1
00:00:33,480 --> 00:00:34,590
Bonjour à toutes et à tous.

2
00:00:34,790 --> 00:00:36,900
Bonjour Fabien Truong,
bienvenue. 

3
00:00:37,200 --> 00:00:37,960
Bonjour. 

4
00:00:38,160 --> 00:00:41,080
On est ravi de vous accueillir
à Effractions.

5
00:00:41,520 --> 00:00:44,490
Comme le titre de la rencontre
l'indique, celui qu'on accueille

6
00:00:44,690 --> 00:00:46,100
est évidemment le sociologue.

7
00:00:46,300 --> 00:00:49,530
Vous êtes connu pour ça,
pour un parcours depuis longtemps

8
00:00:50,430 --> 00:00:54,990
en tant que sociologue et ethnologue,
qui vous est intéressé notamment

9
00:00:55,890 --> 00:00:58,290
à la jeunesse en tout cas,
et notamment à la jeunesse dite,

10
00:00:58,860 --> 00:01:00,720
avec des guillemets,
que vous prenez soin d'utiliser,

11
00:01:00,990 --> 00:01:05,790
de banlieue, dans divers livres
dont Jeunesse française qui vient

12
00:01:05,990 --> 00:01:08,370
d'être réédité en poche à La
Découverte, je crois,

13
00:01:09,090 --> 00:01:10,650
et qui est disponible sur la table
à côté.

14
00:01:11,100 --> 00:01:12,780
Mais ce qui nous intéresse en premier
lieu aujourd'hui, Fabien,

15
00:01:13,140 --> 00:01:14,760
c'est la taille des arbres.

16
00:01:15,180 --> 00:01:17,550
C'est une rencontre consacrée à
la botanique.

17
00:01:17,750 --> 00:01:20,310
Non, "La Taille des arbres",
c'est le titre, un peu mystérieux

18
00:01:20,510 --> 00:01:26,220
d'ailleurs, vous allez nous en parler,
de votre premier livre de littérature

19
00:01:26,670 --> 00:01:31,920
non scientifique, donc pas de sciences
humaines, pas dans votre discipline

20
00:01:32,120 --> 00:01:32,880
habituelle.

21
00:01:33,080 --> 00:01:34,830
Un livre qui se revendique de
littérature, dans une collection

22
00:01:35,030 --> 00:01:37,290
de littérature chez Rivages,
de littérature française,

23
00:01:37,710 --> 00:01:41,160
et qui effectivement l'est,
littéraire, même si on y retrouve

24
00:01:41,370 --> 00:01:44,910
évidemment vos centres d'intérêt,
vos préoccupations.

25
00:01:45,180 --> 00:01:48,240
Et puisqu'il part de ce réel-là
et de ce qui aurait pu être un

26
00:01:48,440 --> 00:01:52,050
terrain en sociologie,
et donc d'une expérience vécue,

27
00:01:52,770 --> 00:01:56,640
c'est ce premier chef-là qui nous
intéressait naturellement dans

28
00:01:56,840 --> 00:01:58,830
le Festival Effractions,
c'est-à-dire littérature du réel,

29
00:01:59,190 --> 00:02:00,840
donc qu'est-ce qu'on fait d'une
expérience vécue ?

30
00:02:01,380 --> 00:02:04,950
Et qu'est-ce qu'on fait de plusieurs
expériences vécues ?

31
00:02:05,150 --> 00:02:07,920
C'est-à-dire que le livre met en
parallèle deux voyages qui eux-mêmes

32
00:02:08,130 --> 00:02:12,810
raisonnent sur des questions
identitaires, même si le mot,

33
00:02:13,020 --> 00:02:17,010
on veillera justement sans doute
à le travailler et à le corriger,

34
00:02:17,210 --> 00:02:19,920
des questions d'identité,
des questions d'origine et des

35
00:02:20,120 --> 00:02:22,860
questions de parcours qui sont
les vôtres et ceux des jeunes que

36
00:02:23,060 --> 00:02:23,820
vous accompagnez.

37
00:02:25,440 --> 00:02:28,050
Mais la meilleure manière d'entrer
dedans, puisque le parti pris,

38
00:02:28,250 --> 00:02:30,900
c'est de littérature,
vous avez gentiment accepté,

39
00:02:31,100 --> 00:02:33,240
je vous en remercie,
d'entrer par le texte,

40
00:02:34,770 --> 00:02:39,720
puisque c'est ça, en tout premier lieu,
qui va différencier ce livre de

41
00:02:39,920 --> 00:02:42,840
vos autres travaux, c'est le texte
et la manière de le mener.

42
00:02:44,520 --> 00:02:47,370
Par ailleurs, il y a quelque chose
à entendre, je pense.

43
00:02:47,570 --> 00:02:50,130
Donc, vous avez accepté de nous lire.

44
00:02:50,330 --> 00:02:53,850
Et je vous propose d'entrer dans
votre travail, et dans une première

45
00:02:54,050 --> 00:02:57,540
question certainement un peu
contextuelle, par le début de "La

46
00:02:57,740 --> 00:02:58,500
Taille des arbres".

47
00:02:58,770 --> 00:02:59,530
Merci Fabien. 

48
00:03:00,210 --> 00:03:01,590
C'est moi qui vous remercie.

49
00:03:01,790 --> 00:03:02,550
Bonjour.

50
00:03:04,450 --> 00:03:11,220
Je vais commencer par lire le début
du livre, puis vous m'arrêterez

51
00:03:12,060 --> 00:03:13,140
quand ce sera le moment de s'arrêter.

52
00:03:13,340 --> 00:03:18,360
"C’est l’histoire de deux voyages
qui n’auraient jamais dû exister.

53
00:03:18,880 --> 00:03:20,790
Saint-Denis est un point d’arrivée.

54
00:03:21,240 --> 00:03:23,280
Un vieux bruit de fond murmure
que c’est un terminus.

55
00:03:23,940 --> 00:03:26,250
Et pourtant, Saint-Denis fut notre
point de départ.

56
00:03:26,450 --> 00:03:29,820
Longtemps, j’ai cru que le chemin
avait démarré entre les murs d’un

57
00:03:30,020 --> 00:03:33,540
bâtiment gris, au lycée Paul Éluard,
dans une salle d’histoire-géographie.

58
00:03:34,320 --> 00:03:37,500
Juste au-dessus de la vie scolaire,
là où Clarence Albertini gère,

59
00:03:37,700 --> 00:03:40,260
entre trois rendez-vous,
le flux des absences injustifiées

60
00:03:40,460 --> 00:03:41,520
et la rotation des punitions.

61
00:03:42,360 --> 00:03:45,120
Je me rappelle le crépi violacé,
l’odeur de la sueur,

62
00:03:45,420 --> 00:03:48,780
le timbre professoral de Pierrot
et la marque des survêtements :

63
00:03:49,320 --> 00:03:51,180
Adidas, Airness, Nike.

64
00:03:52,020 --> 00:03:54,420
Mais les souvenirs trop précis
empêchent de se remémorer ;

65
00:03:54,960 --> 00:03:57,120
ils obscurcissent les coordonnées
de l’épicentre.

66
00:03:57,660 --> 00:04:00,660
Notre orbite vient de plus loin.

67
00:04:02,220 --> 00:04:03,270
Rembobiner les siècles.

68
00:04:03,510 --> 00:04:05,070
Revenir à l’époque des terrains vagues.

69
00:04:05,340 --> 00:04:08,070
Commencer par le temps où Saint-Denis
charbonnait.

70
00:04:08,270 --> 00:04:11,490
L’ambiance était champêtre,
l’atmosphère ouvrière,

71
00:04:12,090 --> 00:04:13,290
la vibration industrielle.

72
00:04:14,130 --> 00:04:17,370
Notre bâtiment gris n’était pas
encore érigé là – même pas en rêve.

73
00:04:18,330 --> 00:04:21,660
Le baccalauréat était une patente
en fer forgé, destinée aux enfants

74
00:04:21,860 --> 00:04:23,250
sages de la bourgeoisie triomphante.

75
00:04:24,060 --> 00:04:26,880
Les lycées siégeaient à Paris et
la banlieue besogneuse ne s’en

76
00:04:27,080 --> 00:04:27,840
portait pas plus mal.

77
00:04:28,040 --> 00:04:31,110
Saint-Denis y envoyait quelques
exceptions ambulantes,

78
00:04:31,310 --> 00:04:35,430
des petits boursiers qui deviendraient
grands et qui, comme Paul,

79
00:04:35,730 --> 00:04:37,620
représentaient ceux qui étaient
restés à quai.

80
00:04:38,730 --> 00:04:41,250
Papa vendait des appartements et
avait les idées socialistes,

81
00:04:41,640 --> 00:04:45,480
maman reprisait des robes et rapiéçait,
Paul portait le mérite en culottes

82
00:04:45,680 --> 00:04:46,440
courtes.

83
00:04:46,680 --> 00:04:48,930
Puis il se mit à cracher ses poumons
comme pas possible.

84
00:04:49,200 --> 00:04:52,470
Le sanatorium remplaça l’école
et la tuberculose sema le doute.

85
00:04:52,670 --> 00:04:56,520
L’infection tomba tel un verdict :
trop faible pour jouer les

86
00:04:56,720 --> 00:04:57,480
porte-drapeaux.

87
00:04:58,260 --> 00:05:01,560
En ce temps-là, l’idée même de
notre lycée était inconcevable.

88
00:05:01,980 --> 00:05:03,330
Elle n’avait rien d’une hypothèse.

89
00:05:03,530 --> 00:05:07,140
Pourtant, Saint-Denis s’apprêtait
à enfanter le tout premier lycée

90
00:05:07,340 --> 00:05:10,560
de la périphérie, et c’est bien
le nom du petit Paul qui trône

91
00:05:10,760 --> 00:05:14,250
aujourd’hui sur le fronton de notre
camp de base, en lettres capitales.

92
00:05:15,180 --> 00:05:18,180
Notre bâtiment allait inaugurer
une longue liste de bêtes curieuses :

93
00:05:18,660 --> 00:05:22,140
Jean Moulin, Louise Michel,
Auguste Blanqui, Alfred Nobel,

94
00:05:22,340 --> 00:05:23,100
Germaine Tillion…

95
00:05:23,880 --> 00:05:27,000
Paris se retrouverait bientôt encerclé
par la masse des zones sensibles

96
00:05:27,240 --> 00:05:28,950
et perdrait son monopole sur le bachot.

97
00:05:30,420 --> 00:05:32,820
Petit Paul ne pouvait pas imaginer
la cascade des événements :

98
00:05:33,220 --> 00:05:35,470
il poussait en silence,
son cœur battait la chamade.

99
00:05:35,980 --> 00:05:38,620
Le gamin noircissait du papier,
lisait des imprimés,

100
00:05:38,820 --> 00:05:39,580
oubliait la maladie.

101
00:05:40,390 --> 00:05:42,790
À l’orée de la Première Guerre
mondiale, la poésie pouvait encore

102
00:05:42,990 --> 00:05:43,840
s’apparenter à un destin.

103
00:05:44,620 --> 00:05:47,530
Après un bref enlisement dans la
boue des tranchées, elle deviendrait

104
00:05:47,730 --> 00:05:48,490
un horizon.

105
00:05:48,910 --> 00:05:51,460
Paul avait servi la nation en blouse
blanche, à l’arrière du front.

106
00:05:52,090 --> 00:05:54,400
Il avait veillé sur les mourants
et les estropiés jusqu’à ce que

107
00:05:54,600 --> 00:05:55,810
ses bronches finissent par le lâcher.

108
00:05:56,620 --> 00:05:58,990
On l’avait rapatrié,
mais il avait porté trop de brancards

109
00:05:59,190 --> 00:05:59,950
inutiles.

110
00:06:00,160 --> 00:06:02,020
Il débordait de colère et cherchait
la lumière.

111
00:06:02,440 --> 00:06:05,320
Des vers, des rimes,
le fracas d’une signature.

112
00:06:06,340 --> 00:06:09,070
Paul Éluard était né comme ça,
à l’ombre des obus et des jeunes

113
00:06:09,270 --> 00:06:10,030
filles en fleurs.

114
00:06:10,360 --> 00:06:13,120
Et Paul Éluard rêvait :
de phrases incandescentes,

115
00:06:13,320 --> 00:06:14,920
d’amours à jamais, d’absurdités
communistes.

116
00:06:16,210 --> 00:06:19,000
Il est aujourd’hui un point de
fixation, une vague idée plantée

117
00:06:19,200 --> 00:06:19,960
dans le dur du béton.

118
00:06:20,770 --> 00:06:21,700
Aller à Paul Éluard.

119
00:06:21,940 --> 00:06:23,110
Travailler à Paul Éluard.

120
00:06:23,470 --> 00:06:24,640
Bavarder à Paul Éluard.

121
00:06:25,030 --> 00:06:26,080
Aimer à Paul Éluard.

122
00:06:26,320 --> 00:06:27,520
Se battre à Paul Éluard.

123
00:06:27,880 --> 00:06:29,080
Inspirer à Paul Éluard.

124
00:06:29,280 --> 00:06:30,040
Y expirer.

125
00:06:31,360 --> 00:06:32,800
Et puis un beau jour,
partir.

126
00:06:34,420 --> 00:06:36,130
La première fois, c’était il y
a six ans.

127
00:06:36,490 --> 00:06:39,220
Une vingtaine d’élèves s’envole
pour la Nouvelle-Calédonie – des

128
00:06:39,420 --> 00:06:42,220
filles et des garçons en filière
générale, sommés d’avoir le bac,

129
00:06:42,420 --> 00:06:43,420
avec mention si possible.

130
00:06:44,290 --> 00:06:46,900
Et puis, il y a quatre ans,
c’est tout au fond du lycée que

131
00:06:47,100 --> 00:06:47,860
ça se passe.

132
00:06:48,060 --> 00:06:51,250
Du côté du grand atelier,
entre mecs, là où l’on dissèque

133
00:06:51,450 --> 00:06:54,700
des matériaux à la découpe et où
la voie technologique prend des

134
00:06:54,900 --> 00:06:55,900
allures d’option obligatoire.

135
00:06:56,530 --> 00:06:58,330
Cap sur le Vietnam, cette fois-ci." 
Merci.

136
00:07:01,430 --> 00:07:03,910
Il y a une phrase au tout début
que je veux garder pour plus tard

137
00:07:04,960 --> 00:07:07,720
et qu'au fil de la discussion,
on pourrait oublier,

138
00:07:07,920 --> 00:07:11,470
c'est "Longtemps, j’ai cru que
le chemin avait démarré entre les

139
00:07:11,670 --> 00:07:12,520
murs d’un bâtiment gris".

140
00:07:12,720 --> 00:07:17,260
Ça, ça veut dire que le chemin
a démarré avant, mais on s'en rendra

141
00:07:17,460 --> 00:07:21,970
compte en cours du livre que le
voyage s'avère avoir une fonction

142
00:07:22,170 --> 00:07:22,930
initiatique.

143
00:07:23,530 --> 00:07:25,940
Mais partons par le début,
par ce point de départ là,

144
00:07:26,140 --> 00:07:30,640
ce qui est appelé un socle,
Saint-Denis, qu'on ne quitte pas,

145
00:07:31,150 --> 00:07:32,620
on a l'impression de quelque chose de…

146
00:07:33,160 --> 00:07:34,090
Il faut en partir.

147
00:07:35,950 --> 00:07:37,210
Quels sont ces deux voyages ?

148
00:07:37,930 --> 00:07:41,020
Dans le réel relaté,
puisque là, hop, ça file vachement

149
00:07:41,220 --> 00:07:41,980
vite.

150
00:07:42,940 --> 00:07:44,320
À ce moment-là, qu'est-ce que vous
faites-là ?

151
00:07:44,520 --> 00:07:48,730
On le comprend que vous êtes dans
un lycée a priori, mais voilà,

152
00:07:49,480 --> 00:07:50,920
ça fuse, ça passe assez vite.

153
00:07:51,120 --> 00:07:54,670
Donc, relatez-le-nous de façon
descriptive.

154
00:07:55,810 --> 00:07:56,920
À ce moment-là, vous faites quoi ?

155
00:07:57,120 --> 00:07:58,060
Quels sont ces deux voyages ?

156
00:07:58,870 --> 00:07:59,950
Première partie de la question.

157
00:08:00,790 --> 00:08:04,480
Et deuxième partie de la question,
des années après, quand même quelques

158
00:08:04,680 --> 00:08:08,170
années, c'est un peu décanté,
pourquoi raconter ces deux voyages

159
00:08:08,370 --> 00:08:10,750
différents au sein du même livre ?

160
00:08:10,950 --> 00:08:14,140
Et selon cette organisation qui est que,
j'avance un peu dessus,

161
00:08:15,130 --> 00:08:17,260
on n'a pas un voyage,
puis l'autre, mais sans arrêt un

162
00:08:17,460 --> 00:08:18,430
bout d'un voyage, puis un bout
de l'autre ?

163
00:08:18,630 --> 00:08:21,400
Voilà, deux questions dans l'une.

164
00:08:22,360 --> 00:08:25,240
De quoi parler un moment,
je pense, mais c'est nécessaire

165
00:08:25,440 --> 00:08:26,200
pour démarrer. 

166
00:08:26,650 --> 00:08:29,560
La première question,
c'est : qu'est-ce qui s'est passé ?

167
00:08:29,760 --> 00:08:31,150
Qu'est-ce qui s'est passé ?

168
00:08:32,800 --> 00:08:39,400
J'ai eu la chance d'être invité
en tant que sociologue par un prof

169
00:08:39,600 --> 00:08:40,360
d'histoire-géo.

170
00:08:40,560 --> 00:08:42,940
Là, je suis déjà dans le texte
parce que dans le texte,

171
00:08:43,140 --> 00:08:47,410
il va devenir Pierrot,
qui est un prof exceptionnel,

172
00:08:47,610 --> 00:08:52,690
qui organise chaque année un voyage
à l'autre bout du monde avec ses

173
00:08:52,890 --> 00:08:56,680
élèves de Saint-Denis,
et en l'occurrence du lycée Paul

174
00:08:56,880 --> 00:09:03,130
Éluard, dont on a un petit peu
entendu comme ça quelques résonances.

175
00:09:04,000 --> 00:09:08,090
Chaque année, Pierrot part très
loin avec ses élèves,

176
00:09:08,290 --> 00:09:09,880
des élèves différents chaque année.

177
00:09:12,880 --> 00:09:13,840
Pourquoi ces voyages-là ?

178
00:09:14,170 --> 00:09:15,070
Il y a beaucoup de raisons.

179
00:09:15,340 --> 00:09:19,750
Il y a une raison pédagogique qui
est le décentrement, de sortir

180
00:09:19,950 --> 00:09:21,430
de la ville, du quartier.

181
00:09:21,910 --> 00:09:25,420
Mais aussi, ce sont des voyages
qu'il ne choisit pas au hasard,

182
00:09:25,620 --> 00:09:29,170
ce sont des voyages où c'étaient
des terres de conflit où il y a eu,

183
00:09:30,730 --> 00:09:33,130
pour le dire très très vite,
des conflits.

184
00:09:33,330 --> 00:09:37,360
L'idée, c'est aussi de voir,
en y allant, en se frottant à la

185
00:09:37,560 --> 00:09:43,660
réalité, comment des gens ont habité
des territoires différents qui

186
00:09:43,860 --> 00:09:46,690
peuvent parfois être le même pays,
avec des gros désaccords et des

187
00:09:46,890 --> 00:09:47,650
guerres et des morts,
etc.

188
00:09:48,430 --> 00:09:53,560
Et comment on arrive quand même,
malgré tout, à vivre un vivre

189
00:09:53,760 --> 00:09:54,520
ensemble ?

190
00:09:54,720 --> 00:09:57,640
C'est une expression qui a été
un peu galvaudée, mais il y a un

191
00:09:57,840 --> 00:09:59,020
petit peu cette idée-là.

192
00:09:59,590 --> 00:10:02,770
Et notamment d'aller très souvent
dans des pays où il y a une histoire

193
00:10:02,970 --> 00:10:06,190
aussi coloniale, parce qu'on ne
peut pas parler de conflits sans

194
00:10:06,390 --> 00:10:08,650
penser ces questions-là d'un point
de vue historique.

195
00:10:08,850 --> 00:10:09,610
Voilà.

196
00:10:09,810 --> 00:10:14,050
Pierrot, dans le texte,
chaque année, depuis plus d'une

197
00:10:14,250 --> 00:10:17,950
dizaine d'années, fait ces voyages
un petit peu extraordinaires,

198
00:10:18,150 --> 00:10:21,700
au sens vraiment littéral du terme,
parce qu'on est vraiment en dehors

199
00:10:21,900 --> 00:10:25,390
de l'ordinarité du quotidien,
de "Qu'est-ce que c'est être au

200
00:10:25,590 --> 00:10:31,840
lycée Paul Éluard à Saint-Denis ?"Et
puis, il m'avait invité parce qu'il

201
00:10:32,040 --> 00:10:34,860
connaissait mon travail de sociologue,
qu'il avait lu mes ouvrages,

202
00:10:36,360 --> 00:10:38,250
qu'il reconnaissait des choses.

203
00:10:38,450 --> 00:10:41,250
Et il m'avait invité un petit peu,
c'était une invitation libre,

204
00:10:41,450 --> 00:10:46,020
mais l'idée était que je sois présent
en tant que sociologue,

205
00:10:46,380 --> 00:10:52,140
pour observer, notifier,
regarder, juste être là.

206
00:10:53,790 --> 00:10:57,540
Et donc il n'y avait pas de commande
explicite, mais l'idée était que

207
00:10:57,740 --> 00:10:58,500
je témoigne de ça.

208
00:10:59,210 --> 00:11:02,760
Et du coup, je vais arriver à la
deuxième question.

209
00:11:03,390 --> 00:11:05,700
J'imaginais que l'idée,
c'était d'écrire un livre,

210
00:11:07,050 --> 00:11:09,420
d'écrire sur ce qu'on allait vivre
ensemble.

211
00:11:11,400 --> 00:11:18,180
Et puis, j'ai eu du mal à écrire

212
00:11:18,380 --> 00:11:19,140
assez vite.

213
00:11:19,350 --> 00:11:23,040
Au départ, je pensais que j'allais
vivre ces voyages, et puis écrire

214
00:11:23,240 --> 00:11:26,820
assez vite, un peu comme on pourrait
faire un récit de voyage,

215
00:11:27,020 --> 00:11:27,780
etc.

216
00:11:27,980 --> 00:11:30,150
Et en même temps, j'ai été un petit
peu justement sur la question de

217
00:11:30,350 --> 00:11:31,110
la forme…

218
00:11:32,400 --> 00:11:34,710
J'ai plutôt l'habitude de faire
des enquêtes ethnographiques et

219
00:11:34,910 --> 00:11:36,120
des enquêtes plutôt longues.

220
00:11:36,810 --> 00:11:40,560
Quand je dis "plutôt longues",
mes livres d'ethnographie,

221
00:11:41,460 --> 00:11:44,610
ça se compte en années,
ce sont cinq, six, sept ans.

222
00:11:44,810 --> 00:11:45,660
Ce sont des enquêtes longues.

223
00:11:46,260 --> 00:11:48,690
Je ne vais pas trop en parler,
mais pour moi, il y a vraiment

224
00:11:48,890 --> 00:11:50,820
un intérêt quand on fait
l'ethnographie, d'être dans la

225
00:11:51,020 --> 00:11:55,560
longueur, dans la lenteur,
parce qu'on peut observer des processus

226
00:11:55,760 --> 00:11:59,780
sociaux, des transformations,
des changements qui posent d'ailleurs

227
00:11:59,980 --> 00:12:01,380
toujours des défis à la sociologie.

228
00:12:01,580 --> 00:12:03,570
La sociologie, c'est un petit peu
la science des régularités.

229
00:12:03,770 --> 00:12:07,860
Or, s'il y a bien des régularités
sociales, c'est aussi parce qu'il

230
00:12:08,060 --> 00:12:09,540
y a tout le temps du mouvement
et des transformations.

231
00:12:09,740 --> 00:12:12,870
Et moi, je trouve que l'ethnographie
comme technique d'enquête,

232
00:12:13,070 --> 00:12:17,130
elle permet, quand on prend le temps,
d'observer, de penser tout ça.

233
00:12:17,670 --> 00:12:21,090
Et là, quelque part,
c'était un peu presque l'inverse

234
00:12:21,290 --> 00:12:22,290
de ce que je fais d'habitude.

235
00:12:22,490 --> 00:12:26,490
C'est-à-dire que c'étaient des
voyages assez courts,

236
00:12:27,450 --> 00:12:29,550
de l'ordre de deux grosses semaines.

237
00:12:29,750 --> 00:12:32,760
Ça se compte en semaines.

238
00:12:33,360 --> 00:12:37,450
Mais en même temps, pas moins forte
comme expérience, très intense.

239
00:12:37,650 --> 00:12:38,760
Partir à l'autre bout du monde.

240
00:12:38,960 --> 00:12:41,610
Et puis, on pourra parler du titre
aussi, ce n'était pas non plus…

241
00:12:42,060 --> 00:12:46,560
C'était d'être perdu aussi dans
la jungle avec les Paul Éluard

242
00:12:46,760 --> 00:12:49,350
parce que les Paul Éluard,
ça devient un petit peu un groupe

243
00:12:49,550 --> 00:12:50,700
et une communauté dans le texte.

244
00:12:51,330 --> 00:12:53,550
C'était très intense,
mais très court.

245
00:12:53,750 --> 00:12:55,410
Et du coup, j'étais un petit peu…

246
00:12:57,720 --> 00:13:00,330
L'écriture ethnographique telle
que je la pratique ne me paraissait

247
00:13:00,530 --> 00:13:01,290
pas adaptée.

248
00:13:01,490 --> 00:13:05,640
Je vous dis ça maintenant,
je reconstruis, mais ce n'était

249
00:13:05,840 --> 00:13:09,540
pas très clair quand je sors de
ces voyages, donc je ne sais pas

250
00:13:09,740 --> 00:13:10,500
trop quoi faire.

251
00:13:10,700 --> 00:13:13,440
Comme je ne sais pas trop quoi faire,
le temps passe après le premier voyage.

252
00:13:13,920 --> 00:13:15,930
Comme vous l'avez peut-être entendu,
le premier voyage, c'est en

253
00:13:16,130 --> 00:13:16,890
Nouvelle-Calédonie.

254
00:13:18,150 --> 00:13:25,170
Et puis, Pierrot me dit :
"Repars avec nous, cette fois-ci

255
00:13:26,070 --> 00:13:30,000
le Vietnam." Et là, c'était encore
une deuxième invitation que je

256
00:13:30,200 --> 00:13:35,040
ne pouvais pas refuser puisque,
vous l'avez peut-être compris,

257
00:13:36,810 --> 00:13:39,750
avec mon patronyme, mon papa est
Vietnamien, j'ai toute une histoire

258
00:13:40,560 --> 00:13:44,760
personnelle avec ce pays,
qui est liée aussi à l'enfance,

259
00:13:44,960 --> 00:13:46,020
qui est liée à mon adolescence.

260
00:13:46,220 --> 00:13:50,850
Là, les choses devenaient encore
plus intenses parce qu'elles devenaient

261
00:13:51,050 --> 00:13:51,810
personnelles.

262
00:13:52,010 --> 00:13:59,220
C'est très personnel quand on fait
de l'ethnographie, puisque vous

263
00:13:59,420 --> 00:14:02,340
donnez beaucoup de vous-même sur
le terrain, mais l'idée,

264
00:14:02,540 --> 00:14:04,860
c'est que vous êtes quand même
beaucoup plus sur autrui que sur

265
00:14:05,060 --> 00:14:05,820
vous-même.

266
00:14:06,020 --> 00:14:08,010
Et là, ce n'était pas pareil.

267
00:14:08,210 --> 00:14:09,840
Et comme je l'avais dit aux garçons…

268
00:14:10,080 --> 00:14:12,930
Vous l'avez peut-être entendu,
le deuxième voyage, c'est un voyage

269
00:14:13,130 --> 00:14:16,650
qui se fait entre mecs parce que
c'est l'option techno.

270
00:14:17,100 --> 00:14:19,320
Avant de partir, je leur avais
dit une seule chose :

271
00:14:19,520 --> 00:14:22,680
"Ça risque de remuer des choses
que je ne vais pas maîtriser,

272
00:14:22,920 --> 00:14:26,700
des choses que vous connaissez
aussi quand vous-même vous allez

273
00:14:27,180 --> 00:14:27,940
au bled".

274
00:14:28,140 --> 00:14:33,510
Parce que les élèves de Paul Éluard
sont des élèves qui ont pratiquement

275
00:14:33,710 --> 00:14:39,330
tous et toutes une histoire liée
à l'émigration, l'immigration et

276
00:14:39,530 --> 00:14:40,870
les migrations, les trois choses.

277
00:14:42,810 --> 00:14:46,770
Et donc là, ça devenait très personnel
et j'allais moi-même ressentir

278
00:14:46,970 --> 00:14:51,650
des choses que, parfois,
peuvent ressentir (l'été) et qui

279
00:14:51,870 --> 00:14:52,680
travaillent forcément.

280
00:14:53,310 --> 00:14:56,340
Et donc là, vous voyez,
deuxième voyage, deuxième salve,

281
00:14:56,540 --> 00:15:03,030
ça m'appelait encore plus à réfléchir

282
00:15:03,230 --> 00:15:06,780
à l'objet, à la façon d'écrire
là-dessus.

283
00:15:08,490 --> 00:15:11,520
Et puis, c'était surprenant,
c'est que ces deux voyages ont

284
00:15:11,720 --> 00:15:13,080
résonné aussi très fortement.

285
00:15:13,280 --> 00:15:17,910
Alors, c'est deux territoires,
pays, on peut…

286
00:15:19,230 --> 00:15:21,450
La Nouvelle-Calédonie,
c'est compliqué, parce que

287
00:15:22,140 --> 00:15:23,580
techniquement, c'est encore français.

288
00:15:23,780 --> 00:15:27,480
Et en même temps, comme on le découvre
dans le livre, c'est très composite.

289
00:15:27,690 --> 00:15:30,840
Il y a les Kanaks, mais les Kanaks,
ça ne veut rien dire.

290
00:15:31,040 --> 00:15:35,140
Il y a plus de 300 tribus avec
un langage aussi différent.

291
00:15:35,620 --> 00:15:38,830
Les Caldoches, c'est aussi une
constellation qui est liée aussi

292
00:15:39,430 --> 00:15:40,630
à l'histoire de la migration,
etc.

293
00:15:41,410 --> 00:15:45,910
Et donc, il y avait beaucoup de
résonances entre ces deux voyages.

294
00:15:47,140 --> 00:15:53,950
J'ai peu à peu pris conscience,
en tous cas, je le dis comme ça

295
00:15:54,150 --> 00:15:58,930
après coup, que la vérité de ces
deux expériences-là, c'était dans

296
00:15:59,130 --> 00:16:03,190
la langue, dans l'expérience de
la langue, du rythme et des émotions

297
00:16:03,390 --> 00:16:04,150
aussi qu'on fait ressortir.

298
00:16:05,920 --> 00:16:09,340
Et puis, au fond, pour moi,
c'est un livre qui parle de

299
00:16:09,540 --> 00:16:10,300
correspondances.

300
00:16:10,500 --> 00:16:13,330
Là, je vous parle des voyages,
mais il faudrait parler aussi des

301
00:16:13,530 --> 00:16:18,070
arbres, du rapport au ciel,
à la terre, à toutes ces choses

302
00:16:18,270 --> 00:16:19,570
qu'on a foulées physiquement.

303
00:16:20,440 --> 00:16:23,530
La vérité de ces semaines très
intenses, c'est une vérité physique,

304
00:16:23,730 --> 00:16:25,090
une vérité sensible.

305
00:16:26,620 --> 00:16:33,670
C'est un autre chemin d'appréhension
du réel ou de la vérité qui n'est

306
00:16:33,870 --> 00:16:39,010
pas du tout le chemin d'une enquête
en sciences sociales.

307
00:16:40,540 --> 00:16:43,210
Mais c'est un chemin qui est d'une
certaine manière beaucoup plus

308
00:16:43,410 --> 00:16:47,680
lié aussi à ce qu'on a appris dans
les tribus Kanaks, puisqu'on a

309
00:16:49,930 --> 00:16:55,000
habité dans des villages,
mais aussi dans le delta du Mékong,

310
00:16:55,200 --> 00:16:59,230
c'est-à-dire une façon d'avancer
beaucoup plus circulaire,

311
00:17:00,160 --> 00:17:01,480
beaucoup moins droite.

312
00:17:02,740 --> 00:17:06,280
Et voilà, quand vous faites une
enquête en sciences sociales,

313
00:17:06,480 --> 00:17:10,600
mais aussi dans l'Hexagone,
on regarde les choses de manière

314
00:17:10,800 --> 00:17:11,560
plus linéaire, probablement.

315
00:17:13,210 --> 00:17:14,950
Et voilà, c'est tout qui m'a…

316
00:17:16,960 --> 00:17:22,930
La réalité de l'expérience,
elle se jouait beaucoup dans la langue,

317
00:17:23,130 --> 00:17:26,080
dans le jeu avec la langue,
que ce soit le rythme,

318
00:17:26,280 --> 00:17:28,240
le vocabulaire, mais les
correspondances.

319
00:17:28,720 --> 00:17:31,660
Et puis aussi sur l'ambiguïté de
la langue.

320
00:17:31,860 --> 00:17:34,660
Et même d'une certaine manière
dans ce texte-là, mais bon,

321
00:17:34,860 --> 00:17:38,710
vous êtes mieux placé que moi pour
dire ça, il fallait trouver une

322
00:17:38,910 --> 00:17:43,600
langue particulière qui correspondait
aux voix, aux émotions qu'on avait

323
00:17:43,800 --> 00:17:44,650
vécues et qu'on avait partagées. 

324
00:17:46,690 --> 00:17:50,080
Alors, tout communique,
tout fait lien.

325
00:17:50,590 --> 00:17:53,260
Comme je l'ai dit, le texte est
assez court, et vous l'avez entendu

326
00:17:53,460 --> 00:17:55,870
dans un phrasé assez rapide,
en phrases courtes, avec des

327
00:17:56,070 --> 00:17:57,730
enchaînements, avec de l'ellipse.

328
00:17:57,930 --> 00:18:01,620
Ça bouge, ça va vite,
donc on peut…

329
00:18:01,820 --> 00:18:03,730
Voilà, il y a des choses qui peuvent
passer devant vous, et il faut

330
00:18:03,930 --> 00:18:04,690
y revenir ensuite.

331
00:18:04,890 --> 00:18:08,290
C'est très volontairement une sorte
de texte à la fois compact et rapide.

332
00:18:09,850 --> 00:18:14,650
Mais pour simplifier,
même si vous êtes ensemble et que

333
00:18:14,850 --> 00:18:19,300
ce lien-là et ces relations constituent
un des nœuds de l'affaire.

334
00:18:19,990 --> 00:18:23,170
Pour simplifier, vous poser des
questions, il y a vous et il y a eux.

335
00:18:24,010 --> 00:18:28,000
Il y a vous qui allez être absolument
troublé par le voyage au Vietnam,

336
00:18:28,200 --> 00:18:29,260
notamment d'une façon intime.

337
00:18:29,460 --> 00:18:30,220
On y viendra.

338
00:18:30,420 --> 00:18:32,410
Mais je vais commencer par eux
et par quelque chose que vous avez

339
00:18:32,610 --> 00:18:34,600
lu tout à l'heure et dont vous
avez commencé à parler.

340
00:18:34,800 --> 00:18:37,480
Pour partir d'un petit exemple
de quelque chose qui est très présent

341
00:18:37,680 --> 00:18:38,440
dans le texte.

342
00:18:38,640 --> 00:18:39,970
Mais les Paul Éluard,
alors, en plus, il y avait une

343
00:18:40,450 --> 00:18:43,150
biographie rapide de Paul Eluard
lui-même tout à l'heure,

344
00:18:43,420 --> 00:18:46,090
le mot y passe en minuscule,
en italique, et ça devient un générique

345
00:18:46,540 --> 00:18:47,350
pour les désigner.

346
00:18:47,920 --> 00:18:50,740
Et j'y réfléchissais en vous écoutant.

347
00:18:50,940 --> 00:18:54,910
Ça, c'est une compaction,
c'est une trouvaille de langage,

348
00:18:55,630 --> 00:18:58,690
qui à la fois solutionne des choses
et pose d'autres questions,

349
00:18:58,890 --> 00:18:59,770
qui est très intéressante en elle-même.

350
00:19:00,010 --> 00:19:01,960
Et c'est en ce sens-là que la
littérature fonctionne très

351
00:19:02,160 --> 00:19:03,880
différemment de l'écriture des
sciences humaines.

352
00:19:04,080 --> 00:19:06,730
C'est-à-dire que si on regarde
les choses sous un certain angle,

353
00:19:06,930 --> 00:19:08,830
ce serait les réduire à une nouvelle
identité.

354
00:19:09,030 --> 00:19:11,260
Enfin, faire un collectif,
mais qui serait les réduire.

355
00:19:11,680 --> 00:19:16,150
Et en même temps, ça,
c'est aussi rehausser,

356
00:19:16,350 --> 00:19:19,870
si j'ose dire, leurs identités
collectives d'origine,

357
00:19:20,070 --> 00:19:22,510
à savoir, des gamins de lycée
technique, par exemple,

358
00:19:23,140 --> 00:19:23,900
en Seine-Saint-Denis.

359
00:19:24,100 --> 00:19:26,980
C'est-à-dire, ils arrivent là avec
autre chose à porter.

360
00:19:27,180 --> 00:19:27,940
Et puis, c'est un travail de langue.

361
00:19:28,140 --> 00:19:30,520
C'est-à-dire, ça passe par une
réduction du langage,

362
00:19:30,720 --> 00:19:32,020
par un travail de poétique à cet
endroit-là.

363
00:19:32,220 --> 00:19:35,410
Il y a une idée langagière qui
résout quelque chose intellectuellement

364
00:19:35,610 --> 00:19:37,780
et qui permet d'aller à la fois
plus vite.

365
00:19:37,980 --> 00:19:39,100
En tout cas plus vite qu'en sciences
humaines.

366
00:19:39,300 --> 00:19:41,800
Ce serait une faute,
on va dire, dans la discipline,

367
00:19:42,970 --> 00:19:47,290
mais différemment, de faire comprendre
les choses différemment par un

368
00:19:47,490 --> 00:19:48,250
fait littéraire. 

369
00:19:49,580 --> 00:19:50,340
Oui.

370
00:19:50,540 --> 00:19:52,060
J'ai l'impression que vous avez
presque tout dit.

371
00:19:52,260 --> 00:19:55,660
Peut-être, je rajouterai aussi
dans cette question de la langue,

372
00:19:55,860 --> 00:20:00,940
la question de la polyphonie,
parce que j'utilise beaucoup la

373
00:20:01,140 --> 00:20:02,410
première personne du singulier.

374
00:20:02,610 --> 00:20:04,450
Il y a beaucoup de jeu dans le texte.

375
00:20:05,020 --> 00:20:07,060
Mais à travers le jeu,
ce n'est pas que moi qui parle,

376
00:20:07,360 --> 00:20:09,640
c'est tous les Paul Eluard,
le groupe.

377
00:20:09,840 --> 00:20:13,180
Donc, il y a évidemment une dimension
de groupe parce que déjà,

378
00:20:14,350 --> 00:20:18,190
il y a une assignation,
quand vous êtes lycéen à Paul Eluard,

379
00:20:18,390 --> 00:20:19,150
à Saint-Denis, etc.

380
00:20:19,350 --> 00:20:21,910
Mais il y a aussi, là je vais faire
le sociologue, mais des propriétés

381
00:20:22,110 --> 00:20:25,750
objectives, qui fait que le groupe
partage des traits communs,

382
00:20:25,950 --> 00:20:28,360
des caractéristiques communes.

383
00:20:28,560 --> 00:20:30,640
Il y a aussi le fait que nous sommes
perçus…

384
00:20:30,840 --> 00:20:35,340
Et là je dis nous, comme groupe,
nous étions la délégation en

385
00:20:35,540 --> 00:20:38,820
Nouvelle-Calédonie, la délégation
au Vietnam, et avec des effets

386
00:20:39,020 --> 00:20:40,470
de renversement qui…

387
00:20:40,680 --> 00:20:43,280
Vous parliez, on parlait d'assignation,
d'identité qui…

388
00:20:44,850 --> 00:20:47,240
Le simple fait du déplacement bouge
beaucoup de choses.

389
00:20:47,440 --> 00:20:50,310
Je commence par une petite anecdote,
mais au début du voyage,

390
00:20:50,510 --> 00:20:54,120
quand on est dans l'avion,
il y a un petit peu un air dans

391
00:20:54,320 --> 00:20:59,550
l'avion, que l'on aille au Vietnam
ou en Nouvelle-Calédonie et d'ailleurs.

392
00:20:59,970 --> 00:21:03,210
Dans l'esprit des Paul Eluard,
quand on va en Nouvelle-Calédonie,

393
00:21:03,780 --> 00:21:05,490
c'est plutôt l'idée d'aller en Kanaky.

394
00:21:05,690 --> 00:21:09,360
Ce n'est pas exactement la même chose,
mais il y a un petit air dans l'avion

395
00:21:09,560 --> 00:21:14,400
qui est de dire : "Bien voilà,
nous sommes des dominés et nous

396
00:21:14,600 --> 00:21:18,840
allons aller chez les dominés."
Et voilà, on est entre colonisés,

397
00:21:19,040 --> 00:21:19,800
entre guillemets.

398
00:21:20,640 --> 00:21:25,140
Parce que ça, ça renvoie à des
choses qu'on vit dans sa chair.

399
00:21:25,340 --> 00:21:29,790
Et donc, il y a cet air-là,
qui est très présent et qui,

400
00:21:30,270 --> 00:21:33,630
on le sent dès les premières pages,
comme s'il y avait une connivence

401
00:21:33,830 --> 00:21:37,740
liée à une forme de compréhension
très rapide de ce que c'est que

402
00:21:38,430 --> 00:21:39,570
la France, l'histoire coloniale,
etc.

403
00:21:40,380 --> 00:21:44,280
Et ça tombe, et c'est pour ça que
c'est physique et qu'il y a vraiment

404
00:21:44,480 --> 00:21:46,500
une dimension de sensibilité et
de sensible.

405
00:21:46,700 --> 00:21:48,720
Ça tombe, mais tout de suite.

406
00:21:48,920 --> 00:21:50,280
Alors pourquoi ça tombe tout de suite ?

407
00:21:50,480 --> 00:21:52,590
Ça tombe déjà dès qu'on sort de
l'avion.

408
00:21:53,250 --> 00:21:56,790
Dès qu'on sort de l'avion,
je vais prendre l'exemple du Vietnam

409
00:21:56,990 --> 00:22:02,070
par exemple, la chaleur,
l'humidité, etc., les Paul Eluard

410
00:22:03,360 --> 00:22:05,490
étouffés, attaqués, agressés.

411
00:22:08,310 --> 00:22:09,120
Et c'est physique.

412
00:22:09,320 --> 00:22:10,980
Quand je dis agressés,
ce n'est pas une théorie de

413
00:22:11,180 --> 00:22:14,520
l'agression, mais on voit par exemple
Farhad, comment il sue,

414
00:22:14,940 --> 00:22:18,240
à grosses gouttes, il regrette
le climat hexagonal.

415
00:22:18,440 --> 00:22:19,350
Et moi à l'inverse.

416
00:22:19,710 --> 00:22:21,390
Et là, ça provoque aussi d'autres
choses.

417
00:22:22,160 --> 00:22:24,210
C'est la mélanine qui parle.

418
00:22:24,410 --> 00:22:25,850
Moi, je me sens chez moi d'un seul
coup.

419
00:22:28,500 --> 00:22:30,240
C'était très étrange comme sentiment.

420
00:22:30,440 --> 00:22:32,880
Mais voilà, je suis chez moi,
et c'est physique.

421
00:22:33,510 --> 00:22:36,330
Et là, déjà, il y a des choses
qui se bousculent.

422
00:22:36,530 --> 00:22:39,600
Alors, en Nouvelle-Calédonie,
ça passe aussi par la façon dont

423
00:22:39,800 --> 00:22:42,990
on est perçus, parce que justement
les questions d'assignation,

424
00:22:43,230 --> 00:22:45,540
elles passent beaucoup par les
questions de perception.

425
00:22:46,020 --> 00:22:50,400
Les jeunes qui sont en
Seine-Saint-Denis, la problématique,

426
00:22:50,600 --> 00:22:52,050
ce n'est pas qu'ils ne se sentent
pas Français.

427
00:22:52,250 --> 00:22:55,080
Enfin, ça, c'est une problématique
qui est projetée de l'extérieur.

428
00:22:55,410 --> 00:22:58,050
Comme le dit Youssef,
à un moment donné, ça,

429
00:22:58,250 --> 00:23:00,960
c'est dans un autre bouquin,
dans une enquête ethnographique.

430
00:23:01,920 --> 00:23:04,410
Il me dit : "Notre problème,
ce n'est pas qu'on n'est pas Français.

431
00:23:04,610 --> 00:23:06,390
C'est qu'on n'est pas Français
Français." Ça veut dire quoi ?

432
00:23:06,590 --> 00:23:09,120
C'est qu'on n'est pas perçus comme
Français par d'autres personnes

433
00:23:09,320 --> 00:23:10,530
qui se sentent plus Français que nous.

434
00:23:11,340 --> 00:23:16,910
Et là, inverse, on arrive en
Nouvelle-Calédonie et on était

435
00:23:17,110 --> 00:23:18,070
dans notre petit bus.

436
00:23:18,270 --> 00:23:21,960
Et puis, on était la délégation,
et c'était la délégation hexagonale.

437
00:23:22,380 --> 00:23:23,360
Et nous étions…

438
00:23:24,600 --> 00:23:27,630
Et d'ailleurs côté Caldoches,
côté Kanaks, à chaque fois que

439
00:23:27,830 --> 00:23:29,880
nous étions reçus, et la question
de la réception en Nouvelle-Calédonie,

440
00:23:30,390 --> 00:23:31,470
elle est très forte.

441
00:23:31,670 --> 00:23:33,360
Enfin, je n'ai pas le temps de
développer, mais il y a quelque

442
00:23:33,560 --> 00:23:37,040
chose qui s'appelle la coutume,
notamment dans les tribus Kanaks.

443
00:23:37,240 --> 00:23:40,710
C'est vraiment une façon de se
présenter, d'être reçu,

444
00:23:40,910 --> 00:23:41,670
et qui passe par la langue.

445
00:23:41,870 --> 00:23:44,910
C'est aussi pour ça que j'avais besoin,
pour faire ressentir le rythme

446
00:23:45,110 --> 00:23:48,270
de la coutume, la question des mots,
du choix de leur accélération ou

447
00:23:48,470 --> 00:23:49,290
leur décélération.

448
00:23:49,950 --> 00:23:53,610
Ça aussi, c'est quelque chose qu'on
a appris au contact des tribus

449
00:23:53,810 --> 00:24:00,240
Kanaks qui prennent un temps qu'on
ne prend plus pour parler et pour

450
00:24:00,440 --> 00:24:03,120
essayer d'établir les conditions
d'une rencontre.

451
00:24:06,870 --> 00:24:11,280
Nous étions la France et nous étions
reçus comme la France,

452
00:24:11,480 --> 00:24:14,190
il y a plein de scènes,
avec les petits fours de l'ambassadeur,

453
00:24:14,390 --> 00:24:15,150
etc.

454
00:24:15,350 --> 00:24:16,110
Et nous sommes la France.

455
00:24:16,530 --> 00:24:21,000
Et de fait, il y avait une fierté
à représenter l'Hexagone,

456
00:24:21,200 --> 00:24:21,960
la France.

457
00:24:22,590 --> 00:24:23,490
Tout devient complexe.

458
00:24:23,690 --> 00:24:25,980
Enfin, complexe, ce n'est même
pas le mot.

459
00:24:26,180 --> 00:24:28,740
Parce qu'en fait ce n'est pas une
question de complexité,

460
00:24:28,940 --> 00:24:31,380
c'est une question d'ambivalence,
de nuances.

461
00:24:31,580 --> 00:24:36,030
Et là, d'un seul coup,
la délégation, nous ne sommes plus…

462
00:24:36,960 --> 00:24:38,820
Cette terre de colonisé,
elle est beaucoup plus compliquée,

463
00:24:39,020 --> 00:24:42,450
dès lors qu'on accepte que nous
soyons les porte-parole du drapeau

464
00:24:42,650 --> 00:24:43,410
bleu, blanc, rouge.

465
00:24:43,610 --> 00:24:47,670
Mais avec des choses aussi très belles,
aussi belles et simples que…

466
00:24:48,510 --> 00:24:49,860
Parce qu'en fait, c'est très loin
la Nouvelle-Calédonie.

467
00:24:50,850 --> 00:24:53,670
Si vous regardez sur une mappemonde,
il y a probablement…

468
00:24:54,080 --> 00:24:56,850
C'est encore derrière l'Australie,
il n'y a pas beaucoup plus loin

469
00:24:57,050 --> 00:24:57,810
en avion, vraiment.

470
00:24:58,650 --> 00:25:02,700
Et on nous remerciait à chaque
fois d'avoir fait l'effort d'être

471
00:25:02,900 --> 00:25:04,140
venus dans tel village.

472
00:25:04,740 --> 00:25:09,570
Parce que c'est rare des gens qui
viennent de l'Hexagone et qui n'ont

473
00:25:09,770 --> 00:25:12,180
pas de lien avec la Nouvelle-Calédonie,
c'est assez rare et une classe,

474
00:25:12,380 --> 00:25:14,030
vous pouvez l'imaginez,
encore plus.

475
00:25:14,230 --> 00:25:17,220
Donc, c'était un moment qui était
très rare et qui était à chaque

476
00:25:17,420 --> 00:25:18,480
fois teinté de solennité.

477
00:25:18,680 --> 00:25:22,020
C'est-à-dire, la France,
enfin, l'Hexagone est venu jusqu'à

478
00:25:22,220 --> 00:25:23,280
nous et merci d'être venus.

479
00:25:23,480 --> 00:25:24,510
On nous remerciait d'être venus.

480
00:25:25,950 --> 00:25:29,220
Et donc là, vous voyez,
forcément, les choses sont tout

481
00:25:29,420 --> 00:25:30,450
de suite déplacées.

482
00:25:30,650 --> 00:25:36,240
Et en fait, c'est le jeu avec la
langue et les mots, et je parlais

483
00:25:36,440 --> 00:25:37,200
de la polyphonie.

484
00:25:38,160 --> 00:25:42,150
Ça permet de sortir aussi de ces
assignations.

485
00:25:42,350 --> 00:25:47,760
Et dans le mot, le jeu raconte
beaucoup de choses très différentes.

486
00:25:47,960 --> 00:25:50,580
C'est moi, ça peut-être (Sadi,
Lison, Barth, Pierrot,

487
00:25:50,780 --> 00:25:55,070
Clarence…) Parce qu'aussi,
nos relations, elles se transforment

488
00:25:55,270 --> 00:26:00,780
pendant ces voyages,
parce qu'on vit des choses intenses

489
00:26:00,980 --> 00:26:01,740
ensemble.

490
00:26:01,940 --> 00:26:03,870
Et puis, ces choses intenses,
elles sont…

491
00:26:04,260 --> 00:26:08,470
Parfois aussi, il y a des conflits,
des choses qui se passent et qui

492
00:26:09,150 --> 00:26:13,530
font aussi qu'en tant que personnes,
on va exister en fait à travers

493
00:26:13,730 --> 00:26:14,490
ce voyage.

494
00:26:16,410 --> 00:26:18,480
Le travail sur la langue permettait
de faire sentir ça.

495
00:26:18,680 --> 00:26:19,860
Enfin, en tout cas, c'est ce que
j'ai essayé de faire. 

496
00:26:20,310 --> 00:26:23,220
Et en parlant de mémoire,
de mémoire toujours collective

497
00:26:23,420 --> 00:26:26,250
et historique, il y a donc l'affaire
de la grotte d'Ouvéa,

498
00:26:26,450 --> 00:26:28,680
ce qui s'est passé en
Nouvelle-Calédonie en 1988,

499
00:26:28,880 --> 00:26:30,930
qui intervient d'une part assez
tard dans le livre, donc,

500
00:26:31,680 --> 00:26:34,360
pas du tout en son centre,
mais vraiment vers la fin,

501
00:26:34,560 --> 00:26:40,410
qui est une destination,
pour vous reciter ce que vous disiez

502
00:26:40,610 --> 00:26:41,370
tout à l'heure.

503
00:26:41,570 --> 00:26:44,040
C'est-à-dire que là,
on y va avec vous, presque péniblement,

504
00:26:44,240 --> 00:26:49,050
par étape, on accède à l'information
autant qu'au lieu, à une allure

505
00:26:49,710 --> 00:26:50,700
volontairement différée.

506
00:26:50,900 --> 00:26:53,430
On se doute bien qu'on va nous
raconter d'une manière ou d'une

507
00:26:53,630 --> 00:26:56,040
autre ce qui s'est passé en
Nouvelle-Calédonie.

508
00:26:56,280 --> 00:26:59,640
Mais ça prend son temps par la
parole et aussi par la marche. 

509
00:27:01,290 --> 00:27:07,710
Oui, parce que ces événements d'Ouvéa
qui sont terribles, on les connaissait

510
00:27:07,910 --> 00:27:09,480
un peu de manière abstraite.

511
00:27:09,680 --> 00:27:14,130
Et voilà, cette idée des combats
dans la jungle, pour le dire un

512
00:27:14,330 --> 00:27:16,500
peu vite, c'est peut-être la seule
idée qu'on peut en avoir.

513
00:27:16,700 --> 00:27:20,790
Et donc, forcément, quand on y
arrive en arpentant et la jungle,

514
00:27:22,590 --> 00:27:23,700
c'est très physique et sensible.

515
00:27:23,900 --> 00:27:26,310
Ce n'est pas juste cette histoire
de la grotte.

516
00:27:27,630 --> 00:27:29,070
On est avec les gens qui l'ont vécu.

517
00:27:29,270 --> 00:27:33,450
C'est-à-dire qu'on est dans le
village d'Ouvéa, on est avec notamment

518
00:27:33,660 --> 00:27:40,410
(inaudible) qui sont des chefs
de village qui ont vécu ça aussi,

519
00:27:40,610 --> 00:27:43,410
mais il y a longtemps,
qui ont perdu un frère,

520
00:27:43,610 --> 00:27:46,230
puisque leur frère a aussi assassiné
Jean-Marie Tjibaou.

521
00:27:46,430 --> 00:27:48,150
Et Jean-Marie Tjibaou,
ce n'est pas juste une figure

522
00:27:48,350 --> 00:27:52,500
tutélaire, puisque avant d'aller Ouvéa,
on reste une semaine à Tendo,

523
00:27:52,710 --> 00:27:58,470
dans la montagne, juste à côté
de la tribu de Jean-Marie Tjibaou.

524
00:27:58,670 --> 00:28:02,670
Et on est passés devant les fameuses
carcasses de (inaudible).

525
00:28:02,870 --> 00:28:09,200
C'est-à-dire, ce moment où une
grande partie du village,

526
00:28:09,400 --> 00:28:10,860
Jean-Marie Tjibaou est mort.

527
00:28:11,060 --> 00:28:13,440
Avant que Tjibaou soit assassiné,
il a perdu deux frères.

528
00:28:14,040 --> 00:28:18,830
Mais ça, cette histoire-là,
on l'a touchée du doigt en fait,

529
00:28:19,030 --> 00:28:19,790
littéralement.

530
00:28:20,550 --> 00:28:22,650
Et du coup, ça ne provoque pas
la même chose.

531
00:28:23,130 --> 00:28:30,680
Et quand cette grotte,
on voit physiquement,

532
00:28:30,980 --> 00:28:35,790
dans le regard et dans les mots
de nos hôtes ce que ça a provoqué.

533
00:28:35,990 --> 00:28:40,370
Et puis, c'est aussi un peu,
comment dire, la version des vaincus

534
00:28:40,570 --> 00:28:43,640
d'une certaine manière aussi qui
est très peu entendue.

535
00:28:44,570 --> 00:28:49,790
Mais vous voyez, à une époque où
tout va vite et où on essaye de

536
00:28:51,110 --> 00:28:54,230
mettre des choses dans des cases :
noire, blanc, bon, méchant.

537
00:28:56,090 --> 00:28:58,400
Même quand je vous dis l'histoire
des vaincus, j'aurais envie de

538
00:28:58,600 --> 00:29:00,290
me reprendre, parce que ce n'est
pas une histoire de vaincus et

539
00:29:00,490 --> 00:29:01,250
de vainqueurs.

540
00:29:01,730 --> 00:29:05,210
Par exemple, quand on est à Gossanah,
dans le village, avec (inaudible),

541
00:29:08,000 --> 00:29:09,680
il y a quelque chose qui est terrible
avec leurs frères.

542
00:29:09,880 --> 00:29:11,960
Le frère, qui est à la fois mort,
mais qui est un assassin.

543
00:29:12,490 --> 00:29:15,770
Et cette espèce de double peine
qui avait vécu le village,

544
00:29:16,220 --> 00:29:19,490
qui était martyr après la grotte.

545
00:29:19,690 --> 00:29:23,360
Et puis, un an après la grotte,
quand l'un des frères du village

546
00:29:23,570 --> 00:29:28,790
assassine Jean-Marie Tjibaou et
(inaudible), d'un seul coup,

547
00:29:28,990 --> 00:29:33,020
c'est le village qui a tué le leader
indépendantiste.

548
00:29:33,220 --> 00:29:41,240
Donc, tout ça s'entremêle,
mais nous donne accès à une forme

549
00:29:41,440 --> 00:29:43,040
de vérité, je crois,
beaucoup plus sensible.

550
00:29:48,410 --> 00:29:52,880
C'est l'émotion aussi qui nous
permet d'avoir une forme d'appréhension

551
00:29:53,080 --> 00:29:56,270
et de réflexion des choses,
mais pas dans ce qu'elle peut avoir

552
00:29:56,470 --> 00:30:03,410
de manipuler, de sensationnaliser,
parce qu'on n'est pas à cet endroit-là,

553
00:30:03,980 --> 00:30:04,940
on est dans un endroit…

554
00:30:05,760 --> 00:30:08,780
J'ai bien aimé, parce que c'est ça,
ce livre-là, c'est qu'on chemine.

555
00:30:09,500 --> 00:30:13,610
Et cheminer c'est se perdre un
peu pour se retrouver.

556
00:30:14,000 --> 00:30:17,060
Et ce temps dont vous parlez,
qui à la fois…

557
00:30:17,480 --> 00:30:21,140
C'est un temps d'accélération parce
qu'on revisite l'histoire coloniale

558
00:30:21,340 --> 00:30:24,770
en 200 et quelques pages,
donc forcément on va trop vite.

559
00:30:25,640 --> 00:30:31,910
Mais c'est un temps où aussi on
se perd à ras du sol et en se perdant

560
00:30:32,110 --> 00:30:35,660
à ras du sol, je pense qu'on va
vraiment au-delà ou en deçà.

561
00:30:36,470 --> 00:30:38,200
Ça dépend de ce qu'on cherche.

562
00:30:39,350 --> 00:30:42,410
Voilà des discours idéologiques,
puis de discours politiques aussi. 

563
00:30:46,100 --> 00:30:51,350
Ne pas oublier, il y a eux et il

564
00:30:51,550 --> 00:30:52,310
y a vous.

565
00:30:52,510 --> 00:30:54,860
C'est ce que je disais au début,
ne pas s'y perdre.

566
00:30:58,280 --> 00:31:03,230
Il y a l'autre voyage qui est dans
le livre, c'est un millefeuille.

567
00:31:03,620 --> 00:31:04,690
On passe d'un voyage à l'autre.

568
00:31:04,890 --> 00:31:06,110
Et l'autre voyage, c'est au Vietnam.

569
00:31:06,310 --> 00:31:08,510
Vous avez fait une allusion,
vous avez des origines.

570
00:31:10,400 --> 00:31:14,000
Et là, plus consciemment,
vous leur dites, mais vous-même

571
00:31:14,450 --> 00:31:17,510
au cœur du livre, vous allez quelque
part d'une façon décidée.

572
00:31:17,710 --> 00:31:20,600
C'est-à-dire qu'il y a des lieux
à retrouver, de la mémoire à retrouver,

573
00:31:21,710 --> 00:31:26,750
des mots à retrouver aussi,
parce que comme je l'ai entendu

574
00:31:26,950 --> 00:31:28,580
dans une interview ça,
il y avait beaucoup de silences

575
00:31:28,780 --> 00:31:33,590
sur cette histoire familiale et
vous allez partir sur les traces

576
00:31:34,160 --> 00:31:37,400
d'un grand-père qui a écrit des livres,
ce qui par ailleurs,

577
00:31:37,600 --> 00:31:41,480
en termes symboliques,
est également très fort comme

578
00:31:41,690 --> 00:31:42,590
contrepoint aussi.

579
00:31:42,790 --> 00:31:45,200
Racontez-nous un petit peu ça par
rapport à…

580
00:31:46,880 --> 00:31:48,710
Je pense que dans beaucoup de la
production contemporaine,

581
00:31:48,910 --> 00:31:52,010
cette simple histoire-là,
ce serait le cœur du livre et puis

582
00:31:52,550 --> 00:31:55,180
voilà, un récit intime et ça suffirait.

583
00:31:55,380 --> 00:31:58,280
Et quelque chose d'aussi important,
d'une part, vous le mettez en jeu

584
00:31:58,480 --> 00:32:00,620
dans les circonstances qu'on a vues,
vous l'avez déjà un peu dit,

585
00:32:00,950 --> 00:32:03,080
mais on voit bien les tensions
que ça peut produire.

586
00:32:03,280 --> 00:32:05,660
Sans doute qu'elles vous intéressent,
en tant qu'auto-ethnographe,

587
00:32:08,780 --> 00:32:12,860
mais vous choisissez au cœur du livre,
dans un espace petit,

588
00:32:13,260 --> 00:32:18,290
de le mêler à une histoire coloniale
autre, plus compliquée,

589
00:32:18,490 --> 00:32:20,930
plus politique, enfin rien n'est
plus politique, mais vous voyez

590
00:32:21,130 --> 00:32:23,450
qu'on connaît plus de l'extérieur,
en tout cas pas personnellement.

591
00:32:23,650 --> 00:32:26,990
Donc, un peu la même question qu'au
début, c'est-à-dire nous raconter

592
00:32:27,190 --> 00:32:29,270
évidemment ce grand-père,
les traces sur lesquelles vous

593
00:32:29,470 --> 00:32:36,590
parlez et le choix qui me semble
très pertinent, parce que très

594
00:32:36,790 --> 00:32:38,990
réfléchi de le faire dans cet
espace-là.

595
00:32:39,680 --> 00:32:42,410
Dans un opuscule, il y a aussi
autre chose, ce qui pourrait être

596
00:32:42,610 --> 00:32:44,270
une histoire de pudeur,
mais je ne pense pas seulement,

597
00:32:44,470 --> 00:32:45,230
également de tension. 

598
00:32:46,460 --> 00:32:53,150
Oui, vous allez donner l'impression
que j'ai complètement tout réfléchi,

599
00:32:53,350 --> 00:32:57,950
alors que quand on écrit,
aussi, on est porté par un élan.

600
00:32:59,390 --> 00:33:11,390
Mais oui, la question du silence,
qui est en plus très propre aussi

601
00:33:11,590 --> 00:33:17,420
à la façon dont on vit la question

602
00:33:17,620 --> 00:33:18,860
de l'éducation au Vietnam,
etc.

603
00:33:19,370 --> 00:33:25,680
Il y a beaucoup une forme de retenue
qui fait qu'il y a des choses qu'on

604
00:33:25,880 --> 00:33:26,640
ne dit pas.

605
00:33:26,840 --> 00:33:29,240
Alors quand je dis "qu'on ne dit pas",
ça ne veut pas dire qu'elle n'existe

606
00:33:29,440 --> 00:33:30,200
pas.

607
00:33:30,400 --> 00:33:31,670
D'ailleurs, pour le coup,
ça, je le dis aussi parce que,

608
00:33:31,870 --> 00:33:37,460
moi, cette présence du Vietnam,
elle était très forte dès mon enfance,

609
00:33:37,660 --> 00:33:42,860
puisqu'en fait les circonstances
géopolitiques font que ma famille

610
00:33:43,060 --> 00:33:47,210
doit quitter le Vietnam,
du côté de mon père et puis mes

611
00:33:47,410 --> 00:33:52,250
grands-parents côté paternel ont
vécu dans la maison familiale.

612
00:33:52,450 --> 00:33:55,550
Donc, moi, en tant qu'enfant,
j'ai toujours vécu avec mes

613
00:33:55,750 --> 00:33:58,790
grands-parents vietnamiens,
à part le grand-père qui meurt

614
00:33:58,990 --> 00:33:59,750
assez vite.

615
00:34:01,760 --> 00:34:06,080
Ce voyage-là va être l'occasion
de reconnecter avec l'image que

616
00:34:06,610 --> 00:34:11,870
j'en avais, puisque c'était une
présence dans la maison très

617
00:34:12,070 --> 00:34:14,240
quotidienne, mais très silencieuse.

618
00:34:14,720 --> 00:34:16,940
Une photo, quelques souvenirs
d'enfance.

619
00:34:17,360 --> 00:34:20,510
Mais ma grand-mère, elle a tout
le temps était présente à la maison

620
00:34:20,710 --> 00:34:24,560
et donc le Vietnam, pour moi ça
ne passait pas du tout par les mots,

621
00:34:24,760 --> 00:34:27,890
déjà, par la bouffe.

622
00:34:28,090 --> 00:34:31,700
Donc, vraiment, c'est physique.

623
00:34:31,900 --> 00:34:35,330
Moi, je mangeais vietnamien tous
les jours, donc c'est les odeurs,

624
00:34:35,530 --> 00:34:36,290
c'est les senteurs.

625
00:34:36,490 --> 00:34:37,700
Du coup, ça passe aussi par la langue.

626
00:34:37,900 --> 00:34:44,060
Moi, je ne parle pas vietnamien,
mais ma grand-mère priait en vietnamien

627
00:34:44,260 --> 00:34:47,420
tous les jours, elle cuisinait
en vietnamien.

628
00:34:47,620 --> 00:34:51,800
Donc, j'ai des mots dans le livre,
je dis que les mots du Vietnam,

629
00:34:52,000 --> 00:34:56,450
pour moi, ce sont des mots odorants
parce que c'est c'est cette physicalité

630
00:34:56,810 --> 00:34:57,620
qui était très…

631
00:34:57,820 --> 00:35:00,440
Donc, tout ça, c'est très présent
et en même temps je ne connais

632
00:35:00,640 --> 00:35:07,130
rien en fait de pourquoi mon père
termine (en brousse) et pourquoi

633
00:35:07,330 --> 00:35:10,730
j'ai grandi très loin de son pays.

634
00:35:11,930 --> 00:35:15,860
J'en ai une idée très imprécise,
mais on a jamais mis vraiment des

635
00:35:16,060 --> 00:35:16,820
mots là-dessus.

636
00:35:17,020 --> 00:35:22,520
Et cette idée très imprécise,
derrière le silence,

637
00:35:22,720 --> 00:35:25,970
il y a de la violence,
puisqu'en fait, ce sont des guerres

638
00:35:26,170 --> 00:35:30,650
terribles et une violence qu'on
va aussi toucher du doigt ensemble

639
00:35:30,850 --> 00:35:34,280
au Vietnam, puisque sans trop dévoiler
ce qu'il y a dans le livre,

640
00:35:34,480 --> 00:35:38,480
mais c'est un livre aussi qui parle de,
quand je parlais de physicalité,

641
00:35:39,650 --> 00:35:43,910
la question des conséquences de
la guerre au Vietnam,

642
00:35:44,110 --> 00:35:46,280
elle est encore très présente avec
le scandale de l'agent Orange.

643
00:35:46,480 --> 00:35:51,770
Alors je ne sais pas si on est
assez peu au courant de ça en France

644
00:35:51,970 --> 00:35:56,390
et en Occident de manière générale,
mais en gros, toute la dioxine

645
00:35:56,590 --> 00:36:03,740
qui a été déversée pendant la guerre,
l'idée, c'était en fait de brûler

646
00:36:03,940 --> 00:36:07,100
la forêt, la taille des arbres,
on pourra reparler, la question

647
00:36:07,300 --> 00:36:11,510
des arbres est vraiment fondamentale,
mais comme on n'arrivait pas à

648
00:36:11,710 --> 00:36:14,780
mater le peuple vietnamien,
il fallait faire place nette,

649
00:36:14,980 --> 00:36:20,210
donc il fallait éradiquer toute
la forêt pour débusquer les maquisards.

650
00:36:20,660 --> 00:36:25,910
Et donc, ces quantités industrielles
de dioxine, elles sont encore dans

651
00:36:26,110 --> 00:36:27,800
le sol, elles sont encore dans
la végétation.

652
00:36:28,190 --> 00:36:32,870
Et vous avez des centaines de milliers
d'enfants qui naissent difformes,

653
00:36:33,140 --> 00:36:35,690
parce qu'en fait, tout ce qui est
dans la terre passe dans le sang.

654
00:36:35,990 --> 00:36:36,920
Et c'est un scandale.

655
00:36:37,120 --> 00:36:42,860
Là, je le dis comme ça,
mais c'est quelque chose qu'on

656
00:36:43,060 --> 00:36:44,600
a vécu physiquement tous ensemble.

657
00:36:45,920 --> 00:36:48,020
C'est un scandale politique,
puisque de toute façon,

658
00:36:48,590 --> 00:36:51,350
il faut savoir que les soldats
qui ont manipulé la dioxine aux

659
00:36:51,550 --> 00:36:56,270
États-Unis ont été indemnisés,
c'est-à-dire que les firmes comme

660
00:36:56,470 --> 00:37:00,650
Monsanto, (deo chemichals),
de grandes firmes américaines ont

661
00:37:00,850 --> 00:37:03,380
reconnu leur responsabilité vis-à-vis
des soldats américains,

662
00:37:03,740 --> 00:37:08,090
mais pas du tout vis-à-vis du peuple
vietnamien et des enfants,

663
00:37:08,290 --> 00:37:09,050
etc.

664
00:37:09,250 --> 00:37:14,330
Et vous avez des centaines de milliers
qui vivent, ce n'est même pas du

665
00:37:14,530 --> 00:37:16,670
handicap, c'est vraiment…

666
00:37:18,870 --> 00:37:23,390
On est sur autre chose et ça,
on l'a pris aussi en pleine face,

667
00:37:23,590 --> 00:37:28,910
puisqu'on a rencontré l'agent Orange

668
00:37:29,780 --> 00:37:32,480
en vrai, entre guillemets,
si je puis m'exprimer ainsi.

669
00:37:32,990 --> 00:37:37,430
Et donc, l'horreur de la guerre,
on peut encore la voir et la sentir.

670
00:37:37,630 --> 00:37:43,910
Moi, je sais que je suis lié à
tout ça sans trop pouvoir dénouer

671
00:37:44,110 --> 00:37:44,870
le fil.

672
00:37:45,070 --> 00:37:49,310
Et puis je vais partir à la recherche
un petit peu des traces de mon

673
00:37:49,510 --> 00:37:50,270
grand-père.

674
00:37:50,470 --> 00:37:56,030
Et il se trouve que mon grand-père
avait aussi partie prenante avec

675
00:37:56,240 --> 00:38:00,260
la grande Histoire entre guillemets,
puisque c'est quelqu'un qui a participé

676
00:38:00,460 --> 00:38:05,090
à des conférences de paix,
notamment à la conférence de Genève,

677
00:38:05,290 --> 00:38:08,300
à la conférence de Fontainebleau,
les deux sorties de guerre avec

678
00:38:08,750 --> 00:38:10,160
la France et les États-Unis.

679
00:38:10,360 --> 00:38:14,060
Et puis après je comprends que
ce sont les conséquences de la

680
00:38:14,260 --> 00:38:17,840
conférence de Genève qui fait que
ma famille a dû quitter le nord

681
00:38:18,040 --> 00:38:20,320
du Vietnam pour aller au sud et
puis ensuite partir en France.

682
00:38:20,520 --> 00:38:23,140
Donc, tout se met progressivement
en place.

683
00:38:23,340 --> 00:38:27,140
Mais ça, je vais le découvrir un
petit peu dans le bus,

684
00:38:27,410 --> 00:38:31,310
à moto aussi, avec des Vietnamiens
qui vont chercher pour moi,

685
00:38:31,580 --> 00:38:35,580
et notamment des livres qu'ont
écrit mon grand-père, mais qu'on

686
00:38:35,780 --> 00:38:36,800
ne peut plus trouver qui sont…

687
00:38:37,130 --> 00:38:38,660
Je ne détaille pas toute cette quête.

688
00:38:39,890 --> 00:38:44,600
Et puis je termine avec un livre
que je ne peux pas lire,

689
00:38:44,800 --> 00:38:48,170
parce que je ne lis pas le vietnamien,
mais que je ne peux que sentir.

690
00:38:48,500 --> 00:38:52,150
J'essaye aussi de comprendre ce
livre sans pouvoir le lire.

691
00:38:52,350 --> 00:38:58,400
Et ça nous renvoie aussi sur la
question de la langue et de vivre

692
00:38:58,970 --> 00:39:04,550
cette expérience aussi avec les
Paul Eluard, c'était aussi une façon,

693
00:39:04,750 --> 00:39:09,230
justement, parce que les Paul Eluard
font du bruit.

694
00:39:11,210 --> 00:39:14,660
C'était une façon aussi d'être
obligé moi-même de mettre des mots

695
00:39:14,860 --> 00:39:15,620
et d'en parler.

696
00:39:15,950 --> 00:39:19,910
Et d'ailleurs, quand on était en
Vietnam, c'était pour ça aussi

697
00:39:20,110 --> 00:39:26,780
que les voyages se répondent,
on avait, comme je l'écris,

698
00:39:27,380 --> 00:39:30,860
on avait importé en contrebande
des restes de (Kanaky),

699
00:39:31,060 --> 00:39:37,070
c'est-à-dire qu'on faisait tous
les soirs au Vietnam notre coutume

700
00:39:37,270 --> 00:39:38,030
à nous.

701
00:39:38,390 --> 00:39:44,330
On se posait en cercle et on parlait
de ce qu'on avait vécu dans la journée.

702
00:39:44,530 --> 00:39:48,500
Et puis moi, je parlais beaucoup,
parce que je ressentais beaucoup

703
00:39:48,700 --> 00:39:53,120
de choses et d'en parler avec les
Paul Eluard, tous les soirs,

704
00:39:53,320 --> 00:39:57,550
ça m'a déplacé aussi.

705
00:39:57,750 --> 00:40:01,720
Et je pense que ça fait partie
de l'histoire aussi du livre et

706
00:40:01,930 --> 00:40:06,640
ce qui explique sans doute pourquoi
c'était vraiment dans la langue

707
00:40:06,840 --> 00:40:09,910
qu'il fallait que j'arrive à trouver
la vérité de ce qu'on avait partagé. 

708
00:40:10,110 --> 00:40:12,040
Ça dépasse l'individu.

709
00:40:12,240 --> 00:40:17,260
Est-ce que ça dépasse aussi le
chercheur par rapport à vos méthodes

710
00:40:17,460 --> 00:40:18,220
habituelles ? 

711
00:40:18,460 --> 00:40:19,220
Oui.

712
00:40:19,420 --> 00:40:20,180
Le chercheur a été bloqué.

713
00:40:20,380 --> 00:40:21,140
Clairement.

714
00:40:22,150 --> 00:40:28,960
Au départ, j'avais fait ces voyages-là,
je pensais écrire.

715
00:40:29,160 --> 00:40:32,080
D'ailleurs, j'ai fait l'inverse
de ce que je fais quand je fais

716
00:40:32,280 --> 00:40:33,450
de l'ethnographie.

717
00:40:33,650 --> 00:40:38,530
Quand on fait de l'ethnographie,
l'idée, c'est qu'on enregistre,

718
00:40:38,950 --> 00:40:39,710
on collecte.

719
00:40:40,210 --> 00:40:42,250
Le vocabulaire, c'est collecter
des matériaux.

720
00:40:42,510 --> 00:40:44,650
Alors ça fait un petit peu…

721
00:40:47,590 --> 00:40:51,400
Mais c'est ça, on collecte du matériel
et puis après on a cette masse

722
00:40:51,600 --> 00:40:54,940
de matériaux, vous faites des choses,
vous réfléchissez dessus.

723
00:40:55,140 --> 00:41:01,330
Moi, j'avais collecté du matériau
aussi, mais quand j'ai voulu commencer

724
00:41:01,530 --> 00:41:06,070
à passer à l'écriture,
le matériel, tout ce que j'avais

725
00:41:06,270 --> 00:41:09,570
pu collecter, toutes mes recherches,
toutes mes notes, tous les jours.

726
00:41:09,770 --> 00:41:12,700
j'avais mon petit carnet,
je notais, c'était bloquant.

727
00:41:12,900 --> 00:41:19,780
Ça m'empêchait d'écrire et d'aller
justement vers ce que le chercheur

728
00:41:19,980 --> 00:41:23,530
aurait fait, c'est-à-dire essayer
de resituer les choses dans leur

729
00:41:23,730 --> 00:41:24,490
effectuation.

730
00:41:26,130 --> 00:41:30,880
Et donc en fait, j'ai mis toutes
mes notes de côté, quasiment à

731
00:41:31,080 --> 00:41:37,030
la poubelle, et je suis parti en
me disant : "Si tu es tout seul

732
00:41:37,230 --> 00:41:39,550
avec une feuille blanche,
qu'est-ce qu'il te reste comme

733
00:41:39,970 --> 00:41:44,650
sentiment, comme sensation de ces
tonnes de notes qui ne te servent

734
00:41:44,850 --> 00:41:47,410
à rien ?" Là, je vois que ça ne
me sert à rien et ça m'empêche

735
00:41:47,610 --> 00:41:49,800
en fait d'aller chercher ce que
j'ai envie de chercher.

736
00:41:50,000 --> 00:41:54,590
Donc, j'ai mis le chercheur,
je ne sais pas, dans la penderie,

737
00:41:55,850 --> 00:41:59,840
mais il fallait aller chercher
autre chose et puis après c'est

738
00:42:00,640 --> 00:42:02,440
le texte, son rythme.

739
00:42:03,280 --> 00:42:07,660
Et après le travail de la mémoire,
parce qu'en fait, c'est un livre

740
00:42:07,860 --> 00:42:10,570
sur l'histoire, mais aussi sur
la question de la mémoire et la

741
00:42:10,770 --> 00:42:13,450
mémoire, il y a une dimension forcément
très subjective.

742
00:42:13,870 --> 00:42:16,990
Et d'une certaine manière,
quand vous faites un travail de

743
00:42:17,190 --> 00:42:21,870
recherche, vous notez le plus de
choses possible pour essayer de

744
00:42:22,070 --> 00:42:23,830
ne pas trop perdre de choses en
cours de route.

745
00:42:24,490 --> 00:42:27,760
Et là, il fallait que j'accepte
de perdre énormément de choses

746
00:42:28,240 --> 00:42:33,610
pour voir ce qui allait resurgir,
et en faisant confiance à ma

747
00:42:33,810 --> 00:42:36,730
sensibilité et en me disant que
ce qui allait réémerger,

748
00:42:36,930 --> 00:42:40,120
ce serait ce sur quoi il faudrait
travailler. 

749
00:42:40,320 --> 00:42:42,430
Un petit exemple.

750
00:42:42,630 --> 00:42:45,220
Les mots sont du matériau,
vous nous avez dit en sciences

751
00:42:45,420 --> 00:42:46,180
sociales.

752
00:42:46,380 --> 00:42:48,490
Et moi, j'ai toujours entendu ça
plutôt du côté de la poésie (où

753
00:42:48,690 --> 00:42:49,450
c'est une écriture).

754
00:42:49,650 --> 00:42:52,120
Et c'est drôle, c'est certainement
une autre reconfiguration des mots

755
00:42:52,320 --> 00:42:55,120
comme matériau aussi,
et même du mot matériau si on va par là,

756
00:42:55,320 --> 00:42:56,080
si je voulais.

757
00:42:56,280 --> 00:43:00,070
Mais j'en lis un petit exemple
vraiment pas long, mais pour que

758
00:43:00,270 --> 00:43:03,870
vous entendiez ça aussi :
"Le beat devient vite nécessaire.

759
00:43:04,070 --> 00:43:06,580
(Sadio) gère tout ce qui sort de
l'enceinte et les basses fond ventilos,

760
00:43:06,910 --> 00:43:08,290
ambiance gangsta (vocodeur).

761
00:43:08,490 --> 00:43:12,400
La street est dans la place,
quelques Vinchos — je le dis comme

762
00:43:12,600 --> 00:43:14,980
je veux, parce que là,
on est sur du vietnamien,

763
00:43:15,180 --> 00:43:17,410
je pense — passent à vélo,
admirer les avancées.

764
00:43:17,610 --> 00:43:20,000
La star c'est l'ouvrier,
c'est relou les autographes quand

765
00:43:20,200 --> 00:43:20,960
tu ponces.

766
00:43:21,160 --> 00:43:22,120
Monsieur, vous ne pouvez pas dire
aux petits d'arrêter,

767
00:43:22,320 --> 00:43:23,670
je fais des tâches, c'est dégueulasse.

768
00:43:23,870 --> 00:43:25,720
Il faudra composer avec le bal
des étonnés.

769
00:43:25,920 --> 00:43:27,370
Vincho ne fait pas relâche.

770
00:43:27,760 --> 00:43:30,010
Le jour d'après, un petit groupe
de collégiens munis de masques

771
00:43:30,210 --> 00:43:32,140
et de gants se met à astiquer avec
nous la ferronnerie.

772
00:43:32,340 --> 00:43:34,780
Bang avait déjà sauté le pas,
mais ça ne compte pas.

773
00:43:34,980 --> 00:43:35,740
Il fait partie du crew.

774
00:43:36,430 --> 00:43:38,980
Les précautions locales tranchent
avec nos mouvements appuyés.

775
00:43:39,180 --> 00:43:40,540
Encore plus lent, ce n'est pas
possible.

776
00:43:40,740 --> 00:43:44,170
Mais entre Paul Éluard et Vincho,
l'essentiel se joue (d'unbeat)

777
00:43:44,530 --> 00:43:46,480
dans l'étirement de pauses de plus
en plus fréquentes.

778
00:43:47,020 --> 00:43:49,810
En appliquant la seconde couche,
je tangue doucement à l'écoute

779
00:43:50,010 --> 00:43:50,770
de la langue de Bang.

780
00:43:51,010 --> 00:43:53,860
Le phrasé monosyllabique m'évoque
un certain goût pour l'incapacité

781
00:43:54,060 --> 00:43:54,820
manuelle.

782
00:43:55,020 --> 00:43:56,020
J'entends mon père.

783
00:43:56,220 --> 00:43:57,800
Est-ce qu'il vient en vietnamien ?

784
00:43:58,000 --> 00:43:59,650
À la maison, c'était ni clou ni vis".

785
00:44:00,040 --> 00:44:03,280
J'ai lu deux tiers de pages et
donc on est au cœur de ce que dans

786
00:44:03,480 --> 00:44:07,390
mes notes, je nommais les passages
un peu Babel, parce qu'il y a plusieurs

787
00:44:07,590 --> 00:44:09,070
langues qui sont là.

788
00:44:09,270 --> 00:44:10,780
Ce dont vous nous parliez depuis
tout à l'heure, donc je voulais

789
00:44:10,980 --> 00:44:12,220
en redonner un exemple de ça.

790
00:44:12,790 --> 00:44:15,790
Mais ce n'est pas seulement les
langues qui résonnent,

791
00:44:15,990 --> 00:44:19,660
c'est les époques, les flux de
conscience, pour citer presque

792
00:44:19,860 --> 00:44:20,620
Virginia Woolf.

793
00:44:20,820 --> 00:44:25,150
Mais on est dans l'exercice manuel,
on a les sonorités qui s'affrontent.

794
00:44:25,420 --> 00:44:27,490
Et puis vous revient,
à ce moment-là, surgit le souvenir

795
00:44:27,690 --> 00:44:28,450
du père.

796
00:44:28,650 --> 00:44:30,040
Et ça, c'est en une demi-page du livre.

797
00:44:30,240 --> 00:44:32,170
Quand je parlais de densité tout
à l'heure, c'est également ça.

798
00:44:35,740 --> 00:44:37,450
C'était pour illustrer cette question
des langues. 

799
00:44:37,930 --> 00:44:40,960
Et ça, c'est un moment où on est
en train de repeindre une école.

800
00:44:41,320 --> 00:44:44,230
Parce que du coup, pour que ça
soit clair sur….

801
00:44:45,670 --> 00:44:51,220
On est dans une petite ville qui
s'appelle Vincho, et pendant trois

802
00:44:51,420 --> 00:44:52,870
jours, on a repeint l'école.

803
00:44:53,710 --> 00:44:57,070
Ces flux de conscience sont arrivés
pendant qu'on grattait,

804
00:44:57,270 --> 00:44:58,030
ponçait, peignait. 

805
00:44:58,230 --> 00:45:02,150
Et donc, la question.

806
00:45:02,350 --> 00:45:04,490
Comment formuler ça en question,
ce travail sur la langue qui est

807
00:45:04,690 --> 00:45:05,450
partout ?

808
00:45:05,750 --> 00:45:10,760
J'aurais pu parler du néologisme
autour de (Eingen) qui devient

809
00:45:10,960 --> 00:45:11,720
un mot valise, etc.

810
00:45:11,920 --> 00:45:14,990
Mais c'est vraiment très récurrent,
c'est à de nombreuses pages,

811
00:45:15,190 --> 00:45:17,120
c'est conscientisé et c'est dans
le flux.

812
00:45:18,890 --> 00:45:21,800
De là une question de cet exemple
concret, une question plus générale

813
00:45:22,000 --> 00:45:23,960
pour en revenir aux chercheurs,
mais du côté de la langue,

814
00:45:24,770 --> 00:45:29,810
comment cohabitent en vous les
deux écrivants, pour ne pas dire

815
00:45:30,010 --> 00:45:32,930
écrivain à chaque fois,
aussi bien en termes de concret,

816
00:45:33,130 --> 00:45:35,540
c'est-à-dire ce chantier-là,
vous l'avez mené en parallèle,

817
00:45:35,740 --> 00:45:39,590
dans des heures creuses,
est-ce que vous pouvez faire ça le soir,

818
00:45:39,950 --> 00:45:42,390
et de l’écriture plus technique
le midi ?

819
00:45:42,590 --> 00:45:45,890
Qu’est-ce que ça a bougé à cet
endroit-là, dans la pratique même. 

820
00:45:47,010 --> 00:45:49,520
C’est la question de l’atelier,
comment on fait.

821
00:45:49,720 --> 00:45:52,040
Oui, c’est vraiment très différent.

822
00:45:52,240 --> 00:45:58,220
L’idée, dans ce travail sur la langue,
c’est un jeu.

823
00:45:58,420 --> 00:46:06,770
C’est se laisser prendre par la
langue et avoir envie de jouer avec.

824
00:46:07,340 --> 00:46:10,670
Quand on est dans un travail de
recherche, on ne peut pas trop

825
00:46:10,940 --> 00:46:13,280
se permettre de jouer avec la langue.

826
00:46:13,910 --> 00:46:19,580
Quand je dis ça, ça veut dire que
si vous voulez jouer jusqu’au bout,

827
00:46:20,270 --> 00:46:22,730
ce qui compte le plus,
c’est le jeu.

828
00:46:22,930 --> 00:46:25,430
C’est le jeu pour le jeu qui vous
emmène quelque part.

829
00:46:26,060 --> 00:46:29,180
Quand vous êtes sur une enquête
ethnographique, le rapport avec

830
00:46:29,380 --> 00:46:30,140
le réel n’est pas le même.

831
00:46:31,340 --> 00:46:35,690
Si vous vous laissez trop prendre
par la langue, ça risque d’être

832
00:46:35,890 --> 00:46:41,900
au détriment de l’enquête,
de ce que vous voulez montrer,

833
00:46:42,100 --> 00:46:42,860
démontrer, prouver.

834
00:46:43,470 --> 00:46:46,010
On est dans un registre scientifique.

835
00:46:46,460 --> 00:46:49,190
Puisque vous êtes dans un registre
scientifique aussi dans l’écriture

836
00:46:49,390 --> 00:46:51,980
en sciences sociales,
même si vous pouvez écrire de manière

837
00:46:52,490 --> 00:46:56,930
accessible entre guillemets,
on est dans un espace où vous discutez

838
00:46:57,130 --> 00:47:00,650
aussi d’autres travaux,
d’autres thèses, ça fait partie

839
00:47:01,580 --> 00:47:02,340
de cet espace-là.

840
00:47:02,870 --> 00:47:10,490
Donc tout ça, ça produit un rapport
à la langue bâtard, entre guillemets.

841
00:47:10,690 --> 00:47:14,420
C’est l’espace épistémologique
des sciences sociales.

842
00:47:16,280 --> 00:47:20,910
Quand on fait de la sociologie,
on a ce rapport à la langue qui,

843
00:47:21,110 --> 00:47:25,310
d’une certaine manière,
est bâtarde, il faut l’assumer.

844
00:47:29,240 --> 00:47:34,880
Par rapport à aller au bout du jeu,
pour moi, il faut vraiment que

845
00:47:35,080 --> 00:47:35,990
ce soit deux espaces différents.

846
00:47:36,590 --> 00:47:41,300
Si je joue trop quand je fais une
enquête, je commence à faire le

847
00:47:41,500 --> 00:47:47,030
malin et si je fais le malin,
c’est au détriment du réel et de

848
00:47:47,230 --> 00:47:49,880
ce qui se joue dans une relation
de confiance, dans une relation

849
00:47:50,080 --> 00:47:50,840
ethnographique.

850
00:47:51,040 --> 00:47:56,120
Là, on est dans la littérature,
c’est énormément basé sur des choses

851
00:47:56,320 --> 00:47:59,690
réelles, mais je passe aussi par
la fiction d’une certaine manière.

852
00:47:59,890 --> 00:48:04,970
Ça me permet d’avoir un rapport

853
00:48:05,170 --> 00:48:07,310
au réel qui est différent.

854
00:48:07,510 --> 00:48:11,420
Après, il y a la question de la vérité,
la véridicité, etc.

855
00:48:12,650 --> 00:48:15,410
Je pense qu’on peut toucher des
formes de vérité d’une manière

856
00:48:15,610 --> 00:48:16,850
très puissante avec la littérature.

857
00:48:17,050 --> 00:48:23,030
Ce sont des formes différentes
pour essayer de toucher des choses

858
00:48:23,230 --> 00:48:26,120
par rapport à l’expérience humaine,
mais ce sont des endroits très

859
00:48:26,320 --> 00:48:27,080
différents.

860
00:48:27,280 --> 00:48:28,460
Sur la cohabitation,
comment on fait ?

861
00:48:33,410 --> 00:48:37,700
Il faut dire qu’avant que je sois
sociologue, chercheur,

862
00:48:37,900 --> 00:48:40,370
j’ai eu une autre vie.

863
00:48:40,570 --> 00:48:42,620
J’ai eu une carrière musicale.

864
00:48:42,820 --> 00:48:46,690
J’étais dans un groupe de rock.

865
00:48:48,290 --> 00:48:49,730
On a eu une petite carrière.

866
00:48:49,930 --> 00:48:51,530
J’écrivais les textes,
je chantais.

867
00:48:51,730 --> 00:48:54,740
C’était du hard-core métal,
donc je chantais, rappais,

868
00:48:54,940 --> 00:48:59,300
hurlais, je jouais beaucoup avec
les mots.

869
00:48:59,840 --> 00:49:02,510
On partait en tournée,
on faisait des albums.

870
00:49:04,130 --> 00:49:05,690
Je crois que ça m’a manqué pendant
un moment.

871
00:49:08,390 --> 00:49:10,730
On me le dit souvent,
c’est comme si je revenais à des

872
00:49:10,930 --> 00:49:12,500
choses que j’avais pratiquées avant.

873
00:49:15,380 --> 00:49:19,040
Pour moi, l’idée était d’explorer
deux choses très différentes qui

874
00:49:19,550 --> 00:49:20,390
sont reliées.

875
00:49:25,400 --> 00:49:30,170
Sur ce texte, j’ai eu un effet
de contrecoup.

876
00:49:30,370 --> 00:49:36,260
J’ai écrit ce texte juste après
avoir écrit quelque chose de très

877
00:49:36,460 --> 00:49:41,360
universitaire, qui s’appelle une HDR,
habilitation pour diriger les

878
00:49:41,560 --> 00:49:42,320
recherches.

879
00:49:42,520 --> 00:49:44,960
C’est comme une sorte de thèse
après avoir fait une thèse.

880
00:49:45,160 --> 00:49:52,340
C’est une écriture très académique,
vous êtes sur des débats académiques.

881
00:49:52,540 --> 00:49:58,200
J’avais fait cet exercice d’écrire
et de soutenir mon HDR.

882
00:49:58,400 --> 00:50:02,670
Ça m’a beaucoup intéressé de le faire.

883
00:50:02,870 --> 00:50:07,240
J’ai pu aller au fond de plein
de questions, mais ça m’avait aussi

884
00:50:07,440 --> 00:50:14,680
asséché, donc par contrecoup,

885
00:50:14,880 --> 00:50:19,150
j’ai eu besoin de faire autre chose
avec la langue qu’être dans un

886
00:50:19,350 --> 00:50:21,760
discours très construit,
argumenté, rationnel,

887
00:50:21,960 --> 00:50:27,410
où vous vous inscrivez dans un

888
00:50:27,710 --> 00:50:29,120
paysage intellectuel.

889
00:50:33,950 --> 00:50:39,410
Je pense que la pratique de l’un

890
00:50:40,730 --> 00:50:41,490
nourrit l’autre.

891
00:50:41,690 --> 00:50:43,670
C’est vraiment comme ça que je
le vis parce que ce sont des activités

892
00:50:43,870 --> 00:50:44,630
très différentes.

893
00:50:44,830 --> 00:50:45,590
Je fais des films aussi.

894
00:50:45,790 --> 00:50:51,870
J’ai co-réalisé un film en 2019,
je travaille sur un autre film.

895
00:50:52,070 --> 00:50:55,430
J’aime bien ces idées de
correspondance, de faire des choses

896
00:50:55,630 --> 00:50:58,490
très différentes, de savoir en
quoi elles sont différentes.

897
00:50:58,690 --> 00:51:01,580
L’idée est qu’on ne croit pas tout
faire en même temps,

898
00:51:01,780 --> 00:51:03,200
je pense que c’est un problème.

899
00:51:09,020 --> 00:51:11,990
Quand on va dans un endroit,
ça nourrit les frustrations et

900
00:51:12,190 --> 00:51:14,480
les frustrations, ça provoque du
désir et donc le désir,

901
00:51:14,680 --> 00:51:15,440
ça donne de l’énergie.

902
00:51:17,030 --> 00:51:17,930
Je fonctionne beaucoup comme ça.

903
00:51:19,670 --> 00:51:24,380
Dans ce texte, il y a quelque chose
qui est lié à l’énergie de la langue.

904
00:51:26,540 --> 00:51:29,570
Revisiter toute cette histoire
coloniale et cette histoire personnelle

905
00:51:30,080 --> 00:51:34,520
avec cette forme d’énergie,
je trouve que ça permettait de

906
00:51:34,720 --> 00:51:39,530
lui donner plus grande vérité. 

907
00:51:41,010 --> 00:51:42,960
Je le pense aussi d’un point de
vue littéraire.

908
00:51:43,920 --> 00:51:45,500
On est à quelques minutes de la fin.

909
00:51:45,700 --> 00:51:51,270
J’ai encore des questions,
mais je me les garde parce que

910
00:51:51,470 --> 00:51:52,550
je vous donne la parole aussi.

911
00:51:52,750 --> 00:51:56,760
Peut-être en avez-vous une ou d’autres
questions sur toute la polyphonie.

912
00:51:56,960 --> 00:52:02,220
Ça peut être une question à propos
des faits comme à propos de la langue,

913
00:52:02,420 --> 00:52:05,460
comme à propos du projet,
en l’occurrence littéraire de La

914
00:52:05,660 --> 00:52:06,420
taille des arbres. 

915
00:52:13,560 --> 00:52:14,320
Bonjour.

916
00:52:19,530 --> 00:52:24,270
Je m’interrogeais de savoir pourquoi
vous avez choisi de revenir sur

917
00:52:24,470 --> 00:52:28,770
les deux voyages et de ne pas vous
concentrer sur le voyage vietnamien

918
00:52:28,970 --> 00:52:30,420
où il y avait une dimension personnelle
très forte.

919
00:52:30,620 --> 00:52:36,450
Est-ce que vous en avez parlé avec
votre éditeur ou est-ce que ça

920
00:52:36,650 --> 00:52:39,420
a été une évidence pour vous comme
pour l’éditeur ? 

921
00:52:39,690 --> 00:52:46,140
Merci pour cette question sur les

922
00:52:46,340 --> 00:52:47,100
correspondances.

923
00:52:47,300 --> 00:52:50,310
Ça a été une évidence pour moi
assez vite.

924
00:52:50,510 --> 00:52:56,160
Déjà, il y avait l’envie,
purement l’envie.

925
00:52:56,790 --> 00:53:00,270
Ces deux voyages sont très différents,
mais ils avaient été forts,

926
00:53:00,470 --> 00:53:01,230
les deux.

927
00:53:02,310 --> 00:53:04,980
Au départ, j’avais envie d’écrire
sur les deux, c’est aussi simple que ça.

928
00:53:06,750 --> 00:53:08,340
Au départ, je ne pensais même pas
à l’objet du livre.

929
00:53:08,540 --> 00:53:10,320
J’avais envie d’écrire là-dessus,
d’aller explorer.

930
00:53:12,120 --> 00:53:14,080
Au début, on est comme dans un atelier,
j’écrivais.

931
00:53:16,950 --> 00:53:20,250
Pour revenir sur les coulisses,
un jour, je faisais le Vietnam,

932
00:53:20,450 --> 00:53:21,210
un jour, la Nouvelle-Calédonie.

933
00:53:21,410 --> 00:53:22,170
Ça m’aidait.

934
00:53:26,010 --> 00:53:28,050
Passer une journée sur la
Nouvelle-Calédonie, ça m’aidait

935
00:53:28,250 --> 00:53:29,660
à être mieux dans le Vietnam,
et inversement.

936
00:53:29,860 --> 00:53:35,280
Au départ, je n’avais pas d’objets
en tête, mais c’était important

937
00:53:35,480 --> 00:53:36,240
de faire les deux.

938
00:53:36,440 --> 00:53:39,720
Après, je ne vais pas tout dévoiler
ce qu’il y a dans le livre,

939
00:53:39,920 --> 00:53:40,710
il y a aussi des liens.

940
00:53:42,270 --> 00:53:45,880
Quand je dis qu’on compartimente
les choses, en Nouvelle-Calédonie,

941
00:53:46,080 --> 00:53:48,030
il y a une présence vietnamienne.

942
00:53:49,260 --> 00:53:51,900
Ces histoires coloniales sont aussi
très entremêlées.

943
00:53:52,100 --> 00:53:57,060
Il y a aussi des liens historiques
entre ces deux territoires.

944
00:53:57,540 --> 00:54:05,430
Et plus on avance dans le temps,
plus la question de savoir "est-ce

945
00:54:05,630 --> 00:54:08,760
qu’on est en Nouvelle-Calédonie
ou au Vietnam", compte de moins

946
00:54:08,960 --> 00:54:09,720
en moins.

947
00:54:09,920 --> 00:54:11,730
Ça compte de moins en moins parce
qu’on connaît les personnages,

948
00:54:11,930 --> 00:54:15,810
ça compte de moins en moins parce
qu’on va vers le cœur et le corps

949
00:54:16,140 --> 00:54:20,670
de ce qui se joue dans les expériences
qu’on a vécues dans ces pays-là.

950
00:54:21,600 --> 00:54:24,300
Ce n’est pas qu’une histoire
vietnamienne ou une histoire

951
00:54:24,500 --> 00:54:25,260
calédonienne.

952
00:54:27,600 --> 00:54:30,120
Au bout d’un moment,
c’est comme ça que je l’ai ressenti,

953
00:54:31,470 --> 00:54:36,090
tout ça marche ensemble et ça se
nourrit.

954
00:54:37,800 --> 00:54:41,130
Il m’a semblé que ça marchait assez
vite ensemble.

955
00:54:41,330 --> 00:54:46,020
Ça s’est imposé de manière physique,
je ne l’ai pas intellectualisé. 

956
00:54:47,670 --> 00:54:48,430
Bonjour.

957
00:54:50,550 --> 00:54:53,220
Merci pour votre intervention qui
était très intéressante.

958
00:54:54,030 --> 00:54:55,590
Vous avez parlé de polyphonie.

959
00:54:55,790 --> 00:54:58,920
Effectivement, il y a plusieurs voix,
on a l’impression, dans votre texte,

960
00:54:59,190 --> 00:55:02,610
à partir du texte que vous avez lu,
à partir du texte que votre

961
00:55:02,810 --> 00:55:07,680
intervieweur a lu, et je me demandais
la place de l’oral dans ce texte. 

962
00:55:09,480 --> 00:55:17,900
Là aussi, je pense qu’elle est

963
00:55:18,100 --> 00:55:18,860
très importante.

964
00:55:19,400 --> 00:55:21,710
Vu que c’est un texte,
tout ce qui est resté dans le texte,

965
00:55:22,070 --> 00:55:23,780
ce qui à mon sens reste en tant
qu’écrit.

966
00:55:23,980 --> 00:55:32,950
D’ailleurs, passer par le jeu permet
aisément de jouer entre des formes

967
00:55:33,150 --> 00:55:37,520
supposées d’oralité,
j’insiste sur supposer.

968
00:55:38,360 --> 00:55:41,150
C’était très important cette question
poétique.

969
00:55:46,370 --> 00:55:49,460
Il y a quelque chose de l’ordre
de la poésie qui était très important

970
00:55:49,660 --> 00:55:50,420
pour moi.

971
00:55:51,470 --> 00:55:53,270
Je vous ai dit que j’écrivais des
chansons avant.

972
00:55:53,470 --> 00:55:54,890
Il y a beaucoup de jeux sur
l’allitération.

973
00:55:55,090 --> 00:55:58,370
C’est mon appréhension de la langue
vietnamienne.

974
00:55:58,820 --> 00:56:00,380
Pour moi, la langue vietnamienne,
c’est de la musique.

975
00:56:02,420 --> 00:56:08,000
Je n’arrive pas à la parler,
mais je l’entends comme de la musique.

976
00:56:10,970 --> 00:56:13,370
Par exemple, quand les Kanaks nous
parlaient en français,

977
00:56:14,120 --> 00:56:20,630
le simple rythme des mots,
c’est oral, mais en même temps

978
00:56:20,830 --> 00:56:23,570
on peut le travailler dans un texte
écrit.

979
00:56:24,140 --> 00:56:24,950
C’était très important.

980
00:56:25,150 --> 00:56:26,810
Oui, c’était excessivement important.

981
00:56:28,850 --> 00:56:33,560
Je vous ai parlé des coutumes qu’on
faisait, pourquoi on faisait ces

982
00:56:33,760 --> 00:56:36,680
coutumes le soir au Vietnam.

983
00:56:36,880 --> 00:56:41,060
Parce qu’on avait besoin de poser
des mots sur ce qu’on vivait tous

984
00:56:41,260 --> 00:56:42,020
les soirs.

985
00:56:42,650 --> 00:56:48,140
Si on les avait posées à l’écrit,
on aurait perdu 95 % de ce qui

986
00:56:48,340 --> 00:56:49,100
comptait.

987
00:56:49,300 --> 00:56:55,000
J’ai essayé, dans le texte,

988
00:56:55,200 --> 00:56:59,030
d’être fidèle à cette énergie,
à ce souvenir, donc ça passe par

989
00:56:59,230 --> 00:57:00,710
une forme d’oralité.

990
00:57:03,470 --> 00:57:06,980
La distinction qu’on fait entre
l’oral et l’écrit, c’est parfois

991
00:57:07,180 --> 00:57:07,940
assez surfait.

992
00:57:08,140 --> 00:57:10,850
Je pense que c’est l’intérêt de
la littérature de questionner ces

993
00:57:11,050 --> 00:57:11,810
frontières-là. 

994
00:57:12,010 --> 00:57:12,770
Merci.

995
00:57:12,970 --> 00:57:15,070
Merci à madame d’avoir posé une
question qui était sur ma fiche

996
00:57:15,270 --> 00:57:16,090
et que je n’avais pas eu le temps
de poser.

997
00:57:16,360 --> 00:57:17,260
On est d’accord.

998
00:57:17,460 --> 00:57:20,170
C’est bien pratique,
je vous remercie.

999
00:57:20,680 --> 00:57:21,590
Il reste deux minutes.

1000
00:57:21,790 --> 00:57:25,240
En deux minutes, puisque vous avez
fait deux allusions,

1001
00:57:25,440 --> 00:57:29,950
ce serait bien de dire quelque
chose du titre, Les arbres.

1002
00:57:30,280 --> 00:57:31,330
On n’a plus que deux minutes.

1003
00:57:31,530 --> 00:57:33,990
Est-ce que c’est possible en deux
minutes de parler de ce titre,

1004
00:57:34,190 --> 00:57:36,250
de son mystère, de son ambiguïté
aussi ?

1005
00:57:37,230 --> 00:57:39,670
Rien qu’en lisant, la taille des
arbres, ça peut être leur dimension,

1006
00:57:39,870 --> 00:57:41,720
ça peut être coupé les arbres comme
vous l’avez évoqué.

1007
00:57:41,920 --> 00:57:43,030
Je n’en dis pas plus. 

1008
00:57:43,390 --> 00:57:48,220
Un titre est fait pour être approprié
comme on veut, mais il y avait

1009
00:57:48,420 --> 00:57:49,930
deux dimensions importantes pour moi.

1010
00:57:50,530 --> 00:57:53,590
La taille, évidemment,
on peut lire la hauteur.

1011
00:57:53,790 --> 00:57:57,040
Et ce qui est très beau dans la
question des arbres me semble-t-il,

1012
00:57:57,310 --> 00:58:00,730
sur toutes ces questions d’identité
et d’histoire d’identification,

1013
00:58:02,620 --> 00:58:07,210
comme je l’écris, les arbres nous
dominent, mais jamais ne se moquent.

1014
00:58:07,410 --> 00:58:09,220
C’est vrai que nous,
en tant qu’êtres humains,

1015
00:58:09,420 --> 00:58:14,710
quand on domine la situation,
on a tendance à mépriser ou à

1016
00:58:14,910 --> 00:58:15,670
rabaisser.

1017
00:58:15,870 --> 00:58:21,160
Vous avez ces espèces de créatures
qui sont très ancrées dans le sol,

1018
00:58:21,360 --> 00:58:25,030
les racines est hyper importante,
la mémoire, savoir d’où on vient.

1019
00:58:25,780 --> 00:58:27,490
Ce sont des racines qui ne sont
pas figées.

1020
00:58:28,720 --> 00:58:31,390
Elles sont tout le temps vivantes,
elles communiquent, elles continuent

1021
00:58:31,590 --> 00:58:32,350
de pousser.

1022
00:58:32,550 --> 00:58:34,990
On n’est pas dans cette espèce
de caricature de racines,

1023
00:58:35,290 --> 00:58:38,530
je ne vous fais pas le tableau.

1024
00:58:39,190 --> 00:58:42,730
Il y avait ces racines et l’arbre
cherche à aller le plus loin possible,

1025
00:58:42,930 --> 00:58:44,980
donc il regarde vers le ciel,
il est très ancré, il regarde vers

1026
00:58:45,180 --> 00:58:45,940
le ciel.

1027
00:58:46,140 --> 00:58:49,210
Sur cette question de savoir d’où
on vient, des rêves,

1028
00:58:49,410 --> 00:58:52,270
c’était une grande leçon pour nous
parce qu’on a aussi grandi à travers

1029
00:58:52,470 --> 00:58:53,230
les arbres.

1030
00:58:55,660 --> 00:58:58,450
La question sur le lien entre les
voyages, il y a des arbres qu’on

1031
00:58:58,650 --> 00:59:02,200
a retrouvés dans les deux voyages
qui font ces effets de correspondances.

1032
00:59:02,920 --> 00:59:05,440
Il y a cette dimension,
la hauteur, mais ce n’est pas que

1033
00:59:05,640 --> 00:59:08,740
la hauteur, c’est aussi l’ancrage
dans le sol et dans la boue.

1034
00:59:10,900 --> 00:59:15,910
La taille côté transmission,

1035
00:59:16,110 --> 00:59:21,920
éducation, sur le fait qu’on est
toujours taillé, coupé,

1036
00:59:22,120 --> 00:59:22,880
transformé, fabriqué.

1037
00:59:24,880 --> 00:59:26,770
Un arbre pousse parce qu’il est
transformé.

1038
00:59:27,220 --> 00:59:30,680
Il y a des mains aussi derrière
l’histoire, les choses.

1039
00:59:30,880 --> 00:59:37,930
Il y avait ces deux dimensions,
tailler, couper, avec une ambiguïté

1040
00:59:38,130 --> 00:59:38,890
dans la taille des arbres.

1041
00:59:41,050 --> 00:59:43,450
Quand on pense à taille des arbres,
on peut penser à la fois à une

1042
00:59:43,650 --> 00:59:46,690
certaine forme de violence,
à la mutilation, mais aussi à une

1043
00:59:46,890 --> 00:59:48,280
certaine forme de douceur.

1044
00:59:48,480 --> 00:59:52,120
On peut penser aux tailles très
précises dans certaines cultures.

1045
00:59:52,960 --> 00:59:56,260
Il y a des arbres qui ne survivent
que parce qu’ils sont excessivement

1046
00:59:56,460 --> 00:59:57,220
bien taillés.

1047
00:59:57,420 --> 00:59:58,240
Il y a aussi cette ambiguïté.

1048
00:59:58,440 --> 01:00:00,690
C’est cette dimension.

1049
01:00:00,890 --> 01:00:05,980
Pour terminer avec les arbres,
c’est aussi une rencontre avec le vert,

1050
01:00:06,220 --> 01:00:10,540
la nature parce que nous,
Paul Éluard, nous sommes aussi

1051
01:00:10,740 --> 01:00:11,500
les enfants du béton.

1052
01:00:11,700 --> 01:00:14,890
Là, on découvre autre chose. 

1053
01:00:15,940 --> 01:00:16,700
Il est l’heure.

1054
01:00:16,900 --> 01:00:17,660
Merci.

1055
01:00:17,860 --> 01:00:18,620
On vous aurait bien écouté encore.

1056
01:00:18,820 --> 01:00:19,960
J’avais encore d’autres questions
qui venaient, j’imagine que je

1057
01:00:20,160 --> 01:00:20,920
ne suis pas le seul.

1058
01:00:21,790 --> 01:00:23,260
Merci beaucoup, Fabien.

1059
01:00:24,190 --> 01:00:25,270
Merci de votre attention.

1060
01:00:25,900 --> 01:00:29,020
Il y a une rencontre qui va démarrer
pas loin, mais il y a aussi Fabien

1061
01:00:29,220 --> 01:00:31,030
que vous pouvez retrouver à la
table de dédicace parce que vous

1062
01:00:31,230 --> 01:00:33,160
pouvez avoir encore d’autres questions
vous-mêmes.

1063
01:00:33,580 --> 01:00:36,400
Je le laisse entre vos mains.

1064
01:00:36,600 --> 01:00:38,800
Emparez-vous du livre et de l’auteur.

1065
01:00:39,000 --> 01:00:41,290
Merci beaucoup de ce livre et de
vos réponses.

1066
01:00:41,490 --> 01:00:42,310
Bon après-midi. 

1067
01:00:42,510 --> 01:00:43,270
Merci.