1
00:00:25,520 --> 00:00:26,700
Bonjour à tous.

2
00:00:26,900 --> 00:00:32,640
Merci d’être ici pour cette deuxième
journée d’Effractions et merci à vous,

3
00:00:32,840 --> 00:00:37,980
Marie Ndiaye, d’avoir répondu présente
pour discuter un petit peu moins

4
00:00:38,180 --> 00:00:38,940
d’une heure ensemble sur votre
parcours.

5
00:00:39,140 --> 00:00:39,900
Je vais commencer par une phrase
qui n’est pas de moi,

6
00:00:40,100 --> 00:00:40,860
je vais commencer par une phrase
de Pierre Lepape pour parler de vous.

7
00:00:41,060 --> 00:00:41,820
Pierre Lepape, journaliste au Monde,
qui avait dit en 1996,

8
00:00:42,020 --> 00:00:42,780
lors de la sortie de La Sorcière,
votre sixième roman :

9
00:00:42,980 --> 00:00:43,740
"Marie Ndiaye a un propos et une
voix qui ne ressemblent à rien

10
00:00:43,940 --> 00:00:44,700
de connu." Dans ce même article,
il avait précisé que vous vous

11
00:00:44,900 --> 00:00:45,660
étiez installée dès votre premier
livre, rédigé sur les bancs du lycée,

12
00:00:45,860 --> 00:00:46,620
dans un univers bien à vous et
qui ne doit rien à l’imitation

13
00:00:46,820 --> 00:00:47,580
d’un modèle ancien, ni à l’application
d’une doctrine, ni à l’enseignement

14
00:00:47,780 --> 00:00:48,540
d’une école, ni à la soumission
à une mode.

15
00:00:48,740 --> 00:00:49,500
Il est vrai qu’en 37 ans de
publication, de la sortie du premier

16
00:00:49,700 --> 00:00:50,460
roman aux Éditions de Minuit,
Quant au riche à venir en 1985,

17
00:00:50,660 --> 00:00:51,420
au dernier, La vengeance m’appartient
chez Gallimard, vous vous êtes

18
00:00:51,620 --> 00:00:52,380
imposée par votre originalité,
si je reprends le mot de Pierre Lepape.

19
00:00:52,580 --> 00:00:53,340
Vous avez publié votre premier
livre à l’âge de 17 ans,

20
00:00:53,540 --> 00:02:08,200
c’est-à-dire que vous écriviez
bien avant, on en reparlera si

21
00:02:08,400 --> 00:02:09,160
vous le voulez.

22
00:02:09,360 --> 00:02:10,120
En presque 40 ans, il y a eu certes
une progression dans l’écriture,

23
00:02:10,320 --> 00:02:11,080
ce dont on parlera aussi,
mais vous avez gardé cette fameuse

24
00:02:11,280 --> 00:02:12,040
originalité, cette place à part,
je trouve, dans la littérature,

25
00:02:12,240 --> 00:02:13,000
tant vous tracez votre chemin sans
jamais vous soumettre aux modes

26
00:02:13,200 --> 00:02:13,960
et aux tendances.

27
00:02:14,160 --> 00:02:14,920
On pourrait commencer par parler
de la longueur des phrases,

28
00:02:15,120 --> 00:02:15,880
on pourrait parler de leur agencement,
de la beauté de votre langue pour

29
00:02:16,080 --> 00:02:17,060
dire la réalité parfois crue et laide,
de votre capacité, il me semble,

30
00:02:17,260 --> 00:02:19,700
de passer du théâtre au roman sans
distinction.

31
00:02:20,280 --> 00:02:23,980
On pourrait commencer par évoquer
l’enfance dans vos textes,

32
00:02:24,180 --> 00:02:28,600
mais aussi les odeurs dans vos textes,
les descriptions d’intérieur et

33
00:02:28,800 --> 00:02:32,480
des personnages obsédés,
je crois, là aussi, par des objets

34
00:02:32,680 --> 00:02:33,760
et par les maisons.

35
00:02:33,960 --> 00:02:37,340
Je pourrais aussi commencer par
la question de la maternité,

36
00:02:37,860 --> 00:02:41,460
par celle du père ou par celle
du renoncement de certains de vos

37
00:02:41,660 --> 00:02:45,520
héros, héroïnes, devrais-je dire,
ou encore anti-héros.

38
00:02:46,500 --> 00:02:50,580
On pourrait aussi débuter par la
question de votre tentation d’aller

39
00:02:50,780 --> 00:02:56,160
aux racines, aux sources de vos
personnages, mais j’aimerais commencer

40
00:02:56,360 --> 00:02:59,720
par les premières phrases,
puisque c’est ça aussi les sources

41
00:02:59,920 --> 00:03:03,580
d’un roman, quoique,
vous allez me dire, ces phrases

42
00:03:03,780 --> 00:03:07,100
qui nous font entrer dans vos textes
presque par effraction,

43
00:03:08,060 --> 00:03:10,760
c’est le nom de ce festival,
mais je trouve que parfois,

44
00:03:10,960 --> 00:03:14,900
on rentre dans vos romans comme
si on n’y était pas attendu,

45
00:03:15,100 --> 00:03:18,100
ou en tout cas comme si on n’était
pas concerné par le passé,

46
00:03:18,300 --> 00:03:19,660
qu’il fallait bien qu’on fasse avec.

47
00:03:20,160 --> 00:03:24,200
J’ai noté quelques premières phrases
de romans, certaines sont longues.

48
00:03:24,400 --> 00:03:28,760
J’aimerais bien vous demander de
les lire, si vous êtes d’accord.

49
00:03:28,960 --> 00:03:33,500
J’ai trois premières phrases de
trois romans, première phrase de

50
00:03:33,700 --> 00:03:37,200
Rosie Carpe en 2001,
première phrase de Trois femmes

51
00:03:37,400 --> 00:03:41,140
puissantes en 2009, et première
phrase de Cheffe, roman d’une

52
00:03:41,340 --> 00:03:43,680
cuisinière, page de gauche. 

53
00:03:51,080 --> 00:03:54,880
"Mais elle n’avait cessé de croire
que son frère Lazare serait là

54
00:03:55,080 --> 00:03:59,040
pour les voir arriver,
elle et Titi, que Lazare,

55
00:03:59,240 --> 00:04:03,460
frère aîné, aurait le beau goût
de lui épargner l’attente inquiète

56
00:04:03,660 --> 00:04:07,200
et légèrement humiliante parmi
la foule de vacanciers que des

57
00:04:07,400 --> 00:04:11,340
hôtes rétribuées, eux,
venaient chercher, surgissant de

58
00:04:11,540 --> 00:04:15,240
toutes parts avec leur grand sourire
blanc et, au pied, leurs claquettes

59
00:04:15,440 --> 00:04:19,560
de plastique, qui les annonçaient
d’un bruit mouillé, et leurs bermudas

60
00:04:19,860 --> 00:04:23,660
sans soucis et leurs joyeuses
chemisettes ornées d’injonctions

61
00:04:23,860 --> 00:04:30,620
humoristiques." "Et celui qu’il

62
00:04:30,820 --> 00:04:35,420
accueillit, ou qui parut fortuitement
sur le seuil de sa grande maison

63
00:04:35,620 --> 00:04:40,600
de béton, dans une immensité de
lumière soudain si forte que son

64
00:04:40,800 --> 00:04:45,180
corps vêtu de clair paraissait
la produire et la répandre lui-même,

65
00:04:45,900 --> 00:04:52,980
cet homme qui se tenait là,
petit, alourdi, diffusant un éclat

66
00:04:53,180 --> 00:04:57,520
blanc comme une ampoule au néon,
cet homme surgit au seuil de sa

67
00:04:57,720 --> 00:05:03,360
maison démesurée, n’avait plus rien,
se dit aussi Nora, de sa superbe,

68
00:05:03,560 --> 00:05:07,400
de sa stature, de sa jeunesse
auparavant, si mystérieusement

69
00:05:07,600 --> 00:05:12,840
constante qu’elle semblait
impérissable".

70
00:05:14,540 --> 00:05:19,240
Et la troisième première phrase :
"Oh oui, bien sûr, c’est une question

71
00:05:19,440 --> 00:05:27,540
que l’on lui avait souvent posée." 
Marie Ndiaye, pardon parce que

72
00:05:27,740 --> 00:05:33,220
je ne vous avais pas prévenue de
cette lecture, mais si on commence

73
00:05:33,420 --> 00:05:36,640
par ces phrases qui sont surprenantes,
c’est vrai qu’on entre dans vos

74
00:05:36,840 --> 00:05:45,100
romans très souvent comme une souris
ou par effraction, avec cette

75
00:05:45,300 --> 00:05:48,320
conscience du passé,
d’une histoire qui a déjà commencé

76
00:05:48,520 --> 00:05:49,280
bien avant nous.

77
00:05:49,480 --> 00:05:52,060
Est-ce que ça, c’est conscient
chez vous ?

78
00:05:52,600 --> 00:05:54,000
D’où vient cette première phrase ?

79
00:05:54,280 --> 00:05:57,300
Aragon avait écrit quelque chose
sur les fameuses premières phrases

80
00:05:57,500 --> 00:05:58,640
qui pouvaient surgir comme ça.

81
00:05:58,840 --> 00:06:01,480
Est-ce que chez vous,
elles surgissent et elles font

82
00:06:01,680 --> 00:06:02,500
déjà l’histoire ?

83
00:06:02,700 --> 00:06:06,600
Parce qu’on le voit,
elles disent quasiment tout de

84
00:06:06,800 --> 00:06:10,340
ce qui va être développé et des
fils qu’on va tirer dans vos livres. 

85
00:06:11,340 --> 00:06:13,760
Oui, vous avez raison.

86
00:06:14,080 --> 00:06:20,180
La première phrase fait l’histoire

87
00:06:20,380 --> 00:06:21,140
entière.

88
00:06:21,560 --> 00:06:28,820
Quand je commence un roman,
je prends mes personnages à un

89
00:06:29,020 --> 00:06:34,400
moment de leur vie un peu
aléatoirement.

90
00:06:37,880 --> 00:06:47,500
Quand je commence à les évoquer,
ils ont eu une vie avant que j’évoque

91
00:06:47,700 --> 00:06:53,040
un peu, mais je les prends à un

92
00:06:53,240 --> 00:06:58,480
moment de leur vie qui aurait pu

93
00:06:58,680 --> 00:07:00,460
être un autre moment.

94
00:07:01,580 --> 00:07:07,360
Quand on vit, on s’arrête à un

95
00:07:07,560 --> 00:07:14,320
moment de notre vie et on essaie
de décrire ce qui se passe ensuite.

96
00:07:15,040 --> 00:07:20,800
J’ai l’idée que quand je mets en

97
00:07:21,000 --> 00:07:29,960
scène mes personnages,
ce qu’on ne sait pas d’eux parce

98
00:07:30,160 --> 00:07:37,420
que je ne le décris pas,
ce qui précède le moment où je

99
00:07:37,620 --> 00:07:48,100
les fais surgir dans l’histoire,
la conscience, je n’ai pas plus

100
00:07:48,300 --> 00:07:49,760
de précision.

101
00:07:52,800 --> 00:08:03,200
Les personnages, je les prends
dans leur vie à un moment que je

102
00:08:03,400 --> 00:08:11,020
choisis, qu’eux ne choisissent pas,
mais ça aurait pu être aussi quelques

103
00:08:11,220 --> 00:08:16,360
jours après ou quelques jours plus tôt,
comme dans un film.

104
00:08:16,560 --> 00:08:24,500
Quand on s’arrête, il y a quelque
chose qui s’est passé avant et

105
00:08:24,700 --> 00:08:28,020
on va décrire tout ce qui se passe
après.

106
00:08:31,280 --> 00:08:36,480
C’est assez aléatoire,
en fait. 

107
00:08:38,040 --> 00:08:41,160
La fin, ce serait pareil avec vos
livres, parce que très souvent,

108
00:08:42,480 --> 00:08:46,380
on se sépare des personnages alors
que la vie n’est pas finie.

109
00:08:46,580 --> 00:08:49,040
C’est ce qu’on a l’impression avec
vos livres, c’est qu’on prend un

110
00:08:49,240 --> 00:08:51,880
moment de leur vie, très souvent
un moment de contradiction,

111
00:08:52,500 --> 00:08:56,340
un moment de blessure,
un moment où se passe quelque chose

112
00:08:56,540 --> 00:09:02,580
qui va contrarier, qui va déranger
et qui va peut-être,

113
00:09:02,780 --> 00:09:09,040
là aussi très souvent - c’est dire
aussi les choses qui vous travaillent

114
00:09:09,240 --> 00:09:11,980
depuis longtemps - revenir à l’enfance.

115
00:09:12,180 --> 00:09:18,800
L’extrait dont je vais parler
maintenant, du dernier livre,

116
00:09:19,380 --> 00:09:25,520
on n’a pas lu la première phrase,
mais le début de votre dernier roman,

117
00:09:26,720 --> 00:09:30,580
c’est l’irruption dans la vie d’une
avocate, dans son cabinet,

118
00:09:30,780 --> 00:09:36,260
d’un homme qui entre pour lui demander,

119
00:09:36,460 --> 00:09:39,460
il ne l’est pas dit dans la première
phrase, pour lui demander de défendre

120
00:09:39,660 --> 00:09:43,960
sa femme, et tout de suite,
on sait que cet homme lui rappelle

121
00:09:44,160 --> 00:09:49,080
quelque chose, quelque chose qui
lui fait mal à ce moment-là.

122
00:09:49,400 --> 00:09:54,680
On sent bien que dans la vie de
cette avocate se passe à ce moment-là,

123
00:09:54,880 --> 00:09:59,080
du début du roman, une fracture,
une contrariété, quelque chose

124
00:09:59,280 --> 00:10:00,520
qui va bousculer sa vie.

125
00:10:00,940 --> 00:10:03,540
C’est aussi ça que vous aimez,
c’est nous faire entrer dans des

126
00:10:03,740 --> 00:10:07,460
personnages qui, à un moment de
leur vie, vont voir peut-être cette

127
00:10:07,660 --> 00:10:10,000
vie basculer vers autre chose.

128
00:10:10,600 --> 00:10:13,140
C’est ce basculement qui vous
intéresse ? 

129
00:10:14,440 --> 00:10:15,460
Oui, tout à fait.

130
00:10:17,220 --> 00:10:25,500
Ce qui m’intéresse, c’est ce moment où,
comme dans la vie de cette Maître

131
00:10:25,700 --> 00:10:36,040
Susane vit par ailleurs tranquille,

132
00:10:36,340 --> 00:10:41,940
sans vague, elle mène une vie qu’elle

133
00:10:42,140 --> 00:10:45,740
a choisie et qui lui va tout à fait.

134
00:10:46,520 --> 00:10:54,640
Cette vie de Maître Susane,
qui ne lui pose aucun problème,

135
00:10:54,840 --> 00:10:59,080
se passe avant la première phrase
du roman.

136
00:10:59,840 --> 00:11:04,160
La première phrase du roman,
aussitôt, la plonge dans quelque

137
00:11:04,360 --> 00:11:06,980
chose de plus troublant.

138
00:11:11,620 --> 00:11:20,680
Cette première phrase doit nous
faire penser que la vie parfaitement

139
00:11:20,880 --> 00:11:36,940
tranquille qu’elle menait n’était
peut-être pas aussi rêvée,

140
00:11:37,140 --> 00:11:41,200
aussi paisible qu’elle le pensait.

141
00:11:43,240 --> 00:11:48,980
La première phrase avec cet homme
qui fait irruption dans son bureau

142
00:11:49,180 --> 00:11:58,460
remet en question tout ce qui précède
la première phrase, tout ce qui

143
00:11:58,660 --> 00:12:08,600
précède la vie antérieure de Maître
Susane qui semblait être la plus

144
00:12:08,800 --> 00:12:10,260
convenable qui soit.

145
00:12:11,060 --> 00:12:20,000
La première phrase, avec l’irruption
de cet homme, met à mal le début,

146
00:12:20,880 --> 00:12:26,980
tout ce que le roman ne dit pas,
tout ce qui précède la première

147
00:12:27,180 --> 00:12:27,980
phrase en quelque sorte. 

148
00:12:28,180 --> 00:12:31,180
Met à mal tous ses principes,
si je peux me permettre aussi.

149
00:12:31,860 --> 00:12:35,040
Je vais utiliser ce dernier roman,
La vengeance m’appartient,

150
00:12:35,820 --> 00:12:43,400
pour déployer, je pense,
deux, trois thèmes que vous déployez

151
00:12:43,600 --> 00:12:44,360
depuis le début.

152
00:12:45,380 --> 00:12:50,420
Ce roman, c’est effectivement cette
irruption, un jour, dans le cabinet

153
00:12:50,620 --> 00:12:55,880
de Maître Susane, dont on ne saura
pas le prénom, de Monsieur Principaux,

154
00:12:56,080 --> 00:13:00,420
qui vient lui demander de défendre
sa femme qui a tué leurs trois enfants,

155
00:13:00,840 --> 00:13:05,380
Jason, 6 ans, John, 4 ans,
et Julia, 6 mois.

156
00:13:07,500 --> 00:13:11,000
Marilyne Principaux avoue,
elle est indéfendable,

157
00:13:11,200 --> 00:13:16,800
cette femme, et si on pense,

158
00:13:17,000 --> 00:13:20,560
nous, que ce roman va concerner
ce qu’on pourrait appeler ce fait

159
00:13:20,760 --> 00:13:25,000
divers, on va se rendre compte
que ça va être l’histoire de Maître

160
00:13:25,200 --> 00:13:29,360
Susane qui va aussi nous intéresser
et que la question des deux femmes

161
00:13:29,560 --> 00:13:33,440
va peut-être se rejoindre,
la question d’être mère ou d’être

162
00:13:33,640 --> 00:13:39,100
enfant va se poser dans ce livre-là,
la question de la mémoire aussi,

163
00:13:39,300 --> 00:13:42,060
la question des corps,
la question des femmes,

164
00:13:42,320 --> 00:13:46,100
la place des femmes,
qui est une grande question,

165
00:13:46,300 --> 00:13:49,520
je trouve, de ce livre-là,
la question des pères,

166
00:13:49,720 --> 00:13:54,140
absents, ou mauvais pères,
si je peux le dire comme ça,

167
00:13:54,340 --> 00:13:56,300
et vous avez le droit de ne pas
être d’accord avec moi,

168
00:13:57,400 --> 00:14:00,860
ce livre déploie toutes ces
questions-là qu’on a trouvées dans

169
00:14:01,060 --> 00:14:04,100
d’autres livres que vous écrivez
depuis le début, Marie Ndiaye.

170
00:14:04,820 --> 00:14:08,060
Je vais vous poser la question
un peu bateau, on va dire,

171
00:14:08,960 --> 00:14:14,040
ce fait divers, cet infanticide
est troublant, il est le cœur de

172
00:14:14,240 --> 00:14:19,140
ce livre et le cœur de l’enquête,
en tout cas le travail que devra

173
00:14:19,340 --> 00:14:22,100
mener Susane en même temps que
cette enquête, de savoir en quoi

174
00:14:22,300 --> 00:14:25,960
ce Monsieur Principaux lui rappelle
son enfance et sa propre condition

175
00:14:26,160 --> 00:14:27,900
et remettre en cause sa propre
condition.

176
00:14:28,100 --> 00:14:34,920
Est-ce que ce livre est parti chez
vous de cet infanticide ou d’autres

177
00:14:35,120 --> 00:14:38,200
choses justement ? 

178
00:14:38,400 --> 00:14:44,360
Le livre est vraiment parti de
l’histoire de l’infanticide.

179
00:14:44,720 --> 00:14:50,340
Il se trouve qu’au moment où je

180
00:14:50,540 --> 00:14:55,500
réfléchissais à un nouveau roman,
je travaillais avec Alice Diop

181
00:14:55,700 --> 00:15:02,900
sur le scénario d’un film qui est
sorti il y a quelque trois mois,

182
00:15:03,100 --> 00:15:09,000
je crois, qui s’intitule Saint-Omer.

183
00:15:10,400 --> 00:15:15,080
Saint-Omer raconte un infanticide.

184
00:15:15,840 --> 00:15:25,040
Le film se base sur un fait divers
qui s’est produit il y a 10 ou 12 ans,

185
00:15:25,240 --> 00:15:31,560
dans lequel une mère noire tue

186
00:15:32,740 --> 00:15:37,300
sa très jeune enfant âgée de 18 mois.

187
00:15:37,500 --> 00:15:44,640
C’est en travaillant à ce scénario
que l’idée du livre est venue.

188
00:15:44,840 --> 00:15:52,840
L’histoire de l’infanticide dans
le livre a été inspirée par ce

189
00:15:53,040 --> 00:16:00,280
travail sur le scénario avec Alice
Diop autour de Saint-Omer.

190
00:16:06,920 --> 00:16:12,680
L’infanticide tient une grande

191
00:16:12,880 --> 00:16:18,100
place dans le livre,
mais ce qui m’intéressait peut-être

192
00:16:18,300 --> 00:16:26,600
davantage, c’était maître Susane,
l’avocate et tout ce qui se joue

193
00:16:26,800 --> 00:16:32,020
en elle à partir du moment où elle
voit entrer dans son bureau un

194
00:16:32,220 --> 00:16:37,460
homme qu’elle croit reconnaître
sans en être sûre, tout ce que

195
00:16:37,660 --> 00:16:47,680
ce trouble transforme en elle et

196
00:16:47,880 --> 00:16:52,840
change sans doute la manière dont
elle va être l’avocate de cette

197
00:16:53,040 --> 00:16:53,860
mère infanticide. 

198
00:16:54,200 --> 00:16:58,300
C’est vrai que quand il arrive,
elle a tout fait pour faire bonne

199
00:16:58,500 --> 00:17:02,380
impression auprès de tout le monde,
auprès de ses parents avant tout,

200
00:17:03,350 --> 00:17:06,880
d’avoir, écrivez-vous,
une version séduisante de son

201
00:17:07,080 --> 00:17:07,840
existence.

202
00:17:08,540 --> 00:17:12,380
Elle est avocate, elle a répondu
au désir de ses parents,

203
00:17:12,580 --> 00:17:17,080
une espèce d’ascension sociale,
ce qui les ravit.

204
00:17:17,520 --> 00:17:19,860
Elle qui n’était pas belle aux
yeux de ses parents,

205
00:17:20,060 --> 00:17:23,020
la seule chose qu’elle avait de
beau aux yeux de son père était

206
00:17:23,220 --> 00:17:27,960
ses cheveux qu’elle a donc coupés
très court, mais elle donne le change.

207
00:17:28,160 --> 00:17:31,440
Elle n’a pas une belle voiture,
donc elle se gare très loin de

208
00:17:31,640 --> 00:17:35,000
chez eux quand elle va les rejoindre
le dimanche pour déjeuner ou pour

209
00:17:35,200 --> 00:17:35,960
dîner.

210
00:17:36,160 --> 00:17:40,500
Tout dans sa vie n’est fait que
de mensonges, de faux-semblants

211
00:17:41,340 --> 00:17:46,880
et d’habiller la réalité,
finalement peut-être la réalité

212
00:17:47,080 --> 00:17:49,580
de quelqu’un qui essaie de paraître
et de faire plaisir à des parents

213
00:17:49,780 --> 00:17:50,540
qu’elle aime.

214
00:17:50,740 --> 00:17:52,240
C’est le postulat.

215
00:17:52,440 --> 00:17:56,260
Ce Monsieur Principaux,
on va lui faire se rappeler un

216
00:17:56,460 --> 00:17:59,620
jour de ses 10 ans où elle accompagne
sa mère, femme de ménage dans une

217
00:17:59,820 --> 00:18:04,640
maison bourgeoise, où elle va se
retrouver dans la chambre d’un

218
00:18:04,840 --> 00:18:09,760
garçon de 14 ans qui s’appelait,
à son souvenir, Principaux,

219
00:18:09,960 --> 00:18:13,460
et ce garçon aurait changé sa vie,
plutôt en bien puisque c’était

220
00:18:13,660 --> 00:18:14,520
plutôt un bon souvenir.

221
00:18:14,720 --> 00:18:15,480
Voilà le postulat de départ.

222
00:18:15,680 --> 00:18:20,460
Voilà que son arrivée nous fait
dire que peut-être, tout ne s’est

223
00:18:20,660 --> 00:18:25,700
pas forcément bien passé,
en tout cas, elle va remonter le

224
00:18:25,900 --> 00:18:30,280
fil de sa vie et tout casser les
principes et les faux-semblants.

225
00:18:30,740 --> 00:18:32,800
Je peux le résumer comme ça. 

226
00:18:33,000 --> 00:18:39,080
Je ne suis pas sûre qu’elle ait
été dans le mensonge.

227
00:18:39,280 --> 00:18:45,180
Elle est dans une vie qui lui convient

228
00:18:45,380 --> 00:18:46,220
parfaitement.

229
00:18:48,520 --> 00:18:52,960
Il y a peut-être des faux-semblants,
mais pas forcément des mensonges

230
00:18:53,160 --> 00:18:59,720
parce qu’elle est sûre de ce qu’elle

231
00:18:59,920 --> 00:19:00,880
a vécu.

232
00:19:01,080 --> 00:19:04,480
Elle n’est pas dans une hypocrisie.

233
00:19:04,680 --> 00:19:11,280
Elle est parfaitement satisfaite
de l’existence qu’elle mène.

234
00:19:11,480 --> 00:19:17,560
Elle est sûre de sa moralité,
de sa droiture.

235
00:19:17,760 --> 00:19:27,000
Elle est sûre aussi qu’elle n’a
été victime de rien de préjudiciable

236
00:19:27,200 --> 00:19:28,160
en tout cas.

237
00:19:28,500 --> 00:19:34,240
Elle n’est pas dans le mensonge,
elle est dans une vie qu’elle s’est

238
00:19:34,440 --> 00:19:35,200
construite.

239
00:19:35,400 --> 00:19:41,840
S’il y a quelques faux-semblants,
ça ne va pas jusqu’au mensonge,

240
00:19:42,320 --> 00:19:43,560
je pense.

241
00:19:43,760 --> 00:19:49,400
Elle est parfaitement bien dans

242
00:19:49,600 --> 00:19:58,180
une vie qu’elle s’est construite
avec toutes ses forces.

243
00:20:00,020 --> 00:20:05,640
Cet homme qui entre dans son bureau

244
00:20:07,360 --> 00:20:12,980
soudain fait s’effriter les murs
qu’elle s’est construits,

245
00:20:13,860 --> 00:20:17,500
mais les murs n’étaient pas des
murs de mensonge, c’étaient des

246
00:20:17,700 --> 00:20:24,260
murs de vérité par rapport à la

247
00:20:24,460 --> 00:20:26,080
vie qu’elle voulait avoir. 

248
00:20:27,580 --> 00:20:33,000
Ce que votre livre au fil des pages
met en avant, c’est aussi la difficile

249
00:20:33,200 --> 00:20:36,620
communication entre des parents
et des enfants, entre des enfants

250
00:20:36,820 --> 00:20:40,920
et des parents aussi,
entre un homme et une femme,

251
00:20:41,120 --> 00:20:42,060
dans un couple aussi.

252
00:20:42,260 --> 00:20:45,160
Ça s’est très souvent lu chez vous
aussi, les silences,

253
00:20:45,360 --> 00:20:53,960
les non-dits, le désir de plaire
ou de ne pas déplaire dans tous

254
00:20:54,160 --> 00:20:54,920
les sens.

255
00:20:55,120 --> 00:20:59,500
C’est travaillé à travers Maitre
Susane, mais c’est aussi travailler

256
00:20:59,700 --> 00:21:02,500
à travers cette femme Maryline
Principaux.

257
00:21:02,900 --> 00:21:05,240
Se pose aussi la question de la
place des femmes, ce n’est pas

258
00:21:05,440 --> 00:21:06,200
la première fois non plus.

259
00:21:06,400 --> 00:21:11,780
Ce livre est ponctué des rencontres

260
00:21:11,980 --> 00:21:17,720
que fait Maitre Susane avec Maryline
Principaux, à la prison où Maryline

261
00:21:17,920 --> 00:21:21,100
Principaux se raconte,
raconte ce qu’elle a fait.

262
00:21:21,600 --> 00:21:25,460
J’ai pensé à un moment donné à
Virginia Woolf.

263
00:21:26,580 --> 00:21:31,960
Maryline Principaux dit à un moment
donné : "En faisant ce que j’ai fait,

264
00:21:32,160 --> 00:21:34,620
j’ai perdu ma maison,
j’ai perdu tout.

265
00:21:34,820 --> 00:21:38,440
Mais aujourd’hui en prison,
j’ai trouvé ma place à moi,

266
00:21:38,640 --> 00:21:42,220
j’ai trouvé mon coin à moi,
mon petit bout de cellule à moi".

267
00:21:44,200 --> 00:21:48,360
J’ai pensé à cette chambre à soi,
à cet endroit à soi,

268
00:21:48,560 --> 00:21:53,000
non plus être la bonne femme,
la bonne mère de famille qui s’occupait

269
00:21:53,200 --> 00:21:56,300
vraiment très bien de ses enfants
et de se retrouver soi-même.

270
00:21:56,500 --> 00:22:06,360
Est-ce que je me trompe en voyant

271
00:22:06,560 --> 00:22:07,320
et en posant cette question de
la place des femmes à travers elle ? 

272
00:22:07,520 --> 00:22:08,280
Non, du tout, c’est très juste.

273
00:22:08,480 --> 00:22:15,940
Dans sa prison, cette mère infanticide,
cette mère qui n’en est plus une,

274
00:22:16,520 --> 00:22:22,560
qui est la mère la plus atroce
qu’on puisse imaginer,

275
00:22:22,760 --> 00:22:32,920
dans sa prison, elle se trouve
en effet non pas forcément une

276
00:22:33,120 --> 00:22:40,120
chambre à elle parce que ce serait
trop dire, en tout cas un coin

277
00:22:40,320 --> 00:22:49,280
à elle physiquement, dans sa cellule

278
00:22:49,480 --> 00:22:53,540
et aussi un coin à elle mentalement.

279
00:22:54,820 --> 00:23:00,280
Elle n’a plus à voir affaire qu’avec

280
00:23:00,480 --> 00:23:09,500
elle-même, mais c’est au prix de
quelque chose qui n’est pas recevable.

281
00:23:13,040 --> 00:23:18,060
Ne plus avoir affaire qu’avec soi-même

282
00:23:18,260 --> 00:23:24,420
quand on a tué ses enfants,
c’est une sorte de leurre parce

283
00:23:24,620 --> 00:23:33,860
que leurs petits fantômes sont
toujours là, donc elle n’est pas

284
00:23:34,700 --> 00:23:35,860
seule avec elle-même.

285
00:23:38,140 --> 00:23:44,020
Elle est seule et délivrée d’avoir

286
00:23:44,220 --> 00:23:53,820
à prendre soin de jeunes enfants,
d’avoir à s’inquiéter de leur avenir.

287
00:23:54,020 --> 00:24:04,340
C’est sûr que la meilleure façon
de ne plus avoir à s’inquiéter

288
00:24:04,540 --> 00:24:09,000
de l’avenir de vos enfants,
c’est de les tuer dans un sens,

289
00:24:09,200 --> 00:24:15,220
c’est ce qu’elle fait,
mais ce n’est pas pour autant que

290
00:24:15,420 --> 00:24:20,500
cela la rendra libre parce que

291
00:24:20,700 --> 00:24:26,400
leurs petits fantômes demandent
réclamation, demandent justice.

292
00:24:26,600 --> 00:24:28,200
Ce n’est pas si simple. 

293
00:24:29,080 --> 00:24:33,640
Vous nous remuez avec cette histoire-là
et avec ces histoires-là.

294
00:24:34,920 --> 00:24:37,580
Cette question de liberté,
cette question de femme qui dit

295
00:24:37,780 --> 00:24:42,120
finalement aujourd’hui,
j’ai mon espace, un petit espace

296
00:24:42,320 --> 00:24:45,740
comme ça, tout à moi,
elle peut lire ce qu’elle veut.

297
00:24:46,280 --> 00:24:49,380
Elle préfère sa cellule et mon
petit lit bien à moi,

298
00:24:49,580 --> 00:24:50,340
dit-elle.

299
00:24:50,540 --> 00:24:54,760
Je n’ai pas envie de dire qu’on
la comprend parce qu’effectivement,

300
00:24:54,960 --> 00:24:55,720
il y a ces fantômes,
comme vous dites, qui sont là,

301
00:24:56,420 --> 00:25:00,460
mais c’est son moral,
c’est-à-dire qu’il n’y a pas de

302
00:25:00,660 --> 00:25:02,280
jugement non plus.

303
00:25:02,480 --> 00:25:05,820
La morale n’a pas sa place dans
ce que vous faites.

304
00:25:06,020 --> 00:25:10,760
Tout est là, on n’excuse personne
et on se retrouve, nous lecteurs,

305
00:25:10,980 --> 00:25:11,740
avec tout ça.

306
00:25:12,300 --> 00:25:20,440
On lit des faits et peut-être que
ce que vous travaillez en littérature,

307
00:25:21,180 --> 00:25:26,760
c’est d’aller chercher au plus
profond parce que ce n’est pas

308
00:25:26,960 --> 00:25:31,760
l’acte en soi qui est intéressant,
qui vous intéresse, c’est comment

309
00:25:31,960 --> 00:25:33,320
on en vient.

310
00:25:33,520 --> 00:25:36,960
C’est l’avant, la fameuse première
phrase dont on parlait tout à l’heure

311
00:25:37,160 --> 00:25:38,040
où il y a l’histoire d’avant.

312
00:25:38,240 --> 00:25:41,180
C’est finalement l’origine des
choses et qu’est-ce qui fait qu’à

313
00:25:41,380 --> 00:25:45,740
un moment donné, une femme pour
gagner sa liberté et se sauver

314
00:25:45,940 --> 00:25:49,460
de la condition dans laquelle elle
s’est installée ou son mari l’a

315
00:25:49,660 --> 00:25:51,060
installée fait ce choix-là.

316
00:25:51,260 --> 00:25:55,860
Je crois que ce qui vous intéresse,
c’est l’avant-acte et ce qui se

317
00:25:56,060 --> 00:25:57,080
passe peut-être à l’intérieur.

318
00:25:57,520 --> 00:26:02,980
Est-ce que c’est ça que vous creusez
de livre en livre, Marie Ndiaye ? 

319
00:26:04,820 --> 00:26:10,300
En effet je tâche de n’avoir aucune

320
00:26:10,500 --> 00:26:20,160
espèce de point de vue moral sur
mes personnages, de ne les juger

321
00:26:20,360 --> 00:26:24,400
en rien, même ceux qui sont les
plus antipathiques.

322
00:26:24,600 --> 00:26:30,280
J’essaye de donner, à tous mes
personnages, leur chance dans le

323
00:26:30,480 --> 00:26:37,720
livre parce que c’est facile comme
auteur de démolir un personnage,

324
00:26:37,920 --> 00:26:41,680
de le rendre atroce,
etc.

325
00:26:42,420 --> 00:26:50,220
Cela me semble plus intéressant
que chaque personnage,

326
00:26:50,420 --> 00:26:57,100
puisqu’on décide de le faire vivre,
puisqu’on décide qu’il existe,

327
00:26:57,300 --> 00:27:02,820
de faire en sorte qu’il ait sa
chance dans l’histoire,

328
00:27:03,020 --> 00:27:09,600
qu’il ne soit pas jugé d’emblée

329
00:27:09,800 --> 00:27:16,840
par le lecteur parce que si on

330
00:27:17,040 --> 00:27:22,940
crée des personnages qui sont
immédiatement des méchants,

331
00:27:24,600 --> 00:27:25,540
quel est l’intérêt.

332
00:27:28,780 --> 00:27:38,760
Pour ça, on a d’autres voies de

333
00:27:38,960 --> 00:27:39,720
représentation.

334
00:27:39,920 --> 00:27:45,740
Il y a toutes sortes de films,
etc., qui nous donnent ce plaisir,

335
00:27:48,360 --> 00:27:51,400
de détester les méchants.

336
00:27:52,120 --> 00:27:58,000
Ce qui me plaît en littérature,
c’est cette ambiguïté,

337
00:27:58,760 --> 00:28:03,980
que les personnages qu’on n’aime

338
00:28:04,180 --> 00:28:11,460
pas puissent quand même nous faire
penser qu’on aurait pu être un

339
00:28:11,660 --> 00:28:17,760
petit peu eux, l’ambivalence des

340
00:28:17,960 --> 00:28:18,720
sentiments.

341
00:28:25,620 --> 00:28:27,780
Je ne me rappelle plus de votre
question. 

342
00:28:27,980 --> 00:28:33,900
Sur la question de la morale et

343
00:28:34,100 --> 00:28:37,580
sur nous-mêmes, lecteurs,
qui sont face à cette ambiguïté,

344
00:28:37,780 --> 00:28:40,940
que vous dites d’ailleurs,
l’ambiguïté aussi de qui est victime.

345
00:28:41,800 --> 00:28:44,260
Dans votre livre, tout le monde
l’est un petit peu et tout le monde

346
00:28:44,460 --> 00:28:45,540
est un petit peu coupable aussi.

347
00:28:45,740 --> 00:28:48,600
Là aussi, on navigue entre les deux,
il n’y a pas le bien et le mal.

348
00:28:50,020 --> 00:28:55,780
La question de la victime et du
coupable dans cette histoire est

349
00:28:55,980 --> 00:28:57,280
bien compliquée aussi. 

350
00:28:58,800 --> 00:29:04,820
Les victimes sont bien évidemment

351
00:29:05,020 --> 00:29:13,320
les enfants tués, la criminelle

352
00:29:13,520 --> 00:29:18,020
est leur mère qui le revendique
absolument.

353
00:29:19,340 --> 00:29:32,800
Elle ne cherche absolument pas
à s’absoudre de cette faute

354
00:29:33,000 --> 00:29:37,560
impardonnable d’avoir tué ses enfants.

355
00:29:39,400 --> 00:29:45,180
Les autres personnages sont plus
ambivalents.

356
00:29:45,380 --> 00:29:49,860
Il n’y a pas de bon ou de mauvais.

357
00:29:50,580 --> 00:30:00,480
Maître Susane, c’est un personnage
éminemment beau au sens où c’est

358
00:30:00,680 --> 00:30:07,970
quelqu’un qui tâche de faire au mieux,
qui tâche d’aider, d’être une personne

359
00:30:08,170 --> 00:30:13,700
parfaite, à laquelle on ne pourrait

360
00:30:13,900 --> 00:30:16,260
jamais rien reprocher.

361
00:30:16,460 --> 00:30:26,440
Ce n’est pas facile de demeurer
longtemps quelqu’un de parfait.

362
00:30:26,640 --> 00:30:34,840
Ce n’est pas facile d’être une
femme exemplaire, d’être une femme

363
00:30:35,040 --> 00:30:38,280
à laquelle on ne pourra jamais
rien reprocher. 

364
00:30:38,560 --> 00:30:42,920
C’est ce qui rapproche Maître Susane
de Maryline Principaux qui a tenté

365
00:30:43,120 --> 00:30:47,060
elle aussi d’être une mère parfaite,
qui allait chercher ses enfants

366
00:30:47,260 --> 00:30:51,120
à midi et leur préparait à manger
juste comme il faut pour qu’ils

367
00:30:51,320 --> 00:30:56,040
soient en bonne santé,
qui s’est oubliée au point de grossir

368
00:30:56,240 --> 00:31:02,780
et de s’en vouloir de s’inquiéter
de son poids, qui a tenté d’être

369
00:31:02,980 --> 00:31:03,740
une femme parfaite.

370
00:31:03,940 --> 00:31:05,620
On voit qu’à un moment donné,
ça craque.

371
00:31:05,820 --> 00:31:10,060
Et là aussi, chez Maître Susane,
la femme parfaite qu’elle essayait

372
00:31:10,260 --> 00:31:12,020
d’être, ça craque aussi.

373
00:31:12,220 --> 00:31:16,700
C’est aussi une des questions que
vous posez.

374
00:31:17,320 --> 00:31:19,880
Perfection, ça n'existe pas,
d'ailleurs ? 

375
00:31:20,080 --> 00:31:20,840
Oui.

376
00:31:22,420 --> 00:31:31,840
Ces deux femmes, à leur manière,
ont tâché d'être des personnes

377
00:31:32,040 --> 00:31:38,660
exemplaires, des femmes à propos
desquelles on ne pourrait jamais

378
00:31:38,860 --> 00:31:45,520
médire ; remarquables en tout,
mais remarquables dans sens neutre

379
00:31:45,720 --> 00:31:46,480
aussi.

380
00:31:47,320 --> 00:31:56,100
Pas remarquable au sens original,
mais remarquable au sens parfaitement

381
00:31:56,300 --> 00:32:06,940
dévoué : bonnes citoyennes,
bonne employeuse pour maître Suzanne

382
00:32:07,140 --> 00:32:08,300
puisqu'elle emploie une femme de
ménage.

383
00:32:08,500 --> 00:32:38,900
Cet effort pour être exemplaires,

384
00:32:39,100 --> 00:32:39,860
à un moment, les submerge.

385
00:32:40,060 --> 00:32:40,820
Elles ne peuvent plus arriver à
faire ce travail, d'être des femmes

386
00:32:41,020 --> 00:32:41,780
parfaites.

387
00:32:41,980 --> 00:32:42,740
Et ça craque, à la fin.

388
00:32:42,940 --> 00:32:43,700
Pour maître Suzanne,
ça ne craque pas.

389
00:32:43,900 --> 00:32:48,290
Ça craquelle, ça se fissure,
mais c'est léger. 

390
00:32:48,790 --> 00:32:50,250
C'est léger, puis elle est entourée,
aussi.

391
00:32:50,450 --> 00:32:51,570
Elle n'est pas seule,
maître Suzanne.

392
00:32:51,770 --> 00:32:54,550
Effectivement, elle embauche une
jeune femme, Sharon,

393
00:32:55,070 --> 00:32:55,970
par militantisme.

394
00:32:56,170 --> 00:33:00,530
Elle prend une femme de ménage
juste par militantisme et pas parce

395
00:33:00,730 --> 00:33:03,850
qu'elle en a besoin,
mais cette Sharon s'occupe de sa

396
00:33:04,050 --> 00:33:06,290
maison, s'occupe de lui faire à manger.

397
00:33:06,930 --> 00:33:10,210
La nourriture est, encore une fois,
importante chez vous.

398
00:33:10,410 --> 00:33:14,450
Il y a la place pour la nourriture
qui permet à des enfants de bien

399
00:33:14,650 --> 00:33:18,690
grandir, ou à une femme de découvrir
des saveurs, des odeurs d'ailleurs.

400
00:33:19,090 --> 00:33:22,450
Ça rappelle forcément aussi votre
roman La Cheffe…

401
00:33:24,250 --> 00:33:25,350
Je ne trouve plus…

402
00:33:25,550 --> 00:33:28,650
La Cheffe, roman d'une cuisinière ;
merci beaucoup.

403
00:33:29,530 --> 00:33:31,850
D'où ma question sur la maison,
parce que je vous ai présentée

404
00:33:32,050 --> 00:33:36,430
en disant que j'aurais pu aussi
parler de la place des intérieurs,

405
00:33:36,670 --> 00:33:39,010
des maisons, de l'importance des
maisons.

406
00:33:39,210 --> 00:33:42,710
Ça fait plusieurs livres où on
observe les intérieurs,

407
00:33:42,910 --> 00:33:49,450
où les femmes décrivent des choses,
des objets, nettoient des cuvettes

408
00:33:49,650 --> 00:33:51,550
de toilette avant que l'homme rentre
à la maison.

409
00:33:51,750 --> 00:33:52,930
Tout ça est décrit.

410
00:33:53,150 --> 00:33:58,370
On décrit des lits, des cuisines,
la maison où on revient,

411
00:33:58,570 --> 00:34:01,130
la maison de l'enfance,
la maison des souvenirs aussi,

412
00:34:01,330 --> 00:34:03,110
la maison bourgeoise,
ou la maison des parents.

413
00:34:05,190 --> 00:34:07,650
Est-ce que vous avez conscience
que les maisons, les intérieurs,

414
00:34:07,850 --> 00:34:09,530
sont très importants dans vos livres ?

415
00:34:09,990 --> 00:34:17,170
Ou c'est moi qui ai lu une importance
dans ce qui n'en a pas ? 

416
00:34:17,370 --> 00:34:23,770
Vous avez raison, les intérieurs
sont très présents dans mes livres,

417
00:34:25,310 --> 00:34:31,790
mais ils sont présents en ce qu'ils
reflètent l'intérieur des personnages.

418
00:34:32,310 --> 00:34:39,050
Ils ne sont pas présents comme
des personnages.

419
00:34:39,250 --> 00:34:49,590
Ce sont quand même des décors,
des sortes d'inter-pensées des

420
00:34:49,790 --> 00:34:52,510
personnages, de fonds des personnages.

421
00:34:53,170 --> 00:35:01,970
Je n'ai pas l'impression que les
intérieurs ou les paysages que

422
00:35:02,170 --> 00:35:08,630
je décris soient indépendants de
ce que j'essaie de faire,

423
00:35:08,830 --> 00:35:10,550
comprendre des personnages.

424
00:35:10,750 --> 00:35:16,450
Je ne sais pas, j'aimerais bien,
mais je ne suis pas une grande

425
00:35:16,650 --> 00:35:25,530
descriptrice des paysages,
des lieux, ils ne sont là que pour

426
00:35:28,430 --> 00:35:30,810
mettre en scène les personnages. 

427
00:35:33,150 --> 00:35:36,330
Mettre en mouvement et en situation,
dans leurs conditions aussi.

428
00:35:37,670 --> 00:35:40,770
Les maisons du souvenir,
quand même, quand on revient chez

429
00:35:40,970 --> 00:35:43,550
le père, ou quand on se souvient
de la maison bourgeoise,

430
00:35:44,250 --> 00:35:46,030
ça fait partie aussi des moments de vie.

431
00:35:46,330 --> 00:35:51,910
La mémoire est importante aussi,
on se souvient ou on revient sur

432
00:35:52,110 --> 00:35:53,350
des lieux d'enfance.

433
00:35:54,050 --> 00:35:57,950
L'enfance est omniprésente dans
plein de vos livres :

434
00:35:58,450 --> 00:36:01,930
l'enfance qui nous a construites
ou déconstruites, l'enfance qui

435
00:36:02,130 --> 00:36:07,830
est abîmée, l'enfant dont on ne
s'occupe pas ou l'enfance qui

436
00:36:08,030 --> 00:36:09,110
s'affranchit des parents.

437
00:36:09,830 --> 00:36:18,430
C'est un de vos soucis depuis longtemps
d'écrivaine, d'écrire sur l'enfance ? 

438
00:36:18,630 --> 00:36:27,370
Oui, sur les enfants ou les animaux,
mais vus comme les êtres les plus

439
00:36:27,570 --> 00:36:30,290
vulnérables qui soient.

440
00:36:33,170 --> 00:36:40,530
Si les enfants sont présents dans
mes livres - quoique moins depuis

441
00:36:40,730 --> 00:36:45,750
quelque temps, c'était surtout
le cas dans mes premiers livres

442
00:36:45,950 --> 00:36:51,630
- c'était vraiment la figure de

443
00:36:51,830 --> 00:36:55,830
ce qu'il y a de plus fragile en
ce monde.

444
00:36:56,030 --> 00:37:09,790
Et c'est sur quoi l'adulte
tout-puissant peut exercer son

445
00:37:09,990 --> 00:37:20,580
pouvoir de malédiction,
comme sur les animaux,

446
00:37:21,200 --> 00:37:21,960
d'ailleurs.

447
00:37:22,160 --> 00:37:26,100
Mais j'ai l'impression que c'est
moins présent dans mes derniers livres,

448
00:37:26,500 --> 00:37:36,960
l'enfance maltraitée par les adultes.

449
00:37:37,160 --> 00:37:44,360
J'ai, en quelque sorte,

450
00:37:44,560 --> 00:37:50,860
épuisé cette question dans le cadre

451
00:37:51,060 --> 00:37:57,320
romanesque et que je ne saurai
plus quoi en faire, à présent. 

452
00:37:58,680 --> 00:38:04,220
Il y a la question des corps aussi,
et le souci d'un corps qui change,

453
00:38:04,500 --> 00:38:08,340
le cas de Marilyne Principaux qui
parle de son corps.

454
00:38:08,540 --> 00:38:11,360
Son mari parle aussi du corps de
sa femme comme étant très peu

455
00:38:11,560 --> 00:38:12,320
important, finalement.

456
00:38:12,560 --> 00:38:15,300
Il fait l'amour à la mère de ses
enfants, à cette femme qu'il aime,

457
00:38:15,680 --> 00:38:18,220
mais qu'importe que son corps soit
gros, etc.

458
00:38:18,420 --> 00:38:22,740
Ça veut dire qu'il ne la regarde plus,
il y a le corps de madame Suzanne,

459
00:38:23,860 --> 00:38:28,020
grand, large, les cheveux coupés,
qui prend de l'importance,

460
00:38:28,220 --> 00:38:32,980
qui ne plaît pas forcément au père,
il y a les corps des enfants qu'on

461
00:38:33,180 --> 00:38:34,180
a bien nourris.

462
00:38:34,960 --> 00:38:40,000
Il y a un regard comme ça,
sur les corps dans vos livres,

463
00:38:42,740 --> 00:38:46,540
ou sur les corps vieillissants
aussi dans d'autres livres,

464
00:38:47,580 --> 00:38:49,280
les odeurs qu'émanent les corps.

465
00:38:49,480 --> 00:38:53,060
Ça, c'est quelque chose que vous
travaillez depuis longtemps,

466
00:38:53,660 --> 00:38:56,560
tout ce que le corps dégage,
le regard qu'on peut poser.

467
00:38:57,060 --> 00:39:00,680
Les corps, c'est aussi plein de
sensations, c'est sensuel,

468
00:39:01,020 --> 00:39:01,780
c'est sexuel.

469
00:39:02,980 --> 00:39:03,960
Ce sont des corps qu'on désire ?

470
00:39:04,160 --> 00:39:05,720
Ou qu'on refuse de désirer ? 

471
00:39:11,100 --> 00:39:17,240
Dans ce livre La Vengeance
m'appartient, maître Suzanne a

472
00:39:17,440 --> 00:39:24,120
quand même décidé de s'affranchir
de tout regard sur son corps,

473
00:39:25,040 --> 00:39:29,300
son père l'aimerait plus ceci ou
moins cela.

474
00:39:30,460 --> 00:39:40,240
Elle a fait en sorte de travailler
son corps pour que son père ne

475
00:39:40,440 --> 00:39:41,200
l'aime pas.

476
00:39:41,620 --> 00:39:49,620
Elle a travaillé son allure pour
déplaire à son père en lui disant

477
00:39:49,820 --> 00:39:55,520
très implicitement, bien sûr :
" C'est comme ça, je ne suis pas

478
00:39:55,720 --> 00:40:00,980
là pour te plaire et généralement,

479
00:40:01,680 --> 00:40:07,940
je ne suis pas là pour plaire au
type d'hommes que tu représentes."

480
00:40:08,360 --> 00:40:13,360
Elle s'est affranchie de cette

481
00:40:13,560 --> 00:40:19,780
image de jolie jeune fille que

482
00:40:19,980 --> 00:40:29,580
son père avait d'elle et dont il
aurait aimé qu'elle reste l'image

483
00:40:29,780 --> 00:40:30,540
à jamais.

484
00:40:31,900 --> 00:40:37,340
Elle a choisi d'avoir non seulement

485
00:40:37,540 --> 00:40:47,420
le corps, mais la coiffure et le
visage qu'elle a pour se soustraire

486
00:40:47,620 --> 00:40:53,240
à tout jamais au désir de plaire
à son père, en effet. 

487
00:40:54,180 --> 00:40:55,800
Et les corps, et les visages…

488
00:40:56,000 --> 00:41:01,700
J'imagine que vous ne faites rien
au hasard, Marie Ndiaye. 

489
00:41:01,900 --> 00:41:02,660
Si !

490
00:41:02,860 --> 00:41:03,620
C'est sûr ! 

491
00:41:03,820 --> 00:41:04,580
Il y a des choses qui sont dues
au hasard ? 

492
00:41:04,900 --> 00:41:11,240
Pas le hasard, mais quand on écrit
- et c'est une bonne chose,

493
00:41:12,120 --> 00:41:15,460
je pense - on ne contrôle pas tout.

494
00:41:18,420 --> 00:41:26,280
On est mus aussi par ce qu'on vit,

495
00:41:26,480 --> 00:41:36,140
par ce qu'on a dans la tête,
mais par ce qui nous déborde.

496
00:41:36,340 --> 00:41:39,600
L'écriture, ce n'est pas quelque
chose dont on maîtrise chaque enjeu.

497
00:41:41,780 --> 00:41:52,340
Chaque ligne, chaque mot n'est
pas représentatif de quelque chose

498
00:41:52,540 --> 00:41:57,200
qu'on pourrait définir absolument.

499
00:41:57,920 --> 00:42:05,780
Bien sûr, ce qu'on écrit nous déborde,
nous dépasse, nous transforme,

500
00:42:06,340 --> 00:42:09,700
nous change, nous surprend,
et c'est bienheureux.

501
00:42:14,120 --> 00:42:23,400
Quand on écrit de la fiction et
quand on se relit, on est soi-même

502
00:42:23,600 --> 00:42:25,940
étonné par ce qu'on a pu écrire.

503
00:42:26,560 --> 00:42:30,980
Dans les essais, c'est sans doute
tout différent, mais dans la fiction,

504
00:42:31,180 --> 00:42:32,460
c'est très important.

505
00:42:32,900 --> 00:42:43,380
Je pense qu'on est toujours étonné
par ce qu'on a pu écrire la veille,

506
00:42:43,660 --> 00:42:44,540
pensé la veille. 

507
00:42:47,000 --> 00:42:50,700
Et c'est ça qui est beau,
au final.

508
00:42:51,740 --> 00:42:58,640
Levinas arrive aussi à un moment
du roman où Marilyne Principaux

509
00:42:58,840 --> 00:43:02,840
raconte la matinée où elle a tué
ses enfants.

510
00:43:03,980 --> 00:43:05,620
Elle le raconte dans les détails.

511
00:43:05,840 --> 00:43:10,970
Elle dit que, face à la radio,
France Culture en l'occurrence,

512
00:43:11,170 --> 00:43:15,970
dans une émission, elle entend
parler de Levinas qui dit la phrase :

513
00:43:16,170 --> 00:43:21,750
"C'est le visage qui permet de

514
00:43:21,950 --> 00:43:27,880
(je ne sais plus)…" C'est le visage
qui permet de tuer, si je ne m'abuse.

515
00:43:28,100 --> 00:43:30,480
Est-ce que ça, c'est quelque chose
qui vous a surprise quand vous

516
00:43:30,680 --> 00:43:31,520
vous êtes relue ?

517
00:43:31,720 --> 00:43:36,980
Est-ce que ça, c'est à un moment
où vous écoutiez cette émission ?

518
00:43:37,740 --> 00:43:40,420
Je ne suis pas une spécialiste
de Levinas, loin de là.

519
00:43:40,620 --> 00:43:43,440
Je suis allé chercher ce que,
peut-être, vous essayez de me dire,

520
00:43:43,640 --> 00:43:46,460
ou de nous dire, par là,
parce que finalement,

521
00:43:46,660 --> 00:43:49,640
c'est à ce moment qu'elle passe
à l'acte.

522
00:43:50,060 --> 00:43:52,620
Qu'est-ce que vous dites par là ?

523
00:43:52,820 --> 00:43:55,640
Est-ce que c'est quelque chose
qui vous surprend aussi,

524
00:43:55,980 --> 00:43:59,800
vous, l'auteure ?

525
00:44:00,000 --> 00:44:04,500
Est-ce que vous êtes surprise par
ce que dit finalement le personnage ?

526
00:44:04,700 --> 00:44:08,240
Ou il y a quelque chose dans cette
question du visage et du rapport

527
00:44:08,440 --> 00:44:09,200
à l'autre ?

528
00:44:09,400 --> 00:44:10,640
Parce que c'est ça que dit Levinas,
finalement.

529
00:44:10,980 --> 00:44:16,480
C'est aussi notre moi,
face à l'autre, et cette possibilité

530
00:44:16,680 --> 00:44:20,140
de tuer l'autre ou soi-même. 

531
00:44:23,820 --> 00:44:30,260
Elle entend dans cette émission
et elle croit comprendre que,

532
00:44:30,460 --> 00:44:36,220
par ce que dit Levinas,
le visage de l'autre est sacré.

533
00:44:36,600 --> 00:44:41,780
On ne peut pas attenter au visage

534
00:44:41,980 --> 00:44:42,920
de l'autre.

535
00:44:43,120 --> 00:44:51,000
Cependant, quand elle tue ses enfants,
elle n'attente pas précisément

536
00:44:51,200 --> 00:44:52,980
à leur visage puisqu'elle les noie.

537
00:44:53,420 --> 00:45:01,240
Mais, malgré tout, à un moment,
elle voit leur visage qui se perd,

538
00:45:01,800 --> 00:45:03,860
leur visage qui se noie.

539
00:45:05,460 --> 00:45:13,720
Paradoxalement, elle entend cette
émission et les propos de Levinas.

540
00:45:14,960 --> 00:45:23,160
Cela lui donne plus de force encore
pour commettre cet acte abominable. 

541
00:45:23,540 --> 00:45:25,320
Comme une autorisation ? 

542
00:45:25,520 --> 00:45:32,880
Oui, mais parfaitement contradictoire,

543
00:45:33,080 --> 00:45:39,120
sauf qu'en les noyant,
elle n'a pas l'impression de faire

544
00:45:39,320 --> 00:45:46,220
du mal à leur visage parce qu'il
n'y a pas de sang, il n'y a pas de coup,

545
00:45:46,420 --> 00:45:47,180
etc.

546
00:45:49,560 --> 00:45:59,920
Mais il n'en reste pas moins que
le meurtre par noyade est presqu'aussi

547
00:46:00,120 --> 00:46:02,240
violent, en fait.

548
00:46:03,080 --> 00:46:04,140
Ça ne change rien. 

549
00:46:05,740 --> 00:46:10,320
Vous êtes, à 37 ans,
Marie Ndiaye, emplie de personnages.

550
00:46:10,580 --> 00:46:15,720
Nous aussi, quand on vous lit,
on a croisé nombre de personnages

551
00:46:15,920 --> 00:46:18,340
différents, des femmes,
des vieux hommes, des enfants,

552
00:46:18,540 --> 00:46:24,340
au fil des lecture, une grande
cheffe dont le commis raconte

553
00:46:24,540 --> 00:46:25,420
l'histoire.

554
00:46:28,300 --> 00:46:31,760
Est-ce que vous vous emplissez
de ces personnages aussi ?

555
00:46:31,960 --> 00:46:32,960
Est-ce qu'ils restent en vous ?

556
00:46:33,160 --> 00:46:34,420
Est-ce qu'on les retrouve ?

557
00:46:34,620 --> 00:46:35,800
Est-ce qu'ils vous accompagnent ?

558
00:46:37,640 --> 00:46:39,640
Ou ça ne se passe pas comme ça ?

559
00:46:39,840 --> 00:46:43,960
Parfois, certains écrivains vivent
avec tous ces personnages qui sont

560
00:46:44,160 --> 00:46:47,880
nés de leur imaginaire,
ou parfois d'autres du réel,

561
00:46:48,660 --> 00:46:51,740
de la vraie vie, si je pouvais
dire comme ça.

562
00:46:51,940 --> 00:46:54,260
Est-ce qu'ils sont là,
tous encore ?

563
00:46:54,620 --> 00:46:59,270
Est-ce qu¡ils vivent encore après
les livres, en vous ? 

564
00:46:59,470 --> 00:47:00,230
Non.

565
00:47:02,640 --> 00:47:03,480
Pas du tout.

566
00:47:04,380 --> 00:47:11,800
Quans le livre est achevé,
les personnages me quittent très vite.

567
00:47:13,420 --> 00:47:16,620
Je ne vis pas avec mes personnages.

568
00:47:18,900 --> 00:47:24,060
Ça reste des personnages,
ce ne sont pas de vrais humains.

569
00:47:27,620 --> 00:47:34,640
Je ne suis pas du tout hantée par eux,

570
00:47:34,840 --> 00:47:43,280
je les oublie très vite et je pense
aussitôt aux suivants.

571
00:47:44,880 --> 00:47:53,420
Je ne suis pas du tout occupée

572
00:47:53,620 --> 00:47:58,040
ou récipiendaire d'une espèce de
mémoire de mes personnages,

573
00:47:58,240 --> 00:48:00,740
du tout, du tout, non,
non. 

574
00:48:00,940 --> 00:48:05,040
Est-ce que vous êtes comme la cheffe
du roman d’une cuisinière,

575
00:48:05,240 --> 00:48:08,800
puisque c’est le comique qui racontait
son histoire et elle était plutôt

576
00:48:09,000 --> 00:48:10,100
silencieuse comme femme.

577
00:48:10,400 --> 00:48:13,260
On vous oblige, dans le cadre de
rencontres comme ça,

578
00:48:13,460 --> 00:48:16,280
à parler de votre travail,
à parler de vous.

579
00:48:16,880 --> 00:48:21,180
Est-ce que c’est une violence qui
vous est demandée ou est-ce que

580
00:48:21,380 --> 00:48:25,180
vous êtes plutôt silencieuse
normalement, c’est ce qui permet

581
00:48:25,380 --> 00:48:28,880
de nourrir aussi les histoires
et d’être dans votre bulle d’une

582
00:48:29,080 --> 00:48:32,500
certaine manière, ou,
au contraire, vous êtes très éloignée

583
00:48:32,700 --> 00:48:34,900
d’un profil comme la cheffe ? 

584
00:48:35,100 --> 00:48:43,620
Non, ce n’est pas du tout une violence
parce que déjà, si je ne souhaitais

585
00:48:43,820 --> 00:48:50,500
pas ces rencontres, je ne les ferais
pas, il n’y a aucune obligation.

586
00:48:52,460 --> 00:48:57,520
Si je suis devant vous,
c’est parce que je l’ai souhaité

587
00:48:57,720 --> 00:48:59,420
et que ça me fait plaisir.

588
00:48:59,860 --> 00:49:05,160
Il n’y a pas la moindre contrainte

589
00:49:05,360 --> 00:49:07,940
de ce fait-là.

590
00:49:10,540 --> 00:49:15,720
En effet, parfois, j’ai l’impression,
mais ça m’intéresse aussi,

591
00:49:16,440 --> 00:49:21,940
que quand on me pose des questions
sur mes personnages ou le sens

592
00:49:22,140 --> 00:49:29,300
de mes livres, j’ai l’impression
de devoir dire des choses auxquelles

593
00:49:29,500 --> 00:49:36,760
je n’avais pas pensé,
c’est banal, mais surtout auxquelles

594
00:49:36,960 --> 00:49:41,800
il aurait été bien que je ne pense
pas avant d’écrire.

595
00:49:42,000 --> 00:49:50,420
La manière de gloser sur ce qu’on fait,
de commenter son travail,

596
00:49:50,800 --> 00:49:59,200
c’est intéressant parce que ça
me fait prendre conscience de choses

597
00:49:59,400 --> 00:50:03,900
auxquelles je n’avais jamais pensé,
mais ces choses auxquelles je n’avais

598
00:50:04,100 --> 00:50:10,420
jamais pensé n’auraient pas été
bien qu’elles soient là avant

599
00:50:10,620 --> 00:50:11,380
l’écriture. 

600
00:50:12,080 --> 00:50:14,040
Je vais vous donner la parole s’il
y a une ou deux questions,

601
00:50:14,480 --> 00:50:18,740
mais je voudrais revenir sur l’enfance
et la vôtre aussi, puisque je le

602
00:50:18,940 --> 00:50:22,240
disais, vous avez commencé très
tôt à écrire puisque le premier

603
00:50:22,440 --> 00:50:25,020
livre a été publié alors que vous
aviez 17 ans.

604
00:50:25,920 --> 00:50:30,460
Est-ce que l’écriture est une forme
de liberté ?

605
00:50:30,660 --> 00:50:33,920
Est-ce que c’est une liberté que
vous avez trouvée en écrivant ?

606
00:50:34,120 --> 00:50:37,760
Est-ce que c’était une façon de
trouver votre place aussi ?

607
00:50:38,260 --> 00:50:41,000
Ou ça ne s’est pas fait de cette
manière-là, vous avez simplement

608
00:50:41,200 --> 00:50:45,660
écrit parce que vous aimiez lire ? 

609
00:50:45,860 --> 00:50:50,380
Je crois que ce sont les deux.

610
00:50:51,720 --> 00:51:00,200
J’ai écrit tout simplement parce
que j’aimais lire et je suis devenue

611
00:51:00,400 --> 00:51:07,440
écrivaine parce que j’aurais
difficilement pu faire autre chose.

612
00:51:08,460 --> 00:51:16,340
Quand on crée et que les choses
se passent bien, le fait que ça

613
00:51:16,540 --> 00:51:28,450
se passe bien, ça masque aussi
le fait qu’on est en quelque sorte

614
00:51:28,650 --> 00:51:29,410
asocial.

615
00:51:29,610 --> 00:51:37,640
Quand ça se passe mal,
vous êtes juste quelqu’un qui n’a

616
00:51:37,840 --> 00:51:51,480
pas réussi, mais quand ça se passe
bien, ça ne masque pas forcément

617
00:51:51,680 --> 00:51:57,400
le fait que vous ne pouviez pas
faire autrement.

618
00:51:58,640 --> 00:52:07,560
Je n’aurais pas pu être autre chose
que l’écrivaine que je suis,

619
00:52:07,960 --> 00:52:12,440
mais ça aurait pu mal se passer.

620
00:52:13,080 --> 00:52:18,680
J’aurais juste été quelqu’un en marge.

621
00:52:20,140 --> 00:52:25,100
Le fait d’être une écrivaine reconnue

622
00:52:25,300 --> 00:52:32,980
oblitère la marginalité,
mais cette marginalité reste en

623
00:52:38,460 --> 00:52:42,340
coulisses, en quelque sorte.

624
00:52:44,980 --> 00:52:51,400
Quand on écrit depuis toujours,
c’est quelque chose d’anormal.

625
00:52:51,600 --> 00:52:56,720
Ce n’est pas grave d’être anormal,

626
00:52:57,620 --> 00:53:00,400
mais de fait, ce n’est pas normal. 

627
00:53:02,620 --> 00:53:05,300
Est-ce qu’il y a des questions
dans le public ?

628
00:53:05,500 --> 00:53:10,880
N’hésitez pas, n’ayez pas peur,
des questions ou des remarques.

629
00:53:11,080 --> 00:53:15,080
Pendant que le micro va circuler,
je vous pose une dernière question

630
00:53:15,280 --> 00:53:17,120
avant de donner la parole au monsieur.

631
00:53:17,400 --> 00:53:19,320
Vous parlez justement d’anormalité.

632
00:53:19,800 --> 00:53:23,420
Il y a quelques romans où l’anormalité
est présente, le fantastique,

633
00:53:23,620 --> 00:53:29,440
avec des larmes de sang,
ou l’étrangeté, ou la place aux rêves,

634
00:53:29,680 --> 00:53:32,660
parce que des fois, on se déplace,
on ne sait pas si c’est vrai ou

635
00:53:32,860 --> 00:53:33,740
si c’est du rêve.

636
00:53:34,480 --> 00:53:36,500
Je pense au dernier,
il y a un voyage, où on se pose

637
00:53:36,700 --> 00:53:39,740
même la question si le voyage est
vraiment fait.

638
00:53:40,800 --> 00:53:44,460
Cette anormalité a sa place dans
vos livres aussi.

639
00:53:44,660 --> 00:53:52,020
C’est important pour vous de toujours
injecter de l’étrangeté ou de

640
00:53:52,220 --> 00:53:55,760
l’anormalité ou du rêve,
si je peux mettre tout dans le

641
00:53:55,960 --> 00:53:57,540
même sac ? 

642
00:53:57,740 --> 00:54:04,080
Je ne dirais pas que c’est important
parce que c’est naturel.

643
00:54:04,280 --> 00:54:09,640
Je ne m’en rends pas plus compte

644
00:54:09,840 --> 00:54:17,240
que quand je rêve, que je pense,
parce que ça fait partie vraiment

645
00:54:17,440 --> 00:54:24,600
de ma manière de voir les choses,
de considérer le monde.

646
00:54:25,080 --> 00:54:33,180
Ce n’est pas du tout le fruit d’une
décision, c’est la manière dont

647
00:54:33,380 --> 00:54:34,620
mon esprit travaille. 

648
00:54:35,820 --> 00:54:37,800
Avec beaucoup de choses,
comme vous disiez tout à l’heure,

649
00:54:38,000 --> 00:54:40,920
qu’on ne maîtrise pas,
et c’est ce qui fait la force des

650
00:54:41,120 --> 00:54:41,880
choses.

651
00:54:42,080 --> 00:54:44,800
Un écrivain est aussi quelqu’un
qui laisse peut-être tout ouvert

652
00:54:45,000 --> 00:54:49,360
pour tout laisser entrer du monde
extérieur.

653
00:54:49,600 --> 00:54:50,360
Monsieur. 

654
00:54:52,380 --> 00:54:53,140
Bonsoir.

655
00:54:55,460 --> 00:55:00,260
Avant de poser ma question à Marie
Ndiaye, je voulais, Sarah Polacci,

656
00:55:00,460 --> 00:55:04,380
vous dire merci pour cet entretien
très intelligemment mené.

657
00:55:04,920 --> 00:55:05,680
Bravo.

658
00:55:05,880 --> 00:55:10,910
Marie Ndiaye, là où je suis,
je vois l’écran, vous ne le voyez pas,

659
00:55:11,110 --> 00:55:15,330
et sur l’écran, c’est marqué Réalisme
et étrangeté, Marie Ndiaye,

660
00:55:15,530 --> 00:55:16,290
Marie Ndiaye, Réalisme et étrangeté.

661
00:55:20,080 --> 00:55:24,040
La question que je me posais,
est-ce que vous pensez que réalisme

662
00:55:24,240 --> 00:55:30,500
et étrangeté définissent votre œuvre ? 

663
00:55:30,700 --> 00:55:41,700
C’est toujours difficile pour moi
d’avoir cette distance de critique

664
00:55:41,900 --> 00:55:47,560
ou de personnes qui gloseraient

665
00:55:47,760 --> 00:55:54,640
sur ce que je fais, et de dire
ce qui définit mon travail,

666
00:55:58,900 --> 00:55:59,660
c’est ça.

667
00:55:59,860 --> 00:56:04,800
Oui, je peux me retrouver là-dedans,
mais j’ai l’impression que ce n’est

668
00:56:05,000 --> 00:56:10,860
pas mon rôle de définir ce que je fais.

669
00:56:12,240 --> 00:56:22,420
Étrangeté et réalisme,
j’entends bien et ça me va très bien,

670
00:56:23,120 --> 00:56:28,520
mais j’ai l’impression que ce n’est
pas ma place.

671
00:56:28,780 --> 00:56:34,620
Ce n’est pas là où doit être un

672
00:56:34,820 --> 00:56:41,860
auteur de dire "mon travail,
c’est ça", le réalisme,

673
00:56:42,060 --> 00:56:42,820
l’étrangeté, etc.

674
00:56:43,020 --> 00:56:49,340
Je l’admets, mais ça ne me concerne

675
00:56:49,540 --> 00:56:50,300
pas vraiment.

676
00:56:51,040 --> 00:57:01,060
Je n’ai pas trop envie d’en apprendre

677
00:57:01,260 --> 00:57:09,400
trop, de savoir trop ce que l’on

678
00:57:09,600 --> 00:57:13,520
peut dire à propos de mon travail.

679
00:57:14,260 --> 00:57:26,180
Il y a cette phrase que j’aimais
bien dans cette série Le Bureau

680
00:57:26,380 --> 00:57:29,830
des légendes, "Qu’est-ce qu’on
a à en connaître" disent les espions.

681
00:57:30,030 --> 00:57:35,580
J’aime bien l’idée que je n’ai

682
00:57:35,780 --> 00:57:40,140
pas à en connaître trop de ce que
je fais.

683
00:57:43,900 --> 00:57:45,940
Ça ne me concerne pas vraiment. 

684
00:57:47,140 --> 00:57:48,800
Merci bien. 

685
00:57:49,000 --> 00:57:49,840
Merci à vous. 

686
00:57:51,060 --> 00:57:54,020
Il n’y a plus de questions.

687
00:57:55,140 --> 00:57:55,900
Je vais finir.

688
00:57:56,100 --> 00:58:02,280
J’ai bien noté qu’effectivement,
vous avez raison de ne pas trop

689
00:58:02,480 --> 00:58:05,540
en savoir ou comment vous faites
les choses.

690
00:58:06,360 --> 00:58:10,000
En revanche, vous remuez le lecteur.

691
00:58:10,200 --> 00:58:14,460
C’est Éric-Emmanuel Schmitt dans
la nouvelle édition des Trois femmes

692
00:58:14,660 --> 00:58:18,060
puissantes à l’occasion de la naissance
d’Edmond Goncourt l’année dernière,

693
00:58:18,880 --> 00:58:26,580
ils ont ressenti, par le biais
du magazine Figaro, quelques Goncourt.

694
00:58:27,640 --> 00:58:34,080
Vous avez été un très beau Goncourt
et ça a aussi changé la notoriété

695
00:58:34,280 --> 00:58:35,620
que vous avez.

696
00:58:35,820 --> 00:58:37,900
Je ne sais pas si ça a changé votre
façon de travailler,

697
00:58:38,740 --> 00:58:41,400
mais non, j’ai la réponse,
je suis convaincu que non.

698
00:58:43,720 --> 00:58:46,720
En revanche, lui disait que vous
changiez le lecteur.

699
00:58:46,920 --> 00:58:51,580
C’est vrai que peut-être vous ne
changez pas, mais vous nous faites

700
00:58:51,980 --> 00:58:55,360
poser beaucoup de questions sur
votre rapport à l’autre,

701
00:58:55,600 --> 00:59:01,280
sur nos conditions, sur des rapports

702
00:59:01,480 --> 00:59:03,140
que nous avons, sur l’enfance.

703
00:59:03,340 --> 00:59:05,940
Même si vous dites que l’enfance
n’a pas lieu, je pense qu’elle

704
00:59:06,140 --> 00:59:08,960
est omniprésente dans le dernier,
mais c’est la lectrice que je suis,

705
00:59:09,180 --> 00:59:11,120
chacun lit son propre livre.

706
00:59:11,900 --> 00:59:13,320
Merci pour le travail que vous faites.

707
00:59:13,520 --> 00:59:15,700
On aurait pu parler ensemble de
Nathalie Sarraute qui,

708
00:59:15,900 --> 00:59:18,460
je crois, est une auteure importante
pour vous.

709
00:59:19,140 --> 00:59:21,260
Une dernière question,
si ce n’est pas indiscret,

710
00:59:21,460 --> 00:59:24,960
que lisez-vous là, quel livre est
sur votre table de chevet,

711
00:59:25,160 --> 00:59:30,440
ou dans votre sac, parce qu’on
aime bien savoir ce que lisent

712
00:59:30,640 --> 00:59:32,980
les écrivains. 

713
00:59:33,460 --> 00:59:41,120
Dans mon sac, il y a une biographie
de Beethoven par Edmond Buchet

714
00:59:41,320 --> 00:59:44,880
qui date des années 60.

715
00:59:46,000 --> 00:59:51,060
Il y a La Chambre à brouillard
d’Éric Chevillard et il y a des

716
00:59:51,260 --> 00:59:58,560
nouvelles de Patricia Highsmith
qui je lis depuis l’adolescence

717
00:59:58,760 --> 01:00:00,380
et que je relis.

718
01:00:02,160 --> 01:00:04,760
Voilà ce qu’il y a en ce moment. 

719
01:00:04,960 --> 01:00:05,720
Un mélange incroyable.

720
01:00:07,690 --> 01:00:12,510
Le livre qui a déterminé tout chez
vous, est-ce qu’il y en aurait un seul,

721
01:00:12,710 --> 01:00:14,850
dans l’enfance ou plus tard ?

722
01:00:15,050 --> 01:00:16,690
C’est compliqué. 

723
01:00:17,470 --> 01:00:22,570
Non, un seul, c’est trop difficile
parce que ce ne serait pas juste.

724
01:00:23,610 --> 01:00:24,850
Il y en a eu plein. 

725
01:00:28,950 --> 01:00:30,610
Et pourtant, le monde est injuste. 

726
01:00:31,830 --> 01:00:39,810
Ce plein-là ne pourrait pas être

727
01:00:40,010 --> 01:00:40,770
résumé à un seul.

728
01:00:41,810 --> 01:00:43,930
Il y a eu Proust, Dostoïevski,
les sœurs Brontë, (inaudible) Russell

729
01:00:46,010 --> 01:00:53,090
Banks, Javier Marias,
deux écrivains qui sont morts

730
01:00:53,290 --> 01:00:54,050
récemment.

731
01:00:54,250 --> 01:00:57,810
Ça m’a beaucoup peinée qu’ils soient
plus là.

732
01:00:58,010 --> 01:01:04,150
Je ne les connaissais pas du tout,
mais ça m’a fait de la peine qu’ils

733
01:01:04,350 --> 01:01:10,670
ne soient plus dans l’univers,
dans le monde vivant en tout cas.

734
01:01:11,470 --> 01:01:18,390
Ça m’a vraiment, oui,
beaucoup peinée.

735
01:01:19,630 --> 01:01:24,930
Mais non, l’écrivain unique serait

736
01:01:25,150 --> 01:01:31,650
la somme de tous ces écrivains,
donc il n’a pas de nom. 

737
01:01:31,850 --> 01:01:35,930
Merci infiniment, Marie Ndiaye. 

738
01:01:36,490 --> 01:01:37,250
Merci à vous. 

739
01:01:37,750 --> 01:01:43,250
Je vous conseille tous les livres
puisqu’ils sont tous disponibles.

740
01:01:43,470 --> 01:01:48,350
Je voulais juste saluer le travail
de Sylvia et Sandra (inaudible)

741
01:01:48,550 --> 01:01:50,970
qui ont interprété cette rencontre
en langue des signes.

742
01:01:51,170 --> 01:01:51,930
Merci à vous. 

743
01:01:52,130 --> 01:01:52,890
Merci beaucoup.