0
00:00:23,580 --> 00:00:28,080
Bonjour à toutes et à tous et merci
d’être avec nous pour cette rencontre

1
00:00:28,280 --> 00:00:31,740
avec Nasim Marashi, autrice de
L’automne est la dernière saison,

2
00:00:31,960 --> 00:00:35,420
un texte traduit du persan par
Christophe Balaÿ aux éditions Zulma

3
00:00:35,620 --> 00:00:38,740
et Tomasz Jedrowski,
auteur des Nageurs de la nuit,

4
00:00:38,940 --> 00:00:42,140
traduit de l’anglais par Laurent
Bury aux éditions La Croisée.

5
00:00:42,340 --> 00:00:45,520
Merci infiniment à tous les deux
d’être avec nous aujourd’hui à

6
00:00:45,720 --> 00:00:49,660
la BPI et grand merci,
Julie Duvigneau pour l’interprétation.

7
00:00:50,360 --> 00:00:52,840
Dans vos deux livres,
deux premiers romans,

8
00:00:53,120 --> 00:00:55,840
il est question d’amour,
de quête de liberté,

9
00:00:56,480 --> 00:00:58,500
de rêve, de départ, de choix.

10
00:00:58,700 --> 00:01:01,600
En Iran aujourd’hui,
dans L’automne et la dernière saison,

11
00:01:01,800 --> 00:01:05,300
et en Pologne dans les années 80,
dans Les Nageurs de la nuit.

12
00:01:05,900 --> 00:01:09,080
J’aimerais qu’on entre dans vos
romans par vos personnages,

13
00:01:09,280 --> 00:01:13,100
puisque ce sont deux romans dans
lesquels on est au plus près des

14
00:01:13,300 --> 00:01:16,340
émotions, des pensées de vos
personnages.

15
00:01:16,540 --> 00:01:17,300
Nasim, Leyla, Shabaneh et Rodja,
ce sont trois amies.

16
00:01:17,500 --> 00:01:18,260
Elles ont 28 ans.

17
00:01:18,460 --> 00:01:19,220
Elles se sont rencontrées à
l’université, en première année

18
00:01:19,420 --> 00:01:20,180
de génie mécanique.

19
00:01:20,380 --> 00:01:21,140
Le roman débute en été.

20
00:01:21,340 --> 00:01:22,100
Misagh, le mari de Leyla,
a quitté l’Iran pour le Canada,

21
00:01:22,300 --> 00:01:23,060
huit mois plus tôt.

22
00:01:23,260 --> 00:01:24,020
Est-ce que vous pourriez,
en quelques mots, nous donner quelques

23
00:01:24,220 --> 00:01:24,980
mots pour décrire chacune d’entre
elles.

24
00:01:25,180 --> 00:01:25,940
On entrera davantage dans le détail
tout au long de la discussion,

25
00:01:26,140 --> 00:01:26,900
mais quelques mots pour décrire
chacune d’entre elles et nous raconter

26
00:01:27,100 --> 00:01:27,860
comment elles sont arrivées.

27
00:01:28,060 --> 00:01:28,820
Est-ce que vous aviez en tête,
dès le départ, ces trois femmes ?

28
00:01:29,020 --> 00:01:29,780
Ou est-ce qu’il y en avait une,
Leyla peut-être, qui était là un

29
00:01:29,980 --> 00:01:30,740
petit peu avant les autres ? 

30
00:01:30,940 --> 00:01:31,700
Bonjour et merci à tous.

31
00:02:26,740 --> 00:02:35,860
Après les manifestations de 2009,
j’étais journaliste.

32
00:02:44,620 --> 00:02:45,590
Je voulais écrire une sorte de
rapport sur ce qui s’était passé

33
00:02:45,790 --> 00:02:46,550
pour ma génération.

34
00:02:46,750 --> 00:03:01,920
J’ai commencé à écrire un grand

35
00:03:02,120 --> 00:03:09,300
rapport et j’ai voulu faire un
reportage car je pensais que ces

36
00:03:09,500 --> 00:03:11,800
jours difficiles se termineraient
et que des jours meilleurs

37
00:03:12,000 --> 00:03:17,080
arriveraient, et qu’il était important

38
00:03:17,280 --> 00:03:21,100
que tout le monde sache que nous
avions combattu pour la liberté.

39
00:03:28,260 --> 00:03:30,560
Malheureusement, ces jours meilleurs
ne sont pas arrivés,

40
00:03:30,760 --> 00:03:33,680
les jours plus lumineux ne sont
pas encore arrivés et il y a encore

41
00:03:33,880 --> 00:03:35,700
des événements tragiques qui se
passent en Iran.

42
00:03:44,840 --> 00:03:49,420
Ce livre est un témoignage de ce
que peuvent comprendre encore à

43
00:03:49,620 --> 00:03:50,380
l’heure actuelle les gens.

44
00:03:50,580 --> 00:03:56,320
Mais au fur et à mesure que j’écrivais
ce rapport, petit à petit,

45
00:03:56,520 --> 00:03:59,880
ça a pris la forme d’un roman et
j’ai créé ce roman.

46
00:04:09,780 --> 00:04:17,400
J’ai pensé que la forme du roman

47
00:04:17,600 --> 00:04:32,740
était peut-être plus appropriée
au récit de ce qui s’était passé

48
00:04:32,940 --> 00:04:33,700
pendant ces jours.

49
00:04:33,900 --> 00:04:40,840
Au départ, j’ai pensé seulement
avoir un personnage et que plusieurs

50
00:04:41,040 --> 00:04:43,800
événements qui pourraient arriver
dans la vie de ce personnage.

51
00:04:49,220 --> 00:04:52,860
Mais après, j’ai pensé qu’avec
trois personnages ça pourrait être

52
00:04:53,060 --> 00:05:03,840
plus représentatif d’une génération
et que chacune de ces femmes pourrait

53
00:05:04,040 --> 00:05:07,300
expliquer son propre récit et le
récit de sa propre histoire,

54
00:05:15,100 --> 00:05:19,780
aussi l’influence et l’impact que
pouvait avoir la société sur la

55
00:05:19,980 --> 00:05:20,740
vie de ces femmes. 

56
00:05:23,000 --> 00:05:29,900
Effectivement, on s’attache beaucoup
à ces trois femmes qui disent "je"

57
00:05:30,100 --> 00:05:30,860
successivement.

58
00:05:31,060 --> 00:05:36,780
On a d’abord Leyla, puis Shabaneh,
puis Rodja qui racontent une journée

59
00:05:36,980 --> 00:05:38,640
en été, puis on est en automne.

60
00:05:38,840 --> 00:05:42,340
Elles racontent à nouveau,
chacune leur tour, une journée.

61
00:05:43,640 --> 00:05:49,200
Ce dispositif narratif est arrivé
rapidement, cette idée de se dire

62
00:05:49,400 --> 00:05:54,180
que vous alliez rester concentrés
sur deux moments et dire "je" à

63
00:05:54,380 --> 00:05:55,140
chaque fois. 

64
00:06:03,500 --> 00:06:06,140
Oui, cette forme était là dès le début.

65
00:06:12,880 --> 00:06:16,040
Je voulais qu’il y ait comme une
espèce de photographie de ces deux

66
00:06:16,240 --> 00:06:17,520
moments-là, à des moments différents.

67
00:06:21,820 --> 00:06:24,250
Je voulais qu’on les regarde très
rapidement mais qu’en même temps,

68
00:06:24,450 --> 00:06:25,720
que ce regard soit très profond.

69
00:06:31,340 --> 00:06:35,280
C’est pour ça qu’on rentre vraiment
dans leur passé et aussi dans leurs

70
00:06:35,480 --> 00:06:36,240
rêves.

71
00:06:48,640 --> 00:06:51,940
Si j’ai choisi ces deux saisons,
c’est vraiment pour montrer l’influence

72
00:06:52,140 --> 00:06:55,840
qu’avait eu la société sur ces
deux moments-là. 

73
00:06:56,040 --> 00:07:01,340
On va parler évidemment de ce qui

74
00:07:01,540 --> 00:07:03,000
se passe dans la société,
de l’évocation de ces souvenirs,

75
00:07:03,200 --> 00:07:06,280
de ces rêves, de la façon dont
vous les faites advenir,

76
00:07:07,100 --> 00:07:09,000
qui est extrêmement intéressante.

77
00:07:10,300 --> 00:07:14,800
Dans votre roman, Tomasz,
c’est le narrateur qui a décidé

78
00:07:15,000 --> 00:07:20,000
de quitter son pays,
la Pologne, pour partir en Amérique.

79
00:07:20,600 --> 00:07:26,720
Tomasz, est-ce que vous pouvez
rapidement nous rappeler le contexte.

80
00:07:26,920 --> 00:07:29,440
Pourquoi Varsovie dans les années 80 ?

81
00:07:30,060 --> 00:07:35,560
Qu’est-ce que c’est,
habiter Varsovie dans ces années-là ?

82
00:07:36,400 --> 00:07:43,080
Comme à Nasim, votre narrateur Ludwik,
qui a 22 ans au moment du récit,

83
00:07:43,420 --> 00:07:45,000
comment est-ce que vous le décririez ? 

84
00:07:53,540 --> 00:07:59,900
Pour la Varsovie dans les années 80,
en occurrence, c’est le début des

85
00:08:00,100 --> 00:08:00,960
années 80.

86
00:08:02,240 --> 00:08:07,980
J’étais intéressé par cette époque
parce que pour moi, c’était le

87
00:08:08,180 --> 00:08:13,880
début de la fin du système communiste,
sauf que les gens, à l’époque,

88
00:08:14,080 --> 00:08:14,960
ne le savaient pas.

89
00:08:15,800 --> 00:08:19,920
La plupart des gens pensaient que
ce système allait durer pour toujours,

90
00:08:20,440 --> 00:08:21,500
pour l’éternité.

91
00:08:23,180 --> 00:08:29,400
C’était une époque où les gens,
comme en Iran dans le roman de Nasim,

92
00:08:29,740 --> 00:08:36,020
commençaient à désespérer et à
se dire qu’il n’y avait pas un

93
00:08:36,220 --> 00:08:38,680
grand avenir qui les attendait là.

94
00:08:40,580 --> 00:08:44,040
C’est un moment où beaucoup de
gens sont partis, inclus mes parents,

95
00:08:45,500 --> 00:08:48,720
en Allemagne de l’ouest dans mon cas,
pas aux États-Unis.

96
00:08:50,400 --> 00:08:57,220
Après, en 81, il y a eu la loi
martiale qui a congelé le pays

97
00:08:57,420 --> 00:09:00,340
en quelque sorte, on ne pouvait
plus sortir.

98
00:09:01,820 --> 00:09:05,500
C’est un peu un spoiler du livre,
mais ce n’est pas vraiment… 

99
00:09:05,700 --> 00:09:07,720
Non, on ne dévoile pas l’essentiel. 

100
00:09:07,920 --> 00:09:13,220
Dans le cas de Ludwik,
il arrive à partir avant que les

101
00:09:13,420 --> 00:09:14,640
frontières se ferment.

102
00:09:18,080 --> 00:09:18,840
La deuxième question,
c’était ? 

103
00:09:19,040 --> 00:09:21,680
Comment est-ce que vous décririez
ce personnage ? 

104
00:09:21,880 --> 00:09:27,700
C’est un jeune homme très sensible
avec une vie intérieure très riche,

105
00:09:28,180 --> 00:09:34,180
qui ne se traduit pas toujours
forcément dans ses actions.

106
00:09:34,520 --> 00:09:38,460
C’est quelqu’un qui vit beaucoup
dans son monde.

107
00:09:41,100 --> 00:09:46,780
C’est un jeune homme qui est en
train de se découvrir,

108
00:09:49,540 --> 00:09:53,960
de faire face à son passé et de
faire face à la honte profonde

109
00:09:54,160 --> 00:09:57,780
qu’il ressent en raison de sa
sexualité. 

110
00:09:59,160 --> 00:10:04,600
Puisqu’il tombe amoureux de Janusz,
qui veut rentrer dans le rang du parti.

111
00:10:04,800 --> 00:10:09,560
Il travaille au service du contrôle
de la presse, quand Ludwik s’insurge

112
00:10:09,760 --> 00:10:12,960
contre la politique de son pays.

113
00:10:15,780 --> 00:10:20,100
Votre narrateur dis "tu" à cet
amoureux.

114
00:10:20,540 --> 00:10:26,180
Il explique qu’il lui écrit ces lignes,
ce texte, même s’il ne le lui donnera

115
00:10:26,380 --> 00:10:29,140
sans doute jamais, parce qu’il
a besoin de lui dire.

116
00:10:30,340 --> 00:10:33,940
C’est le cas aussi de Leyla,
qui dans le roman de Nasim,

117
00:10:34,140 --> 00:10:36,840
dis "tu" à son mari qui est parti.

118
00:10:37,040 --> 00:10:38,640
Pourquoi ce "tu" ?

119
00:10:38,840 --> 00:10:40,700
Parce qu’on a besoin de ce "tu",
justement, sans faire de mauvais

120
00:10:40,900 --> 00:10:44,500
jeux de mots, pour dire les choses
qui ont été tues.

121
00:10:44,840 --> 00:10:48,420
C’est le rapport le plus direct
d’un personnage à l’autre,

122
00:10:48,620 --> 00:10:50,080
de lui dire directement "tu". 

123
00:10:50,280 --> 00:10:52,220
C’est une confession.

124
00:10:53,680 --> 00:10:58,900
C’est un récit privilégié et intime

125
00:10:59,100 --> 00:11:05,020
dans le sens, en tant que lecteur,
qu’on a l’impression d’écouter

126
00:11:05,220 --> 00:11:08,780
une conversation entre deux personnes
qu’on ne connaît pas et qu’on a

127
00:11:08,980 --> 00:11:10,480
peut-être envie de connaître.

128
00:11:13,640 --> 00:11:15,540
Ce n’était pas vraiment un choix
conscient.

129
00:11:15,740 --> 00:11:20,300
J’ai essayé plusieurs versions,
puis je suis tombé sur un roman

130
00:11:20,500 --> 00:11:26,940
anglais qui employait ce "tu",
c’était aussi une lettre à quelqu’un.

131
00:11:27,260 --> 00:11:33,340
J’étais tellement touché par ça,
je n’avais jamais vraiment croisé

132
00:11:33,540 --> 00:11:38,680
cette forme-là, et ça s’est décidé
tout seul après. 

133
00:11:40,480 --> 00:11:45,520
Nasim, Leyla dis "tu" à son mari

134
00:11:45,720 --> 00:11:46,980
qui est parti.

135
00:11:47,180 --> 00:11:51,640
C’est pour dire cette présence,
c’est-à-dire qu’il n’est plus là,

136
00:11:51,840 --> 00:11:54,460
mais elle continue à s’adresser à lui. 

137
00:12:01,140 --> 00:12:03,880
On a un terme pour ça en persan
qui s’appelle la narration à la

138
00:12:04,080 --> 00:12:04,980
deuxième personne.

139
00:12:09,800 --> 00:12:15,100
C’est quelque chose qui est assez
courant, pas très fréquent,

140
00:12:15,300 --> 00:12:18,400
mais qui quand même est assez répandu.

141
00:12:23,360 --> 00:12:26,000
Mais Leyla, c’est un petit peu
différent, elle parle à son mari.

142
00:12:37,660 --> 00:12:39,880
Dans la deuxième partie,
si vous avez bien regardé,

143
00:12:41,000 --> 00:12:44,200
cette adresse à son et mari devient
de moins en moins fréquente,

144
00:12:44,400 --> 00:12:47,020
comme s’il y avait une distance
qui se créait dans l’amour,

145
00:13:00,920 --> 00:13:04,220
comme si elle était en train d’accepter
la séparation.

146
00:13:05,000 --> 00:13:09,060
Cette adresse donne ce sentiment
de la distance qui se crée petit

147
00:13:09,260 --> 00:13:10,020
à petit. 

148
00:13:11,000 --> 00:13:16,440
Je le disais, son mari,
Misagh, est parti, comme Ludwik

149
00:13:16,640 --> 00:13:17,960
est parti.

150
00:13:19,180 --> 00:13:22,600
Leyla, à un moment, s’adressant
dans sa tête à Misagh,

151
00:13:22,960 --> 00:13:26,620
dans la première partie,
lui dit ceci, vous écrivez :

152
00:13:27,020 --> 00:13:29,020
"J’étais persuadée que tu ne partirais
pas.

153
00:13:29,220 --> 00:13:31,640
Je m’attendais à ce que tu rentres
dans la chambre, que tu m’embrasses

154
00:13:31,840 --> 00:13:34,660
et que tu dises 'j’ai changé d’avis,
je n’irai nulle part si tu n’es

155
00:13:34,860 --> 00:13:35,620
pas d’accord'.

156
00:13:35,820 --> 00:13:38,700
J’espérais que tu dirais 'non,
je ne vais pas te laisser toute seule,

157
00:13:39,000 --> 00:13:39,940
où irai-je sans toi ?'.

158
00:13:40,140 --> 00:13:42,340
J’étais convaincue que tu ne partirais
pas".

159
00:13:42,980 --> 00:13:45,760
Plus loin encore, elle dit :
"Pour toi, c’est quelque chose,

160
00:13:45,960 --> 00:13:48,340
la vraie vie, mais ça n’avait rien
à voir avec ma vie à moi.

161
00:13:48,880 --> 00:13:51,920
Je voulais devenir institutrice,
libraire, pianiste, soliste ou

162
00:13:52,120 --> 00:13:56,220
journaliste, et je ne laisserai
jamais tomber aucun de ces rêves".

163
00:13:56,940 --> 00:14:01,720
Et Tomasz, Janusz, quand Ludwig
lui dit : "Est-ce que tu n’imagines

164
00:14:01,920 --> 00:14:05,200
pas que la vie est plus belle ailleurs,
qu’on pourrait avoir plus de

165
00:14:05,400 --> 00:14:09,760
liberté ?", Janusz dit à Ludwik,
pour moi, ça fait un petit peu

166
00:14:09,960 --> 00:14:12,620
écho à ce que je viens de lire,
il lui dit : "C’est toi qui veux

167
00:14:12,820 --> 00:14:14,900
t’enfuir, c’est toi qui essayes
de m’obliger à ça.

168
00:14:15,240 --> 00:14:18,100
Tu ne peux pas forcer les gens
à t’aimer comme tu le voudrais".

169
00:14:18,640 --> 00:14:24,180
C’est dur de s’aimer et de ne pas
avoir les mêmes rêves. 

170
00:14:30,440 --> 00:14:34,640
Oui, c’est dur, mais je pense que
c’est une réalité à laquelle on

171
00:14:34,840 --> 00:14:40,700
fait face, la plupart d’entre nous,
lors de notre premier amour,

172
00:14:40,900 --> 00:14:47,640
parce qu’on a un idéal de l’amour,

173
00:14:48,060 --> 00:14:49,020
l’amour parfait.

174
00:14:50,020 --> 00:14:57,420
Souvent, ça peut tomber dans la
codépendance ou dans la fusion

175
00:14:57,620 --> 00:14:59,160
totale de deux êtres.

176
00:15:00,100 --> 00:15:06,440
Ce n’est ni très réaliste,
ni très sain.

177
00:15:11,000 --> 00:15:16,260
Il faut aussi dire que j’avais
envie d’écrire ce livre après que

178
00:15:16,460 --> 00:15:18,520
ma première relation s’est terminée.

179
00:15:21,960 --> 00:15:27,040
On parle souvent du premier amour,
mais on parle beaucoup moins de

180
00:15:27,240 --> 00:15:30,000
la première séparation et c’est
aussi marquant.

181
00:15:31,680 --> 00:15:37,080
Je pense que c’était pour moi une
exploration des limites de l’amour,

182
00:15:40,000 --> 00:15:42,620
qui ne sont pas vraiment décrites
dans notre culture.

183
00:15:42,820 --> 00:15:43,940
On ne parle pas des limites de l’amour.

184
00:15:46,040 --> 00:15:50,480
Je pense que là, justement,
il s’agit de devenir vraiment soi-même

185
00:15:50,680 --> 00:15:53,820
et de rester dans l’intégrité.

186
00:15:56,580 --> 00:15:59,760
Oui, c’est vraiment ça,
les zones grises, les zones d’ombre,

187
00:16:00,320 --> 00:16:02,120
qui ne sont pas vraiment définies
clairement.

188
00:16:02,900 --> 00:16:07,040
Donc oui, je pense que c’est
douloureux, mais c’est douloureux

189
00:16:07,240 --> 00:16:10,140
parce que c’est la réalité,
parce qu’on ne voyait pas les choses

190
00:16:10,340 --> 00:16:11,100
clairement. 

191
00:16:12,400 --> 00:16:18,300
Vous dites devenir soi-même,
et je repense aux mots de Ludwik

192
00:16:18,500 --> 00:16:23,140
quand il explique qu’il a laissé
sa grand-mère dans son village.

193
00:16:23,680 --> 00:16:27,020
Il dit : "L’égoïsme,
devenir soi-même, ce n’est rien

194
00:16:27,220 --> 00:16:27,980
d’autre".

195
00:16:28,180 --> 00:16:32,180
C’est penser à ses rêves,
à ce qui nous convient,

196
00:16:32,380 --> 00:16:34,160
à ce qu’on veut pour notre vie.

197
00:16:37,380 --> 00:16:44,340
Nasim, pour Misagh, la liberté,
mais comme pour Rodja qui veut

198
00:16:44,540 --> 00:16:49,800
faire son doctorat en France,
à Toulouse, qui attend un visa

199
00:16:50,000 --> 00:16:55,100
pour pouvoir partir,
leur vie est ailleurs.

200
00:16:55,300 --> 00:16:58,960
En tout cas, ils ne veulent pas
penser que leur vie aurait pu être

201
00:16:59,160 --> 00:17:01,800
ailleurs, même s’il n’y a pas de
certitudes.

202
00:17:02,000 --> 00:17:05,880
D’ailleurs, Rodja interroge Misagh
et elle lui demande si ça en valait

203
00:17:06,080 --> 00:17:06,840
la peine.

204
00:17:07,040 --> 00:17:10,520
Il n’est pas capable de lui donner
de réponse définitive quand elle

205
00:17:10,720 --> 00:17:13,900
aimerait qu’il lui dise,
mais bien sûr, ça vaut la peine

206
00:17:14,100 --> 00:17:19,000
de partir, et bien sûr,
on est plus libre quand on part. 

207
00:17:21,780 --> 00:17:26,960
Elle n’a pas compris votre question. 

208
00:17:27,160 --> 00:17:29,540
C’est parce qu’effectivement,
il n’y avait pas de question dans

209
00:17:29,740 --> 00:17:31,880
ce que je disais, bien vu.

210
00:17:32,080 --> 00:17:36,860
C’est pour dire qu’ils partagent
ce rêve-là, Rodja et Misagh,

211
00:17:37,060 --> 00:17:41,700
de se dire que la liberté sera
ailleurs et qu’ils ne pourront

212
00:17:41,900 --> 00:17:45,060
pas devenir eux-mêmes,
pour reprendre les mots de Tomasz,

213
00:17:45,360 --> 00:17:47,900
dans leur pays, à ce moment-là. 

214
00:18:00,860 --> 00:18:04,400
Avant tout, je voudrais dire que
je suis vraiment très heureuse

215
00:18:04,600 --> 00:18:06,340
de parler avec Tomasz.

216
00:18:10,180 --> 00:18:13,000
Je sens que c’est la magie de la
littérature.

217
00:18:20,220 --> 00:18:21,380
J’étais assise quelque part,
très loin d’ici, et j’étais en

218
00:18:21,580 --> 00:18:27,820
train d’écrire quelque chose qui
avait forcément baigné dans une

219
00:18:28,020 --> 00:18:30,560
expérience qui était très différente
de celle de Tomasz.

220
00:18:37,620 --> 00:18:41,520
Mais ça, c’est la magie des hommes
et la magie de la littérature qui

221
00:18:41,720 --> 00:18:44,480
permettent de se retrouver si proche
l’un de l’autre.

222
00:18:55,400 --> 00:18:59,280
Les sentiments et les comportements
des hommes peuvent être les mêmes

223
00:18:59,480 --> 00:19:01,780
dans toutes les sociétés du monde.

224
00:19:10,400 --> 00:19:14,440
Tout ce que Tomasz a dit à propos
de la dictature qui était dans

225
00:19:14,640 --> 00:19:25,600
son pays me donne beaucoup d’espoir
et que si la littérature n’existait

226
00:19:25,800 --> 00:19:30,420
pas, peut-être que nous n’aurions
pas cet espoir qui pourrait exister.

227
00:19:37,440 --> 00:19:38,250
Il n’y avait pas de question précise. 

228
00:19:38,450 --> 00:19:45,140
J’ai une question pour toi.

229
00:19:48,620 --> 00:19:51,440
Je sais que ce roman-là,
c'était ton premier roman.

230
00:19:52,280 --> 00:19:54,720
Les Nageurs de la nuit,
c'est mon premier roman aussi.

231
00:19:56,780 --> 00:20:00,140
L'autre parallèle, c'est que j'ai
fini d'écrire ce roman,

232
00:20:00,340 --> 00:20:07,680
il y a bientôt quatre-cinq ans
et le tien est sorti en 2012,

233
00:20:07,880 --> 00:20:09,000
je crois.

234
00:20:10,660 --> 00:20:15,780
Ce qui m'intéresserait,
c'est de savoir quelle est ta relation

235
00:20:15,980 --> 00:20:19,060
à ce roman maintenant,
émotionnellement et,

236
00:20:19,260 --> 00:20:28,640
peut-être, au personnage s'il a
évolué ; aussi, ta relation au

237
00:20:28,840 --> 00:20:33,900
sujet de l'émigration et au sujet
dont tu parles dans ce roman. 

238
00:20:42,580 --> 00:20:49,440
(langue étrangère)  Dans tous mes
travaux, ça existe, l'exil et

239
00:20:49,640 --> 00:20:50,400
l'émigration.

240
00:20:52,120 --> 00:20:55,640
C'est aussi le sujet principal
du roman que j'ai écrit après. 

241
00:21:02,580 --> 00:21:05,700
(langue étrangère)  Ce deuxième
roman parle d'une famille qui est

242
00:21:05,900 --> 00:21:10,360
en train de partir en exil à cause
de la guerre Iran-Irak. 

243
00:21:15,940 --> 00:21:16,700
(langue étrangère)  Mon troisième
roman, qui est un roman photographique,

244
00:21:16,900 --> 00:21:20,580
raconte la soirée d'un jeune homme
qui va partir en Iran.

245
00:21:20,780 --> 00:21:27,000
Ils ont photographié toute cette
soirée, mais il n'y a pas eu

246
00:21:27,200 --> 00:21:37,760
l'autorisation de publier en Iran. 

247
00:21:39,020 --> 00:21:42,560
(langue étrangère)  Le troisième
ou le quatrième, je ne sais plus

248
00:21:42,760 --> 00:21:52,800
puisque l'autre a été censuré,

249
00:21:53,000 --> 00:21:54,910
parle d'une famille de réfugiés
à Paris. 

250
00:21:55,110 --> 00:22:05,880
(langue étrangère)  Maintenant,
quand je regarde ce que j'ai écrit,

251
00:22:06,180 --> 00:22:08,660
je me rends compte que l'exil est
vraiment le sujet principal de

252
00:22:08,860 --> 00:22:09,620
ma création. 

253
00:22:28,980 --> 00:22:29,740
(langue étrangère)  Quand je regarde
ce roman-là - je suis un peu maniaque

254
00:22:29,940 --> 00:22:30,700
- et quand je regarde les choses,
je ne sais pas à quel endroit il

255
00:22:30,900 --> 00:22:31,660
faut que je m'arrête de faire des
corrections. 

256
00:22:31,860 --> 00:22:38,540
(langue étrangère)  C'est pour ça que,
à chaque fois que j'ai essayé de

257
00:22:38,740 --> 00:22:40,560
le relire, je me suis dit :
"Pourquoi je ne l'ai pas écrit

258
00:22:40,760 --> 00:22:43,180
un peu mieux ?" Et c'est pour ça
que je ne le relis pas. 

259
00:22:50,240 --> 00:22:51,720
(langue étrangère)  Donc,
à chaque fois qu'on m'interroge

260
00:22:51,920 --> 00:22:55,020
sur la relation que j'ai,
j'essaie de prétexter que non,

261
00:22:55,720 --> 00:22:56,970
je n'ai rien à dire là-dessus. 

262
00:22:57,170 --> 00:22:57,930
C'est intéressant que ton troisième
roman ait été censuré,

263
00:22:58,130 --> 00:22:58,890
puisque dans Les Nageurs de la nuit,
je parle aussi de la censure.

264
00:22:59,090 --> 00:22:59,850
Justement, un des deux protagonistes
travaille sur la censure-même.

265
00:23:00,050 --> 00:23:00,810
Après avoir lu ton roman,
je réfléchissais pas mal à l'Iran

266
00:23:01,010 --> 00:23:01,770
parce que, comme dans mon livre,
il s'agit d'un amour entre deux hommes,

267
00:23:01,970 --> 00:23:02,730
de l'homosexualité.

268
00:23:02,930 --> 00:23:03,690
Je me demandais quelle était la
situation ?

269
00:23:03,890 --> 00:23:04,650
Comment toi, tu la voyais évoluer
dans ton pays ?

270
00:23:04,850 --> 00:23:48,220
Ou si c'était quelque chose qui

271
00:23:48,420 --> 00:23:49,780
est sur ton radar ?

272
00:24:15,080 --> 00:24:15,840
Il s'agit de l'expression des
libertés. 

273
00:24:16,040 --> 00:24:22,380
(langue étrangère)  On ne peut
pas vraiment parler de l'homosexualité

274
00:24:22,580 --> 00:24:24,460
en Iran parce que ça va être censuré
directement. 

275
00:24:30,900 --> 00:24:31,660
(langue étrangère)  Mais en Iran,
normalement, les gens savent de

276
00:24:31,860 --> 00:24:32,620
quelle manière ils peuvent arriver
à ne pas être censurés. 

277
00:24:32,820 --> 00:24:41,920
(langue étrangère)  Il y a une

278
00:24:42,120 --> 00:24:45,060
série d'accords, qui ne sont pas
écrits entre le lecteur et l'écrivain,

279
00:24:45,260 --> 00:24:52,870
et qui font qu'on peut arriver

280
00:24:53,070 --> 00:24:53,830
à écrire certaines choses. 

281
00:24:54,030 --> 00:24:54,790
(langue étrangère)  Par exemple,
on ne peut pas parler de

282
00:24:54,990 --> 00:24:59,400
l'homosexualité dans un roman. 

283
00:25:03,040 --> 00:25:04,660
(langue étrangère)  Mais vous pouvez,
à un certain moment,

284
00:25:04,860 --> 00:25:07,240
faire en sorte que le lecteur puisse
comprendre que vous êtes en train

285
00:25:07,440 --> 00:25:08,200
d'en parler. 

286
00:25:22,240 --> 00:25:23,000
Comment ? 

287
00:25:23,200 --> 00:25:24,520
(langue étrangère)  Par exemple,
si vous mettez deux personnages

288
00:25:24,720 --> 00:25:26,940
féminins dans une pièce,
vous ne pouvez pas parler de leur

289
00:25:27,140 --> 00:25:30,180
sexualité, mais vous pouvez dire
qu'ils ont bu quelque chose et,

290
00:25:30,380 --> 00:25:32,040
ensuite, il s'est passé quelque chose. 

291
00:25:36,080 --> 00:25:38,200
(langue étrangère)  Le lecteur
lit ça et il comprend qu'ils ont

292
00:25:38,400 --> 00:25:39,160
fait l'amour. 

293
00:25:39,360 --> 00:25:40,120
Et ça, ça ne va pas à la censure ? 

294
00:25:40,320 --> 00:25:41,080
Non. 

295
00:25:41,280 --> 00:25:54,420
(langue étrangère)  Évidemment,
moi, je vous dis ça car j'ai beaucoup

296
00:25:54,620 --> 00:25:55,380
d'expérience.

297
00:25:55,580 --> 00:25:57,800
En plus, j'étais journaliste,
donc je sais bien m'en tirer avec

298
00:25:58,000 --> 00:26:00,640
la censure, mais j'ai quand même
eu un roman qui a été censuré. 

299
00:26:07,760 --> 00:26:10,020
(langue étrangère)  J'ai aussi
deux livres qui sont,

300
00:26:10,220 --> 00:26:11,880
en ce moment, au ministère de la
Censure.

301
00:26:12,080 --> 00:26:15,600
Ça fait six mois qu'ils y sont,
ce n'est pas encore sûr que j'ai

302
00:26:15,800 --> 00:26:16,560
l'autorisation. 

303
00:26:16,760 --> 00:26:31,400
(langue étrangère)  La censure

304
00:26:31,600 --> 00:26:32,360
ne s'exerce pas seulement sur ce
que vous écrivez, mais aussi sur

305
00:26:32,560 --> 00:26:33,320
qui vous êtes. 

306
00:26:33,520 --> 00:26:34,280
(langue étrangère)  En plus,
les règles changent tout le temps

307
00:26:34,480 --> 00:26:35,240
parce qu'elles ne sont pas écrites.

308
00:26:54,300 --> 00:26:55,060
Il y a tout le temps quelque chose
qui est en train de changer. 

309
00:26:55,260 --> 00:26:56,840
(langue étrangère)  La personne
qui travaille au ministère de la

310
00:26:57,040 --> 00:27:00,660
Censure est en train de travailler
d'après sa propre idée de la censure. 

311
00:27:11,880 --> 00:27:14,400
(langue étrangère)  Par exemple,
mon roman a été censuré parce qu'on

312
00:27:14,600 --> 00:27:16,840
m'avait fait le reproche qu'il
était trop sombre, qu'il montrait

313
00:27:17,040 --> 00:27:21,760
les choses sous un jour trop sombre. 

314
00:27:22,660 --> 00:27:24,760
(langue étrangère)  Sous ce prétexte,
vous pouvez interdire à peu près

315
00:27:24,960 --> 00:27:26,140
la publication de tous les romans. 

316
00:27:29,740 --> 00:27:31,620
(langue étrangère)  Parce que chaque
roman montre des choses en noir,

317
00:27:31,820 --> 00:27:37,280
d'autres en blanc ; mais nous,

318
00:27:37,480 --> 00:27:39,590
on essaie de trouver une manière
de contourner ça. 

319
00:27:39,790 --> 00:27:40,550
Ce que je trouve assez passionnant
dans vos deux romans,

320
00:27:42,420 --> 00:27:48,980
c'est l'équilibre parfait que vous
avez atteint dans ce que vous nous

321
00:27:49,180 --> 00:27:52,980
racontez de la société dans laquelle
évoluent vos personnages.

322
00:27:53,280 --> 00:27:56,340
Mais, je le disais, on est toujours
au plus près d'eux ;

323
00:27:56,680 --> 00:28:00,420
c'est-à-dire que jamais vous ne
nous donnez des informations pour

324
00:28:00,620 --> 00:28:02,480
nous donner des informations.

325
00:28:03,640 --> 00:28:11,860
On sent la société, on comprend
les interdits qui se jouent dans

326
00:28:12,060 --> 00:28:17,040
la société, mais toujours par le
prisme de vos personnages.

327
00:28:18,140 --> 00:28:23,340
C'était important, pour vous,
de ne jamais perdre de vue que

328
00:28:23,540 --> 00:28:25,860
vous nous racontiez des vies ?

329
00:28:26,140 --> 00:28:30,340
Et que, par ces vies-là,
vous alliez nous permettre de

330
00:28:30,540 --> 00:28:34,520
comprendre quelque chose d'encore
plus fort, sans doute,

331
00:28:34,920 --> 00:28:39,560
que si vous nous décriviez ce qui
était à l'œuvre ?

332
00:28:39,760 --> 00:28:42,120
Qu'en étant au plus près des
personnages, vous alliez vraiment

333
00:28:42,320 --> 00:28:45,440
pouvoir nous permettre - ce que
nous permet la littérature - de

334
00:28:45,640 --> 00:28:47,180
vivre une autre vie,
le temps de la lecture ?

335
00:28:47,420 --> 00:28:48,180
C'était important ? 

336
00:28:48,380 --> 00:28:49,140
Oui, c'est sûr.

337
00:28:51,680 --> 00:28:57,380
Pour moi, ce qui compte beaucoup plus,
c'est la vérité émotionnelle du vécu,

338
00:28:57,580 --> 00:29:01,040
et pas la vérité officielle.

339
00:29:01,760 --> 00:29:04,340
Ça ne veut pas dire que c'est la
vérité objective, d'ailleurs.

340
00:29:04,540 --> 00:29:07,060
C'est peut-être ce qui se retrouve
après, dans les livres,

341
00:29:07,260 --> 00:29:09,500
mais ça ne veut pas dire que ça
a été vécu comme ça.

342
00:29:11,160 --> 00:29:14,300
Je pense que c'est aussi beaucoup
plus réaliste de ne pas montrer tout,

343
00:29:14,680 --> 00:29:17,300
parce que la réalité,
c'est aussi que les personnes-mêmes

344
00:29:17,820 --> 00:29:19,160
ne savent pas tout.

345
00:29:19,360 --> 00:29:22,620
Ça veut dire que, si quelqu'un
voulait écrire un roman sur ce

346
00:29:22,820 --> 00:29:25,100
qui se passe là, en ce moment,
ce qui se passe dans la tête de

347
00:29:25,300 --> 00:29:29,780
chacun ici, il y aurait des petits
bouts de connaissances sur le système

348
00:29:29,980 --> 00:29:33,600
politique, sur ce qui se passe
dans le monde, sur ce qui se passe

349
00:29:33,800 --> 00:29:34,560
dans la rue.

350
00:29:34,760 --> 00:29:39,560
Mais si quelqu'un écrit cette scène
dans 20 ans ou dans 30 ans,

351
00:29:39,760 --> 00:29:43,600
en faisant trop de recherches sur
ce qui s'est passé en mars 2023,

352
00:29:44,260 --> 00:29:50,140
et en mettant trop d'informations,
ce n'est pas comme ça qu'on vit

353
00:29:50,340 --> 00:29:53,140
et qu'on expérience le monde.

354
00:29:54,340 --> 00:29:59,600
Donc oui, c'est ça le choix de
la fiction, c'est d'aller² plus

355
00:29:59,800 --> 00:30:04,920
dans quelque chose qui est beaucoup

356
00:30:05,120 --> 00:30:09,240
plus compliquée que les faits,
plus délicat et plus subtil peut-être

357
00:30:09,440 --> 00:30:10,200
aussi.

358
00:30:10,400 --> 00:30:14,440
C'est comment quelque chose a été
vécu très subjectivement. 

359
00:30:14,760 --> 00:30:18,900
Nasim ?

360
00:30:22,760 --> 00:30:24,600
Sur cet équilibre à trouver ? 

361
00:30:24,800 --> 00:30:39,840
(langue étrangère)  Pour moi,

362
00:30:40,040 --> 00:30:42,440
ce qui est important dans la
littérature, c'est vraiment ça. 

363
00:30:54,800 --> 00:30:57,040
(langue étrangère)  Quand mon livre
a été publié en Italie,

364
00:30:57,240 --> 00:30:59,960
il y avait, dans un des programmes
de présentation, une jeune fille

365
00:31:00,160 --> 00:31:01,280
qui était venue d'une ville très
éloignée.

366
00:31:07,620 --> 00:31:10,600
Elle m'a offert, en guise de souvenir,
son billet de train. 

367
00:31:14,540 --> 00:31:16,540
(langue étrangère)  Elle m'a dit :
"Quand j'ai lu ton livre,

368
00:31:16,980 --> 00:31:30,860
j'ai senti que je n'étais pas toute
seule."  (langue étrangère)  Cela

369
00:31:31,060 --> 00:31:35,840
me montre que les sentiments que
l'écrivain a, si on arrive à bien

370
00:31:36,040 --> 00:31:39,120
les exprimer, peuvent rentrer jusqu'au
cœur des lecteurs.

371
00:31:39,320 --> 00:31:43,600
Il y a une poésie en persan qui dit… 

372
00:31:50,540 --> 00:31:55,820
(langue étrangère)  "Ce qui sort

373
00:31:56,020 --> 00:32:05,420
du cœur entre dans le cœur de l'autre."
Pour moi, c'est vraiment ce que

374
00:32:05,620 --> 00:32:07,360
je comprends de ce que Tomasz a dit. 

375
00:32:13,600 --> 00:32:14,360
On parlait tout à l'heure des
souvenirs.

376
00:32:14,560 --> 00:32:15,320
Il y a quelque chose,
Nasim, dans votre roman,

377
00:32:15,520 --> 00:32:16,280
que j'ai trouvé passionnant également.

378
00:32:16,480 --> 00:32:20,320
C'est la façon dont vous convoquez
ces souvenirs.

379
00:32:21,080 --> 00:32:25,500
C'est-à-dire qu'on n'a pas,
à proprement parlé, des allers-retours

380
00:32:25,700 --> 00:32:29,000
dans le passé qui seraient clairement
identifiés.

381
00:32:29,200 --> 00:32:35,320
On a quelque chose d'extrêmement
subtil, d'extrêmement puissant,

382
00:32:35,580 --> 00:32:39,860
qui est que les personnages sont
en train de vivre une scène et,

383
00:32:40,060 --> 00:32:41,820
d'un seul coup, un événement du
passé est convoqué.

384
00:32:42,020 --> 00:32:44,470
C'était un peu comme si - en tout
cas moi, à la lecture,

385
00:32:44,670 --> 00:32:47,540
c'est ce que je m'imaginais - comme
si le décor autour du personnage

386
00:32:47,740 --> 00:32:49,300
se transformait.

387
00:32:49,580 --> 00:32:53,500
Elle revivait une autre scène et
ça redevenait à nouveau le présent.

388
00:32:53,720 --> 00:32:56,700
Ce qui fait que, quand un des
personnages raccroche le téléphone,

389
00:32:56,900 --> 00:32:58,320
un instant, on est perdu.

390
00:32:58,520 --> 00:33:02,340
On ne sait pas si on est dans le
passé ou dans le présent.

391
00:33:03,180 --> 00:33:08,140
Comment est-ce que vous avez travaillé
ces souvenirs pour qu'ils se mêlent

392
00:33:08,340 --> 00:33:11,520
de cette façon à la vie de vos
personnages ?

393
00:33:11,820 --> 00:33:17,740
Et qu'encore une fois,
le lecteur se retrouve un instant,

394
00:33:17,940 --> 00:33:22,580
un seul instant, déstabilisé,
à ne plus savoir à quelle époque

395
00:33:22,780 --> 00:33:23,540
il est ?

396
00:33:23,740 --> 00:33:27,120
C'est dire à quel point nos souvenirs
font partie de nos vies,

397
00:33:27,440 --> 00:33:33,320
qu'à tout moment, ils font partie
de nous et peuvent se réactiver

398
00:33:33,520 --> 00:33:35,100
quand une scène nous en rappelle
une autre ? 

399
00:33:42,680 --> 00:33:49,860
(langue étrangère)  Les souvenirs
que racontent les personnages dans

400
00:33:50,060 --> 00:33:54,120
ce roman, comme ils sont passés
par leur esprit et qu'ils sont

401
00:33:54,320 --> 00:34:00,320
en train de nous être racontés,
ce n'est pas le narrateur qui les

402
00:34:00,520 --> 00:34:02,880
raconte, ce sont les personnages
qui racontent les souvenirs. 

403
00:34:11,260 --> 00:34:13,580
(langue étrangère)  C'est pour ça que,
même moi, en tant qu'écrivain,

404
00:34:13,780 --> 00:34:17,000
je ne sais pas vraiment si ces
souvenirs sont des choses qui sont

405
00:34:17,200 --> 00:34:18,200
vraiment produites, ou pas. 

406
00:34:27,360 --> 00:34:32,940
(langue étrangère)  C'est comme
si ces événements s'étaient produits,

407
00:34:33,140 --> 00:34:36,920
qu'ils s'étaient déposés au fond
des personnages et qu'ensuite ils

408
00:34:37,120 --> 00:34:40,600
étaient de nouveau revenus,
ressortis, et qu'ils nous les racontent

409
00:34:40,800 --> 00:34:41,560
comme ça, maintenant. 

410
00:34:50,720 --> 00:34:53,860
(langue étrangère)  Par exemple,
à propos du frère de Shabaneh qui

411
00:34:54,060 --> 00:34:57,600
est tombé : Shabaneh se sent toujours
responsable de ce qui est arrivé,

412
00:34:58,020 --> 00:35:04,940
de l'infirmité qui est arrivée
à son frère, alors qu'en fait,

413
00:35:05,140 --> 00:35:07,620
je ne suis même pas sûre moi-même
que c'est vraiment ça qu'il s'est

414
00:35:07,820 --> 00:35:08,580
passé. 

415
00:35:29,720 --> 00:35:32,580
(langue étrangère)  Pour que le
lecteur ne se perde pas totalement,

416
00:35:32,980 --> 00:35:36,440
j'ai trouvé ce moyen,
toujours à chaque fois que je parlais

417
00:35:36,640 --> 00:35:38,640
du passé, de revenir au présent. 

418
00:35:49,600 --> 00:35:52,800
(langue étrangère)  Mais ce jeu
entre les temporalités et le fait

419
00:35:53,000 --> 00:35:55,680
de tourner d'un temps à un autre,
je pense aussi que c'est quelque

420
00:35:55,880 --> 00:35:58,310
chose qui est vraiment ancré dans
la tradition littéraire persane. 

421
00:36:10,370 --> 00:36:13,550
(langue étrangère)  Le lecteur
se noie dans les différents événements

422
00:36:13,750 --> 00:36:17,550
qui se produisent entre ce qui
s'est passé et ce qui est en train

423
00:36:17,750 --> 00:36:18,690
de se produire. 

424
00:36:23,070 --> 00:36:28,870
(langue étrangère)  Je pense que
c'est de cette manière-là que nous

425
00:36:29,070 --> 00:36:29,830
pensons.

426
00:36:30,030 --> 00:36:31,630
Donc, quand le personnage est en
train de raconter les choses,

427
00:36:32,030 --> 00:36:33,740
il est aussi en train d'exprimer
cette manière de penser. 

428
00:36:33,940 --> 00:36:34,700
J'ai trouvé ça vraiment très organique
et très bien fait.

429
00:36:34,900 --> 00:36:35,660
Ce n'est pas quelque chose qui
est facile à faire, j'ai vraiment

430
00:36:35,860 --> 00:36:36,620
apprécié.

431
00:36:36,820 --> 00:36:51,810
Si vous ne l'avez pas encore lu,
la première page, ça commence avec

432
00:36:52,010 --> 00:36:57,650
un événement qui devient de plus
en plus obscur.

433
00:36:57,850 --> 00:37:02,030
On se rend compte que c'est un rêve,
mais c'est fait tellement subtilement

434
00:37:02,230 --> 00:37:06,210
que ce n'est pas exagéré.

435
00:37:06,410 --> 00:37:10,310
On comprend lentement que c'est un rêve,
c'est vraiment la logique des rêves

436
00:37:10,510 --> 00:37:12,730
mais qui est très naturelle.

437
00:37:15,430 --> 00:37:16,190
J'ai beaucoup aimé.

438
00:37:16,390 --> 00:37:17,150
Félicitations !

439
00:37:17,350 --> 00:37:19,130
C'est inspirant, aussi. 

440
00:37:19,510 --> 00:37:20,890
(langue étrangère)  Merci beaucoup.

441
00:37:28,190 --> 00:37:30,770
Quand je l'ai écrit,
vraiment, je ne pensais pas à sa

442
00:37:30,970 --> 00:37:31,730
traduction. 

443
00:37:34,670 --> 00:37:41,930
(langue étrangère)  Je l'ai vraiment
écrit pour les Iraniens et je suis

444
00:37:42,130 --> 00:37:45,050
vraiment très contente de voir
qu'au moment de la traduction,

445
00:37:45,250 --> 00:37:46,010
ça marche. 

446
00:37:49,250 --> 00:37:54,710
Je pense que c'est vraiment une
question d'énergie, de vibrations.

447
00:37:55,690 --> 00:37:59,390
Comme dit le proverbe,
si ça sort du cœur, c'est quelque

448
00:37:59,590 --> 00:38:04,270
chose qui est vraiment universellement
compris parce que c'est un langage

449
00:38:04,470 --> 00:38:08,050
qui dépasse la culture.

450
00:38:08,670 --> 00:38:12,190
Il s'agit plus de l'essence de
la nature, justement pas de la

451
00:38:12,390 --> 00:38:16,430
culture humaine mais de la nature
humaine et ça, c'est quelque chose

452
00:38:16,630 --> 00:38:21,050
qui dépasse parce que ça transcende
les traductions. 

453
00:38:29,590 --> 00:38:31,990
Merci beaucoup, je suis très contente
d'entendre ça. 

454
00:38:33,170 --> 00:38:37,510
On parle, depuis tout à l'heure,
de la puissance de la littérature.

455
00:38:38,030 --> 00:38:43,430
Vous racontiez l'émotion d'être
assise aujourd'hui avec Tomasz.

456
00:38:43,630 --> 00:38:47,290
Dans vos deux romans,
la littérature est présente.

457
00:38:47,490 --> 00:38:53,090
Les livres, Tomasz, c'est quelque
chose d'extrêmement important pour

458
00:38:53,290 --> 00:38:57,110
Ludwig, un livre en particulier
dans votre roman.

459
00:38:57,750 --> 00:39:02,790
Vous racontez comment est-ce que
la littérature aide à vivre,

460
00:39:02,990 --> 00:39:03,750
en réalité. 

461
00:39:05,250 --> 00:39:11,450
Oui, il s'agit de solitude et de

462
00:39:11,650 --> 00:39:19,690
sortir justement de ce sentiment
d'isolement qui est probablement

463
00:39:19,890 --> 00:39:23,330
un des sentiments les plus nocifs
pour l'être humain.

464
00:40:25,070 --> 00:40:25,830
C'est sentir qu'on est seul avec
une expérience et qu'on ne peut

465
00:40:26,030 --> 00:40:26,790
pas vraiment demander de l'aide
parce que personne ne peut vraiment

466
00:40:26,990 --> 00:40:27,750
comprendre.

467
00:40:27,950 --> 00:40:28,710
Ce problème va grandir,
car on est seul.

468
00:40:28,910 --> 00:40:29,670
Le silence alimente le problème.

469
00:40:29,870 --> 00:40:30,630
Pour moi, ça sort aussi d’une
expérience personnelle,

470
00:40:30,830 --> 00:40:31,590
c’est quand j’ai lu La Chambre
de Giovanni de James Baldwin.

471
00:40:31,790 --> 00:40:32,550
C’était une révélation.

472
00:40:32,750 --> 00:40:33,510
Ça m’a fait voir la littérature
et la puissance de la littérature

473
00:40:33,710 --> 00:40:34,470
d’un œil complètement différent,
donc j’ai vraiment voulu offrir

474
00:40:34,670 --> 00:40:35,430
à Ludwig la même expérience,
et en même temps rendre hommage

475
00:40:35,630 --> 00:40:36,390
à James Baldwin pour le remercier.

476
00:40:36,590 --> 00:40:37,350
Surtout, ce qui m’avait frappé,
c’était cette intemporalité du livre,

477
00:40:37,550 --> 00:40:41,430
parce que quand j’ai lu La Chambre
de Giovanni, James Baldwin n’était

478
00:40:41,630 --> 00:40:42,390
plus vivant.

479
00:40:45,130 --> 00:40:52,250
Se dire que ses mots étaient tellement
vivants, et ils étaient en train

480
00:40:52,450 --> 00:40:56,350
de me parler et d’arriver droit
dans mon cœur et de me changer,

481
00:40:57,110 --> 00:40:59,970
c’était quelque chose que je n’avais
jamais vécu avant.

482
00:41:00,170 --> 00:41:00,930
Je pense que c’était vraiment quelque
chose qui m’a prouvé la puissance

483
00:41:01,130 --> 00:41:01,890
de la littérature.

484
00:41:02,090 --> 00:41:02,850
C’est peut-être là où on peut trouver
une certaine appartenance,

485
00:41:03,050 --> 00:41:03,810
puisqu’on parle d’exil,
de maison.

486
00:41:04,010 --> 00:41:04,770
Je pense que pour certaines personnes,
celles qui veulent quelque chose

487
00:41:04,970 --> 00:41:05,730
qui n’est pas donné naturellement
dans la société dans laquelle elles

488
00:41:05,930 --> 00:44:00,380
vivent, on peut trouver des âmes
sœurs et des âmes frères dans les

489
00:44:00,580 --> 00:44:01,340
livres.

490
00:44:01,540 --> 00:44:02,300
Et on peut se rendre compte que,
justement, on n’est pas seuls,

491
00:44:02,500 --> 00:44:03,260
et qu’encore une fois,
il y a cette universalité dans

492
00:44:03,460 --> 00:44:04,220
l’expérience humaine qui est très
soulageante et libératrice,

493
00:44:04,420 --> 00:44:05,180
parce qu’on peut se dire qu’on
n’a pas à porter ce problème tout

494
00:44:05,380 --> 00:44:06,140
seul sur nos épaules et qu’il y
a déjà des gens qui sont passés par là.

495
00:44:06,340 --> 00:44:07,100
Et ça, ça veut dire qu’on appartient
à une famille, même si ce sont

496
00:44:07,300 --> 00:44:08,060
des gens qui sont d’une autre culture,
d’une autre race ou d’une autre

497
00:44:08,260 --> 00:44:09,020
génération.

498
00:44:09,220 --> 00:44:09,980
On fait quand même partie du même camp,
dans un certain sens.

499
00:44:10,180 --> 00:44:10,940
J’ai une grande affiche de James
Baldwin dans mon bureau.

500
00:44:11,140 --> 00:44:11,900
Moi, je vois ça presque comme un…

501
00:44:12,100 --> 00:44:12,860
pas comme un autel, mais comme
d’autres gens, des photos de leurs

502
00:44:13,060 --> 00:44:13,820
arrière-grands-parents.

503
00:44:14,020 --> 00:44:14,780
Je sais qu’il y a des gens auxquels
j’appartiens et qui sont dans ma

504
00:44:14,980 --> 00:44:15,740
lignée, dans un certain sens. 

505
00:44:15,940 --> 00:44:16,700
Nasim, Shabaneh dit à un moment,
je vous lis : "Je vis dans les nuages.

506
00:44:16,900 --> 00:44:17,660
Je suis devenue mélancolique.

507
00:44:17,860 --> 00:44:18,620
À cause de tous ces livres,
je le sais." Shabaneh,

508
00:44:18,820 --> 00:44:19,580
c’est quelqu’un qui se fait beaucoup
de films.

509
00:44:19,780 --> 00:44:20,540
À un moment, elle imagine que le
rendez-vous avec l’homme qu’elle

510
00:44:20,740 --> 00:44:21,500
fréquente est annulé.

511
00:44:21,700 --> 00:44:22,460
Je vous lis : "Il ne manquerait
plus que notre sortie soit annulée,

512
00:44:22,660 --> 00:44:23,420
ou qu’il réalise que je ne suis
pas amoureuse.

513
00:44:23,620 --> 00:44:24,380
Ou pire encore : on sort ensemble,
on se dispute, il m’aboie dessus

514
00:44:24,580 --> 00:44:25,340
devant tout le monde,
alors je le pousse dans un précipice

515
00:44:25,540 --> 00:44:26,300
et je me retrouve en prison pour
le restant de mes jours en laissant

516
00:44:26,500 --> 00:44:27,260
Mahan seul." Ou bien,
quand la nuit tombe et qu’elle

517
00:44:27,460 --> 00:44:28,220
imagine ce que les gens qui allument
les lumières sont en train de faire.

518
00:44:28,420 --> 00:44:29,180
On pourrait se dire,
à la lecture du livre,

519
00:44:29,380 --> 00:44:30,140
qu’elle se plie davantage que Leyla
et Rodja.

520
00:44:30,340 --> 00:44:31,100
À un moment, Rodja dit à propos
de Shabaneh : "Elles ont de la chance,

521
00:44:31,300 --> 00:44:32,060
toutes celles qui n’ont jamais
rêvé de partir." Mais Shabaneh,

522
00:44:32,260 --> 00:44:33,020
elle rêve beaucoup.

523
00:44:33,220 --> 00:44:33,980
Ce rêve n’est pas celui de partir.

524
00:44:34,180 --> 00:44:34,940
Mais cette liberté qu’elle cherche,
elle est ailleurs.

525
00:44:35,140 --> 00:44:35,900
Et à travers ses livres,
elle retrouve sans doute des gens

526
00:44:36,100 --> 00:44:36,860
qui partagent des émotions qu’elle vit,
mais ses livres lui font dire aussi

527
00:44:37,060 --> 00:44:37,820
qu’on peut vivre des émotions fortes.

528
00:44:38,020 --> 00:44:38,780
Quand elle parle d’Arsalan,
qu’elle fréquente, elle dit :

529
00:44:38,980 --> 00:44:39,740
"C’est un mec ordinaire,
tu comprends.

530
00:44:39,940 --> 00:44:40,700
C’est terrible, d’être ordinaire."
Shabaneh, elle a un monde intérieur

531
00:44:40,900 --> 00:44:41,660
immense. 

532
00:44:41,860 --> 00:44:42,620
L’émigration demande vraiment beaucoup
de courage et beaucoup de capacité.

533
00:44:46,850 --> 00:44:49,850
Il faut que vous ayez le courage
de vous arracher à quelque chose

534
00:44:50,050 --> 00:44:51,890
dans lequel vous êtes.

535
00:45:00,270 --> 00:45:05,530
Dans ce roman, il n’y a que Rodja

536
00:45:05,730 --> 00:45:06,830
qui était capable de faire cela.

537
00:45:14,350 --> 00:45:18,170
Et Shabaneh, je pense qu’elle est
beaucoup plus soumise que ça,

538
00:45:18,370 --> 00:45:19,650
et elle ne peut pas émigrer.

539
00:45:23,770 --> 00:45:26,790
Ça ne veut pas dire que je pense
qu’elle est peureuse ou que je

540
00:45:26,990 --> 00:45:27,750
veuille la juger.

541
00:45:30,210 --> 00:45:32,250
Elle veut quelque chose d’autre
de la vie.

542
00:45:37,290 --> 00:45:40,530
Elle veut avoir de la tranquillité,
elle veut avoir une vie amoureuse.

543
00:45:40,730 --> 00:45:43,790
Et ça, pour elle, c’est suffisant. 

544
00:45:47,050 --> 00:45:49,810
Il y a aussi la question du modèle
amoureux.

545
00:45:50,010 --> 00:45:53,090
Elle se pose beaucoup la question
de si elle est amoureuse,

546
00:45:53,290 --> 00:45:54,930
ou non, d’Arsalan.

547
00:45:55,350 --> 00:46:00,130
Je disais que le personnage qui
est parti, le mari de Leyla,

548
00:46:00,530 --> 00:46:04,230
son départ est important pour toutes
les trois.

549
00:46:05,450 --> 00:46:12,290
Et Shabaneh raconte comment elle
aimerait qu’il soit davantage,

550
00:46:12,490 --> 00:46:15,190
cet homme qu’elle fréquente,
comme Misagh.

551
00:46:16,410 --> 00:46:25,970
Il y a quelque chose de l’ordre
de l’amoureux modèle. 

552
00:46:26,170 --> 00:46:34,210
Je reviens encore à cette idée

553
00:46:34,410 --> 00:46:44,530
que ce que les gens fabriquent
dans leur tête change avec le temps.

554
00:46:45,330 --> 00:46:50,670
Je ne peux pas vous assurer que

555
00:46:50,870 --> 00:46:58,730
Misagh est exactement cette chose
que racontent les personnages.

556
00:47:01,510 --> 00:47:04,910
Peut-être que son absence,
le fait qu’il n’est pas là a modifié

557
00:47:05,110 --> 00:47:12,510
son personnage dans l’esprit des
autres personnages.

558
00:47:13,910 --> 00:47:17,230
Et moi, je pense que c’est très
apaisant d’avoir un modèle de l’amour

559
00:47:17,430 --> 00:47:20,230
dans sa tête et d’essayer de le
trouver.

560
00:47:30,230 --> 00:47:34,150
Pour moi, l’amour c’est ça,
c’est essayer de trouver un modèle

561
00:47:34,350 --> 00:47:36,750
onirique qui viendrait d’un autre
monde.

562
00:47:43,250 --> 00:47:47,250
On prend la décision qu’on va voir
uniquement les choses positives

563
00:47:47,450 --> 00:47:48,510
chez une autre personne.

564
00:47:54,170 --> 00:47:57,370
Et quand on devient amoureux,
on se rend compte, à ce moment-là,

565
00:47:57,950 --> 00:48:07,730
de ce qu’est vraiment cette personne.

566
00:48:07,930 --> 00:48:11,270
Mais cette expérience,
celle de ne voir que les choses

567
00:48:11,470 --> 00:48:14,090
positives chez une personne,
c’est vraiment quelque chose

568
00:48:14,290 --> 00:48:15,590
d’extrêmement jouissif. 

569
00:48:18,510 --> 00:48:26,110
Je vois vraiment les parallèles
entre l’amour et l’émigration parce

570
00:48:26,310 --> 00:48:30,410
que dans les deux cas,
on a un idéal, et après on se plonge

571
00:48:30,610 --> 00:48:36,470
dans l’inconnu, et on doit faire
face à la réalité de cette vie-là.

572
00:48:36,670 --> 00:48:41,430
Et parfois, dans tous les cas même,
il y a toujours un moment où il

573
00:48:41,630 --> 00:48:42,690
y a une petite déception. 

574
00:48:49,730 --> 00:48:53,680
C’est pour ça que les deux sont
très dangereux. 

575
00:48:53,880 --> 00:48:54,640
Oui.

576
00:48:54,840 --> 00:48:55,600
Je me demande quelle est ta relation
envers l’émigration,

577
00:48:55,800 --> 00:48:56,560
étant donné que tu écris beaucoup
dessus.

578
00:48:56,760 --> 00:48:57,520
Où est-ce que tu te trouves,
sur le spectrum de Leyla jusqu’à

579
00:48:57,720 --> 00:48:58,480
Shabaneh ?

580
00:48:58,680 --> 00:48:59,440
Et est-ce que ça a évolué,
depuis les dix dernières années ? 

581
00:48:59,640 --> 00:49:00,400
Il y a dix ans, j’étais Rodja.

582
00:49:30,630 --> 00:49:36,810
Il était prévu que je vienne en France,

583
00:49:37,010 --> 00:49:38,550
mais je n’ai pas eu le visa.

584
00:49:42,890 --> 00:49:46,630
Et après ça, je suis restée en
Iran et j’ai commencé à écrire.

585
00:49:51,630 --> 00:49:54,630
Je ne peux pas m’imaginer ce qu’aurait
été ma vie si j’avais vraiment émigré.

586
00:50:00,430 --> 00:50:06,050
On choisit toujours une des deux voies,

587
00:50:06,250 --> 00:50:08,650
donc l’autre voie me reste inconnue.

588
00:50:14,610 --> 00:50:17,530
Et même les gens qui ont émigré
et qui ensuite reviennent,

589
00:50:17,730 --> 00:50:20,010
leur vie ne reprend pas leur cours
d’avant.

590
00:50:20,210 --> 00:50:36,830
Chaque fois, je me demande :
"Est-ce que je devrais émigrer

591
00:50:37,030 --> 00:50:49,250
pour ces histoires de sécurité,
de liberté et d’apaisement ?" Mais

592
00:50:49,450 --> 00:50:53,430
en même temps, je me dis par certains
moments que le fait de rester en

593
00:50:53,630 --> 00:50:57,850
Iran peut aider d’une certaine manière,
apporter une petite aide à la liberté.

594
00:51:02,430 --> 00:51:05,090
Je sens que la société est vraiment
en train de changer,

595
00:51:05,290 --> 00:51:07,850
et j’ai envie de faire partie de
ce processus.

596
00:51:13,530 --> 00:51:17,410
J’ai peur de ne jamais trouver
la réponse, savoir quelle est la

597
00:51:17,610 --> 00:51:18,370
meilleure voie.

598
00:51:21,490 --> 00:51:26,690
Mais je sais que le régime iranien

599
00:51:26,890 --> 00:51:30,030
n’aime pas que les écrivains qui
ne sont pas dans la droite ligne

600
00:51:30,230 --> 00:51:32,150
du pouvoir restent en Iran à écrire.

601
00:51:35,790 --> 00:51:38,590
Et peut-être que le fait que j’écrive
et que je reste en Iran est une

602
00:51:38,790 --> 00:51:39,750
sorte de résistance. 

603
00:52:19,050 --> 00:52:19,810
Vous parlez de rester et de partir.

604
00:52:20,010 --> 00:52:20,770
J’aimerais juste lire un court
passage que je trouve très fort

605
00:52:20,970 --> 00:52:21,730
sur le moment où on est dans l’attente.

606
00:52:21,930 --> 00:52:22,690
C’est Rodja, qui attend son visa :
"Ces enfoirés m’ont fait monter

607
00:52:22,890 --> 00:52:23,650
sur une balançoire, et chaque jour,
ils me poussent d’un bout,

608
00:52:23,850 --> 00:52:24,610
du monde à l’autre.

609
00:52:24,810 --> 00:52:25,570
Je ne suis ni ici ni là-bas.

610
00:52:25,770 --> 00:52:26,530
Je reste suspendue en l’air,
deux mois que je flotte comme ça.

611
00:52:26,730 --> 00:52:27,490
Le jour où j’ai remis mon dossier,
je suis partie avec.

612
00:52:27,690 --> 00:52:28,450
Mais je ne suis arrivée nulle part.

613
00:52:28,650 --> 00:52:29,410
Je suis restée en l’air,
en plein ciel.

614
00:52:29,610 --> 00:52:30,370
C’est infernal d’être suspendue
comme ça." J’ai trouvé cette image

615
00:52:30,570 --> 00:52:31,330
extrêmement puissante.

616
00:52:31,530 --> 00:52:32,290
Je vois qu’il est malheureusement
déjà presque temps de nous quitter.

617
00:52:32,490 --> 00:52:33,250
Est-ce que certaines ou certains
d’entre vous ont des questions

618
00:52:33,450 --> 00:52:37,790
pour Nasim ou Tomasz,
ou bien je continue encore quelques

619
00:52:37,990 --> 00:52:38,750
minutes ?

620
00:52:39,050 --> 00:52:44,090
Est-ce qu’il y a des questions ?

621
00:52:44,290 --> 00:52:45,050
Non, pas de questions ?

622
00:52:45,250 --> 00:52:46,010
Si.

623
00:52:46,210 --> 00:52:46,970
Là, il y en a une.

624
00:52:47,170 --> 00:52:48,210
Il y a un micro qui arrive juste là. 

625
00:52:51,970 --> 00:52:53,730
Je vais faire mon possible.

626
00:52:53,930 --> 00:52:57,370
Je suis avocate en droits humains,
donc quand j’aborde la liberté,

627
00:52:58,330 --> 00:53:01,130
c’est d’un point de vue juridique,
politique.

628
00:53:01,670 --> 00:53:02,930
En plus, je suis iranienne.

629
00:53:05,050 --> 00:53:08,450
Le combat pour la liberté,
c’est souvent approché d’un point

630
00:53:08,650 --> 00:53:11,550
de vue activiste, militant,
c’est chargé politiquement.

631
00:53:11,790 --> 00:53:13,830
C’est de la guerre, c’est de la
violence, c’est des gens qui meurent,

632
00:53:14,030 --> 00:53:14,790
qui sont en prison.

633
00:53:18,570 --> 00:53:22,390
Du coup, je me demande,
vous écrivez sur des pays qui sont

634
00:53:22,590 --> 00:53:26,470
les vôtres, des situations qui
sont encore émotionnellement lourdes

635
00:53:26,670 --> 00:53:31,230
et politiques, qui sont encore
en train de se passer.

636
00:53:31,430 --> 00:53:33,630
L’Iran est encore en pleine révolution,
et pour la Pologne…

637
00:53:34,130 --> 00:53:37,710
peut-être que le régime soviétique
est fini, mais ce n’est pas forcément

638
00:53:37,910 --> 00:53:39,170
encore facile d’être un homme
homosexuel.

639
00:53:39,750 --> 00:53:41,770
La liberté n’est jamais totalement
acquise.

640
00:53:41,970 --> 00:53:42,730
C’est encore un combat.

641
00:53:43,490 --> 00:53:46,690
Est-ce que pour vous,
la littérature, le fait d’en parler

642
00:53:46,890 --> 00:53:49,930
à travers des vécus,
des histoires personnelles,

643
00:53:50,130 --> 00:53:52,790
c’est aussi une forme de résistance
– comme Nasim l’a mentionné –,

644
00:53:53,150 --> 00:53:57,290
mais aussi votre manière à vous
d’avoir un espace qui n’est pas

645
00:53:57,490 --> 00:54:01,130
forcément dans cet espace de violence,
qui est chargé politiquement,

646
00:54:01,330 --> 00:54:04,630
qui est compliqué à gérer
émotionnellement, qui est traumatisant,

647
00:54:04,950 --> 00:54:08,770
mais de pouvoir contribuer à définir
cette liberté, de pouvoir contribuer

648
00:54:08,970 --> 00:54:13,630
à l’expliquer, et aussi le faire
d’une manière apaisée,

649
00:54:13,830 --> 00:54:17,490
thérapeutique pour vous et aussi
pour les gens qui sont de ces pays-là

650
00:54:17,690 --> 00:54:19,770
ou les gens qui vous lisent et
qui auront aussi besoin de sentir

651
00:54:19,970 --> 00:54:20,730
la liberté ?

652
00:54:20,930 --> 00:54:22,750
Parce qu’au final, en France aussi,
on est encore en train de se battre

653
00:54:22,950 --> 00:54:23,710
pour notre liberté.

654
00:54:25,130 --> 00:54:25,890
Voilà.

655
00:54:26,090 --> 00:54:26,850
C’est ce que je voulais vous dire.

656
00:54:27,050 --> 00:54:27,810
Et merci. 

657
00:54:28,010 --> 00:54:38,910
On a un proverbe drôle en Iran,

658
00:54:42,390 --> 00:54:47,330
qui dit que le deuil de tout le
monde est en fait un mariage.

659
00:54:47,530 --> 00:54:56,770
Quand vous voyez que la douleur

660
00:54:56,970 --> 00:54:59,750
que vous ressentez est partagée
par beaucoup de gens,

661
00:54:59,950 --> 00:55:01,710
ça peut être très apaisant pour vous.

662
00:55:11,830 --> 00:55:15,750
À mon avis, c’est une des raisons
pour lesquelles les écrivains écrivent,

663
00:55:15,950 --> 00:55:20,750
pour montrer qu’il y avait ces
douleurs, mais qu’elles sont passées

664
00:55:20,950 --> 00:55:23,650
et que nous sommes restés en vie.

665
00:55:34,410 --> 00:55:36,850
Et avec les derniers événements
qui se sont produits,

666
00:55:37,110 --> 00:55:39,490
il y a un moment où j’ai vraiment
pensé que supporter cela,

667
00:55:39,690 --> 00:55:40,550
ce n’était pas possible.

668
00:55:42,250 --> 00:55:43,190
Mais c’est passé.

669
00:55:50,010 --> 00:55:53,870
Et maintenant, je me suis rapprochée
un petit peu du côté de l’espoir. 

670
00:55:59,510 --> 00:56:06,710
Moi aussi, comme tu sais,

671
00:56:06,910 --> 00:56:10,670
j’ai étudié le droit,
donc j’ai aussi approché la liberté

672
00:56:10,870 --> 00:56:17,030
et les droits humains,
droits de l’homme et de la femme,

673
00:56:18,030 --> 00:56:19,310
par la voie juridique.

674
00:56:19,510 --> 00:56:23,650
Je pense que c’est important pour
chacun et chacune de trouver un

675
00:56:23,850 --> 00:56:32,310
moyen qui lui convient pour exprimer
ce qu’il se passe, pour améliorer

676
00:56:32,510 --> 00:56:33,390
le monde.

677
00:56:34,250 --> 00:56:37,890
J’ai connu des gens,
lors de mes études, qui étaient

678
00:56:38,090 --> 00:56:40,630
des activistes, et c’était dans
leur cœur, c’est dans leur être.

679
00:56:40,950 --> 00:56:43,790
Ils vivent ça, et ce n’est pas facile.

680
00:56:43,990 --> 00:56:45,990
Mais si c’est ta nature,
tu peux le faire.

681
00:56:46,190 --> 00:56:50,130
Et je pense que c’est comme ça
avec toutes les professions ou

682
00:56:50,330 --> 00:56:55,070
les choses qui t’appellent.

683
00:56:55,270 --> 00:56:56,750
Pour moi, c’était l’écriture.

684
00:56:57,190 --> 00:57:06,790
Ce n’était vraiment pas facile,
mais c’était ma manière de laisser

685
00:57:06,990 --> 00:57:14,030
un document derrière,
de créer une réflexion,

686
00:57:14,230 --> 00:57:17,230
même si elle est très subjective,
parce qu’elle est subjective,

687
00:57:18,490 --> 00:57:19,250
justement.

688
00:57:19,450 --> 00:57:22,110
C’est peut-être lié à ce que j’ai
dit au début.

689
00:57:23,050 --> 00:57:24,950
Quand il y a un silence,
c’est le non-dit.

690
00:57:27,610 --> 00:57:30,270
Ce qui n’est pas dit n’existe pas,
dans un certain sens.

691
00:57:31,250 --> 00:57:35,870
Et le seul fait de montrer que
ça existe, c’est très puissant.

692
00:57:38,450 --> 00:57:41,610
Ça marche sur beaucoup de niveaux,
c’est comme des gens qui prennent

693
00:57:41,810 --> 00:57:42,890
des photos de la guerre.

694
00:57:44,230 --> 00:57:47,830
C’est des gens qui sont juste là,
et au lieu de se battre sur un

695
00:57:48,030 --> 00:57:49,990
côté ou sur l’autre,
ils prennent juste des photos.

696
00:57:50,190 --> 00:57:53,130
Mais ça aussi, c’est un acte qui
contribue à quelque chose.

697
00:57:54,730 --> 00:57:58,170
Ou dans un autre sens,
peut-être comme le mouvement MeToo,

698
00:58:00,250 --> 00:58:03,510
le simple fait de dire,
"voilà ce qui est arrivé",

699
00:58:03,770 --> 00:58:09,050
ça peut donner du pouvoir et faire

700
00:58:09,250 --> 00:58:14,710
qu’on n’est plus victimes,
on n’est plus sujets ou soumis,

701
00:58:14,990 --> 00:58:21,770
mais on devient ceux qui racontent
l’histoire et pas ceux à qui l’histoire

702
00:58:21,970 --> 00:58:22,730
est racontée. 

703
00:58:26,190 --> 00:58:26,950
Merci infiniment.

704
00:58:27,150 --> 00:58:30,270
Merci infiniment à tous les deux
d’avoir été avec nous ce soir.

705
00:58:30,470 --> 00:58:34,210
Merci pour l’interprétation et
merci à vous toutes et tous d’avoir

706
00:58:34,410 --> 00:58:35,590
été avec nous.