0
00:00:24,900 --> 00:00:28,560
Bonsoir à toutes, bonsoir à tous,
nous sommes très heureux de commencer

1
00:00:28,760 --> 00:00:34,260
un échange avec Anthony Passeron
que nous accueillons dans le cadre

2
00:00:34,460 --> 00:00:35,580
du festival Effractions.

3
00:00:35,980 --> 00:00:40,420
Cette rencontre a pour particularité
d'être organisée en partenariat

4
00:00:40,620 --> 00:00:45,060
avec le Prix du livre du réel qui
est organisé par la Librairie Mollat

5
00:00:45,320 --> 00:00:48,720
de Bordeaux que je représente,
le Sciences Po Bordeaux et le CIC

6
00:00:48,920 --> 00:00:52,380
Sud-Ouest et qui est un prix littéraire
qui, depuis maintenant sept ans,

7
00:00:52,580 --> 00:00:56,520
récompense des ouvrages justement
qui à la fois montre qu'on peut

8
00:00:56,720 --> 00:01:00,120
faire de la littérature sans faire
de la fiction et qu'il existe tout

9
00:01:00,320 --> 00:01:01,820
un tas de voix pour cela.

10
00:01:02,020 --> 00:01:05,700
C'est un prix qui est présidé par
Éric Fottorino.

11
00:01:05,900 --> 00:01:07,860
Et donc, dans ce cadre-là,
nous sommes très heureux,

12
00:01:08,060 --> 00:01:10,260
parmi les livres que nous avons
sélectionnés, d'avoir sélectionné

13
00:01:10,460 --> 00:01:13,600
évidemment le livre d'Anthony Passeron,
Les enfants endormis,

14
00:01:13,820 --> 00:01:16,040
avec lequel nous allons échanger
maintenant.

15
00:01:16,600 --> 00:01:19,400
Ce livre est un livre nécessaire,
c'est aussi l'un des livres les

16
00:01:19,600 --> 00:01:21,620
plus remarqués de la rentrée
littéraire.

17
00:01:21,820 --> 00:01:25,080
Et vous y proposez une double
exploration, on va dire à la fois

18
00:01:25,280 --> 00:01:29,240
particulière et universelle,
familiale et scientifique de ce

19
00:01:29,440 --> 00:01:33,960
que fut l'apparition du VIH SIDA,
de ce qu'il a fait d'abord évidemment

20
00:01:34,160 --> 00:01:38,000
aux malades, mais aussi à la société
et à votre famille.

21
00:01:38,200 --> 00:01:43,320
Et pour cela vous avez commis un
livre entre enquête et remémoration,

22
00:01:44,080 --> 00:01:49,000
et qui est une réussite à la fois
profondément littéraire et qui

23
00:01:49,200 --> 00:01:53,880
se fait justement, on y reviendra,
mais sans les ressorts du romanesque

24
00:01:54,080 --> 00:01:57,500
justement avec un choix d'écriture
et un choix de modalité de narration

25
00:01:57,700 --> 00:01:59,520
qui est très spécifique.

26
00:02:00,060 --> 00:02:04,580
Peut-être simplement pour commencer,
pour placer le cœur du sujet du livre,

27
00:02:04,780 --> 00:02:07,820
alors vous avez eu la chance d'avoir
fait de nombreuses interviews,

28
00:02:08,020 --> 00:02:12,400
mais évidemment on va y revenir,
autour de la question du VIH SIDA,

29
00:02:12,600 --> 00:02:17,180
on sent que ce livre vient d'une
nécessité qui est finalement celle

30
00:02:17,380 --> 00:02:22,180
de l'étrange invisibilité dans
la société d'aujourd'hui du SIDA,

31
00:02:22,380 --> 00:02:24,900
même si évidemment le SIDA est
présent en tant que maladie,

32
00:02:25,100 --> 00:02:27,720
mais il n'y a plus cette présence
sociale qu'il avait dans les années

33
00:02:27,920 --> 00:02:30,220
80 ou 90 que vous décrivez.

34
00:02:30,420 --> 00:02:33,980
Est-ce que c'est ça l'urgence première
qui vous a poussé à l'écriture

35
00:02:34,180 --> 00:02:35,580
de ce livre ?  

36
00:02:36,140 --> 00:02:37,800
Merci beaucoup, merci infiniment.

37
00:02:40,600 --> 00:02:43,520
C'est vrai que c'est une question
de représentation qui m'a amené

38
00:02:43,720 --> 00:02:46,940
à écrire ce livre et ce n'est pas
tant l'invisibilité contemporaine

39
00:02:47,140 --> 00:02:50,780
du VIH SIDA, même si évidemment
mon métier d'enseignant fait que

40
00:02:50,980 --> 00:02:57,240
j'ai bien vu que cette question-là
auprès de la jeunesse est autrement

41
00:02:57,440 --> 00:03:00,000
moins imprégnante que ce qu'elle
a pu être à notre époque,

42
00:03:00,200 --> 00:03:05,700
mais c'est d'abord l'invisibilité
d'une géographie et d'une catégorie

43
00:03:05,900 --> 00:03:09,500
de population à l'endroit de la
pandémie de VIH SIDA,

44
00:03:09,700 --> 00:03:12,640
donc c'est vrai que c'est vraiment
une multitude d'invisibilités.

45
00:03:12,840 --> 00:03:15,920
Et c'est vrai que ma famille a
été traversée par la catastrophe

46
00:03:16,120 --> 00:03:23,220
du VIH SIDA et quand j'ai essayé
de trouver dans les œuvres des

47
00:03:23,420 --> 00:03:26,220
personnages, si j'ose dire,
dans lesquels ils auraient pu se

48
00:03:26,420 --> 00:03:27,840
reconnaître, j'ai bien vu qu'ils
n'étaient pas là.

49
00:03:28,040 --> 00:03:30,680
J'ai bien vu que la périphérie
n'avait pas été représentée,

50
00:03:30,880 --> 00:03:32,880
la périphérie au sens le plus large
du terme d'ailleurs,

51
00:03:33,080 --> 00:03:35,340
puisque la banlieue n'est pas
représentée, la campagne n'est

52
00:03:35,540 --> 00:03:38,860
pas représentée à tel point qu'on
est tellement dans un monde de

53
00:03:39,060 --> 00:03:41,260
représentation que ce qui n'est
pas représenté n'a pas eu lieu.

54
00:03:41,460 --> 00:03:45,400
Et évidemment que la question du
VIH SIDA, parfois, il est arrivé

55
00:03:45,600 --> 00:03:48,780
que quand j'explique mon projet
d'écriture, on me dise :

56
00:03:48,980 --> 00:03:52,160
"Vous savez, en fait,
tout a déjà été dit." Et c'est

57
00:03:52,360 --> 00:03:55,280
là que ça m'a interrogé sur le fait que,
évidemment, l'édition ça se fait

58
00:03:55,480 --> 00:03:57,720
dans les métropoles et que les
métropoles ont tendance à penser

59
00:03:57,920 --> 00:04:01,440
que si les choses ont été dites
du point de vue des métropoles

60
00:04:01,640 --> 00:04:04,660
il n'y a plus rien à en dire et
c'est vrai que c'est ce travail-là,

61
00:04:05,600 --> 00:04:10,520
à l'endroit de la représentation,
qui m'a semblé nécessaire de faire.

62
00:04:10,720 --> 00:04:14,300
Et puis en tant que primo-romancier,
j'y suis vraiment allé très humblement.

63
00:04:14,500 --> 00:04:16,700
Je ne me suis pas levé le matin
en me disant, je vais écrire le

64
00:04:16,900 --> 00:04:20,060
livre sur le SIDA, surtout après
tous ceux qui peuvent nous venir

65
00:04:20,260 --> 00:04:21,020
en tête comme ça.

66
00:04:21,220 --> 00:04:23,380
Mais je me suis dit que,
peut-être, il y avait une place,

67
00:04:23,580 --> 00:04:28,200
si j'ose dire, sur l'étagère du
VIH SIDA, encore pour une partie

68
00:04:28,400 --> 00:04:31,380
de l'histoire qui méritait d'être
racontée Oui, parce qu'en fait,

69
00:04:31,580 --> 00:04:32,540
il y a finalement deux choses.

70
00:04:32,740 --> 00:04:36,820
Il y a à la fois l'invisibilité
contemporaine et par-dessus un

71
00:04:37,020 --> 00:04:37,780
effet de disparition.

72
00:04:37,980 --> 00:04:40,680
C'est-à-dire que, par ailleurs,
non seulement ce monde-là n'est

73
00:04:40,880 --> 00:04:42,780
pas raconté, mais par ailleurs,
il a disparu.

74
00:04:43,080 --> 00:04:46,300
Peut-être pour situer les choses
on se trouve dans l'arrière-pays

75
00:04:46,500 --> 00:04:49,140
niçois, dans ce que vous appelez
la vallée, donc qui sont les vallées

76
00:04:49,340 --> 00:04:55,580
comme ça qui mènent vers les montagnes,
au tournant des années 70-80 et

77
00:04:55,780 --> 00:04:57,900
dans un milieu social,
qui lui-même est un milieu social

78
00:04:58,100 --> 00:05:01,760
assez particulier, puisque c'est
une sorte de petite notabilité

79
00:05:01,960 --> 00:05:05,100
de province avec une famille de
bouchers qui s'est construite au

80
00:05:05,300 --> 00:05:10,120
fil des générations, qui a atteint
un niveau qui est vraiment un niveau

81
00:05:10,320 --> 00:05:14,020
de réussite et sur lequel vient
se fracasser autour d'une figure

82
00:05:14,220 --> 00:05:17,000
qui est une figure éminemment
romanesque qui est celle du fils

83
00:05:17,200 --> 00:05:20,120
trop aimé finalement et qui évidemment
s'appelle Désiré.  

84
00:05:20,320 --> 00:05:21,540
Oui, il n'y a pas de hasard.

85
00:05:21,740 --> 00:05:25,000
C'est vrai que ce qui m'intéressait,
encore une fois, toujours dans

86
00:05:25,200 --> 00:05:28,960
cette démarche de ne pas amener
écrire un livre qui aurait déjà

87
00:05:29,160 --> 00:05:32,100
été écrit autrement mieux par quelqu'un
d'autre en plus, il y avait cette

88
00:05:32,300 --> 00:05:35,380
idée de dire, je ne veux pas tant
écrire un livre sur la toxicomanie

89
00:05:35,580 --> 00:05:38,880
sur le VIH SIDA qu'un livre sur
comment ces éléments viennent percuter

90
00:05:39,080 --> 00:05:42,320
des trajectoires, viennent percuter
une géographie, une histoire.

91
00:05:42,520 --> 00:05:48,260
Et c'est vrai que le VIH SIDA en
tant que maladie est aussi un

92
00:05:48,460 --> 00:05:51,780
bousculement narratif au sein de
mon roman familial et ça vient

93
00:05:51,980 --> 00:05:57,640
bousculer des trajectoires et ça
vient cristalliser des tensions

94
00:05:57,840 --> 00:05:59,680
préexistantes dans la famille,
etc.

95
00:05:59,880 --> 00:06:04,420
Et comme le malade en lui-même
est de toute façon le fait d'un tabou,

96
00:06:04,620 --> 00:06:07,380
sa maladie est un tabou,
il ne reste que les proches pour

97
00:06:07,580 --> 00:06:10,560
parler et les proches font semblant
d'avoir tout oublié,

98
00:06:10,760 --> 00:06:14,080
ne se rappellent plus et tout au
plus peuvent-ils parler d'eux.

99
00:06:14,280 --> 00:06:17,100
Et ça m'a fait penser que finalement
c'était pas tant un livre sur le

100
00:06:17,300 --> 00:06:19,780
malade du SIDA que sur ses proches,
ceux qui l'entourent.

101
00:06:20,900 --> 00:06:24,960
Et des fois on me dit que c'est
un livre sur l'intimité et j'ai

102
00:06:25,160 --> 00:06:27,120
l'impression que l'intimité souvent
on dit que par exemple dans les

103
00:06:27,320 --> 00:06:28,880
lieux trop exigus il n'y a pas
d'intimité, on dit :

104
00:06:29,080 --> 00:06:30,620
"Je n'ai pas d'intimité ici",
etc.

105
00:06:30,820 --> 00:06:33,600
Moi, j'ai plutôt l'impression qu'il
y a une intimité collective du

106
00:06:33,800 --> 00:06:37,980
fait de la promiscuité et que ce
qui se passait au village était

107
00:06:38,180 --> 00:06:39,940
aux yeux de tous, de toute façon.

108
00:06:40,360 --> 00:06:44,300
Pour moi c'est un récit intime
au sens où c'est le récit d'une

109
00:06:44,500 --> 00:06:47,420
famille, d'un village et d'une
vallée qui étaient relativement

110
00:06:47,620 --> 00:06:51,200
enclavés dans une géographie
particulière proche d'une métropole

111
00:06:51,400 --> 00:06:56,220
et en même temps assez reculée
et c'est vraiment dans ce cadre-là

112
00:06:56,460 --> 00:07:00,500
que je voulais raconter la pandémie,
d'abord, avant de la raconter aussi

113
00:07:00,700 --> 00:07:01,840
d'un point de vue plus collectif.  

114
00:07:02,460 --> 00:07:04,160
Ce que vous dites est très important.

115
00:07:04,360 --> 00:07:06,620
C'est justement parce qu'effectivement,
cette vie au village,

116
00:07:06,820 --> 00:07:10,340
qui se fait aux yeux de tous,
rend d'autant plus incompréhensible

117
00:07:10,540 --> 00:07:13,380
et inacceptable quelque chose qui,
par ailleurs, comme vous l'avez

118
00:07:13,580 --> 00:07:17,120
dit au début, est identifié,
dès lors que c'est identifié,

119
00:07:17,320 --> 00:07:21,240
comme étant la maladie de la métropole,
d'un mode de vie, etc.

120
00:07:21,440 --> 00:07:25,820
Donc, on comprend d'autant moins
que ça a lieu à cet endroit-là,

121
00:07:26,060 --> 00:07:26,820
à ce moment-là.  

122
00:07:27,020 --> 00:07:31,700
Oui, c'est vrai, évidemment que
ça a dû être compliqué d'avoir

123
00:07:31,900 --> 00:07:34,220
le VIH SIDA, en ville,
et il ne s'agit pas de faire une

124
00:07:34,420 --> 00:07:35,860
hiérarchie des douleurs loin de là.

125
00:07:36,060 --> 00:07:37,880
Mais c'est vrai que ce qui
m'intéressait, c'est qu'est-ce

126
00:07:38,080 --> 00:07:38,840
que ça a changé ?

127
00:07:39,040 --> 00:07:41,920
Qu'est-ce que ça faisait spécifiquement
au village, dans un village où

128
00:07:42,120 --> 00:07:42,900
il n'y a pas d'homosexuels ?

129
00:07:43,100 --> 00:07:45,280
Il n'y a que des vieux garçons
dont tout le monde sait qu'ils

130
00:07:45,480 --> 00:07:49,300
sont homosexuels, mais qui n'ont
pas l'autorisation d'exprimer cette

131
00:07:49,500 --> 00:07:50,260
homosexualité.

132
00:07:51,440 --> 00:07:56,180
Donc, avoir un fils qui déjà tombe
dans la toxicomanie pour une immigrée

133
00:07:56,380 --> 00:07:59,920
italienne qui a passé sa vie à
faire oublier ses origines immigrées,

134
00:08:00,120 --> 00:08:03,720
qui a essayé d'accéder à un peu
de notabilité, déjà,

135
00:08:03,920 --> 00:08:06,740
ce n'était pas possible et quand
cette toxicomanie vient en plus

136
00:08:07,140 --> 00:08:10,560
à (porcharier) un virus avec elle
qu'on prête d'abord exclusivement

137
00:08:10,760 --> 00:08:14,960
aux homosexuels, évidemment que,
là, le déni s'enclenche ou du moins

138
00:08:15,160 --> 00:08:19,860
le silence et que ça,
il n'y a pas de marche arrière

139
00:08:20,060 --> 00:08:22,580
possible et donc ça projette la
famille dans une sorte de fuite

140
00:08:22,780 --> 00:08:26,560
en avant qui va bouleverser une
structure qui m'intéressait de

141
00:08:26,760 --> 00:08:27,520
décrire.  

142
00:08:27,720 --> 00:08:30,660
Vous avez employé le mot déni qui
est vraiment au cœur du livre,

143
00:08:30,860 --> 00:08:33,760
parce que le déni c'est quand même
un mécanisme très particulier par

144
00:08:33,960 --> 00:08:37,060
laquelle à la fois on sait ce qui
a lieu et on fait comme si ça n'avait

145
00:08:37,260 --> 00:08:38,020
pas eu lieu.

146
00:08:38,220 --> 00:08:42,180
Et le livre est composé de chapitres
qui alternent justement l'histoire

147
00:08:42,380 --> 00:08:44,560
de votre famille et,
comme vous le dites,

148
00:08:44,760 --> 00:08:46,980
non seulement celle de Désiré,
mais surtout de la réaction de

149
00:08:47,180 --> 00:08:49,780
ceux qui l'entourent et puis des
chapitres qui sont ceux de la

150
00:08:49,980 --> 00:08:54,280
découverte de la recherche du SIDA
depuis les prémisses jusqu'aux

151
00:08:54,480 --> 00:08:55,240
trithérapies.

152
00:08:55,800 --> 00:08:59,280
Et alors ce qui est très intéressant,
c'est que, d'abord, vous me disiez

153
00:08:59,480 --> 00:09:02,040
pourquoi vous avez conçu ce montage
alterné et en même temps,

154
00:09:02,240 --> 00:09:04,300
ce qui est intéressant c'est que
ce n'est pas du tout un effet

155
00:09:04,500 --> 00:09:06,880
mécanique, il y a un effet d'écho
permanent entre les deux,

156
00:09:07,500 --> 00:09:11,080
et entre autres autour de cette
question du silence et du déni.  

157
00:09:11,280 --> 00:09:15,040
Oui, c'est vrai que ce n'est pas
un choix de la fantaisie,

158
00:09:15,240 --> 00:09:17,240
c'est ce qui a rendu l'écriture
possible.

159
00:09:17,440 --> 00:09:20,100
Ça faisait des années que je voulais
raconter l'histoire de mon oncle,

160
00:09:20,300 --> 00:09:26,860
l'histoire de sa mère qui va l'emmener
à l'hôpital, qui va devoir surmonter

161
00:09:27,060 --> 00:09:30,020
sa honte et son déni,
puisque c'est un déni typiquement

162
00:09:30,220 --> 00:09:30,980
géographique.

163
00:09:31,180 --> 00:09:32,000
C'est un déni au village.

164
00:09:32,200 --> 00:09:34,900
Mais ma grand-mère fera face à
toutes ses responsabilités dans

165
00:09:35,100 --> 00:09:36,300
la métropole voisine.

166
00:09:37,340 --> 00:09:41,080
Et c'est vrai qu'il m'a semblé
absolument impossible…

167
00:09:41,280 --> 00:09:44,260
De toute façon, c'était une
transgression de briser le silence

168
00:09:44,460 --> 00:09:50,140
pour raconter en plus au plus grand
nombre, même si ce n'était pas

169
00:09:50,340 --> 00:09:54,180
prévisible qu'on ait cet écho,
mais en tout cas, il y avait cet

170
00:09:54,380 --> 00:09:55,140
essai-là.

171
00:09:55,720 --> 00:09:59,740
C'était une transgression et donc
il fallait limiter la casse,

172
00:09:59,940 --> 00:10:02,900
si j'ose dire, et je pense que
l'enfant qui a fait sa bêtise a

173
00:10:03,100 --> 00:10:05,980
essayé de limiter les dégâts en
ne les projetant pas seuls,

174
00:10:06,180 --> 00:10:08,060
c'est-à-dire les membres de ma
famille à l'intérieur du livre,

175
00:10:08,260 --> 00:10:11,060
en essayant de diluer leur présence
par une autre présence.

176
00:10:11,260 --> 00:10:14,280
Et c'est vrai qu'à chaque fois
que j'ai voulu savoir concrètement

177
00:10:14,480 --> 00:10:18,200
ce que ça voulait dire d'avoir
un fils séropositif à une époque

178
00:10:18,400 --> 00:10:22,400
où les tests grand public n'existent
pas, que les médecins disent :

179
00:10:22,600 --> 00:10:25,220
"Il semble qu'il y ait le virus
dans son organisme, mais peut-être

180
00:10:25,420 --> 00:10:28,480
qu'il appartiendra à ce qu'on croyait
alors être les porteurs sains,

181
00:10:28,680 --> 00:10:31,240
puisqu'il ne développait pas de
symptômes, etc." Tous ces points

182
00:10:31,440 --> 00:10:33,500
d'interrogation, qu'est-ce que
ça voulait dire ?

183
00:10:34,170 --> 00:10:37,000
Il a fallu se documenter dans un
corpus scientifique, puisque les

184
00:10:37,200 --> 00:10:39,260
membres de ma famille faisaient
mine d'avoir oublié comme si on

185
00:10:39,460 --> 00:10:42,980
pouvait oublier ça, mais il fallait
respecter leur oubli apparent si

186
00:10:43,180 --> 00:10:43,940
j'ose dire.

187
00:10:44,140 --> 00:10:46,820
Et là, en découvrant une histoire
scientifique, j'ai pu mettre en

188
00:10:47,020 --> 00:10:50,500
parallèle déjà l'état des connaissances
au moment où se déroulent les faits

189
00:10:50,700 --> 00:10:54,440
et surtout, j'ai découvert une
histoire qui m'a semblé éminemment

190
00:10:54,640 --> 00:10:55,960
romanesque, elle aussi.

191
00:10:56,160 --> 00:10:58,620
Elle aussi pas suffisamment connue
quand bien même elle se déroulait

192
00:10:58,820 --> 00:11:04,390
dans une grande métropole et surtout
le primo romancier que je suis

193
00:11:04,590 --> 00:11:08,040
ne se lève pas le matin en disant
je vais écrire le courage,

194
00:11:08,240 --> 00:11:13,040
je vais écrire la solitude,
je vais écrire le mépris et finalement,

195
00:11:13,660 --> 00:11:16,960
il m'a semblé que le plus intéressant,
c'était de mettre en parallèle

196
00:11:17,160 --> 00:11:19,960
des courages, de mettre en parallèle
des solitudes, de mettre en parallèle

197
00:11:20,160 --> 00:11:24,340
des dénis, pour que ces concepts
soient vraiment appropriés par

198
00:11:24,540 --> 00:11:27,220
le lecteur plutôt que de tenter
vainement de les décrire.  

199
00:11:27,420 --> 00:11:32,460
Mais est-ce que justement ce parallèle,
ces échos, ça vous a frappé quand

200
00:11:32,660 --> 00:11:34,280
vous avez fait ce travail de
documentation ?

201
00:11:34,480 --> 00:11:37,460
C'est-à-dire se rendre compte que
les premiers médecins qui travaillent

202
00:11:37,660 --> 00:11:41,220
sur le SIDA sont aussi confrontés
à un entourage médical qui,

203
00:11:41,420 --> 00:11:43,900
parfois, même les chasse de l'hôpital
initial pour leur dire "Non,

204
00:11:44,100 --> 00:11:46,560
mais ça, on ne va pas s'occuper
de ces malades-là", et ça,

205
00:11:46,760 --> 00:11:48,840
c'est quand même une chose qui
est très présente et qui est présente

206
00:11:49,040 --> 00:11:50,960
dans le village évidemment,
mais qui est présente aussi dans

207
00:11:51,160 --> 00:11:52,160
le corps médical.

208
00:11:52,680 --> 00:11:55,320
Puis il y a aussi comme vous le
disiez la question du déni et puis

209
00:11:55,520 --> 00:11:59,540
même une forme de mensonge et
d'arrangement avec la vérité dans

210
00:11:59,740 --> 00:12:02,760
ce qui sera le grand conflit entre
la partie française et la partie

211
00:12:02,960 --> 00:12:07,200
américaine de compréhension de
ce qu'est ce virus, puisque les

212
00:12:07,400 --> 00:12:10,440
Américains s'entêtent,
à un moment, sur une première hypothèse

213
00:12:10,640 --> 00:12:11,580
qui finalement n'est pas la bonne.

214
00:12:12,100 --> 00:12:16,660
Et ça, c'est très frappant de voir que,
finalement, il y a un écho entre

215
00:12:16,860 --> 00:12:22,120
cette recherche-là et justement
la propre démarche qui arrive dans

216
00:12:22,320 --> 00:12:23,100
le village et dans la famille.  

217
00:12:23,620 --> 00:12:26,860
Il y en a toujours une partie qui
est espérée, c'est-à-dire qu'au

218
00:12:27,060 --> 00:12:29,260
fur et à mesure que j'écris,
je vois bien qu'il y a des tensions

219
00:12:29,460 --> 00:12:34,160
communes qui peuvent se faire écho
et on les a rappelés.

220
00:12:35,040 --> 00:12:40,360
Et évidemment que c'était nécessaire,
puisque si même jusque dans une

221
00:12:40,560 --> 00:12:44,360
institution hospitalière de premier
ordre dans la capitale du pays,

222
00:12:44,560 --> 00:12:47,400
on n'est pas en mesure de faire
face à cette maladie,

223
00:12:47,880 --> 00:12:50,380
on imagine bien le désarroi d'une
famille de commerçants de

224
00:12:50,580 --> 00:12:53,000
l'arrière-pays niçois et c'était
important.

225
00:12:53,760 --> 00:12:56,720
Et il y en a une autre partie qui
est née au fur et à mesure de

226
00:12:56,920 --> 00:12:59,720
l'écriture et qui m'est apparues
comme ça.

227
00:12:59,920 --> 00:13:04,760
C'est vrai que finalement,
ces vies que je pensais absolument

228
00:13:04,960 --> 00:13:08,320
éloignées ne l'étaient pas tant
que ça dans tout un tas de structures,

229
00:13:09,280 --> 00:13:10,040
si j'ose dire.

230
00:13:10,240 --> 00:13:12,840
C'est vrai que souvent les gens
me disent : "C'est scandaleux cette

231
00:13:13,040 --> 00:13:14,880
concurrence franco-américaine.

232
00:13:15,080 --> 00:13:18,200
Vous vous rendez compte,
on a perdu du temps pour de l'argent,

233
00:13:18,400 --> 00:13:20,740
etc." Et moi, souvent,
je dis : "Mais ma grand-mère quand

234
00:13:20,940 --> 00:13:22,480
elle ne peut pas reconnaître la
maladie de son fils,

235
00:13:22,680 --> 00:13:25,760
elle a aussi un magasin à faire
tourner." Et que si vous êtes

236
00:13:25,960 --> 00:13:28,460
commerçant un commerçant réputé,
un commerçant de bouche,

237
00:13:28,660 --> 00:13:33,500
si j'ose dire, la maladie de votre
fils va souiller aussi votre réputation

238
00:13:33,700 --> 00:13:36,380
et celle de son commerce et qu'il
n'y aurait pas d'un côté,

239
00:13:37,540 --> 00:13:42,460
la mauvaise ville qui prend en
compte les éléments économiques

240
00:13:42,660 --> 00:13:45,540
et le bon villageois qui lui est
dénué de tous ces intérêts-là.

241
00:13:46,240 --> 00:13:48,500
C'est pour ça que ça m'a semblé
intéressant de montrer qu'ils étaient

242
00:13:48,700 --> 00:13:51,820
tous dans les mêmes enjeux à des
échelles très différentes et ça

243
00:13:52,020 --> 00:13:54,360
s'exprimait de manière différente,
mais qu'il y avait quand même une

244
00:13:54,560 --> 00:13:56,280
certaine continuité des enjeux.  

245
00:13:56,760 --> 00:13:59,080
Vous montrez aussi par rapport
à ce que vous venez de dire le

246
00:13:59,280 --> 00:14:03,480
fait que le village qui est d'abord
une fierté devient un enfermement,

247
00:14:04,760 --> 00:14:08,080
aussi bien pour le personnage de
Désiré, mais que pour la famille

248
00:14:08,280 --> 00:14:09,040
et pour le village lui-même.

249
00:14:09,240 --> 00:14:11,580
C'est-à-dire qu'à la fin tout le
monde se retrouve à tourner en

250
00:14:11,780 --> 00:14:16,800
rond jusqu'à l'espèce de disparition
du village que vous décrivez au

251
00:14:17,000 --> 00:14:18,060
début du livre.  

252
00:14:18,260 --> 00:14:20,900
Oui, c'est vrai, c'est un point
commun que je me suis trouvé avec

253
00:14:21,100 --> 00:14:22,260
Brigitte Giraud.

254
00:14:22,460 --> 00:14:24,780
Ça m'arrange, parce qu'elle est
prix Goncourt, donc ça me va très bien.

255
00:14:25,660 --> 00:14:28,680
Notre écriture commence au moment
de la disparition du lieu.

256
00:14:28,980 --> 00:14:31,560
C'est vrai que vivre vite commence
au moment où elle doit se débarrasser

257
00:14:31,760 --> 00:14:34,880
de la maison et que l'histoire
ressurgit à ce moment-là.

258
00:14:35,080 --> 00:14:37,700
Et c'est vrai qu'un des éléments
qui a été déclencheur dans l'écriture

259
00:14:37,900 --> 00:14:43,200
des Enfants endormis,
c'est le néo-urbain que je suis

260
00:14:43,400 --> 00:14:46,120
qui retourne voir sa famille de
moins en moins souvent,

261
00:14:46,320 --> 00:14:49,580
parce que c'est déprimant de voir
le village de son enfance qui périclite

262
00:14:49,780 --> 00:14:55,080
et qui constate à chaque fois qu'un
commerce a baissé le rideau de

263
00:14:55,280 --> 00:14:58,100
plus et que je surveille le petit
bureau de poste, parce que je sais

264
00:14:58,300 --> 00:15:00,620
que c'est un signal de non-retour.

265
00:15:01,300 --> 00:15:04,520
Tout ça m'a beaucoup marqué et un jour,
je me suis dit, mais bientôt,

266
00:15:04,720 --> 00:15:08,940
je raconterai ça et les gens ne
pourront même plus situer sur la

267
00:15:09,140 --> 00:15:12,300
carte où ça s'est passé et c'est
vrai que c'est concomitant au décès

268
00:15:12,500 --> 00:15:14,780
de mes grands-parents,
parce que les acteurs sont en train

269
00:15:14,980 --> 00:15:17,780
de disparaître, le lieu est en
train de disparaître et donc la

270
00:15:17,980 --> 00:15:20,720
nécessité d'écrire était d'autant
plus pressante.

271
00:15:20,920 --> 00:15:23,840
Donc, je pense que ce n'est pas
un hasard aussi si j'écris à ce

272
00:15:24,040 --> 00:15:24,800
moment-là.

273
00:15:25,000 --> 00:15:29,060
C'est parce qu'il y a cette obsession
ou cette mélancolie du village

274
00:15:30,140 --> 00:15:33,420
et qui a pris beaucoup plus le
pas que je ne le pensais sur ce

275
00:15:33,620 --> 00:15:34,380
livre.  

276
00:15:34,740 --> 00:15:38,720
Parce que ce livre est à double
titre un livre de la mémoire,

277
00:15:38,920 --> 00:15:42,620
au sens où c'est à la fois comme
on l'a dit un livre de la remémoration

278
00:15:42,820 --> 00:15:46,140
pour essayer de reconstruire une
histoire, mais c'est aussi un livre

279
00:15:46,340 --> 00:15:49,840
sur la façon dont fonctionne la
mémoire, sur le fait que finalement

280
00:15:50,040 --> 00:15:52,940
le livre est surtout le fruit de
l'enquête que vous avez mené,

281
00:15:53,140 --> 00:15:55,100
beaucoup plus que ce n'est pas
des souvenirs d'enfants même si

282
00:15:55,300 --> 00:15:58,540
on y reviendra dans la deuxième partie,
cette chose-là est plus présente.

283
00:15:58,740 --> 00:16:01,420
Sachant que vous dites à un moment
"Je ne me rappelle de presque rien,

284
00:16:01,620 --> 00:16:04,100
mais j'aimerais avoir oublié le
peu dont je me souviens",

285
00:16:04,580 --> 00:16:06,360
et qui est une donnée très importante.

286
00:16:06,560 --> 00:16:09,860
Vous-même, vous avez un rapport
très ambivalent à ce travail de

287
00:16:10,060 --> 00:16:10,820
mémoire.  

288
00:16:11,020 --> 00:16:11,780
Oui, absolument.

289
00:16:11,980 --> 00:16:13,680
C'est-à-dire que l'histoire,
j'ai eu des moments qui me sont

290
00:16:13,880 --> 00:16:16,180
restés en surimpression tandis
que d'autres choses que j'aurais

291
00:16:16,380 --> 00:16:21,020
aimées n'étaient plus disponibles,
soit parce que mes proches disaient

292
00:16:21,220 --> 00:16:23,480
qu'ils ne se souvenaient pas,
soit parce qu'ils avaient eux-mêmes

293
00:16:23,680 --> 00:16:26,580
disparu, soit parce que les gens
qui auraient pu en parler ne

294
00:16:26,780 --> 00:16:27,540
souhaitaient pas le faire.

295
00:16:27,740 --> 00:16:31,660
Et c'est vrai qu'il a fallu construire
autour de quelque chose d'éminemment

296
00:16:31,860 --> 00:16:35,440
lacunaire et que c'est pour ça,
il fallait avoir l'humilité du

297
00:16:35,640 --> 00:16:41,180
roman dans le sens où chercher

298
00:16:41,380 --> 00:16:45,400
la vérité absolue n'était pas possible,
donc j'ai voulu projeter ma famille

299
00:16:45,600 --> 00:16:46,360
en tant qu'archétype.

300
00:16:47,800 --> 00:16:50,220
C'est ça que, notamment au sein
de ma famille, certains ont eu

301
00:16:50,420 --> 00:16:51,180
du mal à comprendre.

302
00:16:51,380 --> 00:16:53,220
C'est qu'ils n'étaient pas tant
là pour eux-mêmes que pour tous

303
00:16:53,420 --> 00:16:55,020
les gens que j'aurais voulu
représenter.

304
00:16:55,220 --> 00:16:59,000
À chaque fois que je raconte une
scène familiale, ce qui m'intéresse,

305
00:16:59,200 --> 00:17:01,720
ce n'est pas exactement si ça s'est
passé comme ça, mais c'est juste

306
00:17:01,920 --> 00:17:04,320
est-ce que ça a pu aussi se passer
comme ça dans plein de familles ?

307
00:17:04,520 --> 00:17:08,200
Il a fallu d'abord se documenter
auprès d'un second cercle au sujet

308
00:17:08,400 --> 00:17:11,520
de mon oncle, c'est-à-dire ses amis,
quelques survivants,

309
00:17:11,720 --> 00:17:14,020
des gens qu'il avait connus de
manière un peu plus lointaine et

310
00:17:14,220 --> 00:17:15,120
qui acceptaient de parler.

311
00:17:15,320 --> 00:17:18,380
Puis, aussi, se documenter auprès
de tout un tas d'autres familles,

312
00:17:18,580 --> 00:17:21,040
parce qu'il y a eu d'autres morts
du VIH/sida dans le village d'abord

313
00:17:21,240 --> 00:17:23,760
et dans les villages alentour,
pour essayer de reconstituer une

314
00:17:23,960 --> 00:17:27,100
narration qui me semblait être
justement un travail collectif.

315
00:17:27,300 --> 00:17:30,320
Ça renvoie à ma définition,
en tout cas de l'intime,

316
00:17:30,520 --> 00:17:34,300
c'est-à-dire que c'est l'intime
d'une enclave géographique.  

317
00:17:34,500 --> 00:17:37,300
C'est à la fois une définition
de l'intime puisque c'est l'objet

318
00:17:37,500 --> 00:17:38,260
d'effractions.

319
00:17:38,460 --> 00:17:40,960
C'est aussi la définition d'un
certain rapport au réel parce que

320
00:17:41,160 --> 00:17:43,920
ce que vous dites, effectivement,
c'est comment, par l'écriture,

321
00:17:44,120 --> 00:17:47,780
vous vous situez dans une espèce
de tremblement entre "on documente,

322
00:17:47,980 --> 00:17:51,200
on essaie de reconstituer" et,
comme vous dites, on fait jouer

323
00:17:51,400 --> 00:17:54,160
aussi cette reconstitution pour
qu'elle parle au-delà de l'histoire

324
00:17:54,360 --> 00:17:55,120
familiale.  

325
00:17:55,320 --> 00:17:58,000
Oui, absolument.

326
00:17:58,200 --> 00:18:01,860
Surtout, j'ai l'impression que
les choses qui posent problème

327
00:18:02,060 --> 00:18:04,600
dans la réception sont toujours
des choses qui me semblent éminemment

328
00:18:04,800 --> 00:18:05,660
réelles.

329
00:18:05,860 --> 00:18:06,870
Vous voyez ce que je veux dire ?

330
00:18:07,070 --> 00:18:09,920
Ce n'est jamais à l'endroit de
la fantaisie qu'il y a le débat.

331
00:18:10,120 --> 00:18:11,700
Je n'ai pas l'impression d'avoir
eu beaucoup de fantaisie,

332
00:18:11,900 --> 00:18:13,160
mais je voulais dire,
de la forme.

333
00:18:13,860 --> 00:18:15,660
C'est toujours sur le fond,
il y a toujours un problème,

334
00:18:15,860 --> 00:18:16,980
on s'est toujours trompés.

335
00:18:18,320 --> 00:18:21,640
Je trouve que les enjeux sont toujours
là, à l'endroit où, finalement,

336
00:18:21,840 --> 00:18:25,440
on vous attaque, on vous fait toujours
un procès en réalité et rarement

337
00:18:25,640 --> 00:18:26,840
un procès dans un autre domaine.

338
00:18:29,160 --> 00:18:34,700
J'ai l'impression que c'est vrai,
que j'essaie déjà de m'improviser

339
00:18:34,900 --> 00:18:35,680
écrivain, ce qui est déjà pas mal.

340
00:18:35,880 --> 00:18:38,140
Je ne risque pas de m'improviser
sociologue, mais c'est vrai que

341
00:18:38,340 --> 00:18:40,320
je me suis notamment documenté
dans la sociologie.

342
00:18:40,520 --> 00:18:44,140
Je pense au travail collectif d'Anne
Coppel, Michel Péraldi,

343
00:18:44,340 --> 00:18:45,740
Vincent Benso, je ne vais pas tous
les citer.

344
00:18:45,940 --> 00:18:48,940
C'est dans un ouvrage collectif
qui s'appelle La Catastrophe invisible.

345
00:18:49,140 --> 00:18:52,920
Mais moi, j'avais lu ça pour essayer,
dans un dernier geste d'écriture

346
00:18:53,120 --> 00:18:55,120
juste pour dire : "Est-ce que mon
histoire tient à peu près la route ?",

347
00:18:55,320 --> 00:18:57,200
parce qu'il y avait une volonté
documentaire dans ce roman.

348
00:18:57,880 --> 00:19:01,240
Très tardivement dans l'écriture,
j'ai rencontré une amie de mon oncle,

349
00:19:01,440 --> 00:19:02,200
une survivante.

350
00:19:02,400 --> 00:19:05,780
Ce qui m'a profondément frappé,
c'est qu'elle me décrivait son

351
00:19:05,980 --> 00:19:08,160
expérience, et trait pour trait,
c'est ce que j'avais lu dans les

352
00:19:08,360 --> 00:19:09,160
livres de sociologie.

353
00:19:09,360 --> 00:19:11,580
J'avais presque l'impression qu'il
y allait avoir une caméra cachée

354
00:19:11,780 --> 00:19:12,920
et qu'on me disait :
" non, c'est quand même pas aussi

355
00:19:13,120 --> 00:19:16,440
exact que ça." C'est vrai que ça
m'a aussi fait prendre la sociologie

356
00:19:16,640 --> 00:19:17,400
très au sérieux.  

357
00:19:17,880 --> 00:19:20,200
Ce que vous dites est très important
parce qu'effectivement,

358
00:19:20,400 --> 00:19:24,220
ce témoignage de l'amie de votre
oncle qui intervient à la toute

359
00:19:24,420 --> 00:19:28,440
fin du livre, c'est parfaitement
un contrechamp par rapport à tout

360
00:19:28,640 --> 00:19:29,560
ce qu'on a lu précédemment.

361
00:19:29,760 --> 00:19:32,320
C'est-à-dire, entre autres,
sur la question de l'héroïne qui

362
00:19:32,520 --> 00:19:33,900
est quand même une question très
importante dans votre livre,

363
00:19:34,100 --> 00:19:36,660
puisque c'est l'invisible dans
l'invisible, comme vous l'avez

364
00:19:36,860 --> 00:19:40,000
dit au début, et sur le fait que
vous décrivez comment l'héroïne

365
00:19:40,200 --> 00:19:42,520
arrive effectivement dans
l'arrière-pays niçois au tournant

366
00:19:42,720 --> 00:19:44,580
des 70, dans certaines familles.

367
00:19:44,780 --> 00:19:47,540
Mais vous le décrivez d'un point
de vue qui est "le point de vue

368
00:19:47,740 --> 00:19:50,420
attendu", et elle retourne la
perspective.

369
00:19:50,800 --> 00:19:53,560
Au début, vous dites qu'il n'y
a rien à comprendre sur pourquoi

370
00:19:53,760 --> 00:19:56,160
est-ce qu'il se drogue et,
quand elle vous répond,

371
00:19:56,360 --> 00:19:59,140
elle vous dit, finalement,
pourquoi ils ont fait ça.

372
00:19:59,660 --> 00:20:02,120
Vous ne dites pas qu'elle a raison,
mais vous dites simplement qu'il

373
00:20:02,320 --> 00:20:04,800
y a un point de vue qu'il faut
faire entendre sur pourquoi,

374
00:20:05,000 --> 00:20:06,980
finalement, il y a cet accès à
l'héroïne.  

375
00:20:07,180 --> 00:20:10,680
Oui, parce qu'après 40 ans de pandémie
de VIH/sida, l'héroïne,

376
00:20:11,300 --> 00:20:14,440
c'est la drogue du sida,
c'est la drogue du "junky" si j'ose

377
00:20:14,640 --> 00:20:15,400
dire.

378
00:20:15,600 --> 00:20:18,240
C'est la drogue de la détresse,
c'est la drogue du mal-être,

379
00:20:18,440 --> 00:20:19,500
de la marginalité.

380
00:20:21,780 --> 00:20:24,440
Cette rencontre, entre autres,
mais aussi la rencontre avec les

381
00:20:24,640 --> 00:20:27,320
livres de sociologie avec tout
un tas de documents, m'a permis

382
00:20:27,520 --> 00:20:31,120
de me rappeler d'une époque où
je n'étais pas né, mais de comprendre

383
00:20:31,320 --> 00:20:34,880
que ça n'avait pas toujours été le cas,
que ça a été la drogue de l'expérience,

384
00:20:35,080 --> 00:20:40,760
des milieux intellectuels,
plutôt urbains, que c'était la

385
00:20:40,960 --> 00:20:41,890
drogue des rockeurs,
des écrivains.

386
00:20:42,090 --> 00:20:44,300
Je veux dire, il y a eu des
best-sellers, on peut en citer

387
00:20:44,500 --> 00:20:47,440
plusieurs qui vantaient la consommation
d'héroïne en tant qu'expérience,

388
00:20:48,160 --> 00:20:48,920
etc.

389
00:20:49,120 --> 00:20:51,380
Évidemment, 40 ans plus tard,
on ne comprend pas ce qui fait

390
00:20:51,580 --> 00:20:54,900
que des jeunes gens puissent trouver
excitante l'idée de s'injecter

391
00:20:55,100 --> 00:20:56,420
un produit en intraveineuse.

392
00:20:57,540 --> 00:21:01,420
C'est seulement justement cette
sociologie-là, ce corpus culturel,

393
00:21:01,620 --> 00:21:05,240
social, économique et médiatique
qui va faire qu'on arrive à se

394
00:21:05,440 --> 00:21:09,040
souvenir à quel point ça peut être
un produit attirant pour des jeunes

395
00:21:09,240 --> 00:21:12,500
gens qui venaient de la ruralité,
qui souhaitaient sortir de leur

396
00:21:12,700 --> 00:21:15,660
enclavement, accéder à tout un
tas de pratiques, culturelles en

397
00:21:15,860 --> 00:21:24,500
l'occurrence, et accéder à ce que
- je vais réfléchir à l'emporte-pièce

398
00:21:24,700 --> 00:21:27,340
- à ce que la pop culture véhiculait
avec elle.

399
00:21:28,020 --> 00:21:30,320
C'est vrai que, sur la Côte d'Azur,
les Rolling Stones sont venus

400
00:21:30,520 --> 00:21:33,480
enregistrer un album à
Villefranche-sur-Mer et que les

401
00:21:33,680 --> 00:21:36,860
gens racontent encore qu'on tournait
autour de la villa pour essayer

402
00:21:37,060 --> 00:21:38,700
de rentrer et consommer avec Keith
Richards.

403
00:21:39,340 --> 00:21:42,260
Je veux dire, il reste une mythologie
locale qui est très forte à l'endroit

404
00:21:42,460 --> 00:21:46,140
de l'héroïne, mais l'image qui
a emporté, c'est celle de la pandémie

405
00:21:46,340 --> 00:21:47,560
qui, évidemment, va être
catastrophique.

406
00:21:47,760 --> 00:21:52,360
D'ailleurs, il me semble pouvoir
dire qu'aujourd'hui, c'est cette

407
00:21:52,560 --> 00:21:57,160
épidémie d'héroïne et de sida qui
va obliger les pouvoirs publics

408
00:21:57,360 --> 00:21:59,580
à réagir sur la toxicomanie.

409
00:21:59,780 --> 00:22:02,960
C'est-à-dire que c'est un non-problème
jusqu'à la pandémie de VIH/sida,

410
00:22:03,160 --> 00:22:06,360
et c'est la pandémie de VIH/sida
qui oblige les autorités françaises

411
00:22:06,560 --> 00:22:11,960
à relibéraliser la vente de seringues
en 87.

412
00:22:12,220 --> 00:22:14,920
Dans les années 90, on a enfin
autorisé les traitements de

413
00:22:15,120 --> 00:22:17,860
substitution, alors qu'en Amérique
du Nord, on les avait déjà.

414
00:22:18,060 --> 00:22:20,900
On aurait pu les avoir bien avant,
mais c'est une fois que les chiffres

415
00:22:21,100 --> 00:22:24,180
remontent au ministère et qu'on
comprend que des héroïnomanes

416
00:22:24,380 --> 00:22:26,580
s'échangent des seringues,
qu'ils les volent dans les poubelles

417
00:22:26,780 --> 00:22:30,060
des hôpitaux, qu'une seringue en
moyenne, on l'évalue qu'elle sert

418
00:22:30,260 --> 00:22:33,320
à environ 40 personnes,
etc.

419
00:22:33,520 --> 00:22:35,180
Ça va enfin débloquer quelque chose.

420
00:22:35,900 --> 00:22:41,460
Cette histoire de l'héroïne pré-sida
avait disparu de la mémoire collective,

421
00:22:41,660 --> 00:22:42,420
il me semble.  

422
00:22:42,760 --> 00:22:47,360
Sachant qu'avant ce moment de temps
très long pour la reconnaissance

423
00:22:47,560 --> 00:22:50,580
et pour l'identification de cette
épidémie dans l'épidémie,

424
00:22:50,900 --> 00:22:54,080
il y a le premier moment,
années 70, qui est le fait de

425
00:22:54,280 --> 00:22:57,580
transformer le toxicomane en
délinquant, à partir des lois du

426
00:22:57,780 --> 00:22:58,540
début des années 70.

427
00:22:58,740 --> 00:23:02,800
Effectivement, quand les premiers
malades du sida, liés à l'héroïne,

428
00:23:03,000 --> 00:23:05,260
arrivent dans les hôpitaux,
ils sont d'abord considérés comme

429
00:23:05,460 --> 00:23:07,840
des délinquants et comme des gens
faisant eux-mêmes leur propre malheur

430
00:23:08,240 --> 00:23:11,280
et donc, il n'y a pas vraiment
de raison de soigner ces gens-là.  

431
00:23:11,500 --> 00:23:12,260
Oui, absolument.

432
00:23:12,460 --> 00:23:15,640
Ça, ça va être un stigmate qui
va coller à la peau des toxicomanes

433
00:23:15,840 --> 00:23:16,600
pendant très longtemps.

434
00:23:17,260 --> 00:23:20,000
C'est vrai qu'en termes de santé
publique, on a vu mieux qu'une

435
00:23:20,200 --> 00:23:24,460
loi qui vous envoie en prison
seulement, sans autre traitement.

436
00:23:24,720 --> 00:23:27,200
Et c'est vrai que, quand les
trithérapies sont arrivées - on

437
00:23:27,400 --> 00:23:29,880
l'a oublié, mais j'ai la chance
de fréquenter maintenant des

438
00:23:30,080 --> 00:23:32,420
associations et des survivants
qui me le rappellent - quand il

439
00:23:32,620 --> 00:23:35,020
a été question de limiter les
traitements parce qu'on a eu peur

440
00:23:35,220 --> 00:23:38,540
de ne pas les avoir suffisamment
en grand nombre, des médecins ont

441
00:23:38,740 --> 00:23:41,640
dit publiquement que ce n'était
pas la peine de donner des trithérapies

442
00:23:41,840 --> 00:23:44,540
à des toxicomanes, parce qu'il
y avait une trentaine de comprimés

443
00:23:44,740 --> 00:23:46,960
à prendre par jour, à heures fixes,
et qu'ils ne seraient jamais en

444
00:23:47,160 --> 00:23:47,920
mesure de les prendre.

445
00:23:48,280 --> 00:23:52,220
Les toxicomanes ont été vraiment,
encore une fois, stigmatisés et,

446
00:23:52,520 --> 00:23:54,440
heureusement, à l'usage,
ils ont montré qu'ils n'avaient

447
00:23:54,640 --> 00:23:57,280
pas plus envie de mourir que les
autres et qu'ils étaient capables

448
00:23:57,480 --> 00:23:59,640
de prendre leurs traitements et,
en même temps, d'essayer de décrocher

449
00:23:59,840 --> 00:24:00,600
de la drogue.

450
00:24:00,800 --> 00:24:05,500
Mais c'est vrai que cette marginalité
du toxicomane, du malade,

451
00:24:05,700 --> 00:24:09,420
et cette incapacité typiquement
française de la prendre en charge

452
00:24:09,620 --> 00:24:10,500
collectivement…

453
00:24:10,700 --> 00:24:15,060
Je me rappelle du docteur Olievenstein
qui avait créé l'hôpital de Marmottan,

454
00:24:15,700 --> 00:24:18,780
mais dans un coin reculé où on
l'avait laissé faire ses

455
00:24:18,980 --> 00:24:21,800
expérimentations, alors que d'autres
pays accompagnaient ça de manière

456
00:24:22,000 --> 00:24:22,760
vraiment collective.

457
00:24:23,200 --> 00:24:27,160
C'est vrai que cet angle mort,
là, a été vraiment meurtrier.  

458
00:24:27,880 --> 00:24:30,580
Il y a cet angle mort et,
en même temps, c'est presque la

459
00:24:30,780 --> 00:24:33,540
figure caricaturale de ce qui a
accompagné aussi l'épidémie,

460
00:24:33,760 --> 00:24:35,420
c'est-à-dire l'idée qu'il y avait
quand même une faute.

461
00:24:35,620 --> 00:24:38,500
On le voit, ça aussi,
au travers de la figure de votre

462
00:24:38,700 --> 00:24:42,700
grand-mère, donc la mère de Désiré,
c'est qu'elle ne peut pas s'empêcher

463
00:24:42,900 --> 00:24:46,160
de penser qu'il y a quand même
quelque chose qui est de l'ordre

464
00:24:46,360 --> 00:24:48,100
de la culpabilité, qui est de l'ordre
de la faute.

465
00:24:48,360 --> 00:24:50,760
Ce n'est pas une maladie,
ce n'est pas une grippe ou autre.

466
00:24:50,960 --> 00:24:52,300
C'est quelque chose qui est chargé
moralement.

467
00:24:52,680 --> 00:24:56,500
Et ça, ça a beaucoup aussi déterminé
la perception de la maladie.  

468
00:24:56,860 --> 00:24:59,360
Oui, c'est sûr que depuis la peste,
jamais une maladie avait autant

469
00:24:59,560 --> 00:25:03,440
été chargée moralement,
jamais on avait vu autant des malades

470
00:25:03,640 --> 00:25:04,480
plus coupables que d'autres.

471
00:25:04,940 --> 00:25:10,820
C'est vrai qu'évidemment,
c'est ce que j'ai essayé de faire.

472
00:25:11,020 --> 00:25:12,360
Ce livre ne s'adresse qu'à ma famille.

473
00:25:12,720 --> 00:25:16,760
J'essaie de leur raconter leur
propre histoire en les délivrant

474
00:25:16,960 --> 00:25:21,280
de ce poids de la morale qui a
été décuplé par l'enclave villageoise,

475
00:25:21,520 --> 00:25:22,280
finalement.

476
00:25:22,980 --> 00:25:25,680
Je pense qu'aujourd'hui encore,
certains des membres de ma famille

477
00:25:25,880 --> 00:25:27,520
ne se sont pas relevés de ça.

478
00:25:27,920 --> 00:25:32,080
Certains d'entre eux vivent encore
en 1984 et ne peuvent toujours

479
00:25:32,280 --> 00:25:35,060
pas admettre que mon oncle était
toxicomane.

480
00:25:35,320 --> 00:25:38,140
Quand bien même, on entre dans
une discussion où on explique la

481
00:25:38,340 --> 00:25:41,880
réalité de la toxicomanie et les
facteurs objectifs qui ont amené

482
00:25:42,080 --> 00:25:44,180
la drogue au village et qui ont
fait qu'une jeunesse est tombée

483
00:25:44,380 --> 00:25:47,080
dans ce produit, comme d'autres
jeunesses tomberont et sont tombées

484
00:25:47,280 --> 00:25:48,040
dans d'autres produits.

485
00:25:48,800 --> 00:25:51,680
Mais j'ai l'impression que,
oui, on a trouvé des traitements

486
00:25:52,420 --> 00:25:55,280
pour bloquer le virus,
sa réplication dans les cellules

487
00:25:55,480 --> 00:25:58,900
des patients, mais par contre,
on n'a pas trouvé de solution contre

488
00:25:59,100 --> 00:25:59,860
la honte.

489
00:26:00,460 --> 00:26:03,800
Pour certains, en tout cas - je
parle vraiment de gens que je connais

490
00:26:04,000 --> 00:26:07,080
et que je côtoie régulièrement
- cette honte est vraiment absolument

491
00:26:07,280 --> 00:26:09,600
indélébile et le livre n'y changera
rien.  

492
00:26:11,600 --> 00:26:16,540
Cette honte produit un effet qui
est justement l'euphémisation de

493
00:26:16,740 --> 00:26:17,500
la maladie.

494
00:26:17,700 --> 00:26:21,620
Quant à la langue que vous employez,
quant à la façon dont le livre

495
00:26:21,820 --> 00:26:24,380
est écrit, il y a quand même cette
dimension où on voit que votre

496
00:26:24,580 --> 00:26:27,920
écriture, c'est une écriture qui
cherche à décrire le plus précisément

497
00:26:28,120 --> 00:26:30,840
possible, qui ne tend pas vers
le lyrisme, qui ne tend pas vers

498
00:26:31,040 --> 00:26:31,800
l'excès.

499
00:26:32,000 --> 00:26:34,040
Elle tend justement à dire les
choses telles que vous pensez qu'elles

500
00:26:34,240 --> 00:26:39,620
ont eu lieu, en opposition à
l'euphémisation systématique

501
00:26:39,820 --> 00:26:41,680
qu'emploie, évidemment,
entre autres, votre grand-mère,

502
00:26:42,240 --> 00:26:43,920
parce que c'est la personne la
plus présente dans le livre.

503
00:26:44,260 --> 00:26:46,300
Mais les autres personnes aussi
consistent à dire que non,

504
00:26:46,500 --> 00:26:49,680
finalement, il est mort d'une
pneumonie, ou il est dans le ciel

505
00:26:49,880 --> 00:26:51,600
avec les étoiles, ou ce type de
choses.  

506
00:26:52,040 --> 00:26:57,080
Oui, c'est une écriture de réaction
et c'est vrai que devenir adulte,

507
00:26:57,280 --> 00:27:01,380
c'était se soustraire à ces récits
d'euphémisme elliptique et c'était

508
00:27:01,580 --> 00:27:02,740
de juste dire les choses.

509
00:27:04,640 --> 00:27:09,100
Ça a été d'abord le premier geste
qui a guidé l'écriture,

510
00:27:09,300 --> 00:27:10,060
c'était celui-là.

511
00:27:10,260 --> 00:27:13,560
Le deuxième, c'était en même temps
d'espérer que, malgré la transgression

512
00:27:13,760 --> 00:27:17,140
de dire leur vie, ils adhèrent
à ce projet a posteriori.

513
00:27:17,340 --> 00:27:19,840
Et étant donné que ce sont des
gens extrêmement pudiques,

514
00:27:20,780 --> 00:27:23,340
il a fallu se limiter vraiment
dans le lyrisme, justement,

515
00:27:23,560 --> 00:27:26,640
et essayer de dire les choses en
faisant confiance au lecteur pour

516
00:27:26,840 --> 00:27:30,500
qu'il ressente lui-même les émotions,
parce que j'avais espoir qu'ils

517
00:27:30,700 --> 00:27:33,580
me pardonnent d'avoir écrit ce livre,
d'abord, ce qui est quand même

518
00:27:33,780 --> 00:27:34,540
plutôt le cas.

519
00:27:34,920 --> 00:27:37,020
Surtout, j'avais espoir qu'ils
se reconnaissent dans ce livre.

520
00:27:37,560 --> 00:27:39,480
Je pense que, non seulement ils
ne m'auraient pas pardonné d'avoir

521
00:27:39,680 --> 00:27:44,360
fait du lyrisme avec leur expérience
et, en même temps, je voulais que

522
00:27:44,560 --> 00:27:45,580
la forme leur ressemble.

523
00:27:46,820 --> 00:27:49,140
C'est pour ça qu'il y a,
j'ai l'impression en tout cas,

524
00:27:49,860 --> 00:27:51,940
une certaine économie,
mais ça m'a beaucoup appris.

525
00:27:53,220 --> 00:27:55,180
Ce que j'ai vraiment appris,
auquel je ne m'attendais pas,

526
00:27:55,380 --> 00:27:59,340
c'est que je pense qu'il y avait
le bon élève que je suis voulait

527
00:27:59,540 --> 00:28:00,300
leur rendre hommage.

528
00:28:00,700 --> 00:28:03,040
Et j'ai découvert qu'on n'improvise
pas un hommage à quelqu'un qui

529
00:28:03,240 --> 00:28:04,000
ne nous a rien demandé.

530
00:28:04,360 --> 00:28:06,720
Tout le monde n'attend pas un hommage,
justement, et ça, ça a été une

531
00:28:06,920 --> 00:28:09,340
découverte, parce que je pense qu'eux,
ils s'en seraient passé,

532
00:28:09,540 --> 00:28:10,300
vraiment.

533
00:28:10,720 --> 00:28:13,000
En même temps, la plupart d'entre
eux ont vraiment compris l'utilité

534
00:28:13,200 --> 00:28:15,720
de ce livre, parce qu'au village,
d'autres familles concernées les

535
00:28:15,920 --> 00:28:19,580
recroisent et disent que ça leur
a fait du bien aussi,

536
00:28:19,780 --> 00:28:22,020
donc c'est l'occasion d'une discussion.

537
00:28:23,100 --> 00:28:25,200
Mais ce qui a guidé l'écriture,
c'était vraiment ça.  

538
00:28:26,320 --> 00:28:29,660
Quand vous dites trouver une forme
qui leur ressemble, il y a aussi

539
00:28:29,860 --> 00:28:31,800
cette dimension où on parle de
famille dans laquelle,

540
00:28:32,000 --> 00:28:35,120
justement, la dimension de
verbalisation des sentiments est

541
00:28:35,320 --> 00:28:36,080
complètement absente.

542
00:28:36,280 --> 00:28:38,480
Vous dites, effectivement,
il y a l'argent, il y a la nourriture,

543
00:28:38,800 --> 00:28:41,720
qui sont deux éléments très importants
pour manifester l'affection.

544
00:28:41,980 --> 00:28:44,260
Mais, en revanche, dire à quelqu'un
qu'on l'aime, c'est parfaitement

545
00:28:44,460 --> 00:28:45,220
inenvisageable.

546
00:28:45,420 --> 00:28:47,180
Ce n'est même pas qu'on le refuse,
c'est que ça n'appartient pas au

547
00:28:47,380 --> 00:28:49,600
spectre possible des rapports
familiaux.  

548
00:28:50,100 --> 00:28:52,640
Oui, ça n'appartient pas au monde
du dicible.

549
00:28:53,220 --> 00:28:57,920
C'est vrai que mon oncle a emporté
avec lui toute une sensibilité

550
00:28:58,120 --> 00:29:02,400
par laquelle j'ai l'impression
- évidemment que c'est un oncle

551
00:29:02,600 --> 00:29:05,200
qui décède - que c'est une part
de l'histoire familiale qui s'en va.

552
00:29:05,680 --> 00:29:11,160
Mais quand je rencontre ses anciens
amis, c'est plus que ça qui est

553
00:29:11,360 --> 00:29:12,120
parti avec lui.

554
00:29:12,320 --> 00:29:13,880
C'est une sensibilité,
une expérience de la ville.

555
00:29:14,440 --> 00:29:15,340
C'est presque une musique.

556
00:29:15,620 --> 00:29:17,580
Des fois, on me dit qu'ils échangeaient
des disques que j'aime beaucoup

557
00:29:17,780 --> 00:29:20,900
et je n'ai jamais vu personne écouter
ce genre de musique-là dans la famille,

558
00:29:21,100 --> 00:29:21,860
etc.

559
00:29:22,060 --> 00:29:25,780
C'est vrai que je pense qu'il est
né dans une famille où on ne parlait

560
00:29:25,980 --> 00:29:26,740
pas.

561
00:29:27,940 --> 00:29:30,900
Ça serait un peu simpliste de dire
qu'il avait sans doute des névroses

562
00:29:31,100 --> 00:29:33,920
qui ont participé à son attrait
pour la toxicomanie.

563
00:29:34,120 --> 00:29:35,600
Je ne veux pas résumer ça à ça.

564
00:29:36,800 --> 00:29:38,680
J'imagine que c'est une concordance
de plein de facteurs.

565
00:29:38,880 --> 00:29:41,060
Mais je pense qu'il y a quelque
chose de lui qui a disparu parce

566
00:29:41,260 --> 00:29:43,140
qu'il était dans une famille où
il n'y avait pas, de toute façon,

567
00:29:43,340 --> 00:29:46,340
ni le temps, ni l'envie de se mettre
autour d'une table et de discuter.

568
00:29:46,540 --> 00:29:48,980
Et l'affection, comme vous l'avez dit,
se manifestait dans des choses

569
00:29:49,180 --> 00:29:50,620
très pragmatiques et pratiques.  

570
00:29:51,460 --> 00:29:57,160
Il y a dans votre livre deux moments
assez distincts, c'est-à-dire les

571
00:29:57,360 --> 00:29:58,740
deux premiers tiers,
on va dire, autour de la figure

572
00:29:58,940 --> 00:30:02,400
de Désiré, puis Désiré a une enfant,
qui est Émilie.

573
00:30:02,720 --> 00:30:06,240
Et là commence presque un autre
livre dans la mesure où,

574
00:30:06,440 --> 00:30:09,440
à la fois, c'est un livre dans
lequel le narrateur apparaît plus,

575
00:30:09,640 --> 00:30:12,660
puisque ce sont véritablement les
souvenirs du narrateur,

576
00:30:12,880 --> 00:30:14,820
vos souvenirs qui deviennent de
plus en plus présents.

577
00:30:15,020 --> 00:30:16,420
Et ça, c'est très beau dans le livre.

578
00:30:16,840 --> 00:30:19,740
On vous voit apparaître dans le champ,
si l'on veut, de la caméra.

579
00:30:20,440 --> 00:30:24,160
En même temps, c'est aussi,
pour le coup, le comble de l'injustice

580
00:30:24,360 --> 00:30:27,720
si jamais on remoralise la question
puisque, pour le coup,

581
00:30:27,920 --> 00:30:32,080
cet enfant, né avec le VIH/sida,
est hors de toute responsabilité.

582
00:30:32,280 --> 00:30:35,960
On sent que, là, se recristallise
la famille, recristallise complètement

583
00:30:36,160 --> 00:30:38,440
autre chose et commence à manifester
une forme d'affection.  

584
00:30:39,320 --> 00:30:40,080
Oui.

585
00:30:40,280 --> 00:30:42,620
L'endroit de la petite fille,
si j'ose dire, en l'occurrence,

586
00:30:42,820 --> 00:30:46,460
ma cousine, c'est vraiment
l'invisibilité dans l'invisibilité

587
00:30:46,660 --> 00:30:50,920
dans l'invisibilité, c'est-à-dire
que l'enfant séropositif n'existe

588
00:30:51,120 --> 00:30:51,880
pas dans le corpus.

589
00:30:52,080 --> 00:30:54,900
Je me souviens d'un extrait de
À l'ami qui ne m'a pas sauvé la vie,

590
00:30:55,100 --> 00:30:58,480
d'Hervé Guibert, où il doit retrouver
son compagnon, Thierry Jouno,

591
00:30:58,680 --> 00:30:59,680
pour aller dîner.

592
00:31:01,540 --> 00:31:04,960
On comprend que les enfants sont
malades, que le dîner n'aura pas

593
00:31:05,160 --> 00:31:08,440
lieu et que Guibert va dîner chez
quelqu'un d'autre, finalement.

594
00:31:08,900 --> 00:31:11,780
Je me souviens de la déflagration
qui a été la lecture de ces pages.

595
00:31:11,980 --> 00:31:15,140
Je me suis dit : "Ça y est,
je vais apercevoir quelqu'un."

596
00:31:15,340 --> 00:31:17,800
Ça n'a pas lieu parce que l'autofiction
de Guibert est propre à…,

597
00:31:18,840 --> 00:31:22,040
on peut l'apprécier ou pas,
mais elle est très centrée sur Guibert.

598
00:31:22,240 --> 00:31:25,640
Donc, évidemment, l'enfant est malade,
mais on ne va pas en parler davantage.

599
00:31:26,640 --> 00:31:28,660
J'ai trouvé que ça a vraiment été
une occasion manquée,

600
00:31:28,860 --> 00:31:31,140
a posteriori pour le lecteur qui
attendait quelque chose de précis,

601
00:31:31,340 --> 00:31:35,080
qui était une lecture très orientée,
si vous voulez.

602
00:31:35,440 --> 00:31:38,440
C'est vrai que la question s'est
arrêtée d'arrêter le livre à mon

603
00:31:38,640 --> 00:31:39,400
oncle ou pas.

604
00:31:39,600 --> 00:31:40,480
La question s'est posée.

605
00:31:41,300 --> 00:31:45,320
Si je me proposais d'écrire là
où on n'avait pas encore écrit,

606
00:31:45,520 --> 00:31:49,580
il fallait aller jusque-là parce que,
justement, l'invisibilisation des

607
00:31:49,780 --> 00:31:52,600
enfants séropositifs,
il se trouve que j'en connais

608
00:31:52,800 --> 00:31:54,100
aujourd'hui qui ont survécu au
VIH/sida.

609
00:31:54,300 --> 00:31:56,320
Ils vivent très bien avec les
trithérapies, ils ont eux-mêmes

610
00:31:56,520 --> 00:31:57,440
des familles, ils font des enfants.

611
00:31:58,260 --> 00:32:02,260
Je pense que ça participe aussi,
cette invisibilisation de la

612
00:32:02,460 --> 00:32:04,380
difficulté, de dire que oui,
moi, je suis né séropositif,

613
00:32:04,580 --> 00:32:06,600
mais j'ai la chance que les
trithérapies sont arrivées avant

614
00:32:06,800 --> 00:32:08,160
que la maladie ne se déclare.

615
00:32:08,500 --> 00:32:09,500
Il fallait aller jusque-là.

616
00:32:09,700 --> 00:32:14,300
Aussi parce que, comme vous l'avez dit,
c'est la maladie comme élément

617
00:32:14,500 --> 00:32:17,800
déclencheur d'une perturbation
ou d'une péripétie dans la famille,

618
00:32:18,000 --> 00:32:21,000
et c'est aussi l'enfant,
la présence de l'enfant,

619
00:32:21,200 --> 00:32:23,600
qui fait que la famille n'implose pas.

620
00:32:24,300 --> 00:32:27,320
C'est pour ça que c'est des gens
qui me touchent terriblement parce

621
00:32:28,380 --> 00:32:29,620
c'est des gens de la nécessité.

622
00:32:29,820 --> 00:32:31,820
Ça ne veut rien dire,
cette phrase, on est tous des gens

623
00:32:32,020 --> 00:32:34,180
de la nécessité, on fait tous des
choses par nécessité.

624
00:32:34,380 --> 00:32:37,840
Mais eux n'ont aucune conscience
de l'aspect qui me semble moins

625
00:32:38,040 --> 00:32:38,800
héroïque chez eux.

626
00:32:39,480 --> 00:32:42,160
Quand j'essaie de leur rendre hommage,
etc., ils ont cette phrase qui

627
00:32:42,360 --> 00:32:44,020
me touche beaucoup, il m'a dit :
"Tu voulais qu'on fasse quoi ?"

628
00:32:44,760 --> 00:32:48,300
C'est vrai qu'ils ne se sont pas
vu le vivre et que ce livre,

629
00:32:48,500 --> 00:32:52,800
c'est le récit de quelqu'un qui
les regarde vivre, qui interroge

630
00:32:53,000 --> 00:32:53,760
leur vie.

631
00:32:53,960 --> 00:32:55,920
C'est là que j'avais sous-estimé
à quel point ils n'avaient pas

632
00:32:56,120 --> 00:32:56,880
interrogé leur vie.

633
00:32:57,740 --> 00:33:00,780
C'est vrai que c'est aussi le moment
où j'apparais en tant que narrateur.

634
00:33:01,360 --> 00:33:04,480
On est peut-être plus dans des
souvenirs concrets et peut-être

635
00:33:04,680 --> 00:33:06,260
que l'émotion est d'autant plus
grande.  

636
00:33:06,680 --> 00:33:08,620
Effectivement, ce sont des passages
extrêmement émouvants,

637
00:33:08,820 --> 00:33:11,540
mais ce sont aussi des passages
dans lesquels vous montrez bien,

638
00:33:11,740 --> 00:33:12,680
du point de vue de l'enfant.

639
00:33:14,700 --> 00:33:19,880
On sent qu'il y a, 20 ou 30 ans après,
encore une forme de honte de l'enfant

640
00:33:20,080 --> 00:33:23,260
que vous avez été et de la difficulté
où l'enfant que vous étiez,

641
00:33:23,460 --> 00:33:26,320
de vivre avec cet enfant-là,
d'accepter la maladie,

642
00:33:26,520 --> 00:33:29,580
de voir quelqu'un qui a son âge
d'être malade et de mourir pour

643
00:33:29,780 --> 00:33:31,860
des causes qui nous dépassent et
comment…

644
00:33:32,060 --> 00:33:34,120
C'est ce travail-là aussi qui anime
le livre.  

645
00:33:34,900 --> 00:33:35,660
Oui, absolument.

646
00:33:35,860 --> 00:33:42,580
Il fallait revenir sur ces événements,
mais encore une fois,

647
00:33:42,780 --> 00:33:47,020
ma famille est là à titre d'archétype
et à chaque fois, comme je vous

648
00:33:47,220 --> 00:33:50,700
disais tout à l'heure,
ce qui a guidé la présence ou l'absence

649
00:33:50,900 --> 00:33:55,620
d'une scène, c'est son utilité
qui me semblait collective.

650
00:33:55,820 --> 00:33:58,600
Et c'est vrai que la culpabilité
de l'enfant qui découvre la mort

651
00:33:58,800 --> 00:34:01,220
et qui est trop effrayé pour lui
faire face, d'ailleurs,

652
00:34:01,420 --> 00:34:03,320
là, j'ai 39 ans, je ne suis pas
sûr que je serais mieux armé pour

653
00:34:03,520 --> 00:34:06,720
faire face à la mort,
mais c'était un moment important

654
00:34:06,920 --> 00:34:09,760
parce que, effectivement,
j'avais aussi des choses sans doute

655
00:34:09,960 --> 00:34:13,800
à titre très personnel à expliquer
à l'enfant que j'étais.

656
00:34:14,000 --> 00:34:19,780
Et encore une fois, l'épidémie,
le sida a fait beaucoup de choses

657
00:34:19,980 --> 00:34:22,340
et vous avez utilisé tout à l'heure
l'expression "ce que le sida a fait",

658
00:34:22,540 --> 00:34:26,380
ça me rappelle le livre d'Elisabeth
Lebovici, Ce que le sida m'a fait,

659
00:34:26,580 --> 00:34:30,460
qui est une sorte de compilation
d'almanach d'art contemporain.

660
00:34:30,660 --> 00:34:33,140
Je ne veux pas limiter son travail,
mais c'est ça.

661
00:34:33,340 --> 00:34:36,700
Mais ce titre m'a beaucoup interpellé
et le sida n'a pas fait des choses

662
00:34:36,900 --> 00:34:38,040
qu'aux séropositifs.

663
00:34:38,240 --> 00:34:40,840
Évidemment, il les a d'abord frappés
eux, mais qu'il a laissé des familles

664
00:34:41,040 --> 00:34:45,420
meurtries et Elisabeth Lebovici
dans sa postface, elle dit ça.

665
00:34:45,620 --> 00:34:49,000
Elle dit : "J'avais sous-estimé
à quel point cette maladie avait

666
00:34:49,200 --> 00:34:53,600
irradié des cercles concentriques
autour des malades." Et aujourd'hui

667
00:34:53,800 --> 00:34:55,820
qu'elle reçoit beaucoup de lettres
de neveux, de cousins,

668
00:34:56,020 --> 00:35:00,380
de nièces, de voisins,
de gens qui ont eu des répercussions

669
00:35:00,580 --> 00:35:04,420
dans leur vie de ce VIH sida-là
et qui n'avaient pas eu pas plus

670
00:35:04,620 --> 00:35:06,180
les moyens que les malades d'en
parler.  

671
00:35:06,940 --> 00:35:08,960
Avec cette dimension que vous avez
évoquée tout à l'heure qui est

672
00:35:09,160 --> 00:35:12,300
importante quand vous dites que
les membres de votre famille sont

673
00:35:12,500 --> 00:35:15,840
finalement presque opaques à leur
propre vie, il y a cette idée du

674
00:35:16,040 --> 00:35:17,940
devoir, finalement, c'est ça qui
les guide.

675
00:35:18,140 --> 00:35:21,850
C'est-à-dire qu'il y a un moment
où on fait ce qu'on a à faire même si…

676
00:35:22,050 --> 00:35:24,380
Et c'est finalement ça qui permet
de dépasser le déni.

677
00:35:24,580 --> 00:35:25,920
C'est-à-dire que finalement,
quelque chose qui est plus grand

678
00:35:26,120 --> 00:35:28,940
que nous, qui est une sorte de
devoir vis-à-vis de cet enfant

679
00:35:29,140 --> 00:35:31,600
et qui fait qu'il faut agir même
si on ne comprend rien.  

680
00:35:32,020 --> 00:35:32,780
Oui, absolument.

681
00:35:32,980 --> 00:35:38,620
C'est vrai que le livre n'invisibilise
pas ça, mais c'est vrai que beaucoup

682
00:35:38,820 --> 00:35:42,000
de malades du VIH sida sont morts
seuls, abandonnés par leur famille,

683
00:35:42,200 --> 00:35:43,300
dans les services hospitaliers.

684
00:35:43,500 --> 00:35:46,570
Et c'est vrai que ma grand-mère
avait ce déni, au village elle

685
00:35:46,770 --> 00:35:48,900
ne pouvait pas dire ni la toxicomanie
ni la maladie de son fils,

686
00:35:49,100 --> 00:35:53,640
elle dira qu'il est mort exactement
d'une embolie pulmonaire donc les

687
00:35:53,840 --> 00:35:54,720
choses étaient dites.

688
00:35:54,920 --> 00:35:56,400
Elle ne pouvait pas aller plus loin.

689
00:35:56,600 --> 00:35:59,220
Mais par contre, elle n'a jamais
manqué le moindre rendez-vous médical

690
00:35:59,420 --> 00:36:01,800
elle ne s'est jamais défilée.

691
00:36:02,860 --> 00:36:07,420
Alors que les hommes de la famille
préféraient tenir le magasin et

692
00:36:07,620 --> 00:36:09,440
ça m'a beaucoup interrogé,
depuis que je défends sur ce livre,

693
00:36:09,640 --> 00:36:10,900
sur la lâcheté des hommes.

694
00:36:11,100 --> 00:36:13,580
Ces hommes qui disent :
"Non, mais la viande,

695
00:36:13,780 --> 00:36:14,540
c'est un truc dur.

696
00:36:14,740 --> 00:36:16,880
Il vaut mieux que moi je le fasse
et toi, tu vas accompagner ton

697
00:36:17,080 --> 00:36:20,360
fils séropositif dans un service
d'infectiologie." Et bien sûr que

698
00:36:20,560 --> 00:36:23,620
c'est dur de porter une carcasse
de bœuf, mais je pense qu'à côté

699
00:36:23,820 --> 00:36:27,000
d'accompagner son fils dans un
service qui traite les malades du sida,

700
00:36:27,200 --> 00:36:28,120
c'est vraiment créatif.

701
00:36:28,620 --> 00:36:31,500
Et c'est vrai que c'est un livre
qui rend hommage à cette grand-mère-là

702
00:36:31,860 --> 00:36:34,860
qui a été devant et qui a été
courageuse.

703
00:36:35,160 --> 00:36:38,320
Et vraiment, oui, c'est que son
sens de la famille était plus fort

704
00:36:38,520 --> 00:36:39,900
que sa honte, vraisemblablement.

705
00:36:40,300 --> 00:36:43,940
Et c'est ce qui la rend,
finalement, presque héroïque,

706
00:36:44,140 --> 00:36:44,960
selon moi, a posteriori.  

707
00:36:46,620 --> 00:36:52,060
Et le livre arrive, sur sa fin,
vers un moment qui est un moment

708
00:36:52,260 --> 00:36:54,860
très fort et très dur,
qui est finalement celui du milieu

709
00:36:55,060 --> 00:36:57,860
des années 90, dans lequel on a
vraiment le sentiment,

710
00:36:58,200 --> 00:37:00,240
sur le verset recherche,
on est sur une impasse.

711
00:37:00,440 --> 00:37:05,180
C'est-à-dire qu'on a vu que l'AZT
ralentit un peu la diffusion du virus,

712
00:37:05,400 --> 00:37:06,860
mais beaucoup moins que ce qu'on
imagine.

713
00:37:07,060 --> 00:37:09,600
Et on a le sentiment,
là, au tournant des années 93,

714
00:37:09,800 --> 00:37:12,300
94, qu'effectivement,
on ne peut plus avancer.

715
00:37:12,640 --> 00:37:15,380
Et c'est presque aussi l'une des
formes de clôture du livre,

716
00:37:15,580 --> 00:37:18,220
même si on va après jusqu'aux
trithérapies, qui est à un moment

717
00:37:18,420 --> 00:37:21,760
assez abyssal de s'imaginer qu'à
un moment, on a peut-être envisagé

718
00:37:21,960 --> 00:37:25,780
que cette pandémie, on ne saurait
pas la soigner.  

719
00:37:26,140 --> 00:37:26,900
Oui, c'est vrai.

720
00:37:27,500 --> 00:37:30,540
Ça me fait penser au livre de Philippe
Joanny, Quatre-vingt-quinze,

721
00:37:30,740 --> 00:37:34,080
chez Grasset, qui raconte le désarroi
d'un groupe d'amis homosexuels

722
00:37:34,280 --> 00:37:38,000
dans le Marais de Paris,
du 75, pour le coup,

723
00:37:38,560 --> 00:37:39,720
mais de 1995.

724
00:37:39,920 --> 00:37:43,340
Et que nous, a posteriori,
on a l'impression qu'on a tellement

725
00:37:43,540 --> 00:37:47,500
intégré les traitements 96,
la trithérapie 96, qu'on a l'impression

726
00:37:47,700 --> 00:37:51,060
qu'en 95, on les voyait arriver,
à part dans les milieux associatifs,

727
00:37:51,260 --> 00:37:52,020
on espérait beaucoup.

728
00:37:52,460 --> 00:37:56,540
Et c'est vrai que ma cousine est
décédée en 93 et que,

729
00:37:56,740 --> 00:37:59,280
a posteriori, des fois,
quand je dis ça, les gens me disent :

730
00:37:59,480 --> 00:38:01,220
"Mais ce n'était quand même pas
loin de la trithérapie",

731
00:38:01,460 --> 00:38:04,100
mais à l'échelle, déjà,
du village et à l'échelle collective,

732
00:38:04,600 --> 00:38:06,200
ce n'était pas envisageable.

733
00:38:06,480 --> 00:38:09,520
Et ce n'est que le zoom arrière,
si j'ose dire, qui permet de se dire :

734
00:38:09,720 --> 00:38:11,740
"Ce n'est pas passé loin." Mais
c'est vrai que vous le dites très bien.

735
00:38:12,080 --> 00:38:15,680
En 93, on en est à peine aux essais
sur les bithérapies qui semblent

736
00:38:15,880 --> 00:38:18,800
très encourageants, mais ils manquent
encore de recul, etc.,

737
00:38:19,000 --> 00:38:21,540
donc c'est vraiment dans les milieux
autorisés qu'on peut espérer des

738
00:38:21,740 --> 00:38:22,500
choses.

739
00:38:22,700 --> 00:38:25,800
Mais à l'endroit du malade lambda,
qui plus est dans l'arrière-pays

740
00:38:26,180 --> 00:38:30,020
niçois, ce n'est pas du tout une
nouvelle qu'on apprend.

741
00:38:30,320 --> 00:38:33,560
Et c'est aussi cette différence
d'échelle et des attentes qui me

742
00:38:33,760 --> 00:38:35,440
semblait importante de faire
comprendre.

743
00:38:35,960 --> 00:38:39,220
Et d'ailleurs, j'avais une anecdote,
c'est qu'on a oublié aussi à quel

744
00:38:39,420 --> 00:38:42,380
point la trithérapie a quasiment
tout changé du jour au lendemain.

745
00:38:42,840 --> 00:38:45,480
C'est vrai que le médecin niçois
que j'avais pu rencontrer,

746
00:38:45,780 --> 00:38:52,900
en 94, fin 94, excédé depuis 10
ans à ne pas réussir à sauver des

747
00:38:53,100 --> 00:38:55,300
gens qui meurent à deux,
trois par semaine dans son service,

748
00:38:55,660 --> 00:38:57,320
il prend une année sabbatique.

749
00:38:57,520 --> 00:39:01,140
Et il revient début 96 et il dit que là,
ça y est, plus personne ne meurt

750
00:39:01,340 --> 00:39:04,000
et que ça a été une déflagration
dans sa vie, parce que…

751
00:39:04,200 --> 00:39:06,160
Vraiment, il raconte ça,
que ça a été vraiment…

752
00:39:06,360 --> 00:39:08,360
Il exagère sans doute,
mais du jour au lendemain.

753
00:39:08,560 --> 00:39:11,420
C'est-à-dire qu'on est passé d'une
maladie qui était une condamnation

754
00:39:11,620 --> 00:39:13,780
à mort, en l'espace de quelques
semaines, quelques mois,

755
00:39:13,980 --> 00:39:16,900
à une maladie quasi chronique,
bien qu'évidemment, les premières

756
00:39:17,100 --> 00:39:20,000
trithérapies étaient loin d'être
satisfaisantes en termes d'effets

757
00:39:20,200 --> 00:39:22,880
secondaires, etc., mais cette rupture,
je voulais la souligner.  

758
00:39:23,680 --> 00:39:27,360
Il y a quelque chose qui ouvre
et qui ferme le livre de façon

759
00:39:27,560 --> 00:39:29,840
très forte, même si elle est moins
présente dans son cœur,

760
00:39:30,320 --> 00:39:31,780
c'est la colère de votre père.

761
00:39:33,020 --> 00:39:35,060
Et qui, je pense, est aussi,
d'abord, parce qu'elle fait

762
00:39:35,260 --> 00:39:37,660
probablement écho à votre propre
colère que vous avez,

763
00:39:37,860 --> 00:39:41,800
si l'on veut, soignée par ce livre,
mais elle est extrêmement puissante

764
00:39:42,000 --> 00:39:45,100
puisque ça s'ouvre sur le fait
que votre père, qui est un peu

765
00:39:45,300 --> 00:39:49,340
le second mal-aimé de la famille,
a porté ces choses-là à bout de bras,

766
00:39:49,540 --> 00:39:52,640
et à la fin, après la mort de votre
oncle, il y a quelque chose qui

767
00:39:52,840 --> 00:39:55,340
est plus fort que lui et il ne
supporte pas finalement ça et il

768
00:39:55,540 --> 00:39:57,140
disparaît, peu importe le détail.

769
00:39:57,340 --> 00:39:59,480
Mais ça, c'est très important,
me semble-t-il, et vous le faites

770
00:39:59,680 --> 00:40:03,020
de façon très fine en l'évoquant
en ouverture, en l'évoquant en

771
00:40:03,220 --> 00:40:05,620
fermeture du livre, et ça tient
finalement tout le livre.  

772
00:40:06,140 --> 00:40:08,800
Oui, ce livre ne s'adresse qu'à
mon père.

773
00:40:09,580 --> 00:40:10,340
J'aime bien…

774
00:40:10,880 --> 00:40:12,960
On dirait que j'ai écrit 50 livres,
alors que pas du tout.

775
00:40:13,160 --> 00:40:17,120
Je n'ai écrit qu'un livre,
mais une des choses que je me donne

776
00:40:17,320 --> 00:40:19,680
comme règle, c'est de parler à
quelqu'un, parce que je ne veux

777
00:40:19,880 --> 00:40:23,820
pas parler à tout le monde,
même si le but, c'est que le livre

778
00:40:24,020 --> 00:40:28,820
soit lu par tout le monde,
mais ça m'aide à orienter ma narration,

779
00:40:29,320 --> 00:40:31,060
et ce livre ne s'adresse qu'à mon père.

780
00:40:31,440 --> 00:40:35,280
Et c'est vrai que j'ai le souvenir
de cet homme en colère toute sa vie,

781
00:40:35,860 --> 00:40:38,320
de quelque chose en rapport avec
des événements qu'il ne pouvait

782
00:40:38,520 --> 00:40:40,860
pas évoquer, une colère qu'il ne
pouvait pas solder.

783
00:40:41,300 --> 00:40:42,940
Et c'est vrai que la dernière fois
que j'ai parlé à mon père,

784
00:40:43,140 --> 00:40:46,920
on était en 1997, et qu'on ne s'est
plus parlé depuis pour tout un

785
00:40:47,120 --> 00:40:49,560
tas de raisons qui fait que la
famille a implosé, etc.,

786
00:40:49,760 --> 00:40:53,180
et que le seul souci que j'ai à
son endroit, je me dis,

787
00:40:53,380 --> 00:40:56,020
j'espère que depuis tout ce temps,
il s'est débarrassé de ça.

788
00:40:56,380 --> 00:40:57,540
Et le livre ne sert qu'à ça.

789
00:40:58,620 --> 00:41:00,900
Et évidemment que c'est un livre
qui sert peut-être à plein d'autres

790
00:41:01,100 --> 00:41:01,860
choses.

791
00:41:02,060 --> 00:41:03,560
On en parlait avec les scolaires
tout à l'heure, mais je veux dire,

792
00:41:03,820 --> 00:41:05,420
pour moi, le livre sert à ça.

793
00:41:05,620 --> 00:41:08,500
C'est raconter sa propre histoire
à mon père pour qu'il comprenne

794
00:41:08,700 --> 00:41:13,420
que cette maladie n'était pas due
qu'au hasard, à la malédiction,

795
00:41:13,940 --> 00:41:17,280
à la "mauvaise vie" d'un frère
qui aurait été fêtard.

796
00:41:17,620 --> 00:41:19,360
Et c'est vrai que c'est un homme
qui a essayé d'exister aux yeux

797
00:41:19,560 --> 00:41:21,100
de ses parents par le travail toute
sa vie.

798
00:41:21,300 --> 00:41:23,780
Et une fois, on m'a demandé :
"Mais est-ce qu'ils ne se sont

799
00:41:23,980 --> 00:41:26,280
pas trompés tous les deux ?" Parce
que c'est vrai qu'au regard de

800
00:41:26,480 --> 00:41:29,180
la pandémie de Covid,
on a tous remis en question notre

801
00:41:29,380 --> 00:41:32,380
rapport au travail, et le magasin
a fermé.

802
00:41:32,700 --> 00:41:36,320
Et je me dis que finalement,
cet oncle qui n'avait pas spécialement

803
00:41:36,520 --> 00:41:39,320
envie de travailler,
finalement, et qu'on m'a présenté

804
00:41:39,520 --> 00:41:42,760
comme le mal incarné parce qu'il
était fainéant, et que dans une

805
00:41:42,960 --> 00:41:44,840
famille de commerçants,
c'est la pire malédiction.

806
00:41:45,080 --> 00:41:47,680
Finalement, il m'apparaît beaucoup
plus sympathique et la trajectoire

807
00:41:47,880 --> 00:41:49,200
de mon père m'interroge beaucoup plus.

808
00:41:49,420 --> 00:41:52,300
Donc c'est vrai que ça fait partie
des choses sur lesquelles je travaille

809
00:41:52,500 --> 00:41:53,260
encore même maintenant.  

810
00:41:53,460 --> 00:41:56,920
Oui, c'est l'une des grandes forces
du livre qui ne cesse de retourner

811
00:41:57,120 --> 00:42:00,120
les perspectives et de faire en
sorte qu'effectivement, vous n'assignez

812
00:42:00,320 --> 00:42:01,820
pas à chaque personne une fonction.

813
00:42:02,140 --> 00:42:04,380
Même si, comme vous dites,
vous voulez faire en sorte que

814
00:42:04,580 --> 00:42:07,820
cette famille ait une dimension
universelle, il n'y a pas les bons,

815
00:42:08,020 --> 00:42:10,320
les méchants, et le personnage
de la grand-mère qu'on a beaucoup

816
00:42:10,520 --> 00:42:13,260
évoqué est un personnage pour ça
remarquablement construit dans

817
00:42:13,460 --> 00:42:16,680
la mesure où l'agacement qu'elle
peut susciter dans un premier temps

818
00:42:16,880 --> 00:42:18,680
se retourne progressivement vers
autre chose.

819
00:42:19,000 --> 00:42:21,500
Et ça, c'est aussi, je pense,
l'une des forces de votre écriture,

820
00:42:21,700 --> 00:42:25,040
c'est de rendre compte de toutes
ces finesses des facettes humaines.  

821
00:42:25,700 --> 00:42:28,880
Oui, c'est vrai que quand j'ai
commencé à écrire sur le personnage

822
00:42:29,080 --> 00:42:32,500
de ma grand-mère, ma culture littéraire
était trop restreinte pour savoir

823
00:42:32,700 --> 00:42:37,040
qu'une grand-mère, c'était autre
chose qu'un personnage admirable,

824
00:42:37,700 --> 00:42:40,260
généreux, qui faisait des gâteaux,
qui consolait tout le monde.

825
00:42:40,740 --> 00:42:44,800
Et je me suis demandé si j'étais
digne de raconter sa vie dans sa

826
00:42:45,000 --> 00:42:47,180
réalité, si je ne devais pas enlever
des choses.

827
00:42:47,760 --> 00:42:50,460
Et finalement, oui, j'avais envie
de faire confiance au lecteur parce

828
00:42:50,660 --> 00:42:53,480
qu'il me semblait que,
en l'occurrence, l'expérience du

829
00:42:53,680 --> 00:42:57,120
VIH sida de ma grand-mère est largement
suffisante à lui faire gagner toute

830
00:42:57,320 --> 00:43:00,020
la respectabilité du monde,
quand bien même elle a pu être

831
00:43:00,220 --> 00:43:01,140
quelqu'un d'odieux parfois.

832
00:43:01,940 --> 00:43:05,540
Et oui, ça fait partie des paris
d'écriture, de se dire…

833
00:43:05,740 --> 00:43:07,660
Et après, ça, c'est plus à titre
personnel, c'est que,

834
00:43:07,860 --> 00:43:10,340
finalement, je ne suis jamais autant
touché que par les personnages

835
00:43:10,540 --> 00:43:12,020
qui sont ambigus et qui sont…

836
00:43:12,220 --> 00:43:14,820
D'aller chercher quelque chose
de lumineux dans quelqu'un qui

837
00:43:15,020 --> 00:43:16,580
peut être un peu sombre,
ça marche toujours très bien.

838
00:43:17,200 --> 00:43:18,260
Et c'est vrai que…

839
00:43:18,460 --> 00:43:20,040
Mais elle était elle-même éminemment
romanesque.

840
00:43:20,240 --> 00:43:23,140
Je n'ai pas l'impression d'avoir
eu beaucoup de travail.  

841
00:43:24,020 --> 00:43:26,760
Vous avez évoqué tout à l'heure
le fait d'une présentation auprès

842
00:43:26,960 --> 00:43:27,720
des scolaires.

843
00:43:27,920 --> 00:43:30,000
Vous avez fait beaucoup de rencontres
pour présenter ce livre.

844
00:43:30,480 --> 00:43:33,460
Est-ce que vous avez justement
le sentiment que sur des jeunes

845
00:43:33,660 --> 00:43:37,840
gens entre 15 et 20 ans,
ce que vous évoquez est une histoire

846
00:43:38,040 --> 00:43:40,300
lointaine ou oubliée ou inconnue
ou méconnue ?

847
00:43:40,500 --> 00:43:41,320
Est-ce que…

848
00:43:41,640 --> 00:43:43,600
(Comment avez-vous le sentiment)
que se fait la réaction par rapport

849
00:43:43,800 --> 00:43:44,560
à cela ?  

850
00:43:44,760 --> 00:43:45,920
Ça, c'est le lieu de ma colère.

851
00:43:46,320 --> 00:43:48,620
Souvent, on dit : "C'est bizarre,
les jeunes ne s'en rappellent pas."

852
00:43:48,820 --> 00:43:49,740
C'est dingue, hein ?

853
00:43:49,940 --> 00:43:53,560
Et je suis intervenu dans un lycée
avant-hier et il n'y a pas de

854
00:43:53,760 --> 00:43:54,640
distributeur de préservatifs.

855
00:43:55,420 --> 00:43:57,140
Parce que l'infirmière dit :
"Non, mais c'est mieux qu'ils me

856
00:43:57,340 --> 00:44:00,420
demandent à moi directement." Mais
c'est un lycée professionnel,

857
00:44:00,620 --> 00:44:01,700
les élèves sont très réservés.

858
00:44:02,580 --> 00:44:06,200
Et moi-même, j'ai le souvenir d'aller
en cachette à la tombée du soir

859
00:44:06,400 --> 00:44:08,980
vite au distributeur, parce que
je n'avais pas envie de demander

860
00:44:09,180 --> 00:44:11,480
à l'infirmière, je n'avais pas
envie de lui annoncer que j'entrais

861
00:44:11,680 --> 00:44:14,160
officiellement en vie sexuelle,
tout un tas de choses.

862
00:44:14,360 --> 00:44:18,900
Et il me semble évidemment que
la pandémie est méconnue des jeunes,

863
00:44:19,100 --> 00:44:19,860
mais je pense que…

864
00:44:20,060 --> 00:44:21,340
Et c'est une responsabilité collective.

865
00:44:21,840 --> 00:44:24,920
Et dans le village dans lequel
j'ai grandi, il a dû y avoir une

866
00:44:25,120 --> 00:44:27,760
quinzaine de morts du VIH sida
et je suis allé faire une rencontre

867
00:44:27,960 --> 00:44:28,720
en médiathèque.

868
00:44:28,920 --> 00:44:31,240
En l'occurrence, c'est la seule
rencontre qui ne nous a pas été

869
00:44:31,440 --> 00:44:32,200
demandée.

870
00:44:32,400 --> 00:44:36,860
C'est à mon initiative seulement,
parce que je pense que le village

871
00:44:37,060 --> 00:44:37,820
est un peu mal à l'aise.

872
00:44:38,200 --> 00:44:41,620
L'arrière-pays niçois pour la carte
postale, c'est un lieu de pastoralisme.

873
00:44:42,580 --> 00:44:45,140
On veut bien parler du fromage
de chèvre, mais dire qu'il y a

874
00:44:45,340 --> 00:44:49,080
eu des junkies, le maire n'est
pas prêt psychologiquement, et

875
00:44:49,280 --> 00:44:53,760
il n'y a toujours pas de distributeurs
de préservatifs, et en prétextant

876
00:44:53,960 --> 00:44:55,840
qu'il y en a à la pharmacie juste
à côté, mais la pharmacienne,

877
00:44:56,040 --> 00:44:58,120
moi, j'avais réglé ce problème,
elle nous connaît tous

878
00:44:58,320 --> 00:45:01,940
individuellement, c'est l'amie
de votre mère, mais pour certains

879
00:45:02,140 --> 00:45:03,340
adolescents, c'est problématique.

880
00:45:03,540 --> 00:45:06,540
On est en 2023 et il n'y a toujours
pas de distributeurs de préservatifs.

881
00:45:08,200 --> 00:45:11,960
Mais ce que je veux dire,
c'est que c'est de notre responsabilité

882
00:45:12,160 --> 00:45:16,920
collective de réactiver justement
cette mémoire auprès d'eux et de

883
00:45:17,120 --> 00:45:19,360
leur dire que d'autres virus
circuleront à la faveur d'autres

884
00:45:19,560 --> 00:45:22,540
produits stupéfiants et qu'il faudra
avoir cette mémoire-là parce qu'elle

885
00:45:22,740 --> 00:45:23,500
nous sera utile.  

886
00:45:24,000 --> 00:45:27,660
Effectivement, parmi les très nombreux
usages de votre livre,

887
00:45:27,860 --> 00:45:29,840
si on peut parler ainsi,
il y a évidemment celui-là,

888
00:45:30,120 --> 00:45:31,740
et c'est extrêmement important.

889
00:45:32,660 --> 00:45:35,080
Peut-être pour conclure,
est-ce que vous pourriez nous lire

890
00:45:35,280 --> 00:45:37,460
un passage du livre ?

891
00:45:37,660 --> 00:45:39,760
On l'a marqué, donc on va le retrouver.

892
00:45:42,480 --> 00:45:43,640
Peut-être nous dire à peu près…  

893
00:45:43,840 --> 00:45:46,380
C'est le moment où ma grand-mère
se résout à…  

894
00:45:48,360 --> 00:45:49,660
(inaudible)   Oui, d'accord,
ça marche.

895
00:45:49,860 --> 00:45:51,640
Je voulais remercier nos deux
interprètes.

896
00:45:52,000 --> 00:45:55,240
Je n'ai aucune compétence en langue
des signes, mais je suis sûr que

897
00:45:55,440 --> 00:45:56,200
c'est parfait.

898
00:45:56,600 --> 00:45:57,460
Merci infiniment.

899
00:45:57,660 --> 00:46:02,620
C'est issu d'un extrait qui s'appelle
La nouvelle peste.

900
00:46:02,960 --> 00:46:06,920
Et c'est le moment où ma grand-mère
se résout enfin à accompagner son

901
00:46:07,120 --> 00:46:10,140
fils dans un hôpital niçois.

902
00:46:10,360 --> 00:46:14,520
À moins d'une heure de route du
village, on n'était déjà plus personne.

903
00:46:15,340 --> 00:46:17,060
Notre nom n'évoquait rien.

904
00:46:17,740 --> 00:46:21,260
Et celui du village,
tout au plus une contrée lointaine

905
00:46:21,460 --> 00:46:22,380
et arriérée.

906
00:46:23,420 --> 00:46:27,640
Pour aller à Nice, on faisait toujours
des efforts vestimentaires.

907
00:46:28,100 --> 00:46:32,060
On ne s'y rendait jamais sans avoir
repassé ses vêtements avec soin,

908
00:46:32,320 --> 00:46:36,200
sans avoir choisi des chaussures
cirées et soigner sa coiffure.

909
00:46:36,620 --> 00:46:38,240
Des efforts vains.

910
00:46:38,760 --> 00:46:43,120
Notre démarche, nos manières,
notre vocabulaire et nos expressions,

911
00:46:43,800 --> 00:46:45,160
tout finissait par nous trahir.

912
00:46:46,220 --> 00:46:49,080
Quand mes grands-parents ont accompagné
leur fils aîné à l'hôpital,

913
00:46:49,820 --> 00:46:52,360
je ne peux imaginer qu'il en était
autrement.

914
00:46:53,040 --> 00:46:56,880
Des ploucs endimanchés qui attendent
fébrilement de voir un médecin.

915
00:46:57,200 --> 00:46:59,660
Voilà l'image qu'ils devaient renvoyer.

916
00:46:59,860 --> 00:47:04,640
Des ploucs qui attendent en chuchotant,
sagement assis dans un couloir

917
00:47:04,840 --> 00:47:07,940
devant le cabinet d'un infectiologue
renommé.

918
00:47:08,320 --> 00:47:10,960
Face à lui, c'est ma grand-mère
qui a pris la parole lorsqu'il

919
00:47:11,160 --> 00:47:12,500
a demandé la raison de leur venue.

920
00:47:13,560 --> 00:47:15,460
Elle devait se résoudre à parler enfin.

921
00:47:16,640 --> 00:47:19,560
Loin du village, elle a fait céder
toutes les digues qu'elle avait

922
00:47:19,760 --> 00:47:23,520
bâties autour de leur existence
pour les protéger de cette réalité

923
00:47:23,720 --> 00:47:25,500
qui la terrifiait.

924
00:47:25,720 --> 00:47:31,160
Les mots "drogue", "héroïne",
"seringue" n'ont suscité chez son

925
00:47:31,360 --> 00:47:35,500
interlocuteur aucune réaction
désapprobatrice, pas même un froncement

926
00:47:35,700 --> 00:47:36,460
de sourcil.

927
00:47:37,360 --> 00:47:40,980
Dans ses yeux bleus qui examinaient
son histoire sans jugement,

928
00:47:41,580 --> 00:47:44,200
Louise a abandonné le rôle qu'elle
était habituée à jouer.

929
00:47:45,740 --> 00:47:48,240
Pendant la minute interminable
qu'a duré son récit,

930
00:47:48,440 --> 00:47:52,060
le regard de mon grand-père se
perdait à travers la fenêtre entre

931
00:47:52,260 --> 00:47:53,800
la mer et les collines.

932
00:47:54,000 --> 00:47:57,200
Quand elle a eu terminé,
le docteur Dellamonica s'est tourné

933
00:47:57,400 --> 00:48:00,620
vers Désiré pour lui demander de
confirmer le portrait que sa mère

934
00:48:00,820 --> 00:48:02,100
venait de dresser de lui.

935
00:48:03,100 --> 00:48:04,860
Mon oncle a acquiescé de la tête.

936
00:48:05,520 --> 00:48:08,820
Louise a tendu alors une lettre
du médecin de famille adressée

937
00:48:09,020 --> 00:48:10,380
à son confrère.

938
00:48:10,600 --> 00:48:13,360
Elle confirmait tout ce qui venait
d'être avoué dans ce cabinet.

939
00:48:14,540 --> 00:48:17,860
L'infectiologue l'a balayée des
yeux avant d'exposer rapidement

940
00:48:18,060 --> 00:48:20,200
ce que l'on savait de la maladie.

941
00:48:20,440 --> 00:48:23,760
Si l'un de ses amis avait été contaminé
par le virus du sida et qu'ils

942
00:48:23,960 --> 00:48:28,060
avaient échangé des seringues,
alors oui, il était possible que

943
00:48:28,260 --> 00:48:29,910
Désiré soit lui-même infecté.  

944
00:48:30,110 --> 00:48:30,870
Merci.

945
00:48:37,360 --> 00:48:40,750
Anthony Passeron, merci beaucoup
pour cet échange.  

946
00:48:40,950 --> 00:48:41,710
Merci infiniment, c'était un très
grand honneur.

947
00:48:41,910 --> 00:48:42,960
Merci à toi et à toute l'équipe
d'Effractions.

948
00:48:43,160 --> 00:48:47,100
C'était un immense honneur pour
un villageois d'être au cœur

949
00:48:47,300 --> 00:48:48,100
névralgique de Paris.

950
00:48:48,300 --> 00:48:49,060
Ce n'est vraiment pas rien.  

951
00:48:50,260 --> 00:48:52,450
Oui,surtout que Beaubourg a
dans cette aventure aussi une place.  

952
00:48:52,650 --> 00:48:53,820
Oui, merci beaucoup.  

953
00:48:55,000 --> 00:48:57,300
Je crois qu'il y a un micro,
si jamais certaines personnes ont

954
00:48:57,500 --> 00:48:58,260
des questions.

955
00:48:59,760 --> 00:49:02,600
Sinon, Anthony Passeron va pouvoir…

956
00:49:02,800 --> 00:49:05,180
Il y a une dédicace qui est prévue
sur la table juste à droite.

957
00:49:05,380 --> 00:49:09,000
Et vous avez, à 19h,
dans la salle juste derrière,

958
00:49:09,200 --> 00:49:11,280
une rencontre avec Marie NDiaye.

959
00:49:17,420 --> 00:49:19,700
Sinon, vous pourrez poser vos questions
directement à Anthony Passeron

960
00:49:19,900 --> 00:49:20,660
lors de la dédicace.  

961
00:49:20,860 --> 00:49:21,620
Merci infiniment, merci beaucoup.  

962
00:49:21,820 --> 00:49:22,580
Merci beaucoup.

963
00:49:22,780 --> 00:49:23,540
Très bonne soirée à vous.  

964
00:49:23,740 --> 00:49:24,500
Merci, Pierre.