0
00:00:33,780 --> 00:00:34,700
Bonjour à tous.

1
00:00:34,900 --> 00:00:40,760
Merci d’être ici pour ce troisième
jour du festival Effractions.

2
00:00:41,320 --> 00:00:47,920
On va aborder, avec nos deux invités,
la question, il y aura pas mal

3
00:00:48,120 --> 00:00:50,820
de questions et pas mal de fils
qu’on va tirer, la question du

4
00:00:51,020 --> 00:00:53,680
lien entre l’homme et l’animal.

5
00:00:54,540 --> 00:00:56,880
Sybille Grimbert, merci d’être ici.

6
00:00:57,180 --> 00:01:01,160
Votre onzième roman,
je crois, si j’ai fait le bon calcul,

7
00:01:01,640 --> 00:01:03,280
s’appelle Le Dernier des siens.

8
00:01:04,000 --> 00:01:07,080
Il est publié aux éditions Anne
Carrière.

9
00:01:07,480 --> 00:01:14,780
On pourrait résumer en une phrase
ce livre, c’est l’histoire belle

10
00:01:14,980 --> 00:01:19,900
et tragique, au milieu du 19e siècle,
de l’amitié quasi amoureuse,

11
00:01:20,100 --> 00:01:22,640
on reviendra là-dessus,
entre un homme, Auguste,

12
00:01:22,840 --> 00:01:27,590
un scientifique français,
et un pingouin qu’il a sauvé d’un massacre

13
00:01:27,790 --> 00:01:32,550
sur une île islandaise,
qu’il a nommé Prosp.

14
00:01:32,750 --> 00:01:36,510
L’oiseau, normalement,
aurait dû être mort,

15
00:01:36,710 --> 00:01:41,470
empaillé et envoyé au Musée d’histoire
naturelle de Lille qui embauche

16
00:01:41,670 --> 00:01:47,430
Auguste, mais ça ne va pas se passer
de cette manière.

17
00:01:47,630 --> 00:01:53,390
Le pingouin sera vivant,
Auguste va l’emmener chez lui,

18
00:01:53,590 --> 00:01:58,350
le mettre dans une cage, dans son
bureau, au grand dam de sa femme

19
00:01:58,550 --> 00:01:59,310
de ménage

20
00:01:59,510 --> 00:02:06,270
et va, au lieu d’écrire au Musée d’histoire
naturelle pour dire qu’il a un pingouin vivant,

21
00:02:06,470 --> 00:02:12,230
il va repousser ce moment d’écrire
cette lettre et observer,

22
00:02:12,430 --> 00:02:17,190
dessiner d’abord ce pingouin.

23
00:02:17,390 --> 00:02:21,150
Et petit à petit, s’attacher à lui.

24
00:02:21,350 --> 00:02:24,110
Il y aura, dans votre livre,
tout un processus de lien entre

25
00:02:24,310 --> 00:02:27,070
Auguste et celui qu’il nommera Prosp.

26
00:02:27,270 --> 00:02:37,030
Ça va commencer par une curiosité,
simplement de se regarder comme ça.

27
00:02:37,230 --> 00:02:41,990
Et petit à petit, un vrai attachement
et une amitié amoureuse.

28
00:02:42,190 --> 00:02:44,950
On reviendra sur la question d’amitié
amoureuse parce que c’est peut-être

29
00:02:45,150 --> 00:02:46,910
plus complexe que ça.

30
00:02:47,110 --> 00:02:53,870
On va lire peut-être aussi une
obsession chez Auguste par rapport

31
00:02:54,070 --> 00:02:57,830
à cet animal et on va aussi dérouler
d’autres questions, la question

32
00:02:58,030 --> 00:02:59,790
de la disparition d’une espèce, on est au

33
00:02:59,990 --> 00:03:00,750
19e siècle.

34
00:03:00,950 --> 00:03:03,710
On commence seulement à se poser
la question, c’est encore un peu flou,

35
00:03:03,910 --> 00:03:08,670
cette histoire de disparition d’espèce,
en l’occurrence le pingouin,

36
00:03:08,870 --> 00:03:14,630
le dernier pingouin sur Terre ou pas,
on ne sait pas.

37
00:03:14,830 --> 00:03:17,590
Tout au long du livre,
on se pose cette question.

38
00:03:17,790 --> 00:03:22,550
Il y a d’autres questions qu’on
va se poser aussi, le langage entre

39
00:03:22,750 --> 00:03:27,510
un animal et l’homme,
est-ce que l’animal a des sentiments,

40
00:03:27,710 --> 00:03:31,470
des sensations, est-ce qu’il commence
à ressembler ou pas à Auguste.

41
00:03:31,670 --> 00:03:34,430
Inversement, est-ce qu’Auguste
commence à ressembler à son pingouin.

42
00:03:34,630 --> 00:03:37,390
Ce sont des questions qu’on se posera.

43
00:03:37,590 --> 00:03:42,350
Je crois aussi que ce qui ressort
de votre roman, c’est cette incapacité

44
00:03:42,550 --> 00:03:45,310
qu’a votre personnage d’être réellement
au monde.

45
00:03:45,510 --> 00:03:48,270
Ça fait partie des questions,
je crois, que vous vous posez depuis

46
00:03:48,470 --> 00:03:51,230
années dans vos textes,
on le verra aussi.

47
00:03:51,430 --> 00:03:58,190
Comprendre aussi en quoi il est
obsédé par la disparition de l’espèce,

48
00:03:58,390 --> 00:04:02,150
peut-être sa propre disparition,
je ne sais pas, c’est ma lecture.

49
00:04:02,350 --> 00:04:06,110
Il y a aussi cette relation fusionnelle
entre cet homme et cet animal.

50
00:04:06,310 --> 00:04:12,070
Je vais vous lire quelques mots :
"Parfois, il se demandait si Prosp

51
00:04:12,270 --> 00:04:18,030
était encore à ses yeux un pingouin,
un oiseau, en tout cas une créature

52
00:04:18,230 --> 00:04:23,990
mystérieuse, complètement étrangère
- les mots sont importants - et

53
00:04:24,190 --> 00:04:27,950
qui d’ailleurs ne le comprenait
pas davantage que lui ne la saisissait,

54
00:04:28,150 --> 00:04:32,910
quand bien même il avait une maîtrise
aiguë de sa morphologie et de ses

55
00:04:33,110 --> 00:04:33,870
expressions.

56
00:04:34,070 --> 00:04:38,830
Au fond, il s’en occupait tellement
que parfois, il avait l’impression

57
00:04:39,030 --> 00:04:44,790
qu’ils se confondaient l’un et l’autre,
qu’ils se prolongeaient".

58
00:04:44,990 --> 00:04:48,750
Forcément, ça doit vous parler
Dominique Guillo, ce texte-là et

59
00:04:48,950 --> 00:04:51,710
cet extrait du livre de Sybille
Grimbert.

60
00:04:51,910 --> 00:04:55,670
Vous êtes sociologue,
directeur de recherche au CNRS.

61
00:04:55,870 --> 00:04:59,630
Vous nous invitez dans l’un de
vos ouvrages, le Fondement oublié

62
00:04:59,830 --> 00:05:02,590
de la culture, publié dans la
collection La couleur des idées

63
00:05:02,790 --> 00:05:06,550
des Éditions du Seuil,
à penser les rapports culturels

64
00:05:06,750 --> 00:05:08,510
entre les hommes et les animaux.

65
00:05:08,710 --> 00:05:12,470
Vous essayez de comprendre comment
penser la différence entre les

66
00:05:12,670 --> 00:05:17,820
bêtes et les êtres et vous questionnez
les disciplines qui étudient les

67
00:05:18,020 --> 00:05:20,420
interactions entre hommes et animaux.

68
00:05:21,460 --> 00:05:26,960
Le livre de Sybille Grimbert serait
presque les travaux pratiques de

69
00:05:27,160 --> 00:05:28,260
vos recherches, plus que ça.

70
00:05:28,460 --> 00:05:31,080
Je crois que vous vous êtes lu
tous les deux et je crois que vous

71
00:05:31,280 --> 00:05:34,980
êtes assez intéressés par le travail
que vous avez fait l’un et l’autre,

72
00:05:35,180 --> 00:05:38,300
peut-être que je peux commencer
par vous, Dominique Guillo,

73
00:05:38,720 --> 00:05:42,800
sur votre lecture du texte de Sybille
Grimbert qui, je crois,

74
00:05:43,120 --> 00:05:45,780
répond complètement à vos
questionnements. 

75
00:05:47,640 --> 00:05:48,480
Merci beaucoup.

76
00:05:49,020 --> 00:05:54,080
J’ai trouvé ce livre vraiment
magnifique et assez fascinant.

77
00:05:54,280 --> 00:05:57,100
Il faut savoir que de faire parler
les animaux et de parler des animaux,

78
00:05:57,300 --> 00:06:00,880
c’est toujours un piège en science
sociale ou dans la littérature.

79
00:06:01,080 --> 00:06:02,100
C’est très, très compliqué.

80
00:06:02,300 --> 00:06:04,580
Pourquoi c’est compliqué ?

81
00:06:04,780 --> 00:06:06,160
Parce qu’on est confronté toujours
aux mêmes choses.

82
00:06:06,360 --> 00:06:10,180
D’un côté, on sent bien que les
animaux ne sont pas comme nous,

83
00:06:10,380 --> 00:06:14,600
donc on est tenté d’avoir une
explication un peu mécaniste de

84
00:06:14,800 --> 00:06:15,560
l’animal.

85
00:06:15,780 --> 00:06:18,740
De l’autre côté, il y a les tentations
anthropomorphiques qu’on peut avoir

86
00:06:18,940 --> 00:06:22,240
et qui quelquefois sont justifiées,
mais on est souvent déçu quand

87
00:06:22,440 --> 00:06:24,210
on a des interprétations
anthropomorphiques.

88
00:06:24,770 --> 00:06:29,510
Soit on est trop mécanisant avec
l’animal, il est là à côté des humains,

89
00:06:29,870 --> 00:06:34,570
comme un meuble, soit on verse
trop dans l’anthropomorphisme excessif.

90
00:06:35,630 --> 00:06:37,510
Que faire pour échapper à ça ?

91
00:06:37,750 --> 00:06:42,510
Je pense que le livre explore,
à mon avis de manière magistrale,

92
00:06:42,710 --> 00:06:48,130
la seule voie pour rendre compte,
par une autre voie, de ce qui se

93
00:06:48,330 --> 00:06:49,090
passe avec les animaux.

94
00:06:49,290 --> 00:06:50,050
Qu’est-ce que c’est ?

95
00:06:50,250 --> 00:06:53,750
Qu’est-ce qu’elles ont en commun,
ces conceptions à la fois mécanistes

96
00:06:53,950 --> 00:06:57,490
de l’animal et ces conceptions
trop anthropomorphiques de l’animal ?

97
00:06:57,690 --> 00:07:01,570
Elles ont en commun une chose,
c’est de considérer qu’on est proche

98
00:07:01,770 --> 00:07:05,130
d’un être, qu’on peut développer
une amitié, un lien social avec lui,

99
00:07:05,590 --> 00:07:08,710
pour autant qu’on partage beaucoup
de choses avec lui, qu’on est

100
00:07:08,910 --> 00:07:09,670
identique.

101
00:07:09,870 --> 00:07:13,530
Elles lient la capacité,
la possibilité d’une vie sociale

102
00:07:13,730 --> 00:07:16,110
amicale d’émotion à l’identité
partagée.

103
00:07:17,050 --> 00:07:20,290
C’est une idée très répandue
aujourd’hui avec tous ces relents

104
00:07:20,490 --> 00:07:22,330
identitaires, mais aussi
communautaires.

105
00:07:22,530 --> 00:07:25,950
Or, si on y réfléchit,
c’est ça qu’illustre vraiment

106
00:07:26,150 --> 00:07:30,190
parfaitement l’ouvrage,
c’est que ce n’est pas du tout

107
00:07:30,390 --> 00:07:32,430
une condition l’identité partagée
de la vie sociale.

108
00:07:32,630 --> 00:07:35,590
Ce n’est ni une condition nécessaire,
ni une condition suffisante.

109
00:07:36,550 --> 00:07:39,050
Ce n’est pas nécessaire parce que
si tout le monde est égoïste,

110
00:07:39,250 --> 00:07:41,410
ce n’est pas suffisant parce que
si tout le monde est égoïste,

111
00:07:41,610 --> 00:07:43,090
les gens n’échangent pas,
ils sont identiques,

112
00:07:43,290 --> 00:07:44,050
mais ils n’échangent pas.

113
00:07:44,430 --> 00:07:47,790
Ce n’est pas non plus suffisant
parce que vous pouvez avoir plein

114
00:07:47,990 --> 00:07:50,810
de choses que vous ne faites pas
si vous êtes avec des individus

115
00:07:51,010 --> 00:07:51,770
comme vous.

116
00:07:51,970 --> 00:07:59,430
Ce qui rend possible la vie sociale,
l’amitié, c’est l’ajustement des

117
00:07:59,630 --> 00:08:00,430
conduites et des actions.

118
00:08:00,850 --> 00:08:04,350
Donc, les différences peuvent,
si elles s’ajustent,

119
00:08:04,550 --> 00:08:05,770
être un ferment de vie sociale. 

120
00:08:06,670 --> 00:08:10,270
Vous défendez cette question des
différences, vous combattez,

121
00:08:10,630 --> 00:08:14,050
en tout cas vous remettez en question
la question du tropisme identitaire

122
00:08:14,250 --> 00:08:15,730
et la question du grand partage.

123
00:08:16,490 --> 00:08:22,190
Les animaux, plutôt des objets
d’un côté, et les humains de l’autre

124
00:08:22,390 --> 00:08:24,690
côté que défendent d’ailleurs des gens,
pour ne pas les citer,

125
00:08:24,890 --> 00:08:26,610
comme Philippe Descola et Bruno Latour.

126
00:08:26,810 --> 00:08:27,770
On reviendra là-dessus.

127
00:08:28,150 --> 00:08:31,030
Je voulais quand même vous poser
cette question, Sybille Grimbert,

128
00:08:31,230 --> 00:08:38,610
onzième roman et l’un des premiers
qui questionne cette relation animal

129
00:08:39,110 --> 00:08:39,870
nature.

130
00:08:40,070 --> 00:08:44,110
Il y a une des questions que se
pose Gus, que j’ai envie de vous poser.

131
00:08:44,310 --> 00:08:48,310
Il se dit à un moment donné :
"Pourquoi moi, qui ne m’intéressais

132
00:08:48,510 --> 00:08:51,970
pas au sujet, moi qui ignorais
même que le sujet était possible.

133
00:08:52,310 --> 00:08:54,490
Pourquoi moi suis-je là ?".

134
00:08:54,690 --> 00:08:57,470
Je vous pose la même question,
pourquoi vous, êtes-vous là,

135
00:08:57,670 --> 00:09:01,490
à cet endroit-là, sur la question
de la disparition des espèces,

136
00:09:01,690 --> 00:09:07,850
sur la question rapport animal homme,
pingouin homme au 19e siècle ? 

137
00:09:08,790 --> 00:09:10,770
Merci de m’avoir invitée.

138
00:09:11,950 --> 00:09:13,650
Ça s’est fait très naturellement.

139
00:09:14,150 --> 00:09:18,770
D’abord, je crois qu’on est tous,
aujourd’hui, assez poreux à toutes

140
00:09:18,970 --> 00:09:19,890
ces questions-là.

141
00:09:20,190 --> 00:09:23,890
Tout ce qu’on regarde,
le moindre documentaire animalier

142
00:09:24,090 --> 00:09:29,090
nous parle de la disparition prochaine
de l’espèce qui fait l’objet du film.

143
00:09:30,190 --> 00:09:32,250
C’est un bruit de fond dans lequel
on est.

144
00:09:32,970 --> 00:09:35,730
Comme tout le monde,
je suis dans ce bruit de fond et

145
00:09:35,930 --> 00:09:37,170
ça me touche.

146
00:09:37,670 --> 00:09:44,190
Après, d’une façon très personnelle,
plusieurs choses.

147
00:09:44,390 --> 00:09:50,410
J’ai eu un chat et la relation
avec le chat m’a absolument passionnée.

148
00:09:51,670 --> 00:09:55,830
C’est après que, par hasard,
j’ai lu Dominique Guillo et c’est

149
00:09:56,030 --> 00:10:00,750
là où je me suis dit,
il le dit merveilleusement bien.

150
00:10:01,190 --> 00:10:03,330
C’est ce qu’il décrira tout à l’heure.

151
00:10:03,530 --> 00:10:07,510
J’étais très intéressée parce que
je me disais : Que pense cet animal ?

152
00:10:07,710 --> 00:10:12,530
Pour schématiser, que voit ce chat
quand il me regarde de l’autre

153
00:10:12,730 --> 00:10:13,930
bout de la pièce ?

154
00:10:14,130 --> 00:10:16,310
Est-ce qu’il voit un être humain ?

155
00:10:16,510 --> 00:10:20,790
Est-ce qu’il voit un être,
juste quelque chose de vivant qui

156
00:10:20,990 --> 00:10:23,130
n’est rien de spécial,
quelqu’un qui a barre sur lui ou

157
00:10:23,330 --> 00:10:24,480
quelqu’un qui lui est soumis ?

158
00:10:24,680 --> 00:10:25,990
C’est la question classique.

159
00:10:27,730 --> 00:10:29,920
Qu’est-ce qu’il identifie ?

160
00:10:30,120 --> 00:10:30,880
Qu’est-ce qu’il voit ?

161
00:10:31,150 --> 00:10:33,690
Quand je suis en train de parler
avec quelqu’un dans mon salon,

162
00:10:34,330 --> 00:10:37,010
c’est quoi ce son qui sort de ma
bouche ?

163
00:10:38,170 --> 00:10:40,450
Tout ça, je le trouvais vertigineux.

164
00:10:40,650 --> 00:10:44,690
J’avais lu un livre que j’avais
édité d’une femme qui s’appelle

165
00:10:44,890 --> 00:10:47,830
Joanna Burger, qui s’appelle Le
Perroquet qui m’aimait.

166
00:10:48,030 --> 00:10:51,990
C’est une grande scientifique,
une biologiste et une ornithologue.

167
00:10:53,090 --> 00:10:59,150
Elle a hérité un jour d’un perroquet
et elle décrit son histoire.

168
00:11:00,410 --> 00:11:03,790
C’est une scientifique qui vous
parle et elle décrit son histoire,

169
00:11:03,990 --> 00:11:04,970
sa vie avec ce perroquet.

170
00:11:05,190 --> 00:11:07,470
Il se trouve que les perroquets
sont des animaux très intelligents.

171
00:11:07,670 --> 00:11:08,850
C’est absolument passionnant.

172
00:11:09,250 --> 00:11:14,850
La relation qu’elle a avec cet
animal est totalement fascinante,

173
00:11:15,630 --> 00:11:21,090
drôle, faite de jalousie,
d’affection et de ce que Dominique

174
00:11:21,290 --> 00:11:23,210
Guillo appelle de malentendu.

175
00:11:23,930 --> 00:11:28,030
On croit qu’on se comprend,
mais en fait, ce n’est pas comme ça,

176
00:11:28,230 --> 00:11:28,990
on collabore.

177
00:11:29,190 --> 00:11:32,170
Je le laisserai expliquer tout ça mieux.

178
00:11:33,010 --> 00:11:36,930
L’un dans l’autre, je ne m’étais
jamais intéressée aux oiseaux et

179
00:11:37,130 --> 00:11:39,910
tout d’un coup, je me suis dit
il y a un truc.

180
00:11:40,110 --> 00:11:40,870
C’est passionnant.

181
00:11:41,230 --> 00:11:44,750
J’avais mon chat, il y avait ce
discours général.

182
00:11:45,830 --> 00:11:49,170
Je pensais tout simplement au dodo,
je vais finir très vite parce que

183
00:11:49,370 --> 00:11:53,250
je ne veux pas prendre trop la parole,
je me disais que c’est complètement

184
00:11:53,450 --> 00:11:59,430
fou d’être un dodo, d’être né avec
des semblables et d’avoir fini

185
00:11:59,630 --> 00:12:02,950
sa vie en les ayant vus mourir
les uns après les autres et d’être

186
00:12:03,150 --> 00:12:03,910
tout seul.

187
00:12:04,370 --> 00:12:05,810
Qu’est-ce que c’est qu’être un dodo ?

188
00:12:06,010 --> 00:12:09,370
Comme je savais que je n’allais
pas parler à la place d’un animal,

189
00:12:11,050 --> 00:12:15,150
je savais que c’était un homme
qui allait se poser ces questions-là,

190
00:12:15,570 --> 00:12:20,270
petit à petit, j’ai cherché une
espèce disparue plus proche

191
00:12:20,690 --> 00:12:22,550
intellectuellement de notre époque. 

192
00:12:23,130 --> 00:12:23,890
C’est intéressant.

193
00:12:25,830 --> 00:12:27,670
Pour tout vous dire,
on en a déjà un tout petit peu

194
00:12:27,870 --> 00:12:28,770
parlé avant.

195
00:12:29,310 --> 00:12:33,570
J’étais fascinée par votre façon
à tous les deux de vous écouter

196
00:12:33,770 --> 00:12:34,590
et de dialoguer.

197
00:12:35,030 --> 00:12:37,810
Il y a quelque chose d’important
dans votre roman, Sybille Grimbert,

198
00:12:38,010 --> 00:12:41,290
je pense que Dominique Guillo sera
d’accord avec moi, c’est la juste

199
00:12:41,490 --> 00:12:42,250
place.

200
00:12:43,990 --> 00:12:47,390
Je pense que ça a été très important
pour vous aussi de mettre Auguste

201
00:12:47,590 --> 00:12:49,070
et le rapport entre les deux.

202
00:12:49,270 --> 00:12:53,170
C’est plus le rapport entre les
deux que vous racontez que la place

203
00:12:53,370 --> 00:12:54,290
de l’un ou la place de l’autre.

204
00:12:54,490 --> 00:12:56,790
Et ça, c’est la juste place qui
est très compliquée, je crois,

205
00:12:57,490 --> 00:12:58,250
à raconter.

206
00:12:58,450 --> 00:13:01,350
Peut-être qu’avant de parler de
cette juste place, parlons-en du

207
00:13:01,550 --> 00:13:05,170
rapport animaux domestiques et hommes,
puisque vous en avez un petit peu

208
00:13:05,370 --> 00:13:06,130
parlé.

209
00:13:06,750 --> 00:13:09,250
Dans votre livre, vous déconstruisez
quelque part un peu Colette.

210
00:13:09,730 --> 00:13:11,190
On parle beaucoup de Colette cette
année.

211
00:13:11,910 --> 00:13:15,930
Vous racontez les erreurs
d’interprétation de Colette à propos

212
00:13:16,130 --> 00:13:18,130
des animaux et à propos notamment
de son chat.

213
00:13:18,770 --> 00:13:20,330
Je voudrais quand même que vous
nous racontiez ça. 

214
00:13:20,630 --> 00:13:24,690
C’est une histoire intéressante
parce qu’elle montre deux choses.

215
00:13:24,890 --> 00:13:27,710
Elle montre qu’on se trompe avec
les animaux souvent,

216
00:13:27,910 --> 00:13:30,770
quand on interprète trop,
quand on se demande trop ce qu’ils

217
00:13:30,970 --> 00:13:31,730
ont dans la tête.

218
00:13:31,930 --> 00:13:34,130
Mais au fond, ça marche quand même
très bien avec eux pour ce qu’on

219
00:13:34,330 --> 00:13:35,250
a à faire avec eux en général.

220
00:13:35,450 --> 00:13:37,730
C’est vraiment ça, le plus important,
c’est qu’en général,

221
00:13:38,330 --> 00:13:39,290
ça marche avec les animaux.

222
00:13:39,490 --> 00:13:42,350
Ça marche en fait entre Prosp et Gus,
ça fonctionne.

223
00:13:43,090 --> 00:13:44,990
Après, on peut faire des tas
d’hypothèses et c’est quand on

224
00:13:45,190 --> 00:13:48,510
se les pose, ces hypothèses,
qu’on se rend compte qu’il y avait

225
00:13:48,710 --> 00:13:49,470
quelque chose qui ne marchait pas.

226
00:13:49,670 --> 00:13:51,930
Qu’est-ce qui se passe avec Colette ?

227
00:13:52,230 --> 00:13:56,470
Colette raconte que quand elle
était éditrice, elle avait un bureau

228
00:13:56,670 --> 00:13:59,750
dans sa maison d’édition et qu’elle
avait une petite terrière Brabançon,

229
00:13:59,950 --> 00:14:03,490
une petite chienne, qui venait
tout le temps l’accompagner dans

230
00:14:03,690 --> 00:14:04,450
ce bureau.

231
00:14:06,110 --> 00:14:09,210
Un jour, elle s’est rendu compte
que cette chienne devinait toujours

232
00:14:09,410 --> 00:14:12,210
le moment où elle allait sortir,
quitter le bureau.

233
00:14:13,010 --> 00:14:15,130
Elle s’est dit ce n’est pas possible,
je vais essayer de comprendre comment

234
00:14:15,330 --> 00:14:16,090
elle devine ça.

235
00:14:16,570 --> 00:14:20,570
Elle a essayé de changer d’heure,
ça ne trompait pas la chienne.

236
00:14:20,770 --> 00:14:21,530
Elle devinait encore.

237
00:14:21,730 --> 00:14:26,730
Au moment où elle partait,
la chienne se tenait droite devant

238
00:14:26,930 --> 00:14:27,690
la porte.

239
00:14:27,890 --> 00:14:28,970
Elle a essayé avec son manteau.

240
00:14:29,170 --> 00:14:31,910
Quand elle met son manteau sans
vouloir partir, ça n’abusait pas

241
00:14:32,110 --> 00:14:32,870
la chienne.

242
00:14:33,190 --> 00:14:35,630
Au bout d’un moment,
elle s’est dit, ce n’est pas possible,

243
00:14:35,830 --> 00:14:38,050
c’est de la télépathie,
comme disent beaucoup de propriétaires

244
00:14:38,250 --> 00:14:39,750
de chiens ou d’animaux domestiques.

245
00:14:40,630 --> 00:14:43,670
Et à un moment, elle s’est rendu
compte que la chienne,

246
00:14:44,370 --> 00:14:46,710
parce que les chiens font des
statistiques sur vous,

247
00:14:46,970 --> 00:14:48,830
ils sont très bons pour ça,
ils ne savent pas ce que vous avez

248
00:14:49,030 --> 00:14:51,130
dans la tête, mais ce sont des
"statistichiens" en quelque sorte.

249
00:14:51,930 --> 00:14:52,850
Ils font des corrélations.

250
00:14:53,050 --> 00:14:56,790
Elle avait remarqué que ce qui
prédisait le mieux le départ de

251
00:14:56,990 --> 00:14:58,750
Colette, c’était le moment où elle
rebouchait son stylo.

252
00:14:59,370 --> 00:15:04,330
C’est une forme d’ajustement des
conduites qui pouvait très bien

253
00:15:04,530 --> 00:15:07,750
marcher sans qu’aucun ne comprenne
exactement ce qui se passe et ne

254
00:15:07,950 --> 00:15:09,650
devine ce qu’il y avait dans la
tête de l’autre. 

255
00:15:10,210 --> 00:15:14,790
Ça fait partie des erreurs,
en tout cas des convictions qu’on a,

256
00:15:14,990 --> 00:15:17,850
nous, face à nos animaux domestiques. 

257
00:15:19,690 --> 00:15:22,950
Il y aurait une interprétation,
je pense qu’on ne partagerait pas,

258
00:15:23,150 --> 00:15:26,390
qui serait de dire, ce que disent
les gens qui n’aiment pas trop

259
00:15:26,590 --> 00:15:29,350
les chiens ou les chats,
ces humains, c’est n’importe quoi,

260
00:15:29,670 --> 00:15:31,630
ils ne font que de la projection
anthropomorphique, il n’y a rien

261
00:15:31,830 --> 00:15:33,110
dans la tête du chien,
etc.

262
00:15:33,750 --> 00:15:35,890
Si les gens parlent à leur chien,
c’est vraiment n’importe quoi,

263
00:15:36,090 --> 00:15:37,030
c’est irrationnel, etc.

264
00:15:37,230 --> 00:15:39,830
Non, c’est assez rationnel d’un
point de vue pragmatique de parler

265
00:15:40,030 --> 00:15:40,790
à un chien.

266
00:15:40,990 --> 00:15:45,070
Ce qui serait irrationnel,
ce serait de chercher à savoir

267
00:15:45,270 --> 00:15:50,030
ethnologiquement le signal exactement
qu’il faudrait parler pour qu’un chien,

268
00:15:50,230 --> 00:15:52,470
pense-t-on, comprenne ce qu’on
veut vraiment dire quand on est humain.

269
00:15:53,450 --> 00:15:54,210
Ça n’a aucun sens.

270
00:15:54,410 --> 00:15:56,610
Je suis humain, je parle à mon chien,
ça marche bien pour ce qu’on a

271
00:15:56,810 --> 00:15:58,510
à faire ensemble, ça s’ajuste.

272
00:15:58,950 --> 00:16:01,030
Le chien ne parle pas,
je ne sais pas ce qu’il a dans

273
00:16:01,230 --> 00:16:03,890
la tête si je me pose la question,
mais ça marche.

274
00:16:04,390 --> 00:16:06,030
On arrive à faire des choses
incroyables.

275
00:16:06,230 --> 00:16:09,150
Les chasseurs qui ont des chiens
de recherche font des choses

276
00:16:09,350 --> 00:16:13,530
incroyables avec leurs chiens,
mais chacun fait des choses que

277
00:16:13,730 --> 00:16:16,610
l’autre ne fait pas,
chacun apprend à l’autre des choses

278
00:16:16,810 --> 00:16:18,070
qu’il ne saurait pas faire lui-même.

279
00:16:18,750 --> 00:16:23,350
Le chasseur apprend au chien à
suivre avec son odorat une piste

280
00:16:23,550 --> 00:16:25,310
alors que le chasseur ne sait pas
le faire.

281
00:16:25,630 --> 00:16:28,330
Peut-être que ce qu’il y a dans
leur tête n’a rien à voir,

282
00:16:28,610 --> 00:16:31,070
et pourtant, c’est une coopération
remplie d’émotions.

283
00:16:31,270 --> 00:16:33,750
Ça me fait beaucoup penser à ce
qui se passe avec le pingouin.

284
00:16:34,030 --> 00:16:36,590
Ça marche, ça fonctionne pour les
besoins pratiques que les gens ont.

285
00:16:36,870 --> 00:16:40,830
C’est d’abord ça, le fondement
de la vie sociale, de l’amitié,

286
00:16:41,070 --> 00:16:42,970
de l’histoire qu’on peut avoir
avec quelqu’un.

287
00:16:44,270 --> 00:16:46,610
Je reviens par un détour un peu
long à ce que je disais au début,

288
00:16:46,990 --> 00:16:50,010
c’est que le fondement de la vie
sociale, ce n’est pas l’identité

289
00:16:50,210 --> 00:16:54,710
partagée, c’est l’ajustement
pragmatique de ce qu’on pense et

290
00:16:54,910 --> 00:16:55,750
de ce qu’on fait avec un être. 

291
00:16:56,530 --> 00:17:00,050
Est-ce qu’entre le pingouin et Auguste,
entre Prosp et Auguste,

292
00:17:00,250 --> 00:17:03,690
c’est justement cet ajustement-là
qui se passe et qui se pose ?

293
00:17:04,330 --> 00:17:07,730
C’est aussi l’histoire d’une
domestication, mais pas voulu parce

294
00:17:07,930 --> 00:17:12,380
qu’Auguste rend son pingouin domestique
sans vraiment le vouloir.

295
00:17:12,580 --> 00:17:19,830
Il se fait prendre à son propre piège,
par ses émotions, par son attachement.

296
00:17:20,230 --> 00:17:23,270
Et petit à petit, il va observer,
se poser la question du pingouin,

297
00:17:23,590 --> 00:17:26,690
est-ce que le pingouin commence
à avoir des attitudes proches de lui,

298
00:17:26,890 --> 00:17:31,070
est-ce qu’il commence à manger
un peu de poisson avec la fourchette,

299
00:17:31,270 --> 00:17:32,050
est-ce qu’il lui ressemble ou pas.

300
00:17:32,250 --> 00:17:34,270
Ça fait partie des grandes questions
que vous posez.

301
00:17:34,470 --> 00:17:38,170
La question du langage aussi,
Auguste résout assez rapidement

302
00:17:38,370 --> 00:17:40,070
la question du langage en comparant.

303
00:17:40,270 --> 00:17:42,610
Il se marie entre-temps avec une
Danoise.

304
00:17:42,810 --> 00:17:46,650
Il se dit finalement,
je ne comprends pas bien non plus

305
00:17:46,850 --> 00:17:48,170
le danois et je ne comprends pas
le pingouin.

306
00:17:48,370 --> 00:17:49,390
En gros, c’est ça.

307
00:17:50,770 --> 00:17:53,190
Il comprend finalement ces différences,
Auguste. 

308
00:17:55,330 --> 00:18:04,410
Auguste a l’approche de toute personne

309
00:18:04,610 --> 00:18:06,050
qui se met à aimer.

310
00:18:07,870 --> 00:18:13,750
De ce point de vue-là,
le grand pingouin, c’est une altérité

311
00:18:13,950 --> 00:18:14,710
au carré.

312
00:18:16,230 --> 00:18:18,010
Ce qui m’intéressait,
c’était ça.

313
00:18:18,350 --> 00:18:21,910
C’est comment on regarde un être
avec lequel on ne partage rien,

314
00:18:22,650 --> 00:18:26,550
on n’a pas le même goût des choses,
on n’a pas le même rapport au monde,

315
00:18:26,750 --> 00:18:28,210
on ne marche pas de la même manière.

316
00:18:28,830 --> 00:18:32,590
A fortiori, nous ne nageons pas
aussi bien qu’un grand pingouin.

317
00:18:32,790 --> 00:18:37,990
Et pourtant, on peut l'aimer avec
toute cette différence.

318
00:18:39,810 --> 00:18:40,930
Et ça inclut aussi…

319
00:18:41,130 --> 00:18:43,970
Je rebondis sur la question de
la domestication, parce que c'est

320
00:18:44,170 --> 00:18:46,530
vrai que c'est une question qui,
je crois, nous intéresse tous les

321
00:18:46,730 --> 00:18:47,490
deux beaucoup.

322
00:18:51,870 --> 00:18:53,590
Il ne domestique pas le pingouin.

323
00:18:53,790 --> 00:18:58,070
Il offre à un pingouin une façon
de vivre qui se trouve et dans

324
00:18:58,270 --> 00:19:00,890
une maison et qui est nourri par lui.

325
00:19:01,090 --> 00:19:04,190
Je fais une parenthèse pour que
vous compreniez comment il en est

326
00:19:04,390 --> 00:19:05,150
arrivé là.

327
00:19:05,350 --> 00:19:08,690
Il sauve quand même l'animal d'une
destruction avérée, puisqu'en 1844,

328
00:19:08,890 --> 00:19:11,270
il n'y a plus aucun grand pingouin
sur terre.

329
00:19:14,250 --> 00:19:17,070
Il amène cet animal à vivre comme ça.

330
00:19:17,270 --> 00:19:21,150
L'animal est un être qui s'adapte.

331
00:19:21,510 --> 00:19:23,230
L'animal continue à s'adapter.

332
00:19:23,870 --> 00:19:28,090
Je ne pourrais pas dire,
moi, Sybille, que ce n'est plus

333
00:19:28,290 --> 00:19:29,050
un animal sauvage.

334
00:19:30,390 --> 00:19:34,310
C'est un animal qui a gardé tous
ses attributs qu'il avait dans

335
00:19:34,510 --> 00:19:38,310
le monde sauvage, mais qui s'est
simplement adapté à une situation

336
00:19:38,510 --> 00:19:42,150
particulière pour survivre. 

337
00:19:42,770 --> 00:19:44,830
Ça, c'est une des grandes questions,
d'ailleurs, la question du sauvage.

338
00:19:45,030 --> 00:19:46,850
Est-il encore, oui ou non,
un animal sauvage ?

339
00:19:47,050 --> 00:19:49,630
Peut-il encore vivre avec d'autres
pingouins ?

340
00:19:49,830 --> 00:19:55,310
Il y a un moment dans votre livre
où il tente, je peux le dire comme ça,

341
00:19:55,510 --> 00:19:56,830
de le réintroduire, finalement.

342
00:19:57,030 --> 00:20:00,650
Il se fait rejeter par d'autres
pingouins. 

343
00:20:03,290 --> 00:20:04,050
Oui.

344
00:20:04,250 --> 00:20:07,330
Souvent, on me dit ça comme argument
pour le fait que, domestiqué,

345
00:20:07,530 --> 00:20:11,230
il a perdu toute faculté d'adaptation
aussi.

346
00:20:12,570 --> 00:20:15,290
Franchement, je ne crois pas,
mais je laisse au lecteur…

347
00:20:16,110 --> 00:20:18,770
Le débat n'est pas tranché,
le livre ne tranche pas le débat.

348
00:20:18,970 --> 00:20:22,150
Mais moi, je crois que non,
parce que je sais que les animaux

349
00:20:22,350 --> 00:20:26,090
qui vivent en groupe ne sont pas
spécialement généreux avec un élément

350
00:20:26,290 --> 00:20:28,170
qui vient d'un autre groupe,
même de la même espèce.

351
00:20:29,910 --> 00:20:32,450
D'un certain point de vue,
qu'il soit rejeté par les siens,

352
00:20:32,850 --> 00:20:36,390
ce n'est pas parce qu'il n'a plus
tellement les codes de la vie sauvage,

353
00:20:36,590 --> 00:20:38,710
c'est qu'il n'appartient pas à
cette colonie. 

354
00:20:41,290 --> 00:20:42,230
Allez-y, Dominique. 

355
00:20:43,250 --> 00:20:47,420
Il y a une idée qui m'est venue
en vous écoutant, c'est que cette idée,

356
00:20:47,620 --> 00:20:49,610
effectivement, est assez répandue.

357
00:20:49,810 --> 00:20:51,430
Mais c'est curieux, parce qu'on
ne l'appliquerait pas tellement

358
00:20:51,630 --> 00:20:52,390
aux humains.

359
00:20:53,170 --> 00:20:56,130
On ne dirait pas d'un humain qu'il
est déshumanisé, un humain qui

360
00:20:56,330 --> 00:20:57,590
a vécu tout seul, quelque part.

361
00:20:58,010 --> 00:20:59,290
On ne dirait pas qu'il est déshumanisé.

362
00:20:59,910 --> 00:21:02,750
Au contraire, on va essayer de
dire que malgré tous les avatars

363
00:21:02,950 --> 00:21:06,050
de son existence, par exemple les
enfants sauvages, ça reste des humains,

364
00:21:06,250 --> 00:21:07,010
on va dire.

365
00:21:07,210 --> 00:21:08,930
Mais ce qui est curieux aujourd'hui,
c'est que quand il y a un animal

366
00:21:09,130 --> 00:21:11,610
qui se retrouve seul dans un
environnement qui n'était pas le sien,

367
00:21:11,810 --> 00:21:14,410
on va dire qu'il n'est plus dans
son espèce.

368
00:21:14,930 --> 00:21:18,170
Je pense qu'il faut vraiment réfléchir
à ça, parce que d'un point de vue

369
00:21:18,370 --> 00:21:21,490
naturaliste, qui est celui qu'on
aimerait avoir en science,

370
00:21:21,990 --> 00:21:26,970
tous les animaux sont naturels,
et il n'y a pas une vie tracée.

371
00:21:27,170 --> 00:21:30,450
L'évolution ne marche pas comme ça,
avec des fonctions déterminées.

372
00:21:30,650 --> 00:21:32,490
Il n'y a pas une vie tracée pour
chacun.

373
00:21:32,690 --> 00:21:34,950
Il y a des grandes marges,
et suivant l'environnement…

374
00:21:35,350 --> 00:21:36,970
Il n'y a pas de prédestination
dans les gènes.

375
00:21:37,590 --> 00:21:38,610
Il y a des marges qui sont ouvertes.

376
00:21:39,930 --> 00:21:42,630
C'est s'avancer beaucoup que de
dire que ce n'est plus un pingouin.

377
00:21:42,830 --> 00:21:45,450
Pour moi, il y a autant de raisons
de dire que c'est un pingouin.

378
00:21:45,650 --> 00:21:48,270
Juste un mot, peut-être,
sur ça aussi.

379
00:21:48,470 --> 00:21:52,610
Il faut peut-être faire la différence
entre apprivoisement et domestication.

380
00:21:53,930 --> 00:21:57,630
La domestication, c'est un processus
qui est un peu différent,

381
00:21:57,830 --> 00:22:02,070
à travers lequel il y a une
modification génétique au fil des

382
00:22:02,270 --> 00:22:07,350
générations dans une espèce,
en raison de sa cohabitation avec

383
00:22:07,550 --> 00:22:08,310
l'homme.

384
00:22:08,510 --> 00:22:10,470
Mais là aussi, je pense que ce
serait commettre une erreur,

385
00:22:10,670 --> 00:22:12,570
et c'est commettre une erreur,
parce qu'on l'entend assez souvent,

386
00:22:12,770 --> 00:22:15,290
y compris dans la recherche,
de considérer que les animaux

387
00:22:15,490 --> 00:22:16,980
domestiques sont moins naturels
que les autres.

388
00:22:17,180 --> 00:22:20,870
Le chien, son environnement sauvage,
c'est les humains, les villes,

389
00:22:21,070 --> 00:22:21,830
les poubelles.

390
00:22:22,030 --> 00:22:25,870
On a grand intérêt à le considérer
comme ça, encore plus si on veut

391
00:22:26,070 --> 00:22:27,250
sauver les espèces, à mon avis. 

392
00:22:28,650 --> 00:22:29,410
Prenez des notes.

393
00:22:29,610 --> 00:22:32,590
Je pense qu'il y aura des questions
autour de ce sujet-là.

394
00:22:32,790 --> 00:22:34,390
Tout à l'heure, je vous laisserai
la parole.

395
00:22:34,830 --> 00:22:39,230
Il y a quelque chose qui m'a fortement
impressionnée dans votre livre,

396
00:22:39,430 --> 00:22:42,470
Sybille Grimbert, et puis aussi
un petit peu déroutée.

397
00:22:42,710 --> 00:22:47,970
C'est ce vertige qu'a Gus d'aimer,
peut-être, ou en tout cas d'être,

398
00:22:48,270 --> 00:22:51,930
de vivre avec peut-être le dernier
animal de son espèce,

399
00:22:52,410 --> 00:22:53,690
la fameuse question de la disparition.

400
00:22:54,350 --> 00:22:55,950
Et ça, c'est quelque chose de très
important.

401
00:22:56,390 --> 00:22:59,390
Cette difficulté, finalement,
presque, d'aimer cet animal-là,

402
00:22:59,590 --> 00:23:02,330
de le regarder en disant "tu es
peut-être le dernier".

403
00:23:04,410 --> 00:23:08,370
Et ça rend encore, je ne sais pas,
plus belle la rencontre,

404
00:23:09,170 --> 00:23:10,410
mais plus tragique aussi. 

405
00:23:12,490 --> 00:23:13,250
Indéniablement.

406
00:23:13,450 --> 00:23:20,130
Rencontrer un être qui disparaîtra
pour toujours, c'est vraiment

407
00:23:20,330 --> 00:23:21,390
absolument tragique.

408
00:23:23,430 --> 00:23:24,690
C'était quand même le moteur.

409
00:23:25,090 --> 00:23:28,250
Quand l'idée m'est venue,
c'était aussi…

410
00:23:28,450 --> 00:23:30,710
J'avais cette fascination pour
la relation qu'on peut entretenir

411
00:23:30,910 --> 00:23:37,270
avec un animal, mais aussi,
évidemment, ce que c'est que la

412
00:23:37,470 --> 00:23:40,290
solitude d'un dernier d'une espèce.

413
00:23:40,490 --> 00:23:43,750
En vous disant ça, je ne pense
pas que le grand pingouin,

414
00:23:43,950 --> 00:23:46,450
que Prosp, savait qu'il était le
dernier de son espèce.

415
00:23:46,650 --> 00:23:48,230
Il n'est pas surintelligent.

416
00:23:49,650 --> 00:23:53,570
Mais l'homme, lui, l'a compris
au fil du roman.

417
00:23:53,770 --> 00:23:55,750
C'est même un des fils du roman.

418
00:23:57,190 --> 00:23:58,650
Je ne sais plus ce que je voulais
vous dire.

419
00:23:58,850 --> 00:23:59,650
Là, j'ai perdu… 

420
00:23:59,850 --> 00:24:03,090
Non, mais justement,
sur la question de comment aimer

421
00:24:03,290 --> 00:24:04,670
un être dont on sait que l'espèce
va disparaître. 

422
00:24:05,630 --> 00:24:06,990
Voilà, merci.

423
00:24:07,430 --> 00:24:10,610
Ce qu'il y a de vertigineux,
je pense, ce n'est pas seulement

424
00:24:10,810 --> 00:24:18,450
la solitude qu'on imagine de cet
animal-là, mais ce qu'il y a de très,

425
00:24:18,650 --> 00:24:23,350
très triste avec le dernier d'une
espèce, c'est que…

426
00:24:23,550 --> 00:24:26,390
Vous perdez un chien que vous adorez.

427
00:24:26,590 --> 00:24:28,230
C'est tout à fait bouleversant.

428
00:24:30,590 --> 00:24:32,050
Vous retrouverez un chien.

429
00:24:32,270 --> 00:24:34,670
Ou même, si vous ne voulez plus
jamais adopter un chien,

430
00:24:35,170 --> 00:24:38,950
vous verrez, à travers des chiens
dans la rue, des chiens chez des amis,

431
00:24:39,150 --> 00:24:42,710
des traits communs qui vous
rappelleront votre animal.

432
00:24:43,490 --> 00:24:47,110
D'une même façon de lécher,
un jappement, que sais-je,

433
00:24:47,310 --> 00:24:48,470
une couleur de poils.

434
00:24:48,750 --> 00:24:49,510
Tout.

435
00:24:49,710 --> 00:24:50,470
Une forme.

436
00:24:51,630 --> 00:24:55,250
Vous perdez le grand pingouin ou
un autre animal, ou ce sera le

437
00:24:55,450 --> 00:24:56,970
cap aussi pour quelqu'un qui rencontre
le dernier orang-outan,

438
00:24:58,150 --> 00:25:03,510
plus jamais aucun être,
rien de vivant au monde ne vous

439
00:25:03,710 --> 00:25:04,930
rappellera cette forme-là.

440
00:25:05,310 --> 00:25:11,810
Il n'y aura plus aucun être au
monde qui aura ce mouvement du bec,

441
00:25:12,010 --> 00:25:19,010
voire cette couleur de bec,
les palmes ainsi, le bruit de son cri.

442
00:25:21,630 --> 00:25:25,730
On perd non seulement un être,
mais on perd définitivement toute

443
00:25:25,930 --> 00:25:30,750
la possibilité du souvenir,
de l'incarnation du souvenir d'un être.

444
00:25:31,650 --> 00:25:33,150
C'est comme si ça n'avait jamais
existé. 

445
00:25:34,050 --> 00:25:37,330
Si j'oublie, rappelez-moi vraiment
qu'on revienne sur le pingouin

446
00:25:37,530 --> 00:25:41,230
et sur le regard que pose Gus sur
le pingouin, sur les descriptions

447
00:25:41,430 --> 00:25:44,970
qui évoluent au fil des jours,
au fil du temps, qui sont magnifiques.

448
00:25:45,730 --> 00:25:47,610
C'est important aussi de rappeler
que c'est un pingouin,

449
00:25:47,810 --> 00:25:48,650
et pas un autre animal.

450
00:25:48,850 --> 00:25:52,390
Et ça, on reviendra aussi sur
l'importance que vous donnez,

451
00:25:52,590 --> 00:25:56,430
Dominique Guillo, toujours en revenant
sur le fameux grand partage,

452
00:25:57,190 --> 00:25:58,950
les animaux d'un côté,
les hommes de l'autre.

453
00:25:59,790 --> 00:26:03,030
Mettre les animaux tous dans le
même panier, finalement,

454
00:26:03,230 --> 00:26:03,990
c'est une grosse erreur.

455
00:26:04,190 --> 00:26:05,590
Il y a vraiment des différences.

456
00:26:05,790 --> 00:26:09,170
Mais pour rester sur la question
d'une disparition d'espèce,

457
00:26:09,370 --> 00:26:10,410
ça va au-delà de ça.

458
00:26:10,610 --> 00:26:14,650
Là, c'est le côté plus intime,
finalement, de reconnaître son

459
00:26:14,850 --> 00:26:17,930
animal ou celui qu'on a aimé dans
un autre animal.

460
00:26:18,350 --> 00:26:21,870
Mais là, c'est aussi la croyance
en la nature et en la capacité

461
00:26:22,070 --> 00:26:23,250
de continuer.

462
00:26:23,610 --> 00:26:27,030
Vous écrivez, à un moment donné,
ce sont les mots de Gus,

463
00:26:27,230 --> 00:26:30,810
puisque tout est raconté par le
regard de Gus…

464
00:26:31,370 --> 00:26:34,110
Je rappelle qu'on est bien au 19e
siècle, et ça, je vous poserai

465
00:26:34,310 --> 00:26:35,070
aussi la question.

466
00:26:35,270 --> 00:26:37,070
Aujourd'hui, on parle beaucoup
de la disparition des espèces,

467
00:26:37,330 --> 00:26:38,090
etc.

468
00:26:38,290 --> 00:26:41,650
"Mais non, jamais les animaux ne
disparaissent, pense-t-il.

469
00:26:42,530 --> 00:26:44,070
La terre n'est que profusion.

470
00:26:44,530 --> 00:26:49,690
Certes, jadis, les mammouths,
les mégalonyx, cet énorme paresseux

471
00:26:49,890 --> 00:26:52,150
de la taille du mastodonte,
avaient disparu.

472
00:26:52,590 --> 00:26:55,450
Certes, les bêtes se transforment,
sans doute.

473
00:26:55,750 --> 00:26:58,890
Les catastrophes les tuent ou,
parfois, parce que les conditions

474
00:26:59,090 --> 00:27:02,410
autour d'elle changent,
une espèce devient plus adroite

475
00:27:02,610 --> 00:27:05,550
et prolifère quand une autre
s'amenuise.

476
00:27:05,750 --> 00:27:10,850
Mais la nature, si bien huilée,
si équilibrée, empêche la fin de

477
00:27:11,050 --> 00:27:14,690
ce qui n'est pas nuisible à l'homme."
C'est-à-dire qu'on n'imagine pas

478
00:27:14,890 --> 00:27:16,590
ou qu'il n'imagine pas,
il n'est pas le seul,

479
00:27:17,350 --> 00:27:19,330
qu'une espèce puisse disparaître.

480
00:27:19,710 --> 00:27:21,110
Ça, c'est la pensée du 19e.

481
00:27:21,310 --> 00:27:22,750
C'est un peu flou, cette question-là. 

482
00:27:23,330 --> 00:27:24,270
Oui, c'est ça. 

483
00:27:24,470 --> 00:27:25,230
Avant Darwin.

484
00:27:26,510 --> 00:27:28,470
Le livre se termine avant Darwin. 

485
00:27:29,330 --> 00:27:30,090
Juste avant.

486
00:27:30,290 --> 00:27:31,290
Il y a déjà quelques écrits.

487
00:27:31,650 --> 00:27:33,830
Il y a Charles Lyell,
qui a commencé un peu à écrire.

488
00:27:34,210 --> 00:27:35,760
Il y a John, que je ne connaissais pas.

489
00:27:35,960 --> 00:27:36,720
John…

490
00:27:38,010 --> 00:27:39,210
Je ne sais plus.

491
00:27:39,450 --> 00:27:43,470
Il y a quelques naturalistes qui
écrivent là-dessus, mais sans plus. 

492
00:27:44,250 --> 00:27:47,970
Ça m'a vraiment fasciné aussi dans
le roman.

493
00:27:48,170 --> 00:27:48,930
Vous ne l'avez pas dit.

494
00:27:50,410 --> 00:27:53,130
Il y a beaucoup de choses sur
l'histoire du 19e siècle.

495
00:27:53,330 --> 00:27:55,490
Je ne vais pas rentrer dans les
détails, mais sur comment est née

496
00:27:55,690 --> 00:27:56,740
la théorie de l'évolution et ce
que c'est.

497
00:27:56,940 --> 00:28:01,130
Et à mon avis, ce n'est pas encore
tout à fait passé dans le grand public,

498
00:28:01,470 --> 00:28:03,570
ce qu'est vraiment la théorie de
l'évolution.

499
00:28:04,470 --> 00:28:07,650
C'est pour ça qu'on peut être surpris
dans le roman de le voir obséder par ça.

500
00:28:07,850 --> 00:28:10,930
Mais à l'époque, on ne pensait
pas que les espèces pouvaient

501
00:28:11,130 --> 00:28:11,890
disparaître.

502
00:28:12,090 --> 00:28:12,850
Pourquoi ?

503
00:28:13,050 --> 00:28:17,050
Parce que la diversité des vivants,
elle était comprise comme quelque

504
00:28:17,250 --> 00:28:19,010
chose qui obéit à une sorte
d'équilibre.

505
00:28:19,210 --> 00:28:20,770
Si ça disparaît, ça va revenir.

506
00:28:21,810 --> 00:28:25,790
Ça a été un moment capital,
un élément capital, contrairement

507
00:28:25,990 --> 00:28:26,750
à ce qu'on dit.

508
00:28:26,950 --> 00:28:28,650
On focalise souvent sur la
transformation des espèces,

509
00:28:28,850 --> 00:28:29,610
de l'homme, du singe.

510
00:28:29,810 --> 00:28:31,660
Ça n'a pas du tout été capital
dans la naissance de la théorie

511
00:28:31,860 --> 00:28:33,690
de l'évolution, parce que ça n'est
pas le cœur de la théorie de

512
00:28:33,890 --> 00:28:35,450
l'évolution, la transformation
des espèces.

513
00:28:35,810 --> 00:28:37,610
C'est même quelque chose qu'il a freiné,
à un moment.

514
00:28:38,030 --> 00:28:39,430
S'il y a des questions là-dessus,
je pourrai y répondre.

515
00:28:40,670 --> 00:28:43,450
Mais là, ce qui est central,
(inaudible), c'est qu'elle n'est

516
00:28:43,650 --> 00:28:44,670
pas formulable dans la pensée.

517
00:28:45,730 --> 00:28:48,530
Aujourd'hui, elle nous apparaît
dans toute sa violence.

518
00:28:48,790 --> 00:28:51,870
C'est-à-dire qu'il y a une extinction
qui est proche.

519
00:28:52,110 --> 00:28:54,690
Alors évidemment, il faut en être
conscient, mais il faut savoir

520
00:28:54,890 --> 00:28:58,070
aussi que ça nous invite à regarder
ce que c'est vraiment que la diversité

521
00:28:58,270 --> 00:28:59,030
de la vie.

522
00:28:59,230 --> 00:29:00,310
Et la diversité de la vie,
c'est une histoire.

523
00:29:00,870 --> 00:29:02,970
Ce n'est pas un développement ascendant
avec l'Homo.

524
00:29:03,390 --> 00:29:04,250
C'est une histoire contingente.

525
00:29:05,290 --> 00:29:06,310
C'est un cimetière d'espèces.

526
00:29:06,510 --> 00:29:08,390
Il y a plein d'espèces qui ont disparu.

527
00:29:08,590 --> 00:29:09,350
Tout le temps.

528
00:29:09,550 --> 00:29:11,790
Il y a plein de branches mortes
dans l'évolution, comme ça.

529
00:29:12,650 --> 00:29:15,390
Pour bien poser cette question
des espèces, la compréhension de

530
00:29:15,590 --> 00:29:17,830
la théorie de l'évolution est capitale.

531
00:29:18,030 --> 00:29:20,930
Et ce livre, même si Darwin n'est
jamais cité, est profondément,

532
00:29:21,130 --> 00:29:21,890
profondément darwinien. 

533
00:29:23,370 --> 00:29:24,130
Bien sûr.

534
00:29:24,610 --> 00:29:25,890
Il est cité dans les remerciements. 

535
00:29:27,670 --> 00:29:28,430
Il y a quelques textes.

536
00:29:28,690 --> 00:29:31,690
C'est John Fleming.

537
00:29:31,990 --> 00:29:32,750
Il y a quelques textes,
effectivement.

538
00:29:35,430 --> 00:29:37,230
Restons avec vous, Dominique Guillo,
parce qu'il y a autre chose qui

539
00:29:37,430 --> 00:29:39,750
nous a tous les deux fascinés dans
le livre de Sybille Grimbert,

540
00:29:39,950 --> 00:29:42,090
qu'on a beaucoup aimé aussi tous
les deux.

541
00:29:42,350 --> 00:29:45,450
Et pas que pour, je voulais quand
même le dire aussi, les grandes

542
00:29:45,650 --> 00:29:50,290
questions que vous posez,
mais aussi par cette belle amitié,

543
00:29:50,490 --> 00:29:52,650
parce que c'est d'une beauté absolue.

544
00:29:53,530 --> 00:29:55,470
Vous parliez de beauté tragique
tout à l'heure, mais c'est une

545
00:29:55,670 --> 00:29:59,090
vraiment belle histoire d'amitié
amoureuse entre ces deux personnes.

546
00:29:59,570 --> 00:30:02,110
Mais il y a, dans le livre,
deux, trois choses.

547
00:30:02,750 --> 00:30:06,290
Le point stratégique de vos
questionnements dans votre livre,

548
00:30:06,770 --> 00:30:07,530
à vous.

549
00:30:07,730 --> 00:30:09,890
Je vais peut-être vous laisser
citer la phrase qui vous a et qui

550
00:30:10,090 --> 00:30:12,570
nous a marqués tous les deux,
Dominique Guillo, sur le juste

551
00:30:12,770 --> 00:30:15,910
point non pas de l'identité
ressemblante, mais bien des

552
00:30:16,110 --> 00:30:16,870
différences. 

553
00:30:17,250 --> 00:30:20,350
J'aimerais la savoir par cœur.

554
00:30:20,550 --> 00:30:23,310
"Il y avait comme une intersection
entre leurs deux mondes,

555
00:30:23,590 --> 00:30:26,890
une zone de croisement dans laquelle
ils vivaient en bonne intelligence."

556
00:30:27,450 --> 00:30:31,670
Ça me paraît vraiment extrêmement
important, parce que souvent,

557
00:30:31,870 --> 00:30:34,850
comme je disais tout à l'heure,
on est focalisé, à propos de ce

558
00:30:35,050 --> 00:30:36,870
qui se passe entre un humain et
un animal de compagnie,

559
00:30:37,470 --> 00:30:38,950
par : est-ce qu'ils se comprennent
bien ?

560
00:30:39,150 --> 00:30:41,210
Est-ce que ce qui se passe dans
leur tête, c'est la même chose ?

561
00:30:41,690 --> 00:30:43,550
Est-ce qu'ils ne se trompent pas ?

562
00:30:43,750 --> 00:30:44,510
Etc.

563
00:30:44,710 --> 00:30:46,070
Ce qui est intéressant,
ce n'est pas ça.

564
00:30:46,270 --> 00:30:51,090
C'est plutôt non pas l'alignement
identitaire, mais il faut regarder

565
00:30:51,290 --> 00:30:54,170
ça comme un ballet, c'est-à-dire
avec des danseurs qui sont différents

566
00:30:54,370 --> 00:30:55,130
et qui se complètent.

567
00:30:55,930 --> 00:30:58,270
C'est-à-dire qu'il y a des choses
qui s'ajustent, qui prennent comme

568
00:30:58,470 --> 00:30:59,970
une clé avec une serrure,
en quelque sorte.

569
00:31:03,310 --> 00:31:06,390
Un être, par exemple,
comme le pingouin, qui n'a pas de mains,

570
00:31:06,790 --> 00:31:10,410
qui n'a même pas d'ailes,
va pouvoir s'ajuster dans certaines

571
00:31:10,610 --> 00:31:14,950
activités avec un humain qui,
lui, a des mains, a une tête,

572
00:31:15,150 --> 00:31:17,830
un langage de type linguistique ?

573
00:31:18,030 --> 00:31:18,790
Etc.

574
00:31:18,990 --> 00:31:21,170
C'est ça qui est intéressant,
c'est de voir quelles sont les

575
00:31:21,370 --> 00:31:24,330
zones dans lesquelles ça peut marcher.

576
00:31:24,530 --> 00:31:28,390
Mais ce n'est pas du tout un problème
ou une question de partager quelque

577
00:31:28,590 --> 00:31:29,350
chose.

578
00:31:29,550 --> 00:31:30,310
C'est une question d'ajuster des
conduites.

579
00:31:30,510 --> 00:31:35,190
C'est vraiment décrit par le menu
dans toute la relation de Gus à

580
00:31:35,390 --> 00:31:36,150
son pingouin. 

581
00:31:36,350 --> 00:31:38,570
Je vais plus loin, c'est que les
deux ajustent leurs conduites.

582
00:31:39,910 --> 00:31:42,690
Gus change sa vie et le pingouin aussi.

583
00:31:43,390 --> 00:31:46,590
En fonction des besoins,
plus des besoins du pingouin,

584
00:31:46,890 --> 00:31:47,650
j'ai envie de dire.

585
00:31:47,850 --> 00:31:50,230
Gus va changer sa façon de vivre
avec des rituels.

586
00:31:50,430 --> 00:31:54,890
Tous les soirs, il prend sa corde
et il emmène le pingouin nager

587
00:31:55,090 --> 00:31:55,850
dans l'eau.

588
00:31:56,050 --> 00:32:00,150
Il va même s'installer exprès dans
une maison avec sa femme et enfants

589
00:32:00,350 --> 00:32:02,390
à un endroit où le pingouin se
sentira bien.

590
00:32:02,590 --> 00:32:04,150
Tout est fait autour du pingouin.

591
00:32:04,350 --> 00:32:08,030
Les enfants s'adaptent aussi,
ça devient quelque chose d'habituel.

592
00:32:08,290 --> 00:32:12,270
Les étudiants, qui viennent aussi
prendre des cours, finissent par

593
00:32:12,470 --> 00:32:15,390
voir le pingouin qui fait partie
de cette famille-là.

594
00:32:15,590 --> 00:32:18,790
Tout est adapté en fonction,
et chacun a changé un tout petit

595
00:32:18,990 --> 00:32:20,590
peu sa vie en fonction de l'autre. 

596
00:32:22,410 --> 00:32:26,830
Il est à noter que paradoxalement,
je crois que c'est plus facile pour Gus,

597
00:32:27,030 --> 00:32:30,690
pour l'homme, d'adapter sa vie
au pingouin que l'inverse.

598
00:32:31,250 --> 00:32:36,030
C'est-à-dire que, effectivement,
oui, c'est facile si vous êtes

599
00:32:36,230 --> 00:32:40,310
naturaliste, que vous vivez dans
la nature plus ou moins,

600
00:32:41,450 --> 00:32:43,510
ou si vous pouvez avoir une maison
avec un bassin.

601
00:32:43,710 --> 00:32:44,470
C'est facile.

602
00:32:45,390 --> 00:32:47,990
Le pingouin aurait eu énormément
de mal à faire beaucoup d'efforts

603
00:32:48,190 --> 00:32:50,430
pour s'adapter.

604
00:32:56,030 --> 00:33:00,530
Ce que vous devez savoir,
c'est que j'ai lu Dominique Guillo

605
00:33:00,730 --> 00:33:02,570
en cours d'écriture de ce livre.

606
00:33:02,870 --> 00:33:03,690
Un petit peu avant.

607
00:33:04,810 --> 00:33:08,390
Nous ne connaissions pas avant
10 minutes.

608
00:33:11,010 --> 00:33:13,650
Ça m'a beaucoup aidée pour formuler ça.

609
00:33:15,310 --> 00:33:17,610
Pour formuler intellectuellement
ce que je ne vais pas réussir à

610
00:33:17,810 --> 00:33:19,930
vous formuler conceptuellement
parfaitement, mais vous allez

611
00:33:20,130 --> 00:33:20,890
comprendre.

612
00:33:21,530 --> 00:33:27,310
C'est effectivement cette rencontre
à un point…

613
00:33:27,510 --> 00:33:30,290
C'est la phrase que vous avez lue,
mais cette rencontre à un point.

614
00:33:30,490 --> 00:33:34,030
D'ailleurs, peu importe qu'on se
comprenne bien.

615
00:33:35,430 --> 00:33:40,430
Et ça, au fond, c'est assez

616
00:33:40,630 --> 00:33:41,390
fondamental.

617
00:33:41,590 --> 00:33:42,350
Ce n'est pas grave.

618
00:33:42,550 --> 00:33:43,310
Il faut que ça marche.

619
00:33:43,670 --> 00:33:46,070
D'un certain point de vue,
je ne serais pas loin de penser

620
00:33:46,270 --> 00:33:48,990
que c'est un peu pareil même avec
un être humain.

621
00:33:50,390 --> 00:33:52,590
Parce qu'on se parle,
on croit qu'on se comprend bien.

622
00:33:53,530 --> 00:33:58,550
En même temps, on sait bien qu'on
ne se comprend pas absolument jusqu'au

623
00:33:58,750 --> 00:34:00,750
moindre recoin de notre pensée.

624
00:34:00,950 --> 00:34:02,910
D'ailleurs, c'est très simple,
on ne connaît pas la pensée de

625
00:34:03,110 --> 00:34:04,670
la personne en face de soi.

626
00:34:10,990 --> 00:34:11,750
De toute façon, il y a toujours
aussi cette espère de mystère.

627
00:34:11,950 --> 00:34:13,470
Il va bien falloir, nous,
par la parole, qu'on arrive à trouver,

628
00:34:13,670 --> 00:34:15,410
là aussi, finalement une intersection.

629
00:34:16,630 --> 00:34:21,790
Je vais trouver une phrase qui
va vous permettre de comprendre

630
00:34:21,990 --> 00:34:22,770
ce que je veux dire.

631
00:34:22,970 --> 00:34:26,910
Vous allez me répondre avec une
autre phrase qui sera ce que vous

632
00:34:27,110 --> 00:34:31,110
pensez être le plus précis de votre
pensée, tout en étant sans doute

633
00:34:31,970 --> 00:34:35,250
approximatif par rapport à la richesse
ou la profondeur qu'elle peut avoir,

634
00:34:35,450 --> 00:34:37,630
ou les multiples domaines qu'elle
peut toucher.

635
00:34:58,550 --> 00:35:02,010
On avance, comme ça,
un peu comme un pingouin,

636
00:35:02,210 --> 00:35:02,970
un peu en se dandinant.

637
00:35:03,170 --> 00:35:03,930
Puis on y arrive En plus,
on y arrive, et en plus,

638
00:35:04,130 --> 00:35:04,890
c'est passionnant.

639
00:35:05,090 --> 00:35:05,850
En plus, c'est génial.

640
00:35:06,050 --> 00:35:06,810
C'est aussi comme ça qu'on arrive
à s'apprécier, voire à s'aimer. 

641
00:35:07,010 --> 00:35:07,770
Ce fameux croisement,
cette fameuse intersection qui

642
00:35:07,970 --> 00:35:08,730
est importante, je vais essayer
de lire très doucement pour permettre

643
00:35:08,930 --> 00:35:09,690
à l'interprétation en langue des
signes de traduire.

644
00:35:09,890 --> 00:35:10,650
Je vais continuer cette phrase
que vous avez citée,

645
00:35:10,850 --> 00:35:11,610
parce que c'est ce qui vient après
qui est intéressant aussi,

646
00:35:11,810 --> 00:35:12,570
si Sybille Grimbert.

647
00:35:12,770 --> 00:35:17,630
Gus se pose la question de l'endroit
de cette interaction et d'où elle

648
00:35:17,830 --> 00:35:18,590
vient.

649
00:35:18,790 --> 00:35:22,870
Gus aurait aimé dire que ce lieu,
cette intersection, ce lieu particulier

650
00:35:23,070 --> 00:35:26,930
qui les fait se réunir,
était formé par l'affection,

651
00:35:27,130 --> 00:35:31,270
mais il savait que c'était faux,
que cette intersection avait créé

652
00:35:31,470 --> 00:35:33,830
leur affection, et non l'inverse.

653
00:35:34,730 --> 00:35:39,270
Ils partageaient certaines sensations,
ils se comprenaient dès que leurs

654
00:35:39,470 --> 00:35:40,970
besoins étaient en cause.

655
00:35:41,390 --> 00:35:44,930
L'un et l'autre connaissaient la faim,
le plaisir d'un bon plat,

656
00:35:45,350 --> 00:35:49,610
la soif, la joie de la soulager,
l'effet d'une caresse,

657
00:35:49,830 --> 00:35:50,710
celle d'un choc.

658
00:35:51,710 --> 00:35:55,230
Ils appliquaient sur ce type
d'événement une grille de lecture

659
00:35:55,430 --> 00:36:00,230
identique et transposaient leur
expérience sur celle de l'autre.

660
00:36:00,430 --> 00:36:03,890
Leur corps était sensible de la
même manière.

661
00:36:04,090 --> 00:36:07,950
Et quand ils avaient sommeil,
tous deux fermaient les yeux.

662
00:36:09,290 --> 00:36:12,470
Mais, hors de cette intersection,
tout différait.

663
00:36:13,850 --> 00:36:17,410
Je pense qu'on est exactement dans
la définition, ou alors,

664
00:36:17,610 --> 00:36:18,370
je n'ai rien compris. 

665
00:36:19,270 --> 00:36:25,770
Moi aussi, je trouve que ça correspond
exactement à un plan sur lequel

666
00:36:25,970 --> 00:36:29,010
se déploie la sociabilité
humain-animal.

667
00:36:29,210 --> 00:36:32,190
Si on ne voit pas ce plan-là,
on ne va jamais comprendre.

668
00:36:32,390 --> 00:36:36,510
On va croire qu'on va être balancé
entre les deux choses dont je parlais

669
00:36:36,710 --> 00:36:37,470
tout à l'heure.

670
00:36:37,670 --> 00:36:39,650
Ça ne se déploie pas du tout sur
le fait "est-ce que c'est pareil

671
00:36:39,850 --> 00:36:42,150
ou pas ?", parce que quand on commence
à se poser cette question-là,

672
00:36:42,370 --> 00:36:43,750
on voit la différence surgir.

673
00:36:43,950 --> 00:36:45,070
Elle est immense, parfois.

674
00:36:45,710 --> 00:36:50,610
Ce sont aussi, je pense que Sibylle
sera d'accord, des histoires

675
00:36:50,810 --> 00:36:52,230
individuelles qui se tissent.

676
00:36:52,430 --> 00:36:54,130
Ça n'aurait peut-être pas marché
avec d'autres humains,

677
00:36:54,330 --> 00:36:55,910
il n'y a rien d'écrit là-dedans
non plus.

678
00:36:56,110 --> 00:36:58,090
C'est-à-dire qu'il y a eu des
événements qui ont joué un rôle

679
00:36:58,290 --> 00:36:59,050
important.

680
00:36:59,250 --> 00:37:03,090
Il y a eu peut-être des dispositions,
un rapport au monde de Gus,

681
00:37:03,370 --> 00:37:05,690
peut-être aussi parce qu'il aimait
bien la pêche, mais qu'il n'avait

682
00:37:05,890 --> 00:37:07,610
jamais réussi à aller pêcher comme
un pingouin.

683
00:37:07,970 --> 00:37:11,310
Peu importe, à la limite,
mais ça prend, et ça finit par

684
00:37:11,510 --> 00:37:15,750
faire cette histoire individuelle qui,
à force de devenir un ballet dans

685
00:37:15,950 --> 00:37:19,030
lequel tout le monde se sent bien
et tourne de manière harmonieusement,

686
00:37:19,290 --> 00:37:21,830
finit par les enivrer aussi parce
que ça marche.

687
00:37:22,670 --> 00:37:25,430
Peu importe ce qui se passe dans
la tête en face, c’est ça qui restera

688
00:37:25,630 --> 00:37:26,390
après.

689
00:37:26,590 --> 00:37:29,250
Je pense qu’il y a une petite dimension
modestement éthique là-dedans.

690
00:37:31,310 --> 00:37:35,210
Oui, peut-être que ce qui est
important, ce n’est pas de se demander

691
00:37:35,410 --> 00:37:38,710
toujours ce que les autres ont
dans la tête, mais de voir ce qu’on

692
00:37:38,910 --> 00:37:41,850
peut faire avec eux plutôt que
de savoir s’ils sont exactement

693
00:37:42,050 --> 00:37:42,810
pareils.

694
00:37:43,270 --> 00:37:45,530
C’est pour ça que j’aime bien,
dans le livre, je finirai juste

695
00:37:45,730 --> 00:37:47,810
là-dessus, il y a plein de "comme si".

696
00:37:48,010 --> 00:37:50,910
C’est vraiment extrêmement riche
comme approche.

697
00:37:51,370 --> 00:37:53,950
Il faut faire comme si les gens
étaient honnêtes et tout le monde

698
00:37:54,150 --> 00:37:55,350
devient honnête si on fait comme ça. 

699
00:37:55,550 --> 00:38:00,370
Au risque de gêner Sybille Grimbert,
Dominique Guillo, on voit énormément

700
00:38:00,570 --> 00:38:05,510
de romans ou de textes ces dernières
années sur les animaux,

701
00:38:05,710 --> 00:38:06,850
sur le lien homme animal.

702
00:38:07,050 --> 00:38:08,030
Qu’est-ce qui distingue ?

703
00:38:08,230 --> 00:38:12,190
C’est justement cette place-là
qu’elle a donnée à l’intersection

704
00:38:12,390 --> 00:38:13,150
entre les deux ?

705
00:38:13,430 --> 00:38:16,890
Qu’est-ce qui vraiment fait la
différence et, à vos yeux,

706
00:38:17,090 --> 00:38:18,730
a une importance ? 

707
00:38:18,930 --> 00:38:22,330
Je ne pourrais pas prétendre faire
la somme de tous les romans qui

708
00:38:22,530 --> 00:38:25,110
ont parlé des animaux,
parce qu’il y en a beaucoup.

709
00:38:25,630 --> 00:38:28,270
Il y a beaucoup d’angles qui peuvent
être intéressants sur les animaux,

710
00:38:28,470 --> 00:38:33,610
mais c’est la première fois que
je vois ça illustré par le fait,

711
00:38:34,030 --> 00:38:34,790
par une histoire.

712
00:38:37,650 --> 00:38:40,270
Tout au long du roman,
on ne voit pas du tout.

713
00:38:40,470 --> 00:38:43,130
Il peut se tromper, il ne sait pas trop,
sur lui, sur les autres,

714
00:38:43,330 --> 00:38:44,830
Auguste, mais ça marche,
ça prend.

715
00:38:45,030 --> 00:38:49,050
Et justement, comment se déploie
une histoire, non pas à partir

716
00:38:49,250 --> 00:38:53,950
de la conviction qu’on serait vraiment
d’accord avec l’animal,

717
00:38:54,150 --> 00:38:56,070
qu’on se comprendrait bien.

718
00:38:57,010 --> 00:38:59,910
Ce n’est pas ça qui est important,
c’est autre chose.

719
00:39:00,350 --> 00:39:03,530
On se rend compte à la fin que
c’est encore plus saisissant.

720
00:39:05,090 --> 00:39:09,190
Paradoxalement, quand on insiste
sur les différences avec l’animal

721
00:39:09,390 --> 00:39:13,050
et sur ses ajustements avec lui,
on se rapproche encore plus à la fin.

722
00:39:13,250 --> 00:39:16,670
C’est beaucoup plus saisissant,
je trouve, que les histoires

723
00:39:16,870 --> 00:39:20,390
désespérément anthropomorphiques
où l’humain ne finit que par voir

724
00:39:20,590 --> 00:39:21,910
lui-même dans l’animal. 

725
00:39:23,350 --> 00:39:24,110
Sybille. 

726
00:39:24,310 --> 00:39:25,890
Je vais rebondir sur votre question.

727
00:39:29,710 --> 00:39:33,670
Il y a un phénomène qui m’étonne
beaucoup, c’est que depuis quelques

728
00:39:33,870 --> 00:39:36,650
années, il y a beaucoup de livres
sur les animaux.

729
00:39:37,590 --> 00:39:39,430
Cette année, on en a vu quand même
beaucoup.

730
00:39:40,010 --> 00:39:40,770
Ça m’intrigue.

731
00:39:41,610 --> 00:39:50,510
J’ai une théorie qui n’a aucune

732
00:39:50,710 --> 00:39:53,670
prétention à être plus grande,
tout à l’heure, on en parlait,

733
00:39:54,030 --> 00:39:57,910
c’est à peu près le dernier champ
- il y en a plein d’autres,

734
00:39:58,610 --> 00:40:01,170
évidemment, je ne parle pas de
l’espace, les maladies,

735
00:40:01,370 --> 00:40:02,130
etc.

736
00:40:02,330 --> 00:40:10,190
- c’est un des derniers champs
où on ne sait pas, qu’on n’a pas

737
00:40:10,390 --> 00:40:12,170
encore totalement étudié.

738
00:40:12,790 --> 00:40:16,670
Tout d’un coup, on se rue tous
avec bonne foi, je le dis sans

739
00:40:16,870 --> 00:40:20,970
rien de péjoratif, on se rue sur
cette question, sur ce qui est

740
00:40:21,170 --> 00:40:22,070
resté une énigme.

741
00:40:22,270 --> 00:40:23,030
On a connu. 

742
00:40:27,470 --> 00:40:31,470
Juste là-dessus, je pense
qu’aujourd’hui, la vraie question,

743
00:40:32,030 --> 00:40:35,230
parce qu’elle est importante pour
l’écologie, pour le devenir de

744
00:40:35,430 --> 00:40:39,230
l’humanité et des espèces,
la vraie question, c’est qu’on

745
00:40:39,430 --> 00:40:43,330
a les outils dans l’éthologie,
dans la biologie de l’évolution,

746
00:40:44,110 --> 00:40:44,870
pour tout ça.

747
00:40:45,170 --> 00:40:49,070
Maintenant, il faut qu’il soit
compris et qu’il passe.

748
00:40:50,170 --> 00:40:53,750
Dans ce flot de littérature sur
les animaux, je parle modestement,

749
00:40:53,950 --> 00:40:57,490
je n’ai pas tout regardé,
mais j’ai l’impression que ça ne

750
00:40:57,690 --> 00:40:58,450
passe pas.

751
00:40:58,650 --> 00:41:00,610
Je ne sais pas pourquoi,
mais ça ne passe pas.

752
00:41:00,810 --> 00:41:01,950
Peut-être parce que c’est compliqué.

753
00:41:02,930 --> 00:41:05,210
Dans beaucoup de récits sur les
animaux, ça reste des récits sur

754
00:41:05,410 --> 00:41:06,170
les humains.

755
00:41:06,410 --> 00:41:10,810
Y compris et peut-être surtout
ceux qui prétendent défendre absolument

756
00:41:11,010 --> 00:41:12,030
l’animal.

757
00:41:12,310 --> 00:41:14,950
Ce n’est pas en faisant de l’homme
un être extérieur à la nature qu’il

758
00:41:15,150 --> 00:41:18,330
a perverti dans son équilibre qu’on
sauvera les animaux.

759
00:41:18,550 --> 00:41:19,710
Au contraire, je pense. 

760
00:41:22,090 --> 00:41:24,370
L’heure tourne.

761
00:41:24,670 --> 00:41:26,790
Je voudrais juste qu’on avance sur deux,
trois choses, puis je vais vite

762
00:41:26,990 --> 00:41:27,910
vous donner la parole.

763
00:41:29,330 --> 00:41:31,250
Je voudrais qu’on parle du pingouin
parce qu’effectivement,

764
00:41:31,450 --> 00:41:32,770
ce sont les animaux,
mais là, c’est en l’occurrence

765
00:41:32,970 --> 00:41:34,250
un pingouin, un animal particulier.

766
00:41:34,450 --> 00:41:39,050
Déjà merci, j’ai pu faire la différence
entre le pingouin et le manchot.

767
00:41:39,450 --> 00:41:40,670
C’est bien décrit.

768
00:41:40,910 --> 00:41:44,710
Grâce à Auguste et grâce à vous,
il va l’observer.

769
00:41:45,210 --> 00:41:47,490
Au départ, le comparer à une
serpillière, etc.

770
00:41:47,690 --> 00:41:50,730
Parce qu’en plus, le pingouin va
se déployer au départ.

771
00:41:51,050 --> 00:41:54,250
C’est un animal qui est en captivité,
donc il va se refermer,

772
00:41:54,450 --> 00:41:55,350
puis se déployer.

773
00:41:55,550 --> 00:41:57,110
Il y aura des descriptions incroyables.

774
00:41:57,470 --> 00:42:02,070
Il va très fortement critiquer
le dessin qu’a fait Audubon.

775
00:42:02,270 --> 00:42:07,490
Même si les couleurs sont magnifiques,
Audubon a dessiné à partir d’un

776
00:42:07,690 --> 00:42:11,610
animal mort et empaillé,
et non pas à partir d’un animal vivant,

777
00:42:11,810 --> 00:42:16,430
à l’inverse du peintre qui a fait
le portrait de sa fille à Auguste

778
00:42:16,630 --> 00:42:17,390
avec le pingouin.

779
00:42:17,590 --> 00:42:18,970
C’est important et c’est très drôle.

780
00:42:19,170 --> 00:42:21,870
Ça fait partie des choses un peu
humoristiques, mais il y a des

781
00:42:22,070 --> 00:42:22,830
choses dramatiques.

782
00:42:23,070 --> 00:42:25,910
Il y a un moment, et là,
peut-être aussi, c’est cette fameuse

783
00:42:26,110 --> 00:42:30,470
question, je disais qu’il navigue,
Auguste, entre la culpabilité,

784
00:42:30,670 --> 00:42:32,910
l’amour, etc.

785
00:42:33,330 --> 00:42:37,590
Il va y avoir une scène que je
trouve terrible, terriblement triste,

786
00:42:38,470 --> 00:42:44,370
où un des étudiants va se moquer
de Prosp, ces deux pages sont très

787
00:42:44,570 --> 00:42:46,890
tristes, de Prosp qui va chuter
devant eux.

788
00:42:47,230 --> 00:42:53,030
Il va rire comme on rirait tous
devant un animal ridicule qui glisse.

789
00:42:53,230 --> 00:42:57,110
L’étudiant ne comprend pas qu’Auguste
soit froissé parce qu’on rit bien

790
00:42:57,310 --> 00:43:00,910
aux zoos d’animaux comme ça,
qui sont ridicules.

791
00:43:01,330 --> 00:43:02,950
"Les mains de Gus tremblaient.

792
00:43:03,270 --> 00:43:08,850
Il avait eu l’impression de voir
son pingouin rougir de honte ou de gêne.

793
00:43:09,150 --> 00:43:12,710
Et les jours d’après,
il va l’observer, ce pingouin.

794
00:43:12,950 --> 00:43:16,790
Chaque fois que Gus observait Prosp
dans le jardin devant son bassin,

795
00:43:17,050 --> 00:43:21,070
il voyait désormais son existence
racornie par sa faute,

796
00:43:21,270 --> 00:43:27,210
sa vie artificielle et anémiée
où tout devait avoir le goût édulcoré

797
00:43:27,410 --> 00:43:31,800
des poissons déjà morts qu’il avalait,
des eaux immobiles où il se baignait

798
00:43:32,000 --> 00:43:33,490
- le bassin et non plus la mer.

799
00:43:34,190 --> 00:43:37,870
Il l’imaginait sans cesse glisser
sur les sols nettoyés de sa maison,

800
00:43:38,330 --> 00:43:41,850
se relever sans comprendre pourquoi
il était si mal bâti pour vivre

801
00:43:42,050 --> 00:43:46,210
là où il vivait, sans ailes pour
s’envoler, comme les pigeons qui

802
00:43:46,410 --> 00:43:49,190
se posent sur les arbres,
avec des palmes aux pieds,

803
00:43:49,390 --> 00:43:52,570
encombrantes, trop larges,
qui s’entrechoquaient quand il

804
00:43:52,770 --> 00:43:57,090
aurait aimé bondir comme un chat
ou avoir des jambes et courir comme

805
00:43:57,290 --> 00:43:58,050
un enfant".

806
00:43:58,250 --> 00:44:02,650
Elle est terrible, cette scène
et ce regard que porte Auguste

807
00:44:02,850 --> 00:44:03,650
sur son pingouin.

808
00:44:03,890 --> 00:44:05,490
C’est Auguste qui est triste,
au final. 

809
00:44:06,470 --> 00:44:07,230
Bien sûr.

810
00:44:07,430 --> 00:44:11,830
D’ailleurs, c’est pour ça que c’est
toujours l’homme qui parle dans

811
00:44:12,030 --> 00:44:12,790
mon livre.

812
00:44:13,410 --> 00:44:15,510
Encore une fois, je ne sais pas
ce qui se passe dans la tête d’un

813
00:44:15,710 --> 00:44:16,470
grand pingouin.

814
00:44:17,450 --> 00:44:23,270
Cela dit, pour lui, c’est effectivement

815
00:44:23,470 --> 00:44:24,230
terrible.

816
00:44:24,430 --> 00:44:25,370
Il a la responsabilité de l’oiseau.

817
00:44:30,350 --> 00:44:32,690
Quand tout d’un coup,
vous êtes avec des gens…

818
00:44:32,890 --> 00:44:36,630
Bref, c’est ce qu’on comprend parce
qu’il y a un tiers de la pièce.

819
00:44:37,410 --> 00:44:40,550
Tout d’un coup, quand on arrive
à regarder, ça peut être un animal,

820
00:44:40,910 --> 00:44:46,310
un être humain, quand on arrive
à regarder quelque chose vu par

821
00:44:46,510 --> 00:44:48,230
les yeux de quelqu’un d’autre.

822
00:44:48,790 --> 00:44:49,890
On a des moments comme ça.

823
00:44:53,390 --> 00:44:56,130
Une silhouette d’un ami dans la rue,
tout d’un coup, vous le voyez,

824
00:44:56,330 --> 00:44:58,790
il ne vous a pas encore repéré,
vous le voyez, et vous le voyez

825
00:44:58,990 --> 00:45:02,110
comme quelqu’un qui ne le connaîtrait
pas le verrait marcher.

826
00:45:03,310 --> 00:45:06,050
Vous le voyez dans son être,
d’un certain point de vue.

827
00:45:06,390 --> 00:45:07,790
Et là, c’est exactement ce qui se passe.

828
00:45:08,690 --> 00:45:10,690
C’est comme ça qu’il découvre…

829
00:45:10,890 --> 00:45:14,870
Évidemment, ce n’est pas tout à
fait naturel d’avoir un grand pingouin

830
00:45:15,070 --> 00:45:15,830
dans un salon.

831
00:45:17,330 --> 00:45:19,630
Là, ce n’est pas la question du
sauvage, du domestique ou de

832
00:45:19,830 --> 00:45:24,070
l’apprivoisé, c’est que de toute façon,
c’est bizarre.

833
00:45:27,270 --> 00:45:30,370
Le bon sens le plus élémentaire,
il est plus heureux dans la vague,

834
00:45:30,850 --> 00:45:32,190
dans l’océan.

835
00:45:33,830 --> 00:45:37,070
Et nous, humains, on ne peut pas
ne pas y penser. 

836
00:45:38,190 --> 00:45:41,830
Je ne vais pas tout dévoiler du livre,
mais ce qui va faire qu’Auguste

837
00:45:42,030 --> 00:45:46,910
va aller faire le sens inverse,
il va aller dans la nature avec Prosp.

838
00:45:47,750 --> 00:45:50,330
Votre livre, je vais finir,
ça sera ma dernière question qui

839
00:45:50,810 --> 00:45:51,930
pour moi est la plus importante.

840
00:45:52,850 --> 00:45:56,090
Je disais que c’est la première
fois que vous écrivez sur le rapport

841
00:45:56,290 --> 00:45:58,170
entre un animal et un homme.

842
00:45:58,550 --> 00:46:01,930
Mais finalement, une des questions
du livre, ou peut-être deux des

843
00:46:02,130 --> 00:46:05,230
questions importantes du livre,
c’est la possibilité d’autres vies,

844
00:46:05,430 --> 00:46:07,770
je trouve, à mon sens,
et la question identitaire.

845
00:46:08,170 --> 00:46:11,410
C’est ce qu’on pose,
c’est ce dont on parle depuis le début,

846
00:46:11,610 --> 00:46:14,010
c’est finalement ça,
c’est quelles identités,

847
00:46:14,210 --> 00:46:16,910
autres, différentes,
et comment accueillir les autres.

848
00:46:17,950 --> 00:46:22,490
Je trouve que c’est profondément
là où se trouve votre livre,

849
00:46:22,750 --> 00:46:23,510
Sybille Grimbert. 

850
00:46:25,370 --> 00:46:26,770
Ça me fait très plaisir.

851
00:46:26,970 --> 00:46:28,950
Je crois qu’effectivement,
c’est exactement le sujet.

852
00:46:29,150 --> 00:46:32,630
C’est ce qu’on disait tout à l’heure
sur l’altérité, sur un certain

853
00:46:32,830 --> 00:46:36,150
nombre de choses, mais là,
j’ai très envie d’entendre Dominique

854
00:46:36,350 --> 00:46:39,170
Guillo là-dessus, parce que je
pense que ce sera plus… 

855
00:46:39,470 --> 00:46:43,430
J’en profite pour dire que si vous
ne l’avez pas lu, il faut absolument

856
00:46:43,630 --> 00:46:47,530
lire ce livre parce que ça illustre
par l’exemple.

857
00:46:47,730 --> 00:46:50,690
Ça en dira beaucoup plus long que
des propos peut-être théoriques.

858
00:46:50,890 --> 00:46:54,910
On voit bien comment ça se déploie,
mais pour le dire avec mes mots,

859
00:46:55,710 --> 00:47:00,390
je pense que la dimension,
la question qu’il y a derrière

860
00:47:00,590 --> 00:47:03,190
cette histoire d’identité,
dont on entend beaucoup parler,

861
00:47:03,390 --> 00:47:05,350
est-ce que c’est ça qui fonde le
lien entre les gens,

862
00:47:05,550 --> 00:47:10,830
y compris les humains,
ça nous invite à tirer des conclusions,

863
00:47:11,030 --> 00:47:15,790
cette histoire qui sont que peut-être,
finalement, y compris avec les

864
00:47:15,990 --> 00:47:22,090
animaux d’ailleurs, la vraie question
éthique doit reposer sur…

865
00:47:22,290 --> 00:47:23,050
Comment dire ?

866
00:47:23,250 --> 00:47:25,250
Souvent, on sent avec les animaux
qu’on a besoin pour convaincre

867
00:47:25,450 --> 00:47:27,190
les gens de les convaincre qu’ils
sont presque des humains,

868
00:47:27,390 --> 00:47:28,810
qu’ils souffrent, qu’ils pensent,
etc.

869
00:47:29,010 --> 00:47:33,710
Alors que si on tire les conclusions
de ce qui a été dit là,

870
00:47:34,090 --> 00:47:35,770
peut-être qu’il y a une autre éthique
qui doit se développer,

871
00:47:35,970 --> 00:47:39,950
qui est une éthique de la solidarité
écologique et de la solidarité

872
00:47:40,150 --> 00:47:44,210
entre personnes différentes dans
une société, au sens où on est

873
00:47:44,410 --> 00:47:45,890
complémentaires, on peut faire
des choses ensemble.

874
00:47:46,490 --> 00:47:52,130
C’est très différent d’une éthique
qui est basée sur l’identité partagée.

875
00:47:52,550 --> 00:47:57,070
Je crains qu’au bout du compte,
si c’est l’éthique de l’identité

876
00:47:57,270 --> 00:47:59,890
partagée qui l’emporte sur les
différentes espèces,

877
00:48:00,990 --> 00:48:03,450
on va être déçu parce que non,
ils sont vraiment différents,

878
00:48:03,730 --> 00:48:05,270
les animaux, ils ne sont pas pareils.

879
00:48:06,070 --> 00:48:10,530
Ceux qui défendent l’idée qu’attention,
il va falloir sauver toutes les

880
00:48:10,730 --> 00:48:13,390
espèces parce qu’elles sont comme
l’être humain, ils vont rapidement

881
00:48:13,710 --> 00:48:16,610
devoir arriver à la conclusion
qu’il faut les supprimer parce

882
00:48:16,810 --> 00:48:17,790
qu’elles sont différentes.

883
00:48:18,170 --> 00:48:20,290
Je pousse un peu le bouchon loin,
mais vous voyez ce que je veux dire.

884
00:48:20,550 --> 00:48:24,170
C’est vraiment la solidarité écologique
dans une même niche qui doit prévaloir

885
00:48:24,370 --> 00:48:25,350
dans ce domaine. 

886
00:48:26,170 --> 00:48:31,730
Est-ce qu’il y a des questions
dans la salle ou des remarques ?

887
00:48:31,930 --> 00:48:33,110
Madame. 

888
00:48:33,310 --> 00:48:34,070
Bonjour.

889
00:48:36,610 --> 00:48:48,730
Je n’ai pas lu vos œuvres.

890
00:48:49,170 --> 00:48:51,330
Je suis ici pour découvrir.

891
00:48:52,370 --> 00:48:56,770
J’ai participé cette année à
l’agrégation des lettres 2023.

892
00:48:57,990 --> 00:49:03,970
Pour la question de littérature
comparée, le sujet était :

893
00:49:04,170 --> 00:49:06,970
"Le regard de l’animal est un regard
qui dérange".

894
00:49:08,210 --> 00:49:13,910
J’aimerais savoir votre point de
vue par rapport à ces propos. 

895
00:49:15,550 --> 00:49:17,950
De mon point de vue,
tout simplement. 

896
00:49:18,270 --> 00:49:20,230
Qu’est-ce que vous auriez écrit ? 

897
00:49:21,230 --> 00:49:24,970
J’aurais été bien embêtée,
mais je ne passais pas l’agrégation.

898
00:49:30,130 --> 00:49:32,810
Je vais vous répondre littéralement,
je suis peut-être à côté de la plaque.

899
00:49:33,050 --> 00:49:34,730
Non, ce n’est pas un regard qui
dérange.

900
00:49:38,210 --> 00:49:41,190
J’aurais tendance à penser qu’aucun
regard ne dérange.

901
00:49:43,950 --> 00:49:46,670
Sauf s’il voulait dire…

902
00:49:48,070 --> 00:49:48,830
Allez-y. 

903
00:49:49,030 --> 00:49:53,590
C’était de l’animal ou des animaux ? 

904
00:49:53,790 --> 00:49:54,550
De l’animal.

905
00:49:54,810 --> 00:49:59,530
C’était dans une œuvre d’écopoétique,
tiré d’une œuvre d’écopoétique. 

906
00:50:00,030 --> 00:50:02,310
C’est de l’écopoésie.

907
00:50:05,150 --> 00:50:08,330
On doit être toujours embarrassé
de parler de l’animal.

908
00:50:08,890 --> 00:50:13,150
Quand on parle de l’animal ou des
non-humains, on met en vrac des

909
00:50:13,350 --> 00:50:16,410
choses ensemble et tout est regardé
d’un point de vue humain.

910
00:50:18,750 --> 00:50:20,930
Pour un requin, par exemple,
il n’y a pas de non-humains.

911
00:50:21,150 --> 00:50:22,730
Il y a des non-requins,
peut-être, mais il n’y a pas de

912
00:50:22,930 --> 00:50:23,690
non-humains.

913
00:50:23,890 --> 00:50:26,090
Donc, parler de non-humains et
de l’animal en général,

914
00:50:26,290 --> 00:50:27,330
ça n’a pas beaucoup de sens.

915
00:50:27,750 --> 00:50:29,270
Donc, il y a des regards des animaux.

916
00:50:29,810 --> 00:50:32,890
Il y a une très grande importance
accordée à l’œil, qui est quelque

917
00:50:33,090 --> 00:50:35,830
chose d’ethnologiquement central
pour nous et pour pas mal d’animaux. 

918
00:50:36,410 --> 00:50:40,230
Vous avez raison parce que je suppose
qu’être regardé par un requin est

919
00:50:40,430 --> 00:50:41,190
extrêmement dérangeant. 

920
00:50:41,390 --> 00:50:42,150
Les Dents de la mer. 

921
00:50:42,350 --> 00:50:43,110
Je suis tout à fait d’accord. 

922
00:50:43,310 --> 00:50:44,070
Ça me fait peur.

923
00:50:44,270 --> 00:50:45,030
Il y a des animaux, ils me font peur.

924
00:50:45,230 --> 00:50:47,090
Il y a des animaux que je n’aime pas,
même individuellement,

925
00:50:47,290 --> 00:50:48,050
vous voyez ? 

926
00:50:48,250 --> 00:50:51,570
Qu’est-ce qu’on sait du regard
de l’animal ? 

927
00:50:51,770 --> 00:50:53,310
Il y a des regards, il y a plein
de regards.

928
00:50:54,570 --> 00:50:57,530
Il y a plein de types d’yeux dans
toutes les espèces, et même dans

929
00:50:57,730 --> 00:50:58,490
une espèce.

930
00:50:58,690 --> 00:51:00,930
J’ai eu un chien que j’aimais beaucoup.

931
00:51:01,470 --> 00:51:04,030
Son regard, je le connaissais,
je ne saurais pas décrire pourquoi,

932
00:51:04,370 --> 00:51:05,870
et il y a des chiens dont je n’aime
pas le regard.

933
00:51:06,910 --> 00:51:09,190
Il y a des regards qui dérangent,
mais parce qu’ils sont expressifs. 

934
00:51:09,610 --> 00:51:11,070
Il y a des hommes dont je n’aime
pas le regard non plus,

935
00:51:11,270 --> 00:51:12,030
ou des femmes. 

936
00:51:12,230 --> 00:51:12,990
Il y a un autre truc.

937
00:51:13,470 --> 00:51:15,010
On est parti, peut-être que vous
avez d’autres questions.

938
00:51:15,770 --> 00:51:17,330
Il y a un autre truc qui me fascine.

939
00:51:17,950 --> 00:51:22,230
C’est de penser que les animaux,
je dis les animaux parce que pour

940
00:51:22,430 --> 00:51:24,470
le coup, c’est vrai,
ne voient pas la même chose que nous.

941
00:51:24,810 --> 00:51:28,230
Je trouve que c’est totalement
vertigineux de penser qu’ils ont,

942
00:51:28,430 --> 00:51:30,830
pour certains d’entre eux,
un univers beaucoup plus plat,

943
00:51:31,110 --> 00:51:33,450
un univers sur les côtés,
des couleurs différentes.

944
00:51:34,710 --> 00:51:38,130
Bref, on n’a même pas accès à la
même réalité.

945
00:51:38,890 --> 00:51:40,750
Je trouve que c’est extraordinaire. 

946
00:51:40,950 --> 00:51:42,070
Mais ça se croise aussi.

947
00:51:43,130 --> 00:51:47,530
Je le suis toujours demandé,
ça fait écho, comment les chiens

948
00:51:47,730 --> 00:51:51,330
d’aveugles repèrent le jaune et le vert,
par exemple, parce que les chiens

949
00:51:51,530 --> 00:51:52,990
ne distinguent pas bien le jaune
et le vert sur les feux,

950
00:51:53,550 --> 00:51:54,310
mais ça marche.

951
00:51:54,550 --> 00:51:56,610
Ils arrivent à ce que les aveugles
ne se fassent pas écraser.

952
00:51:56,810 --> 00:51:58,450
Ça ne marche pas comme on croit
que ça marche, mais ça marche. 

953
00:51:58,670 --> 00:52:00,690
La question des couleurs est dans
votre livre aussi.

954
00:52:00,890 --> 00:52:03,330
Il se pose la question,
Auguste, des couleurs.

955
00:52:03,530 --> 00:52:05,730
Il se dit est-ce que le pingouin
voit cette couleur-là,

956
00:52:05,930 --> 00:52:09,410
mais moi peut-être aussi,
il y a des couleurs que lui voit

957
00:52:09,610 --> 00:52:10,770
et que je ne vois pas. 

958
00:52:11,050 --> 00:52:13,390
Ça veut dire à quoi ressemble le monde.

959
00:52:14,610 --> 00:52:19,450
Si le monde n’était pas vu par nos yeux,
ni par les yeux d’un pingouin,

960
00:52:19,650 --> 00:52:22,870
d’un chat, d’un chien,
à quoi ça ressemble en vrai,

961
00:52:23,130 --> 00:52:25,290
si même l’idée du vrai existe.

962
00:52:25,490 --> 00:52:28,370
Je trouve ça très amusant quand
on y pense. 

963
00:52:28,570 --> 00:52:29,410
C’est fascinant.

964
00:52:29,610 --> 00:52:32,790
D’ailleurs, il y a des phrases
de description, notamment la mer,

965
00:52:32,990 --> 00:52:34,830
l’eau est très importante dans
votre livre.

966
00:52:36,130 --> 00:52:39,610
Auguste observe, à un moment donné,
le pingouin dans l’eau et il a

967
00:52:39,810 --> 00:52:40,930
une fascination pour ça.

968
00:52:41,130 --> 00:52:44,990
L’eau est un élément essentiel
dans cette histoire. 

969
00:52:45,450 --> 00:52:49,070
C’est là où l’écologie prend toute
son importance parce qu’il y a

970
00:52:49,270 --> 00:52:51,610
des milieux dans lesquels on est
plus à l’aise que d’autres.

971
00:52:52,050 --> 00:52:56,310
Effectivement, le pingouin qui
n’est pas très à droit sur terre,

972
00:52:56,870 --> 00:53:00,970
c’est son monde, c’est un prince
dans la mer. 

973
00:53:01,170 --> 00:53:03,090
Vous précisez dans votre livre,
vous aussi, Dominique Guillo,

974
00:53:03,290 --> 00:53:05,650
qu’il faut bien distinguer les
animaux de la mer et les animaux

975
00:53:05,850 --> 00:53:06,610
terrestres.

976
00:53:06,810 --> 00:53:07,570
Il y a d’autres questions.

977
00:53:07,770 --> 00:53:08,610
Je ne vais pas garder la parole.

978
00:53:08,810 --> 00:53:10,450
Je crois qu’il y avait une autre
question, là.

979
00:53:10,650 --> 00:53:11,410
Monsieur. 

980
00:53:14,890 --> 00:53:18,030
Ce n’est pas réellement une question,
mais c’est pour dire qu’il y a

981
00:53:18,230 --> 00:53:20,010
aussi une dimension très littéraire
à ce livre.

982
00:53:20,430 --> 00:53:21,350
C’est de la littérature.

983
00:53:22,630 --> 00:53:27,690
A priori, je n’avais aucun intérêt,
je n’avais pas d’intérêt à lire

984
00:53:27,890 --> 00:53:30,610
un livre qui mettait en scène un
pingouin.

985
00:53:30,810 --> 00:53:34,570
Mais très vite, il y a quelque
chose de mystérieux entre les deux

986
00:53:34,770 --> 00:53:35,530
personnages.

987
00:53:36,030 --> 00:53:41,930
Ce mystère s’amplifie tout au long
de la lecture et ça devient presque

988
00:53:42,130 --> 00:53:42,890
dramatique.

989
00:53:43,090 --> 00:53:48,710
J’ai lu ça comme un drame qui m’a
fait avoir des émotions physiques.

990
00:53:49,450 --> 00:53:52,970
Je trouve que cette littérature-là,
avec cette part de mystère,

991
00:53:53,170 --> 00:53:56,370
j’avais envie de rester dans ce
mystère-là, de ne pas tout comprendre.

992
00:53:56,870 --> 00:53:59,770
Je trouvais que c’était beau,
c’était magique, c’était totalement

993
00:53:59,970 --> 00:54:00,850
atypique.

994
00:54:02,010 --> 00:54:06,470
Ça nous amenait dans un univers
qui était vraiment onirique.

995
00:54:07,090 --> 00:54:12,250
C’est une réussite aussi du livre,
au-delà de tout ce qu’il nous apprend.

996
00:54:12,770 --> 00:54:16,990
Je trouve qu’il faut aussi le dire
et le signaler parce que c’est

997
00:54:17,190 --> 00:54:17,950
une langue.

998
00:54:18,150 --> 00:54:22,810
C’est magique, ce livre. 

999
00:54:23,170 --> 00:54:27,690
Je vous remercie, je suis très
touchée. 

1000
00:54:29,390 --> 00:54:33,750
On est deux sur trois d’accord.

1001
00:54:33,950 --> 00:54:36,610
Je ne vous mets pas avec vous.

1002
00:54:36,990 --> 00:54:40,050
C’est un texte aussi sur la beauté
du monde et c’est un texte

1003
00:54:40,250 --> 00:54:43,130
effectivement éminemment littéraire.

1004
00:54:43,330 --> 00:54:45,310
Merci infiniment à tous les deux,
à vous tous.

1005
00:54:45,510 --> 00:54:49,050
Je voudrais juste saluer Cathy,
j’espère ne pas me tromper,

1006
00:54:49,410 --> 00:54:55,870
Cathy, Marine, Sylvia et Sandra
(Dagils) qui ont interprété cette

1007
00:54:56,070 --> 00:54:57,270
discussion en langue des signes.

1008
00:54:57,470 --> 00:55:01,390
Les livres sont juste derrière
et les auteurs seront aussi à votre

1009
00:55:01,590 --> 00:55:02,950
disposition si vous voulez pour signer.

1010
00:55:03,150 --> 00:55:03,910
Merci beaucoup. 

1011
00:55:04,110 --> 00:55:04,870
Merci à vous. 

1012
00:55:05,070 --> 00:55:05,830
Merci beaucoup.