0
00:00:33,980 --> 00:00:34,870
Bonjour à tous.

1
00:00:35,070 --> 00:00:36,980
Merci de votre présence nombreuse.

2
00:00:37,180 --> 00:00:39,620
Très heureux de vous retrouver
en compagnie d'Estelle-Sarah Bulle.

3
00:00:40,430 --> 00:00:41,190
Bonjour Estelle-Sarah.

4
00:00:41,390 --> 00:00:42,150
Bienvenue.  

5
00:00:42,350 --> 00:00:43,110
Bonjour Merci.

6
00:00:43,310 --> 00:00:44,070
Bonjour.  

7
00:00:44,270 --> 00:00:48,020
Vraiment très heureux de vous recevoir,
pour parler avec vous de ce roman

8
00:00:48,220 --> 00:00:50,750
passionnant qui s'intitule Les
Étoiles les plus filantes,

9
00:00:50,950 --> 00:00:53,990
paru à la rentrée littéraire de
septembre aux éditions Liana Levi.

10
00:00:54,680 --> 00:00:57,950
C'est votre deuxième roman,
après un livre qui avait marqué

11
00:00:58,150 --> 00:01:01,820
votre entrée en littérature,
qui s'intitule Là où les chiens

12
00:01:02,020 --> 00:01:02,800
aboient par la queue.

13
00:01:03,000 --> 00:01:05,510
C'était déjà chez Liana Levi,
un premier roman qui avait vraiment

14
00:01:05,960 --> 00:01:09,230
rencontré un très grand succès
public et critique, qui a reçu

15
00:01:09,430 --> 00:01:13,160
de nombreux prix et notamment le
Prix Stanislas du premier roman.

16
00:01:13,670 --> 00:01:16,640
Vous avez entre temps publié aussi
un livre jeunesse, on aura peut-être

17
00:01:16,840 --> 00:01:19,220
l'occasion d'en dire un petit mot,
Les Fantômes d'Issa.

18
00:01:19,640 --> 00:01:24,350
Et donc, vous revenez avec cette
épreuve difficile du deuxième roman,

19
00:01:24,550 --> 00:01:30,350
avec un livre à la fois très romanesque
et très passionnant dans ses contenus.

20
00:01:30,550 --> 00:01:31,850
On va évoquer tout ça avec vous.

21
00:01:32,270 --> 00:01:35,960
Je vais dire en quelques mots ce
qui se passe un peu dans ce livre

22
00:01:36,160 --> 00:01:38,330
et puis on va, bien sûr,
rentrer dans le vif du sujet très

23
00:01:38,530 --> 00:01:39,290
rapidement.

24
00:01:40,430 --> 00:01:43,400
L'intrigue se situe à la fin des
années 50, au Brésil,

25
00:01:43,600 --> 00:01:44,480
à Rio de Janeiro.

26
00:01:45,230 --> 00:01:48,180
Ce livre est avant tout le livre
d'un film, si j'ose dire.

27
00:01:48,380 --> 00:01:52,310
C'est un livre qui raconte le tournage
du film de Marcel Camus qui s'intitule

28
00:01:52,510 --> 00:01:56,180
Orfeu Negro, qui est une adaptation
d'une adaptation, déjà,

29
00:01:56,420 --> 00:02:02,630
d'une pièce de théâtre qui adaptait
à Rio de Janeiro ce mythe d'Orphée

30
00:02:02,830 --> 00:02:03,590
et d'Eurydice.

31
00:02:03,790 --> 00:02:07,100
Donc, c'est avant tout et peut-être
d'abord, l'histoire d'un film,

32
00:02:07,300 --> 00:02:09,710
avec tout ce que comporte finalement
la création d'un film,

33
00:02:09,910 --> 00:02:13,070
à la fois l'aspect artistique,
l'aspect intellectuel,

34
00:02:13,270 --> 00:02:16,320
les images, le casting et puis
tout ce qui fait aussi qu'un film,

35
00:02:16,520 --> 00:02:18,170
c'est une industrie,
l'aspect économique,

36
00:02:18,370 --> 00:02:19,130
toute cette dimension-là.

37
00:02:19,330 --> 00:02:22,390
Donc, on est vraiment au cœur du
réacteur de la création d'un film.

38
00:02:22,590 --> 00:02:24,860
C'est la première chose qui est
passionnante dans ce livre.

39
00:02:25,760 --> 00:02:29,390
Et puis à travers, finalement,
ce film, le tournage de ce film,

40
00:02:29,780 --> 00:02:33,140
on va le voir, qui a des dimensions
très particulières, tournées avec

41
00:02:33,440 --> 00:02:37,820
des comédiens amateurs pour la plupart,
dans un Brésil qui vit une période

42
00:02:38,020 --> 00:02:41,300
plutôt enchantée et qui sera
relativement brève, puisqu’elle

43
00:02:41,840 --> 00:02:44,540
va être suivie d'un temps beaucoup
plus dur d'un point de vue politique.

44
00:02:44,870 --> 00:02:48,740
C'est un livre qui nous parle aussi
du rapport à la géopolitique du moment,

45
00:02:48,940 --> 00:02:51,800
à la Guerre froide, qui nous parle
du Brésil contemporain,

46
00:02:52,000 --> 00:02:53,870
qui nous parle de la France,
du Festival de Cannes,

47
00:02:54,070 --> 00:02:56,600
qui nous parle du football,
qui nous parle aussi,

48
00:02:56,800 --> 00:03:00,170
finalement, de la manière dont
le cinéma est aussi un instrument

49
00:03:00,370 --> 00:03:01,490
de pouvoir et de politique.

50
00:03:01,690 --> 00:03:05,000
Donc voilà, vraiment beaucoup d'enjeux
qu'on va évoquer avec vous pendant

51
00:03:05,200 --> 00:03:05,960
cette conversation.

52
00:03:07,550 --> 00:03:09,860
Et peut-être une question très
simple pour commencer,

53
00:03:10,060 --> 00:03:11,230
sur la manière…

54
00:03:11,430 --> 00:03:14,060
On est toujours très curieux de
savoir comment un sujet devient

55
00:03:14,630 --> 00:03:17,690
assez fort chez un écrivain pour
devenir le sujet d'un livre.

56
00:03:18,080 --> 00:03:20,150
Alors là, on a l'impression qu'il
y avait beaucoup d'éléments,

57
00:03:20,350 --> 00:03:22,490
à la fois dans ce film,
extrêmement singulier — on va y

58
00:03:22,690 --> 00:03:26,210
revenir — et puis toute la
signification qu'il y a autour,

59
00:03:26,410 --> 00:03:31,670
sur cette époque, sur le rapport aussi,
bien sûr, à la ségrégation,

60
00:03:31,870 --> 00:03:33,590
à un temps effectivement très fort.

61
00:03:33,920 --> 00:03:36,170
Il y avait tout ça, qui vous a
dit à un moment donné :

62
00:03:36,370 --> 00:03:37,820
"C'est le sujet de mon deuxième roman".

63
00:03:38,020 --> 00:03:38,780
Comment ça s'est passé ?  

64
00:03:39,060 --> 00:03:42,320
Ça s'est passé un peu en cascade.

65
00:03:42,680 --> 00:03:45,620
Et c'est drôle, parce que j'écoutais
à l'instant Éric Vuillard,

66
00:03:45,820 --> 00:03:49,430
qui parlait de son propre roman
sur l'Indochine et je m'aperçois

67
00:03:49,630 --> 00:03:51,230
que c'est un peu la même chose.

68
00:03:51,430 --> 00:03:54,680
La démarche de l'écrivain est un
peu la même, c'est-à-dire qu'on

69
00:03:54,880 --> 00:04:00,050
a un détail, un support — en mon
occurrence, c'est un film — qui

70
00:04:00,250 --> 00:04:02,000
nous titille, qui nous interpelle.

71
00:04:02,360 --> 00:04:05,090
Et puis, à partir de là,
on va commencer à chercher un petit

72
00:04:05,290 --> 00:04:09,140
peu des choses, à essayer de comprendre
soi-même pourquoi ce film nous

73
00:04:09,340 --> 00:04:10,100
interpelle tant.

74
00:04:10,370 --> 00:04:12,860
Et puis en creusant,
on s'aperçoit qu'on découvre un

75
00:04:13,060 --> 00:04:13,820
monde entier.

76
00:04:14,180 --> 00:04:18,110
Et c'est sans doute la force,
en l'occurrence, du film de Marcel

77
00:04:18,310 --> 00:04:23,540
Camus, Orfeu Negro, de m'avoir
interloquée au point que j'ai eu

78
00:04:23,740 --> 00:04:27,350
envie de savoir ce qui s'était passé,
non seulement pour que ce film

79
00:04:27,550 --> 00:04:30,770
soit créé à ce moment-là,
mais aussi tout ce qu'il y avait

80
00:04:31,130 --> 00:04:32,630
dans le contexte de l'époque.

81
00:04:33,080 --> 00:04:36,530
Et vraiment, à travers ce roman,
c'est l'histoire un peu d'une époque

82
00:04:36,730 --> 00:04:40,160
que j'avais envie de raconter,
la vérité de ce que c'était que

83
00:04:40,360 --> 00:04:44,000
ce moment de la fin des années 50,
qui est très particulier à bien

84
00:04:44,200 --> 00:04:44,960
des égards.  

85
00:04:45,350 --> 00:04:47,120
Ce qui est intéressant,
c'est que, je le disais,

86
00:04:47,320 --> 00:04:49,340
il y a cette question de la création
artistique, de la manière dont

87
00:04:49,540 --> 00:04:50,450
se construit un film.

88
00:04:50,650 --> 00:04:53,030
Peut-être vous pouvez nous dire
un mot de la façon dont vous avez

89
00:04:53,230 --> 00:04:54,380
tout de suite envisagé aussi…

90
00:04:54,580 --> 00:04:56,800
alors, je ne sais pas si on doit
dire la transposition, mais finalement

91
00:04:57,000 --> 00:04:59,780
de créer une forme de fiction,
sur un film de fiction,

92
00:04:59,980 --> 00:05:01,820
qui lui-même s'inscrivait sur une
adaptation.

93
00:05:02,270 --> 00:05:04,340
Cette idée des poupées russes,
de la mise en abime,

94
00:05:04,540 --> 00:05:06,530
d'aller vers le roman,
était aussi une donnée pour vous,

95
00:05:06,730 --> 00:05:09,500
d'emblée dans la pensée,
dans la fabrication du livre ?  

96
00:05:09,990 --> 00:05:14,930
Oui, parce que moi, je ne suis
ni historienne ni spécialiste du

97
00:05:15,130 --> 00:05:15,890
cinéma.

98
00:05:16,090 --> 00:05:18,800
Je suis vraiment écrivaine et donc,
ce qui m'intéresse quand même à la base,

99
00:05:19,000 --> 00:05:20,240
c'est de raconter des histoires.

100
00:05:20,570 --> 00:05:24,470
Et c'est vrai qu'à chaque fois
je suis un peu, comment dire,

101
00:05:24,670 --> 00:05:28,460
pas désespérée, mais d'un côté,
quand j'entends tout ce que vous

102
00:05:28,660 --> 00:05:31,190
énumérez, qui est dans mon roman,
je me dis : "Mais ce n’est pas

103
00:05:31,390 --> 00:05:33,510
possible, il y en a tellement que
ça va faire peur à tout le monde",

104
00:05:34,070 --> 00:05:36,380
alors qu'à la base, c'est quand
même juste une histoire que j'ai

105
00:05:36,580 --> 00:05:37,340
envie de raconter.

106
00:05:37,580 --> 00:05:41,330
Et là, c'est l'histoire d'un film,
que j'ai imaginée finalement,

107
00:05:41,530 --> 00:05:44,390
puisque ce tournage,
il y a assez peu d'archives dessus.

108
00:05:44,590 --> 00:05:46,880
Je n'y étais évidemment pas.

109
00:05:47,870 --> 00:05:51,530
Je n'ai pas tant cherché que ça
à avoir des archives,

110
00:05:51,730 --> 00:05:53,900
en tout cas de ce tournage,
parce que finalement,

111
00:05:54,100 --> 00:05:57,140
c'était ce qu'il m'évoquait que
j'avais envie de raconter.

112
00:05:57,410 --> 00:06:01,490
Et donc ce film, il m'évoque une
époque bénie du cinéma français,

113
00:06:01,820 --> 00:06:06,320
une époque de la fin des années 50 qui,
pour moi, est vraiment matérialisée

114
00:06:06,520 --> 00:06:10,430
par la Côte d'Azur, Brigitte Bardot,
le Festival de Cannes — enfin moi,

115
00:06:10,630 --> 00:06:11,720
ça m'évoque vraiment ça.

116
00:06:12,590 --> 00:06:15,680
Et puis aussi, en creusant,
et en étant un peu tirée par la

117
00:06:15,880 --> 00:06:18,560
main par le film lui-même,
il a fallu que j'entre dans le

118
00:06:18,760 --> 00:06:19,730
Brésil de cette époque.

119
00:06:20,090 --> 00:06:22,250
Et qu'est-ce que ça m'évoquait
aussi ce Brésil, qu'est-ce que

120
00:06:22,450 --> 00:06:25,550
j'avais envie d'en montrer,
d'en raconter à travers une fiction.  

121
00:06:26,180 --> 00:06:28,460
Oui, d'autant plus que ce film,
je le disais en introduction,

122
00:06:28,660 --> 00:06:31,010
c'est un film qui porte en lui-même
beaucoup de singularités,

123
00:06:31,210 --> 00:06:33,290
dans le temps où il a été tourné.

124
00:06:33,490 --> 00:06:37,190
D'abord, cette espèce d'arrivée,
finalement, de tout ce collectif

125
00:06:37,390 --> 00:06:41,360
autour du film, à Rio de Janeiro,
dans un espace qui n'est pas forcément

126
00:06:41,750 --> 00:06:44,960
apte à le recevoir, ou en tout cas,
il y a une friction de cet ordre-là.

127
00:06:45,770 --> 00:06:47,990
Il y a le fait de travailler,
effectivement, je le disais,

128
00:06:48,190 --> 00:06:54,350
avec des comédiens non professionnels
pour la plupart, avec des comédiens

129
00:06:55,160 --> 00:06:56,740
de couleur noire.

130
00:06:56,940 --> 00:06:58,550
Donc ça, c'est encore une autre donnée.

131
00:06:58,880 --> 00:07:01,760
Il y a aussi un petit côté incongruité,
finalement, qui, je pense,

132
00:07:01,960 --> 00:07:03,650
a été à l'origine de l'envie de
parler de tout ça.

133
00:07:03,850 --> 00:07:04,610
Vous pouvez peut-être l'évoquer ?  

134
00:07:04,940 --> 00:07:05,700
Exactement.

135
00:07:05,910 --> 00:07:08,540
C'est vrai que quand j'ai vu ce
film il y a 20-25 ans,

136
00:07:09,410 --> 00:07:13,690
j'ai été étonnée par son aspect
à la fois assez moderne et puis

137
00:07:13,890 --> 00:07:17,030
complètement onirique,
très humaniste aussi.

138
00:07:17,360 --> 00:07:21,140
Et on sent bien dans le film que
les comédiens ne sont peut-être

139
00:07:21,340 --> 00:07:25,160
pas des comédiens professionnels,
ce sont des visages qu'on n'est

140
00:07:25,360 --> 00:07:28,130
pas habitués à voir,
on voit bien que ce n'est pas des

141
00:07:28,330 --> 00:07:30,320
grandes stars de l'époque qui sont là.

142
00:07:30,710 --> 00:07:33,380
Et en même temps, c'est très bien
filmé, c'est très coloré,

143
00:07:33,580 --> 00:07:35,450
on sent qu'il y a eu des moyens
pour faire ce film.

144
00:07:35,780 --> 00:07:37,250
Et donc, on se dit :
"Mais qu'est ce que c'est que cet

145
00:07:37,450 --> 00:07:41,360
OVNI qui se passe au Brésil ?",
à une époque où le cinéma français

146
00:07:41,560 --> 00:07:44,990
ne va pas spécialement tourner là-bas,
effectivement avec un casting

147
00:07:45,190 --> 00:07:49,160
entièrement noir, ce qui est aussi,
pour l'époque, presque une incongruité

148
00:07:49,610 --> 00:07:53,480
et sur un mythe Orphée-Eurydice
qui est vraiment…

149
00:07:53,680 --> 00:07:56,720
s'il y a un mythe qui est plutôt
au fondement de la civilisation

150
00:07:56,920 --> 00:07:58,850
européenne occidentale,
c'est bien celui-là.

151
00:07:59,510 --> 00:08:04,220
Et là, c'est déplacé au Brésil,
dans les favelas, et ça fonctionne.

152
00:08:04,420 --> 00:08:06,860
Donc, tout ça m'a fait me dire :
"Mais qu'est-ce que c'est

153
00:08:07,060 --> 00:08:11,640
qu'effectivement cet OVNI très
très intriguant, qui a été fait en 58,

154
00:08:11,840 --> 00:08:15,380
à un moment où ce n'était pas ça
du tout le cinéma français.

155
00:08:15,860 --> 00:08:19,430
Et ce réalisateur, ce Marcel Camus,
qui il est ?" J'avais envie,

156
00:08:19,630 --> 00:08:20,540
vraiment, de tout savoir.

157
00:08:20,740 --> 00:08:22,370
"Et les acteurs, qu'est-ce qu'ils
sont devenus ?" Donc,

158
00:08:23,540 --> 00:08:27,050
ça m'a fait plonger dans ce que
j'ai pu imaginer qu'avait pu être

159
00:08:27,250 --> 00:08:31,010
ce tournage et la suite pour ces
acteurs, même si j'ai fait des

160
00:08:31,210 --> 00:08:33,830
recherches pour savoir un peu quelle
était la réalité.  

161
00:08:34,030 --> 00:08:36,500
Ce qui est très beau,
et on s'en rend compte,

162
00:08:36,700 --> 00:08:39,680
je le disais, le cinéma c'est une
industrie, c'est un côté artistique,

163
00:08:39,880 --> 00:08:42,860
mais il y a aussi toute la recherche
de financements qui sont des éléments

164
00:08:43,060 --> 00:08:45,800
aussi qu'on découvre dans le livre,
mais c'est avant tout,

165
00:08:46,160 --> 00:08:48,340
peut-être, une aventure collective,
en réalité.

166
00:08:48,540 --> 00:08:51,080
Vous, vous êtes une créatrice
solitaire, évidemment,

167
00:08:51,620 --> 00:08:53,870
en tant que romancière,
mais il me semble que ce qui est

168
00:08:54,070 --> 00:08:56,570
aussi très fort dans ce film,
c'est ça : c'est à la fois le

169
00:08:56,770 --> 00:09:00,050
collectif, la manière dont on va
s'inscrire dans le Brésil,

170
00:09:00,290 --> 00:09:02,150
comment on va faire rentrer d'autres
personnes.

171
00:09:02,360 --> 00:09:05,450
Il y a quelque chose qui se joue,
comme ça, vraiment dans l'aventure

172
00:09:05,650 --> 00:09:06,830
collective, dans l'aventure humaine.

173
00:09:07,030 --> 00:09:09,740
Il va y avoir des histoires d'amour,
il va y avoir des histoires de

174
00:09:09,940 --> 00:09:10,700
rivalité.

175
00:09:10,900 --> 00:09:12,530
Il y a quelque chose qui est très
fort autour de ce collectif-là.  

176
00:09:12,730 --> 00:09:13,490
Exactement.

177
00:09:14,420 --> 00:09:17,270
C'est Robert Guédiguian,
le réalisateur d'aujourd'hui,

178
00:09:17,470 --> 00:09:21,170
qui dit que peut-être qu'un tournage
de film, c'est la dernière expérience

179
00:09:21,370 --> 00:09:22,130
communiste.

180
00:09:22,330 --> 00:09:23,630
Et c'est vrai qu'il y a un peu de ça.

181
00:09:24,110 --> 00:09:28,160
On sent que c'est une équipe qui
a voulu porter ce film.

182
00:09:28,360 --> 00:09:31,190
Il y a la musique, aussi,
qui a été créée pour ce film,

183
00:09:31,430 --> 00:09:35,000
qui est une création collective
de grands noms qui vont ensuite

184
00:09:35,330 --> 00:09:37,640
marquer la musique brésilienne.

185
00:09:37,880 --> 00:09:41,750
Et c'est vrai que ce côté collectif,
qui est à l'opposé inverse de ce

186
00:09:41,950 --> 00:09:45,140
que c'est que l'écriture romanesque,
ça me plaît beaucoup.

187
00:09:45,500 --> 00:09:48,980
Donc voilà, j'avais envie d'être
un peu spectatrice de ça,

188
00:09:49,180 --> 00:09:51,380
comme une petite souris qui vient
voir comment tous ces gens ont

189
00:09:51,580 --> 00:09:55,250
travaillé ensemble, du comédien
le plus inconnu trouvé dans la rue,

190
00:09:55,450 --> 00:10:02,210
qui à la base est footballeur,
jusqu'au musicien qu'est Joao Gilberto

191
00:10:02,410 --> 00:10:06,680
qui va connaître un succès immense
et puis les techniciens,

192
00:10:06,880 --> 00:10:11,060
enfin tout ce qui s'est passé pour
arriver à ce chef-d'œuvre du cinéma.  

193
00:10:11,690 --> 00:10:13,700
Je parlais de périodes enchantées.

194
00:10:13,900 --> 00:10:15,560
Je ne sais pas si c'est comme ça
qu'il faut le dire, mais c'est

195
00:10:15,760 --> 00:10:18,860
vrai que vous parlez de la naissance
de la bossa-nova qui est au cœur

196
00:10:19,060 --> 00:10:19,820
du livre.

197
00:10:20,020 --> 00:10:22,810
C'est un temps où on pourrait parler
notamment de Brasilia.

198
00:10:23,010 --> 00:10:24,530
Il y a vraiment quelque chose qui
se passe à ce moment-là.

199
00:10:24,730 --> 00:10:27,020
Peut-être vous pouvez en dire un mot,
sans en faire un exposé,

200
00:10:27,220 --> 00:10:29,810
je rappelle que votre livre est
évidemment un roman.

201
00:10:30,050 --> 00:10:32,480
Mais peut-être resituer aussi pour
le public ce qui se passe à ce

202
00:10:32,680 --> 00:10:35,890
moment-là dans le temps brésilien,
à cet endroit-là.  

203
00:10:36,090 --> 00:10:42,100
Oui, parce que j'ai choisi en fait
pour mon roman d'être sur une seule

204
00:10:42,300 --> 00:10:43,060
année.

205
00:10:43,260 --> 00:10:47,050
C'est toute l'année 58 et jusqu'au
Festival de Cannes de début 59.

206
00:10:47,470 --> 00:10:52,120
Et c'est vrai que 1958-59,
c'est une époque qui est charnière

207
00:10:52,390 --> 00:10:55,720
pour beaucoup de pays,
et notamment le Brésil vit à ce

208
00:10:55,920 --> 00:10:59,680
moment-là une espèce de parenthèse
démocratique un peu enchantée,

209
00:11:00,010 --> 00:11:03,100
avec un président qui s'appelle
Kubitschek, qui a été élu

210
00:11:03,300 --> 00:11:06,940
démocratiquement et qui est plein
de ferveur et d'optimisme pour son pays,

211
00:11:07,600 --> 00:11:10,240
qui va effectivement lancer les
chantiers de Brasilia,

212
00:11:10,440 --> 00:11:14,590
cette ville incroyable construite
un peu au milieu de nulle part

213
00:11:14,790 --> 00:11:18,700
au Brésil, qui va promettre à la
population 50 ans de progrès en

214
00:11:18,900 --> 00:11:22,660
cinq ans — donc c'est quand même
une gageure de promettre ça.

215
00:11:23,080 --> 00:11:26,270
C'est le moment où le Brésil gagne
la Coupe du monde de football,

216
00:11:26,470 --> 00:11:30,280
c'est important aussi comme phénomène
social mondial.

217
00:11:30,700 --> 00:11:34,450
Et c'est le moment aussi où on
est en plein cœur de la guerre froide.

218
00:11:35,020 --> 00:11:38,530
Et donc, il y avait comme ça plein
d'éléments à prendre en compte,

219
00:11:38,730 --> 00:11:40,570
en tout cas pour mon imaginaire.

220
00:11:40,770 --> 00:11:45,490
Ça m'a vraiment fait travailler
sur ce que peut être qu'une entreprise

221
00:11:46,060 --> 00:11:50,290
artistique au beau milieu d'un
moment historique et politique

222
00:11:50,490 --> 00:11:51,250
si important.

223
00:11:51,640 --> 00:11:53,260
Donc voilà, j'avais envie de revenir
là-dessus.  

224
00:11:53,590 --> 00:11:55,870
Vous parliez du football,
je vais peut-être faire une petite

225
00:11:56,070 --> 00:11:57,610
parenthèse là-dessus,
parce qu'il y a effectivement la

226
00:11:57,810 --> 00:11:58,840
Coupe du monde de 58.

227
00:11:59,040 --> 00:12:00,520
Mais il y a un moment,
dans le livre, où vous évoquez

228
00:12:00,760 --> 00:12:04,630
la Coupe du monde de 1950,
avec cette finale Brésil-Uruguay,

229
00:12:05,260 --> 00:12:08,290
où l'Uruguay perd à cause d'un
des joueurs du Brésil,

230
00:12:08,490 --> 00:12:09,250
si on peut dire.  

231
00:12:09,450 --> 00:12:10,210
Le Brésil perd.  

232
00:12:10,410 --> 00:12:11,320
Le Brésil perd, pardon,
bien sûr.

233
00:12:12,430 --> 00:12:16,070
Et ce personnage-là,
qui est un joueur noir et aussi,

234
00:12:16,270 --> 00:12:19,180
à ce moment-là, le football est
aussi une révélation,

235
00:12:19,420 --> 00:12:22,090
comme l'est le cinéma,
comme l'est la réalité sociale,

236
00:12:22,570 --> 00:12:25,150
finalement aussi d'une forme de
ségrégation qui existe,

237
00:12:25,350 --> 00:12:27,850
ou en tout cas d'une réflexion
sur ce Brésil-là, métis,

238
00:12:28,050 --> 00:12:29,110
blanc, noir.

239
00:12:30,100 --> 00:12:33,100
C'est aussi une dimension très
forte du livre qu'on découvre à

240
00:12:33,300 --> 00:12:35,170
travers le football,
mais à travers le cinéma et d'autres,

241
00:12:35,370 --> 00:12:37,600
c'est une dimension importante
aussi de ce moment-là.  

242
00:12:37,800 --> 00:12:40,630
Oui, j'avais envie de revenir là-dessus
pour deux raisons.

243
00:12:40,830 --> 00:12:44,230
Déjà, d'une part, effectivement,
le film est tourné au moment où

244
00:12:44,430 --> 00:12:45,880
le Brésil gagne la Coupe du monde.

245
00:12:46,080 --> 00:12:49,360
Donc Marcel Camus va bénéficier
quand même d'une effervescence

246
00:12:49,560 --> 00:12:53,170
et d'un enthousiasme, d'une joie
brésilienne qui est là,

247
00:12:53,370 --> 00:12:54,130
qui est présente.

248
00:12:54,330 --> 00:12:57,490
Et en plus le héros de son film,
donc celui qui va jouer Orphée,

249
00:12:57,790 --> 00:13:00,850
est lui-même un footballeur,
qui jouait à l'époque avec Pelé,

250
00:13:01,050 --> 00:13:03,340
mais qui n'a pas eu la carrière de Pelé.

251
00:13:03,730 --> 00:13:08,380
Et donc, j'avais envie de traiter
aussi ce sujet du football qui,

252
00:13:08,580 --> 00:13:15,280
effectivement, au Brésil est,
on le sait, un acte social complet.

253
00:13:15,880 --> 00:13:18,220
C'est plus que le cinéma,
là-bas c'est vraiment une façon

254
00:13:18,420 --> 00:13:19,180
de vivre.

255
00:13:19,380 --> 00:13:22,030
C'est comme le Carnaval dans une
autre dimension.

256
00:13:22,360 --> 00:13:24,430
Et c'est vrai que ça révèle beaucoup
de choses, comme vous le dites

257
00:13:24,630 --> 00:13:26,200
très bien, sur la société brésilienne.

258
00:13:26,590 --> 00:13:30,940
Et en 1950, c'est vrai que le Brésil
a perdu, contre toute attente,

259
00:13:31,140 --> 00:13:37,390
ça a été un déchirement pour eux,
contre l'Uruguay, parce que le goal,

260
00:13:37,590 --> 00:13:39,610
qui s'appelait Barbosa,
donc ce joueur noir,

261
00:13:39,810 --> 00:13:44,980
le seul de l'équipe,
n'a pas arrêté le tir du joueur

262
00:13:45,180 --> 00:13:46,420
uruguayen en face.

263
00:13:46,660 --> 00:13:49,180
Et donc, ça a été pour eux une
catastrophe nationale.

264
00:13:49,600 --> 00:13:54,400
Et ce Barbosa n'a plus jamais pu
jouer au foot, tellement il a été

265
00:13:54,600 --> 00:13:57,970
banni par tous ses compatriotes.

266
00:13:58,240 --> 00:14:01,990
Et c'est vrai que comme il était noir,
ont resurgi tout de suite toutes

267
00:14:02,190 --> 00:14:05,260
les crispations que ce pays,
qui aime à se montrer comme un

268
00:14:05,460 --> 00:14:09,550
pays métissé où le racisme n'est
pas un problème, contrairement

269
00:14:09,750 --> 00:14:11,020
aux voisins américains.

270
00:14:11,350 --> 00:14:12,550
Mais à ce moment-là,
tout est ressorti.

271
00:14:12,750 --> 00:14:15,520
Il a été vraiment considéré comme
un traitre à sa Patrie,

272
00:14:16,060 --> 00:14:18,430
la preuve que les noirs ne savent
pas jouer au foot…

273
00:14:18,630 --> 00:14:21,220
Bon, juste après ils ont eu Pelé,
mais ils ne l'avaient pas encore

274
00:14:21,490 --> 00:14:22,250
à ce moment-là.

275
00:14:22,450 --> 00:14:24,550
Donc, il y a eu plein de préjugés,
comme ça.

276
00:14:25,670 --> 00:14:28,210
Je n'en ai pas parlé dans le roman,
mais si on remonte encore plus loin,

277
00:14:28,960 --> 00:14:32,980
dans les années 30, ils avaient
un joueur un petit peu génial,

278
00:14:33,180 --> 00:14:36,150
comme Pelé, qui jouait dans une
des grandes équipes du Brésil et

279
00:14:36,350 --> 00:14:40,540
qui était noir, mais qui à l'époque
se talquait pour paraître blanc,

280
00:14:41,170 --> 00:14:43,810
pour qu'on ne le considère pas
comme un noir des favelas.

281
00:14:44,010 --> 00:14:47,620
Donc, c'est toute cette histoire
du Brésil qui resurgit très

282
00:14:47,820 --> 00:14:49,930
régulièrement et qui resurgit encore
maintenant.

283
00:14:50,130 --> 00:14:52,960
Il y a eu des événements très récents
qui montrent que c'est une question

284
00:14:53,160 --> 00:14:56,020
qui n'est absolument pas réglée,
contrairement à ce qu'ils voudraient

285
00:14:56,220 --> 00:14:56,980
laisser croire.  

286
00:14:57,550 --> 00:15:00,880
Oui, et il y a une réflexion aussi,
il y a cette question de ségrégation,

287
00:15:01,080 --> 00:15:04,480
ce rapport au métissage,
et il y a aussi quelque chose qui

288
00:15:04,680 --> 00:15:07,570
ressort dans le livre,
notamment à travers les personnages,

289
00:15:07,840 --> 00:15:09,040
de l'actrice…

290
00:15:09,250 --> 00:15:13,390
Je pense à d'autres personnages
qui montrent aussi, comment dire,

291
00:15:13,590 --> 00:15:17,170
les inégalités, ou en tout cas,
les différences de catégories sociales.

292
00:15:17,370 --> 00:15:19,930
C'est aussi une société qui est
extrêmement inégalitaire,

293
00:15:20,130 --> 00:15:22,450
ou en tout cas, il y a des très
grandes disparités.

294
00:15:22,780 --> 00:15:25,420
C'est aussi ça que vous dites ou
que vous explorez.

295
00:15:25,620 --> 00:15:27,940
C'est une dimension très forte aussi,
quand même, de ce temps-là.  

296
00:15:28,140 --> 00:15:29,110
Oui, c'est très fort.

297
00:15:29,310 --> 00:15:31,750
Et puis, en même temps,
Marcel Camus lui-même a voulu un

298
00:15:31,950 --> 00:15:34,550
peu le montrer, ça, puisqu'il tourne
son film, quand même,

299
00:15:34,750 --> 00:15:35,510
dans les favelas.

300
00:15:35,710 --> 00:15:39,580
Alors, c'est une favela complètement
reconstituée, quasiment de carton-pâte,

301
00:15:40,240 --> 00:15:44,530
mais n'empêche que ce n'est pas
le Brésil qu'on a l'habitude de

302
00:15:44,730 --> 00:15:45,490
voir à l'époque.

303
00:15:45,690 --> 00:15:50,890
C'est-à-dire que ce n'est pas
Copacabana, ce n'est pas les grandes

304
00:15:51,090 --> 00:15:52,690
baies de Rio et les quartiers modernes.

305
00:15:52,890 --> 00:15:56,260
Il cherche vraiment à ne montrer
que le Brésil pauvre.

306
00:15:56,560 --> 00:15:59,650
Et c'est vrai que c'est quelque chose,
je pense, qui a été audacieux à

307
00:15:59,850 --> 00:16:05,620
l'époque, dans ce pays où la disparité
sociale est énorme et reste encore

308
00:16:05,820 --> 00:16:06,580
énorme aujourd'hui.

309
00:16:06,970 --> 00:16:09,760
Et non seulement lui,
à travers ce film, il transcende ça,

310
00:16:10,060 --> 00:16:14,080
mais en plus, il a fait travailler
sur son film, à la fois des acteurs

311
00:16:14,280 --> 00:16:17,650
inconnus qui viennent de ce monde-là
des favelas, et puis des musiciens,

312
00:16:17,850 --> 00:16:20,170
qui eux, viennent complètement
de l'autre côté, qui sont issus

313
00:16:20,410 --> 00:16:23,800
de la plus élitiste société
brésilienne.

314
00:16:24,160 --> 00:16:27,670
Donc il a fait collaborer ce monde-là,
à ce moment-là.  

315
00:16:27,870 --> 00:16:31,210
Et il y a une autre chose qu'il
faut peut être aborder tout de

316
00:16:31,410 --> 00:16:35,530
suite aussi, c'est que finalement,
les personnages, l'actrice américaine,

317
00:16:35,730 --> 00:16:39,730
le réalisateur français,
l'actrice qui est brésilienne et

318
00:16:39,930 --> 00:16:42,880
qui vient des favelas,
finalement, représentent aussi,

319
00:16:43,750 --> 00:16:47,260
à l'échelle intime, à l'échelle
de l'individu, des réalités que

320
00:16:47,460 --> 00:16:50,230
vous mettez en œuvre dans le livre,
c'est-à-dire le rapport aux États-Unis,

321
00:16:50,430 --> 00:16:52,270
le rapport à la France,
le Brésil.

322
00:16:52,510 --> 00:16:54,670
C'est aussi une manière,
à travers des vies minuscules,

323
00:16:54,870 --> 00:16:57,730
des destins individuels,
finalement, d'ouvrir la focale

324
00:16:57,930 --> 00:16:59,350
et de regarder ça de manière plus
large.

325
00:16:59,550 --> 00:17:01,330
Peut-être nous parler un peu de
cela aussi ?  

326
00:17:01,530 --> 00:17:04,480
Oui, c'est là que je reviens vraiment,
moi, dans mon rôle de romancière.

327
00:17:04,680 --> 00:17:06,970
C'est-à-dire que ce qui m'intéresse,
effectivement, c'est parler de

328
00:17:07,170 --> 00:17:10,480
la grande Histoire, mais à travers
des destins individuels et à travers

329
00:17:10,680 --> 00:17:14,830
ce qu'il y a de plus minuscule
et de ce qui peut nous impacter

330
00:17:15,030 --> 00:17:16,330
tous et nous toucher tous.

331
00:17:16,630 --> 00:17:18,820
Et c'est vrai que, moi,
je préfère raconter l'histoire

332
00:17:19,510 --> 00:17:23,050
de ces acteurs qui ont fait ce
film et qui ont complètement disparu

333
00:17:23,250 --> 00:17:28,710
de la circulation après que de parler,
je ne sais pas moi, même de Kubitschek

334
00:17:28,910 --> 00:17:32,620
qui a été une grande figure pour
le Brésil, même s'il a eu un destin

335
00:17:32,820 --> 00:17:33,580
tragique.

336
00:17:33,780 --> 00:17:37,180
Lui, finalement dans mon roman,
ne fait que passer et je préfère,

337
00:17:37,380 --> 00:17:40,150
moi, rester au niveau,
effectivement, le plus le plus

338
00:17:40,350 --> 00:17:43,840
humain et le plus modeste pour
voir comment la grande Histoire

339
00:17:44,040 --> 00:17:46,150
nous impacte tous dans nos cœurs
et dans nos corps.  

340
00:17:46,930 --> 00:17:49,450
Oui, parce que ces questions,
entre guillemets, de ségrégation

341
00:17:49,650 --> 00:17:53,500
ou ces questions qui sont à l'œuvre
que vous avez évoquées au Brésil,

342
00:17:54,130 --> 00:17:56,440
elles sont à l'œuvre aux États-Unis.

343
00:17:56,650 --> 00:17:59,200
C'est un temps de ségrégation raciale
très fort et de lutte pour les

344
00:17:59,400 --> 00:18:00,160
droits civiques.

345
00:18:00,360 --> 00:18:03,040
C'est d'une certaine manière à
l'œuvre en France dans ce temps

346
00:18:03,240 --> 00:18:05,650
de guerres coloniales,
des colonisations à venir.

347
00:18:06,880 --> 00:18:08,050
C'est des échos comme ça.

348
00:18:08,350 --> 00:18:10,210
Vous aviez conscience de toutes
ces dimensions-là ?  

349
00:18:10,430 --> 00:18:11,190
Non.

350
00:18:11,390 --> 00:18:14,950
C'est vraiment venu au fur et à
mesure que je creusais dans l'épaisseur

351
00:18:15,150 --> 00:18:16,600
de ce film et de cette histoire.

352
00:18:16,990 --> 00:18:21,670
Mais c'est vrai qu'il se trouve
que ça a été tourné en 58-59,

353
00:18:22,330 --> 00:18:27,430
donc au moment où Castro va prendre
le pouvoir à Cuba, où ça va devenir

354
00:18:27,630 --> 00:18:30,910
compliqué pour les Américains,
au moment où, nous, on est en pleine

355
00:18:31,110 --> 00:18:34,810
guerre d'Algérie, au moment des
indépendances en Afrique,

356
00:18:35,010 --> 00:18:37,690
au moment de la lutte pour les
droits civiques aux États-Unis,

357
00:18:37,990 --> 00:18:39,940
il se trouve que tout se passe
à ce moment-là.

358
00:18:40,140 --> 00:18:44,650
Donc, moi, ça m'intéressait d'évoquer
un peu tout ça, mais en gardant

359
00:18:44,850 --> 00:18:49,330
comme fil conducteur le tournage
de ce film et comment ça impacte

360
00:18:49,530 --> 00:18:53,290
aussi ce tournage que les protagonistes
le veuillent ou pas.  

361
00:18:53,490 --> 00:18:54,250
Oui.

362
00:18:54,450 --> 00:18:57,760
On va laisser au public et aussi
au lecteur le soin de découvrir

363
00:18:57,960 --> 00:18:58,930
tout ce que ça met en jeu,
effectivement.

364
00:18:59,130 --> 00:19:02,410
Peut-être que vous pouvez nous parler,
cette rencontre s'intitule Chantiers

365
00:19:02,610 --> 00:19:03,370
de fouilles.

366
00:19:03,570 --> 00:19:06,220
On essaye de savoir comment est-ce
que vous avez travaillé dans l'atelier

367
00:19:06,420 --> 00:19:08,380
et peut-être nous dire,
en prenant quelques exemples,

368
00:19:08,580 --> 00:19:13,750
peut-être quelques-unes des personnes
réelles qui deviennent personnages.

369
00:19:14,020 --> 00:19:18,130
C'est un travail, j'imagine,
de vision et revision du film,

370
00:19:18,330 --> 00:19:21,310
puisque c'est finalement de là
qu'émane aussi le désir d'écrire,

371
00:19:21,640 --> 00:19:25,150
mais aussi sans doute,
je ne sais pas moi, des archives,

372
00:19:25,350 --> 00:19:29,530
des documentations, des interviews
des comédiens, comment vous avez

373
00:19:29,730 --> 00:19:31,060
travaillé avec toute cette doc.

374
00:19:31,260 --> 00:19:33,160
Peut-être nous faire rentrer dans
votre atelier.  

375
00:19:33,460 --> 00:19:37,450
Oui, alors, justement,
l'archive, moi, je m'en méfie beaucoup,

376
00:19:37,650 --> 00:19:40,990
je l'ai gardée le plus possible
à distance, tout en y puisant quand

377
00:19:41,190 --> 00:19:45,310
même effectivement quelques indices
factuels de ce que pouvait être

378
00:19:45,510 --> 00:19:49,900
cette époque et de la façon dont
les gens pouvaient résonner à cette

379
00:19:50,100 --> 00:19:50,860
époque.

380
00:19:51,060 --> 00:19:55,930
Donc, j'ai surtout regardé le film,
et puis même le film,

381
00:19:56,130 --> 00:19:58,600
je ne l'ai pas regardé en entier
tout de suite, je préférais me

382
00:19:58,800 --> 00:20:01,090
concentrer sur certaines scènes
qui m'avait marquée,

383
00:20:01,290 --> 00:20:05,920
moi, à l'époque, et qui m'ont conduite
à avoir envie d'écrire sur ce film.

384
00:20:06,120 --> 00:20:09,340
Donc, c'était vraiment d'abord
ce que ça m'avait fait à moi que

385
00:20:09,540 --> 00:20:11,920
je voulais retranscrire dans le roman.

386
00:20:12,190 --> 00:20:15,280
Et ces scènes-là, je les revisionnais
pour savoir pourquoi elle m'avait

387
00:20:15,480 --> 00:20:16,480
tant émue, marquée, etc.

388
00:20:18,100 --> 00:20:21,730
Et de ce visionnage-là,
j'en faisais découler ce que je

389
00:20:21,930 --> 00:20:26,140
supposais pouvoir avoir été les
sentiments des comédiens qui

390
00:20:26,340 --> 00:20:27,940
participent au film et du réalisateur.

391
00:20:28,140 --> 00:20:32,620
Après, il y a eu effectivement
quelques archives, mais très faciles

392
00:20:32,820 --> 00:20:36,310
à trouver, très accessibles qui
sont les archives de l'INA où j'ai

393
00:20:36,510 --> 00:20:40,870
retrouvé quelques interviews de
l'actrice principale au moment

394
00:20:41,070 --> 00:20:42,970
de la palme et quelques années
plus tard.

395
00:20:44,020 --> 00:20:45,250
C'est aussi très significatif.

396
00:20:45,450 --> 00:20:46,930
C'est des interviews de François
Chalais.

397
00:20:47,130 --> 00:20:50,380
Donc, là, c'est toute une époque
qui revit quand on entend François

398
00:20:50,580 --> 00:20:53,800
Chalais et dans sa façon de parler,
dans sa diction et dans le type

399
00:20:54,000 --> 00:20:57,040
de questions qu'il pose à la
comédienne, qui sont des questions

400
00:20:57,240 --> 00:21:00,310
qu'aujourd'hui on ne se permettrait
pas de poser ou en tout cas,

401
00:21:00,510 --> 00:21:04,570
on a un regard surtout après Me too,
tout ça, on se rend bien compte que,

402
00:21:05,140 --> 00:21:06,670
heureusement, l'époque a changé.

403
00:21:06,940 --> 00:21:09,070
Mais c'était intéressant de retrouver
ça.

404
00:21:09,550 --> 00:21:14,920
Et puis les images du festival aussi,
parce qu'il se trouve que le film

405
00:21:15,120 --> 00:21:21,130
a gagné la Palme d'or en 59,
au moment où sont en lice des grands

406
00:21:21,330 --> 00:21:25,060
films comme Hiroshima,
mon amour et surtout Les 400 coups

407
00:21:25,540 --> 00:21:26,300
de Truffaut.

408
00:21:26,500 --> 00:21:29,680
Donc, si on reprend l'histoire
du cinéma, finalement,

409
00:21:30,610 --> 00:21:32,260
le grand gagnant, ça a été Les
400 coups.

410
00:21:32,460 --> 00:21:34,750
Beaucoup plus connu aujourd'hui
qu'Orfeu Negro.

411
00:21:35,410 --> 00:21:39,610
Mais il se trouve que cette année-là,
alors que Truffaut,Godard et la

412
00:21:39,810 --> 00:21:43,300
bande des Cahiers du Cinéma pensaient
vraiment prendre d'assaut le cinéma

413
00:21:43,500 --> 00:21:46,810
français et triompher à Cannes,
c'est ce film-là qui a gagné.

414
00:21:47,170 --> 00:21:51,250
Et sur les archives,
c'est très drôle de voir le visage

415
00:21:51,450 --> 00:21:56,590
effaré de Truffaut juste après
les résultats, le visage tout aussi

416
00:21:56,790 --> 00:21:59,260
effaré de Marcel Camus,
qui, sans doute, ne s'attendait

417
00:21:59,460 --> 00:22:00,550
pas à recevoir la palme.

418
00:22:01,000 --> 00:22:04,540
Et puis ceux qui étaient les grands
décideurs de l'époque,

419
00:22:04,740 --> 00:22:06,340
Malraux, Cocteau, ils sont là.

420
00:22:07,570 --> 00:22:10,690
Tout ça, ça m'a fait beaucoup
travailler l'imagination et beaucoup

421
00:22:10,890 --> 00:22:14,080
sourire de revoir ces images en
noir et blanc qui disent beaucoup

422
00:22:14,280 --> 00:22:15,040
d'une époque.  

423
00:22:15,250 --> 00:22:18,010
C'est savoureux ces scènes du Festival
de Cannes, parce qu'on comprend

424
00:22:18,210 --> 00:22:21,150
aussi que c'est encore une incongruité
de plus, finalement,

425
00:22:21,350 --> 00:22:24,760
pour ce film, au moment où la Nouvelle
Vague est en train de naître,

426
00:22:25,030 --> 00:22:28,120
où effectivement le pouvoir des
Cahiers du Cinéma de toute cette

427
00:22:28,320 --> 00:22:31,690
bande-là est extrêmement fort,
il y a une incongruité supplémentaire

428
00:22:31,890 --> 00:22:35,260
à le voir finalement primer,
alors même que tout dit que ça

429
00:22:35,460 --> 00:22:36,220
va se passer autrement.

430
00:22:36,420 --> 00:22:39,010
L'incongruité du film,
sa singularité, va jusque-là

431
00:22:39,210 --> 00:22:39,970
finalement.  

432
00:22:40,170 --> 00:22:44,410
Justement, et c'est là que l'écrivaine
que je suis peut se saisir de ça,

433
00:22:44,610 --> 00:22:47,020
parce que c'est un peu quasiment
une enquête policière.

434
00:22:47,220 --> 00:22:50,650
On se dit : "Mais pourquoi ce film
a eu la Palme d'or à ce moment-là,

435
00:22:50,860 --> 00:22:53,950
quand on voit qu'effectivement,
Truffaut était en compétition,

436
00:22:54,250 --> 00:22:58,840
que Les 400 coups ont été portés
en triomphe cette année-là ?" Et

437
00:22:59,040 --> 00:23:01,510
non seulement il a eu la Palme d'or,
mais l'année d'après,

438
00:23:01,810 --> 00:23:03,940
il a l'Oscar du meilleur film étranger.

439
00:23:04,420 --> 00:23:08,350
Pourquoi est-ce que ce film a
cristallisé comme ça l'enthousiasme ?

440
00:23:08,800 --> 00:23:10,560
En tout cas, d'une partie de la
critique, pas toute,

441
00:23:10,760 --> 00:23:14,290
parce qu'il y a une partie qui
a été très outrée que ce soit ce

442
00:23:14,490 --> 00:23:15,250
film-là qui gagne.

443
00:23:15,580 --> 00:23:18,880
Et pourquoi finalement,
ce film est resté dans les cœurs

444
00:23:19,080 --> 00:23:22,840
de beaucoup de spectateurs et en
revanche a complètement disparu

445
00:23:23,040 --> 00:23:25,570
de l'histoire officielle du cinéma
par la suite ?

446
00:23:25,770 --> 00:23:30,970
Donc, tout ça, c'est des choses
qu'on creuse et qui font travailler

447
00:23:31,170 --> 00:23:32,260
l'imaginaire de l'écrivain.

448
00:23:32,530 --> 00:23:35,890
C'est pour ça que, dans le roman,
à plusieurs moments,

449
00:23:36,340 --> 00:23:39,940
j'ai mis des petits passages de
Modiano, parce que c'est vrai que

450
00:23:40,140 --> 00:23:41,590
c'est un peu la même démarche.

451
00:23:41,790 --> 00:23:44,770
C'est qu'on se pose une question
et on fait une enquête sur ce qui

452
00:23:44,970 --> 00:23:48,250
a pu se passer, sur les incongruités
et qui est passé par là et qu'est-ce

453
00:23:48,450 --> 00:23:49,960
qui a pu faire que c'est arrivé ?  

454
00:23:50,710 --> 00:23:53,500
Oui, d'autant plus qu'on pourrait
presque dire que Orfeu Negro est

455
00:23:53,700 --> 00:23:55,390
l'anti Nouvelle Vague,
d'une certaine manière,

456
00:23:55,690 --> 00:24:01,510
dans le rapport à l'art en question,
dans le sujet, dans presque la

457
00:24:01,710 --> 00:24:04,630
manière d'envisager le cinéma,
mais presque dans la manière

458
00:24:04,830 --> 00:24:08,590
d'envisager le monde d'une certaine
manière, puisque le regard social,

459
00:24:08,790 --> 00:24:11,440
politique que vous évoquiez est
quelque chose qui est relativement

460
00:24:11,640 --> 00:24:13,220
déconnecté des enjeux de la Nouvelle
Vague.  

461
00:24:13,420 --> 00:24:14,180
Complètement.  

462
00:24:14,380 --> 00:24:15,830
C'est ça qui est intéressant et
très intéressant aussi,

463
00:24:16,030 --> 00:24:16,790
et que vous avez fouillé.  

464
00:24:16,990 --> 00:24:19,750
Oui, parce que c'est vrai que dans
la Nouvelle Vague, on voit ce que

465
00:24:19,950 --> 00:24:23,140
c'est, même peut-être que le cinéma
français baigne encore là-dedans.

466
00:24:23,340 --> 00:24:26,410
C'est-à-dire que c'est vrai que
ça se passe souvent à Paris,

467
00:24:26,860 --> 00:24:29,080
dans un milieu plutôt bourgeois.

468
00:24:29,470 --> 00:24:35,170
C'est souvent des histoires de couple,
d'adultère, des choses assez

469
00:24:35,370 --> 00:24:36,130
classiques.

470
00:24:36,330 --> 00:24:41,620
Et la question sociale et politique,
même si Godard, il est peut-être

471
00:24:41,820 --> 00:24:44,140
plus ambigu par rapport à ça,
mais c'est vrai que ce n'était

472
00:24:44,340 --> 00:24:45,520
pas le cœur de ces films-là.

473
00:24:46,780 --> 00:24:51,040
Et d'un certain côté,
Marcel Camus est effectivement

474
00:24:51,240 --> 00:24:55,480
totalement déconnecté de ça,
en allant filmer au Brésil des

475
00:24:55,680 --> 00:24:59,620
acteurs non professionnels,
noirs, pauvres.

476
00:25:00,520 --> 00:25:02,230
Il est vraiment déconnecté de ça.

477
00:25:02,800 --> 00:25:07,990
Et en même temps, il y a une certaine
part de créativité qu'on retrouve

478
00:25:08,190 --> 00:25:12,250
dans la Nouvelle Vague,
un certain naturel, des acteurs

479
00:25:12,450 --> 00:25:15,880
qui ne sont pas forcément formés
à jouer ces rôles-là.

480
00:25:16,080 --> 00:25:20,470
Donc, il est lui-même dans une
ambiguïté, dans un entre-deux qui

481
00:25:20,800 --> 00:25:23,560
fait que la Nouvelle Vague a été
effarée de le voir arriver,

482
00:25:23,980 --> 00:25:26,080
mais en même temps n'a pas pu le
renier complètement.

483
00:25:26,280 --> 00:25:30,880
Et sur la photo de l'époque très
connue qui montre la génération

484
00:25:31,080 --> 00:25:32,770
de la Nouvelle Vague,
finalement, il est présent,

485
00:25:32,970 --> 00:25:35,160
parce que Truffaut est allé le
rattraper par le col en disant

486
00:25:35,850 --> 00:25:37,200
il faut qu'il y soit aussi quoi.

487
00:25:38,670 --> 00:25:43,560
Il est un peu l'outsider qui tout
d'un coup est mis en avant et puis

488
00:25:43,760 --> 00:25:48,870
qui va lui-même ressortir des feux
de la gloire et qui va être comme

489
00:25:49,070 --> 00:25:52,800
une étoile qui a filé comme ça
dans le ciel du cinéma français,

490
00:25:53,280 --> 00:25:56,580
qui a laissé une marque pour beaucoup
de gens, mais qui a fini par

491
00:25:56,780 --> 00:25:59,580
disparaître un peu comme le film,
un peu comme les acteurs.

492
00:26:00,030 --> 00:26:06,090
Et si on élargit un peu comme ce
Kubitschek, ce président très motivé,

493
00:26:06,450 --> 00:26:10,560
très plaisant et puis qui s'est
fait balayer par la dictature à

494
00:26:10,760 --> 00:26:11,910
peine trois années plus tard.  

495
00:26:12,840 --> 00:26:14,670
Il y a une autre chose aussi qu'il
faut évoquer.

496
00:26:15,030 --> 00:26:18,450
Vous disiez tout à l'heure que
vous aviez écrit aussi à partir

497
00:26:18,650 --> 00:26:23,130
des impressions du film et ce qu'on
ressent aussi, c'est quelque chose

498
00:26:23,330 --> 00:26:28,260
qui est lié aux sensations,
aux lieux, à la manière dont ce pays,

499
00:26:28,460 --> 00:26:31,500
cette ville, cet environnement en fait,
crée le film.

500
00:26:32,040 --> 00:26:34,980
Comment est-ce que vous avez travaillé
là-dessus pour rendre compte justement

501
00:26:35,180 --> 00:26:39,840
de ces ambiances, de la musique,
des couleurs, du contexte ?

502
00:26:40,040 --> 00:26:42,810
Vous avez travaillé vraiment dans
la fiction, dans l'imagination,

503
00:26:43,010 --> 00:26:45,810
vous avez bouché des trous,
vous avez fait comment pour travailler

504
00:26:46,010 --> 00:26:46,770
autour de ça ?  

505
00:26:46,970 --> 00:26:47,730
Oui, dans la fiction.

506
00:26:47,930 --> 00:26:48,960
Et c'était vraiment mon parti pris.

507
00:26:49,160 --> 00:26:49,920
C'est-à-dire je ne suis même pas
allée là-bas.

508
00:26:50,120 --> 00:26:52,320
De toute façon, j'avais quand même
envisagé d'y aller.

509
00:26:52,520 --> 00:26:56,130
Puis avec le Covid, de toute façon,
ce n'était même pas envisageable.

510
00:26:56,370 --> 00:26:59,730
Mais je voulais écrire sans avoir
été là-bas et n'y aller que quand

511
00:26:59,930 --> 00:27:02,160
mon manuscrit serait à peu près écrit.

512
00:27:02,360 --> 00:27:06,390
Moi, c'est vraiment un travail
de fiction que j'avais envie de

513
00:27:06,590 --> 00:27:09,600
mener à partir de ce film,
parce que dans ce film,

514
00:27:09,800 --> 00:27:14,250
on voit la vision qu'a Marcel Camus
de Rio.

515
00:27:14,580 --> 00:27:18,930
Et donc, il y a ces favelas très
colorées, complètement

516
00:27:19,130 --> 00:27:20,190
fantasmagoriques.

517
00:27:20,520 --> 00:27:22,200
On le sait, ce n'est pas les vraies
favelas.

518
00:27:22,620 --> 00:27:25,920
Il y a quand même des images aussi
du Rio moderne qui sont presque

519
00:27:26,120 --> 00:27:30,150
documentaires, où on voit à un
moment Eurydice perdue dans un

520
00:27:30,350 --> 00:27:31,950
quartier très moderne,
fait de gratte-ciels,

521
00:27:32,880 --> 00:27:35,670
qui est sans doute ce que les
Brésiliens auraient voulu montrer

522
00:27:35,870 --> 00:27:37,500
en premier avant les favelas.

523
00:27:38,040 --> 00:27:41,040
Et puis il y a des images qui sont
pour le coup complètement

524
00:27:41,240 --> 00:27:42,000
documentaires.

525
00:27:42,200 --> 00:27:45,390
Par exemple, il y a une séance
de candomblé très impressionnante

526
00:27:45,750 --> 00:27:48,990
où en fait Marcel Camu a eu
l'autorisation par les pratiquants

527
00:27:49,190 --> 00:27:52,080
de filmer une scène réelle et en
même temps, il y mêle quand même

528
00:27:52,280 --> 00:27:54,840
sa fiction, puisque les acteurs
sont présents pendant cette scène.

529
00:27:55,260 --> 00:27:58,500
Donc lui-même ne s'est jamais laissé
complètement happer par la réalité.

530
00:27:58,700 --> 00:28:03,210
Il garde son point de vue de metteur
en scène qui a une histoire à raconter

531
00:28:03,540 --> 00:28:05,460
et en même temps, il a intégré
de la réalité.

532
00:28:05,660 --> 00:28:09,600
Donc, moi j'ai mis mes pas dans
ceux de Marcel Camus en essayant

533
00:28:09,800 --> 00:28:12,480
de faire la même chose,
de garder une certaine réalité,

534
00:28:12,680 --> 00:28:14,550
mais d'être quand même d'abord
dans la fiction.  

535
00:28:15,690 --> 00:28:17,730
Ce qui est intéressant,
vous dites que le Brésil aurait

536
00:28:17,930 --> 00:28:20,550
peut-être préféré montrer une autre
phase de son pays.

537
00:28:20,940 --> 00:28:23,400
Et finalement, cette dimension-là,
elle est vraie pour la France.

538
00:28:23,600 --> 00:28:26,370
Vous avez parlé de Malraux,
elle est vraie pour les États-Unis

539
00:28:26,570 --> 00:28:27,330
aussi.

540
00:28:27,530 --> 00:28:30,000
Alors là aussi, on ne va pas tout
dire du livre, puisqu'il faut découvrir

541
00:28:30,200 --> 00:28:33,210
tout ça, mais on a l'impression
que ce film devient un instrument

542
00:28:33,410 --> 00:28:35,880
politique, en réalité,
et une manière d'envisager le monde.

543
00:28:36,600 --> 00:28:38,490
Là aussi, peut-être nous parlait
un peu de ça, parce que c'est ça

544
00:28:38,690 --> 00:28:41,130
qui est fascinant aussi,
non pas dans la récupération,

545
00:28:41,330 --> 00:28:43,830
mais dans la manière dont les uns
et les autres se positionnent par

546
00:28:44,030 --> 00:28:45,270
rapport à ce film-là.  

547
00:28:45,470 --> 00:28:46,230
Oui, exactement.

548
00:28:46,700 --> 00:28:48,230
On est en pleine Guerre froide.

549
00:28:48,430 --> 00:28:53,640
Donc à l'époque, le Festival de
Cannes est un champ de mines et

550
00:28:54,370 --> 00:28:56,400
de diplomatie très fort.

551
00:28:56,940 --> 00:28:59,730
Tout le monde négocie,
met en avant ses pions.

552
00:29:00,600 --> 00:29:05,010
Les Soviétiques ont eu la palme
d'or l'année d'avant avec Quand

553
00:29:05,210 --> 00:29:08,220
passe les cigognes, donc les Américains
disent hors de question que ce

554
00:29:08,420 --> 00:29:10,560
soit les Soviétiques cette année
qui est la palme.

555
00:29:10,920 --> 00:29:14,070
Le Japon est là, les Américains
font pression pour que Hiroshima

556
00:29:14,270 --> 00:29:17,280
mon amour soit censuré à cause
de la bombe nucléaire.

557
00:29:17,480 --> 00:29:21,750
Enfin, c'est vraiment un champ
de pouvoir très important la culture

558
00:29:22,020 --> 00:29:22,780
à ce moment-là.

559
00:29:22,980 --> 00:29:26,160
Ce qu'on appelle aujourd'hui le
soft power, il est mis en place

560
00:29:26,360 --> 00:29:30,330
très fortement dans ces années-là
et les artistes sont un peu enrôlés,

561
00:29:30,530 --> 00:29:33,840
qu'ils le veuillent ou non,
dans cette guerre de l'image,

562
00:29:34,080 --> 00:29:37,800
puisque les Soviétiques,
ils envoient effectivement des

563
00:29:38,000 --> 00:29:42,630
réalisateurs, des écrivains qui
sont vraiment la voix du parti.

564
00:29:42,930 --> 00:29:46,800
Il y a les dissidents qui essayent
de se faire entendre,

565
00:29:47,000 --> 00:29:47,760
mais c'est difficile.

566
00:29:48,030 --> 00:29:50,460
Les Américains, ils le font de
façon plus subtile, mais à ce

567
00:29:50,660 --> 00:29:54,360
moment-là, ils mettent en place
des grandes tournées de Rothko,

568
00:29:54,560 --> 00:29:59,310
par exemple, le peintre expressionniste
américain, Louis Armstrong,

569
00:29:59,510 --> 00:30:03,570
aussi, il est envoyé en espèce
d'ambassadeur de la culture américaine

570
00:30:03,770 --> 00:30:04,530
un peu partout dans le monde.

571
00:30:04,730 --> 00:30:06,420
Donc, tout ça, c'est déjà d'influence.

572
00:30:06,870 --> 00:30:09,840
Et là où on posait tout à l'heure
la question de savoir pourquoi

573
00:30:10,260 --> 00:30:15,510
ce film a eu un tel succès dans
une France qui est en pleine

574
00:30:15,710 --> 00:30:19,440
décolonisation, en pleine guerre
d'Algérie, alors que c'est un film

575
00:30:19,640 --> 00:30:25,890
qui est plutôt du côté du tiers-monde,
des oubliés et des pays vraiment,

576
00:30:26,090 --> 00:30:27,210
et des populations dominées.

577
00:30:27,570 --> 00:30:31,650
Et pourquoi l'année d'après les
États-Unis, en pleine bataille

578
00:30:31,850 --> 00:30:35,950
des droits civiques avec des écoles
qui explosent à ce moment-là dans

579
00:30:36,150 --> 00:30:39,400
le sud, des enfants qui n'ont pas
le droit d'aller dans la même école

580
00:30:39,600 --> 00:30:42,730
que les blancs couronnent aussi
ce film avec un casting entièrement

581
00:30:42,930 --> 00:30:43,690
noir.

582
00:30:43,890 --> 00:30:47,140
Donc, là, je me suis dit que vu
le contexte de l'époque,

583
00:30:47,340 --> 00:30:51,040
vu l'image que chacun veut donner
de son pays, il y a eu forcément

584
00:30:51,240 --> 00:30:52,690
aussi un enjeu politique.

585
00:30:52,890 --> 00:30:56,110
Même si je ne nie absolument pas
l'enjeu artistique et esthétique

586
00:30:56,410 --> 00:31:00,190
propre au film, je pense
qu'effectivement il y a eu un côté

587
00:31:00,390 --> 00:31:04,240
aussi, il faut qu'on montre en
couronnant ce film combien on est

588
00:31:04,440 --> 00:31:09,310
les plus ouverts, les plus humanistes,
parce que la France et les États-Unis

589
00:31:09,510 --> 00:31:14,140
se faisaient fortement critiquer
à l'époque pour leur histoire

590
00:31:15,460 --> 00:31:17,860
spécifique que je viens d'évoquer.

591
00:31:18,060 --> 00:31:20,500
Donc, ce sont des pays qui avaient
besoin aussi de redorer un peu

592
00:31:20,700 --> 00:31:21,460
leur image.  

593
00:31:22,150 --> 00:31:25,150
Peut-être encore une ou deux questions,
bien sûr, avant de donner la parole

594
00:31:25,350 --> 00:31:26,110
au public.

595
00:31:26,310 --> 00:31:28,060
Je suis sûr qu'il y a plein de
questions qui vont se poser sur

596
00:31:28,570 --> 00:31:29,470
ce que vous évoquez.

597
00:31:30,130 --> 00:31:32,980
Ce qui est très beau et très agréable
pour le lecteur, c'est que c'est

598
00:31:33,180 --> 00:31:38,230
aussi un livre qui, par le charme
du film, amène finalement à différents

599
00:31:38,430 --> 00:31:41,500
registres, puisque c'est aussi
un roman d'amour d'une certaine

600
00:31:41,700 --> 00:31:42,460
manière.

601
00:31:42,660 --> 00:31:45,970
On pourrait dire que c'est un roman
géopolitique, un roman d'espionnage.

602
00:31:46,540 --> 00:31:48,430
C'est un roman sur la création
artistique.

603
00:31:49,000 --> 00:31:50,640
On imagine que vous,
en tant qu'écrivaine,

604
00:31:50,840 --> 00:31:54,220
ça a été sans doute quelque chose
de très stimulant de travailler

605
00:31:54,420 --> 00:31:56,050
ces différents registres,
en réalité.

606
00:31:57,400 --> 00:31:59,170
C'est vraiment ce qui apparaît
en tant que lecteur,

607
00:31:59,370 --> 00:32:00,520
en tout cas du livre.

608
00:32:00,720 --> 00:32:03,970
C'est une dimension qui vous a
intéressée, vous, en tant qu'écrivaine,

609
00:32:04,170 --> 00:32:07,390
qui vous a portée finalement ces
différents registres.

610
00:32:07,600 --> 00:32:09,280
On a l'impression qu'il y a tous
les romans, en a un,

611
00:32:09,480 --> 00:32:12,700
finalement, et ça n'est pas évidemment
péjoratif quand je dis ça.  

612
00:32:13,030 --> 00:32:15,670
Oui, effectivement, moi,
je me suis régalée, parce que c'est

613
00:32:15,870 --> 00:32:19,450
vraiment la liberté de l'écrivain,
là, qui peut se jouer à plein,

614
00:32:19,650 --> 00:32:24,850
puisque que je me permets de prendre
un film qui existe, des personnalités

615
00:32:25,050 --> 00:32:29,440
qui existent, de Marcel Camus à
Malraux en passant par les acteurs

616
00:32:29,640 --> 00:32:35,800
du film Cocteau et je les mets en scène,
un peu comme j'ai envie de faire

617
00:32:36,000 --> 00:32:38,740
comprendre ce que pouvait être
cette époque, tout en n'ayant pas

618
00:32:39,040 --> 00:32:42,830
toutes les clés de cette époque,
puisque les archives sur le film

619
00:32:43,030 --> 00:32:48,040
ne sont pas très nombreuses,
parce que je ne serai jamais dans

620
00:32:48,240 --> 00:32:52,450
les coulisses du jury de Cannes
et du jury des Oscars qui a décidé

621
00:32:52,650 --> 00:32:54,400
que ce serait ce film-là contre
toute attente.

622
00:32:54,820 --> 00:32:58,480
Donc, le plaisir de la romancière,
là, est complet.

623
00:32:58,680 --> 00:33:00,880
Et en plus, comme vous le dites,
effectivement, je peux rajouter

624
00:33:01,080 --> 00:33:03,550
des histoires d'amour sur le plateau.

625
00:33:04,030 --> 00:33:06,850
Tout ce qu'on aimerait savoir sur
les coulisses d'un tournage.  

626
00:33:07,050 --> 00:33:07,810
Oui.

627
00:33:08,010 --> 00:33:11,110
Et peut-être aussi une autre chose,
c'est que finalement,

628
00:33:11,310 --> 00:33:14,500
le travail que vous faites,
il est une espèce de mise en abyme

629
00:33:14,700 --> 00:33:15,460
de la création.

630
00:33:15,660 --> 00:33:18,040
On a parlé de ça, au tout début,
mais peut-être on peut y revenir.

631
00:33:18,240 --> 00:33:22,360
C'est-à-dire qu'il y a aussi le
fonctionnement vraiment interne

632
00:33:22,560 --> 00:33:24,640
aux équipes, les réflexions,
le casting.

633
00:33:24,880 --> 00:33:27,340
Toutes ces étapes-là,
peut-être revenir aussi sur la

634
00:33:27,540 --> 00:33:28,600
manière dont vous avez travaillé.

635
00:33:28,840 --> 00:33:31,840
On voit vraiment les étapes les
unes après les autres et pour tout

636
00:33:32,040 --> 00:33:34,570
dire, on se rend compte à quel
point c'est difficile de faire un film,

637
00:33:34,770 --> 00:33:36,550
peut-être dans ce contexte en
particulier.

638
00:33:36,820 --> 00:33:40,330
Mais vous, c'était ça que vous
aviez envie de montrer aussi à la base,

639
00:33:40,530 --> 00:33:42,550
c'est-à-dire comment ça fonctionne
la machinerie, véritablement,

640
00:33:43,240 --> 00:33:45,820
on rentre au cœur du réacteur,
finalement, là.  

641
00:33:46,300 --> 00:33:49,810
Oui, parce que moi-même,
je suis toujours fascinée par la

642
00:33:50,010 --> 00:33:50,830
création artistique.

643
00:33:51,460 --> 00:33:55,570
La création littéraire,
c'est ce qu'il y a de plus simple,

644
00:33:55,770 --> 00:33:58,450
finalement, puisqu'on est tout
seul devant son papier,

645
00:33:59,350 --> 00:34:01,450
on réfléchit, on écrit,
on est totalement seul.

646
00:34:01,870 --> 00:34:04,120
Mais quand, effectivement,
c’est une machine comme ça,

647
00:34:04,320 --> 00:34:08,470
comme un tournage de film,
qui implique plusieurs dizaines

648
00:34:08,670 --> 00:34:13,990
d’acteurs, au sens d’intervenants,
pour arriver à créer une œuvre,

649
00:34:14,500 --> 00:34:15,550
ça m’a toujours fasciné.

650
00:34:15,820 --> 00:34:18,410
Et il se passe exactement la même
chose dans la musique,

651
00:34:18,610 --> 00:34:19,370
effectivement.

652
00:34:19,810 --> 00:34:22,690
La bossa-nova, cette musique qui
va surgir à ce moment-là.

653
00:34:23,320 --> 00:34:27,910
Comment ça se fait que pile à ce
moment-là, il y a une dizaine de

654
00:34:28,110 --> 00:34:32,080
génies musicaux qui sont ensemble,
au même moment, et qui vont créer

655
00:34:32,350 --> 00:34:34,420
une musique quasiment nationale.

656
00:34:34,960 --> 00:34:38,290
La bossa-nova, c’est vraiment
maintenant identifié au Brésil.

657
00:34:38,490 --> 00:34:41,620
Donc, tous ces côtés-là,
me fascinent beaucoup,

658
00:34:41,820 --> 00:34:45,220
et j’aime bien rentrer dans le
cambouis de : "Comment ça a pu

659
00:34:45,700 --> 00:34:48,370
se dérouler ?"   Oui,
d’autant qu’encore une fois,

660
00:34:48,570 --> 00:34:51,730
c’est un roman, donc ce n’est pas
un livre qui, je pense,

661
00:34:51,930 --> 00:34:55,660
prétend apporter des réponses fermes
et définitives sur tous ces mystères,

662
00:34:55,860 --> 00:34:57,130
puisqu’il y a de nombreux mystères.

663
00:34:57,490 --> 00:35:00,250
Et on a l’impression que ce que
vous essayez de faire c’est de

664
00:35:00,640 --> 00:35:03,700
toucher du doigt ces différents
mystères, de poser des questions,

665
00:35:04,050 --> 00:35:05,350
de donner des hypothèses.

666
00:35:05,550 --> 00:35:09,130
Il n’y a sans doute pas la volonté
d’apporter une réponse définitive

667
00:35:09,330 --> 00:35:10,640
sur toutes ces énigmes,
finalement.

668
00:35:10,840 --> 00:35:11,600
Enfin, j’imagine.  

669
00:35:11,800 --> 00:35:12,560
Exactement.  

670
00:35:12,760 --> 00:35:13,520
C’est comme ça qu’on le ressent.  

671
00:35:13,720 --> 00:35:16,210
Oui, puis je ne suis même pas sûre
qu’il y ait des réponses définitives,

672
00:35:16,410 --> 00:35:20,260
finalement, parce que c’est tellement
aléatoire, ne serait-ce que pour

673
00:35:20,460 --> 00:35:23,830
Marcel Camus, pour le réalisateur,
il faut qu’il ait le feu vert d’un

674
00:35:24,030 --> 00:35:26,830
producteur, il faut qu’il trouve
une bonne idée, il faut aller sur

675
00:35:27,030 --> 00:35:28,540
place, il faut trouver les comédiens.

676
00:35:28,740 --> 00:35:30,460
Il faut que ça corresponde à la
vision qu’il a.

677
00:35:31,870 --> 00:35:35,930
Il se trouve qu’à ce moment-là,
il trouve les musiciens qui vont

678
00:35:36,130 --> 00:35:38,120
devenir les géants de la musique
brésilienne, mais il ne peut pas

679
00:35:38,320 --> 00:35:39,680
le savoir lui-même, en 58.

680
00:35:40,010 --> 00:35:44,180
Donc il y a une part de non
maîtrisable, qui est très belle

681
00:35:44,380 --> 00:35:45,140
aussi.  

682
00:35:45,340 --> 00:35:47,120
Puis, ce sont des moments charnières,
en réalité.

683
00:35:47,320 --> 00:35:50,480
C’est-à-dire que ce sont des moments
où on sent que le monde bascule,

684
00:35:50,680 --> 00:35:51,440
d’une certaine manière.  

685
00:35:51,640 --> 00:35:52,400
Effectivement.

686
00:35:52,600 --> 00:35:53,930
Peut-être qu’on connaît ça aujourd’hui.

687
00:35:54,130 --> 00:35:58,330
Mais ça a été un des basculements,
je pense, ces années 58-59,

688
00:35:59,840 --> 00:36:01,210
pour le monde entier,
en effet.  

689
00:36:02,420 --> 00:36:05,150
Encore une toute petite chose,
puis je me tourne vers le public,

690
00:36:05,350 --> 00:36:07,010
parce que je suis sûr qu’il y aura
des questions.

691
00:36:07,210 --> 00:36:12,680
On parlait juste avant de votre
premier livre qui était un livre

692
00:36:12,880 --> 00:36:16,280
très différent, qui se passait
entre la Guadeloupe et la région

693
00:36:16,480 --> 00:36:20,750
parisienne, qui était un livre
qui faisait référence à votre famille,

694
00:36:20,950 --> 00:36:22,940
à votre histoire, à votre lien
avec la Guadeloupe.

695
00:36:23,140 --> 00:36:26,030
Là, on est sur un sujet qui est
différent, et pour autant,

696
00:36:26,230 --> 00:36:28,610
il y a peut-être des points d’accroche,
des résonnances, des échos.

697
00:36:29,000 --> 00:36:32,360
Comment vous envisagez ces liens
potentiels entre vos deux ouvrages,

698
00:36:32,840 --> 00:36:35,270
ou, en tout cas, ce que vous y voyez.

699
00:36:35,470 --> 00:36:37,370
Moi, j’y vois certains liens et
certaines résonnances.

700
00:36:37,570 --> 00:36:39,170
Mais peut-être vous pouvez nous
en dire un mot.  

701
00:36:40,010 --> 00:36:43,520
Je pense que vous avez raison de
voir une résonnance.

702
00:36:43,910 --> 00:36:47,810
Ce qui m’intéresse en tant qu’écrivaine
française, c’est toujours de voir

703
00:36:48,010 --> 00:36:51,140
comment la France s’est projetée
à l’extérieur de ses frontières.

704
00:36:51,340 --> 00:36:56,030
Peut-être du fait de ma propre
ascendance : étant de père

705
00:36:56,230 --> 00:37:00,740
guadeloupéen, donc cette France
d’outre-mer qui pose tant de questions,

706
00:37:01,790 --> 00:37:05,210
mais qui est tellement intrinsèquement
liée à l’histoire de la France

707
00:37:05,410 --> 00:37:06,170
hexagonale.

708
00:37:06,370 --> 00:37:09,470
C’est vrai que je pense que j’aurais
toujours tendance à aller regarder

709
00:37:09,710 --> 00:37:13,700
ce que c’est que la France vue
de l’extérieur, la France qui existe

710
00:37:13,900 --> 00:37:18,410
à 8000 kilomètres d’ici,
et comment on a traité cette histoire.

711
00:37:18,610 --> 00:37:21,440
C’est pour ça que j’étais passionnée
par ce que disait Éric Vuillard

712
00:37:21,640 --> 00:37:25,970
qui s’adresse à l’Indochine dans
son dernier roman.

713
00:37:26,170 --> 00:37:29,390
C’est aussi une part de France,
un peu une histoire qu’on ne connaît

714
00:37:29,590 --> 00:37:32,630
pas bien, et qui, pourtant,
nous travaille encore tellement.

715
00:37:32,830 --> 00:37:35,120
C’est la même chose avec les Antilles.

716
00:37:35,480 --> 00:37:38,990
Et là, c’est vrai que je pars au
Brésil, mais finalement,

717
00:37:39,190 --> 00:37:42,170
les liens entre le Brésil et la France,
quand on veut bien les creuser,

718
00:37:42,470 --> 00:37:43,640
sont très forts aussi.

719
00:37:43,840 --> 00:37:46,940
D’abord, on a essayé de coloniser
ce pays, mais on n’a pas réussi.

720
00:37:47,140 --> 00:37:48,530
Ce sont les Portugais qui ont réussi.

721
00:37:48,730 --> 00:37:52,250
Mais on était là un peu avant eux
puis on s’est fait complètement

722
00:37:52,790 --> 00:37:53,550
laminer.

723
00:37:53,750 --> 00:37:58,730
Ensuite, il y a eu une forte tradition
intellectuelle d’échange entre

724
00:37:58,930 --> 00:38:02,090
les deux pays, pendant très longtemps,
dans les universités brésiliennes,

725
00:38:02,290 --> 00:38:04,190
et c’est encore le cas au moment
du tournage du film.

726
00:38:04,760 --> 00:38:07,520
Les grands professeurs parlaient
tous français.

727
00:38:07,850 --> 00:38:11,030
Il y avait beaucoup d’ethnologues
français là-bas, à commencer par

728
00:38:11,230 --> 00:38:15,920
Lévi Strauss, qui a passé beaucoup
de temps là-bas, dès les années 30.

729
00:38:16,120 --> 00:38:21,650
Puis, si on remonte très rapidement
dans le temps, la bossa-nova,

730
00:38:21,850 --> 00:38:25,730
finalement, le pays qui a été le
plus réceptif à ça, juste après :

731
00:38:25,930 --> 00:38:28,880
Orfeu Negro, qui est le film qui
a fait connaître cette musique au monde,

732
00:38:29,080 --> 00:38:33,680
c’est la France, avec Pierre Barouh,
avec Henri Salvador encore avant,

733
00:38:34,190 --> 00:38:37,010
avec peut-être que vous connaissez
les reprises par Nougaro,

734
00:38:37,220 --> 00:38:39,230
de beaucoup de thèmes de bossa-nova.

735
00:38:39,980 --> 00:38:43,160
Et avec les États-Unis,
on a été probablement le pays qui

736
00:38:43,360 --> 00:38:44,990
s’est le plus emparé de cette
musique-là.

737
00:38:45,190 --> 00:38:50,000
Puis, il y a certains musiciens
que je fais vivre dans le roman,

738
00:38:50,200 --> 00:38:52,610
comme Baden Powell, qui ont même
fini leur vie en France.

739
00:38:53,090 --> 00:38:55,890
Donc les liens ont été très forts.

740
00:38:56,450 --> 00:39:01,010
En plus, c’est une société tropicale,
métissée, donc ce n’est pas très

741
00:39:01,210 --> 00:39:02,210
loin de la Guadeloupe finalement.  

742
00:39:03,060 --> 00:39:07,070
Et en même temps, c’est vrai qu’il
y a quelque chose qui se joue

743
00:39:07,270 --> 00:39:13,010
finalement sur la postérité,
puisque ce titre-là :

744
00:39:13,400 --> 00:39:19,070
Les étoiles les plus filantes,
dit, en effet, que les choses passent

745
00:39:19,270 --> 00:39:20,150
d’une certaine manière.

746
00:39:20,350 --> 00:39:22,310
Il y a un rapport au temps très fort,
aussi, dans ce livre-là.

747
00:39:22,850 --> 00:39:26,540
Et de regarder finalement des temps
donnés, presque des époques,

748
00:39:26,810 --> 00:39:29,810
des parenthèses, que ça soit pour
le réalisateur, que ça soit pour

749
00:39:30,010 --> 00:39:33,470
le film, ça, c’est quelque chose
aussi que vous avez tout de suite

750
00:39:33,670 --> 00:39:36,830
senti, cette dimension,
entre guillemets, fin d’une époque,

751
00:39:37,030 --> 00:39:38,030
ou quelque chose de cet ordre-là ?  

752
00:39:38,230 --> 00:39:39,800
Oui, l’épaisseur du temps.

753
00:39:40,000 --> 00:39:41,870
Mais ça, je pense que c’est propre
au cinéma.

754
00:39:42,070 --> 00:39:45,020
Parce que quand on regarde un film
où on est plongés dans une époque

755
00:39:45,350 --> 00:39:49,940
très précise, qui a été capturée
par les images, c’est pareil pour

756
00:39:50,140 --> 00:39:50,900
les photos…

757
00:39:51,350 --> 00:39:54,080
une photo, c’est un petit morceau
de temps figé…

758
00:39:54,280 --> 00:39:57,560
donc, ce film-là, pour moi,
il évoque ça.

759
00:39:57,760 --> 00:40:00,290
Il évoque forcément un temps
complètement révolu,

760
00:40:00,560 --> 00:40:04,730
une certaine nostalgie,
une douceur de vivre un peu trompeuse,

761
00:40:05,120 --> 00:40:06,560
une parenthèse enchantée.

762
00:40:06,760 --> 00:40:07,970
C’est tout ça.

763
00:40:08,170 --> 00:40:11,570
Ce sont des visages très beaux,
à l’écran, très jeunes,

764
00:40:11,770 --> 00:40:14,420
puis on sait que ces personnes
ont vécu il y a 60 ans.

765
00:40:14,750 --> 00:40:18,770
Il y en a certaines qui sont encore
vivantes, mais très âgées aujourd’hui.

766
00:40:19,010 --> 00:40:21,410
Donc c’est vrai que c’est une petite
capsule de temps, le cinéma.  

767
00:40:21,770 --> 00:40:23,300
Vous leur avez envoyé le livre ?  

768
00:40:23,500 --> 00:40:24,260
Bien sûr.

769
00:40:24,460 --> 00:40:27,410
J’ai même parlé avec les deux fils
de Marcel Camus, qu’il a eu,

770
00:40:27,620 --> 00:40:29,240
avec une des actrices du film.

771
00:40:31,460 --> 00:40:33,900
On ne va pas les résumer à ça,
mais ils sont quand même le produit

772
00:40:34,100 --> 00:40:35,340
de cette histoire et de ce tournage.  

773
00:40:36,450 --> 00:40:37,210
Ils ont aimé le livre ?  

774
00:40:38,070 --> 00:40:38,830
Je pense.

775
00:40:39,150 --> 00:40:41,760
Ils sont très timides.

776
00:40:41,960 --> 00:40:43,830
Ils ne veulent pas du tout se mettre
en avant par rapport à ça.

777
00:40:44,100 --> 00:40:46,590
Donc je sais qu’ils en ont fait
l’écho dans leurs réseaux sociaux

778
00:40:46,790 --> 00:40:50,490
et qu’en tout cas, ils m’ont très
gentiment autorisé, puisque je

779
00:40:50,690 --> 00:40:53,100
trouvais que par respect,
il fallait que je les prévienne

780
00:40:53,300 --> 00:40:54,920
que j’écrivais une fiction.

781
00:40:55,120 --> 00:40:58,590
Parce que je leur bien précisé
sur l’histoire qui impliquait leurs

782
00:40:58,790 --> 00:41:02,250
parents, et donc, ils m’ont très
gentiment autorisé à le faire.

783
00:41:02,670 --> 00:41:05,820
Ce qui n’était pas forcément gagné
parce que je sais, que sur le film

784
00:41:06,020 --> 00:41:09,310
en tant que tel, chaque fois qu’il
y a eu des tentatives de reprises,

785
00:41:09,510 --> 00:41:12,210
et ça a été le cas il n’y a pas
longtemps avec un groupe de rock

786
00:41:12,410 --> 00:41:14,430
canadien qui s’appelle Partick Monkeys.

787
00:41:22,110 --> 00:41:25,620
Ils avaient repris quelques images
du film dans leur clip,

788
00:41:26,040 --> 00:41:29,700
et la famille a été implacable.

789
00:41:30,120 --> 00:41:31,320
Ils ont dû tout retirer.

790
00:41:32,340 --> 00:41:35,670
Donc je m’estime heureuse qu’ils
ne m’aient posé aucun problème.  

791
00:41:36,780 --> 00:41:37,540
Je vous remercie, Estelle-Sarah.

792
00:41:38,050 --> 00:41:40,320
Je me tourne vers vous si vous
avez envie peut-être de prendre

793
00:41:40,520 --> 00:41:41,280
la parole.

794
00:41:41,480 --> 00:41:43,110
Je vois déjà une main qui se lève.

795
00:41:44,410 --> 00:41:45,170
Je vous en prie.  

796
00:41:46,340 --> 00:41:47,100
Bonsoir.

797
00:41:48,610 --> 00:41:50,590
Merci beaucoup pour vos mots.

798
00:41:51,580 --> 00:41:58,930
Vous avez beaucoup parlé des éléments
musicaux qui ont entouré le tournage

799
00:41:59,130 --> 00:42:03,220
de ce film, et je me demandais :
"Quel rôle est-ce que la musique

800
00:42:03,420 --> 00:42:06,740
joue dans votre processus de création ?

801
00:42:06,940 --> 00:42:09,280
Est-ce que vous avez beaucoup de
musiques quand vous écrivez ?

802
00:42:09,480 --> 00:42:11,860
"C’est une question intéressante.

803
00:42:12,060 --> 00:42:14,860
C’est vrai qu’en dehors du film
et des archives, effectivement,

804
00:42:15,760 --> 00:42:18,600
la troisième source qui me permettait
de me mettre dans l’ambiance,

805
00:42:18,800 --> 00:42:22,930
c’était d’écouter les morceaux
de bossa-nova de cette époque.

806
00:42:23,590 --> 00:42:28,000
Il y a la bande originale du film
déjà qui acte de la naissance de

807
00:42:28,200 --> 00:42:28,960
la bossa-nova.

808
00:42:29,160 --> 00:42:34,570
Mais c’est vrai que de me replonger
dans les morceaux de l’époque,

809
00:42:34,770 --> 00:42:38,230
c’était vraiment une aide,
pour moi, pour continuer à creuser

810
00:42:38,430 --> 00:42:39,700
cette époque et cet état d’esprit.

811
00:42:39,900 --> 00:42:40,660
C’était important.  

812
00:42:40,860 --> 00:42:43,530
Vous avez écrit en bossa-nova donc.  

813
00:42:43,730 --> 00:42:44,570
J’ai écrit en bossa-nova.

814
00:42:44,810 --> 00:42:46,970
Pas tout le temps parce que j’ai
besoin de beaucoup de silence quand

815
00:42:47,170 --> 00:42:50,330
j’écris, mais dans les moments
où je levais la plume et où je

816
00:42:50,530 --> 00:42:52,550
réfléchissais, effectivement,
j’écoutais de la bossa-nova.

817
00:42:52,750 --> 00:42:53,510
D’autres questions ?  

818
00:42:55,180 --> 00:42:55,940
Bonsoir.

819
00:43:05,320 --> 00:43:09,640
Vous avez parlé tout à l’heure
des échos qu’il pouvait y avoir

820
00:43:09,840 --> 00:43:13,600
entre votre premier roman et celui-là.

821
00:43:15,190 --> 00:43:19,810
La question vous a été posée juste
un peu après que vous ayez mis

822
00:43:20,710 --> 00:43:25,960
l’accent sur l’année 1959,
qui est une année de bascule.

823
00:43:26,710 --> 00:43:29,470
Et c’est également un des plus
beaux passages, en tout cas,

824
00:43:29,920 --> 00:43:35,260
qui m’a énormément impressionné
dans Là où les chiens aboient par

825
00:43:35,460 --> 00:43:39,400
la queue, c’est-à-dire les événements
de décembre 59 à la Guadeloupe.

826
00:43:39,600 --> 00:43:44,530
Est-ce qu’il n’y a pas comme une
simultanéité de ce basculement

827
00:43:44,730 --> 00:43:48,460
sur deux espaces géographiques
différents, mais culturellement

828
00:43:48,660 --> 00:43:49,420
proches ?  

829
00:43:49,620 --> 00:43:50,380
Absolument.

830
00:43:50,580 --> 00:43:51,340
Vous avez tout à fait raison.

831
00:43:51,540 --> 00:43:53,590
Juste pour rectifier,
mais vous avez raison dans l’esprit :

832
00:43:53,920 --> 00:43:57,640
les émeutes que je décris dans
Là où les chiens aboient par la queue,

833
00:43:57,840 --> 00:43:59,890
c’est mai 67 en Guadeloupe.

834
00:44:00,090 --> 00:44:01,870
Mais, vous avez raison d’évoquer.  

835
00:44:03,010 --> 00:44:04,330
1959 à la Martinique.  

836
00:44:04,530 --> 00:44:05,290
Exactement.

837
00:44:05,490 --> 00:44:08,590
Et ça, je l’évoque, mais très
succinctement dans le roman,

838
00:44:08,790 --> 00:44:13,390
puisqu’une des actrices du film
que j’invente, parce que dans la

839
00:44:13,590 --> 00:44:15,790
réalité, elle était brésilienne,
dans mon roman elle devient

840
00:44:15,990 --> 00:44:20,380
martiniquaise, et revient pour
la promotion du film en 59,

841
00:44:20,580 --> 00:44:23,350
en Martinique, et tombe en plein
dans ces émeutes.

842
00:44:23,550 --> 00:44:26,770
Donc, effectivement,
il y a comme un ricochet entre

843
00:44:26,970 --> 00:44:27,730
les deux romans à ce moment-là.  

844
00:44:27,930 --> 00:44:32,820
Une autre question.  

845
00:44:33,900 --> 00:44:39,640
Vous avez beaucoup insisté sur,

846
00:44:39,840 --> 00:44:41,500
évidemment, la dimension politique.

847
00:44:41,850 --> 00:44:50,080
Vu ce que vit le Brésil en ce moment,
vu la violence dans les favelas,

848
00:44:50,280 --> 00:44:53,080
et cette destruction par l’actuel
président…

849
00:44:53,280 --> 00:44:58,780
J’ai vécu au Brésil,

850
00:44:58,980 --> 00:45:01,540
et dans des moments de favelas
qui étaient plutôt une parenthèse

851
00:45:01,740 --> 00:45:03,640
enchantée plus tard,
mais qui a disparu.

852
00:45:04,030 --> 00:45:07,330
Je voulais savoir, comme romancière,
on cherche peut-être finalement

853
00:45:07,530 --> 00:45:12,310
à un moment donné à se réfugier
comme protection, à re-rêver quelque

854
00:45:12,510 --> 00:45:14,860
chose qui est passé,
mais qui a été, comme on vous l’a

855
00:45:15,060 --> 00:45:16,420
dit plusieurs fois, une parenthèse
enchantée.  

856
00:45:16,870 --> 00:45:17,630
Absolument.

857
00:45:17,830 --> 00:45:21,910
C’était très agréable,
pour moi, dans le roman de revenir

858
00:45:22,110 --> 00:45:25,300
sur cette très belle période pour
le Brésil, qui n’était quand même

859
00:45:25,500 --> 00:45:26,530
pas exempt de noirceur.

860
00:45:26,730 --> 00:45:28,900
Il ne faut pas non plus trop idéaliser.

861
00:45:29,200 --> 00:45:31,300
Mais c’est vrai que par rapport
à ce qu’on connaît aujourd’hui

862
00:45:31,500 --> 00:45:37,660
du Brésil, sans doute qu’effectivement,
il y avait une certaine douceur

863
00:45:37,860 --> 00:45:38,990
de vivre qui était réelle.

864
00:45:39,190 --> 00:45:42,070
Et c’était intéressant,
pour moi, d’y revenir,

865
00:45:42,400 --> 00:45:44,890
parce que je ne pouvais pas non
plus ne faire que quelque chose

866
00:45:45,090 --> 00:45:46,060
d’obscur, de sombre.

867
00:45:46,570 --> 00:45:49,210
Ce que j’aurais pu faire parce
qu’il s’est passé quand même des

868
00:45:49,410 --> 00:45:50,710
choses terribles, dans ces années-là.

869
00:45:53,680 --> 00:45:56,950
De toute façon, quand on revient
dans un passé qu’on n’a pas vécu

870
00:45:57,150 --> 00:45:59,260
soi-même, puisque je n’étais pas
née à cette époque, finalement,

871
00:46:00,310 --> 00:46:01,570
on parle du présent aussi.

872
00:46:02,110 --> 00:46:06,580
Donc à travers ce que je raconte
et cette espèce de mise en perspective,

873
00:46:06,780 --> 00:46:11,090
l’idée, c’est aussi de savoir ce
qu’on est devenu, par rapport à

874
00:46:12,640 --> 00:46:17,320
la fin de ces années 50,
ce début d’années 60 plutôt optimiste,

875
00:46:17,620 --> 00:46:21,600
et où on en est aujourd’hui par
rapport à ça, et comment ça a produit

876
00:46:21,800 --> 00:46:22,930
notre société actuelle aussi.  

877
00:46:25,790 --> 00:46:26,550
Merci.  

878
00:46:31,530 --> 00:46:32,290
Bonjour.

879
00:46:34,410 --> 00:46:37,560
Je viens du Brésil, de Rio,
plus spécifiquement.

880
00:46:38,190 --> 00:46:40,830
Je suis plutôt intéressée par votre
livre.

881
00:46:42,540 --> 00:46:48,090
Je me demandais pendant que vous
parliez : la complexité de faire

882
00:46:48,290 --> 00:46:51,480
une fiction du Brésil…

883
00:46:51,870 --> 00:46:55,380
vu que le film a été fait par un
Français qui arrive pour faire

884
00:46:55,580 --> 00:46:59,190
un portrait brésilien,
dans ce sens, pour vous,

885
00:46:59,390 --> 00:47:01,980
qui n’avez pas eu l’opportunité
aussi de voyager au Brésil,

886
00:47:02,180 --> 00:47:05,010
de connaître, même s’il y a une
grande distance d’époque,

887
00:47:05,610 --> 00:47:09,480
comment c’était dans votre tête,
pendant que vous avez écrit le

888
00:47:09,680 --> 00:47:11,190
livre ?Comment ça a joué ?  

889
00:47:11,940 --> 00:47:15,540
C’était justement pour cette
question-là, de se dire :

890
00:47:15,740 --> 00:47:16,500
"Attention !

891
00:47:16,700 --> 00:47:17,610
Ça, ce n’est pas mon pays.

892
00:47:17,810 --> 00:47:18,810
Ça s’est passé il y a 60 ans.

893
00:47:19,010 --> 00:47:21,210
Il ne faut quand même pas raconter
n’importe quoi." C’est là,

894
00:47:21,410 --> 00:47:23,580
finalement, que l’archive était
précieuse pour moi.

895
00:47:23,780 --> 00:47:28,410
Parce qu’il y a quand même une
réalité historique que je voulais

896
00:47:28,610 --> 00:47:31,530
restituer dans mon roman,
où là, je suis allée regarder quand

897
00:47:31,730 --> 00:47:35,160
même ce que disaient les historiens,
les archives de l’époque,

898
00:47:35,360 --> 00:47:37,200
les extraits de journaux de l’époque.

899
00:47:37,400 --> 00:47:38,160
Je me suis appuyée là-dessus.

900
00:47:38,360 --> 00:47:41,610
Puis, pour la culture brésilienne,
ce qui m’a beaucoup servi,

901
00:47:41,810 --> 00:47:46,140
c’est un recueil de poésies
brésiliennes, qui a été publié

902
00:47:46,340 --> 00:47:47,310
aux éditions Chandeigne,
ici.

903
00:47:47,510 --> 00:47:52,230
C’est volumineux parce que ça commence
au 16e siècle, et ça va jusqu’au

904
00:47:52,430 --> 00:47:53,190
20e siècle.

905
00:47:53,390 --> 00:47:57,120
Et donc, j’ai beaucoup lu les auteurs
brésiliens de cette époque-là,

906
00:47:57,540 --> 00:48:00,330
début 20e jusqu’à la moitié du
20e siècle.

907
00:48:00,630 --> 00:48:04,650
Et dans ce recueil, il y avait
la version originale en portugais,

908
00:48:05,010 --> 00:48:06,690
et la traduction en français à côté.

909
00:48:07,170 --> 00:48:11,130
Donc ça, ça m’a beaucoup aidé,
de voir comment les poètes brésiliens

910
00:48:11,400 --> 00:48:13,310
parlaient de leur société,
à l’époque.

911
00:48:13,510 --> 00:48:17,970
Parce qu’ils étaient très concernés,
Mário de Andrade, des gens comme ça.

912
00:48:18,170 --> 00:48:20,760
Finalement, ils décrivent beaucoup
ce que c’est que le Brésil,

913
00:48:20,960 --> 00:48:22,870
et ce que c’est d’être Brésilien,
la brasilianité.

914
00:48:23,640 --> 00:48:27,150
Et donc, ça me permettait de voir
un peu ce qu’ils évoquaient,

915
00:48:27,350 --> 00:48:28,500
les changements de Rio.

916
00:48:28,700 --> 00:48:31,830
C’est très riche de lire la poésie
brésilienne de cette époque,

917
00:48:32,030 --> 00:48:32,790
pour ça.

918
00:48:32,990 --> 00:48:36,090
Et Vinicius de Moraes est lui-même
aussi un poète.

919
00:48:36,290 --> 00:48:39,180
C’est l’auteur de la pièce de théâtre
qui a donné le film.

920
00:48:39,380 --> 00:48:44,490
Donc, lire sa poésie,
c’est aussi voir sa façon de voir

921
00:48:44,910 --> 00:48:46,440
le Brésil des années 50.  

922
00:48:49,600 --> 00:48:50,360
Merci beaucoup.

923
00:48:50,560 --> 00:48:52,690
Est-ce qu’il y a, peut-être,
une ultime question ?

924
00:48:52,890 --> 00:48:57,550
Allez-y, monsieur, si vous voulez
bien lever la main pour qu’on vous

925
00:48:57,750 --> 00:48:58,510
identifie.  

926
00:48:59,320 --> 00:49:04,540
Est-ce que votre roman est un roman
d’amour ?  

927
00:49:05,350 --> 00:49:06,110
Oui, aussi.

928
00:49:06,310 --> 00:49:07,070
On en a parlé.

929
00:49:07,270 --> 00:49:12,940
L’amour est très présent.

930
00:49:13,140 --> 00:49:16,600
D’abord, Orphée et Eurydice,
c’est une histoire d’amour aussi.

931
00:49:19,090 --> 00:49:22,420
Cette histoire-là qui est le fil
conducteur de Marcel Camus est

932
00:49:23,560 --> 00:49:24,370
là en filigrane.

933
00:49:24,570 --> 00:49:27,660
Puis aussi, sur le tournage,
sans en dévoiler trop,

934
00:49:27,860 --> 00:49:31,400
il y a une histoire d’amour qui
est très présente, et qui a été

935
00:49:31,600 --> 00:49:34,570
importante, pour moi,
effectivement, en tant que romancière,

936
00:49:35,440 --> 00:49:36,200
de développer.  

937
00:49:37,480 --> 00:49:39,120
Je vais me permettre une dernière
question.

938
00:49:39,320 --> 00:49:42,190
Parce que vous avez évoqué finalement
la proximité, l’intensité,

939
00:49:42,910 --> 00:49:44,650
que vous avez dans le rapport à ce film.

940
00:49:44,850 --> 00:49:48,850
Est-ce que le fait d’avoir passé
quelques années à écrire ce livre-là

941
00:49:49,540 --> 00:49:52,780
vous a éclairé sur les raisons
pour lesquelles vous étiez tellement

942
00:49:52,980 --> 00:49:53,860
attachée à ce film ?

943
00:49:54,060 --> 00:49:56,830
Est-ce qu’au contraire,
ça vous en a éloigné ?

944
00:49:57,030 --> 00:49:59,290
Comment est-ce que vous,
en tant qu’écrivaine,

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en tant que femme, vous envisagez
l’effet que ça a eu sur vous,

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et sur le regard que vous portiez
sur ce film.

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Il y a forcément quelque chose
qui s’est produit au fil de

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l’expérience d’écriture,
j’imagine ?  

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Ce qui est très beau…,
et c’est là que je pense que ce

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film est vraiment une œuvre très forte,
c’est que bien que j’ai passé deux

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ans à écrire dessus,
à essayer de le décortiquer,

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à essayer de m’en imprégner,
à essayer d’exprimer ce qu’il me

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faisait ressentir, ce film reste
un mystère pour moi,

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encore aujourd’hui.

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Pourtant, je l’ai vu depuis la
sortie du roman.

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J’ai eu la chance de le revoir
en grand écran, remasterisé,

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à plusieurs reprises,
et ça reste toujours un étonnement,

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et je redécouvre toujours des nouveaux
détails dans le film qui aurait pu,

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si je les avais vus tout de suite,
peut-être se retrouver dans le roman.

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Vraiment, la démarche de Marcel
Camus reste un mystère.

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Et je trouve que c’est beau,
que ça reste comme ça.  

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Je vous remercie beaucoup,
Estelle-Sarah.

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Vraiment, c’est un plaisir.

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00:50:56,800 --> 00:51:00,300
Vous pouvez retrouver Estelle-Sarah
tout de suite à la librairie.

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Merci à vous.  

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Merci.