
une écriture de reportage,
on reviendra là-dessus,

39
00:03:03,380 --> 00:03:08,800
donc il était peut-être intéressant
de réentendre un conseil qu’Albert

40
00:03:09,000 --> 00:03:12,800
Londres redonne à sa fille,
Florise, pour lui dire,

41
00:03:13,420 --> 00:03:19,980
après une rédaction qu’elle a pu
commettre : "Voilà selon moi les

42
00:03:20,180 --> 00:03:23,320
préceptes de l’écriture
journalistique".

43
00:03:23,700 --> 00:03:29,180
C’est un texte peu connu d’Albert
parce qu’il est dans sa correspondance

44
00:03:29,380 --> 00:03:33,480
et voilà ce qu’il dit :
"Mon enfant - ce que je ne vous

45
00:03:33,680 --> 00:03:39,300
dirais pas - le journal de ta promenade
en Auvergne était réussi".

46
00:03:39,500 --> 00:03:43,320
C’était la demande de la rédaction.

47
00:03:43,600 --> 00:03:50,200
"Quand on raconte ce que l’on a vu,
il faut aussi mêler ses impressions

48
00:03:50,400 --> 00:03:51,200
au récit.

49
00:03:52,920 --> 00:03:59,220
Il faut également bien faire son
choix et n’écrire que ce qui vaut

50
00:03:59,420 --> 00:04:00,840
d’être retenu.

51
00:04:01,640 --> 00:04:05,740
Pour la forme, il faut traduire
sa pensée par les mots seulement

52
00:04:05,940 --> 00:04:10,840
indispensables et choisir dans
ces mots ceux qui rendent le plus

53
00:04:11,040 --> 00:04:14,260
justement l’objet dont on parle".

54
00:04:16,000 --> 00:04:18,960
On a une grande chance,
je sais, je dis ça à chaque fois,

55
00:04:19,600 --> 00:04:22,920
mais cette fois aussi,
c’est vrai, d’avoir nos invités

56
00:04:23,120 --> 00:04:23,900
qui sont là.

57
00:04:24,240 --> 00:04:28,480
Pascale Robert-Diard,
qui tient la chronique judiciaire

58
00:04:28,680 --> 00:04:31,520
avec d’autres, mais quand même,
la chronique judiciaire du monde

59
00:04:31,720 --> 00:04:35,560
et qui est romancière,
qui a fait un superbe bouquin,

60
00:04:35,760 --> 00:04:37,680
entre autres, qui s’appelle La
Petite menteuse.

61
00:04:38,080 --> 00:04:43,460
Je recommande aussi Jours de crime,
que je trouve être une sorte de

62
00:04:43,660 --> 00:04:47,340
dictionnaire qui ne dit pas son nom,
de la chose judiciaire,

63
00:04:47,540 --> 00:04:49,180
il y a là des choses magnifiques.

64
00:04:50,120 --> 00:04:53,840
Ensuite, Frédérique Lantiéri,
qu’on connaît tous.

65
00:04:55,960 --> 00:04:56,720
Si, moi.

66
00:05:00,640 --> 00:05:04,480
Tu as commencé, on va se tutoyer
parce qu’on se connaît un peu tous,

67
00:05:04,680 --> 00:05:07,520
on est dans la corporation,
donc on se la joue un peu.

68
00:05:08,000 --> 00:05:09,580
Et merci encore une fois d’être là.

69
00:05:11,320 --> 00:05:16,840
Par la chronique judiciaire au
Quotidien de Paris, puis dans un

70
00:05:17,040 --> 00:05:22,180
service d’information générale,
ensuite dans une émission régulière

71
00:05:22,380 --> 00:05:27,400
qui s’appelait Faites entrer l’accusé,

72
00:05:28,440 --> 00:05:30,160
et après des documentaires.

73
00:05:32,340 --> 00:05:34,060
Et Dominique Verdeilhan.

74
00:05:35,100 --> 00:05:38,400
Dominique, l’homme du 20 heures,
la chronique judiciaire,

75
00:05:38,600 --> 00:05:41,180
mais aussi des autres éditions
de magazines.

76
00:05:41,800 --> 00:05:43,260
Et tu as fait ça combien de temps ?

77
00:05:43,480 --> 00:05:44,320
Prends donc un micro.  

78
00:05:45,100 --> 00:05:46,090
33 ans.  

79
00:05:46,290 --> 00:05:47,050
33 ans.

80
00:05:48,360 --> 00:05:54,860
Il y a ici un peu tous les arts
de faire les supports en matière

81
00:05:55,060 --> 00:06:00,580
d’information, la presse écrite,
la télévision, presse écrite,

82
00:06:00,780 --> 00:06:07,080
télévision et documentaire,
et le journal, la Grand-Messe.

83
00:06:07,940 --> 00:06:11,180
J’ai lu ces préceptes d’Albert.

84
00:06:11,640 --> 00:06:15,500
Je voudrais demander à Pascale
Robert-Diard ce qu’elle pense de

85
00:06:15,700 --> 00:06:21,300
ces préceptes, c’est-à-dire de
ce côté assez économe,

86
00:06:21,640 --> 00:06:26,660
donner ses impressions,
écrire avec les mots indispensables

87
00:06:26,860 --> 00:06:31,320
et savoir ce qui vaut d’être écrit
et ce qui ne le vaut pas.

88
00:06:32,040 --> 00:06:36,340
Est-ce que ce sont des préceptes
qui se rapprochent de ta pratique ?  

89
00:06:37,800 --> 00:06:40,020
Déjà, vous avez remarqué,
il l’appelle Albert.  

90
00:06:41,200 --> 00:06:44,160
On a les amis qu’on a.  

91
00:06:44,360 --> 00:06:46,640
Je ne suis pas tout à fait d’accord
avec Albert.

92
00:06:51,260 --> 00:06:56,240
Quand il dit à sa fille "il faut
que tu donnes tes impressions",

93
00:06:58,380 --> 00:07:00,020
je ne suis pas d’accord avec ça.

94
00:07:02,560 --> 00:07:06,400
Quand on fait ce métier,
mais je pense que c’est vrai pour

95
00:07:06,600 --> 00:07:08,680
beaucoup de choses, c’est vrai
pour le reportage, la chronique,

96
00:07:08,880 --> 00:07:11,780
c’est une forme de reportage,
c’est un reportage dans un lieu,

97
00:07:12,320 --> 00:07:13,120
mais c’est un reportage.

98
00:07:14,820 --> 00:07:20,160
Pour moi, ce qui est le plus important,
c’est que le lecteur ait le sentiment,

99
00:07:20,780 --> 00:07:24,120
en lisant mon papier,
qu’il a été assis à côté de moi.

100
00:07:26,160 --> 00:07:32,180
Je ne veux pas lui dire qu’une
scène a été impressionnante ou

101
00:07:32,380 --> 00:07:35,720
émouvante ou terrible ou tragique.

102
00:07:35,920 --> 00:07:43,100
Je veux qu’il l’éprouve lui-même
en me lisant combien cette scène

103
00:07:43,300 --> 00:07:47,300
a été émouvante ou tragique ou
impressionnante ou horrible.

104
00:07:50,060 --> 00:07:52,600
On est évidemment un filtre,
l’écriture, c’est ça,

105
00:07:53,280 --> 00:07:58,060
mais pour moi, l’idée,
ce que j’espère le plus,

106
00:07:58,260 --> 00:08:00,300
c’est qu’on me dise,
après avoir lu un papier,

107
00:08:00,500 --> 00:08:01,920
j’avais l’impression d’être à
l’audience.

108
00:08:02,120 --> 00:08:08,720
C’est d’être ce média,
ce média qui a une sensibilité,

109
00:08:09,420 --> 00:08:13,900
un regard, mais qui doit lui donner
l’impression d’avoir vécu la même

110
00:08:14,100 --> 00:08:17,800
chose, d’avoir éprouvé les choses,
mais c’est lui ou elle qui les éprouve.

111
00:08:18,060 --> 00:08:19,940
Je ne lui dis pas ce qu’il doit
éprouver.

112
00:08:20,300 --> 00:08:22,140
Je trouve que c’est ça l’intérêt.

113
00:08:23,820 --> 00:08:29,820
La chronique, c’est un travail
subjectif.

114
00:08:30,020 --> 00:08:31,910
La question de l’objectivité ne
se pose pas.

115
00:08:32,820 --> 00:08:36,300
Sauf que comme c’est une audience
publique, que c’est un débat

116
00:08:37,040 --> 00:08:40,480
contradictoire, notre travail,
c’est de raconter comment une décision

117
00:08:40,680 --> 00:08:44,100
de justice est construite,
comment au bout du compte,

118
00:08:44,500 --> 00:08:48,680
avec tout ce qui a été entendu,
une décision, un verdict ou un

119
00:08:48,880 --> 00:08:50,020
jugement va être rendu.

120
00:08:51,000 --> 00:08:57,680
Il faut qu’on explique les forces
qui sont en jeu, quand que l’accusation

121
00:08:57,880 --> 00:09:00,140
a marqué des points,
quand la défense a marqué des points,

122
00:09:00,340 --> 00:09:01,100
qu’est-ce qui se passe.

123
00:09:01,300 --> 00:09:04,540
C’est la construction de cet objet
judiciaire.

124
00:09:04,740 --> 00:09:09,520
La chronique, c’est vraiment la
construction et c’est aussi pour

125
00:09:09,720 --> 00:09:12,960
chacun d’entre nous,
puisque ces jugements sont rendus

126
00:09:13,160 --> 00:09:16,800
au nom du peuple, donc nous sommes
des témoins de la façon dont la

127
00:09:17,000 --> 00:09:18,560
justice est rendue en notre nom.  

128
00:09:20,760 --> 00:09:24,580
Ce qu’on va dire, c’est peut-être
que cette recommandation des

129
00:09:24,780 --> 00:09:28,600
impressions, avec laquelle tu n’es
pas d’accord, et je le comprends,

130
00:09:28,800 --> 00:09:31,860
s’adresse à sa fille pour une
rédaction.  

131
00:09:32,540 --> 00:09:36,720
Je commence par contredire Albert,
ça ne va pas aller.  

132
00:09:37,140 --> 00:09:41,700
Oui, parce que quand je le retrouve
ce soir, il va y avoir une explication

133
00:09:41,900 --> 00:09:42,660
de texte.

134
00:09:42,920 --> 00:09:46,640
En revanche, ce que je trouve
important, c’est le mot que tu

135
00:09:46,840 --> 00:09:51,800
as utilisé, c’est-à-dire le reportage
dans la salle d’audience,

136
00:09:52,040 --> 00:09:54,100
donc vous êtes des reporteurs.

137
00:09:54,400 --> 00:10:00,640
Je voudrais demander à Dominique,
cette dimension du reportage,

138
00:10:01,360 --> 00:10:05,620
c’est-à-dire qu’il y a un récit,
ça se traduit comment pour toi,

139
00:10:06,260 --> 00:10:12,500
ce fait du reportage,
de trouver le début de l’histoire,

140
00:10:12,740 --> 00:10:15,780
de trouver ton angle,
de savoir comment tu vas la traiter.  

141
00:10:18,280 --> 00:10:22,860
D’abord peut-être préciser que
certes on est chroniqueur judiciaire,

142
00:10:23,060 --> 00:10:24,020
mais on est journaliste.

143
00:10:24,620 --> 00:10:29,880
Et avant d’avoir été chroniqueur
judiciaire, on a été journaliste,

144
00:10:30,600 --> 00:10:34,660
soit chronique politique,
j’étais à ce qu’on appelait à l’époque

145
00:10:34,860 --> 00:10:38,220
les informations générales,
donc on fait du reportage.

146
00:10:38,560 --> 00:10:43,920
On est témoin d’une catastrophe,
on est témoin de problèmes de société,

147
00:10:44,680 --> 00:10:46,220
on relate ce qu’on a vu.

148
00:10:47,180 --> 00:10:50,200
Quand on est chroniqueur judiciaire,
c’est la même chose.

149
00:10:50,740 --> 00:10:56,360
On est témoin ou on propose aux
lecteurs de s’asseoir à ses côtés,

150
00:10:57,060 --> 00:11:02,200
ou, c’était ma formule en tant
que journaliste audiovisuel,

151
00:11:02,400 --> 00:11:07,800
j’essayais de prendre le téléspectateur
par la main et de l’amener dans

152
00:11:08,000 --> 00:11:12,940
la salle d’audience, lui faire
comprendre en quoi la justice

153
00:11:13,140 --> 00:11:17,740
fonctionnait ou ne fonctionnait pas,
c’est-à-dire qu’on s’efface,

154
00:11:17,960 --> 00:11:20,960
c’est le maître mot que je pense
du journalisme, on s’efface devant

155
00:11:21,160 --> 00:11:26,320
l’info, on la transmet en l’expliquant.

156
00:11:26,560 --> 00:11:29,000
C’est vrai que la difficulté du
chroniqueur judiciaire,

157
00:11:29,200 --> 00:11:33,560
c’est qu’il intervient sur plusieurs
axes.

158
00:11:34,620 --> 00:11:38,880
Pour raconter d’abord le fait divers
ou le scandale politique qui est

159
00:11:39,080 --> 00:11:43,040
en train d’être jugé devant un
tribunal correctionnel, il faut

160
00:11:43,240 --> 00:11:48,340
expliquer ce qui se passe à l’audience
et il faut expliquer en quoi la

161
00:11:48,540 --> 00:11:50,940
justice a fonctionné ou n’a pas
fonctionné.

162
00:11:51,140 --> 00:11:53,500
Tout ça, mais on y reviendra peut-être
aussi tout à l’heure,

163
00:11:54,060 --> 00:11:55,520
dans un minimum de temps.

164
00:11:56,900 --> 00:12:02,440
La capacité d’intervenir de Frédérique
et de Pascale n’était évidemment

165
00:12:02,640 --> 00:12:07,540
pas les mêmes que les miennes,
donc avec une difficulté.

166
00:12:07,740 --> 00:12:10,660
Et se dire toujours aussi,
c’est la difficulté,

167
00:12:10,860 --> 00:12:13,960
c’est la difficulté dans tous les
métiers de reporter,

168
00:12:14,160 --> 00:12:19,100
mais peut-être encore plus dans
le domaine du judiciaire qui est

169
00:12:19,300 --> 00:12:24,620
compliqué avec un jargon bien précis,
c’est-à-dire être à la fois légitime

170
00:12:24,820 --> 00:12:29,880
en employant les bons mots,
mais en étant le plus pédagogue

171
00:12:30,080 --> 00:12:35,260
possible pour que vous compreniez
de quoi il retourne.

172
00:12:36,540 --> 00:12:39,380
Siège, qu’est-ce que ça veut dire,
parquet, qu’est-ce que ça veut dire,

173
00:12:39,640 --> 00:12:42,140
un avocat général, qu’est-ce que c’est,
un procureur, qu’est-ce que c’est,

174
00:12:42,340 --> 00:12:43,100
etc.

175
00:12:43,300 --> 00:12:48,900
C’est cette difficulté de faire
du reportage en employant les bons

176
00:12:49,100 --> 00:12:53,280
mots et en essayant de vous aider
le mieux possible à comprendre

177
00:12:53,480 --> 00:12:58,080
ce qui est en train de se passer
sur ce dont nous avons été témoins.

178
00:12:58,640 --> 00:13:03,120
Avec la difficulté, mais j’arrête là,
je crois qu’on le verra tout à l’heure,

179
00:13:03,540 --> 00:13:08,560
avec un souci, c’est que la télévision
s’appuie, je vais dire un truc énorme,

180
00:13:09,000 --> 00:13:13,940
sur l’image et par définition,
s’il y a quelque chose qui ne s’image

181
00:13:17,500 --> 00:13:22,460
pas, l’expression n’est pas très jolie,
c’est la justice puisque ça se

182
00:13:22,660 --> 00:13:26,460
passe dans une salle non pas fermée,
mais où les caméras ne rentrent pas.  

183
00:13:27,060 --> 00:13:30,460
D’ailleurs, c’est mon grand bonheur
que la télévision ne soit pas.

184
00:13:30,660 --> 00:13:31,420
Elle va y être.  

185
00:13:32,200 --> 00:13:33,420
Ça commence.  

186
00:13:33,940 --> 00:13:36,600
On va aller à l’attention,
c’est clair.

187
00:13:37,860 --> 00:13:39,320
Frédérique, tu as fait les deux.

188
00:13:39,880 --> 00:13:43,980
Ce que j’aimerais savoir c’est
comment tu juges les différences

189
00:13:44,180 --> 00:13:48,020
entre les deux exercices de reportage
presse écrite et télé.  

190
00:13:48,640 --> 00:13:50,920
Il y a aussi une autre chose que
je voudrais dire concernant,

191
00:13:51,120 --> 00:13:54,720
à mon avis, la chronique judiciaire,
c’est qu’on rentre, contrairement

192
00:13:54,920 --> 00:14:00,080
au reportage en général où on voit
des faits, on les raconte,

193
00:14:00,280 --> 00:14:03,260
on rencontre des gens,
etc., là, on va dans l’intimité

194
00:14:03,460 --> 00:14:06,160
la plupart du temps des gens,
c’est-à-dire qu’on va dans leur tête.

195
00:14:06,500 --> 00:14:10,320
On est censé essayer de comprendre
le passage à l’acte,

196
00:14:10,520 --> 00:14:14,480
qui est quand même quelque chose
de pratiquement existentiel,

197
00:14:14,720 --> 00:14:18,200
qui nous concerne tous,
pourquoi certains passent à l’acte,

198
00:14:18,400 --> 00:14:19,160
pourquoi d’autres non.  

199
00:14:19,360 --> 00:14:22,480
Comment il fait le reporter pour
traduire ces moments d’intimité

200
00:14:22,680 --> 00:14:23,440
révélée ?  

201
00:14:24,100 --> 00:14:27,300
Justement, quand on écrit,
c’est plus facile que quand on

202
00:14:27,500 --> 00:14:30,280
fait de la télé, pour exactement
ce genre de choses.

203
00:14:31,560 --> 00:14:34,380
La vie de l’individu va être
décortiquée à l’audience,

204
00:14:35,260 --> 00:14:38,760
il y a des experts qui vont nous
expliquer sa psychologie,

205
00:14:39,660 --> 00:14:43,360
comment il est construit et il
va falloir, quand on fait de la

206
00:14:43,560 --> 00:14:44,540
presse écrite, raconter ça.

207
00:14:44,960 --> 00:14:48,880
On y met aussi l’impression qu’on
a eue d’une certaine façon de

208
00:14:49,080 --> 00:14:50,160
l’accuser, des prévenus.

209
00:14:50,660 --> 00:14:53,260
On raconte un peu ce qu’on ressent
d’eux.

210
00:14:53,740 --> 00:15:00,060
Quand on fait de la télé,
à ce moment-là, soit on a un expert

211
00:15:01,020 --> 00:15:04,920
ou un témoin qui va pouvoir nous
parler en sortant de l’audience

212
00:15:05,120 --> 00:15:08,280
et il y a devant une forêt de caméras
ou une forêt de micros,

213
00:15:08,660 --> 00:15:12,560
tout le monde va se précipiter
pour avoir les deux phrases qu’on

214
00:15:12,760 --> 00:15:16,460
va retrouver un peu partout,
mais c’est normal, c’est le jeu du truc.

215
00:15:17,880 --> 00:15:22,700
Soit, comme fait Dominique par exemple,
il va, face caméra tout seul,

216
00:15:23,140 --> 00:15:28,400
raconter ce qu’il a retenu de la
personnalité de l’accusé ou des

217
00:15:28,600 --> 00:15:29,360
prévenus.

218
00:15:30,040 --> 00:15:35,400
C’est vrai qu’il y a une dimension,
peut-être on peut aller plus dans

219
00:15:35,600 --> 00:15:39,700
l’intimité avec la presse écrite
que dans l’exercice du journal.

220
00:15:39,920 --> 00:15:41,760
Dans Faites entrer l’accusé,
c’est autre chose.

221
00:15:42,020 --> 00:15:45,940
Mais dans l’exercice du journal télé,
il y a quelque chose où on est

222
00:15:46,140 --> 00:15:47,360
peut-être plus contraint que nous.

223
00:15:47,560 --> 00:15:48,460
Je ne sais pas ce que tu en penses,
Pascale.  

224
00:15:50,580 --> 00:15:55,020
Il me semble que la télévision
ou la radio sont beaucoup plus

225
00:15:55,220 --> 00:15:55,980
contraintes.

226
00:15:57,460 --> 00:16:03,080
Je vais vous dire une règle,
une règle qu’on m’a donnée quand

227
00:16:03,280 --> 00:16:04,040
j’ai commencé.

228
00:16:04,240 --> 00:16:08,360
J’ai commencé il y a plus de 20
ans aujourd’hui, après avoir été

229
00:16:08,760 --> 00:16:09,520
journaliste politique.

230
00:16:11,940 --> 00:16:15,020
Au Monde, la règle est très,
très précise.

231
00:16:15,280 --> 00:16:21,620
Ce qui est dit à l’extérieur n’est
pas raconté, n’est pas le sujet.

232
00:16:22,620 --> 00:16:26,000
Notre sujet, c’est ce qui est dit
à l’intérieur.

233
00:16:26,260 --> 00:16:30,980
Qu’est-ce qui va fonder la décision
des juges et des jurés quand on

234
00:16:31,180 --> 00:16:32,060
est devant une cour d’assises ?

235
00:16:32,340 --> 00:16:34,440
C’est ce qu’ils ont entendu dans
la salle d’audience,

236
00:16:35,100 --> 00:16:39,000
la reconstitution d’une certaine
manière de l’audience par les avocats

237
00:16:39,200 --> 00:16:43,120
notamment, voire par l’avocat général
parfois à l’extérieur,

238
00:16:45,420 --> 00:16:49,080
personnellement, je ne vais pas
les écouter.

239
00:16:49,520 --> 00:16:50,540
Ce n’est pas mon sujet.

240
00:16:50,780 --> 00:16:53,160
Mon sujet, c’est ce qui s’est joué
dedans.  

241
00:16:54,580 --> 00:16:59,820
C’est singulier parce que tu es
en train de nous dire que contrairement

242
00:17:00,020 --> 00:17:05,360
à Dominique qui est d’une certaine
manière des deux côtés de la paroi

243
00:17:05,560 --> 00:17:08,400
de la salle d’audience,
il a assisté à l’audience mais

244
00:17:08,600 --> 00:17:15,460
il recueille la parole des avocats
ou d’un magistrat, au contraire,

245
00:17:15,660 --> 00:17:22,540
tu restes cantonnée à ce qui s’est
dit dans l’enceinte de la salle

246
00:17:22,740 --> 00:17:28,040
d’audience, c’est même une sorte
de principe, alors que Dominique

247
00:17:28,440 --> 00:17:32,740
donne la parole à ce qui se passe
aussi dehors avec toutes les

248
00:17:32,940 --> 00:17:34,860
possibilités de reconstruction.

249
00:17:35,620 --> 00:17:36,920
Qu’est-ce que tu penses de ça ?  

250
00:17:37,160 --> 00:17:39,940
La façon de travailler n’est évidemment
pas la même.

251
00:17:40,340 --> 00:17:43,800
Encore une fois, c’est de la télévision
et la radio est la même chose,

252
00:17:44,420 --> 00:17:48,420
le son à la sortie, c’est-à-dire
avec toujours ce risque du double

253
00:17:48,620 --> 00:17:50,100
procès, du procès parallèle.

254
00:17:50,400 --> 00:17:55,520
Après, la difficulté,
tout au moins la chose essentielle,

255
00:17:55,720 --> 00:18:00,240
c’est qu’on ne fasse pas dire à
quelqu’un, à l’extérieur,

256
00:18:00,480 --> 00:18:04,060
le contraire de ce qui s’est passé
à l’intérieur, ce qui arrive souvent

257
00:18:04,260 --> 00:18:07,220
parce que des avocats qui disent
"il s’est passé ça".

258
00:18:07,580 --> 00:18:11,640
La difficulté qu’on a par exemple nous,
mais c’est la difficulté commune à tous,

259
00:18:12,300 --> 00:18:17,140
c’est quand on doit faire le compte
rendu d’un procès à huis clos.

260
00:18:17,480 --> 00:18:20,760
On a eu ça pendant le gang des
barbares où effectivement,

261
00:18:21,200 --> 00:18:23,580
vous n’êtes pas dans la salle
d’audience et nous n’avions que

262
00:18:23,780 --> 00:18:27,660
les retours des avocats de la partie
civile, l’avocat défense ne voulait

263
00:18:27,860 --> 00:18:30,860
pas trop parler et d’un avocat
général qui pouvait raconter ce

264
00:18:31,060 --> 00:18:33,420
qu’il voulait puisque de toute façon,
on n’avait pas de contrôle.

265
00:18:33,900 --> 00:18:38,500
Donc effectivement, la priorité
toujours, c’est quand même ce qui

266
00:18:38,700 --> 00:18:40,840
s’est passé à l’intérieur de la
salle d’audience.

267
00:18:41,160 --> 00:18:46,540
Mais la télévision et la radio
ont cette obligation, par manque

268
00:18:46,740 --> 00:18:51,820
d’image, pardon Pascale,
redites-le nous.

269
00:18:54,460 --> 00:18:56,660
On s’appuie quand même toujours
sur ce qui est à l’audience.

270
00:18:56,960 --> 00:18:58,760
Ce que je voulais quand même dire,
c’est que la chronique judiciaire

271
00:18:58,960 --> 00:19:01,900
a une fonction absolument fondamentale.

272
00:19:02,280 --> 00:19:04,720
Comme le disait Pascale,
la justice est rendue au nom du

273
00:19:04,920 --> 00:19:05,680
peuple français.

274
00:19:05,900 --> 00:19:08,540
D’une certaine façon,
on est les témoins de ce qui est

275
00:19:08,740 --> 00:19:11,680
en train de se passer et on se
doit de rendre compte,

276
00:19:11,880 --> 00:19:14,720
avec le plus de justesse possible,
de ce qui est en train de se passer.

277
00:19:14,920 --> 00:19:24,460
Ça exige beaucoup de rigueur et

278
00:19:24,660 --> 00:19:28,940
parfois, je trouve que la chronique
judiciaire, pas la chronique en

279
00:19:29,140 --> 00:19:33,560
elle-même, mais parfois,
chez certains confrères où on se

280
00:19:33,760 --> 00:19:37,280
met d’un seul coup à défendre quelqu’un
hors de propos.

281
00:19:37,640 --> 00:19:44,200
Chacun veut son Dreyfus et on a
tendance parfois à s’emballer.

282
00:19:44,780 --> 00:19:46,900
Je trouve ça toujours un peu
compliqué.  

283
00:19:47,500 --> 00:19:49,980
J’aime beaucoup, beaucoup le mot
de justesse.

284
00:19:50,180 --> 00:19:52,280
Je pense que c’est vraiment le
mot juste.

285
00:19:52,560 --> 00:19:58,880
On nous demande tout le temps
l’objectivité, etc.

286
00:19:59,700 --> 00:20:03,840
Évidemment, nous ne sommes pas
des greffiers, mais le mot de justesse,

287
00:20:04,040 --> 00:20:08,040
c’est le mot le plus juste parce
que ce que nous traitons,

288
00:20:09,520 --> 00:20:11,500
vous l’avez exprimé tous les deux,
ce que nous traitons,

289
00:20:11,700 --> 00:20:14,700
c’est de la porcelaine ou de la
nitroglycérine.

290
00:20:15,920 --> 00:20:20,040
Nous traitons le crime,
nous traitons l’effet du crime

291
00:20:20,240 --> 00:20:26,160
sur celui ou celle qui en est accusé
et sur ceux ou celles qui en sont

292
00:20:26,360 --> 00:20:27,120
victimes.

293
00:20:28,820 --> 00:20:31,940
Nous allons entrer complètement
dans la vie des gens.

294
00:20:32,140 --> 00:20:37,520
Nous allons aller dans leur drap,
nous allons soulever le couvercle

295
00:20:37,720 --> 00:20:39,640
de la soupière, comme disait Simenon.

296
00:20:40,220 --> 00:20:46,920
Nous allons comme ça rentrer dans
la plus grande intimité,

297
00:20:47,120 --> 00:20:48,300
c’est-à-dire que d’un accusé,
on sait tout.

298
00:20:48,500 --> 00:20:50,280
On sait à quel âge il a arrêté
de faire pipi au lit,

299
00:20:50,480 --> 00:20:52,840
à quel âge il a eu ses premiers
rapports sexuels, comment il pratique

300
00:20:53,040 --> 00:20:53,800
sa sexualité, etc.

301
00:20:54,000 --> 00:20:54,860
On sait absolument tout.

302
00:20:55,680 --> 00:21:04,460
La justesse, c’est effectivement
le mot parce que ce qui se joue

303
00:21:04,660 --> 00:21:10,320
là est tellement grave,
tellement important et tellement

304
00:21:10,520 --> 00:21:17,120
sensible que je crois que c’est
ce que nous devons aux accusés

305
00:21:17,320 --> 00:21:18,400
et aux victimes.

306
00:21:18,640 --> 00:21:19,780
C’est cette justesse.

307
00:21:20,460 --> 00:21:23,880
Pour moi, c’est vraiment le mot
qui compte le plus.  

308
00:21:25,320 --> 00:21:30,900
Je vous invite à regarder deux
extraits vidéo.

309
00:21:33,480 --> 00:21:39,080
On va montrer l’image et on va faire,

310
00:21:39,280 --> 00:21:41,920
contrairement à ce que j’avais
dit avec les amis de la régie,

311
00:21:42,120 --> 00:21:46,060
le contraire, c’est-à-dire on va
d’abord montrer Dominique dans

312
00:21:46,260 --> 00:21:51,320
un de ses exercices que tu as fait
à propos de France Télécom.

313
00:21:53,660 --> 00:21:59,100
On va voir comment traiter ça,
ce qui est terrible puisqu’il y

314
00:21:59,300 --> 00:22:04,860
a des enfants d’un monsieur qui
s’est immolé, suicidé par le feu.

315
00:22:06,440 --> 00:22:12,520
Et après, nous verrons celui qui
a été le pape, la référence permanente

316
00:22:12,720 --> 00:22:16,340
de la chronique judiciaire qui
est Monsieur Frédéric Pottecher.

317
00:22:17,220 --> 00:22:22,980
On va essayer déjà de voir ce premier
extrait, on se posera quelques

318
00:22:23,180 --> 00:22:23,940
questions là-dessus.

319
00:22:24,140 --> 00:22:26,380
Et après, on ira voir Frédéric
Pottecher.

320
00:22:30,780 --> 00:22:36,180
Dominique, le récit que tu dois
construire en télé parce qu’on

321
00:22:36,380 --> 00:22:39,680
parle aussi de nos arts de faire,
comment on s’y prend,

322
00:22:41,340 --> 00:22:47,700
en plus, c’est un exercice particulier,
on est après les décisions rendues

323
00:22:47,900 --> 00:22:49,000
à propos du procès.  

324
00:22:50,000 --> 00:22:52,360
C’est le dernier sujet que j’ai
fait pour France 2.  

325
00:22:52,940 --> 00:22:56,400
Je sais et on le salue.  

326
00:23:00,000 --> 00:23:06,640
Pour la nécessité de l’histoire,

327
00:23:07,040 --> 00:23:11,580
tu t’appuies sur l’arrivée des acteurs,
c’est-à-dire ce qui est visible.

328
00:23:12,580 --> 00:23:18,720
Ensuite, tu embrayes sur les décisions
qui ont été prises et les différentes

329
00:23:18,920 --> 00:23:21,520
réactions des uns et des autres.

330
00:23:22,540 --> 00:23:27,980
C’est en quelque sorte la façon
obligée de s’y prendre quand on

331
00:23:28,180 --> 00:23:29,240
est journaliste de télévision.

332
00:23:29,440 --> 00:23:30,840
Il n’y a pas moyen de faire
autrement.  

333
00:23:31,240 --> 00:23:33,060
On a tous à peu près fait la même
chose.

334
00:23:34,840 --> 00:23:39,460
De temps en temps, on peut s’appuyer
sur des images qui ont été tournées

335
00:23:39,660 --> 00:23:43,680
à l’intérieur de la salle d’audience
quand on a eu l’autorisation des

336
00:23:43,880 --> 00:23:47,820
chefs de juridiction,
des magistrats, du président et

337
00:23:48,020 --> 00:23:50,580
quand on a aussi l’autorisation,
évidemment, des intéressés.

338
00:23:50,780 --> 00:23:53,320
On ne va pas filmer quelqu’un qui
n’est pas d’accord, qu’il soit prévenu,

339
00:23:53,680 --> 00:23:55,120
accusé, victime.

340
00:23:55,320 --> 00:24:00,460
C’est effectivement cette espèce
de schizophrénie continuelle qui

341
00:24:00,660 --> 00:24:05,760
a été la mienne pendant 33 ans,
de dire je suis obligé de raconter

342
00:24:05,960 --> 00:24:10,000
une histoire, celle qui s’est passée
à l’intérieur de la salle d’audience,

343
00:24:10,520 --> 00:24:14,820
en m’appuyant aussi sur ce qui
se passe et que j’ai sous la main,

344
00:24:15,020 --> 00:24:15,780
c’est-à-dire dehors.

345
00:24:16,580 --> 00:24:17,680
C’est la difficulté.  

346
00:24:17,900 --> 00:24:21,840
Il y a aussi autre chose quelquefois,
c’est qu’on a des images du fait

347
00:24:22,040 --> 00:24:22,800
divers de l’époque.  

348
00:24:23,000 --> 00:24:24,860
Et les dessins.  

349
00:24:25,060 --> 00:24:27,380
Tu travailles sur les archives.  

350
00:24:27,620 --> 00:24:28,380
Oui.  

351
00:24:28,580 --> 00:24:35,480
C’est intéressant le dessin d’audience
parce que c’est celui qui permet,

352
00:24:35,680 --> 00:24:43,080
c’est l’outil qui permet un compte
rendu de l’intérieur où les caméras,

353
00:24:43,280 --> 00:24:48,880
on parlera après du fait de filmer
les procès, ce qui, au grand désespoir

354
00:24:49,080 --> 00:24:52,580
de Pascale, se fait,
commence.

355
00:24:54,880 --> 00:24:57,840
Il y a les moyens d’assurer une
chronique.

356
00:24:58,200 --> 00:25:04,420
Il y a une fonction de ce dessinateur
qui peut lui aussi influencer avec

357
00:25:04,620 --> 00:25:08,240
la manière qu’il a, son style de
représenter les uns et les autres.

358
00:25:10,520 --> 00:25:14,600
Il y a quand même une aide à pouvoir
rendre compte.

359
00:25:15,140 --> 00:25:18,480
Cela dit, ça veut dire qu’on fait
de la chronique réelle,

360
00:25:18,780 --> 00:25:22,600
ce qui, à la télévision,
pour mettre la plume dans la plaie,

361
00:25:22,800 --> 00:25:25,880
comme dirait Albert,
ne se fait plus.

362
00:25:26,900 --> 00:25:31,840
La chronique au quotidien d’un procès,
on ne l’aperçoit plus à la

363
00:25:32,040 --> 00:25:32,800
télévision.  

364
00:25:33,740 --> 00:25:34,500
Non.

365
00:25:35,760 --> 00:25:39,080
Je crois que ça n’a pas changé,
ça n’a même pas dû s’améliorer,

366
00:25:39,280 --> 00:25:43,740
c’est éventuellement au début,
éventuellement à la fin et au milieu,

367
00:25:43,940 --> 00:25:46,040
si vraiment il se passe quelque
chose d’intéressant.

368
00:25:46,240 --> 00:25:50,360
On n’est plus du tout dans cette
période qui était la force de la

369
00:25:50,560 --> 00:25:55,400
chronique judiciaire et l’audiovisuel
où on disait "on va suivre le procès

370
00:25:55,600 --> 00:25:58,080
de Simone Weber" et on le suit
du début jusqu’à la fin.

371
00:25:58,280 --> 00:25:59,340
Omar Raddad, pareil.

372
00:26:00,260 --> 00:26:07,440
Et là vous aviez d’abord une
continuité, on   parlait de feuilleton,

373
00:26:07,720 --> 00:26:09,180
feuilletonner sur le procès.

374
00:26:09,380 --> 00:26:13,560
C’était plus simple parce que vous
pouviez respecter le contradictoire

375
00:26:13,760 --> 00:26:14,520
dans une certaine mesure.

376
00:26:14,900 --> 00:26:20,180
On sait très bien que l’audience
du mardi peut être favorable à

377
00:26:20,380 --> 00:26:25,300
la défense alors que celle du jeudi
va lui être totalement défavorable.

378
00:26:25,500 --> 00:26:28,500
On a vécu ça par exemple dans l’affaire
La Motte-du-Caire, je ne sais pas

379
00:26:28,700 --> 00:26:31,480
si ça vous dit quelque chose,
une gamine qui avait été sauvagement

380
00:26:31,680 --> 00:26:34,880
assassinée par soi-disant deux
personnes.

381
00:26:36,660 --> 00:26:40,320
Le procès a duré trois semaines
à Grenoble, ça a été le balancier.

382
00:26:40,600 --> 00:26:43,260
Un jour, ils étaient tous les deux,
un jour, il n’y en avait qu’un,

383
00:26:43,460 --> 00:26:45,340
un jour, ils étaient tous les deux,
un jour, il n’y en avait qu’un,

384
00:26:45,540 --> 00:26:48,660
jusqu’au jour l’un des deux a dit
"je crois qu’il était dans ma tête,

385
00:26:48,860 --> 00:26:52,200
il n’était pas avec moi",
et que le dénommé Richard Roman

386
00:26:52,400 --> 00:26:53,520
a été acquitté.

387
00:26:54,580 --> 00:26:59,520
Vous aviez une continuité,
ce qui était quelque chose d’assez

388
00:26:59,720 --> 00:27:01,480
passionnant pour nous,
journalistes.

389
00:27:01,680 --> 00:27:04,060
Quand vous allez au procès une
fois de temps en temps parce que

390
00:27:04,260 --> 00:27:07,200
votre rédaction dit non,
financièrement on ne peut plus,

391
00:27:07,400 --> 00:27:08,360
comme pour les dessins.

392
00:27:09,000 --> 00:27:13,940
À une époque, il y avait beaucoup
de dessins dans les sujets du 20

393
00:27:14,140 --> 00:27:17,320
heures ou des autres éditions,
jusqu’au jour où les rédactions

394
00:27:17,520 --> 00:27:21,560
ont trouvé que ça coûtait un peu cher,
que le dessin était suranné et

395
00:27:21,760 --> 00:27:24,120
à partir de ce moment-là,
il n’y avait plus de dessinateurs.

396
00:27:24,600 --> 00:27:27,360
Vous n’aviez même plus le support
de ce qui se passait à l’intérieur

397
00:27:27,560 --> 00:27:28,320
de l’audience.  

398
00:27:28,520 --> 00:27:30,840
Je voudrais juste faire une petite
remarque parce que je trouve ça

399
00:27:31,040 --> 00:27:31,800
assez intéressant.

400
00:27:32,000 --> 00:27:35,700
Moi comme toi, quand on a commencé
la chronique judiciaire,

401
00:27:35,900 --> 00:27:38,760
on s’est inscrit à l’association
de la presse judiciaire.

402
00:27:38,960 --> 00:27:44,780
À l’époque, on était quoi,
on était 20, 25 à tout casser,

403
00:27:44,980 --> 00:27:46,540
journalistes de la presse judiciaire.

404
00:27:46,740 --> 00:27:48,900
Aujourd’hui, on est 200.

405
00:27:49,100 --> 00:27:55,520
Curieusement, autant la chronique
elle-même régulière quotidienne

406
00:27:55,720 --> 00:28:02,180
existe beaucoup moins et en même temps,
il y a une espèce d’inflation de

407
00:28:02,380 --> 00:28:05,420
journalistes qui prétendent traiter
des faits judiciaires.  

408
00:28:05,860 --> 00:28:06,620
Pascale n’est pas d’accord.  

409
00:28:06,820 --> 00:28:10,840
Non, je ne suis pas d’accord parce
qu’il y a plein de nouvelles façons

410
00:28:11,040 --> 00:28:14,740
de raconter le procès.

411
00:28:16,080 --> 00:28:17,960
Je ne suis pas sûre que ce soit
d’ailleurs le sujet plus intéressant

412
00:28:18,160 --> 00:28:18,920
pour vous.

413
00:28:20,600 --> 00:28:22,900
Si vous suivez certains procès
sur les réseaux sociaux,

414
00:28:23,100 --> 00:28:26,040
vous avez vu qu’il y avait des
live tweets, vous avez vu que beaucoup

415
00:28:26,240 --> 00:28:28,840
de journaux par exemple,
quand vous avez un fait divers

416
00:28:29,040 --> 00:28:34,820
qui a marqué une région,
la presse quotidienne régionale

417
00:28:35,020 --> 00:28:38,080
a d’ailleurs été la première bien
avant la presse nationale à faire

418
00:28:38,280 --> 00:28:40,500
des comptes rendus en direct sur
leur site.

419
00:28:42,120 --> 00:28:47,280
Ils ont été vraiment précurseurs,
c’est-à-dire que ça a fait revenir,

420
00:28:47,660 --> 00:28:51,100
au contraire, je trouve ça intéressant
parce que ça a fait revenir les

421
00:28:51,300 --> 00:28:54,320
journalistes dans les salles d’audience
et ça les a fait revenir justement

422
00:28:54,520 --> 00:28:58,640
sur le temps long du procès,
c’est-à-dire effectivement pas

423
00:28:58,840 --> 00:29:03,460
simplement le jour de l’ouverture,
le jour du témoin qui est censé

424
00:29:03,660 --> 00:29:05,960
être le plus important,
alors que très souvent quand on

425
00:29:06,160 --> 00:29:08,540
suit un procès, on s’aperçoit que
le témoin le plus important n’est

426
00:29:08,740 --> 00:29:11,420
pas forcément celui qui est annoncé
et qu’il y a d’autres moments

427
00:29:11,620 --> 00:29:13,840
d’audience qui vont être beaucoup
plus importants, puis au moment

428
00:29:14,040 --> 00:29:15,120
du réquisitoire et des plaidoiries.

429
00:29:15,320 --> 00:29:19,560
J’ai vu franchement un moment où
effectivement il y avait de moins

430
00:29:19,760 --> 00:29:25,220
en moins de monde et j’ai vu ce moment,
celui qu’on vit aujourd’hui,

431
00:29:25,420 --> 00:29:27,320
où il y a plus de journalistes
dans les salles d’audience parce

432
00:29:27,520 --> 00:29:29,300
qu’il y a différents modes de
traitement.

433
00:29:29,680 --> 00:29:31,960
Quand je vous parlais de la presse
quotidienne régionale,

434
00:29:32,160 --> 00:29:36,680
il n’est pas rare qu’elle envoie
un chroniqueur judiciaire pour

435
00:29:36,880 --> 00:29:42,020
le journal papier, quand elle en
a les moyens, parce que quand elle

436
00:29:42,220 --> 00:29:44,060
n’en a pas les moyens,
celui qui est envoyé pour faire

437
00:29:44,260 --> 00:29:46,780
l’article dans le journal,
pour écrire dans le journal papier

438
00:29:46,980 --> 00:29:50,440
est aussi celui qui fait un compte
rendu en direct parce que les lecteurs

439
00:29:50,640 --> 00:29:53,920
sont très intéressés,
très curieux de ça.

440
00:29:57,800 --> 00:30:04,300
Le succès de toutes les émissions
consacrées aux affaires et aux

441
00:30:04,500 --> 00:30:09,580
faits divers en général montre
qu’il y a une vraie curiosité du

442
00:30:09,780 --> 00:30:12,540
public pour cette matière-là,
parce que c’est une matière qui

443
00:30:12,740 --> 00:30:15,380
forcément intéresse,
interroge.

444
00:30:15,580 --> 00:30:20,180
Aujourd’hui, les procès sont très
suivis.

445
00:30:20,460 --> 00:30:21,300
Après, la difficulté…  

446
00:30:21,500 --> 00:30:23,840
Ce n’est pas le même exercice,
c’est-à-dire que mettre sur un

447
00:30:24,040 --> 00:30:26,380
tweet ou mettre un live,
ce n’est pas la même chose que

448
00:30:26,580 --> 00:30:27,340
ce que tu fais.

449
00:30:28,680 --> 00:30:34,580
Tu as le recul, , tu prends un
peu de chant pour savoir quelle

450
00:30:34,780 --> 00:30:36,180
est l’impression générale qui se
dégage.

451
00:30:36,540 --> 00:30:38,720
Ce n’est pas la même chose que
quand tu balances des trucs au

452
00:30:38,920 --> 00:30:39,680
fil du procès.  

453
00:30:39,880 --> 00:30:41,900
Oui, mais c’est quand même un mode
de traitement intéressant.

454
00:30:44,360 --> 00:30:50,000
Par exemple à France Inter,
il y a un certain nombre de

455
00:30:50,200 --> 00:30:52,860
journalistes qui ont développé
ce qu’on appelle le live tweet,

456
00:30:53,740 --> 00:30:55,800
le compte rendu sur Twitter.  

457
00:30:56,240 --> 00:30:57,180
Minute après minute.  

458
00:30:57,960 --> 00:31:04,140
Je pense à une fille qui s’appelle
Charlotte Piret qui a live tweeté

459
00:31:04,340 --> 00:31:08,500
le procès du V13, ce qu’on appelle V13,
c’est le procès des attentats du

460
00:31:08,700 --> 00:31:09,940
13 novembre, qui a duré neuf mois.

461
00:31:10,360 --> 00:31:15,260
Elles étaient deux principalement
et elles en ont rendu compte.

462
00:31:17,440 --> 00:31:18,880
Il y a un public aussi pour ça.

463
00:31:19,080 --> 00:31:21,160
Ce n’est pas la même chose que
le papier qu’elles vont faire à

464
00:31:21,360 --> 00:31:28,220
18 heures, qui va tirer un angle,
qui va mettre l’accent sur un

465
00:31:28,420 --> 00:31:33,560
témoignage, sur un moment de
l’interrogatoire, sur un témoignage

466
00:31:33,760 --> 00:31:38,240
de rescapé quand je parle des attentats
du 13 novembre.

467
00:31:38,660 --> 00:31:42,440
C’est un autre mode de traitement
et c’est intéressant.

468
00:31:42,720 --> 00:31:44,740
C’est intéressant qu’il existe
en tout cas.  

469
00:31:45,160 --> 00:31:46,060
Je me demande juste…  

470
00:31:47,000 --> 00:31:48,180
Attends juste 20 secondes.

471
00:31:50,060 --> 00:31:51,920
Elle est infernale, je le savais.

472
00:31:52,360 --> 00:31:57,680
À la télé, le pire cauchemar que
nous ayons connu du live tweet,

473
00:31:58,540 --> 00:32:07,140
quand on a essayé de le montrer,
c’est le passage de Dominique

474
00:32:07,340 --> 00:32:10,160
Strauss-Kahn devant la justice
américaine.

475
00:32:11,000 --> 00:32:16,720
Nous n’avons su ce qui se disait
à l’intérieur de cette salle d’audience

476
00:32:16,920 --> 00:32:19,760
dans un premier temps que par les
live tweets.

477
00:32:21,060 --> 00:32:25,840
Nous avions pris l’antenne,
je dis ça pour la petite histoire,

478
00:32:26,040 --> 00:32:30,380
parce que nous avions les pires
difficultés du monde à les mettre

479
00:32:30,580 --> 00:32:35,120
à l’antenne aussi rapidement que
leur rythme d’arrivée.

480
00:32:35,900 --> 00:32:41,060
C’est là qu’on a commencé à se
dire nom de Dieu, il y a un média

481
00:32:41,260 --> 00:32:45,880
qui va beaucoup plus vite que nous
et qui décrit d’une certaine manière,

482
00:32:46,080 --> 00:32:52,500
oui, comme une sorte d’instantané,
absolument, successif,

483
00:32:52,980 --> 00:32:56,100
ce qui est en train de se passer
et ce pour quoi nous avions pris

484
00:32:56,300 --> 00:32:59,540
l’antenne, ce qui ne manque pas
d’humour au deuxième degré.

485
00:33:00,180 --> 00:33:00,940
Tu disais ?  

486
00:33:01,140 --> 00:33:05,740
Je voulais faire une petite remarque
un peu paradoxale, peut-être qu’elle

487
00:33:05,940 --> 00:33:06,940
est fausse, mais ce n’est pas grave.

488
00:33:08,500 --> 00:33:11,440
Je plaide pour ma paroisse peut-être,
mais Faites entrer l’accusé,

489
00:33:11,780 --> 00:33:15,000
quand Faites entrer l’accusé a
commencé, il y avait vraiment eu

490
00:33:15,200 --> 00:33:17,040
une chute de toute la chronique
judiciaire.

491
00:33:17,240 --> 00:33:18,960
On était vraiment beaucoup moins
de monde.

492
00:33:19,900 --> 00:33:24,820
Je me demande si ce n’est pas le
succès de Faites entrer l’accusé.  

493
00:33:25,120 --> 00:33:25,880
En toute modestie, je vois.  

494
00:33:26,080 --> 00:33:29,400
Je n’y étais pas à l’époque,
le succès de Faites entrer l’accusé

495
00:33:29,600 --> 00:33:33,220
qui a nourri un peu cet appétit
grandissant du public.  

496
00:33:33,420 --> 00:33:34,600
On peut le penser.

497
00:33:34,800 --> 00:33:37,960
C’est une question qu’on pourra
vous poser d’ailleurs,

498
00:33:38,520 --> 00:33:42,480
qui est que l’appétit qu’on peut
avoir sur la littérature policière,

499
00:33:42,680 --> 00:33:47,300
la littérature des énigmes,
effectivement, est-ce qu’elle conduit

500
00:33:47,500 --> 00:33:50,580
aussi à s’intéresser à la conduite
des procès.

501
00:33:50,780 --> 00:33:55,620
En tout cas, ce que je voudrais,
c’est faire entendre Monsieur Frédéric

502
00:33:55,820 --> 00:34:00,480
Pottecher dans un de ses exercices
favoris, on doit être au début

503
00:34:00,680 --> 00:34:02,200
des années 60.

504
00:34:02,840 --> 00:34:05,880
C’est quand vous voulez pourvoir
la séquence en noir et blanc.

505
00:34:10,800 --> 00:34:14,560
On ne la connaîtra pas,
mais la confidence qu’on peut se

506
00:34:14,760 --> 00:34:18,000
faire tous ensemble,
c’est de constater que l’homme

507
00:34:18,200 --> 00:34:22,700
parle sans note, qu’il a une voix
de déclamation.  

508
00:34:23,260 --> 00:34:25,020
C’était un acteur de théâtre.  

509
00:34:25,780 --> 00:34:30,380
Famille de théâtre de Sacha Pitoëff,
précisément.

510
00:34:31,160 --> 00:34:37,620
Il a joué lui-même dans un ou deux
films, y compris son propre rôle,

511
00:34:37,920 --> 00:34:41,500
une fois, et il a écrit des scénarios.

512
00:34:43,860 --> 00:34:49,740
La durée réelle du plateau est
de 4 minutes 30 et cela pouvait

513
00:34:49,940 --> 00:34:52,660
se reproduire plusieurs jours de
la semaine.

514
00:34:52,940 --> 00:34:53,700
Ça fait envie, non ?  

515
00:34:53,920 --> 00:34:57,100
Il m’avait raconté un jour une
anecdote, je crois pendant le procès

516
00:34:57,300 --> 00:35:01,460
de Simone Weber, qu’il avait fait
tous les procès de Marie Bénard,

517
00:35:01,660 --> 00:35:05,800
qui avait été accusée pour avoir
empoisonné soi-disant son mari

518
00:35:06,000 --> 00:35:08,780
et éventuellement d’autres personnes
dans la ville de Loudun.

519
00:35:09,840 --> 00:35:15,760
Il suit le dernier procès de Marie
Bénard à Bordeaux, elle va d’ailleurs

520
00:35:15,960 --> 00:35:16,800
être acquittée.

521
00:35:17,560 --> 00:35:20,540
Il appelle sa rédaction,
il travaillait pour Europe à l’époque,

522
00:35:20,780 --> 00:35:23,300
en disant : "Il faut absolument
que vous me preniez ce soir,

523
00:35:23,600 --> 00:35:26,080
parce que ce qui s’est passé à
l’audience est très important".

524
00:35:26,960 --> 00:35:29,020
Le rédacteur en chef lui dit,
il n’y a pas de portable,

525
00:35:29,420 --> 00:35:32,840
ce sont des lignes à l’époque,
il lui dit : "Mais tu es sûr parce

526
00:35:33,040 --> 00:35:34,940
qu’on est vraiment plein dans le
journal ce soir ?" "Oui,

527
00:35:35,140 --> 00:35:37,880
oui, je vous assure." Avec sa grosse
voix, il dit : "De toute façon,

528
00:35:38,080 --> 00:35:39,160
je pense que les autres vont le faire.

529
00:35:39,500 --> 00:35:41,420
Donc, si on ne le fait pas,
ça va être un ratage énorme".

530
00:35:41,880 --> 00:35:43,500
Vous imaginez un peu,
vous voyez le Pottecher.

531
00:35:43,700 --> 00:35:48,240
À18 heures, on lui donne l’antenne :
"Frédéric, vous suivez toujours

532
00:35:48,440 --> 00:35:49,260
le procès de Marie Bénard.

533
00:35:49,660 --> 00:35:52,340
Qu’est-ce qui s’est passé
aujourd’hui ?" Il part et il fait

534
00:35:52,540 --> 00:35:53,300
son papier.

535
00:35:53,820 --> 00:35:56,500
Une fois qu’il a fini son papier,
le journal est terminé,

536
00:35:56,700 --> 00:35:59,820
il reçoit de nouveau un appel de
son rédacteur en chef qui l’engueule,

537
00:36:00,020 --> 00:36:02,680
qui lui dit : "Frédéric,
je ne te croirais plus,

538
00:36:02,880 --> 00:36:03,900
je ne te prendrai plus.

539
00:36:04,100 --> 00:36:06,920
Ce que tu nous as fait là,
c’est absolument scandaleux." "Mais

540
00:36:07,120 --> 00:36:10,040
qu’est-ce que je vous ai fait ?"
"Tu nous as fait huit minutes."

541
00:36:10,960 --> 00:36:13,600
Alors ça, évidemment,
c'est les années 60.

542
00:36:14,080 --> 00:36:15,380
Aujourd'hui, c'est totalement
impossible.

543
00:36:15,700 --> 00:36:19,100
Moi, on me disait à l'oreillette,
quelquefois, deux, trois minutes

544
00:36:19,300 --> 00:36:22,180
avant que je passe à l'antenne :
"Dis donc, on est un peu en retard.

545
00:36:22,860 --> 00:36:25,940
Si tu vouais faire que 40 secondes,
ça serait formidable." Comment

546
00:36:26,140 --> 00:36:30,340
voulez-vous résumer une audience
qui a duré ou une après-midi ou

547
00:36:30,540 --> 00:36:32,520
une journée entière en 40 secondes ?

548
00:36:32,720 --> 00:36:36,080
On vient là à faire quelque chose
qui est…  

549
00:36:36,280 --> 00:36:38,120
Un peu approximatif.   

550
00:36:40,720 --> 00:36:41,480
Un peu approximatif.   

551
00:36:41,680 --> 00:36:44,500
Maintenant, si vous voulez,
je voudrais qu'on s'intéresse un

552
00:36:44,700 --> 00:36:48,400
peu à ce qu'est la salle d'audience.

553
00:36:49,320 --> 00:36:54,640
La salle d'audience,
c'est quand même une bulle,

554
00:36:55,400 --> 00:37:02,220
un lieu un peu hors du reste de
la société dans lequel se déroule

555
00:37:02,420 --> 00:37:07,300
une sorte de dramaturgie ordonnancée
par des procédures.

556
00:37:08,620 --> 00:37:13,200
Et donc, c'est assez spécial,
quand même, le métier qui est le vôtre,

557
00:37:13,400 --> 00:37:18,820
c'est-à-dire d'être immergé dans
cette histoire, dans cette bulle,

558
00:37:19,020 --> 00:37:23,080
et puis d'en sortir à la fin de
la journée, d'écrire,

559
00:37:23,860 --> 00:37:29,780
d'y retourner, d'en ressortir,
c'est quand même assez spécifique.

560
00:37:30,140 --> 00:37:31,560
Et il y a parfois…   

561
00:37:31,760 --> 00:37:34,080
C'est un peu le propos de tous
les reportages, non ?

562
00:37:34,520 --> 00:37:36,040
On va quelque part, on écrit…   

563
00:37:36,240 --> 00:37:40,700
Oui, mais là, c'est un lieu,
c'est très concentré sur un lieu

564
00:37:40,900 --> 00:37:43,800
et qui a tout son cérémonial.

565
00:37:44,580 --> 00:37:50,560
Et ce que j'ai vu parfois en
fréquentant des confrères et des

566
00:37:51,100 --> 00:37:55,100
consœurs parmi vous,
c'est que parfois, il y a des théories

567
00:37:55,300 --> 00:37:57,060
qui s'installent pour dire :
"Mais non, mais moi,

568
00:37:57,260 --> 00:38:00,240
je pense qu'il est coupable,
je pense qu'il n'est pas coupable

569
00:38:00,440 --> 00:38:03,280
et que ce huis clos génère parfois…   

570
00:38:05,080 --> 00:38:05,840
Très clairement.

571
00:38:07,240 --> 00:38:10,020
Le soir après l'audience,
on se retrouve tous ensemble,

572
00:38:10,220 --> 00:38:11,200
sauf quand on est en province.   

573
00:38:11,700 --> 00:38:12,820
C'est une réalité, ça.   

574
00:38:13,020 --> 00:38:15,720
Oui, le soir, on se retrouve tous
ensemble, on a fait nos papiers,

575
00:38:15,920 --> 00:38:19,760
on se retrouve, on dine ensemble,
et tout le monde échafaude ces

576
00:38:19,960 --> 00:38:24,960
théories quant à éventuellement
la culpabilité ou non,

577
00:38:25,160 --> 00:38:27,020
l'innocence ou non, etc.,
etc.

578
00:38:27,320 --> 00:38:28,160
Et après, ça se…

579
00:38:29,300 --> 00:38:30,060
Parfois…   

580
00:38:30,260 --> 00:38:31,020
Pascale ?   

581
00:38:31,440 --> 00:38:34,140
Il y a plusieurs choses dans ce
qui a été dit là, notamment d'abord

582
00:38:34,340 --> 00:38:35,200
la question du lieu.

583
00:38:36,980 --> 00:38:40,200
Le lieu, il faut qu'on s'y arrête
un moment parce que c'est effectivement

584
00:38:40,400 --> 00:38:41,160
très particulier.

585
00:38:42,260 --> 00:38:46,180
Je ne sais pas si beaucoup d'entre
vous ou certains d'entre vous sont

586
00:38:46,380 --> 00:38:48,920
déjà entrés dans une salle d'audience.

587
00:38:50,340 --> 00:38:55,080
C'est parfois des petites salles,
c'est parfois des grandes salles,

588
00:38:55,660 --> 00:38:59,420
les cours d'assises sont en général
grandes parce qu'on dit que ce

589
00:38:59,620 --> 00:39:01,900
sont des cathédrales de la douleur
pour que la douleur puisse s'élever.

590
00:39:03,700 --> 00:39:06,640
C'est simplement, quelle que soit
la taille de la salle,

591
00:39:07,120 --> 00:39:11,900
ce qu'on appelle le prétoire,
c'est-à-dire le lieu où tout le

592
00:39:12,100 --> 00:39:12,860
monde se retrouve.

593
00:39:13,060 --> 00:39:17,080
C'est-à-dire une tribune avec les
magistrats et les jurés quand on

594
00:39:17,280 --> 00:39:20,740
est devant la cour d'assises,
un avocat général ou une avocate

595
00:39:20,940 --> 00:39:26,140
générale, une partie civile qui
est en général du côté de l'accusation,

596
00:39:26,340 --> 00:39:33,360
donc au pied de l'avocat général,
le box en face dans lequel se trouve

597
00:39:33,560 --> 00:39:36,280
l'accusé et au pied de l'accusé,
sa défense.

598
00:39:36,480 --> 00:39:37,440
Et la barre est au milieu.

599
00:39:37,640 --> 00:39:42,260
C'est un endroit qui,
même dans les plus grandes salles,

600
00:39:42,460 --> 00:39:49,300
est tout petit et dans cet endroit
tout petit vont venir parler,

601
00:39:49,500 --> 00:39:54,460
s'exprimer, être confrontés des
gens qui ont toutes les raisons

602
00:39:54,660 --> 00:39:55,780
de se haïr.

603
00:39:57,920 --> 00:40:00,800
C'est quelque chose de spectaculaire,
ça.

604
00:40:01,000 --> 00:40:04,660
C'est-à-dire que vous allez voir
d'abord la partie civile en général,

605
00:40:04,860 --> 00:40:07,920
entre la partie civile et l'accusé,
il y a quatre mètres.

606
00:40:08,560 --> 00:40:14,180
Donc rien que ça, rien que cette
géographie est déjà très importante

607
00:40:14,380 --> 00:40:18,340
et ensuite effectivement il y a
tout un rituel qui est tenu par

608
00:40:18,540 --> 00:40:21,020
la procédure pénale qui va organiser
ce débat.

609
00:40:21,220 --> 00:40:24,020
Moi, je suis, je continue d'être
émerveillée par ça.

610
00:40:24,220 --> 00:40:30,780
Je continue d'être émerveillée
par cette confrontation entre ce

611
00:40:30,980 --> 00:40:37,960
que les passions, les violences,
tout ce qui fait l'humanité vient

612
00:40:38,160 --> 00:40:43,780
se déverser ici et va être organisé
par un débat contradictoire et public.

613
00:40:43,980 --> 00:40:46,580
Parce qu'encore une fois les audiences
sont publiques, sauf quand elles

614
00:40:46,780 --> 00:40:52,680
sont à huis clos parce que l'accusé
est mineur ou parce que la partie

615
00:40:52,880 --> 00:40:55,000
civile, notamment dans les affaires
de violences sexuelles,

616
00:40:55,200 --> 00:40:57,340
a demandé le huis clos qui lui
est accordé de droit.

617
00:40:58,200 --> 00:41:02,040
Mais dans ce lieu-là vont donc
être confrontés des gens qui ont

618
00:41:02,240 --> 00:41:04,980
toutes les raisons de se haïr,
qui ont toutes les raisons de déverser

619
00:41:05,180 --> 00:41:05,940
leur colère.

620
00:41:06,800 --> 00:41:10,980
Et c'est justement cette procédure,
cette organisation du débat,

621
00:41:11,180 --> 00:41:16,320
toujours le même, d'abord c'est
la cour qui interroge,

622
00:41:16,520 --> 00:41:20,580
puis la parole est donnée au parti
civil, puis au ministère public,

623
00:41:20,780 --> 00:41:23,940
c'est-à-dire aux représentants
ou à la représentante de l'accusation,

624
00:41:24,160 --> 00:41:25,160
puis à la défense.

625
00:41:25,800 --> 00:41:30,400
Et donc cette parole qui tourne
comme ça, ça ne peut pas se passer

626
00:41:30,600 --> 00:41:31,360
autrement.

627
00:41:31,680 --> 00:41:35,320
C'est vraiment toujours la même
chose avec cette règle que la défense

628
00:41:35,520 --> 00:41:36,360
a toujours la parole en dernier.

629
00:41:36,840 --> 00:41:41,160
Tout ça organise cette incroyable
violence.

630
00:41:41,360 --> 00:41:46,760
Et quand ça marche, franchement
c'est magnifique parce que c'est

631
00:41:46,960 --> 00:41:52,180
un des rares endroits de confrontation,
d'un débat, on n'arrête pas de

632
00:41:52,380 --> 00:41:55,100
parler de la violence qui déborde
partout dans la société et là,

633
00:41:55,300 --> 00:41:56,560
la violence est organisée.   

634
00:41:58,920 --> 00:42:04,220
Cette violence, par exemple,
je t'ai entendu dire parfois :

635
00:42:04,580 --> 00:42:08,740
"C'est une belle affaire." Et il
y en a d'autres qui disent :

636
00:42:08,940 --> 00:42:12,820
"C'est une sale affaire." C'est
quoi une belle affaire ?   

637
00:42:13,020 --> 00:42:17,300
Une belle question !

638
00:42:17,500 --> 00:42:19,680
C'est une sale question.   

639
00:42:20,960 --> 00:42:21,900
Je suis désolé.   

640
00:42:23,420 --> 00:42:29,220
Écoute, une belle affaire,
c'est déjà quand l'accusé ou les

641
00:42:29,420 --> 00:42:31,660
accusés sont des gens intéressants.

642
00:42:31,860 --> 00:42:33,320
C'est-à-dire quand…   

643
00:42:33,520 --> 00:42:34,280
C'est quoi ?   

644
00:42:34,480 --> 00:42:39,040
C'est des gens qui ont une psychologie
particulière ou quand on peut essayer

645
00:42:39,240 --> 00:42:41,300
d'expliquer le passage à l'acte.

646
00:42:42,020 --> 00:42:46,320
Une belle affaire, c'est aussi
quand les victimes sont des gens

647
00:42:46,520 --> 00:42:50,480
quelquefois aussi intéressants
ou emblématiques.

648
00:42:51,020 --> 00:42:55,800
Une belle affaire, c'est peut-être
quand il a fallu beaucoup

649
00:42:56,000 --> 00:42:59,860
d'intelligence pour arriver à résoudre
l'énigme qui était au départ.

650
00:43:00,400 --> 00:43:02,540
Il y a plein de choses qui peuvent
être une belle affaire.

651
00:43:02,740 --> 00:43:06,420
Une belle affaire, c'est aussi
quand il se passe des choses à

652
00:43:06,620 --> 00:43:09,280
l'audience extraordinaires,
comme le disait Pascale,

653
00:43:10,060 --> 00:43:13,580
quand d'un seul coup quelqu'un
va craquer, quelqu'un va reconnaître

654
00:43:14,020 --> 00:43:16,740
ou quand des gens vont se parler,
par exemple, qui ne se parlaient

655
00:43:16,940 --> 00:43:19,620
jamais, qui, pour le coup,
vont échanger.

656
00:43:22,000 --> 00:43:25,380
Il y a plein de raisons de dire
que c'est une belle affaire.   

657
00:43:27,300 --> 00:43:30,180
Dans ce que tu disais,
je trouvais qu'il y avait,

658
00:43:30,640 --> 00:43:34,100
quand tu dis : "C'est merveilleux
quand ça marche", quand ça marche,

659
00:43:34,300 --> 00:43:35,860
c'est que ça produit de la vérité.   

660
00:43:38,280 --> 00:43:39,940
Pas forcément.

661
00:43:40,140 --> 00:43:40,900
Non.

662
00:43:41,100 --> 00:43:42,180
D'abord, ça produit une vérité
judiciaire.   

663
00:43:42,720 --> 00:43:43,700
Judiciaire, je parle.

664
00:43:43,900 --> 00:43:44,660
Bien sûr.   

665
00:43:45,260 --> 00:43:49,360
Mais quand ça marche,
ça veut dire quand la parole circule,

666
00:43:49,560 --> 00:43:54,700
quand effectivement l'audience
apporte quelque chose que rien

667
00:43:54,900 --> 00:43:58,880
auparavant n'avait permis d'apporter,
parce que ça n'est pas pareil d'être

668
00:43:59,080 --> 00:44:01,120
interrogé dans le bureau d'un juge
d'instruction.

669
00:44:01,320 --> 00:44:04,740
Vous êtes seul avec votre avocat
face à un juge d'instruction.

670
00:44:04,940 --> 00:44:07,100
Il peut y avoir des confrontations,
bien sûr.

671
00:44:07,560 --> 00:44:13,360
On va confronter celui qui est accusé,
à celui ou à celle qui a porté plainte,

672
00:44:13,580 --> 00:44:14,340
etc.

673
00:44:14,540 --> 00:44:17,380
On va faire des confrontations,
mais la confrontation dans le bureau

674
00:44:17,580 --> 00:44:21,780
d'un juge, on peut tous l'imaginer,
ce n’est pas du tout la même chose

675
00:44:21,980 --> 00:44:28,260
que d'être confronté dans un lieu
public sous des dizaines de pères

676
00:44:28,460 --> 00:44:30,600
dieux, avec en plus le public qui
est derrière.

677
00:44:31,540 --> 00:44:37,080
Et puis tout ce qui a été recueilli
pendant l'enquête, les témoignages

678
00:44:37,280 --> 00:44:40,920
notamment, ce sont des procès-verbaux.

679
00:44:41,360 --> 00:44:45,040
Les procès-verbaux, ce sont des
papiers et l'audience doit donner

680
00:44:45,240 --> 00:44:49,400
cher à tout ça, c'est-à-dire que
vous avez le voisin qui a été entendu,

681
00:44:49,600 --> 00:44:52,700
la belle-sœur, la maman,
l'ancien instinte, etc.,

682
00:44:52,900 --> 00:44:53,660
etc.

683
00:44:54,140 --> 00:44:56,480
Et tous ces gens-là vont être cités
à la barre des témoins.

684
00:44:56,680 --> 00:44:59,600
Moi j'ai une passion pour les témoins
parce que je trouve que c'est le

685
00:44:59,800 --> 00:45:04,980
moment où justement la vie entre,
c'est-à-dire que c'est le moment

686
00:45:05,180 --> 00:45:10,000
où vous percevez l'environnement
de celui ou de celle qui est accusé(e).

687
00:45:10,200 --> 00:45:12,200
Vous voyez sa mère, son père,
vous voyez ses enfants,

688
00:45:12,400 --> 00:45:19,900
s'il en a, vous voyez toute sa
vie et en découvrant sa mère —

689
00:45:20,100 --> 00:45:22,620
je pense à sa mère parce que moi
je trouve que les mères,

690
00:45:22,820 --> 00:45:24,460
quand elles viennent,
c'est toujours un moment très fort —,

691
00:45:24,840 --> 00:45:26,480
vous comprenez aussi beaucoup de
choses.

692
00:45:27,200 --> 00:45:27,960
Et donc…

693
00:45:28,340 --> 00:45:30,900
Et je ne sais plus du tout ce que
je voulais dire.

694
00:45:31,880 --> 00:45:32,760
C'était quoi la question ?

695
00:45:34,080 --> 00:45:36,980
C'était les moments,
les moments d'audience.   

696
00:45:37,760 --> 00:45:38,520
De vérité.   

697
00:45:38,720 --> 00:45:39,480
Les moments de vérité,
voilà !

698
00:45:39,680 --> 00:45:45,280
Et donc, si vous voulez,
tout ça va être entendu par tout

699
00:45:45,480 --> 00:45:46,240
le monde.

700
00:45:46,440 --> 00:45:49,820
C'est-à-dire que vous allez
effectivement, l'accusé va voir

701
00:45:50,020 --> 00:45:58,720
le mal que les actes qui lui sont
reprochés ont fait aux parties civiles.

702
00:45:58,920 --> 00:46:03,800
Les parties civiles vont découvrir
l'enfance, l'adolescence,

703
00:46:04,000 --> 00:46:06,260
la vie de cet accusé qu'elles ne
connaissaient pas.

704
00:46:07,140 --> 00:46:10,140
Mais tout ça va être découvert
par tout le monde en même temps.

705
00:46:10,340 --> 00:46:12,920
Et c'est vrai que ces moments-là…

706
00:46:13,120 --> 00:46:15,200
Alors après il y a d'autres moments
qui sont effectivement des moments

707
00:46:15,400 --> 00:46:18,660
de vérité, c'est pour ça que je
parlais de tous ces détails-là,

708
00:46:18,860 --> 00:46:23,070
c'est que ces confrontations,
cette place particulière de la

709
00:46:23,270 --> 00:46:29,810
presse d'audience fait qu'il peut
y avoir au procès un certain nombre

710
00:46:30,010 --> 00:46:31,150
de choses qui bougent.

711
00:46:31,350 --> 00:46:34,030
Effectivement, il peut y avoir
des aveux, il peut y avoir des

712
00:46:34,230 --> 00:46:35,590
pas qui sont faits.

713
00:46:35,790 --> 00:46:37,430
Quand vous allez, quand vous avez
quelqu'un…

714
00:46:37,730 --> 00:46:40,690
Parce qu'il faut savoir que dans
un procès, tout repose sur la

715
00:46:40,890 --> 00:46:43,010
présidence de cette audience,
que ce soit un président ou une

716
00:46:43,210 --> 00:46:43,970
présidente.

717
00:46:44,170 --> 00:46:45,810
S'il est bon, le procès est formidable.

718
00:46:46,010 --> 00:46:47,550
S'il est mauvais, le procès n'est
pas bon.

719
00:46:48,070 --> 00:46:51,350
Quelle que soit la qualité des avocats,
le vrai personnage qui compte,

720
00:46:51,550 --> 00:46:53,370
c'est celui ou celle qui préside.

721
00:46:54,190 --> 00:46:59,050
Et donc, si cette présidence est
une présidence accoucheuse…

722
00:47:01,110 --> 00:47:03,990
Parce que la plupart du temps,
les accusés n'ont pas les mots.

723
00:47:04,690 --> 00:47:08,230
C'est vraiment un des endroits
où vous devez vous défendre avec

724
00:47:08,430 --> 00:47:11,850
des mots et où en général,
ceux qui sont accusés ne les ont pas.

725
00:47:12,810 --> 00:47:16,490
Mais si vous avez quelqu'un qui
va aider cet accusé à parler,

726
00:47:16,690 --> 00:47:20,770
qui va savoir recueillir la parole
de l'accusé, de la victime,

727
00:47:21,230 --> 00:47:23,790
de tous les témoins,
là, il peut vraiment se passer

728
00:47:23,990 --> 00:47:24,750
quelque chose.   

729
00:47:25,970 --> 00:47:27,410
Juste pour faire une petite précision.

730
00:47:27,730 --> 00:47:31,770
C'est pour ça que l'oralité des
débats est si importante en France.

731
00:47:32,130 --> 00:47:35,690
C'est-à-dire que c'est vraiment
un principe de notre droit,

732
00:47:35,930 --> 00:47:37,290
c'est l'oralité des débats.

733
00:47:37,590 --> 00:47:39,650
Parce que, par exemple,
l'instruction a été faite,

734
00:47:39,850 --> 00:47:42,190
on pourrait juste se dire :
"On a tout le dossier d'instruction,

735
00:47:42,390 --> 00:47:45,890
on le regarde et puis au vu du
dossier d'instruction, on juge." Et non,

736
00:47:46,210 --> 00:47:48,510
on considère que justement,
il peut se passer des choses

737
00:47:48,930 --> 00:47:51,790
extraordinaires ou tout à fait
nouvelles ou qui vont permettre

738
00:47:51,990 --> 00:47:53,310
d'éclairer le juré.

739
00:47:53,570 --> 00:47:57,010
Et il faut savoir qu'il n'y a que
le président, que les magistrats

740
00:47:57,210 --> 00:47:59,950
qui ont accès au dossier et que
les jurés, par exemple,

741
00:48:00,290 --> 00:48:01,690
n'ont absolument pas accès au dossier.

742
00:48:01,890 --> 00:48:04,270
C'est-à-dire que toute l'instruction
doit être refaite à l'audience.

743
00:48:05,070 --> 00:48:07,910
Et donc ça, je pense que c'est
très important de le savoir et

744
00:48:08,110 --> 00:48:13,790
de comprendre justement qu'on doit
avoir un jugement complètement neutre,

745
00:48:13,990 --> 00:48:17,110
si je puis dire, quand commence
l'audience, quand les jurés arrivent,

746
00:48:17,670 --> 00:48:18,430
ils ne connaissent rien…   

747
00:48:19,070 --> 00:48:19,830
D'où la dramaturgie.   

748
00:48:20,030 --> 00:48:21,930
D'où la dramaturgie,
d'où l'importance justement de

749
00:48:22,130 --> 00:48:25,050
ce que disait Pascale,
du président, parce que lui,

750
00:48:25,250 --> 00:48:27,270
il connaît le dossier,
donc il sait qu'éventuellement,

751
00:48:27,610 --> 00:48:29,190
il y a des failles ou il y a…   

752
00:48:29,390 --> 00:48:30,150
Il a le cheminement en tête.   

753
00:48:30,350 --> 00:48:31,110
…

754
00:48:31,310 --> 00:48:32,370
ou il y a des gens sur lesquels,
par exemple, il n'a pas été convaincu

755
00:48:32,570 --> 00:48:37,530
peut-être par certains interrogatoires
ou par certaines pièces du dossier

756
00:48:37,730 --> 00:48:41,370
et il peut vouloir justement refaire
une partie de l'instruction à

757
00:48:41,570 --> 00:48:42,330
l'audience.

758
00:48:42,530 --> 00:48:45,090
Je pense que l'oralité,
c'est vraiment ce fondement,

759
00:48:45,290 --> 00:48:47,910
ce pied de notre démocratie,
j'allais dire démocratie,

760
00:48:48,110 --> 00:48:49,330
mais c'est la justice.   

761
00:48:49,530 --> 00:48:50,290
Certes.

762
00:48:50,490 --> 00:48:51,250
Dominique.   

763
00:48:51,450 --> 00:48:54,230
Si on revient à notre travail qui
consiste effectivement à vous relater

764
00:48:54,430 --> 00:48:59,130
ce qu'on est en train de raconter,
la difficulté en dehors du timing

765
00:48:59,330 --> 00:49:02,830
dont je parlais tout à l'heure,
c'est comment…

766
00:49:03,390 --> 00:49:07,830
Je disais souvent : "Je suis une
éponge", c'est-à-dire j'absorbe

767
00:49:08,030 --> 00:49:10,650
tout ce qui se passe à l'audience
et si possible, je le recrache.

768
00:49:10,850 --> 00:49:12,150
Je dis "si possible",
parce que quelquefois,

769
00:49:12,350 --> 00:49:14,650
votre rédacteur en chef vous dit :
"Je ne prends pas de papier ce soir",

770
00:49:14,930 --> 00:49:17,090
donc on s'est payé une audience
pour rien, mais peu importe.

771
00:49:18,410 --> 00:49:25,110
Et donc c'est de le recracher en
essayant de se débarrasser aussi

772
00:49:25,310 --> 00:49:27,510
avec une certaine limite,
parce qu'il ne faut pas non plus

773
00:49:27,710 --> 00:49:32,330
être sec comme la justice,
mais se débarrasser des émotions

774
00:49:33,110 --> 00:49:35,930
parce qu'il se passe effectivement
des choses très fortes.

775
00:49:36,130 --> 00:49:39,810
Une personne vient effectivement
d'avouer, un témoin vient de dire

776
00:49:40,010 --> 00:49:43,990
un truc capital, un avocat général
vient de requérir un acquittement,

777
00:49:44,510 --> 00:49:48,190
un homme vient d'être condamné
à 25 ans de réclusion criminelle

778
00:49:48,390 --> 00:49:52,850
pour le meurtre d'une petite fille
par exemple, et vous allez à l'antenne

779
00:49:53,050 --> 00:49:56,710
où vous allez écrire votre papier
et en même temps, il faut que cette

780
00:49:56,910 --> 00:50:00,750
émotion, elle transparaisse un peu,
mais il faut quand même évidemment

781
00:50:00,950 --> 00:50:02,710
aussi la maîtriser.

782
00:50:02,990 --> 00:50:08,570
C'est-à-dire de ne pas aller à
l'antenne en chialant ou de ne pas,

783
00:50:08,770 --> 00:50:14,090
ce que j'ai vu, un prédécesseur
de Pascale pleurer au moment du

784
00:50:14,290 --> 00:50:15,050
verdict.

785
00:50:15,250 --> 00:50:19,610
On doit rester évidemment là,
j'allais dire, de marbre,

786
00:50:19,830 --> 00:50:23,810
c'est-à-dire qu'on n'est ni juge,
on n'est ni procureur,

787
00:50:24,030 --> 00:50:27,110
on reste encore une fois témoin
et on ne prend pas parti.

788
00:50:27,450 --> 00:50:30,650
On peut avoir, Frédérique a raison,
c'est vrai qu'on faisait la troisième

789
00:50:30,850 --> 00:50:34,650
mi-temps après les grandes audiences,
on disait : "Qu'est-ce tu en as pensé ?

790
00:50:34,870 --> 00:50:36,950
Alors il va être condamné,
pas condamné ?", mais on garde

791
00:50:37,150 --> 00:50:41,670
ça pour soi et à l'audience,
on doit garder ces émotions et

792
00:50:41,870 --> 00:50:44,990
son opinion pour soi et on doit
la garder aussi lorsqu'on écrit

793
00:50:45,190 --> 00:50:47,010
son papier ou lorsqu'on se retrouve
à l'antenne.   

794
00:50:47,770 --> 00:50:48,530
J'entends.

795
00:50:48,730 --> 00:50:50,770
À propos d'émotions,
tu as écrit un livre avec des

796
00:50:50,970 --> 00:50:53,750
magistrats qui s'intitule…   

797
00:50:54,470 --> 00:50:55,550
Les magistrats sur le divan.   

798
00:50:55,750 --> 00:51:01,250
Sur le divan, tout simplement,
et ça commence par Molins qui est

799
00:51:01,450 --> 00:51:04,910
cet homme que nous avons tous vu
au moment des attentats,

800
00:51:05,190 --> 00:51:05,950
entre autres.

801
00:51:06,830 --> 00:51:10,290
Et quand il te parle,
d'abord tout le monde te parle

802
00:51:10,490 --> 00:51:14,870
la plupart du temps lorsque tu
as le projet de faire cela et donc

803
00:51:15,070 --> 00:51:20,850
en quelque sorte de confier,
de te confier leurs états d'âme qui,

804
00:51:21,050 --> 00:51:23,950
on s'en aperçoit, sont puissants.

805
00:51:24,150 --> 00:51:27,290
Et chez Molins par exemple,
c'est le silence, n'est-ce pas ?

806
00:51:27,770 --> 00:51:32,370
Au moment où il te répond,
il observe de longues pauses et

807
00:51:32,570 --> 00:51:37,670
on sent quelqu'un qui réfléchit,
qui réfléchit même, je dirais,

808
00:51:37,870 --> 00:51:41,730
de manière perceptible,
presque audible, précisément par

809
00:51:41,930 --> 00:51:42,690
le silence.

810
00:51:43,290 --> 00:51:47,730
Et donc pour toi, ça a été une
sorte d'étonnement, ça,

811
00:51:47,930 --> 00:51:53,750
le fait que les magistrats soient
à ce point touchés quelque part

812
00:51:53,950 --> 00:51:58,590
par leur exercice professionnel
et surtout qu'ils acceptent d'en

813
00:51:58,790 --> 00:51:59,550
parler.   

814
00:51:59,750 --> 00:52:01,470
Touchés, non, parce que,
comme on dit, ce sont des êtres

815
00:52:01,670 --> 00:52:02,430
humains.

816
00:52:02,630 --> 00:52:04,410
La justice est rendue par des êtres
humains, donc la justice,

817
00:52:04,610 --> 00:52:06,350
elle est humaine, elle est faillible.

818
00:52:07,910 --> 00:52:11,170
Je n'ai pas été surpris que François
Molins soit surpris,

819
00:52:11,850 --> 00:52:15,910
si je puis dire, ou très ému,
lorsqu'il rentre dans la salle

820
00:52:16,110 --> 00:52:20,350
du Bataclan et puis qu'il voit
malheureusement beaucoup de victimes

821
00:52:20,550 --> 00:52:22,890
et qu'il m'a raconté,
bon il l'a raconté après,

822
00:52:23,090 --> 00:52:24,890
mais c'est la première fois,
je crois, qu'il en parlait,

823
00:52:25,090 --> 00:52:27,650
il entendait les téléphones sonner
dans les sacs à main.

824
00:52:27,850 --> 00:52:28,610
Bon voilà.

825
00:52:29,210 --> 00:52:31,210
Là où j'ai été surpris,
c'est qu'effectivement,

826
00:52:31,410 --> 00:52:35,090
quand j'envoie mon mail à plusieurs
magistrats en disant :

827
00:52:35,290 --> 00:52:37,870
"Est-ce qu'il y a effectivement
une affaire qui vous a impacté,

828
00:52:38,370 --> 00:52:42,030
etc., voilà, est-ce que vous
accepteriez de m'en parler ?" C'est

829
00:52:42,230 --> 00:52:44,530
pour ça que le livre s'appelle
Sur le divan, parce que j'ai senti

830
00:52:44,730 --> 00:52:49,450
qu'ils avaient besoin effectivement
de confier des difficultés.

831
00:52:50,190 --> 00:52:52,550
Certains magistrats m'ont dit :
"Mon premier cadavre,

832
00:52:52,750 --> 00:52:55,890
je l'ai vu une fois que j'étais
magistrat", ou à l'École nationale

833
00:52:56,090 --> 00:52:58,910
de la magistrature, où ça fait
partie des passages obligés,

834
00:52:59,110 --> 00:53:03,750
on leur impose l'autopsie,
d'une façon quelquefois un peu brutale.

835
00:53:04,110 --> 00:53:06,150
Voilà, les magistrats,
quand ils sortent de l'école,

836
00:53:06,350 --> 00:53:10,290
ils viennent d'un milieu social
plutôt aisé, ils sont plutôt de

837
00:53:10,490 --> 00:53:13,130
bonnes familles et ils sont confrontés
à des drames.

838
00:53:13,330 --> 00:53:17,270
Ils vont effectivement juger des
crimes, mais ils vont être aussi

839
00:53:17,470 --> 00:53:22,510
juges des enfants, ils vont retirer
un enfant pour le confier dans un foyer,

840
00:53:22,710 --> 00:53:23,470
etc.

841
00:53:23,670 --> 00:53:29,150
Donc effectivement, c'est quelque
chose qu'ils ont du mal à maîtriser.

842
00:53:29,350 --> 00:53:32,030
Parce qu'encore une fois,
à qui ils peuvent en parler ?

843
00:53:32,330 --> 00:53:34,550
Ils peuvent en parler à leur femme
ou à leur mari le soir,

844
00:53:34,930 --> 00:53:37,070
mais bon voilà, mais ils ne vont
surtout pas en parler à leur chef

845
00:53:37,270 --> 00:53:39,550
de juridiction, ce sera un aveu
de faiblesse.

846
00:53:40,070 --> 00:53:43,190
Donc voilà, il y a cette espèce
de mille-feuilles d'émotions qui

847
00:53:43,390 --> 00:53:47,710
s'accumulent et d'ailleurs,
un des présidents d'assise,

848
00:53:48,150 --> 00:53:50,550
et pas n'importe lequel,
Olivier Laurent, qui a été aussi

849
00:53:50,750 --> 00:53:52,850
directeur de l'École nationale
de la magistrature, m'a dit :

850
00:53:53,050 --> 00:53:56,370
"Quand j'étais président des assises,
je regardais beaucoup les jurés

851
00:53:56,570 --> 00:53:59,590
aussi autour de moi pour voir s'ils
n'allaient pas craquer.

852
00:53:59,930 --> 00:54:04,030
Et quand je sentais qu'il y avait
un moment de faiblesse possible

853
00:54:04,230 --> 00:54:07,370
parce que ce qui se passait à la
barre des témoins ou dans le box

854
00:54:07,570 --> 00:54:10,830
était très fort, je faisais une
suspension d'audience pour apporter

855
00:54:11,030 --> 00:54:13,870
une espèce de soulagement pour
que ça passe." Parce que comme

856
00:54:14,070 --> 00:54:17,610
le disait effectivement, Frédérique,
tout à l'heure, lorsque vous êtes juré,

857
00:54:17,810 --> 00:54:20,590
je ne sais pas si ça vous est arrivé
ou si ça vous arrivera,

858
00:54:20,870 --> 00:54:24,270
mais voilà, vous découvrez en principe
une affaire que vous ne connaissez pas,

859
00:54:24,470 --> 00:54:27,290
sauf si elle est médiatique,
et puis vous allez découvrir quelque

860
00:54:27,490 --> 00:54:31,210
chose de totalement quelquefois
immonde. 

861
00:54:31,670 --> 00:54:32,430
Oui.  

862
00:54:32,630 --> 00:54:33,390
Immonde !

863
00:54:33,590 --> 00:54:35,130
Je ne sais pas si c'est le sentiment
de Frédérique et de Pascale,

864
00:54:35,330 --> 00:54:37,930
mais quand vous lisez de temps
en temps des arrêts de renvoi,

865
00:54:38,410 --> 00:54:41,560
moi, il m'est arrivé de rater ma
station de RER parce que je me disais :

866
00:54:41,760 --> 00:54:45,890
"Mais ce n'est pas possible que
cela existe."   D'ailleurs,

867
00:54:46,090 --> 00:54:50,170
quand c'est lu à l'audience,
je regardais souvent l'accusé et

868
00:54:50,370 --> 00:54:52,290
je me disais : "Lui,
il a des images.

869
00:54:52,650 --> 00:54:57,170
Nous, on a des mots et lui,
il a des images de ce qui est en

870
00:54:57,370 --> 00:55:00,330
train de se raconter" et je trouve
ça toujours…  

871
00:55:02,510 --> 00:55:06,810
C'est vrai qu'il y a la question
qui se pose pour le chroniqueur

872
00:55:07,010 --> 00:55:12,010
judiciaire de : "Qu'est-ce que
j'aurais fait à sa place ?"   Elle

873
00:55:12,210 --> 00:55:14,910
ne se pose pas pour le chroniqueur
judiciaire, elle se pose pour tout

874
00:55:15,110 --> 00:55:15,870
le monde.

875
00:55:19,090 --> 00:55:21,770
Simonon appelait ça le passage
de la ligne, c'est-à-dire qu'est-ce

876
00:55:21,970 --> 00:55:24,210
qui fait que vous êtes passé de
l'autre côté ?

877
00:55:24,730 --> 00:55:27,890
L'intérêt d'un procès,
c'est de s'en approcher.

878
00:55:28,550 --> 00:55:32,470
C'est ça qui est bien,
c'est qu'il y a des procès où ça

879
00:55:32,670 --> 00:55:33,690
marche, des procès où ça ne marche pas.

880
00:55:34,330 --> 00:55:39,810
Mais quand vous vous approchez
de la compréhension du crime,

881
00:55:40,890 --> 00:55:50,070
c'est vraiment intéressant parce
que d'abord, ça ne va pas changer

882
00:55:50,270 --> 00:55:54,330
la peine si ça va la changer
d'ailleurs, mais enfin la peine

883
00:55:54,530 --> 00:55:55,290
va être prononcée.

884
00:55:55,490 --> 00:55:56,970
S'il est reconnu coupable,
la peine va être prononcée.

885
00:55:57,590 --> 00:56:05,450
Mais s'approcher de la compréhension,
c'est évidemment se demander pourquoi

886
00:56:05,650 --> 00:56:12,270
lui ou elle a fait ça et quels
sont les tout petits verrous qui

887
00:56:12,470 --> 00:56:13,230
ont sauté.

888
00:56:13,470 --> 00:56:16,610
Et ce qui reste toujours,
je parle là de ce qu'on appelle

889
00:56:16,810 --> 00:56:19,670
le criminel d'occasion,
je ne parle pas du criminel en série,

890
00:56:19,870 --> 00:56:21,110
je ne parle pas du…

891
00:56:21,310 --> 00:56:24,870
Je parle de celui qui a basculé
dans le crime une fois.

892
00:56:25,510 --> 00:56:28,910
Ce qui est intéressant,
c'est aussi de s'interroger sur

893
00:56:29,110 --> 00:56:32,250
qu'est-ce qui ne l'a pas retenu.

894
00:56:32,710 --> 00:56:37,930
Moi, je suis frappée par le fait
que ce qu'on voit souvent dans le box,

895
00:56:38,130 --> 00:56:39,410
ce sont des gens qui…

896
00:56:39,610 --> 00:56:42,590
Vous savez, en effet,
on est un petit peu comme un oignon,

897
00:56:43,030 --> 00:56:45,650
on a des pelures successives.

898
00:56:47,010 --> 00:56:49,950
Ce qui est frappant,
alors je vais parler majoritairement

899
00:56:50,150 --> 00:56:52,150
des hommes parce que ce sont quand
même majoritairement des hommes

900
00:56:52,350 --> 00:56:55,470
qui sont dans le box,
c'est que vous vous apercevez que

901
00:56:55,670 --> 00:56:59,470
les pelures sont inexistantes,
c'est-à-dire que souvent vous avez

902
00:56:59,670 --> 00:57:05,490
effectivement déjà une fragilité
au niveau de ce premier noyau qui

903
00:57:05,690 --> 00:57:06,510
est celui de la famille.

904
00:57:07,190 --> 00:57:11,130
Ensuite, vous avez cette deuxième
protection qu'apporte l'école.

905
00:57:11,790 --> 00:57:14,890
L'école, neuf fois sur 10,
celui qui est dans le box,

906
00:57:15,510 --> 00:57:16,630
il a été en échec scolaire.

907
00:57:17,350 --> 00:57:20,190
Ensuite, vous avez cette troisième
protection qui nous construit,

908
00:57:20,390 --> 00:57:25,010
qui est celle de l'entrée dans
la vie amoureuse, plus ou moins solide.

909
00:57:25,350 --> 00:57:27,030
Là aussi, en général,
ça a foiré.

910
00:57:27,790 --> 00:57:32,410
Et puis vous avez la pelure de
la vie professionnelle, du travail,

911
00:57:32,610 --> 00:57:35,210
c'est-à-dire est-ce que je travaille
dans une entreprise avec une culture

912
00:57:35,410 --> 00:57:38,970
d'entreprise, est-ce que j'ai un
métier dont je peux être fier.

913
00:57:39,410 --> 00:57:42,090
Vous n'imaginez pas le nombre d'accusés
qui sont intérimaires.

914
00:57:42,290 --> 00:57:48,050
C'est intéressant parce que c'est
vraiment ce côté Kleenex,

915
00:57:48,250 --> 00:57:50,950
c'est-à-dire que ce sont des gens
qui ne sont pas attachés.

916
00:57:51,150 --> 00:57:56,750
Et quand une tourmente,
quand une tempête de sentiments arrive,

917
00:57:57,390 --> 00:58:01,530
comme il n'y a rien qui les attache,
ils basculent.  

918
00:58:03,850 --> 00:58:07,790
Frédérique, c'est un rituel,
on a dit le procès.

919
00:58:08,030 --> 00:58:10,350
Il y a donc des acteurs de ce rituel.

920
00:58:10,770 --> 00:58:14,490
Il y a le rôle du président qui
a été souligné, dont tu as parlé aussi.

921
00:58:15,030 --> 00:58:19,130
Il y a les avocats dont on dit
qu'ils sont des ténors.

922
00:58:19,330 --> 00:58:21,390
Il y a toute une ribambelle
d'expressions.

923
00:58:26,170 --> 00:58:31,850
Ça marque ça, le fait pour un
chroniqueur judiciaire d'être face

924
00:58:32,050 --> 00:58:38,610
à quelqu'un là où les mots manquent,
qui, lui, a une éloquence absolument

925
00:58:38,810 --> 00:58:39,570
remarquable.

926
00:58:39,770 --> 00:58:45,110
Est-ce que ça porte sur l'écriture

927
00:58:45,310 --> 00:58:47,810
qu'on en fait, la relation qu'on
en fait ?  

928
00:58:49,350 --> 00:58:57,530
Oui, comme tous les acteurs de
ce théâtre, comme le disait Pascal.

929
00:58:57,750 --> 00:59:01,490
Il y a le président et puis il
y a en effet les avocats.

930
00:59:02,390 --> 00:59:06,710
Et parfois, par exemple,
souvent, je me souviens qu'un grand

931
00:59:06,910 --> 00:59:08,350
avocat, maître Leclerc,
pour ne pas le nommer,

932
00:59:08,550 --> 00:59:11,590
avait toujours dit à propos,
par exemple, d'Omar (Adan),

933
00:59:11,990 --> 00:59:14,530
il avait dit : "Moi,
je l'aurais défendu,

934
00:59:14,730 --> 00:59:21,650
je pense qu'il aurait été acquitté."
C'est peut-être vrai,

935
00:59:21,850 --> 00:59:22,610
peut-être pas.

936
00:59:22,810 --> 00:59:28,450
Toujours est-il qu'il y a parfois
des avocats qui ont réussi à nous

937
00:59:28,650 --> 00:59:33,030
faire comprendre éventuellement
tout le drame d'un individu.

938
00:59:33,230 --> 00:59:34,290
C'est ce que dit Pascale.

939
00:59:34,490 --> 00:59:37,130
En général, ils ont toujours des
enfances fracassées.

940
00:59:37,330 --> 00:59:40,470
Moi, je n'ai jamais vu d'accusé
qu'il n'y avait pas des enfances

941
00:59:41,490 --> 00:59:45,250
fracassées, qui sont capables de
nous faire comprendre comment les

942
00:59:45,450 --> 00:59:48,350
gens peuvent avoir une…

943
00:59:50,310 --> 00:59:53,910
En prison, peut-être,
ils ont changé, entre l'homme qu'il

944
00:59:54,110 --> 00:59:57,250
était, l'homme qu'il est devenu,
il peut s'être passé beaucoup de

945
00:59:57,450 --> 00:59:58,210
choses.

946
01:00:00,890 --> 01:00:06,870
En effet, il y a des avocats qui
sont capables de mener une espèce

947
01:00:07,070 --> 01:00:11,890
de croisade en faveur de quelqu'un
et ça peut vraiment être très

948
01:00:12,090 --> 01:00:14,010
bouleversant et nous toucher,
oui, bien sûr.  

949
01:00:14,790 --> 01:00:17,830
Autre question sur l'après chronique
judiciaire.

950
01:00:18,590 --> 01:00:22,990
Je vois que c'est un domaine dont
on ne sort pas facilement,

951
01:00:24,510 --> 01:00:27,570
puisque tu fais du documentaire aussi.

952
01:00:27,890 --> 01:00:33,450
Est-ce que le documentaire,
c'est une sorte de suite comment dire,

953
01:00:33,950 --> 01:00:39,470
vers la compréhension de ce qu'est
la justice, de son fonctionnement ?  

954
01:00:39,710 --> 01:00:45,470
Moi, je vais dire, c'est surtout,
par exemple, j'ai fait une série

955
01:00:45,950 --> 01:00:49,810
de 12 docu-fictions sur les gardes
à vue parce qu'il y a une chose

956
01:00:50,010 --> 01:00:52,250
qui m'intéressait toujours,
je me suis toujours demandé pourquoi

957
01:00:52,450 --> 01:00:57,190
des gens qui n'avaient aucune envie
d'avouer quoi que ce soit finissaient,

958
01:00:57,390 --> 01:00:59,790
au bout du compte, par se mettre
à table, comme on dit.

959
01:01:00,190 --> 01:01:02,530
Et je trouvais très intéressant,
je me disais : "Mais c'est pourquoi

960
01:01:02,730 --> 01:01:06,150
cette guerre psychologique qui
se joue aujourd'hui ?" On ne met

961
01:01:06,350 --> 01:01:08,810
plus de baffes, on ne met plus
rien de tout ça, quelle est cette

962
01:01:09,010 --> 01:01:12,570
guerre psychologique qui fait que
des gens vont d'un seul coup dire :

963
01:01:12,770 --> 01:01:18,070
"OK, j'avoue." Et en plus,
les enquêteurs, quand ils interrogent

964
01:01:18,270 --> 01:01:20,490
la personne gardée à vue,
en général, ils la connaissent peu,

965
01:01:20,690 --> 01:01:22,850
ils savent peu de choses de cette
personne-là.

966
01:01:23,050 --> 01:01:25,330
Ils doivent, en quelques heures,
en quelques minutes,

967
01:01:25,530 --> 01:01:28,670
même se faire une idée,
savoir où est le point faible,

968
01:01:28,870 --> 01:01:30,870
sur quoi on peut appuyer,
etc.

969
01:01:31,070 --> 01:01:32,930
Et donc je trouvais ça très très
intéressant.

970
01:01:33,570 --> 01:01:40,410
Et donc j'ai fait toute une série
où j'ai longuement interrogé des

971
01:01:40,610 --> 01:01:42,910
enquêteurs, policiers,
gendarmes, etc.

972
01:01:43,210 --> 01:01:47,470
Et j'ai demandé à des avocats,
et donc j'ai fait jouer les gardes

973
01:01:47,670 --> 01:01:53,030
à vue par des acteurs et je les
ai entrecoupés de vraies interviews,

974
01:01:53,470 --> 01:01:56,650
de témoignages qui décrivent ce
qu'on est en train de voir,

975
01:01:56,950 --> 01:01:59,250
c'est-à-dire là, je sais qui ment,
etc.

976
01:01:59,450 --> 01:02:01,850
Ou là, j'ai tendu cette perche,
il ne l'a pas prise,

977
01:02:02,050 --> 01:02:04,410
ou là, j'ai cru que j'allais jouer là,
puis ça ne marche pas,

978
01:02:04,630 --> 01:02:05,390
etc.  

979
01:02:05,590 --> 01:02:06,890
La dialectique qui est un peu mise
à nu.  

980
01:02:07,090 --> 01:02:08,270
Oui, ça m'intéressait beaucoup.

981
01:02:09,310 --> 01:02:11,890
En général, je me sers des
documentaires pour essayer de

982
01:02:12,090 --> 01:02:14,830
comprendre des choses qui,
moi, m'ont interrogée.

983
01:02:15,070 --> 01:02:18,250
Et là, j'en ai fait un dernièrement
sur, par exemple, le CNE de Fresnes,

984
01:02:18,450 --> 01:02:22,630
ce qu'on appelle le Centre national
d'évaluation, dans une partie qui

985
01:02:22,830 --> 01:02:27,350
m'intéressait qui était tous les
condamnés à de longues peines,

986
01:02:27,610 --> 01:02:30,570
ceux qui étaient condamnés à plus
de 10 ans ou 15, etc.,

987
01:02:31,130 --> 01:02:33,310
quand ils demandent une libération
anticipée, quand ils demandent

988
01:02:33,510 --> 01:02:36,390
une libération conditionnelle,
ils doivent être évalués pendant

989
01:02:36,590 --> 01:02:40,050
six semaines par une équipe,
comme on dit aujourd'hui,

990
01:02:40,590 --> 01:02:42,970
pluridisciplinaire,
qui doit évaluer les risques de

991
01:02:43,170 --> 01:02:46,390
récidive et leur dangerosité pour
savoir si on peut les remettre

992
01:02:46,590 --> 01:02:49,490
dehors ou pas et est-ce qu'on peut
prévoir un aménagement de peine

993
01:02:49,690 --> 01:02:50,610
un peu différent, etc.

994
01:02:51,210 --> 01:02:53,870
Et je trouvais ça très intéressant.

995
01:02:54,070 --> 01:02:57,550
Moi, ça me passionnait de savoir
comment on peut aujourd'hui arriver

996
01:02:57,750 --> 01:03:01,330
à voir si quelqu'un est toujours
dangereux ou pas.

997
01:03:01,950 --> 01:03:04,630
Ça me fascinait, ça m'intéressait
beaucoup.

998
01:03:05,390 --> 01:03:07,970
Donc voilà, j'ai fini par obtenir
l'autorisation de l'administration

999
01:03:08,170 --> 01:03:10,850
pénitentiaire, qui était un long
combat, tu penses bien.

1000
01:03:11,350 --> 01:03:14,190
J'ai pu, pendant six semaines,
être là à assister.

1001
01:03:14,730 --> 01:03:18,710
Alors j'ai pu suivre que quatre
détenus, mais ce qui était déjà

1002
01:03:18,910 --> 01:03:22,370
beaucoup, quatre accusés sur la
douzaine ou la vingtaine qu'il y avait.

1003
01:03:22,730 --> 01:03:28,470
Donc je trouve que tout ça,
ça raconte aussi que les individus

1004
01:03:28,670 --> 01:03:34,710
peuvent changer, que des gens peuvent
s'amender, que d'autres non,

1005
01:03:35,590 --> 01:03:41,750
qu'en fait, tant qu'on ne comprend
pas peut-être pourquoi on est passé

1006
01:03:41,950 --> 01:03:45,790
à l'acte, tant qu'on n'arrive pas
à vraiment à le comprendre,

1007
01:03:46,330 --> 01:03:47,170
il y a peut-être un risque.

1008
01:03:47,430 --> 01:03:50,110
Mais quand les gens ont vraiment
fait cette démarche,

1009
01:03:50,490 --> 01:03:52,370
on a l'impression qu'ils sont sortis
de quelque chose.  

1010
01:03:53,270 --> 01:03:57,850
Parce qu'il y a des débats à
l'intérieur du milieu de la chronique

1011
01:03:58,530 --> 01:04:04,510
judiciaire, par exemple celui sur
le web, l'anonymat, le fait que

1012
01:04:04,710 --> 01:04:10,650
le web garde en mémoire comme dans
le marbre, tout ce qu'on y relate.

1013
01:04:12,190 --> 01:04:18,950
Et donc il y a une question sur
anonymiser ou pas les personnes,

1014
01:04:19,550 --> 01:04:20,310
les procès.

1015
01:04:20,510 --> 01:04:22,170
De quoi il s'agit exactement ?  

1016
01:04:22,890 --> 01:04:27,090
Effectivement, il y a d'abord un
droit qui s'appelle le droit à

1017
01:04:27,290 --> 01:04:36,290
l'oubli et que le web est venu
contredire et qui doit nous interroger

1018
01:04:36,490 --> 01:04:40,390
et qui nous interroge chaque jour
et donc qui donne lieu à des débats

1019
01:04:41,550 --> 01:04:44,870
récurrents dans notre association,
qui est l'association de la presse

1020
01:04:45,070 --> 01:04:49,570
judiciaire, à laquelle il n'y a
pas de réponse générale.

1021
01:04:53,950 --> 01:04:58,210
C'est vraiment à chaque fois,
c'est assez injuste en fait à dire,

1022
01:04:58,410 --> 01:05:03,570
mais c'est à chaque fois une
appréciation qui va dépendre du cas.

1023
01:05:03,770 --> 01:05:08,450
D'abord évidemment vous avez les
affaires qui, au moment du fait

1024
01:05:08,650 --> 01:05:13,470
d'hiver, ont été importantes,
connues, extrêmement médiatisées.

1025
01:05:13,670 --> 01:05:17,550
Vous n'allez pas parler de Jonathann D,
vous allez dire Jonathann Daval,

1026
01:05:17,770 --> 01:05:22,870
vous n'allez pas parler de la famille
L pour la famille Laroche ou pour

1027
01:05:23,070 --> 01:05:23,970
la famille V Villemin.

1028
01:05:24,430 --> 01:05:26,030
Il y a un certain nombre de faits
divers.

1029
01:05:26,230 --> 01:05:31,130
Quand ils arrivent au procès,
évidemment vous allez donner les

1030
01:05:31,330 --> 01:05:32,250
noms de tout le monde.

1031
01:05:33,050 --> 01:05:35,370
Il y a quand même une règle qui
est une règle absolue,

1032
01:05:35,570 --> 01:05:38,370
c'est que les seuls qui échappent à ça,
ce sont les mineurs.

1033
01:05:38,570 --> 01:05:40,390
On ne donne jamais, jamais le nom
d'un mineur.

1034
01:05:43,250 --> 01:05:48,250
Après c'est vrai que moi ça m'arrive
régulièrement, dans certaines affaires,

1035
01:05:48,450 --> 01:05:52,450
je donne que le prénom et l'initiale
du nom de l'accusé parce qu'en

1036
01:05:52,650 --> 01:05:56,750
fait ce que je vais raconter,
l'affaire m'intéresse,

1037
01:05:56,950 --> 01:05:59,850
l'histoire m'intéresse,
la décision qui va être rendue

1038
01:06:00,050 --> 01:06:00,990
et le procès m'intéressent.

1039
01:06:01,610 --> 01:06:05,270
Après la personnalité,
le nom même de celui ou celle qui

1040
01:06:05,470 --> 01:06:08,410
est jugé n'est pas important.

1041
01:06:09,470 --> 01:06:16,330
Et effectivement je considère que
l'enjeu pour lui ou pour elle est

1042
01:06:16,530 --> 01:06:21,650
que demain, surtout quand ce sont
des peines relativement réduites,

1043
01:06:21,850 --> 01:06:25,530
notamment par exemple des peines
de correctionnel, l'idée aussi

1044
01:06:25,730 --> 01:06:30,750
c'est de se dire que si demain
cette personne a purgé sa peine,

1045
01:06:31,690 --> 01:06:34,770
sort de prison, reprend sa vie,
parce qu'on a quand même beaucoup

1046
01:06:34,970 --> 01:06:38,810
d'accusés qui sont très jeunes,
la première chose, c'est que si

1047
01:06:39,010 --> 01:06:42,030
on tape son nom sur Google,
le futur employeur qu'il va aller

1048
01:06:42,230 --> 01:06:46,710
rencontrer ou le futur propriétaire
qu'il va solliciter pour lui louer

1049
01:06:46,910 --> 01:06:49,010
un appartement ne va pas tomber sur…

1050
01:06:49,210 --> 01:06:51,790
Parce que tout le monde fait ça
aujourd'hui, on Googleise,

1051
01:06:53,030 --> 01:06:55,050
donc il ne faut pas que la première
chose sur laquelle cette personne

1052
01:06:55,250 --> 01:06:56,450
va tomber, c'est le procès.

1053
01:06:58,670 --> 01:07:01,850
Après effectivement il y a aussi
des demandes, parfois on reçoit

1054
01:07:02,050 --> 01:07:05,630
des demandes notamment d'avocats
qui nous disent voilà vous avez

1055
01:07:05,830 --> 01:07:08,210
rendu compte de tels procès il
y a tant d'années, cinq ans,

1056
01:07:08,410 --> 01:07:13,670
six ans, etc., alors sur le site,
pas dans le papier, mais sur le site,

1057
01:07:13,950 --> 01:07:20,330
pourriez-vous remplacer son nom
par l'initiale de son nom ?

1058
01:07:20,910 --> 01:07:25,670
Donc on le fait, on le fait parfois,
en général, on respecte,

1059
01:07:25,870 --> 01:07:30,170
mais en même temps il y a autre chose,
c'est qu'il y a deux choses qui

1060
01:07:30,370 --> 01:07:31,130
doivent être mises en balance.

1061
01:07:34,330 --> 01:07:38,690
Je parle du crime, le crime
n'appartient plus à celui ou celle

1062
01:07:38,890 --> 01:07:39,650
qui l'a commis.

1063
01:07:39,970 --> 01:07:44,950
À un moment donné, parce qu'il est jugé,
il devient quelque chose de public.

1064
01:07:46,250 --> 01:07:47,650
Donc celui qui a commis un crime…

1065
01:07:47,850 --> 01:07:50,950
Pour les parties civiles,
pour les victimes, c'est autre chose.

1066
01:07:51,150 --> 01:07:54,090
En général on protège l'identité
des victimes, évidemment quand

1067
01:07:54,290 --> 01:07:56,150
elles le demandent on la protège,
la question ne se pose même pas.

1068
01:07:56,350 --> 01:08:02,830
Mais pour l'accusé, c'est effectivement
une appréciation particulière parce

1069
01:08:03,030 --> 01:08:05,510
que le crime lui échappe.

1070
01:08:05,710 --> 01:08:07,470
Il nous appartient d'une certaine
manière.  

1071
01:08:07,670 --> 01:08:08,430
Dominique ?  

1072
01:08:08,630 --> 01:08:11,130
Moi, je pourrais dire,
excuse-moi.  

1073
01:08:12,270 --> 01:08:13,030
Vas-y.

1074
01:08:13,230 --> 01:08:13,990
Vas-y.  

1075
01:08:14,190 --> 01:08:18,250
Par exemple, à Faites entrer l'accusé,
parce que nous on a traité des

1076
01:08:18,450 --> 01:08:21,850
affaires anciennes, régulièrement
l'administration pénitentiaire

1077
01:08:22,050 --> 01:08:28,070
nous dit : "Quand vous avez diffusé
telle histoire, dans la prison

1078
01:08:28,270 --> 01:08:31,550
où il y avait l'accusé,
ça a été terrible, il ne peut plus

1079
01:08:31,750 --> 01:08:36,490
sortir de sa cellule,
etc." La question se pose ou s'est

1080
01:08:36,690 --> 01:08:38,650
posée, puisque maintenant je ne
fais plus Faites entrer l'accusé,

1081
01:08:38,850 --> 01:08:40,710
se posait régulièrement.

1082
01:08:43,530 --> 01:08:48,590
Quand on réfléchit un peu à la
question, je trouve qu'on ne doit

1083
01:08:48,790 --> 01:08:52,810
pas montrer l'image de quelqu'un
qui va sortir bientôt de prison.

1084
01:08:53,390 --> 01:08:59,210
Mais qu'on puisse montrer ce qu'il
a fait 10 ans, 15 ans avant avec

1085
01:08:59,410 --> 01:09:02,190
son nom ne me paraît pas choquant.

1086
01:09:04,350 --> 01:09:06,610
Surtout qu'en plus, on voit bien
à quel point les gens changent,

1087
01:09:06,810 --> 01:09:09,590
c'est-à-dire que quand ils sortent,15,
20 ans après, ils ont des têtes

1088
01:09:09,790 --> 01:09:11,390
complètement différentes,
on ne les reconnaît pas.

1089
01:09:11,750 --> 01:09:18,630
Les noms souvent, il y a des homonymies
à n'en plus finir, donc on n'est

1090
01:09:18,830 --> 01:09:20,190
pas obligé de comprendre.

1091
01:09:21,190 --> 01:09:23,790
Il y a plein de gens,
des Émile Louis, il n'y en a je

1092
01:09:23,990 --> 01:09:25,210
ne sais pas combien en France.  

1093
01:09:25,630 --> 01:09:26,650
Des (Brusili), il y en a moins.  

1094
01:09:26,850 --> 01:09:28,850
C'est très inconfortable pour les
homonymes.  

1095
01:09:30,270 --> 01:09:32,650
Pour les homonymes, je pense que
c'est très inconfortable en effet.

1096
01:09:34,310 --> 01:09:40,530
Mais c'est ce que disait Pascale,
quand le crime est vraiment affreux,

1097
01:09:40,870 --> 01:09:44,670
et il y en a qui sont quand même
assez terribles, pour quelle raison

1098
01:09:44,870 --> 01:09:49,830
devrait-on protéger d'une certaine
façon celui qu'il l'a fait.

1099
01:09:50,190 --> 01:09:51,230
C'est compliqué.

1100
01:09:51,430 --> 01:09:53,350
Il y a aussi la famille de celui
qui l'a fait.

1101
01:09:53,550 --> 01:09:55,630
Le problème, c'est que souvent
ça rejaillit sur la famille et

1102
01:09:55,830 --> 01:09:58,870
que la famille n'a rien demandé
et qu'elle subit elle aussi toutes

1103
01:09:59,070 --> 01:10:00,390
les conséquences de ces actes.

1104
01:10:01,990 --> 01:10:06,150
Je sais que certains de nos confrères
de certains journaux décident par

1105
01:10:06,350 --> 01:10:11,070
exemple, comme peut le faire Pascale,
que tous les gens condamnés à moins

1106
01:10:11,270 --> 01:10:14,430
d'un an de prison ou moins de deux
ans de prison, on ne donne pas leur nom.

1107
01:10:14,630 --> 01:10:21,830
Il y a aussi une certaine forme
d'amnistie pour les faits les moins

1108
01:10:22,030 --> 01:10:24,730
graves et en effet, il n'y a aucune
raison d'être poursuivi toute sa

1109
01:10:24,930 --> 01:10:29,410
vie parce qu'on a braqué une banque
quand on avait 20 ans,

1110
01:10:29,610 --> 01:10:30,950
il n'y a en effet pas de raison à ça.

1111
01:10:31,370 --> 01:10:34,870
Moi j'avais fait un reportage pour
Envoyé spécial sur les jeunes

1112
01:10:35,390 --> 01:10:36,150
multirécidivistes.

1113
01:10:36,350 --> 01:10:39,990
À l'époque je les avais tous filmés
face caméra, etc., et j'avais

1114
01:10:40,190 --> 01:10:43,650
expressément demandé qu'ils ne
soient pas sur Internet parce qu'il

1115
01:10:43,850 --> 01:10:46,010
y avait leur nom, il y avait leur
visage et qu'en effet,

1116
01:10:46,410 --> 01:10:49,250
le problème d'Internet c'est que
ça rend les choses éternelles.

1117
01:10:49,450 --> 01:10:53,210
Je pense que cette question-là,
elle n'existait pas quand il n'y

1118
01:10:53,410 --> 01:10:54,170
avait pas Internet.  

1119
01:10:55,250 --> 01:11:00,670
On parle de l'image,
de l'identification à vie au-delà

1120
01:11:00,870 --> 01:11:01,710
des personnes.

1121
01:11:03,050 --> 01:11:08,110
Dominique, toi, tu présentes une
émission où on voit les procès.

1122
01:11:08,310 --> 01:11:12,990
Et donc, c'est une loi qui est
passée il y a assez peu de temps.  

1123
01:11:13,190 --> 01:11:14,390
Il y a un peu plus d'un an,
oui.  

1124
01:11:14,610 --> 01:11:20,490
Plus d'un an et tout ça obéit à

1125
01:11:20,690 --> 01:11:24,150
beaucoup de contraintes,
à beaucoup de difficultés.

1126
01:11:24,350 --> 01:11:30,330
Si tu peux nous dire un peu brièvement
quel est le cadrage de ça parce

1127
01:11:30,530 --> 01:11:34,650
que c'est quand même une première,
même si on a vu quelques grands

1128
01:11:34,850 --> 01:11:37,770
procès diffusés à la télévision.  

1129
01:11:39,350 --> 01:11:43,950
Il faut dire, mais si je suis trop
long tu me coupes, Hervé.  

1130
01:11:44,350 --> 01:11:45,370
Je n'hésiterai pas.  

1131
01:11:46,250 --> 01:11:53,930
Les caméras sont sorties du prétoire
en 54, au moment du procès Gaston

1132
01:11:54,130 --> 01:11:57,570
Dominici, un vieux patriarche accusé
d'avoir tué un couple d'Anglais

1133
01:11:57,770 --> 01:12:01,270
et leur fille sur le bord d'une
route nationale pas loin de Digne.

1134
01:12:02,210 --> 01:12:04,990
À l'époque, c'était évidemment
des appareils photo qui faisaient

1135
01:12:05,190 --> 01:12:07,150
du bruit, des caméras qui faisaient
du bruit.

1136
01:12:07,350 --> 01:12:09,690
Tout le monde pouvait rentrer dans
la salle d'audience.

1137
01:12:10,010 --> 01:12:12,230
Ce n'était pas forcément respectueux,
on montait sur les tables,

1138
01:12:12,430 --> 01:12:14,990
les chaises, bref ça foutait un
boucan pas possible,

1139
01:12:15,190 --> 01:12:18,070
si vous me permettez l'expression,
et le président des assises avait

1140
01:12:18,270 --> 01:12:22,230
fait remonter l'info comme quoi
ça avait perturbé la sérénité des

1141
01:12:22,430 --> 01:12:26,070
débats, donc avait été prise la
décision que les caméras ne pouvaient

1142
01:12:26,270 --> 01:12:29,150
plus rentrer dans les procès pour
les tourner, comme ça a été fait

1143
01:12:29,350 --> 01:12:31,450
par exemple au procès Pétain en 1945.

1144
01:12:31,650 --> 01:12:34,010
Il existe des images du procès Pétain.

1145
01:12:34,210 --> 01:12:35,830
Il n’y a pas de son,
mais il y a l’image.

1146
01:12:36,030 --> 01:12:36,790
Ou Laval.  

1147
01:12:37,490 --> 01:12:38,490
Pareil pour Laval.

1148
01:12:39,610 --> 01:12:44,710
Ensuite, il y a effectivement la
loi 85 de Badinter qui permet le

1149
01:12:44,910 --> 01:12:49,530
tournage des procès dits historiques,
Barbie, Touvier, Papon,

1150
01:12:49,870 --> 01:12:56,250
AZF et les procès terroristes qu’on
a vécu il y a peu de temps.

1151
01:12:56,950 --> 01:13:00,550
Il y a effectivement une loi qui
a été votée au Parlement en décembre

1152
01:13:00,750 --> 01:13:07,170
2021 et qui permet à nouveau de
tourner les procès dans un but

1153
01:13:07,370 --> 01:13:11,490
bien précis qui est celui de faire
de la pédagogie, c’est-à-dire de

1154
01:13:11,690 --> 01:13:15,630
montrer des audiences de la justice
du quotidien en disant voilà ce

1155
01:13:15,830 --> 01:13:18,270
qui se passe quand on juge des
affaires de surendettement,

1156
01:13:18,470 --> 01:13:20,510
quand on juge des affaires familiales,
etc.

1157
01:13:21,550 --> 01:13:24,130
Effectivement, il y a un certain
nombre de préconisations.

1158
01:13:24,330 --> 01:13:26,890
Il faut que les magistrats soient
d’accord, il faut que les avocats

1159
01:13:27,090 --> 01:13:27,850
soient d’accord.

1160
01:13:28,190 --> 01:13:32,230
Il faut que les personnes qui sont
tournées soient d’accord.

1161
01:13:32,950 --> 01:13:37,430
Elles peuvent donner leur accord
et nous pouvons si elles le souhaitent,

1162
01:13:37,630 --> 01:13:38,930
ce que nous faisons,
les flouter.

1163
01:13:39,770 --> 01:13:45,790
On ne donne pas leur nom et on
retire même, en floutant toujours,

1164
01:13:45,990 --> 01:13:48,670
tous les signes extérieurs,
non pas de richesse,

1165
01:13:48,870 --> 01:13:49,750
mais de reconnaissance.

1166
01:13:49,950 --> 01:13:52,990
S’ils ont une montre un peu
particulière, s’ils ont des tatouages

1167
01:13:53,190 --> 01:13:55,710
parce qu’encore une fois,
ce n’est pas tellement le dossier

1168
01:13:55,910 --> 01:13:58,350
qui nous intéresse, ce n’est donc
pas leur nom.  

1169
01:13:58,550 --> 01:14:00,610
Que l’exemplarité.  

1170
01:14:00,930 --> 01:14:05,090
C’est l’exemplarité éventuellement
du dossier, mais c’est surtout

1171
01:14:05,290 --> 01:14:06,630
le fonctionnement de la justice.

1172
01:14:07,070 --> 01:14:09,970
Quand vous avez un certain nombre
de femmes qui viennent devant le

1173
01:14:10,170 --> 01:14:16,590
tribunal judiciaire de Draguignan
pour dire : "Je n’arrive pas à

1174
01:14:16,790 --> 01:14:19,960
payer mes dettes, qu’est-ce que
je peux faire alors que la commission

1175
01:14:20,160 --> 01:14:23,190
de surendettement m’oblige à payer
je ne sais pas combien,

1176
01:14:23,670 --> 01:14:29,270
comment je peux faire." Il y a
également un droit à l’oubli qui

1177
01:14:29,470 --> 01:14:37,070
est appliqué et l’une des autres
préconisations, qui est aussi une

1178
01:14:37,270 --> 01:14:42,130
obligation que nous respectons,
c’est que l’affaire que nous diffusons

1179
01:14:42,330 --> 01:14:45,770
doit ne pas être sujette à un recours.

1180
01:14:47,110 --> 01:14:48,410
Il ne faut pas qu’il y ait d’appel.  

1181
01:14:48,610 --> 01:14:49,390
C’est très cadré.  

1182
01:14:50,490 --> 01:14:52,370
Il y a combien d’émissions par an ?  

1183
01:14:53,730 --> 01:14:55,490
Il y en a eu quatre pour l’instant
de diffuser.

1184
01:14:55,690 --> 01:15:00,370
On reprend, si tout va bien,
la diffusion à partir d’avril,

1185
01:15:00,610 --> 01:15:01,770
le mois prochain.

1186
01:15:03,330 --> 01:15:08,790
On ne s’attache pas à des affaires

1187
01:15:09,550 --> 01:15:10,310
médiatiques.

1188
01:15:11,690 --> 01:15:13,670
Encore une fois, c’est la justice
du quotidien.  

1189
01:15:14,870 --> 01:15:16,790
C’est une pédagogie de la justice.  

1190
01:15:17,490 --> 01:15:18,890
Non, parce qu’il y a une espèce
d’hypocrisie.

1191
01:15:19,090 --> 01:15:22,230
D’abord, on s’aperçoit que les
Français ne connaissent pas la justice.

1192
01:15:22,430 --> 01:15:28,770
Ils sont méfiants à juste titre
vis-à-vis de l’institution judiciaire

1193
01:15:28,970 --> 01:15:32,310
en disant qu’elle est trop compliquée,
trop chère, trop lourde,

1194
01:15:32,550 --> 01:15:33,670
trop lente, etc.

1195
01:15:34,170 --> 01:15:37,730
On rend la justice au nom du peuple
français, mais il ne la connaît pas.

1196
01:15:38,670 --> 01:15:42,470
Des audiences sont publiques,
ils s’y rendent de temps en temps,

1197
01:15:42,670 --> 01:15:45,130
mais ils s’y rendent au moment
des procès entre guillemets

1198
01:15:45,330 --> 01:15:49,390
médiatiques, mais ils ne vont pas
voir des petites affaires.

1199
01:15:51,730 --> 01:15:57,990
C’est ce qu’on essaye de faire,
en tout cas c’est la motivation

1200
01:15:58,190 --> 01:16:02,090
de l’équipe avec qui je travaille
et c’est ce pour quoi j’ai donné

1201
01:16:02,290 --> 01:16:09,430
mon accord, c’est qu’on essaye
de pallier un manque total de

1202
01:16:09,630 --> 01:16:10,390
l’éducation.

1203
01:16:10,810 --> 01:16:15,990
Comme la justice n’est plus apprise,
nous qui avons un certain tonnage,

1204
01:16:17,270 --> 01:16:21,710
on a connu ce qu’on appelait
l’instruction civique où on apprenait

1205
01:16:21,910 --> 01:16:22,670
les institutions.  

1206
01:16:22,870 --> 01:16:26,770
Ce sont les séries américaines
qui nous ont battus dans l’éducation.  

1207
01:16:26,970 --> 01:16:33,970
Les séries américaines et les séries
françaises ou les téléfilms français

1208
01:16:34,170 --> 01:16:38,550
qui, sous le contrôle de Frédérique,
sont en général truffées d’erreurs.

1209
01:16:38,750 --> 01:16:40,630
Je m’arrache toujours les quelques
cheveux qui me restent.  

1210
01:16:40,830 --> 01:16:47,410
(inaudible) crime que j’ai vu hier,
on voit un avocat général descendre.  

1211
01:16:48,790 --> 01:16:50,610
Ça arrive.  

1212
01:16:51,850 --> 01:16:52,610
Ah, ça arrive.

1213
01:16:53,790 --> 01:16:57,670
Je me doutais bien, d’accord.  

1214
01:16:58,510 --> 01:17:02,010
Il y a une série qui passait sur
ce qui était notre chaîne.

1215
01:17:02,630 --> 01:17:05,010
C’était Roger Hanin qui jouait
le rôle de l’avocat.

1216
01:17:05,210 --> 01:17:07,310
C’était tourné à la cour d’assise
de Versailles.

1217
01:17:09,410 --> 01:17:12,350
Il allait au milieu du prétoire,
il allait voir l’avocat général

1218
01:17:12,550 --> 01:17:13,850
et il lui disait "cher confrère".

1219
01:17:14,410 --> 01:17:16,290
Quand vous entendez ça,
vous vous dites il y a un truc

1220
01:17:16,490 --> 01:17:17,250
qui ne va pas.

1221
01:17:17,510 --> 01:17:19,930
On essaye entre guillemets de rectifier
le tir.  

1222
01:17:25,170 --> 01:17:26,960
Parce que l’avocat général dit
ce que c’est.  

1223
01:17:27,160 --> 01:17:27,920
C’est l’accusation.  

1224
01:17:28,120 --> 01:17:28,880
C’est l’accusateur.  

1225
01:17:29,080 --> 01:17:29,840
C’est un magistrat, ce n’est pas
un avocat.  

1226
01:17:30,040 --> 01:17:30,800
C’est un avocat mais qui est général.

1227
01:17:31,930 --> 01:17:38,770
On a cinq, 10 minutes,
parce qu’il faut impérativement

1228
01:17:39,690 --> 01:17:41,070
sortir à 20h30.

1229
01:17:41,330 --> 01:17:45,290
C’est ce que m’a dit Jérôme et
Jérôme c’est mon avocat général.

1230
01:17:46,570 --> 01:17:51,950
Dites-moi quelles questions
souhaiteriez-vous poser à nos éminents

1231
01:17:52,150 --> 01:17:52,910
invités ?  

1232
01:17:55,750 --> 01:17:56,510
Bonjour.

1233
01:17:56,830 --> 01:18:00,130
Je m’appelle Nevena Radosevic,
je suis dans un master de journalisme

1234
01:18:00,330 --> 01:18:01,950
à l’Université de Gennevilliers.

1235
01:18:02,350 --> 01:18:06,810
Je voulais savoir à quoi reconnaît-on
un bon ou une bonne chroniqueur,

1236
01:18:07,010 --> 01:18:08,310
chroniqueuse judiciaire.  

1237
01:18:08,590 --> 01:18:10,750
Ceux qui sont là parmi vous.  

1238
01:18:11,130 --> 01:18:12,550
Au fait qu’ils leur ressemblent.  

1239
01:18:16,330 --> 01:18:18,890
Je ne vais pas répondre à cette
question, mais c’est ce que je

1240
01:18:19,090 --> 01:18:19,990
disais tout à l’heure.

1241
01:18:20,190 --> 01:18:24,430
On ne devient pas chroniqueur
judiciaire en début de carrière.

1242
01:18:26,490 --> 01:18:33,550
Tous nos confrères ont la plupart
bourlingué avant, en étant certains

1243
01:18:33,750 --> 01:18:35,070
aux sports, aux infos générales.  

1244
01:18:35,270 --> 01:18:38,190
Donc pour toi, il faut déjà être
musclé un peu pour faire ça.  

1245
01:18:38,810 --> 01:18:40,910
Oui, il faut sentir un peu la vie.  

1246
01:18:45,010 --> 01:18:45,770
Pascale.  

1247
01:18:48,170 --> 01:18:53,990
La réponse à votre question,
ce n’est pas nous qui pouvons y

1248
01:18:54,190 --> 01:18:55,290
répondre, c’est vous qui l’avez.

1249
01:18:57,950 --> 01:19:00,910
Quand vous avez lu un papier,
est-ce que vous avez l’impression

1250
01:19:01,110 --> 01:19:06,150
d’avoir compris une histoire,
pas dans ses grands traits,

1251
01:19:07,110 --> 01:19:09,870
il est accusé d’avoir fait ça,
etc., est-ce que vous avez l’impression

1252
01:19:10,070 --> 01:19:15,250
d’avoir saisi la complexité de

1253
01:19:15,450 --> 01:19:19,450
chacune des affaires,
que ce soit le grand procès,

1254
01:19:19,730 --> 01:19:21,950
la belle affaire ou la petite affaire.

1255
01:19:22,150 --> 01:19:26,770
Si vous avez l’impression que la
lecture de ce papier vous a amenés

1256
01:19:26,970 --> 01:19:29,330
à vous interroger vous-même,
si vous vous dites "je n’aurais

1257
01:19:29,530 --> 01:19:37,250
pas pensé ça", un papier ou un
sujet réussi, c’est vraiment le

1258
01:19:37,450 --> 01:19:42,050
lecteur qui seul peut donner cette
appréciation-là.  

1259
01:19:42,470 --> 01:19:43,230
Frédérique.  

1260
01:19:45,210 --> 01:19:47,230
Je pense exactement comme ça.

1261
01:19:48,370 --> 01:19:52,630
Comme Dominique, je pense qu’il
faut avoir un peu de bouteille,

1262
01:19:52,870 --> 01:19:55,510
ne serait-ce que pour comprendre
les mécanismes humains.

1263
01:19:55,790 --> 01:19:58,330
C’est aussi peut-être ce qu’on
reproche souvent à nos juges,

1264
01:19:58,530 --> 01:20:00,510
c’est qu’ils arrivent et qu’ils
commencent à juger alors qu’ils

1265
01:20:00,710 --> 01:20:01,470
ne connaissent rien de la vie.  

1266
01:20:01,670 --> 01:20:02,890
Il y a des petits juges,
certes.  

1267
01:20:03,090 --> 01:20:06,860
Dont on a déjà entendu parler
longuement.

1268
01:20:07,060 --> 01:20:10,790
C’est peut-être mieux quand on
a un peu connu soi-même l’existence.

1269
01:20:11,630 --> 01:20:17,330
Par ailleurs, c’est ce que dit
aussi Pascale, si vous avez été émus,

1270
01:20:17,550 --> 01:20:20,530
si vous vous êtes interrogés,
si vous vous demandez des questions

1271
01:20:20,730 --> 01:20:24,390
existentielles du genre "pourquoi
il l’a fait, est-ce que moi je

1272
01:20:24,590 --> 01:20:27,710
serais capable de le faire,
comment on l’a trouvé ou pourquoi."

1273
01:20:28,450 --> 01:20:31,130
Parce qu’en fait les accusés,
ils ont tous les mêmes sentiments

1274
01:20:31,330 --> 01:20:34,590
que nous, c’est-à-dire qu’ils ont
de la haine, de l’amour,

1275
01:20:34,790 --> 01:20:38,390
de la jalousie, tout ce qu’on veut,
sauf qu’ils passent à l’acte et

1276
01:20:38,590 --> 01:20:39,350
pas nous.

1277
01:20:39,550 --> 01:20:41,990
Ça pose cette question essentielle.

1278
01:20:43,090 --> 01:20:44,630
Je crois que c’est vraiment la lecture.

1279
01:20:44,830 --> 01:20:47,210
C’est à vous de savoir ce qu’est
une bonne chronique.  

1280
01:20:47,570 --> 01:20:48,410
Autre question.  

1281
01:20:50,070 --> 01:20:50,830
Bonsoir.

1282
01:20:51,090 --> 01:20:51,850
Deux petites questions.

1283
01:20:52,050 --> 01:20:54,450
Est-ce que vous avez un temps de
préparation avant d’aller suivre

1284
01:20:54,650 --> 01:20:59,030
une audience et en quoi
consiste-t-elle ?

1285
01:20:59,230 --> 01:21:00,050
C’est la première question.

1286
01:21:00,250 --> 01:21:03,490
Et la deuxième question,
si vous suivez un procès aux assises

1287
01:21:03,690 --> 01:21:08,290
sur plusieurs jours,
comment le papier que vous écrivez

1288
01:21:08,490 --> 01:21:11,670
ou l’information télévisée peut
avoir une influence sur les jurés ?  

1289
01:21:12,750 --> 01:21:19,330
Sur la préparation, en général,
nous disposons avant le procès,

1290
01:21:19,530 --> 01:21:22,830
pour faire ce qu’on appelle des
avant-papiers ou des avant-sujets,

1291
01:21:24,350 --> 01:21:28,830
de l’ordonnance de mise en accusation
pour la cour d’assises,

1292
01:21:29,030 --> 01:21:35,590
c’est-à-dire le résumé de l’instruction
qui a été signée du juge d’instruction,

1293
01:21:35,930 --> 01:21:40,230
au terme de laquelle le juge a
décidé de renvoyer la personne

1294
01:21:40,430 --> 01:21:42,790
qui est accusée devant la cour
d’assises.

1295
01:21:44,210 --> 01:21:48,530
Cette ordonnance de mise en accusation,
ordonnance de mise en accusation

1296
01:21:48,730 --> 01:21:51,170
quand c’est la cour d’assises,
ordonnance de renvoi devant le

1297
01:21:51,370 --> 01:21:54,330
tribunal correctionnel quand c’est
le tribunal correctionnel,

1298
01:21:55,410 --> 01:21:58,990
c’est une présentation,
ça a un intérêt considérable,

1299
01:21:59,190 --> 01:22:03,430
c’est que vous avez les dates,
les heures, toutes les circonstances

1300
01:22:04,310 --> 01:22:08,090
exactes, mais c’est évidemment
plutôt accusatoire.

1301
01:22:08,510 --> 01:22:13,230
Même si ça a été modifié,
notamment après l’affaire d’Outreau,

1302
01:22:13,430 --> 01:22:17,290
puisque la   lecture de cet acte
d’accusation ouvre le procès.

1303
01:22:18,950 --> 01:22:21,490
À chaque fois, le procès s’ouvre par ça.

1304
01:22:23,390 --> 01:22:25,190
Tout à l’heure, Frédérique avait
rappelé que les jurés,

1305
01:22:25,390 --> 01:22:27,550
quand on est devant la cour d’assises,
ignorent l’affaire.

1306
01:22:27,750 --> 01:22:30,710
Ils peuvent la connaître par un
papier de journal, donc on va leur

1307
01:22:30,910 --> 01:22:34,270
lire cet acte d’accusation.

1308
01:22:34,850 --> 01:22:40,250
Et Outreau a modifié le principe,
ça n’est plus la lecture de cet

1309
01:22:40,450 --> 01:22:43,850
acte lui-même, c’est un rapport
qui est demandé au président ou

1310
01:22:44,050 --> 01:22:48,770
à la présidente, qui doit prendre
un peu de distance et qui doit

1311
01:22:48,970 --> 01:22:52,730
notamment rappeler que c’est un
résumé des charges et que ça ne

1312
01:22:52,930 --> 01:22:57,770
signifie pas que c’est un jugement
définitif.

1313
01:22:57,970 --> 01:23:00,650
Le seul jugement qui sera définitif
sera celui qui sera rendu par les

1314
01:23:00,850 --> 01:23:01,610
juges.

1315
01:23:01,810 --> 01:23:05,830
On a ce document-là pour préparer
l’audience.

1316
01:23:06,270 --> 01:23:08,430
Et votre autre question,
c’était sur les ?  

1317
01:23:10,190 --> 01:23:10,950
Les influences possibles.  

1318
01:23:11,150 --> 01:23:12,530
Je n’y crois pas une seconde.

1319
01:23:12,730 --> 01:23:16,890
Je ne dirai pas la même chose des
magistrats.

1320
01:23:17,290 --> 01:23:19,550
Je pense que les magistrats ont
des carrières à faire,

1321
01:23:19,750 --> 01:23:25,810
ils sont parfois sensibles aux
papiers qui peuvent être publiés

1322
01:23:26,010 --> 01:23:29,910
dans un journal pour leur carrière.

1323
01:23:30,710 --> 01:23:36,630
En revanche, je suis vraiment
profondément convaincue que pour

1324
01:23:36,830 --> 01:23:42,550
ceux qui sont notamment les jurés,
le papier que je vais écrire,

1325
01:23:43,050 --> 01:23:49,730
le sujet que va faire Dominique,
le soir même, ils ont vécu une

1326
01:23:49,930 --> 01:23:50,870
expérience incroyable.

1327
01:23:51,370 --> 01:23:53,570
Ils ont été pendant huit heures
dans une salle d’audience.

1328
01:23:53,770 --> 01:23:54,690
Ils ont tout entendu.

1329
01:23:55,490 --> 01:23:59,590
Je n’imagine pas une seconde que
c’est notre papier, notre sujet

1330
01:23:59,790 --> 01:24:03,550
qui va leur apporter quelque chose
de plus et qui va les influencer.

1331
01:24:03,970 --> 01:24:07,490
Non, l’influence n’est pas là,
l’influence sera entre eux et dans

1332
01:24:07,690 --> 01:24:08,650
la discussion avec les magistrats.  

1333
01:24:09,690 --> 01:24:13,550
Une petite précision parce que
Pascale a répondu sur ce qu’on

1334
01:24:13,750 --> 01:24:14,690
appelle les avant-sujets.

1335
01:24:15,770 --> 01:24:21,070
Pendant le procès, en revanche,
on peut avoir un peu de temps pour

1336
01:24:21,270 --> 01:24:24,510
écrire son papier parce qu’une
audience qui va durer toute la

1337
01:24:24,710 --> 01:24:27,210
journée ou une après-midi,
ce qui va faire le papier,

1338
01:24:27,410 --> 01:24:31,590
il est peut-être arrivé à 14 heures,
14 heures 30, mais il peut arriver,

1339
01:24:32,490 --> 01:24:35,950
je prends l’exemple du verdict
de Patrick Dils, celui où il a

1340
01:24:36,150 --> 01:24:42,150
été acquitté, la sonnerie est à 19h58,
le journal est à 20 heures.

1341
01:24:42,690 --> 01:24:44,930
C’est un jour où, en plus,
on a un match de foot,

1342
01:24:45,130 --> 01:24:48,470
donc le journal finit à 20h20,
donc j’ai une fenêtre de tir très

1343
01:24:48,670 --> 01:24:49,430
très courte.

1344
01:24:49,630 --> 01:24:54,630
L’audience commence,
les jurés s’installent,

1345
01:24:54,830 --> 01:24:58,150
Dils revient, le temps passe,
je regarde ma montre.

1346
01:24:59,850 --> 01:25:03,990
Le président finit par dire à toutes
les questions, il a été répondu non,

1347
01:25:04,190 --> 01:25:06,370
on comprend qu’il est acquitté,
vous n’avez pas le temps.

1348
01:25:06,570 --> 01:25:10,350
Vous vous êtes faits avant un canevas,
il est coupable, il est condamné,

1349
01:25:10,550 --> 01:25:13,430
c’est ça, il est acquitté,
c’est ça, et vous allez à l’antenne,

1350
01:25:14,150 --> 01:25:15,470
puis vous donnez l’info.

1351
01:25:16,090 --> 01:25:18,890
Et c’est pareil pour la presse écrite,
je suppose, et encore pareil pour

1352
01:25:19,090 --> 01:25:22,710
la radio, quelquefois,
le papier, vous le faites en direct

1353
01:25:22,910 --> 01:25:25,910
avec quelque chose qui s’est fait,
quelquefois une demi-heure,

1354
01:25:26,310 --> 01:25:27,510
un quart d’heure avant.  

1355
01:25:28,730 --> 01:25:29,770
On a une dernière question.  

1356
01:25:29,990 --> 01:25:32,770
Une dernière puisque tu le dis
Jérôme.  

1357
01:25:33,270 --> 01:25:34,030
Bonsoir.

1358
01:25:34,230 --> 01:25:35,610
Je m’appelle Léa Sombret,
je suis étudiante en journalisme

1359
01:25:35,810 --> 01:25:36,570
à l’IPJ.

1360
01:25:36,770 --> 01:25:40,170
Je me demandais comment on fait
pour garder de la distance avec

1361
01:25:40,370 --> 01:25:41,210
une affaire.

1362
01:25:41,630 --> 01:25:44,070
Est-ce qu’il y a une affaire qui
vous a particulièrement touchés

1363
01:25:44,270 --> 01:25:45,630
et marquée plus que les autres ?  

1364
01:25:47,530 --> 01:25:51,070
C’est bien, ce sont des réponses
extrêmement courtes à ce genre

1365
01:25:51,270 --> 01:25:52,030
de questions.  

1366
01:25:55,650 --> 01:26:00,090
Le fait d’écrire, de travailler,
ça met une distance automatiquement.

1367
01:26:01,130 --> 01:26:03,150
Je me souviens très bien par exemple
du procès Barbie.

1368
01:26:03,650 --> 01:26:05,970
J’ai couvert le procès Barbie,
je faisais de la presse écrite

1369
01:26:06,170 --> 01:26:06,930
à l’époque.

1370
01:26:07,190 --> 01:26:10,510
On entendait quelquefois des choses
un peu bouleversantes,

1371
01:26:10,710 --> 01:26:11,610
c’est le moins qu’on puisse dire.

1372
01:26:12,890 --> 01:26:13,990
Il y a plein d’autres procès
d’ailleurs.

1373
01:26:14,190 --> 01:26:17,290
Mais le fait d’écrire,
je me souviens très bien que quand

1374
01:26:17,490 --> 01:26:21,490
on avait écrit son papier,
on pouvait souffler et on pouvait

1375
01:26:21,690 --> 01:26:24,930
aussi penser peut-être à autre chose,
le temps qui nous restait avant

1376
01:26:25,130 --> 01:26:26,030
l’audience du lendemain matin.

1377
01:26:27,530 --> 01:26:31,150
Je pense que notre pratique
professionnelle nous protège un

1378
01:26:31,350 --> 01:26:32,130
peu d’une certaine façon.

1379
01:26:32,410 --> 01:26:34,130
Je ne sais pas ce qu’en pensent
Pascale et Dominique,

1380
01:26:34,750 --> 01:26:36,030
mais ça nous protège un peu.

1381
01:26:36,850 --> 01:26:41,250
Je pense qu’on est obligé nous-mêmes,
pour l’écrire, d’avoir de la distance.

1382
01:26:41,510 --> 01:26:44,130
On est obligé de faire ça,
forcément.  

1383
01:26:45,850 --> 01:26:48,170
En même temps, la distance,
il ne faut pas trop en prendre,

1384
01:26:48,470 --> 01:26:51,730
puisque je pense que si on prend
trop de distance, à mon avis,

1385
01:26:52,150 --> 01:26:55,990
il faut changer de métier,
parce qu’il faut vivre les choses

1386
01:26:56,190 --> 01:26:56,950
profondément.

1387
01:26:57,790 --> 01:27:01,930
On ne va pas se cacher,
c’est quand même un métier qui

1388
01:27:02,130 --> 01:27:07,490
impacte profondément, profondément.  

1389
01:27:09,030 --> 01:27:11,090
Il y a beaucoup de nos confrères
et des consœurs qui,

1390
01:27:11,290 --> 01:27:13,550
au bout d’un moment,
ont dit, surtout qu’on est rentrés

1391
01:27:13,750 --> 01:27:16,930
depuis quand même un certain nombre
d’années, il faut savoir qu’aux

1392
01:27:17,130 --> 01:27:20,790
assises, je crois que la proportion,
c’est 60, 70 % d’affaires de viol.  

1393
01:27:21,650 --> 01:27:22,770
On ne les traite pas.  

1394
01:27:24,510 --> 01:27:25,270
On ne les traite pas.

1395
01:27:26,610 --> 01:27:29,750
On ne les traite pas en toutes,
mais on en traite quand même pas mal.

1396
01:27:30,410 --> 01:27:35,370
Quand vous traitez des affaires
de tueurs en série, c’est lourd.

1397
01:27:35,690 --> 01:27:37,750
Vous avez des gens qui,
effectivement, après Dutroux,

1398
01:27:38,130 --> 01:27:42,050
après Outreau, après le réseau
pédophile d’Angers, ont dit :

1399
01:27:42,250 --> 01:27:44,930
"Je ne veux plus écouter ça,
j’arrête." Parce qu’effectivement,

1400
01:27:45,170 --> 01:27:48,530
c’est impactant, parce qu’encore
une fois, vous vous prenez dans

1401
01:27:48,730 --> 01:27:53,070
la figure, même si vous recrachez
dans un papier, je parlais de l’éponge

1402
01:27:53,270 --> 01:27:56,710
tout à l’heure, il y a des moments
où vous n’avez plus envie d’entendre

1403
01:27:56,910 --> 01:27:57,670
ça.  

1404
01:28:00,970 --> 01:28:02,290
Je vous remercie.

1405
01:28:02,490 --> 01:28:10,290
Dans cette fin, il y a une vérité
de sincérité, je sens qu’on ne

1406
01:28:10,490 --> 01:28:12,870
fait pas impunément ce travail.

1407
01:28:13,070 --> 01:28:16,930
On a parlé ici de la guerre.

1408
01:28:17,710 --> 01:28:21,770
En fait, si on parle plus globalement
du reportage, à partir du moment

1409
01:28:21,970 --> 01:28:26,970
où on le fait sincèrement,
rien ne laisse indifférent.

1410
01:28:27,850 --> 01:28:33,670
C’est intéressant de penser que
les journalistes ne sont pas des

1411
01:28:33,870 --> 01:28:37,070
cupides, des machines froides qui
pensent à l’audience,

1412
01:28:39,170 --> 01:28:40,030
à leur audience.

1413
01:28:40,270 --> 01:28:45,210
Et cette fois, je parle du public,
de la quantité de vente d’un papier

1414
01:28:45,410 --> 01:28:49,610
ou du nombre de téléspectateurs,
des courbes.

1415
01:28:49,810 --> 01:28:52,270
Non, ce sont des personnes qui
écrivent, qui mettent des mots

1416
01:28:52,470 --> 01:28:55,370
et comme tu le disais,
comme vous le disiez,

1417
01:28:55,750 --> 01:28:59,210
ces mots traduisent,
on y revient un peu,

1418
01:28:59,410 --> 01:29:03,510
à l’impression dont parlait,
Albert, après tout, pourquoi pas.

1419
01:29:03,870 --> 01:29:05,350
La boucle se referme.

1420
01:29:05,550 --> 01:29:11,830
En tout cas, je vous remercie beaucoup
d’être venus et d’avoir accompagné

1421
01:29:12,030 --> 01:29:14,870
ces moments-là d’échanges entre
nous avec vous.  

1422
01:29:19,730 --> 01:29:23,150
Merci à tous les quatre pour ces
échanges passionnants.

1423
01:29:23,970 --> 01:29:28,430
Je remercie également la régie,
Renaud, Alexandre et Jérémy.

1424
01:29:30,950 --> 01:29:37,110
On se retrouve le 22 mai pour le
deuxième volet consacré au journalisme

1425
01:29:37,310 --> 01:29:40,950
judiciaire où on traitera plus
particulièrement des affaires.

1426
01:29:41,530 --> 01:29:44,610
À la sortie de la salle,
il y a une signature de Pascale

1427
01:29:44,810 --> 01:29:45,570
Robert-Diard.

1428
01:29:46,070 --> 01:29:47,670
Merci et bonne soirée.