0
00:00:24,900 --> 00:00:26,340
Bonsoir, Brigitte Giraud.

1
00:00:26,540 --> 00:00:31,040
On en revient à ce début du festival
Effractions, qui nous voit,

2
00:00:31,240 --> 00:00:34,760
pour sa quatrième édition,
commencer par vous accueillir,

3
00:00:34,960 --> 00:00:36,020
ce qui nous réjouit grandement.

4
00:00:38,560 --> 00:00:41,600
Autour de Vivre vite,
et du reste de votre travail,

5
00:00:42,260 --> 00:00:46,160
de Vivre vite paru chez Flammarion
à la rentrée 2022 et qui a obtenu

6
00:00:46,360 --> 00:00:51,200
le prix Goncourt, ce qui était
une surprise et une grande joie.

7
00:00:51,720 --> 00:00:52,720
Nul ne s'y attendait.

8
00:00:53,340 --> 00:00:57,080
On en parlait encore quelques semaines
avant et ce n'était pas attendu.

9
00:00:57,440 --> 00:01:00,920
Et notre invitation avait précédé
ce prix aussi parce que ce livre

10
00:01:01,120 --> 00:01:06,400
tombe d'emblée au croisement de

11
00:01:06,600 --> 00:01:08,200
ce qui nous interroge,
de ce qu'on souhaite interroger

12
00:01:08,400 --> 00:01:10,720
avec Effractions, c'est-à-dire
les rapports entre la littérature

13
00:01:10,920 --> 00:01:11,680
et le réel.

14
00:01:11,880 --> 00:01:13,780
Ils sont vastes, ces rapports-là,
mais tout de même.

15
00:01:14,720 --> 00:01:18,800
Je situe, Brigitte Giraud,
vous écrivez et vous publiez depuis

16
00:01:19,000 --> 00:01:24,600
1997, j'allais dire 98,
1997, mais les dates sont importantes

17
00:01:24,800 --> 00:01:26,480
dans ce livre-là.

18
00:01:28,500 --> 00:01:34,080
Et ce livre raconte ce qui vous
est arrivé en 1999, le 22 juin 1999,

19
00:01:34,480 --> 00:01:37,880
quand, à l'orée de la sortie de
votre deuxième roman aux éditions

20
00:01:38,080 --> 00:01:44,880
Stock, qui s'appelait et qui s'appelle
Nico, vous perdez votre compagnon,

21
00:01:45,100 --> 00:01:50,360
votre mari, Claude, qui meurt dans
un accident de moto le 22 juin 1999.

22
00:01:51,400 --> 00:01:56,060
Il y a 23 ans, donc,
il y avait 23 ans, l'année dernière,

23
00:01:56,460 --> 00:01:58,420
année de la sortie de la parution
de ce livre.

24
00:01:59,240 --> 00:02:04,380
Et deux ans après, vous aviez déjà
rendu compte de l'état d'effarement

25
00:02:04,580 --> 00:02:09,140
du deuil, de l'incompréhension,
de la stupeur du moment,

26
00:02:09,340 --> 00:02:13,040
qui se prolongeait évidemment,
des jours qui suivaient la mort,

27
00:02:13,240 --> 00:02:16,580
de débuts d'interrogation sur ce
qui avait pu la provoquer parce

28
00:02:16,780 --> 00:02:19,220
que cet accident restait assez
énigmatique.

29
00:02:21,320 --> 00:02:25,260
Et 21 ans après, ce livre-là,
qui s'appelait À présent,

30
00:02:26,240 --> 00:02:27,980
arrive Vivre vite.

31
00:02:28,800 --> 00:02:34,520
C'est dire que les questions sont
tenaces, qu'elles ont travaillé en vous,

32
00:02:35,060 --> 00:02:37,760
puisque les livres ne fonctionnent
pas du tout pareil, ils ne disent

33
00:02:37,960 --> 00:02:45,560
pas la même chose, même s'ils repassent
sur le même drame et sur les mêmes

34
00:02:45,760 --> 00:02:47,260
interrogations, évidemment.

35
00:02:48,060 --> 00:02:51,660
Puisque si Vivre vite est construit
comme une enquête, on va le voir,

36
00:02:52,800 --> 00:02:57,280
évidemment, cette enquête demeure
irrésolue, ce n'est pas un roman

37
00:02:57,480 --> 00:02:58,240
policier.

38
00:02:58,880 --> 00:03:03,280
Et évidemment, le deuil demeure
le deuil.

39
00:03:04,440 --> 00:03:07,680
Comme vous le dites au début,
vous allez bien, la vie avance,

40
00:03:08,180 --> 00:03:10,080
mais la perte reste la perte,
point.

41
00:03:11,640 --> 00:03:15,120
Mais ce qui entoure la perte,
le vertige qui l'a précédée,

42
00:03:15,320 --> 00:03:16,520
c'est ça qui constitue ce livre.

43
00:03:17,260 --> 00:03:20,100
Et ma première question,
avant qu'on entre ensuite par un

44
00:03:20,300 --> 00:03:21,440
peu de lecture, ce serait celle-là.

45
00:03:21,640 --> 00:03:24,800
C'est-à-dire pendant ces 21 ans
qui séparent deux livres,

46
00:03:25,480 --> 00:03:29,660
pendant ces 21 ans durant lesquels
vous avez écrit des livres de très

47
00:03:29,860 --> 00:03:32,420
différentes factures,
des romans très romanesques avec

48
00:03:32,620 --> 00:03:35,440
un peu d'histoire familiale,
on pourrait trouver beaucoup de

49
00:03:35,640 --> 00:03:38,440
configurations différentes,
des romans très éloignés de vous

50
00:03:38,640 --> 00:03:41,080
par les personnages, mais qui mettent
certaines de vos interrogations,

51
00:03:41,480 --> 00:03:46,640
des romans à forte teneur
autobiographique, mais mis à distance

52
00:03:46,840 --> 00:03:49,760
par des dispositifs langagiers,
je pense à Avoir un corps qui m'avait

53
00:03:49,960 --> 00:03:52,580
par exemple beaucoup marqué,
qui procède d'un matériau

54
00:03:52,780 --> 00:03:57,100
autobiographique, mais comme il
est à l'infinitif, on est à une

55
00:03:57,300 --> 00:04:00,000
certaine distance, on n'est pas
du tout dans le récit autobiographique

56
00:04:00,200 --> 00:04:00,960
au sens propre.

57
00:04:01,160 --> 00:04:04,000
En tout cas, vous avez toujours
tourné autour du réel,

58
00:04:04,200 --> 00:04:06,160
tourné autour des questions de
la famille avec beaucoup de

59
00:04:06,360 --> 00:04:07,120
précautions.

60
00:04:07,320 --> 00:04:09,580
Vous avez interrogé votre ascendance
dans Un loup pour l'homme,

61
00:04:09,780 --> 00:04:11,660
il y a cinq ans.

62
00:04:12,340 --> 00:04:15,380
Mais c'était romanesque,
c'était d'après évidemment les

63
00:04:15,580 --> 00:04:17,820
histoires de vos parents,
mais avec une transfiguration

64
00:04:18,020 --> 00:04:18,780
romanesque.

65
00:04:19,340 --> 00:04:22,840
Et au bout de 21 ans,
vous revenez à ce drame pas totalement

66
00:04:23,040 --> 00:04:25,880
original, puisque vous aviez déjà
commencé à écrire, mais tout de même.

67
00:04:26,240 --> 00:04:27,620
Vous revenez sur les traces.

68
00:04:28,320 --> 00:04:34,720
Pendant ces 21 ans, si j'ose dire,
quel en était, ou pas,

69
00:04:35,240 --> 00:04:36,000
le projet ?

70
00:04:36,580 --> 00:04:39,640
Y avait-il projet ou y avait-il
simplement obsession ?

71
00:04:40,320 --> 00:04:45,600
Est-ce que l'idée de continuer
vous tenait ou est-ce qu'elle est

72
00:04:45,800 --> 00:04:46,580
venue à un moment ?

73
00:04:47,260 --> 00:04:49,540
Je devance peut-être,
mais on parlera de la forme aussi

74
00:04:49,740 --> 00:04:51,100
qui me semble importante dans ce
livre-là.

75
00:04:51,420 --> 00:04:55,020
Mais voilà, pendant ces 21 ans,
qu'en était-il de cette affaire ? 

76
00:04:56,920 --> 00:04:57,680
Merci.

77
00:04:58,440 --> 00:05:00,440
Bonsoir à vous tous.

78
00:05:00,640 --> 00:05:01,700
Merci d'être là.

79
00:05:03,100 --> 00:05:08,160
Quand j'ai publié À présent,
deux ans après l'accident,

80
00:05:08,920 --> 00:05:14,440
il s'agissait en effet d'un récit
directement autobiographique qui

81
00:05:14,640 --> 00:05:19,000
était vraiment un récit de la
sidération, un récit de la stupeur,

82
00:05:19,200 --> 00:05:23,840
un récit de la déflagration,
un récit du chaos, qui tentait

83
00:05:24,040 --> 00:05:32,640
d'approcher ce paradoxe totalement
surréaliste qui est que quand quelque

84
00:05:32,840 --> 00:05:37,000
chose de cet ordre-là arrive par
effraction, j'ai envie de dire,

85
00:05:37,200 --> 00:05:42,560
dans votre existence,
vous devez réussir tout un tas

86
00:05:42,760 --> 00:05:43,820
de tours de force.

87
00:05:44,560 --> 00:05:54,280
Et le premier tour de force étant
de rester debout et de donner une

88
00:05:54,480 --> 00:06:00,120
part visible de vous-même sur laquelle
ne s'inscrit pas le drame,

89
00:06:00,320 --> 00:06:03,440
alors qu'à l'intérieur de soi,
tout est effondré.

90
00:06:05,380 --> 00:06:06,740
Donc ça, c'est très compliqué.

91
00:06:07,560 --> 00:06:11,620
À présent, c'est la première semaine,
en fait, ce qui se passe pendant

92
00:06:11,820 --> 00:06:16,760
la première semaine après cet accident.

93
00:06:17,460 --> 00:06:19,900
Tout ce qu'il faut accomplir,
c'est-à-dire le fait de rester debout,

94
00:06:20,100 --> 00:06:24,600
ça veut dire aussi qu'il y a tellement
de choses à accomplir qu'il n'est

95
00:06:24,800 --> 00:06:30,160
pas question que les choses se
déroulent sans vous.

96
00:06:31,000 --> 00:06:34,280
Mais vous avez déjà compris que
vous n'êtes plus là,

97
00:06:34,480 --> 00:06:37,760
que la personne qui est là,
ce n'est plus la même,

98
00:06:38,620 --> 00:06:40,040
qu'elle s'est éloignée.

99
00:06:40,340 --> 00:06:44,140
Il y a eu une formule à un moment,
c'est comme si je parle d'un tour

100
00:06:44,340 --> 00:06:49,040
de Grand 8 avec la nacelle qui
se détache, et j'ai eu l'impression

101
00:06:49,240 --> 00:06:54,600
ensuite d'écrire depuis cet endroit
où j'avais atterri, c'est-à-dire

102
00:06:54,800 --> 00:06:58,800
hors du monde, comme si le monde
existait derrière une vitre.

103
00:07:01,200 --> 00:07:05,740
Quand j'ai publié ce livre-là,
je savais pour autant que le livre,

104
00:07:05,940 --> 00:07:07,180
je ne l'avais pas écrit.

105
00:07:08,300 --> 00:07:12,680
Je savais qu'il me faudrait y revenir,
je savais qu'il me faudrait du temps,

106
00:07:13,120 --> 00:07:19,120
parce que j'ai su très vite,
j'ai su quelques jours après,

107
00:07:20,000 --> 00:07:24,140
j'ai su que cette histoire de moto
posait problème, puisque ce jour-là,

108
00:07:24,340 --> 00:07:27,540
Claude circulait sur une moto qui
ne lui appartenait pas,

109
00:07:27,740 --> 00:07:30,700
qu'il n'aurait jamais dû emprunter,
qui était interdite au Japon parce

110
00:07:30,900 --> 00:07:34,020
que jugée trop dangereuse,
pays où elle a été fabriquée par

111
00:07:34,220 --> 00:07:38,280
la firme Honda, par un fabuleux
ingénieur qui s'appelle Tadao Baba.

112
00:07:39,980 --> 00:07:42,920
Je savais qu'il y avait déjà cette
chose, elle était réservée pour

113
00:07:43,120 --> 00:07:45,080
l'exportation vers l'Europe et
notamment vers la France,

114
00:07:45,280 --> 00:07:48,560
l'Italie, l'Allemagne,
l'Espagne, ce qui pose déjà un

115
00:07:48,760 --> 00:07:49,740
problème de…

116
00:07:49,940 --> 00:07:53,180
On vient de parler, il y a cinq
minutes, de la cruauté du libéralisme,

117
00:07:54,060 --> 00:07:59,300
je savais qu'il y avait déjà une
question qu'il me faudrait élucider

118
00:07:59,500 --> 00:08:02,460
de cette mondialisation,
de cette cruauté-là,

119
00:08:02,660 --> 00:08:07,700
de ce monde qui vient couper votre
vie en deux.

120
00:08:07,900 --> 00:08:10,120
Donc je savais qu'il faudrait que
je mène l'enquête autour de cette

121
00:08:10,320 --> 00:08:11,360
histoire de moto.

122
00:08:11,560 --> 00:08:14,680
Pourquoi une moto interdite ici
et autorisée ailleurs ?

123
00:08:15,700 --> 00:08:19,620
Et je savais aussi autre chose
qu'il m'a fallu mettre pas mal

124
00:08:19,820 --> 00:08:21,100
de temps à élucider.

125
00:08:21,300 --> 00:08:24,680
Je savais que les jours,
les semaines et les mois qui ont

126
00:08:24,880 --> 00:08:27,140
précédé l'accident, rien ne s'était
passé comme prévu.

127
00:08:28,860 --> 00:08:33,320
Je savais qu'il y avait eu d'étranges
coïncidences, des hasards tout

128
00:08:33,520 --> 00:08:35,880
à fait bizarres.

129
00:08:36,100 --> 00:08:39,040
Il y avait eu un enchaînement des
événements, ce que j'appelle le

130
00:08:39,240 --> 00:08:44,060
cours des choses, avec des signes,
des signes avant-coureurs que,

131
00:08:44,260 --> 00:08:48,360
évidemment, je n'avais pas vus,
tout en sachant que quand rien

132
00:08:48,560 --> 00:08:52,840
ne se passe de grave dans votre
existence, vous n'allez pas enquêter

133
00:08:53,040 --> 00:08:58,600
sur ce qui s'est passé les semaines
et les jours qui ont précédé le point P.

134
00:09:00,240 --> 00:09:03,520
Donc il m'a fallu 20 ans pour mener
l'enquête parce qu'il s'agit à

135
00:09:03,720 --> 00:09:07,380
la fois d'une enquête intime,
d'une enquête collective,

136
00:09:07,600 --> 00:09:10,020
d'une enquête sociologique,
d'une enquête historique,

137
00:09:10,220 --> 00:09:12,180
d'une enquête politique au sens large.

138
00:09:13,200 --> 00:09:19,940
Et si ça m'a pris 20 ans,
c'est que je savais que ce livre

139
00:09:20,140 --> 00:09:23,220
devrait faire émerger tout un tas
de vérités.

140
00:09:24,940 --> 00:09:29,820
Ça ne sert à rien d'écrire si ce
n'est pas pour finir par accepter

141
00:09:30,020 --> 00:09:34,080
de regarder certaines vérités voire
réalités en face.

142
00:09:34,820 --> 00:09:38,040
Et pour cela, j'avais besoin de temps,
j'avais besoin d'être à la bonne

143
00:09:38,240 --> 00:09:39,000
distance.

144
00:09:39,200 --> 00:09:42,400
Là, il a fallu une vingtaine d'années
parce qu'il fallait que je sois

145
00:09:42,600 --> 00:09:46,760
sortie du chaos, que je sois en
pleine possession de mes moyens

146
00:09:46,960 --> 00:09:50,200
physiques et mentaux et (liée)
à l'écriture.

147
00:09:50,420 --> 00:09:52,560
Il fallait que je sois peut-être
un peu plus aguerrie du point de

148
00:09:52,760 --> 00:09:53,900
vue littéraire.

149
00:09:55,440 --> 00:09:57,660
Ce livre me faisait peur,
donc je le reportais.

150
00:09:58,080 --> 00:10:01,060
Et au lieu de l'écrire,
j'écrivais d'autres livres qui

151
00:10:01,260 --> 00:10:03,960
mettaient en scène tout un tas
de mes obsessions, mais sans arrêt

152
00:10:04,160 --> 00:10:07,780
transposées et qui parlaient de
tout un tas d'autres choses.

153
00:10:07,980 --> 00:10:11,740
Mais si on les regarde de près,
évidemment, pas mal de ces obsessions

154
00:10:11,940 --> 00:10:13,620
sont à l'œuvre.

155
00:10:14,620 --> 00:10:18,020
Je ne sais plus quel était exactement
le point de départ, mais… 

156
00:10:18,220 --> 00:10:18,980
C'était ça.

157
00:10:19,180 --> 00:10:21,520
Que s'est-il passé pendant ces 20 temps,
donc un certain nombre de livres. 

158
00:10:21,720 --> 00:10:22,940
J'ai mené tout un tas d'enquêtes. 

159
00:10:23,140 --> 00:10:29,740
Je n'oublie pas de remercier Sandra
(Faure) et Sylvia Babin qui traduisent

160
00:10:29,940 --> 00:10:31,680
en langue des signes cette rencontre.

161
00:10:32,000 --> 00:10:35,320
Comme on avait démarré avec pas
mal d'informations, j'allais oublier.

162
00:10:35,700 --> 00:10:38,860
Je les remercie d'autant plus qu'on
va assez vite rentrer dans la lecture,

163
00:10:39,940 --> 00:10:40,920
parce que c'est important.

164
00:10:41,860 --> 00:10:46,400
Parce que de là, résultera une
question qui pourra nous occuper

165
00:10:46,600 --> 00:10:47,360
un long moment.

166
00:10:47,580 --> 00:10:51,320
Je précise que ce que Brigitte
va vous lire, ce n'est pas tout

167
00:10:51,520 --> 00:10:52,280
à fait le début.

168
00:10:52,480 --> 00:10:56,240
Il y a un premier chapitre qui
pose très clairement les choses

169
00:10:56,440 --> 00:10:59,880
et les circonstances, un chapitre
qui conceptualise qu'au présent,

170
00:11:00,100 --> 00:11:03,720
je vais vendre la maison,
que la maison est très importante

171
00:11:03,920 --> 00:11:05,860
dans ce qui va être raconté,
dans le drame qui s'est produit.

172
00:11:06,060 --> 00:11:08,100
Et ça raconte quand nous avons
acheté cette maison,

173
00:11:08,300 --> 00:11:11,120
Claude et moi, ça part de la maison.

174
00:11:12,800 --> 00:11:15,000
Et je fais une dernière fois le
tour de la question comme on fait

175
00:11:15,200 --> 00:11:17,280
le tour du propriétaire,
parce que la maison est au cœur

176
00:11:17,480 --> 00:11:18,680
de ce qui a provoqué l'accident.

177
00:11:18,920 --> 00:11:19,980
Ça, c'est un premier chapitre.

178
00:11:20,180 --> 00:11:24,800
Et ensuite, je vous propose de
faire connaissance avec ce qui

179
00:11:25,000 --> 00:11:28,660
advient et qui va déterminer le livre,
par la voix de Brigitte,

180
00:11:28,980 --> 00:11:29,820
si vous voulez bien. 

181
00:11:31,380 --> 00:11:37,160
Oui, en effet, comme vient de dire
Guénaël, il se trouve que cette

182
00:11:37,360 --> 00:11:43,500
maison achetée, dans laquelle nous

183
00:11:43,700 --> 00:11:47,240
avons emménagé trois jours après
l'accident, mon fils et moi,

184
00:11:47,620 --> 00:11:52,480
est au cœur de ce qui a provoqué
l'accident par une mécanique,

185
00:11:52,820 --> 00:11:56,460
ce qu'on appelle l'effet domino,
que le livre va mettre en évidence.

186
00:11:56,660 --> 00:11:59,900
Et la maison, évidemment,
est un des personnages principaux

187
00:12:00,100 --> 00:12:00,860
de ce livre.

188
00:12:02,100 --> 00:12:08,600
Là, on est page 21 et c'est un
nouveau chapitre qui s'appelle Si.

189
00:12:09,760 --> 00:12:12,300
Si je n’avais pas voulu vendre
l’appartement.

190
00:12:12,760 --> 00:12:15,600
Si je ne m’étais pas entêtée à
visiter cette maison.

191
00:12:16,340 --> 00:12:19,080
Si mon grand-père ne s’était pas
suicidé au moment où nous avions

192
00:12:19,280 --> 00:12:20,040
besoin d’argent.

193
00:12:20,500 --> 00:12:22,780
Si nous n’avions pas eu les clés
de la maison (à l'avance).

194
00:12:23,220 --> 00:12:26,980
Si ma mère n’avait pas appelé mon
frère pour lui dire que nous avions

195
00:12:27,180 --> 00:12:27,940
un garage.

196
00:12:28,300 --> 00:12:31,740
Si mon frère n’y avait pas garé
sa moto pendant sa semaine de vacances.

197
00:12:32,360 --> 00:12:35,940
Si j’avais accepté que notre fils
parte en vacances avec mon frère.

198
00:12:36,440 --> 00:12:39,540
Si je n’avais pas changé la date
de mon déplacement chez mon éditeur

199
00:12:39,740 --> 00:12:40,500
à Paris.

200
00:12:40,700 --> 00:12:44,020
Si j’avais téléphoné à Claude le
21 juin au soir comme j’aurais

201
00:12:44,220 --> 00:12:48,380
dû le faire au lieu d’écouter Hélène
me raconter sa nouvelle histoire

202
00:12:48,580 --> 00:12:49,340
d’amour.

203
00:12:49,800 --> 00:12:52,040
Si j’avais eu un téléphone portable.

204
00:12:52,880 --> 00:12:55,940
Si l’heure des mamans n’avait pas
été aussi l’heure des papas.

205
00:12:56,400 --> 00:12:59,160
Si Stephen King était mort dans
le terrible accident qu’il avait

206
00:12:59,360 --> 00:13:00,780
eu trois jours avant Claude.

207
00:13:01,600 --> 00:13:02,440
S’il avait plu.

208
00:13:03,380 --> 00:13:07,880
Si Claude avait écouté Don’t Panic
de Coldplay, et non pas Dirge de

209
00:13:08,080 --> 00:13:10,280
Death in Vegas, avant de quitter
le bureau.

210
00:13:11,040 --> 00:13:14,700
Si Claude n’avait pas oublié ses
300 francs dans le distributeur.

211
00:13:15,000 --> 00:13:16,240
Si Denis R.

212
00:13:16,440 --> 00:13:19,820
n’avait pas décidé de ramener la
2CV à son père.

213
00:13:20,540 --> 00:13:23,380
Si les journées qui ont précédé
l'accident ne s'étaient pas emballées

214
00:13:23,580 --> 00:13:26,600
dans une suite d'événements,
tous plus inattendus les uns que

215
00:13:26,800 --> 00:13:28,500
les autres, tous plus inexplicables.

216
00:13:28,920 --> 00:13:33,280
Et surtout pourquoi Tadao Baba,
cet ingénieur japonais plein de

217
00:13:33,480 --> 00:13:36,920
zèle qui a révolutionné l'histoire
de la firme Honda, entre-t-il par

218
00:13:37,120 --> 00:13:41,080
effraction dans mon existence alors
qu'il vit à 10 000 kilomètres ?

219
00:13:41,380 --> 00:13:46,860
Pourquoi la Honda 900 CBR Fireblade,
lame de feu, fleuron de l'industrie

220
00:13:47,060 --> 00:13:52,460
japonaise sur laquelle Claude roulait
ce 22 juin 1999, était-elle réservée

221
00:13:52,660 --> 00:13:56,620
à l'exportation vers l'Europe et
interdite au Japon parce que jugée

222
00:13:56,820 --> 00:13:57,580
trop dangereuse ?

223
00:13:57,960 --> 00:14:01,920
Je reviens sur la litanie des "si"
qui m'a obsédée pendant toutes

224
00:14:02,120 --> 00:14:06,260
ces années et qui a fait de mon
existence une réalité au conditionnel

225
00:14:06,460 --> 00:14:07,220
passé.

226
00:14:08,020 --> 00:14:12,680
Quand aucune catastrophe ne survient,
on avance sans se retourner,

227
00:14:12,880 --> 00:14:14,620
on fixe la ligne d'horizon droit
devant.

228
00:14:15,080 --> 00:14:17,040
Quand un drame surgit,
on rebrousse chemin,

229
00:14:17,460 --> 00:14:20,800
on revient hanter les lieux,
on procède à la reconstitution.

230
00:14:21,460 --> 00:14:25,000
On veut comprendre l'origine de
chaque geste, chaque décision,

231
00:14:25,380 --> 00:14:28,900
on rembobine 100 fois,
on devient le spécialiste du cause

232
00:14:29,100 --> 00:14:29,860
à effet.

233
00:14:30,200 --> 00:14:32,720
On traque, on dissèque,
on autopsie.

234
00:14:32,920 --> 00:14:36,780
On veut tout savoir de la nature
humaine, des ressorts intimes et

235
00:14:36,980 --> 00:14:39,260
collectifs qui font que ce qui
arrive arrive.

236
00:14:39,960 --> 00:14:43,860
Sociologue, flic ou écrivain,
on ne sait plus, on délire.

237
00:14:44,080 --> 00:14:47,440
On veut comprendre comment on devient
un chiffre dans des statistiques,

238
00:14:47,640 --> 00:14:51,920
une virgule dans le grand tout,
alors qu'on se croyait unique et

239
00:14:52,120 --> 00:14:52,880
immortel. 

240
00:14:54,240 --> 00:14:55,000
Merci.

241
00:14:55,760 --> 00:14:59,340
Je précise que nous n'imposons
pas que tous les auteurs aient

242
00:14:59,540 --> 00:15:02,740
le mot ("effraction") dans leur
premier chapitre, mais qu'on ne

243
00:15:02,940 --> 00:15:05,540
s'empêche pas de le relever,
de relever le fait qu'il n'y ait

244
00:15:05,740 --> 00:15:08,500
pas de hasard, encore une fois,
que cela fait signe.

245
00:15:08,820 --> 00:15:10,320
Vous avez entendu la litanie des "si".

246
00:15:10,520 --> 00:15:16,980
Elle va organiser, articuler les
22 chapitres essentiels du déroulé.

247
00:15:17,200 --> 00:15:19,140
Donc il y a un côté programmatique.

248
00:15:20,400 --> 00:15:23,920
Il y a aussi un aspect fictionnel,
évident, puisque "si",

249
00:15:24,120 --> 00:15:28,500
c'est la ritournelle des enfants,
et si, et si, et si,

250
00:15:28,700 --> 00:15:30,020
on était si, et si, on était cela.

251
00:15:30,400 --> 00:15:34,420
Et il y a un autre aspect qui m'a
frappé dès la première lecture

252
00:15:34,620 --> 00:15:40,240
et par la suite, c'est que cette
liste-là me semble…

253
00:15:40,440 --> 00:15:44,380
C'est pour ça que je disais tout
à l'heure que le deuil se fait,

254
00:15:44,580 --> 00:15:45,340
mais il ne se fait pas.

255
00:15:45,580 --> 00:15:48,700
C'est-à-dire qu'elle me semble,
malgré tout, une continuité de

256
00:15:48,900 --> 00:15:51,540
l'état de choc, en tant que poème,
si c'était un poème inventaire

257
00:15:51,740 --> 00:15:55,500
à (la Espitallier) une liste,
elle semble dire l'état de sidération

258
00:15:55,700 --> 00:15:56,460
dans lequel on est.

259
00:15:56,660 --> 00:15:58,960
On raisonne, on fait des trucs,
et en même temps, on est toujours

260
00:15:59,160 --> 00:16:00,340
en train de foleyer,
en quelque sorte.

261
00:16:01,400 --> 00:16:03,900
Et en tant que telle,
cette liste déjà dit ça,

262
00:16:04,120 --> 00:16:06,700
dit quelque chose qui reste de
cette sidération.

263
00:16:08,640 --> 00:16:13,440
Et par la suite, elle va donc articuler
et produire de la fiction.

264
00:16:14,480 --> 00:16:17,620
Et j'ai trouvé cette forme,
évidemment, absolument déterminante

265
00:16:17,820 --> 00:16:22,220
à plusieurs endroits,
et ma question serait formelle

266
00:16:22,420 --> 00:16:23,180
pour le coup.

267
00:16:23,680 --> 00:16:28,120
Mais à quel moment est-elle venue,
et n'est-ce pas elle qui a déterminé

268
00:16:28,320 --> 00:16:30,100
la possibilité de l'écriture même
du livre ?

269
00:16:30,440 --> 00:16:33,380
Pas seulement du désir de faire
ce livre-là, mais de l'écrire ? 

270
00:16:34,020 --> 00:16:36,860
La raison principale qui fait que
j'ai attendu 20 ans,

271
00:16:37,880 --> 00:16:41,460
c'est qu'il fallait aussi que je
me sente à la hauteur de cet homme

272
00:16:41,660 --> 00:16:44,600
dont je parle, que je me sente
à la hauteur aussi de l'événement,

273
00:16:44,800 --> 00:16:45,920
de l'histoire d'amour,
etc.

274
00:16:46,520 --> 00:16:47,770
Mais il fallait aussi que je trouve
une forme.

275
00:16:47,970 --> 00:16:50,620
Et je n'arrivais pas à trouver
une forme, je n'arrivais pas à

276
00:16:50,820 --> 00:16:55,540
trouver la porte, la clé qui allait
m'ouvrir la porte du livre.

277
00:16:56,320 --> 00:16:58,240
Je ne savais pas comment le construire.

278
00:16:58,440 --> 00:17:02,700
Et il y a eu un moment où les
promoteurs ont commencé à prendre

279
00:17:02,900 --> 00:17:06,040
le quartier dans lequel j'ai vécu
pendant une vingtaine d'années,

280
00:17:06,240 --> 00:17:11,380
dans cette fameuse maison,
qu'il m'a fallu rénover toute seule,

281
00:17:11,580 --> 00:17:16,300
pour le coup, qui a correspondu
non pas à un nouveau départ,

282
00:17:16,500 --> 00:17:22,060
une vie qui allait se démultiplier
et quelque chose d'extrêmement

283
00:17:22,260 --> 00:17:25,840
joyeux et plein d'énergie,
mais la maison est vraiment le

284
00:17:26,040 --> 00:17:32,400
lieu qui a à la fois contenu le
deuil et l'obligation d'en sortir

285
00:17:33,020 --> 00:17:35,860
et de finir par apprivoiser aussi
ce lieu.

286
00:17:36,480 --> 00:17:39,960
Et le premier "si" qui m'est venu,
évidemment, c'était :

287
00:17:40,160 --> 00:17:44,220
si je n'avais pas voulu acheter
cette maison, parce qu'il se trouve

288
00:17:44,420 --> 00:17:48,580
que là aussi, j'avais tout un tas
de signes qui me disaient qu'il

289
00:17:48,780 --> 00:17:50,020
n'aurait pas fallu acheter cette
maison.

290
00:17:50,400 --> 00:17:54,260
C'est une maison que j'ai voulu
visiter alors qu'elle n'était pas

291
00:17:54,460 --> 00:17:55,220
à vendre.

292
00:17:55,440 --> 00:17:58,200
Donc les premiers voyants qui sont
rouges, c'est celui-ci.

293
00:17:58,600 --> 00:18:02,880
La dame qui me fait malgré tout
visiter la maison me dit des choses

294
00:18:03,080 --> 00:18:04,460
qu'elle n'aurait jamais dû me dire.

295
00:18:05,000 --> 00:18:08,840
Elle me dit qu'elle n'est pas à vendre,
mais elle commence à me raconter

296
00:18:09,040 --> 00:18:09,800
l'histoire de la maison.

297
00:18:10,000 --> 00:18:10,760
Elle me dit…

298
00:18:10,960 --> 00:18:13,920
On est sur la commune de Caluire,
Caluire-et-Cuire, qui jouxte le

299
00:18:14,120 --> 00:18:15,920
4e arrondissement de Lyon.

300
00:18:16,120 --> 00:18:18,460
C’est la ville où Jean Moulin a
été arrêté, donc c’est très important

301
00:18:18,660 --> 00:18:20,320
parce qu’il y a un lien avec la
grande histoire.

302
00:18:20,960 --> 00:18:25,260
Elle me dit, dans cette maison,
Jean Moulin y a organisé des réunions.

303
00:18:25,580 --> 00:18:27,380
Donc là, mon désir monte d’un cran.

304
00:18:27,920 --> 00:18:31,140
Elle me dit aussi que des parachutistes
anglais ont été cachés dans la cave.

305
00:18:31,440 --> 00:18:33,780
Alors là, ça devient intenable.

306
00:18:34,040 --> 00:18:40,260
Et troisième phrase sidérante,

307
00:18:40,460 --> 00:18:42,060
elle me dit il y a une cache d’armes.

308
00:18:42,260 --> 00:18:46,300
Il y a déjà des armes qui ont été
cachées quelque part au fond du jardin.

309
00:18:46,860 --> 00:18:50,340
À partir de ce moment-là,
je n’ai eu de cesse de vouloir

310
00:18:50,540 --> 00:18:55,180
absolument acquérir cette maison,
ce qui a fini par marcher par des

311
00:18:55,380 --> 00:18:56,140
tours de passe-passe.

312
00:18:56,340 --> 00:18:59,000
Parfois, on est capable,
quand le désir est à son incandescence,

313
00:18:59,200 --> 00:19:02,700
vous le savez bien, de faire des
doubles saltos arrière et plus.

314
00:19:04,080 --> 00:19:09,480
20 ans après, les promoteurs prennent
le quartier et je dois être chassée

315
00:19:09,680 --> 00:19:10,440
de cette maison.

316
00:19:10,640 --> 00:19:13,740
Au moment où je sais que je vais
devoir quitter ce lieu,

317
00:19:14,660 --> 00:19:19,460
quitter un lieu, ça veut dire être
capable de se projeter vers l’ailleurs.

318
00:19:19,660 --> 00:19:24,580
Ça veut dire que, mentalement,
vous êtes dans une forme de

319
00:19:24,780 --> 00:19:26,520
déséquilibre qu’il va falloir résoudre.

320
00:19:26,720 --> 00:19:30,320
Souvent, un déséquilibre,
ça peut être l’écriture qui permet

321
00:19:30,520 --> 00:19:32,320
d’aider à retomber sur ses pattes.

322
00:19:32,520 --> 00:19:35,680
Pour moi, écrire, c’est souvent
une recherche d’équilibre,

323
00:19:36,300 --> 00:19:39,320
un rapport à la métamorphose et
il y a quelque chose d’extrêmement

324
00:19:39,520 --> 00:19:42,060
concret dans l’idée de quitter
les lieux, c’est qu’il faut vider

325
00:19:42,260 --> 00:19:43,020
les lieux.

326
00:19:43,220 --> 00:19:46,040
Et vider les lieux, il y a beaucoup
de littérature qui parle de ça,

327
00:19:46,240 --> 00:19:49,860
ça veut dire inventorier les objets,
ça veut dire faire des cartons

328
00:19:50,060 --> 00:19:53,500
et se déterminer en fonction de
ce qu’on garde, ce qu’on jette,

329
00:19:53,860 --> 00:19:59,380
y compris notre lien aux objets,
ce qui est absolument fascinant,

330
00:19:59,680 --> 00:20:02,400
en l’occurrence les objets qui
appartiennent à l’autre.

331
00:20:03,300 --> 00:20:07,640
Le premier chapitre s’est posé comme ça,
si je n’avais pas fait des pieds

332
00:20:07,840 --> 00:20:08,860
et des mains pour acquérir cette
maison.

333
00:20:09,060 --> 00:20:12,860
À partir du moment où je pose le
si qui était là depuis 20 ans,

334
00:20:13,100 --> 00:20:16,820
de toute façon, parce que je ne
me sentais pas forcément coupable,

335
00:20:17,020 --> 00:20:20,060
en tout cas responsable de ce désir
fou de vouloir acquérir cette maison,

336
00:20:20,540 --> 00:20:24,520
qui était le mien, qui était uniquement
le mien, j’ai eu l’impression d’avoir

337
00:20:24,720 --> 00:20:27,060
déséquilibré tout le monde.

338
00:20:27,700 --> 00:20:34,200
À partir du moment où j’ai identifié
ce premier si, l’ensemble des chapitres

339
00:20:34,400 --> 00:20:35,900
s’est structuré.

340
00:20:36,480 --> 00:20:41,580
Pour écrire, je me suis basée sur
le travail de deux plasticiens

341
00:20:41,780 --> 00:20:45,200
suisse allemands, Fischli et Weiss,
que vous connaissez peut-être.

342
00:20:45,400 --> 00:20:51,040
On est dans un lieu qui met en

343
00:20:51,240 --> 00:20:53,780
avant l’art sous toutes ses formes.

344
00:20:54,040 --> 00:20:59,780
Fischli et Weiss, ce duo d’artistes,
a mis en scène, dans leur atelier,

345
00:21:00,480 --> 00:21:04,200
des compositions, des installations
à partir d’objets de la vie quotidienne

346
00:21:04,400 --> 00:21:07,660
et d’objets qu’on trouve dans
l’atelier, des objets qui s’animent

347
00:21:07,860 --> 00:21:11,180
les uns les autres par une sorte
de mécanique qui crée,

348
00:21:11,380 --> 00:21:13,760
là aussi, un effet domino assez
fascinant.

349
00:21:13,960 --> 00:21:17,220
Par exemple, vous avez une petite
bille qui va rouler dans un rail,

350
00:21:17,580 --> 00:21:21,760
la bille va tomber dans un seau d’eau,
l’eau va déborder, va entraîner

351
00:21:21,960 --> 00:21:23,920
une petite vague qui va faire bouger
une turbine.

352
00:21:24,120 --> 00:21:25,560
Je pense que vous avez tous vu cela.

353
00:21:26,380 --> 00:21:28,320
Il y a des petits films visibles
sur YouTube.

354
00:21:28,520 --> 00:21:31,700
Et à partir de ce moment où j’ai
eu cette vision plastique,

355
00:21:31,900 --> 00:21:35,300
j’ai toujours une vision très plastique
des choses, c’est-à-dire le paysage,

356
00:21:35,500 --> 00:21:40,600
les points cardinaux,
le lien au réel, pour le coup,

357
00:21:40,800 --> 00:21:45,200
qui est toujours très présent dans
mon écriture, à partir de ce moment-là,

358
00:21:45,400 --> 00:21:48,100
j’ai eu ce modèle de cause à effet.

359
00:21:48,300 --> 00:21:50,460
D’ailleurs, les installations
s’appellent Der Lauf der Dinge,

360
00:21:50,660 --> 00:21:53,040
ce qui veut dire le cours des choses.

361
00:21:53,540 --> 00:21:56,380
Et là, c’était té parti pour la
structure du livre et ça m’a beaucoup

362
00:21:56,580 --> 00:21:57,500
aidée. 

363
00:21:57,940 --> 00:22:03,340
Vous le dites un moment dans le livre,
les espaces vous intéressent.

364
00:22:03,540 --> 00:22:06,880
Ils ont concerné beaucoup des livres,
espaces plus resserrés,

365
00:22:07,080 --> 00:22:09,440
espaces ordinaires, justement,
pour décrire des vies ordinaires,

366
00:22:09,640 --> 00:22:11,960
pour décrire tout ce qui peut se
passer au sein des familles

367
00:22:12,160 --> 00:22:13,200
concentrées.

368
00:22:13,400 --> 00:22:14,400
Ça vous a toujours intéressé.

369
00:22:14,600 --> 00:22:15,600
Là, vous partez de la maison.

370
00:22:18,100 --> 00:22:22,640
Et les premiers chapitres sont,
si je dis sociologiques,

371
00:22:22,840 --> 00:22:23,620
c’est ne dire qu’une chose.

372
00:22:23,820 --> 00:22:25,040
Ils sont assez descriptifs de ça.

373
00:22:25,240 --> 00:22:26,500
Ils sont notamment sociologiques.

374
00:22:26,700 --> 00:22:29,800
En tout cas, ça fait la micro-histoire
d’une génération au cœur de cette

375
00:22:30,000 --> 00:22:34,200
maison, c’est-à-dire les mouvements
de la périphérie vers le centre,

376
00:22:34,640 --> 00:22:36,900
puis éventuellement vers la périphérie
pour la propriété.

377
00:22:37,100 --> 00:22:38,620
Ça dit quelque chose d’une génération.

378
00:22:40,240 --> 00:22:41,000
Ce sera ma question.

379
00:22:41,460 --> 00:22:45,600
Juste dire que ce qui apparaît aussi,
je pense, dans la structure du livre,

380
00:22:45,800 --> 00:22:49,240
c’est qu’on démarre de la maison,
donc de vous, de ce que vous avez

381
00:22:49,440 --> 00:22:52,340
appelé votre responsabilité,
la maison et tout ce qui s’ensuit

382
00:22:52,540 --> 00:22:55,560
autour, puisque la maison,
le garage, la moto, etc.,

383
00:22:55,760 --> 00:22:58,600
etc., puis on va vers Claude.

384
00:22:59,020 --> 00:23:01,060
Quand je parlais de fiction tout
à l’heure, j’aimerais y revenir

385
00:23:01,260 --> 00:23:05,500
ensuite, c’est-à-dire qu’il fallait
aussi poser tout ça par des nécessités,

386
00:23:05,700 --> 00:23:07,340
des raisons et des causes,
et des grandes causes,

387
00:23:07,540 --> 00:23:12,040
si j’ose dire, systémiques,
pour en arriver à la nécessité

388
00:23:12,240 --> 00:23:15,060
de fiction pour en faire le portrait.

389
00:23:15,780 --> 00:23:16,840
Ça vient par touche.

390
00:23:17,040 --> 00:23:18,300
Claude apparaît peu à peu dans le livre.

391
00:23:18,500 --> 00:23:20,980
Au départ, on est dans la maison,
dans le couple, dans ce qui vous

392
00:23:21,180 --> 00:23:24,540
anime comme presque entité
sociologique, un couple de la fin

393
00:23:24,740 --> 00:23:25,500
des années 90. 

394
00:23:26,760 --> 00:23:29,540
Oui, c’est l’histoire d’un petit
embourgeoisement, on peut appeler

395
00:23:29,740 --> 00:23:30,500
ça comme ça.

396
00:23:30,700 --> 00:23:31,960
Aujourd’hui, on dit boboïsation.

397
00:23:32,220 --> 00:23:35,360
C’est un terme un peu bizarre,
mais c’est tout à fait ça,

398
00:23:35,560 --> 00:23:38,780
des jeunes gens qui sont rencontrés
dans une ZUP, qui ont eu envie

399
00:23:38,980 --> 00:23:40,880
de s’approcher du centre-ville
parce qu’il y avait la musique,

400
00:23:41,080 --> 00:23:43,440
les concerts, les cafés,
le cinéma, etc., puis qui,

401
00:23:43,640 --> 00:23:46,500
petit à petit, ont eu envie de
se retirer pour être un peu plus

402
00:23:46,700 --> 00:23:49,620
tranquille au moment où ils sont
devenus parents, où ils ont besoin

403
00:23:49,820 --> 00:23:52,960
d’un lieu à l’écart pour écouter
la musique fort, parce que la musique

404
00:23:53,160 --> 00:23:55,980
est très importante,
c’est un des fils rouges du livre,

405
00:23:56,340 --> 00:24:00,420
mais aussi pour être un peu loin
de ce cœur qui est trop perturbant.

406
00:24:01,140 --> 00:24:03,280
Il y a aussi l’histoire de la
gentrification d’une ville,

407
00:24:03,580 --> 00:24:04,620
je parle beaucoup de la ville.

408
00:24:04,920 --> 00:24:08,700
Je pense que c’est aussi le portrait
d’une époque, les 20 dernières

409
00:24:08,900 --> 00:24:11,280
années du siècle dernier,
avant le grand saut dans le tout

410
00:24:11,480 --> 00:24:12,240
numérique.

411
00:24:12,460 --> 00:24:16,320
Le fait qu’il n’y ait pas encore
de téléphone portable joue un rôle

412
00:24:16,520 --> 00:24:17,280
extrêmement important.

413
00:24:19,620 --> 00:24:22,340
Ce qui m’intéresse, dans l’intime,
ce n’est pas tant de parler de

414
00:24:22,540 --> 00:24:25,000
ma vie qui n’est pas plus intéressante
que n’importe quelle autre vie,

415
00:24:25,400 --> 00:24:28,480
mais l’intime ne m’intéresse que
quand il raisonne avec le collectif.

416
00:24:28,820 --> 00:24:34,080
Ce livre me renseigne et me prouve
que nous sommes absolument tous reliés.

417
00:24:34,580 --> 00:24:40,180
Je me suis rendu compte,
après coup, sans l’avoir décidé,

418
00:24:40,380 --> 00:24:44,300
sans l’avoir voulu, que chacune
des pistes que j’emprunte dans

419
00:24:44,500 --> 00:24:49,960
chacun de ces 23 chapitres est
chaque fois une piste qui va m’emmener

420
00:24:50,160 --> 00:24:53,700
vers un personnage qui est éloigné
de moi.

421
00:24:53,900 --> 00:24:56,580
Par exemple, l’accident a lieu
sur le boulevard des Belges à Lyon,

422
00:24:56,780 --> 00:24:59,140
devant un hôtel 5 étoiles qui s’appelle
Reine Astrid.

423
00:24:59,340 --> 00:25:02,960
J’étais passée devant quasiment
deux fois par semaine.

424
00:25:03,160 --> 00:25:05,720
Je ne m’étais jamais posé la question
de savoir de qui était la Reine Astrid.

425
00:25:06,120 --> 00:25:07,960
Là, c’est l’un des premiers objets
d’enquête.

426
00:25:08,160 --> 00:25:13,100
La Reine Astrid, je me rends compte
qu’elle est morte dans un accident

427
00:25:13,300 --> 00:25:17,600
de voiture à 23 ans,
voiture conduite par son époux,

428
00:25:17,800 --> 00:25:18,940
le roi Léopold de Belgique.

429
00:25:19,380 --> 00:25:21,660
Tout de suite, je me dis,
il y a peut-être un début de sens,

430
00:25:21,860 --> 00:25:24,680
ce livre a sa raison d’être parce
que je cherche du sens là où il

431
00:25:24,880 --> 00:25:25,640
n’y en a pas.

432
00:25:25,840 --> 00:25:27,660
J’essaye de comprendre
l’incompréhensible et j’essaye

433
00:25:28,460 --> 00:25:33,440
de faire en sorte de conjurer le

434
00:25:33,640 --> 00:25:34,960
sort encore 20 ans après.

435
00:25:35,160 --> 00:25:38,800
C’est comme si je donnais encore
une possibilité aux événements

436
00:25:39,000 --> 00:25:39,920
de se terminer autrement.

437
00:25:40,360 --> 00:25:41,120
Il y a la Reine Astrid.

438
00:25:41,320 --> 00:25:44,740
À un moment, il y a Paco Rabanne
parce qu’on est l’année 1999,

439
00:25:45,000 --> 00:25:45,840
l’année de l’éclipse.

440
00:25:46,340 --> 00:25:49,700
J’essaye de comprendre,
je me dis, cette année 99,

441
00:25:50,020 --> 00:25:52,800
l’éclipse, il y a un chapitre qui
s’appelle L’éclipse à la fin du livre.

442
00:25:53,220 --> 00:25:55,620
Je me dis, Paco Rabanne,
qui était-il.

443
00:25:56,000 --> 00:25:58,160
Il est mort il n’y a pas très
longtemps, il y a 15 jours.

444
00:25:58,540 --> 00:26:03,320
Je me mets à m’intéresser de près
à Paco Rabanne parce qu’il avait

445
00:26:03,520 --> 00:26:07,280
bien une raison qui fait qu’il
adhérait à la croyance de Nostradamus

446
00:26:08,120 --> 00:26:10,520
pensant et espérant que ce serait
la fin du monde.

447
00:26:11,120 --> 00:26:12,920
Parce qu’à ce moment-là,
j’espérais que ce serait aussi

448
00:26:13,120 --> 00:26:15,420
la fin du monde et non pas uniquement
la fin de mon monde.

449
00:26:15,680 --> 00:26:21,020
J’avais vraiment envie que sa prophétie
se réalise.

450
00:26:21,420 --> 00:26:25,840
En regardant de très près,
je me rends compte que Paco Rabane

451
00:26:26,040 --> 00:26:28,900
a perdu son père au même âge que
mon fils, c’est-à-dire quand il

452
00:26:29,100 --> 00:26:29,940
avait lui-même huit ans.

453
00:26:30,140 --> 00:26:32,540
Le père de Paco Rabanne est fusillé
par les franquistes,

454
00:26:32,920 --> 00:26:36,000
il va fuir l’Espagne avec sa mère,
il va arriver dans le sud-ouest

455
00:26:36,200 --> 00:26:44,560
dans les camps de Rivesaltes,
puis devenir l’homme qui est devenu

456
00:26:44,760 --> 00:26:47,560
ce couturier magnifique,
le premier à faire défiler des

457
00:26:47,760 --> 00:26:52,840
filles noires, à imaginer des robes
en métal, en bois.

458
00:26:53,140 --> 00:26:54,520
C’est totalement fascinant.

459
00:26:54,880 --> 00:26:59,100
Je me dis, quelqu’un,
encore une fois, il y a du lien,

460
00:26:59,540 --> 00:27:01,080
il y a un vrai partenaire.

461
00:27:01,480 --> 00:27:04,580
Le rapport à l’accident de Stephen
King est aussi quelque chose qui

462
00:27:04,780 --> 00:27:09,540
vient alimenter ce rapport au hasard,
au destin.

463
00:27:10,380 --> 00:27:13,420
Parce qu’il faut dire,
quand même la chose la plus importante,

464
00:27:13,620 --> 00:27:17,760
que c’est un livre qui pose la
question, en parler directement,

465
00:27:18,700 --> 00:27:21,880
du destin, qu’est-ce que le destin,
ce fameux mektoub.

466
00:27:22,260 --> 00:27:25,940
Le mektoub, c’est un mot qui vient
de l’arabe pour deux jeunes gens,

467
00:27:26,320 --> 00:27:29,500
jeunes gens qui étaient jeunes
à ce moment-là, qui sont nés en

468
00:27:29,700 --> 00:27:32,720
Algérie, qui y avait vécu plus
longtemps que moi.

469
00:27:33,560 --> 00:27:37,640
Le mot mektoub en arabe veut dire
ce qui était écrit, donc je veux

470
00:27:37,840 --> 00:27:39,640
essayer de voir est-ce que c’était
écrit.

471
00:27:39,840 --> 00:27:42,640
Et de l’autre côté, il y a un autre
mot qui est exactement l’inverse,

472
00:27:42,840 --> 00:27:44,220
qui est le hasard.

473
00:27:44,420 --> 00:27:46,680
Le hasard, c’est un mot qui vient
aussi de l’arabe, qui,

474
00:27:46,880 --> 00:27:48,100
en arabe, veut dire jeu de dés.

475
00:27:48,880 --> 00:27:50,220
Là, on est à l’inverse du destin.

476
00:27:50,540 --> 00:27:54,340
Et au cœur de tout cela,
il y a ce qu’on peut appeler le

477
00:27:54,540 --> 00:27:57,120
déterminisme, c’est-à-dire ce qui
va nous déterminer tous,

478
00:27:57,320 --> 00:28:00,400
à la fois un déterminisme social,
un déterminisme géographique,

479
00:28:00,600 --> 00:28:02,880
le déterminisme de l’époque,
etc., etc.

480
00:28:03,480 --> 00:28:06,160
Le livre oscille entre toutes ces
données.

481
00:28:06,360 --> 00:28:09,320
Il y a un petit chapitre sur le
naturaliste Émile Guimet parce

482
00:28:09,520 --> 00:28:12,580
que l’accident a lieu pas loin
du musée Guimet à Lyon,

483
00:28:12,800 --> 00:28:16,680
le muséum d’histoire naturelle,
etc.

484
00:28:17,020 --> 00:28:21,640
Tout cela fait sens,
parce que dans ce type d’accident,

485
00:28:21,900 --> 00:28:25,460
il n’y a tellement pas de sens
que j’ai besoin de reconstruire

486
00:28:25,660 --> 00:28:27,340
un petit bout d’amorce de sens.

487
00:28:28,840 --> 00:28:30,440
J’ai mis tout ce temps pour le faire.

488
00:28:31,840 --> 00:28:33,380
Je ne sais pas si ça sert à quelque
chose.

489
00:28:33,580 --> 00:28:36,060
Ça ne sert à rien puisque,
de toute façon, l’écriture est

490
00:28:36,260 --> 00:28:37,020
impuissante.

491
00:28:37,220 --> 00:28:41,900
Je sais très bien que l’écriture
ne va pas modifier mon rapport au réel,

492
00:28:42,100 --> 00:28:46,760
mais ce que peut l’écriture,
elle ne va pas changer le réel,

493
00:28:46,960 --> 00:28:49,460
mais en tout cas, ce que peut
l’écriture, c’est peut-être simplement

494
00:28:49,660 --> 00:28:52,800
modifier le lien que je peux entretenir
avec le réel.

495
00:28:53,000 --> 00:28:54,340
C’est déjà beaucoup. 

496
00:28:54,560 --> 00:29:00,160
Vous êtes d’accord pour lire un
autre passage qui peut arriver

497
00:29:00,920 --> 00:29:02,400
pile à ce moment-là, sur ce que
ça produit.

498
00:29:02,940 --> 00:29:07,520
On a commencé à parler de
micro-histoires et des circonstances.

499
00:29:07,720 --> 00:29:09,780
C’est le chapitre qui doit être le 12. 

500
00:29:10,680 --> 00:29:12,360
Oui, c’est le chapitre où je suis…

501
00:29:14,300 --> 00:29:16,960
Quelques jours avant,
j’ai déplacé mon aller-retour à Paris.

502
00:29:17,820 --> 00:29:23,600
Là aussi, ça fait partie des choses
qui n’étaient pas prévues et tout

503
00:29:23,800 --> 00:29:24,560
tient…

504
00:29:24,760 --> 00:29:25,940
Vous savez bien, un accident,
ça tient…

505
00:29:26,540 --> 00:29:29,040
L’accident, l’étymologie,
ça veut dire ce qui tombe par hasard.

506
00:29:29,300 --> 00:29:31,060
C’est pour ça qu’on arrive sur
le mot hasard.

507
00:29:31,800 --> 00:29:34,520
Chaque détail a son importance,
le rapport au minutage,

508
00:29:34,920 --> 00:29:38,800
le rapport à l’espace,
tout est très important. 

509
00:29:39,220 --> 00:29:43,440
Ce chapitre s’appelle Si j’avais
téléphoné à Claude le 21 juin au soir.

510
00:29:43,640 --> 00:29:44,900
On est dans quelque chose de très
factuel.

511
00:29:45,100 --> 00:29:46,540
On est dans ces histoires de
circonstances.

512
00:29:47,200 --> 00:29:50,300
Et à l’intérieur de ça,
à quoi ça sert, et ce qui produit,

513
00:29:50,500 --> 00:29:53,180
vous avez dit aussi,
ça fait sens, ça donne tout cela. 

514
00:29:56,300 --> 00:29:59,580
Chaque chapitre est extrêmement
concret, je ne parle que de la

515
00:29:59,780 --> 00:30:03,680
vie très concrète, Si j’avais téléphoné
à Claude le 21 juin au soir,

516
00:30:03,880 --> 00:30:06,640
comme j’aurais dû le faire au lieu
d’écouter Hélène me raconter sa

517
00:30:06,840 --> 00:30:07,600
nouvelle histoire d’amour.

518
00:30:08,000 --> 00:30:10,940
"J’ai dit au revoir à Claude le 21 juin,
en début d’après-midi,

519
00:30:11,140 --> 00:30:13,840
après la signature de la vente
chez le notaire.

520
00:30:14,040 --> 00:30:17,240
J’ai pris l’autobus jusqu’à la gare,
puis le train, comme prévu.

521
00:30:17,580 --> 00:30:20,020
J’ai passé la soirée chez Hélène,
comme prévu.

522
00:30:20,520 --> 00:30:23,060
Pendant le week-end à Lyon,
où nous avions bricolé dans la maison,

523
00:30:23,260 --> 00:30:26,580
j’avais tout de même eu le temps
de croiser une copine à Monoprix

524
00:30:26,980 --> 00:30:30,200
dont le fils était dans la même
classe que le nôtre et qui l’invitait

525
00:30:30,400 --> 00:30:33,780
à fêter ses huit ans,
le mardi 22 juin après l’école.

526
00:30:34,520 --> 00:30:37,540
Cela arrivait fréquemment que les
enfants s’invitent après 16h30,

527
00:30:37,800 --> 00:30:39,040
chez les uns, chez les autres.

528
00:30:39,520 --> 00:30:42,920
C’est aussi pour cela que j’avais
voulu rester dans le quartier,

529
00:30:43,120 --> 00:30:46,440
pour cette camaraderie,
cette fluidité, ces services qu’on

530
00:30:46,640 --> 00:30:47,400
se rendait.

531
00:30:47,600 --> 00:30:48,380
Tout était facile.

532
00:30:49,200 --> 00:30:51,960
Claude n’avait donc pas besoin
d’aller chercher son fils à l’école.

533
00:30:52,560 --> 00:30:54,500
J’avais complètement oublié de
le lui dire.

534
00:30:55,140 --> 00:30:56,000
Nouveau joker.

535
00:30:56,720 --> 00:30:59,440
J’avais oublié, mais j’allais réparer
cela.

536
00:31:00,140 --> 00:31:03,340
J’allais interrompre la conversation
que nous avions chez mon amie Hélène

537
00:31:03,700 --> 00:31:07,600
qui habitait près du centre Pompidou
et que je n’avais pas vue depuis

538
00:31:07,800 --> 00:31:08,560
longtemps.

539
00:31:08,760 --> 00:31:11,420
J’allais me lever du canapé sur
lequel j’étais confortablement

540
00:31:11,620 --> 00:31:14,540
installée, dans lequel je dormirais
une fois la nuit venue.

541
00:31:15,000 --> 00:31:17,440
J’allais demander si je pouvais
téléphoner.

542
00:31:17,640 --> 00:31:21,900
J’attendrais qu’il soit 21h30 puisqu’à
l’époque, vous vous en souvenez,

543
00:31:22,100 --> 00:31:23,680
à l’époque, le téléphone coûtait cher.

544
00:31:23,980 --> 00:31:28,060
Il y avait des zones de tarification,
des horaires, un protocole qui

545
00:31:28,260 --> 00:31:31,280
rendait la vie parfois stupide,
comme celui d’attendre près de

546
00:31:31,480 --> 00:31:34,920
l’appareil qu’on vous appelle,
qu’une administration vous rappelle,

547
00:31:35,120 --> 00:31:38,300
que la personne dont vous étiez
amoureuse vous rappelle.

548
00:31:39,220 --> 00:31:41,860
Nous étions embarqués dans une
conversation dont je ne sais plus

549
00:31:42,060 --> 00:31:43,260
où elle nous avait menés.

550
00:31:43,460 --> 00:31:46,620
Sans doute Hélène parlait-elle
de son nouveau travail de libraire

551
00:31:46,820 --> 00:31:50,100
ou de la femme qu’elle venait de
rencontrer et qui provoquait chez

552
00:31:50,300 --> 00:31:52,960
elle des nuits tourmentées et des
palpitations.

553
00:31:53,380 --> 00:31:57,980
À moins que nous nous soyons attardés
sur les textes d’Olivier Cadiot

554
00:31:58,300 --> 00:32:01,880
qu’elle aimait, ou sur le dernier
album de Cat Power qu’elle venait

555
00:32:02,080 --> 00:32:03,400
de mettre sur la platine.

556
00:32:03,600 --> 00:32:06,340
Ou il est probable que nous écoutions
Moonpigs.

557
00:32:06,540 --> 00:32:09,420
Peut-être parlions-nous de la nouvelle
maison que nous venions d’acheter,

558
00:32:09,620 --> 00:32:12,620
Claude et moi, et des travaux que
nous allions entreprendre,

559
00:32:12,860 --> 00:32:15,740
de cette maison dans laquelle nous
avions prévu d’aménager trois chambres

560
00:32:15,940 --> 00:32:20,860
à l’étage, dont l’une serait réservée
aux amis et qu’elle pourrait occuper

561
00:32:21,060 --> 00:32:22,500
quand bon lui semblerait.

562
00:32:22,900 --> 00:32:24,300
Lève-toi et appelle.

563
00:32:24,900 --> 00:32:27,800
Il est encore temps d’empêcher
ce qui va arriver.

564
00:32:28,800 --> 00:32:31,140
Nous mangions des feuilletés qu’elle
avait fait réchauffer,

565
00:32:31,340 --> 00:32:33,460
délicieux, et nous buvions du martini.

566
00:32:33,700 --> 00:32:36,840
Je crois que c’était du martini rouge,
par petites gorgées.

567
00:32:37,060 --> 00:32:38,400
Nous buvions et nous bavardions.

568
00:32:38,800 --> 00:32:42,980
Il était 21h30 passé,
la fête de la musique battait son

569
00:32:43,180 --> 00:32:44,620
plein sous les fenêtres.

570
00:32:44,820 --> 00:32:47,600
J’apercevais dans l’angle du coin
cuisine une pendule,

571
00:32:47,900 --> 00:32:50,200
et je pouvais surveiller l’heure
qui avançait.

572
00:32:50,500 --> 00:32:53,880
Je me disais qu’il était encore tôt,
que Claude devait être en train

573
00:32:54,080 --> 00:32:54,920
de coucher son fils.

574
00:32:55,300 --> 00:32:57,480
Je n’allais pas lui tomber dessus
dès qu’il serait libre.

575
00:32:57,860 --> 00:33:00,420
Il aurait sans doute envie de se
retrouver un peu seul,

576
00:33:00,620 --> 00:33:04,080
de fumer une Lucky Strike à la
fenêtre en écoutant l’un des nouveaux

577
00:33:04,280 --> 00:33:07,700
CD rapportés du bureau,
en montant les basses.

578
00:33:07,900 --> 00:33:11,460
Il pouvait pousser le son jusqu’à
22 heures avant que la loi permette

579
00:33:11,660 --> 00:33:14,360
aux voisins de se plaindre,
ce qu’ils n’avaient jamais fait.

580
00:33:14,720 --> 00:33:17,060
C’étaient plutôt eux qui nous
saturaient des oreilles avec leur

581
00:33:17,260 --> 00:33:21,120
Gymnopédie de Satie jouée sur un
piano sans sourdine,

582
00:33:21,520 --> 00:33:24,860
et surtout leurs régulières querelles
de couple qui finissaient toujours

583
00:33:25,060 --> 00:33:28,260
de la même façon, avec les sanglots
de la fille qui filtraient par

584
00:33:28,460 --> 00:33:32,500
le plafond allégé en surface isolante,
puisque, comme je l’ai précisé,

585
00:33:32,940 --> 00:33:35,480
nous en avions démonté les lattis.

586
00:33:36,040 --> 00:33:38,240
Quelque chose me retenait d’appeler.

587
00:33:38,440 --> 00:33:39,200
Je différais.

588
00:33:39,700 --> 00:33:43,320
Je regardais en direction du combiné
téléphonique sur l’une des étagères

589
00:33:43,520 --> 00:33:47,020
du bas de la bibliothèque,
mais je ne parvenais pas à interrompre

590
00:33:47,220 --> 00:33:50,680
Hélène qui me racontait des choses
intimes sur son existence,

591
00:33:51,180 --> 00:33:53,840
sa nouvelle vie parisienne,
ses émois amoureux.

592
00:33:54,220 --> 00:33:57,780
Je n’osais pas me lever et lui
demander si je pouvais utiliser

593
00:33:57,980 --> 00:34:00,040
son téléphone pour joindre Claude.

594
00:34:00,320 --> 00:34:03,360
J’avais peur qu’elle trouve cela
ringard et même envahissant,

595
00:34:03,740 --> 00:34:06,940
qu’une fille, à peine éloignée
depuis une poignée d’heures,

596
00:34:07,340 --> 00:34:09,840
éprouve le besoin d’appeler son
compagnon.

597
00:34:10,200 --> 00:34:13,780
J’avais peur sans doute qu’elle me juge,
comme on juge parfois les couples

598
00:34:13,980 --> 00:34:17,320
hétéros, dont on dit aujourd’hui
qu’ils sont hétéronormés,

599
00:34:17,520 --> 00:34:20,520
et qu’elle imagine que je ne pouvais
pas me sentir libre,

600
00:34:21,000 --> 00:34:24,500
seule loin de lui, loin de celui
qu’elle connaissait et appréciait

601
00:34:24,700 --> 00:34:25,460
par ailleurs.

602
00:34:25,820 --> 00:34:28,700
Ce qui ajoutait à ma crainte,
qui n’en était pas une,

603
00:34:28,900 --> 00:34:32,660
mais seulement une vague sensation
qui me traversait, était qu’elle

604
00:34:32,860 --> 00:34:36,180
croit que je me sente obligée d’appeler
parce que j’avais un enfant,

605
00:34:36,620 --> 00:34:39,900
et qu’elle constate,
ou plutôt vérifie, que les mères,

606
00:34:40,180 --> 00:34:42,960
séparées de leur progéniture,
ne sont rien.

607
00:34:43,700 --> 00:34:47,420
Comme sur les couples hétéronormés,
il court aussi des clichés sur

608
00:34:47,620 --> 00:34:50,260
les mères qui ne sauraient pas
vivre loin de leurs enfants,

609
00:34:50,680 --> 00:34:54,020
qui n’auraient aucun autre sujet
de conversation que leurs gosses,

610
00:34:54,220 --> 00:34:55,260
d’autres préoccupations.

611
00:34:55,800 --> 00:34:57,860
Il faut dire que cela n’est pas
totalement faux.

612
00:34:58,640 --> 00:35:02,580
J’ai lu récemment un texte de la
lacanienne Dominique Guyomard,

613
00:35:02,780 --> 00:35:07,280
dans La Folie maternelle ordinaire,
qui pose la douce question de savoir

614
00:35:07,480 --> 00:35:10,480
si l’on peut être mère sans être folle.

615
00:35:10,800 --> 00:35:11,900
Voilà, comme ça, c’est dit.

616
00:35:12,600 --> 00:35:14,420
Hélène n’avait ni homme,
ni enfant.

617
00:35:14,700 --> 00:35:18,440
Je ne voulais pas la polluer avec
ma possible folie maternelle qui

618
00:35:18,640 --> 00:35:21,540
me fournit, après coup,
un début d’explication.

619
00:35:22,140 --> 00:35:25,620
Mais si je suis honnête,
je ne voulais pas interrompre ce

620
00:35:25,820 --> 00:35:29,080
qu’elle me racontait de ces choses
de l’amour qu’elle vivait et qui

621
00:35:29,280 --> 00:35:30,560
rendaient la soirée palpitante.

622
00:35:30,840 --> 00:35:34,320
Nous étions en pleine complaisance,
en pleine régression de copines

623
00:35:34,520 --> 00:35:38,160
qui se retrouvent, et j’avais aussi
simplement la flemme de me lever,

624
00:35:38,560 --> 00:35:40,500
une bonne grosse flemme.

625
00:35:40,700 --> 00:35:43,680
Je me disais malgré tout :
'Maintenant, tu appelles'.

626
00:35:44,220 --> 00:35:47,320
C’était là, maintenant,
qu’il fallait téléphoner.

627
00:35:47,620 --> 00:35:49,360
Ce coup de fil, je ne pouvais pas
le deviner.

628
00:35:49,840 --> 00:35:55,580
Ce coup de fil aurait changé le
cours de notre existence."  Merci.

629
00:35:56,940 --> 00:35:59,520
Il y a plein de choses dans un
chapitre comme celui-là.

630
00:35:59,800 --> 00:36:03,540
Il est question de téléphoner à
21h30 et vous dites une phrase

631
00:36:03,740 --> 00:36:05,400
comme "vous vous en souvenez".

632
00:36:05,720 --> 00:36:08,930
Je ne sais pas si ça a fait le
même effet aux autres lecteurs

633
00:36:09,130 --> 00:36:11,480
et je ne sais pas si vous y avez
pensé en l’écrivant,

634
00:36:11,680 --> 00:36:14,880
mais le "vous vous en souvenez"
est presque ironique parce que

635
00:36:15,740 --> 00:36:18,440
ce qui m’arrive en lisant ça,
c’est "ah oui, j’avais oublié".

636
00:36:18,640 --> 00:36:21,260
C’est il y a 20 ans et ça paraît
déjà infiniment loin.

637
00:36:21,460 --> 00:36:26,840
Il y a quand même eu une bascule
technologique énorme en 20 ans.

638
00:36:27,480 --> 00:36:29,760
C’est un siècle avant,
mais effectivement, cette histoire

639
00:36:29,960 --> 00:36:31,580
d’attendre pour téléphoner.

640
00:36:31,780 --> 00:36:34,760
Et ça revient par ces détails-là,
les SMS, tout ce qui fait que ça

641
00:36:34,960 --> 00:36:37,400
ne se serait pas passé comme ça — alors,
ça ne serait pas forcément fini bien.

642
00:36:38,780 --> 00:36:41,680
C'est ça, la question de la projection,
elle peut durer sans fin —.

643
00:36:41,920 --> 00:36:43,620
Mais du coup, ça permet ça.

644
00:36:44,720 --> 00:36:45,480
Ça permet.

645
00:36:45,680 --> 00:36:47,240
Ce n'est pas un prétexte,
mais ça le produit.

646
00:36:47,520 --> 00:36:50,720
Ça produit ces possibilités de
microhistoires, ce que j'évoquais

647
00:36:50,920 --> 00:36:53,660
tout à l'heure, de microhistoires
technologiques, de microhistoires

648
00:36:53,860 --> 00:36:57,540
de nos usages, de nos usages du monde.

649
00:36:58,300 --> 00:36:59,800
Ça, je trouve ça assez passionnant.

650
00:37:00,900 --> 00:37:06,480
Et deuxième point dans ce chapitre,
on a dit le mot sociologie,

651
00:37:07,320 --> 00:37:09,600
ce qui est marquant,
ce sont les empêchements.

652
00:37:09,980 --> 00:37:14,180
Les empêchements sont les empêchements
d'une provinciale, qui vient à

653
00:37:14,380 --> 00:37:17,000
Paris pour devenir écrivain,
parce que c'était à Paris qu'on

654
00:37:17,200 --> 00:37:18,900
était écrivain, à l'époque en tout
cas. 

655
00:37:19,100 --> 00:37:20,320
Quand on a son éditeur à Paris. 

656
00:37:20,640 --> 00:37:21,400
Voilà.

657
00:37:21,600 --> 00:37:23,360
Mais à l'époque, en tout cas,
d'une part, les éditeurs l'étaient

658
00:37:23,560 --> 00:37:24,320
beaucoup plus tous.

659
00:37:24,520 --> 00:37:25,980
Puis, c'est comme ça que ça se passait.

660
00:37:26,180 --> 00:37:28,020
En tout cas, cet empêchement,
premier empêchement,

661
00:37:28,220 --> 00:37:31,900
on dort chez une copine,
on n'ose pas prendre l'hôtel parce

662
00:37:32,100 --> 00:37:33,800
qu'on ne peut pas se le permettre,
parce qu'on est de province,

663
00:37:34,000 --> 00:37:37,100
etc., ça, ça intervient peut-être
dans un autre chapitre,

664
00:37:37,340 --> 00:37:40,400
mais en tout cas, c'est un des
premiers empêchements, de voir

665
00:37:40,600 --> 00:37:43,000
l'ami et d'avoir plaisir à le faire,
et de devoir le faire.

666
00:37:43,220 --> 00:37:45,220
Puis, l'autre empêchement sur lequel
vous vous êtes attardée,

667
00:37:45,920 --> 00:37:50,540
c'est le fait d'avoir peur d'avoir
l’air ringarde, hétérocentrée,

668
00:37:51,000 --> 00:37:54,420
qui sont aussi des questionnements
d'époque, mais qui apparaissaient déjà,

669
00:37:54,620 --> 00:37:55,900
peut-être de façon plus floue.

670
00:37:56,220 --> 00:37:58,380
Mais là, il y a un empêchement,
il y a quelque chose.

671
00:37:58,580 --> 00:38:00,900
Je ne vais pas citer Arnaud à tout
bout de champ, mais il y a quelque

672
00:38:01,100 --> 00:38:02,680
chose de ça dans ce genre de passage.

673
00:38:02,880 --> 00:38:07,240
C'est-à-dire qu'en vous concentrant
sur cette circonstance-là — parce

674
00:38:07,440 --> 00:38:09,940
que fictionnellement, elle aurait
pu changer —, en fait,

675
00:38:10,700 --> 00:38:16,920
il y a une description sociologique
et microhistorique de tous les

676
00:38:17,120 --> 00:38:21,100
empêchements que sont les vôtres
à ce moment de votre vie,

677
00:38:21,300 --> 00:38:23,540
de votre développement social,
intime. 

678
00:38:24,120 --> 00:38:25,960
Et c'est vrai que l'écriture est
le seul moment…

679
00:38:26,160 --> 00:38:26,920
Je savais tout ça.

680
00:38:27,120 --> 00:38:28,320
J'avais tout ça dans un coin de ma tête.

681
00:38:28,540 --> 00:38:29,300
On sait, en fait.

682
00:38:29,500 --> 00:38:30,440
On sait, on sait tout.

683
00:38:31,140 --> 00:38:34,040
Mais dans nos existences,
on n'a jamais l'occasion de s'arrêter.

684
00:38:34,240 --> 00:38:35,000
On ne s'arrête pas.

685
00:38:35,200 --> 00:38:37,620
Et l'écriture est le seul moment
où on s'arrête.

686
00:38:37,820 --> 00:38:39,300
En tout cas, moi, je m'arrête.

687
00:38:39,700 --> 00:38:43,120
Et c'est pour ça que ce livre me
faisait peur, parce qu'il fallait

688
00:38:43,320 --> 00:38:47,420
que j'accepte de regarder toute
cette vérité en face et que j'aille

689
00:38:47,620 --> 00:38:50,220
explorer cette suite d'empêchements.

690
00:38:50,420 --> 00:38:52,660
Qu'est-ce qui fait qu'un coup de fil,
on le passe ou on ne le passe pas ?

691
00:38:53,000 --> 00:38:55,740
Et on sait très bien comme c'est
difficile de passer un coup de fil.

692
00:38:55,940 --> 00:38:58,980
On le voit aujourd'hui avec les SMS,
qui nous sauvent de pas mal de

693
00:38:59,180 --> 00:38:59,940
situations.

694
00:39:00,140 --> 00:39:02,220
Passer un coup de fil,
ça veut dire interrompre ce qu'on

695
00:39:02,420 --> 00:39:04,460
est en train de faire,
passer d'une situation à l'autre,

696
00:39:04,660 --> 00:39:07,900
rassembler l'énergie,
le corps, la voix, l'esprit.

697
00:39:08,100 --> 00:39:08,860
Ce n'est pas rien.

698
00:39:09,060 --> 00:39:12,220
Puis, ça veut dire aussi une autre
chose, qui fait l'objet du chapitre

699
00:39:12,420 --> 00:39:15,360
qui suit, qui commence par :
si j'avais eu un téléphone portable,

700
00:39:15,920 --> 00:39:18,480
c'est aussi faire effraction,
là, encore une fois,

701
00:39:18,720 --> 00:39:20,920
faire irruption en tout cas,
dans la soirée de l'autre.

702
00:39:22,340 --> 00:39:26,200
Et je sais très bien que l'autre
était en train d'écrire un article,

703
00:39:26,400 --> 00:39:30,680
puisqu'il était à la fois discothécaire
et critique musical.

704
00:39:30,880 --> 00:39:34,180
Je savais qu'il était en train
d'écrire autour de l'interview

705
00:39:34,380 --> 00:39:38,720
qu'il avait faite de PJ Harvey
suite à un concert donné à Lyon

706
00:39:38,920 --> 00:39:41,060
au début de sa tournée.

707
00:39:41,260 --> 00:39:43,580
Je savais que je risquais de le
déranger alors qu'il serait en

708
00:39:43,780 --> 00:39:44,540
plein travail.

709
00:39:46,180 --> 00:39:49,440
Puis, c'était aussi une période
— donc là, on revient sur la chose

710
00:39:49,640 --> 00:39:53,560
plus largement sociologique —,
les années 90, c'était aussi

711
00:39:53,760 --> 00:39:54,720
l'avènement des nouveaux pères.

712
00:39:54,940 --> 00:39:58,160
C'est-à-dire tous les journaux,
toutes les revues, toutes les revues

713
00:39:58,360 --> 00:40:01,760
les plus sérieuses et les journaux
les plus sérieux, avaient des titres

714
00:40:01,960 --> 00:40:10,100
qui parlaient de la façon dont
les pères étaient en train de voir

715
00:40:10,300 --> 00:40:14,440
leur sort un peu se modifier —
et c'était grandement temps —.

716
00:40:15,280 --> 00:40:19,640
Donc, les nouveaux pères,
à qui la société a demandé de savoir

717
00:40:19,840 --> 00:40:21,840
faire tout un tas de choses,
qu'ils n'accomplissaient pas,

718
00:40:22,040 --> 00:40:25,280
pour certains, jusqu'à présent,
c'est-à-dire assister à l'accouchement,

719
00:40:25,800 --> 00:40:27,960
changer les couches,
donner le biberon et tout un tas

720
00:40:28,160 --> 00:40:33,700
de choses, tout à fait intéressantes
— ce n'est pas la question —.

721
00:40:35,720 --> 00:40:39,160
Et l'avènement des nouveaux pères,
ça voulait dire aussi une chose :

722
00:40:39,560 --> 00:40:43,420
ça voulait dire que les mères devaient
apprendre à laisser la place,

723
00:40:43,620 --> 00:40:48,620
c'est-à-dire qu'on ne peut pas
accomplir certaines…

724
00:40:48,820 --> 00:40:50,120
Il faut beaucoup de temps,
en fait.

725
00:40:50,900 --> 00:40:53,980
La société, en ce moment,
on est dans un moment de bascule

726
00:40:55,180 --> 00:40:59,140
extrêmement important,
extrêmement intense depuis MeToo,

727
00:40:59,340 --> 00:41:00,100
etc.

728
00:41:00,300 --> 00:41:02,900
Mais il faut beaucoup de temps
pour que le curseur aille très

729
00:41:03,100 --> 00:41:06,060
loin d'un côté, pour qu'il revienne,
pour que les choses se rééquilibrent,

730
00:41:06,260 --> 00:41:10,720
et que l'ensemble d'une société
finisse par accepter d'avancer

731
00:41:10,920 --> 00:41:12,460
plus ou moins violemment,
plus ou moins doucement.

732
00:41:12,760 --> 00:41:14,560
Et là, on était dans ce passage-là.

733
00:41:14,820 --> 00:41:17,200
Ce qui voulait dire que moi,
j'avais pleine conscience aussi

734
00:41:17,400 --> 00:41:21,180
de ce que c'était que d'être à
distance.

735
00:41:21,380 --> 00:41:23,880
Puis, il y avait un élan de féminisme
aussi, de dire : bon,

736
00:41:24,080 --> 00:41:25,820
les garçons sont entre eux,
là, tu n'es pas là.

737
00:41:26,020 --> 00:41:26,780
Tu n'es pas là, tu bosses.

738
00:41:27,160 --> 00:41:29,040
Tu es à Paris, tu bosses,
et ils se démerdent.

739
00:41:29,380 --> 00:41:31,640
Il y avait quand même cette chose-là
qui était très forte,

740
00:41:31,840 --> 00:41:33,760
dont je parle dans le chapitre qui suit.

741
00:41:34,160 --> 00:41:37,400
Et c'est très intéressant de voir
à un moment, de croiser par le

742
00:41:37,600 --> 00:41:41,500
biais de l'écriture tous les faisceaux
qui commencent à constituer un

743
00:41:41,700 --> 00:41:45,720
empêchement de téléphoner et pourquoi,
à un moment, on lâche l'affaire.

744
00:41:46,680 --> 00:41:51,040
L'écriture permet de révéler,
on va dire honnêtement,

745
00:41:51,920 --> 00:41:53,760
ce genre de choses. 

746
00:41:54,060 --> 00:42:00,580
Et donc, la structure qui aborde
les choses de façon réaliste,

747
00:42:00,780 --> 00:42:01,620
si j'ose dire, au début.

748
00:42:01,820 --> 00:42:03,380
Et à un moment, il faut bien imaginer.

749
00:42:03,700 --> 00:42:06,440
Il y a quelque chose qu'il faut
imaginer, c'est la dernière journée

750
00:42:06,640 --> 00:42:07,760
de Claude.

751
00:42:08,600 --> 00:42:11,480
Ça, ça vient à la fin.

752
00:42:11,700 --> 00:42:14,020
On y vient, je le disais tout à
l'heure.

753
00:42:14,940 --> 00:42:17,820
Ce qui donne un portrait qui se
constitue peu à peu.

754
00:42:18,900 --> 00:42:20,760
C'est comme s'il y avait un système
de vases communicants,

755
00:42:20,960 --> 00:42:24,100
c'est-à-dire que ces touches
sociologiques et tout permettent

756
00:42:24,300 --> 00:42:28,960
de nous donner des échantillons
du personnage, si j'ose dire,

757
00:42:29,160 --> 00:42:33,420
au sens où nous sommes dans une
fiction, et de tracer un portrait.

758
00:42:33,620 --> 00:42:36,260
J'ai repensé à une citation,
que je ne suis pas allé chercher

759
00:42:36,460 --> 00:42:39,340
exactement, mais qui m'avait beaucoup
marqué, d'un livre de Patrick Deville

760
00:42:39,540 --> 00:42:41,340
qui s'appelle Peste & Choléra,
qui disait quelque chose comme

761
00:42:41,540 --> 00:42:45,680
il faudrait faire la stèle ou le
tombeau de chaque être humain ;

762
00:42:45,880 --> 00:42:47,720
ce serait possible d'en faire la
biographie.

763
00:42:47,920 --> 00:42:53,420
Et à un moment, ce livre Vivre
vite devient, comme par détour,

764
00:42:53,620 --> 00:43:00,180
une vie, devient aussi un hommage,
au sens propre, très littéral,

765
00:43:00,640 --> 00:43:03,620
puis forcément fictionnel à un moment,
puisque raconter la dernière journée

766
00:43:03,820 --> 00:43:06,800
de Claude en tant que personnage,
c'est nous le donner à voir,

767
00:43:07,140 --> 00:43:09,320
c'est nous le peindre,
c'est nous dire comment il fonctionnait

768
00:43:09,520 --> 00:43:11,660
avec la banque, comment il fonctionnait
avec la moto, comment il était habillé,

769
00:43:11,860 --> 00:43:13,640
comment il se tenait debout,
etc.

770
00:43:14,640 --> 00:43:16,260
Et j'ai trouvé ça très frappant,
en fait.

771
00:43:16,460 --> 00:43:18,040
C'est-à-dire qu'évidemment,
on le voit apparaître,

772
00:43:18,240 --> 00:43:20,040
mais à la relecture,
je me suis rendu compte à quel

773
00:43:20,240 --> 00:43:21,660
point c'était un portrait peu à peu.

774
00:43:21,860 --> 00:43:25,380
C'est dosé, ça apparaît peu à peu,
page par page, pour en venir à

775
00:43:25,580 --> 00:43:28,400
ce dernier chapitre dramatique,
mais également essentiel. 

776
00:43:30,980 --> 00:43:34,100
Je n'avais pas du tout vu venir
que ce livre serait aussi le portrait

777
00:43:34,300 --> 00:43:35,060
d'un homme.

778
00:43:36,900 --> 00:43:40,580
C'est venu, l'écriture a fait que
c'est aussi le portrait d'un homme,

779
00:43:41,040 --> 00:43:42,320
par petites touches.

780
00:43:44,840 --> 00:43:47,460
Et ce qui était compliqué pour moi,
et c'est aussi pour ça que je ne

781
00:43:47,660 --> 00:43:51,040
me suis pas autorisée pendant aussi
longtemps à écrire ce livre,

782
00:43:51,460 --> 00:43:55,060
c'est que je n'arrivais pas à
m'autoriser — or, ce mot est bizarre,

783
00:43:55,260 --> 00:43:57,600
"m'autoriser", puisqu'il s'agit
de moteur et de moto.

784
00:43:57,800 --> 00:44:01,540
Le livre ne parle que de cela,
de moteur à explosion,

785
00:44:01,940 --> 00:44:07,580
d'enquête aussi, pour essayer de
comprendre quelle était cette moto —,

786
00:44:07,780 --> 00:44:09,960
je n'arrivais pas à m'autoriser
à entrer dans ce que j'appelle

787
00:44:10,160 --> 00:44:13,260
la boîte noire de la dernière journée,
parce que c'est un compte à rebours.

788
00:44:13,460 --> 00:44:17,100
Ce livre est un compte à rebours
qui part depuis 20 ans,

789
00:44:17,380 --> 00:44:22,700
ou même avant les 20 ans,
jusqu'au moment de l'accident.

790
00:44:23,400 --> 00:44:25,020
Et là, j'ai été le témoin,
j'étais là.

791
00:44:25,340 --> 00:44:26,940
J'étais là, j'étais le témoin de
notre vie.

792
00:44:27,140 --> 00:44:30,960
Donc, je peux en dire tout un tas
de choses, je peux parler de toutes

793
00:44:31,160 --> 00:44:31,920
les étapes.

794
00:44:32,520 --> 00:44:34,720
Mais ce qui me manquait,
évidemment, c'était la dernière

795
00:44:34,920 --> 00:44:36,020
journée, puisque j'étais à Paris.

796
00:44:36,580 --> 00:44:39,080
Donc, l'accident se déroule en
mon absence.

797
00:44:39,280 --> 00:44:41,840
Et je pense que l'absence joue
un rôle très important,

798
00:44:42,200 --> 00:44:43,440
puisqu'il y a transgression.

799
00:44:45,040 --> 00:44:48,280
Bon, je ne vous en dis pas davantage,
mais il y a un mystère autour de

800
00:44:48,480 --> 00:44:52,540
cette question : pourquoi ce matin-là,
finalement, c'est cette moto qu'il

801
00:44:52,740 --> 00:44:55,760
va emprunter, pour laquelle il
n'était pas assuré, qui n'était

802
00:44:55,960 --> 00:44:56,720
pas la sienne ?

803
00:44:56,920 --> 00:44:58,640
Donc là, évidemment,
il y a un mystère très grand autour

804
00:44:58,840 --> 00:44:59,660
de cette question.

805
00:45:02,120 --> 00:45:05,980
Et donc, oui, j'avais peur que
ce soit inconvenant, voire obscène,

806
00:45:06,180 --> 00:45:08,780
d'entrer dans cette dernière journée.

807
00:45:09,420 --> 00:45:13,160
J'avais pas mal d'éléments,
pas mal d'indices, et il y avait

808
00:45:13,360 --> 00:45:15,780
une ou deux personnes qui m'avaient
donné des renseignements,

809
00:45:15,980 --> 00:45:18,920
notamment le déjeuner à midi,
tout un tas de choses.

810
00:45:19,900 --> 00:45:26,800
Et j'ai fini par me dire que je
pouvais y aller en essayant d'être

811
00:45:27,000 --> 00:45:31,220
dans un exercice le plus pudique
et à distance possible.

812
00:45:31,420 --> 00:45:34,180
J'ai essayé de faire en sorte que
tout le livre soit à la bonne

813
00:45:34,380 --> 00:45:35,140
distance. 

814
00:45:36,300 --> 00:45:37,620
Jamais on n'entre dans sa tête.

815
00:45:38,200 --> 00:45:40,800
(Tout est donné) parce que vous
envoyez ce qu'il a dit,

816
00:45:41,000 --> 00:45:41,760
ses actions. 

817
00:45:41,960 --> 00:45:42,720
Non.

818
00:45:42,920 --> 00:45:44,820
J’essaie d’entrer par des choses
extrêmement concrètes de la vie

819
00:45:45,020 --> 00:45:47,300
quotidienne, comme le chapitre
que je viens de vous lire.

820
00:45:47,900 --> 00:45:54,720
Et à un moment, au moment de quitter
la discothèque municipale qu'il

821
00:45:54,920 --> 00:46:00,800
dirigeait à Lyon, je me dis
fatalement : une grande partie

822
00:46:01,000 --> 00:46:03,340
de son travail, c'était de faire
des écoutes, de constituer un fond

823
00:46:03,540 --> 00:46:05,200
et de faire des écoutes.

824
00:46:05,400 --> 00:46:08,760
Et je me dis : si, avant de partir,
il a écouté, en effet,

825
00:46:09,320 --> 00:46:13,180
Don’t panic de Coldplay,
3 minutes 14, et non pas Dirge

826
00:46:13,380 --> 00:46:17,020
de Death in Vegas, 5 minutes 44,
évidemment, toute la différence

827
00:46:17,220 --> 00:46:17,980
se fait là.

828
00:46:18,180 --> 00:46:20,280
Je ne sais pas ce qu'il a écouté,
je ne sais pas s'il a fait des écoutes,

829
00:46:20,480 --> 00:46:24,580
mais ça me permettait aussi de
faire entrer la logique de la vie

830
00:46:24,780 --> 00:46:28,440
quotidienne, donc quelque chose
d'assez concret, qui ressemblait

831
00:46:28,640 --> 00:46:32,060
évidemment à sa vie,
avec la musique au cœur.

832
00:46:32,700 --> 00:46:34,900
Je savais qu'il y avait les 300 francs.

833
00:46:35,100 --> 00:46:37,780
C’est l'année où on basculait entre
les francs et les euros.

834
00:46:38,240 --> 00:46:41,520
Ce qui veut dire qu'on était obligé
de faire des règles de trois assez

835
00:46:41,720 --> 00:46:43,200
infantilisantes, comme je l'ai
dit à un moment.

836
00:46:43,720 --> 00:46:47,860
Je savais qu'il avait oublié 300
francs dans le distributeur parce

837
00:46:48,060 --> 00:46:52,320
que le collègue avec qui il avait
déjeuné à midi me l'avait raconté.

838
00:46:52,520 --> 00:46:55,160
Donc, je me dis que probablement,
il a peut-être fait un détour à

839
00:46:55,360 --> 00:46:58,960
la banque en sortant à 16 heures
30 pour aller chercher notre fils

840
00:46:59,160 --> 00:47:02,160
à l'école, et que s'il fait un
détour par la banque pour récupérer

841
00:47:02,360 --> 00:47:04,460
les 300 francs, il faut qu'il fasse
la queue au guichet.

842
00:47:04,680 --> 00:47:07,540
Et là aussi donc, ça me donne
l'occasion de parler de ce qu'est

843
00:47:07,740 --> 00:47:09,980
la banque, ce qu'est faire la queue
à la banque, ce que sont les

844
00:47:10,180 --> 00:47:13,620
bordereaux, ce qu'est un trajet
et comment on traverse une ville,

845
00:47:14,040 --> 00:47:21,100
comment on circule sur un boulevard,
l'importance de l'enchaînement des feux.

846
00:47:21,380 --> 00:47:25,560
J'ai pas mal travaillé aussi sur,
vous savez, les feux rouges,

847
00:47:25,760 --> 00:47:30,080
quand on roule à une certaine vitesse,
les feux s'enchaînent et on prend

848
00:47:30,280 --> 00:47:31,040
tous les feux verts.

849
00:47:31,240 --> 00:47:34,680
Et c'est quelque chose d'extrêmement
agréable d'arriver comme ça sur

850
00:47:34,880 --> 00:47:37,380
un boulevard et de savoir que si
on n’accélère pas trop,

851
00:47:37,580 --> 00:47:40,240
on va avoir vert, vert,
vert, vert jusqu'au bout.

852
00:47:40,440 --> 00:47:44,460
Donc, j'ai enquêté aussi sur comment
les ingénieurs règlent les feux,

853
00:47:44,660 --> 00:47:47,260
d'où viennent les feux rouges dans
une ville, comment aujourd'hui

854
00:47:47,460 --> 00:47:48,780
on est plus dans l'avènement des
ronds-points.

855
00:47:49,280 --> 00:47:54,180
Les ronds-points, c'est quelque
chose de beaucoup plus en prise

856
00:47:54,380 --> 00:47:57,120
avec le libéralisme, c'est-à-dire
le flot qui ne s'arrête jamais.

857
00:47:57,380 --> 00:48:00,040
On n'est pas dans une société de
l'interruption aujourd'hui.

858
00:48:00,620 --> 00:48:04,860
Donc, tout ça me permet aussi de
parler du libéralisme d'une façon

859
00:48:05,060 --> 00:48:06,380
un peu détournée.

860
00:48:06,580 --> 00:48:11,360
Et donc, j'entre dans cette journée
parce que je sais que le feu est

861
00:48:11,560 --> 00:48:14,080
passé au rouge et que l'accident
a eu lieu ensuite.

862
00:48:15,100 --> 00:48:17,780
Et à ce moment de l'arrêt,
c'est devant le Muséum d'Histoire

863
00:48:17,980 --> 00:48:20,160
naturelle, avec des enfants qui
sortent.

864
00:48:20,360 --> 00:48:23,040
Donc, j'imagine qu'à 16 heures 30,
il y a des enfants qui sont allés

865
00:48:23,240 --> 00:48:26,680
visiter le Muséum avec leur classe,
ce qui se passait très peu quand

866
00:48:26,880 --> 00:48:27,640
j'étais enfant.

867
00:48:28,060 --> 00:48:31,220
Ça me permet de parler du Muséum,
d’Émile Guimet, etc.,

868
00:48:31,420 --> 00:48:33,980
et de me rendre compte qu'Émile
Guimet est né le même jour,

869
00:48:34,200 --> 00:48:34,960
etc.

870
00:48:35,160 --> 00:48:39,160
Voilà, tout s'enchaîne de façon
totalement incroyable dans le lien

871
00:48:39,360 --> 00:48:41,760
aux coïncidences, aux signes,
au hasard.

872
00:48:42,360 --> 00:48:47,540
Et tout ça permet de se faire épauler
par d'autres personnages,

873
00:48:47,740 --> 00:48:54,340
parce que, en fait, je me suis
aussi posé la question du deuil

874
00:48:54,540 --> 00:48:56,240
et des différentes formes de deuil.

875
00:48:56,480 --> 00:49:04,800
Quand une mort est provoquée dans
un contexte collectif qui a du

876
00:49:05,000 --> 00:49:09,640
sens au vu de l'histoire avec un
grand H, par exemple,

877
00:49:09,840 --> 00:49:12,660
des bombardements, par exemple,
une guerre, par exemple,

878
00:49:12,860 --> 00:49:18,520
des attentats, ce sont des morts
évidemment atroces, mais qu'on

879
00:49:18,720 --> 00:49:26,340
peut expliquer, parce qu'il y a
eu quelque part une volonté de tuer,

880
00:49:26,540 --> 00:49:27,500
de détruire.

881
00:49:27,720 --> 00:49:32,200
Ça veut dire qu'il y a plusieurs
personnes concernées ensemble.

882
00:49:32,400 --> 00:49:35,040
Ensuite, ça veut dire qu'il y a
enquête.

883
00:49:35,240 --> 00:49:36,580
Ensuite, il y a procès.

884
00:49:36,920 --> 00:49:39,040
Ensuite, il y a mémoire et devoir
de mémoire.

885
00:49:39,240 --> 00:49:42,720
C'est-à-dire qu'il y a une société,
il y a des articles de journaux,

886
00:49:42,920 --> 00:49:44,080
il y a tout un tas de choses.

887
00:49:44,500 --> 00:49:48,560
Donc, ce sont des deuils collectifs
qui sont portés, je ne dis pas

888
00:49:48,760 --> 00:49:51,800
partagés, mais peut-être qui peuvent
être portés par plusieurs personnes

889
00:49:52,000 --> 00:49:55,440
au même moment, et on peut essayer
de comprendre les tenants et

890
00:49:55,640 --> 00:49:56,440
aboutissants.

891
00:49:58,500 --> 00:50:02,780
Alors que quand quelqu'un se plante
tout seul en moto, il n'y a pas

892
00:50:02,980 --> 00:50:05,660
de récit, il n'y a pas d'histoire,
il n'y a pas de sens,

893
00:50:05,960 --> 00:50:06,760
il n'y a pas de groupe.

894
00:50:07,120 --> 00:50:12,080
Il y a une personne qui est seule,
avec quelque chose qui n'est ni…

895
00:50:15,260 --> 00:50:18,680
Il n'y a pas d'acte d'héroïsme,
il n'y a pas de victime.

896
00:50:18,880 --> 00:50:22,300
Il n'y a aucun terme qui peut convenir.

897
00:50:24,080 --> 00:50:29,260
Et c'est doublement déstabilisant,

898
00:50:29,460 --> 00:50:34,400
parce que ça veut dire que l'enquête,
elle ne peut venir que de soi-même.

899
00:50:35,560 --> 00:50:38,660
Et quelqu'un m'a dit il n'y a pas
très longtemps, et j'ai compris

900
00:50:38,860 --> 00:50:46,140
aussi un peu le pourquoi de ce
livre que je n'avais pas vu moi-même,

901
00:50:46,660 --> 00:50:50,540
c'était peut-être une recherche
de partenaires, de partenaires de deuil.

902
00:50:50,840 --> 00:50:54,380
Et c'est pour ça qu'il y a toute
cette galerie de portraits qui

903
00:50:54,580 --> 00:51:00,580
vont être là d'un bout à l'autre
du livre, jusqu'à Tadao Baba,

904
00:51:00,780 --> 00:51:01,540
même Élie Kakou.

905
00:51:01,740 --> 00:51:05,320
Et là, il joue un rôle que je n'aurais
pas imaginé qu'il allait pouvoir

906
00:51:05,520 --> 00:51:06,280
jouer. 

907
00:51:07,300 --> 00:51:08,080
Merci, Brigitte.

908
00:51:08,280 --> 00:51:10,340
On est presque au bout du temps
puisqu'on a démarré en retard.

909
00:51:10,800 --> 00:51:13,120
Il reste peut-être le temps pour
une question.

910
00:51:13,360 --> 00:51:14,120
Oui, Monsieur.

911
00:51:16,300 --> 00:51:17,060
(Zélie) ?

912
00:51:17,260 --> 00:51:19,140
S'il vient du fond de la salle,
je peux peut-être vous donner le mien,

913
00:51:19,340 --> 00:51:20,100
ça ira (plus vite). 

914
00:51:22,520 --> 00:51:24,820
Merci, Madame Giraud,
d'être là et d'avoir écrit ce livre.

915
00:51:28,360 --> 00:51:33,740
Monsieur a évoqué plus tôt la relation
entre la fiction et le réel.

916
00:51:34,020 --> 00:51:37,680
Ma question est : est-ce que votre
tragédie personnelle a changé votre

917
00:51:37,880 --> 00:51:42,020
regard sur les grandes tragédies
classiques et antiques ?

918
00:51:42,220 --> 00:51:42,980
Merci. 

919
00:51:44,960 --> 00:51:49,620
Vous voulez dire les grandes tragédies
antiques qui ont été relatées au

920
00:51:49,820 --> 00:51:50,800
théâtre, par exemple ?

921
00:51:52,340 --> 00:51:54,240
C'est une très bonne question,
merci.

922
00:51:55,200 --> 00:51:57,900
Je ne sais pas si ça a changé mon
regard.

923
00:51:58,100 --> 00:52:05,720
Mais en tout cas, ça m'a permis
de trouver un autre point où je

924
00:52:05,920 --> 00:52:06,700
me sens épaulée.

925
00:52:07,000 --> 00:52:08,400
De ce point de vue-là,
oui.

926
00:52:10,260 --> 00:52:17,080
Mais ce type de tragédies sont
rarement liées à un accident qui

927
00:52:17,280 --> 00:52:21,660
serait comme extérieur,
même si je ne fais que démontrer

928
00:52:21,860 --> 00:52:25,140
que l'accident ne tombe pas par hasard,
justement, qu’il y a tout un tas

929
00:52:25,340 --> 00:52:28,220
de faisceaux, de circonstances,
y compris la guerre d'Algérie,

930
00:52:28,420 --> 00:52:31,740
qui joue un rôle important,
mais qu'on n'a pas le temps de

931
00:52:31,940 --> 00:52:36,420
développer et d'en parler,
alors que ce type de tragédies

932
00:52:36,620 --> 00:52:42,260
sont la plupart du temps liées
à soit des guerres, soit vraiment

933
00:52:42,460 --> 00:52:46,920
des tragédies de crimes et de meurtres
à l'intérieur d'une même famille.

934
00:52:47,420 --> 00:52:50,560
Donc là, on est dans quelque chose
qui est un peu différent.

935
00:52:50,760 --> 00:52:55,200
Mais en effet, ce sont des éléments
de réflexion qui sont à l'œuvre.

936
00:52:55,560 --> 00:53:00,100
Je suis justement en pleine réflexion
en lien avec votre question.

937
00:53:00,300 --> 00:53:01,060
Merci. 

938
00:53:02,760 --> 00:53:03,640
Merci beaucoup.

939
00:53:05,060 --> 00:53:06,300
Une autre question, peut-être ?

940
00:53:06,500 --> 00:53:07,260
Il nous reste une minute.

941
00:53:08,740 --> 00:53:09,500
Vous n'êtes pas obligés.

942
00:53:10,120 --> 00:53:15,160
J'en ai moi-même 857 autres que
je vous épargne et on essaie de

943
00:53:15,360 --> 00:53:16,120
tenir le temps.

944
00:53:16,320 --> 00:53:18,420
Et évidemment, il y a une séance
de dédicaces pour rencontrer Brigitte

945
00:53:18,620 --> 00:53:19,860
directement à la suite.

946
00:53:20,780 --> 00:53:24,580
Il y a, en constellation,
énormément de questions qui se

947
00:53:24,780 --> 00:53:28,000
rattachent dans ce livre qui grandit
au fur et à mesure qu'on le lit

948
00:53:28,200 --> 00:53:29,480
et qu'on l'ouvre.

949
00:53:29,900 --> 00:53:31,220
Donc, merci beaucoup,
Brigitte.

950
00:53:32,040 --> 00:53:35,560
Vous pouvez découvrir aussi le
reste d'une œuvre qu'on a évoquée

951
00:53:35,760 --> 00:53:39,500
par petites touches,
mais qui se rattache de façon

952
00:53:39,700 --> 00:53:40,460
différenciée.

953
00:53:40,660 --> 00:53:41,460
Merci beaucoup.

954
00:53:42,000 --> 00:53:43,940
Bonne soirée à toutes et à tous.

955
00:53:44,140 --> 00:53:47,480
Effractions, quatrième édition,
continue à 20 heures avec Mackenzie

956
00:53:47,680 --> 00:53:49,400
Orcel et évidemment,
tout le week-end.

957
00:53:50,560 --> 00:53:53,720
En dépit des intempéries et des
problèmes de transport,

958
00:53:53,940 --> 00:53:57,740
nous sommes là et nous étions ravis
de vous écouter, chère Brigitte. 

959
00:53:58,380 --> 00:53:59,140
Merci.