0
00:00:33,400 --> 00:00:37,390
Bonjour à tous, merci d’être là
pour cette rencontre avec Claudia

1
00:00:37,590 --> 00:00:41,560
Durastanti au Centre Pompidou.

2
00:00:41,760 --> 00:00:42,610
Bonjour Claudia Durastanti.

3
00:00:44,140 --> 00:00:47,350
Vous êtes Italienne,
romancière, journaliste et traductrice

4
00:00:47,550 --> 00:00:48,310
de l’anglais.

5
00:00:48,610 --> 00:00:51,460
On vous a découverte en France
l’automne dernier avec L’Étrangère

6
00:00:51,660 --> 00:00:56,350
publiée chez Buchet-Chastel,
L’Étrangère, un récit autobiographique

7
00:00:56,550 --> 00:00:57,460
absolument passionnant.

8
00:00:57,660 --> 00:01:00,580
C’est la première fois que vous
êtes traduite en français.

9
00:01:00,940 --> 00:01:04,030
Mais avant ce texte,
vous aviez publié déjà trois romans

10
00:01:04,230 --> 00:01:04,990
en Italie.

11
00:01:05,190 --> 00:01:07,530
J’espère qu’ils vont nous arriver
un jour.

12
00:01:07,730 --> 00:01:09,610
Le premier s’appelait,
si j’ai bien traduit :

13
00:01:09,810 --> 00:01:13,290
"Un jour, je viendrai lancer des
pierres sur ta fenêtre" en 2010

14
00:01:13,490 --> 00:01:15,670
et vous avez eu le prix Mondello
du premier roman.

15
00:01:15,870 --> 00:01:19,090
L’Étrangère, qui s’est trouvée
finaliste du prix Strega,

16
00:01:19,290 --> 00:01:24,160
l’équivalent du Goncourt en Italie,
ce n’est pas seulement raconter

17
00:01:24,360 --> 00:01:27,430
votre vie et c’est là où c’est
intéressant, c’est réfléchir à

18
00:01:27,630 --> 00:01:31,210
ce que signifie l’appartenance,
l’identité, la normalité,

19
00:01:31,410 --> 00:01:33,040
l’étrangeté au sens propre.

20
00:01:33,460 --> 00:01:37,810
Parce que votre vie vous a conduite
très tôt à vous confronter à tous

21
00:01:38,010 --> 00:01:38,770
ces concepts.

22
00:01:38,970 --> 00:01:42,300
Vous êtes née à New York dans une
famille d’émigrés italiens.

23
00:01:42,500 --> 00:01:45,130
Vos parents sont sourds,
ils se séparent quand vous avez six ans.

24
00:01:45,550 --> 00:01:48,640
Vous venez alors vivre avec votre
mère et votre grand frère dans

25
00:01:48,840 --> 00:01:49,900
l’extrême sud de l’Italie.

26
00:01:50,100 --> 00:01:52,570
L’été, vous passez vos vacances
à New York, chez vos grands-parents.

27
00:01:53,740 --> 00:01:56,830
En Basilicate, vous passez toute
votre enfance et votre adolescence

28
00:01:57,030 --> 00:02:02,470
dans une grande pauvreté parce
que votre mère est issue des mouvements

29
00:02:02,670 --> 00:02:04,980
hippies alternatifs,
donc vous vivez en quelque sorte

30
00:02:05,350 --> 00:02:06,280
dans la marginalité.

31
00:02:07,630 --> 00:02:11,320
Vous parvenez à emprunter votre
chemin en lisant beaucoup et très tôt,

32
00:02:11,520 --> 00:02:12,280
en écrivant.

33
00:02:12,480 --> 00:02:14,380
Et à l’âge adulte, vous partez
vous installer à Londres,

34
00:02:14,580 --> 00:02:16,180
mais vous êtes revenue aujourd’hui
en Italie.

35
00:02:16,380 --> 00:02:18,880
Beaucoup d’allers-retours pour
parler de tout ça, d’identité.

36
00:02:20,170 --> 00:02:24,430
Ma première question,
c’est pourquoi vous avez démarré

37
00:02:24,630 --> 00:02:26,890
sur ce récit autobiographique ?

38
00:02:27,090 --> 00:02:30,100
Il a fallu trois romans,
il a fallu de la fiction pour arriver

39
00:02:30,300 --> 00:02:31,390
à un récit autobiographique.  

40
00:02:34,120 --> 00:02:34,880
Bonjour.

41
00:02:35,080 --> 00:02:37,240
Mon français n’est pas bon,
je m’en excuse.

42
00:02:38,410 --> 00:02:40,140
Je vais parler italien.

43
00:02:40,340 --> 00:02:41,680
Merci Sylvie.

44
00:02:41,880 --> 00:02:45,670
(langue étrangère).  

45
00:02:46,570 --> 00:04:00,380
Bonjour et merci d’être venus

46
00:04:00,580 --> 00:04:01,340
aujourd’hui.

47
00:04:01,540 --> 00:04:06,560
L’Étrangère, c’est un roman que
j’ai refusé d’écrire activement

48
00:04:06,760 --> 00:04:11,330
pendant des années, toute ma vie,
pour des raisons qui concernent

49
00:04:11,530 --> 00:04:13,700
l’exceptionnalité et la marginalité.

50
00:04:14,360 --> 00:04:17,630
Je pensais que mon histoire n’était
pas intéressante ou qu’elle l’était

51
00:04:18,020 --> 00:04:19,250
par un excès d’attention.

52
00:04:20,000 --> 00:04:22,850
Pour moi, la littérature,
c’est surtout l’art du mensonge,

53
00:04:23,050 --> 00:04:24,140
de la transfiguration.

54
00:04:24,340 --> 00:04:28,370
J’avais ce sentiment quasiment
mystique, depuis toujours.

55
00:04:28,570 --> 00:04:32,120
Or, il me semblait qu’il n’y avait
pas d’enchantement dans cette histoire

56
00:04:32,660 --> 00:04:35,360
de mes parents sourds,
artistes, marginaux.

57
00:04:38,390 --> 00:04:41,720
Si j’allais raconter cette histoire
du point de vue biographique,

58
00:04:41,920 --> 00:04:42,920
ce ne serait pas intéressant.

59
00:04:44,300 --> 00:04:49,970
Pour moi, le sang ne fait pas le
talent, mais c’est bien la manipulation

60
00:04:50,170 --> 00:04:51,530
qui génère de la littérature.

61
00:04:51,730 --> 00:04:56,210
Voilà pourquoi, jusqu’à ce roman,
je n’avais pas écrit sur ma famille.  

62
00:04:57,410 --> 00:04:59,960
Comment vous avez trouvé la forme
de ce livre ?

63
00:05:00,160 --> 00:05:02,030
Parce que justement,
vous ne racontez pas votre vie

64
00:05:02,330 --> 00:05:06,020
du début à la fin, de la naissance
à aujourd’hui, mais vous avancez

65
00:05:06,220 --> 00:05:07,160
par thématiques.

66
00:05:07,360 --> 00:05:10,190
C’est comme une espèce de puzzle
qui se met en place,

67
00:05:10,430 --> 00:05:16,880
où on comprend tous les questionnements
auxquels vous êtes confrontée.  

68
00:05:18,850 --> 00:08:20,280
(langue étrangère) C’est un livre

69
00:08:20,480 --> 00:08:24,720
qui est né de conversations,
des conversations que j’ai eues

70
00:08:24,920 --> 00:08:28,350
avec ma mère qui me racontait son
histoire de manière orale.

71
00:08:28,550 --> 00:08:32,430
Elle a toujours été l’auteur de
sa propre mythologie,

72
00:08:32,630 --> 00:08:33,900
de sa propre autobiographie.

73
00:08:34,100 --> 00:08:38,910
J’ai pris la décision d’écrire
sa vie à partir d’une métaphore

74
00:08:39,110 --> 00:08:42,210
qui est celle de l’alien,
de l’extraterrestre.

75
00:08:42,410 --> 00:08:47,970
J’ai compris que j’étais l’alien
de mes parents en regardant un

76
00:08:48,170 --> 00:08:52,350
film qui s’appelle Arrivals - dont
je ne connais pas la traduction

77
00:08:52,550 --> 00:08:55,470
en français, je m’excuse - qui
est un (polydrome).

78
00:08:55,670 --> 00:09:02,550
C’est l’histoire d’une linguiste
qui doit décoder le langage des

79
00:09:02,750 --> 00:09:05,070
extraterrestres arrivés sur la Terre.

80
00:09:05,270 --> 00:09:10,050
À l’époque, j’avais une vision
des films catastrophistes qui était

81
00:09:10,440 --> 00:09:11,490
celle des années 80.

82
00:09:13,020 --> 00:09:16,290
Pour moi, tous les extraterrestres
étaient des méchants a priori.

83
00:09:16,490 --> 00:09:20,490
Or, mon frère me racontait,
quand j’étais petite,

84
00:09:20,690 --> 00:09:23,460
que mes parents n’étaient pas
handicapés, mais que c’étaient

85
00:09:23,660 --> 00:09:28,890
des extraterrestres qui se déguisaient

86
00:09:29,090 --> 00:09:31,020
en handicapés pour préparer une
attaque.

87
00:09:31,220 --> 00:09:32,550
Je l’ai toujours pensé.

88
00:09:33,060 --> 00:09:40,350
Je ne trouvais pas ce langage commun,
une sorte de lexique familial qui

89
00:09:40,550 --> 00:09:45,750
permette de trouver un langage
pour cette histoire.

90
00:09:45,950 --> 00:09:49,560
C’est pour ça que j’ai choisi de
construire le livre sur le modèle

91
00:09:49,760 --> 00:09:53,610
qui correspond à la pensée de ma mère,
qui est celle de l’horoscope

92
00:09:54,180 --> 00:09:56,610
puisqu’elle est très liée à la
pensée magique.

93
00:09:56,810 --> 00:09:58,560
Effectivement, le livre n’est pas
linéaire chronologiquement.

94
00:09:59,640 --> 00:10:04,530
On peut lire des passages où je
suis un enfant et des passages

95
00:10:04,730 --> 00:10:06,900
où je suis adulte en même temps.

96
00:10:08,610 --> 00:10:11,550
Mes parents aussi dans le livre
apparaissent et disparaissent par

97
00:10:11,750 --> 00:10:12,510
intermittence.

98
00:10:12,710 --> 00:10:16,440
Ça a été un concept très important,
ce contexte, ce concept d’intermittence

99
00:10:18,000 --> 00:10:25,590
de ma mère qui est liée à une dimension
presque lumineuse de l’intermittence.

100
00:10:26,250 --> 00:10:30,210
Ce n’est pas comme s’il n’y avait
pas de faits violents dans mon

101
00:10:30,410 --> 00:10:32,890
histoire, mais je pense que le
récit de soi ne peut pas simplement

102
00:10:33,330 --> 00:10:35,700
se borner à celui d’une chambre
obscure.

103
00:10:36,360 --> 00:10:40,380
Il est lié profondément à une dimension
cosmologique, c’est le principe

104
00:10:40,580 --> 00:10:45,660
de l’horoscope, qui contient à
la fois un contenu universel et

105
00:10:46,440 --> 00:10:54,290
qui se traduit chaque fois dans
une version individuelle.

106
00:10:54,870 --> 00:10:58,170
La perception de soi est aussi
liée à un contexte beaucoup plus

107
00:10:58,370 --> 00:10:59,130
large.  

108
00:10:59,850 --> 00:11:03,900
La mère effectivement est au centre
de ce livre.

109
00:11:04,100 --> 00:11:07,860
L’intitulé de la rencontre,
c’est le langage comme territoire

110
00:11:08,060 --> 00:11:08,820
et identité.

111
00:11:09,300 --> 00:11:12,750
Il est tout le temps question de
langage puisque vous êtes entre

112
00:11:12,950 --> 00:11:15,870
l’anglais et l’italien,
la langue des signes de la mère

113
00:11:16,070 --> 00:11:18,690
et votre propre langue,
mais aussi entre le dialecte et

114
00:11:18,890 --> 00:11:19,650
l’italien.

115
00:11:20,640 --> 00:11:26,580
Vous dites que ça nous oblige à
repenser complètement ce qu’on

116
00:11:26,780 --> 00:11:30,290
peut penser du handicap et de la
surdité et du langage.

117
00:11:30,490 --> 00:11:32,070
C’est pour ça que votre livre est
vraiment passionnant.

118
00:11:32,520 --> 00:11:37,200
Vous dites que la situation de
votre mère, dans cette famille

119
00:11:37,400 --> 00:11:40,290
où les gens n’étaient de toute
façon pas complètement à l’aise

120
00:11:40,490 --> 00:11:42,680
ni en italien parce qu’ils venaient
de la campagne, ni encore moins

121
00:11:42,880 --> 00:11:45,570
en anglais quand ils sont arrivés
à New York, le fait qu’elle ait

122
00:11:45,770 --> 00:11:48,240
elle-même une autre langue qu’elle
ne comprend pas bien,

123
00:11:48,810 --> 00:11:49,570
ça passait.

124
00:11:50,940 --> 00:11:54,390
Ses frères n’ont jamais intégré
l’idée qu’elle était sourde.

125
00:11:54,590 --> 00:11:56,730
Ils lui ont toujours parlé comme
si elle était entendante.  

126
00:11:58,740 --> 00:12:59,800
(langue étrangère)   Un des aspects

127
00:13:00,000 --> 00:13:03,070
qui m’a le plus charmé dans le
rapport que ma mère entretenait

128
00:13:03,270 --> 00:13:08,290
avec sa surdité, c’était la négociation
qu’elle réussissait à faire entre

129
00:13:08,560 --> 00:13:12,160
la visibilité et l’opacité du handicap.

130
00:13:12,670 --> 00:13:17,800
Il y a un fait intéressant qui
a marqué mon enfance,

131
00:13:18,460 --> 00:13:24,220
mon enfance de fille d’une immigrée
qui passait de Brooklyn au sud

132
00:13:24,420 --> 00:13:30,340
de l’Italie, c’est que ma mère
était pensée comme une étrangère

133
00:13:30,970 --> 00:13:32,650
en Basilicate.

134
00:13:35,200 --> 00:13:41,530
Par le fait qu’elle avait une syntaxe
particulière et un volume particulier,

135
00:13:42,340 --> 00:13:47,400
sa voix avait des fluctuations
de volume, on croyait qu’elle était

136
00:13:47,600 --> 00:13:49,050
étrangère et non pas qu’elle était
sourde.

137
00:13:49,500 --> 00:13:52,260
Par orgueil, souvent,
elle me disait : "Tu vois comme

138
00:13:52,460 --> 00:13:57,540
j’ai réussi à les tromper",
si bien qu’elle arrivait à faire

139
00:13:57,740 --> 00:14:01,560
passer son handicap pour une origine
étrangère.

140
00:14:02,520 --> 00:14:07,380
En tant qu’enfant moraliste,
cela me posait problème puisque

141
00:14:07,580 --> 00:14:12,030
je pensais que le bonheur passait
par l’acceptation du destin individuel

142
00:14:12,270 --> 00:14:15,480
et des faits individuels de sa
propre vie.  

143
00:14:16,380 --> 00:14:18,660
Ce qui est intéressant dans le
personnage de la mère,

144
00:14:18,860 --> 00:14:20,700
c’est qu’elle a toujours tout refusé.

145
00:14:20,910 --> 00:14:26,820
Elle refuse d’être sourde,
elle refuse le langage des signes,

146
00:14:27,630 --> 00:14:29,520
elle lit sur les lèvres des gens.

147
00:14:29,720 --> 00:14:34,620
Elle refuse aussi la normalité
puisque quand elle est jeune,

148
00:14:34,820 --> 00:14:35,630
elle dort dans la rue.

149
00:14:35,830 --> 00:14:40,470
Elle vit avec des jeunes gens en
marge à Rome où elle a passé son

150
00:14:40,670 --> 00:14:41,430
adolescence.

151
00:14:42,360 --> 00:14:46,740
Vous dites aussi : "Elle ne s’habille
jamais en femme à part une fois

152
00:14:46,940 --> 00:14:51,090
dans l’année et quand elle le fait,
nous la regardons ébahis en pensant

153
00:14:51,290 --> 00:14:53,730
à tout ce qu’elle pouvait être,
si seulement elle avait obéi aux

154
00:14:53,930 --> 00:14:54,690
règles".

155
00:14:54,890 --> 00:14:56,700
C’est quelqu’un qui n’obéit jamais
aux règles.

156
00:14:56,900 --> 00:15:00,150
Je ne sais pas si c’est à cause
de son handicap ou grâce à son

157
00:15:00,350 --> 00:15:03,360
handicap, mais elle a toujours
refusé d’être dans les cases où

158
00:15:03,560 --> 00:15:04,320
on voulait la mettre.  

159
00:15:05,810 --> 00:17:37,260
(langue étrangère) Je pensais

160
00:17:39,000 --> 00:17:44,310
dédicacer mon livre à mes parents
en écrivant : "À mes parents qui

161
00:17:44,510 --> 00:17:48,060
ont toujours vécu leur handicap
avec inconscience".

162
00:17:52,320 --> 00:17:56,160
Quand on pense à la minorité,
quelle qu’elle soit,

163
00:17:56,360 --> 00:17:59,580
que ce soit une condition de pauvreté
ou une condition subalterne ou

164
00:17:59,780 --> 00:18:03,030
encore un handicap, on le redit
toujours à une certaine idée de

165
00:18:03,230 --> 00:18:07,500
la manière dont la personne doit être,
un bon handicapé, un bon pauvre,

166
00:18:07,700 --> 00:18:08,670
un bon subalterne.

167
00:18:09,690 --> 00:18:14,250
Ma mère qui, elle, n’avait pas
du tout fait d’études d’ethnologie,

168
00:18:14,850 --> 00:18:19,140
arrivait parfaitement à incarner,
dès les années 70, cette négociabilité

169
00:18:19,340 --> 00:18:24,960
de l’identité, que je comprenais
grâce à ce bagage que j’avais.

170
00:18:25,170 --> 00:18:32,730
Elle incarnait cela et encore plus
en tant qu’écrivain et que fille,

171
00:18:33,450 --> 00:18:37,920
elle m’a beaucoup appris,
notamment parce que cette négociabilité

172
00:18:38,120 --> 00:18:42,510
de l’identité se traduisait par
une dissimulation de sa surdité,

173
00:18:43,050 --> 00:18:48,150
par le fait qu’elle refusait
d’apprendre la langue des signes.

174
00:18:48,350 --> 00:18:52,620
C’était quand elle ne voulait pas
faire quelque chose qu’elle avançait

175
00:18:52,820 --> 00:18:56,130
qu’elle ne pouvait pas le faire
parce qu’elle était sourde comme

176
00:18:56,330 --> 00:18:58,410
une nouvelle frontière de son handicap.

177
00:18:59,070 --> 00:19:01,020
Cela peut paraître dérangeant,
c’était particulier.

178
00:19:03,420 --> 00:19:09,360
Je ne pensais pas du tout commencer
ma carrière d’écrivain par un livre

179
00:19:09,560 --> 00:19:14,460
autobiographique parce que si j’étais
allée chez un éditeur en lui proposant

180
00:19:14,660 --> 00:19:19,050
mon histoire, celle d’une fille
d’anarchistes, de parents sourds,

181
00:19:19,250 --> 00:19:22,200
de parents qui vivaient dans la
marginalité, la réponse de l’éditeur

182
00:19:22,400 --> 00:19:25,020
aurait certainement été que mon
histoire n’aurait pas été crédible,

183
00:19:26,010 --> 00:19:27,180
même pas en tant que roman.

184
00:19:28,170 --> 00:19:31,680
Quand j’ai écrit ce livre,
il y avait aussi cette provocation

185
00:19:31,880 --> 00:19:34,980
souterraine de mon côté,
qui était de me dire quelles sont

186
00:19:35,180 --> 00:19:40,560
les attentes que nous avons envers
la marginalité et quelle est cette

187
00:19:40,760 --> 00:19:43,890
part d’identité que nous n’arrivons
pas à intégrer dans les discours

188
00:19:44,090 --> 00:19:44,850
théoriques. 

189
00:19:45,480 --> 00:19:48,960
C’est intéressant parce que dans
ce livre, vous êtes tout le temps

190
00:19:49,160 --> 00:19:51,510
en train de vous poser la question
de la représentation.

191
00:19:51,780 --> 00:19:55,410
Par exemple pour les grands-parents
new-yorkais, comment parler de

192
00:19:55,610 --> 00:19:59,790
cette famille italo-américaine
sans tomber dans le cliché que

193
00:19:59,990 --> 00:20:02,910
nous avons tous des familles
italo-américaines à New York ?  

194
00:20:04,630 --> 00:20:20,830
(langue étrangère) J’étais non

195
00:21:45,450 --> 00:21:48,360
seulement une enfant très moraliste,
mais j’étais surtout une enfant

196
00:21:48,560 --> 00:21:49,320
frustrée.

197
00:21:49,680 --> 00:21:54,060
Étant donné que j’étais née à New York,
j’avais une véritable faim,

198
00:21:54,260 --> 00:21:57,480
une soif urbaine de ville.

199
00:21:58,050 --> 00:22:02,040
Et pourtant, tous mes amis et toute
la communauté qui étaient autour

200
00:22:02,240 --> 00:22:07,980
de moi n’avaient fait que recréer
en réalité un village miniature

201
00:22:08,180 --> 00:22:08,940
du sud de l’Italie.

202
00:22:09,140 --> 00:22:11,070
C’était une sorte de Disneyland
de Méditerranée.

203
00:22:11,270 --> 00:22:16,200
D’ailleurs, cela passait par le
fait qu’il n’y avait pas vraiment

204
00:22:16,400 --> 00:22:18,540
d’apprentissage de la langue,
de l’anglais.

205
00:22:19,710 --> 00:22:22,200
On pouvait parler d’une sorte de
ghetto communautaire.

206
00:22:23,130 --> 00:22:28,170
En ce qui concerne les stéréotypes,
ce qui est intéressant,

207
00:22:28,370 --> 00:22:34,230
c’est que dans cette communauté,
on jouait avec ces stéréotypes.

208
00:22:35,310 --> 00:22:39,750
Par exemple, le fait d’entretenir
des liens avec la criminalité ou

209
00:22:39,950 --> 00:22:44,550
justement de ne pas en entretenir
était quelque chose d’important,

210
00:22:44,970 --> 00:22:46,110
presque imaginaire.

211
00:22:49,080 --> 00:22:54,960
Ma grand-mère m’envoyait faire
de la contrebande de mozzarella

212
00:22:55,160 --> 00:22:56,430
ou on faisait passer une lettre.

213
00:22:56,630 --> 00:23:00,000
On avait l’impression d’avoir un
lien avec la criminalité organisée,

214
00:23:00,200 --> 00:23:00,960
avec la mafia.

215
00:23:03,990 --> 00:23:08,250
Cette manière de s’inscrire dans
le stéréotype avait une fonction

216
00:23:08,450 --> 00:23:09,930
protectrice pour ma famille.

217
00:23:10,130 --> 00:23:17,370
Ça avait une fonction d’ancrage

218
00:23:17,570 --> 00:23:20,550
dans une appartenance, dans ce
qu’on peut appeler un neverland,

219
00:23:20,970 --> 00:23:26,790
un pays imaginaire qui fonctionnait
sur un mélange de signifiants qui

220
00:23:26,990 --> 00:23:28,470
provenaient de la vie d’avant.

221
00:23:29,730 --> 00:23:33,690
D’ailleurs, mon grand-père,
tous les étés, préparait une valise

222
00:23:33,930 --> 00:23:39,780
en disant : "Ça suffit,
on va rentrer quelque temps en Italie",

223
00:23:40,020 --> 00:23:41,610
mais ils ne partaient jamais.

224
00:23:42,120 --> 00:23:44,490
Le fait de préparer cette valise,
même si elle restait sous son lit,

225
00:23:44,700 --> 00:23:46,470
avait une fonction protectrice.  

226
00:23:47,340 --> 00:23:51,060
Ce livre est intéressant,
pour nous Français, parce que ça

227
00:23:51,260 --> 00:23:54,420
remet en question pas mal de clichés
sur l’immigration italienne aux

228
00:23:54,620 --> 00:23:55,380
États-Unis.

229
00:23:57,180 --> 00:23:59,940
Beaucoup de gens ont l’impression
que les Italiens sont partis aux

230
00:24:00,140 --> 00:24:03,030
États-Unis et se sont installés là-bas,
et vous, vous racontez une histoire

231
00:24:03,230 --> 00:24:03,990
qui est quand même dingue.

232
00:24:04,190 --> 00:24:05,910
Au départ, c’est l’arrière-grand-mère
qui va en Argentine,

233
00:24:06,110 --> 00:24:10,290
qui remonte jusqu’au Mexique,
qui se marie là-bas avec un Italien

234
00:24:10,490 --> 00:24:12,840
qui est là-bas, ils rentrent en Italie,
puis ce sont les grands-parents

235
00:24:13,080 --> 00:24:16,260
qui repartent en laissant votre
mère à Rome, qui part à son tour

236
00:24:16,710 --> 00:24:19,680
aux États-Unis, pour revenir ensuite
en Italie, non pas pour s’installer

237
00:24:19,880 --> 00:24:20,970
à Rome, mais dans le sud de l’Italie.

238
00:24:21,170 --> 00:24:26,040
Finalement, vous êtes au centre
de quelque chose d’extrêmement mouvant.

239
00:24:26,240 --> 00:24:27,360
C’est ça qui vous constitue.

240
00:24:27,560 --> 00:24:32,220
Il n’y a pas d’Italiens et d’émigrés,
il y a un peu de tout.  

241
00:24:32,420 --> 00:27:04,800
(langue étrangère) La première

242
00:27:05,000 --> 00:27:07,770
manière dont on peut lire,
la première grille de lecture que

243
00:27:07,970 --> 00:27:12,150
l’on peut activer de cet acte de
ma mère qui, à 34 ans,

244
00:27:12,350 --> 00:27:17,940
divorcée, quitte Brooklyn pour
retourner dans le sud de l’Italie,

245
00:27:18,270 --> 00:27:23,370
en Basilicate, un tout petit village
de 1 000 habitants, c’est un acte

246
00:27:23,570 --> 00:27:24,330
de folie.

247
00:27:24,530 --> 00:27:28,890
On peut tout d’abord parler d’un
exil qui serait complètement fou

248
00:27:29,090 --> 00:27:32,520
puisqu’elle a quitté le futur pour
retourner vers le passé ou pour

249
00:27:32,720 --> 00:27:33,480
aller vers le passé.

250
00:27:33,680 --> 00:27:38,700
Elle a quitté une société
ultra-contemporaine pour aller

251
00:27:38,900 --> 00:27:39,900
vers une société archaïque.

252
00:27:41,160 --> 00:27:45,330
En réalité, il faut bien comprendre
que l’Italie de ma mère est surtout

253
00:27:45,960 --> 00:27:51,960
le milieu dont elle venait était
une communauté italo-américaine

254
00:27:52,830 --> 00:27:58,950
qui avait un contexte très patriarcal,
d’autant plus important pour une

255
00:27:59,150 --> 00:28:03,990
femme sourde, qui n’était pas
considérée comme capable d’élever

256
00:28:04,710 --> 00:28:05,470
ses enfants.

257
00:28:06,510 --> 00:28:09,660
Ce voyage de ma mère vers le sud
de l’Italie, c’était plutôt un

258
00:28:09,860 --> 00:28:11,400
geste anarchiste.

259
00:28:11,600 --> 00:28:16,110
D’ailleurs, c’est ainsi qu’elle
y a vécu en tant que divorcée,

260
00:28:16,310 --> 00:28:20,550
première divorcée de son village,
en tant qu’artiste peintre,

261
00:28:22,920 --> 00:28:26,250
alors qu’à l’époque,
le mode de vie principal tournait

262
00:28:26,450 --> 00:28:29,580
autour des relations que vous aviez
avec le médecin, avec le prêtre.

263
00:28:30,690 --> 00:28:33,120
Nous n’allions jamais à la messe.

264
00:28:33,320 --> 00:28:35,880
Nous n’étions pas du tout dans
ce mode de vie traditionnel.

265
00:28:36,780 --> 00:28:41,280
Il y a là une sorte de renversement
du rapport à la tradition dans

266
00:28:41,480 --> 00:28:48,210
ce geste qu’a effectué ma mère
en émigrant des États-Unis vers

267
00:28:48,410 --> 00:28:49,170
l’Italie du sud.

268
00:28:52,650 --> 00:28:56,550
Le roman s’appelle L’Étrangère
au féminin, parce que dans ma famille,

269
00:28:56,750 --> 00:29:01,860
ce sont toujours les femmes qui
ont été à l’origine de la migration,

270
00:29:02,060 --> 00:29:07,980
celles qui ont activé la migration,
véritablement en opposition avec

271
00:29:08,700 --> 00:29:15,450
la convention qui veut qu’on émigre
pour des raisons économiques,

272
00:29:15,650 --> 00:29:19,260
poussé par la pauvreté,
notamment de l’Italie vers les

273
00:29:19,460 --> 00:29:20,220
États-Unis.

274
00:29:20,850 --> 00:29:30,270
Je viens d’une famille,
d’une lignée d’immigrés par accident.

275
00:29:31,860 --> 00:29:37,080
Nous avons toujours été à
contre-courant dans nos migrations.

276
00:29:38,310 --> 00:29:43,830
Ce sont des migrants à l’inverse,
une sorte d’abandon de cette tradition

277
00:29:44,700 --> 00:29:49,080
qui fondait l’immigration,
les migrations sur la pauvreté.

278
00:29:49,280 --> 00:29:55,920
Au contraire, dans ma famille,
c’est le désir qui a été à l’origine

279
00:29:56,120 --> 00:29:56,880
de ces migrations.

280
00:29:57,210 --> 00:30:01,470
Je trouvais qu’il était intéressant
de parler de ce renversement de

281
00:30:01,670 --> 00:30:08,100
l’immigration qui n’est pas conditionné
par l’urgence et la contingence,

282
00:30:08,300 --> 00:30:10,920
mais plus par l’amour et le désir.

283
00:30:11,120 --> 00:30:15,420
C’est quelque chose que vit davantage
ma génération, mais il me semblait

284
00:30:15,620 --> 00:30:18,990
que c’était intéressant d’opérer
ce renversement, de l’analyser.  

285
00:30:19,920 --> 00:30:24,240
Il me semble que tout votre travail
d’écriture, c’est tout renverser.

286
00:30:24,440 --> 00:30:29,670
C’est abattre un par un tous les
stéréotypes et toutes les conventions

287
00:30:30,030 --> 00:30:34,800
sur le handicap, sur l’immigration,
sur le genre, sur les classes sociales

288
00:30:35,000 --> 00:30:35,760
aussi.

289
00:30:35,960 --> 00:30:37,140
On n’en a pas encore parlé,
mais tout ce que vous dites entre

290
00:30:37,340 --> 00:30:42,030
la bourgeoisie et les classes
populaires, aussi bien pour votre mère,

291
00:30:42,230 --> 00:30:45,090
mais vous ensuite, quand vous faites
des études et vous rencontrez des

292
00:30:45,290 --> 00:30:49,560
gens plus bourgeois que vous,
chaque fois, vous déstabilisez

293
00:30:49,760 --> 00:30:52,410
le lecteur dans ses propres
convictions.  

294
00:30:54,760 --> 00:33:06,900
(langue étrangère) Quand j’ai
terminé le lycée, je me suis inscrite

295
00:33:07,100 --> 00:33:11,790
à l’université, dans une faculté
d’anthropologie culturelle parce

296
00:33:11,990 --> 00:33:16,080
que je souhaitais découvrir toutes
les parties dont j’étais composée,

297
00:33:16,890 --> 00:33:21,030
à la fois ma condition subalterne,
le fait d’être une femme,

298
00:33:21,390 --> 00:33:27,120
le fait d’avoir eu l’expérience

299
00:33:27,320 --> 00:33:28,080
de la migration.

300
00:33:29,610 --> 00:33:32,700
Je pensais que tous ces stéréotypes
allaient exploser.

301
00:33:32,900 --> 00:33:34,380
C’était mon attente.

302
00:33:34,580 --> 00:33:39,900
Pourtant, dès le premier cours
avec un prof qui aujourd’hui est

303
00:33:40,100 --> 00:33:44,910
décédé et dont je me rappellerai
toujours, cela ne s’est pas passé

304
00:33:45,110 --> 00:33:48,030
comme prévu puisqu’il nous a dit :
"Vous savez, c’est un peu vrai,

305
00:33:48,230 --> 00:33:53,310
vous allez découvrir que les Allemands
sont un peu rigides,

306
00:33:54,330 --> 00:33:57,900
les Romains conduisent mal et les
Napolitains sont un peu voleurs".

307
00:33:59,250 --> 00:34:00,420
Je ne comprenais pas du tout.

308
00:34:00,620 --> 00:34:03,450
C’était vraiment tout à fait le
contraire de ce que j’attendais.

309
00:34:04,200 --> 00:34:09,060
Je me suis aperçue dans mon écriture
que c’était un travail important,

310
00:34:09,260 --> 00:34:12,600
la question du stéréotype,
et pas seulement pour renverser

311
00:34:12,800 --> 00:34:14,970
le stéréotype en tant qu’objet en soi.

312
00:34:18,180 --> 00:34:23,680
Comme un petit peu chacun de nous,
mes parents avaient utilisé des

313
00:34:25,080 --> 00:34:30,030
techniques de survie et la principale
était de s’imaginer comme un personnage

314
00:34:30,230 --> 00:34:30,990
romanesque.

315
00:34:32,250 --> 00:34:38,190
Je me demandais comment cette
expérience avait conditionné le

316
00:34:38,390 --> 00:34:42,870
rapport que j’avais moi-même à
l’authenticité puisque je suis

317
00:34:43,070 --> 00:34:46,560
née dans une dans une famille qui
avait cette stratégie de survie,

318
00:34:47,190 --> 00:34:54,240
ce goût pour la subversion de
l’authenticité et pour la construction

319
00:34:54,440 --> 00:34:55,620
d’une mythologie personnelle.  

320
00:34:56,960 --> 00:35:00,190
La fiction est dès le départ dans
ce livre et dès le départ dans

321
00:35:00,390 --> 00:35:01,810
votre vie parce que le livre commence
comme ça.

322
00:35:02,110 --> 00:35:04,950
Il y a deux versions de la rencontre
de vos parents.

323
00:35:05,150 --> 00:35:06,880
Ils sont dans la fiction dès le départ.

324
00:35:07,080 --> 00:35:09,340
Il raconte une histoire et elle
en raconte une autre.  

325
00:35:12,480 --> 00:36:57,760
(langue étrangère) Mon livre

326
00:36:57,960 --> 00:37:04,840
a un double incipit puisqu’il parle
d’un côté du récit de ma mère qui

327
00:37:05,040 --> 00:37:10,750
est celui de la rencontre avec mon père,
où elle dit l’avoir sauvé un jour

328
00:37:10,950 --> 00:37:13,390
où il tentait de se suicider en
se jetant d’un pont.

329
00:37:14,710 --> 00:37:19,360
Il y a aussi le même récit de la
part de mon père sur leur rencontre

330
00:37:19,780 --> 00:37:24,070
où il dit qu’il a rencontré ma
mère parce qu’il l’a sauvé,

331
00:37:25,360 --> 00:37:27,400
il est venu à son secours lors
d’une agression.

332
00:37:27,600 --> 00:37:33,160
C’est intéressant parce que j’ai
grandi avec la version maternelle

333
00:37:33,360 --> 00:37:36,910
et Dieu sait qu’il est difficile
de remettre en question la version

334
00:37:37,690 --> 00:37:39,580
d’un parent, notamment celle de la mère.

335
00:37:41,110 --> 00:37:44,200
Si j’avais repris les choses telles
qu’elles m’ont été racontées par

336
00:37:44,400 --> 00:37:46,060
ma mère, le livre aurait été en
monothéiste, mythologique.

337
00:37:46,420 --> 00:37:52,660
C’est à partir du moment où mon
père a contredit cette histoire,

338
00:37:53,470 --> 00:37:56,950
quand j’ai pu avoir sa version
qui n’était pas du tout la même,

339
00:37:57,520 --> 00:37:59,500
que j’ai su que j’avais un roman.

340
00:38:00,220 --> 00:38:03,370
Je peux dire maintenant,
comme presque un fait poétique,

341
00:38:03,570 --> 00:38:07,690
que chaque famille est un kaléidoscope
de fiction.

342
00:38:07,890 --> 00:38:10,210
Cette découverte m’a soulagée de
la question.  

343
00:38:13,660 --> 00:38:17,170
Du vrai et du faux,
de savoir ce qui est vrai et ce

344
00:38:17,370 --> 00:38:20,330
qui est faux, qui m'intéressait peu.

345
00:38:20,530 --> 00:38:24,010
Je me suis aperçue qu'elle n'était
pas très importante puisqu'il y

346
00:38:24,210 --> 00:38:27,520
a cette deuxième version qui vient
tout contredire.

347
00:38:28,000 --> 00:38:31,690
C'est souvent le cas en général
dans les familles.

348
00:38:35,830 --> 00:38:40,240
Dans le livre, c'est important
parce que c'est comme ça que j'ai

349
00:38:40,440 --> 00:38:46,540
pu m'apercevoir qu'une autobiographie,
des mémoires, ce ne sont pas des

350
00:38:46,740 --> 00:38:51,910
comptes rendus de faits,
mais leur enjeu est bien de trouver

351
00:38:52,110 --> 00:38:56,200
cette voix intime sur soi,
qui n'a rien à voir avec la vérité.  

352
00:38:57,790 --> 00:39:03,670
Les deux versions commencent sur
une histoire violente à chaque fois.

353
00:39:03,870 --> 00:39:06,520
C’est un autre aspect du livre
dont on n’a pas parlé encore.

354
00:39:06,720 --> 00:39:10,390
Il y a quand même des choses
extrêmement violentes,

355
00:39:10,590 --> 00:39:14,290
pas drôles du tout dans votre enfance,
parce que votre mère est ce qu’elle

356
00:39:14,490 --> 00:39:17,220
est, qu’elle vous abandonne à
vous-même, votre frère,

357
00:39:17,420 --> 00:39:18,180
quand vous êtes petits.

358
00:39:18,380 --> 00:39:19,510
Vous vous débrouillez un peu tout seul.

359
00:39:19,710 --> 00:39:23,800
On ne va pas tout donner dans le
détail, mais il y a des scènes

360
00:39:24,070 --> 00:39:29,170
extrêmement dures dans la vie de
vos parents et dans votre vie à vous,

361
00:39:29,370 --> 00:39:30,130
enfant.

362
00:39:30,330 --> 00:39:33,790
En tant qu’écrivaine,
comment on travaille la violence

363
00:39:34,180 --> 00:39:38,410
pour ne pas tomber dans un livre
qui serait totalement mélodramatique ?

364
00:39:38,610 --> 00:39:43,300
Comment on se débrouille avec la
violence d’une vie quand on écrit ?  

365
00:39:46,330 --> 00:42:08,430
(langue étrangère) Un des passages

366
00:42:08,630 --> 00:42:11,640
que j’affectionne le plus dans le livre,
c’est une scène qui se déroule

367
00:42:11,840 --> 00:42:12,600
quand je suis au lycée.

368
00:42:14,250 --> 00:42:17,250
Je voulais la décrire de manière
un petit peu mélodramatique.

369
00:42:19,290 --> 00:42:25,100
Il s’agit du passage où je me rends
à une fête d’anniversaire,

370
00:42:25,300 --> 00:42:27,600
les 18 ans de quelqu’un dans mon
village.

371
00:42:27,800 --> 00:42:32,400
C’est une occasion importante parce
qu’on peut, dans ce genre d’occasions,

372
00:42:32,600 --> 00:42:35,670
rencontrer d’autres personnes,
des jeunes avec lesquels on n’a

373
00:42:35,870 --> 00:42:36,630
pas grandi.

374
00:42:36,830 --> 00:42:41,160
C’était une occasion importante,
pseudo-romantique en quelque sorte.

375
00:42:42,930 --> 00:42:46,650
Il se trouve qu’un de mes amis
d’enfance, pour créer un peu de

376
00:42:46,850 --> 00:42:54,690
désordre, m’a dit : "Le fait le

377
00:42:54,890 --> 00:42:59,520
plus dramatique de ma vie,
c’est le jour où j’ai vu ton père

378
00:42:59,720 --> 00:43:00,660
agresser ta famille".

379
00:43:03,420 --> 00:43:10,890
Il se référait à des moments où
mon père, qui cherchait à se défendre

380
00:43:11,090 --> 00:43:16,920
et à avoir des liens de communication
avec ma mère, utilisait des moyens

381
00:43:17,120 --> 00:43:20,520
violents comme l’enlèvement,
des menaces physiques.

382
00:43:20,720 --> 00:43:23,940
C’était ce dont se rappelait ce garçon.

383
00:43:25,140 --> 00:43:28,560
Ce qui est incroyable,
c’est que je n’avais pas ressenti

384
00:43:28,760 --> 00:43:33,000
d’humiliation sur le moment quand
ça s’était véritablement passé,

385
00:43:33,390 --> 00:43:38,640
quand mon père nous avait menacés,
mais j’ai ressenti de l’humiliation

386
00:43:38,840 --> 00:43:44,460
à ce moment-là, au moment où il
a raconté et surtout quand il a

387
00:43:44,660 --> 00:43:47,790
dit que ça avait été pour lui un
événement traumatisant,

388
00:43:47,990 --> 00:43:48,810
un événement dramatique.

389
00:43:50,820 --> 00:43:53,880
Pour moi, maintenant,
ce souvenir est celui surtout d’une

390
00:43:54,080 --> 00:43:56,970
fête gâchée, une occasion gâchée,
mais bien plus tard,

391
00:43:57,170 --> 00:43:57,930
bien après les faits.

392
00:43:59,340 --> 00:44:06,600
Le fait que cela ait un rapport
avec la fiction, c’est très important

393
00:44:07,010 --> 00:44:12,000
dans le livre puisque ce garçon
parlait de quelque chose qui concernait

394
00:44:12,200 --> 00:44:12,960
sa vie.

395
00:44:13,160 --> 00:44:17,820
Il disait "la chose la plus dramatique
qui m’est arrivée à moi",

396
00:44:18,020 --> 00:44:20,580
alors que c’était quelque chose
qui ne lui était pas arrivé

397
00:44:20,780 --> 00:44:21,540
directement.

398
00:44:22,170 --> 00:44:26,570
Cela a beaucoup compté dans la
manière dont j’élabore et dont

399
00:44:26,770 --> 00:44:33,240
je pense l’élaboration de la violence
et du traumatisme, surtout la manière

400
00:44:33,440 --> 00:44:38,010
dont il change au cours du temps
et sur aussi le fait que la fiction,

401
00:44:38,210 --> 00:44:41,970
c’est le rapport que j’ai aussi
avec les livres, avec les chansons,

402
00:44:42,170 --> 00:44:43,380
peut faire mal.

403
00:44:43,580 --> 00:44:50,460
Un livre, une chanson peut blesser
autant, voire plus qu’un père.

404
00:44:50,660 --> 00:44:55,410
C’est en particulier ce que j’ai
ressenti en regardant La Leçon de piano,

405
00:44:56,070 --> 00:44:59,940
le film de Jane Campion,
parce qu’il y avait une structure

406
00:45:00,240 --> 00:45:02,630
assez similaire dans la famille.  

407
00:45:04,900 --> 00:45:10,620
On est toujours sur des questions
de représentation.

408
00:45:12,300 --> 00:45:13,060
Comment vous travaillez ?

409
00:45:14,640 --> 00:45:18,210
On a presque l’impression que vous
parlez d’un film et que vous avez

410
00:45:18,410 --> 00:45:19,500
un œil de cinéaste.

411
00:45:19,700 --> 00:45:24,300
J’étais frappée dans ce livre comment
vous parvenez à nous raconter des

412
00:45:24,500 --> 00:45:27,150
choses avec des petits détails.

413
00:45:27,350 --> 00:45:30,810
Par exemple, vous parlez des hommes
de votre famille et vous dites,

414
00:45:31,020 --> 00:45:33,660
je vous cite de mémoire :
"Ces hommes qui avaient des polos

415
00:45:33,860 --> 00:45:36,720
rayés pieds nus dans des mocassins".

416
00:45:36,920 --> 00:45:38,730
On se dit : "Mais c’est exactement
ça !".

417
00:45:39,180 --> 00:45:44,190
Comment vous vous souvenez de détails
comme ça, de petites choses qui

418
00:45:44,390 --> 00:45:46,890
arrivent à raconter tout un milieu
social ?  

419
00:45:50,550 --> 00:47:38,040
(langue étrangère) Je crois que

420
00:47:38,240 --> 00:47:41,850
j’ai eu le privilège de grandir
au milieu de personnes très

421
00:47:42,050 --> 00:47:47,020
désordonnées sur plusieurs plans,
dérangées, désordonnées,

422
00:47:50,230 --> 00:47:53,230
sur le plan de la frontière entre
la fiction et la non-fiction,

423
00:47:54,190 --> 00:47:58,180
et notamment mon père qui aimait
beaucoup le cinéma américain et

424
00:47:58,380 --> 00:48:03,610
ses personnages masculins,
des personnages nihilistes qu’il

425
00:48:03,810 --> 00:48:06,580
imitait beaucoup dans leur manière
de s’habiller.

426
00:48:08,620 --> 00:48:14,170
Je pense aussi à des tantes qui,
pendant la journée, travaillaient

427
00:48:15,730 --> 00:48:20,580
comme vendeuses dans une boucherie,
dans une charcuterie,

428
00:48:20,780 --> 00:48:24,040
avec une blouse blanche,
mais le soir, elles dansaient dans

429
00:48:24,240 --> 00:48:25,000
des night-clubs.

430
00:48:25,360 --> 00:48:31,810
Sous la blouse de travail,
elles avaient des vêtements brillants.

431
00:48:35,440 --> 00:48:38,500
Tout ça, ce sont des éléments qui
pénètrent dans l’imaginaire et

432
00:48:38,700 --> 00:48:43,090
qui posent cette question
fondamentale : Qui a le droit de

433
00:48:43,290 --> 00:48:47,050
se représenter d’une certaine manière,
de s’imaginer d’une manière ou

434
00:48:47,250 --> 00:48:48,010
d’une autre ?

435
00:48:51,070 --> 00:48:54,700
Cette chance d’avoir pu être au
contact de personnes qui avaient

436
00:48:54,900 --> 00:49:01,060
une très forte attention à ce genre
de détails, en ayant conscience

437
00:49:01,260 --> 00:49:05,350
de leur lien avec la question de
la classe sociale, a été un formidable

438
00:49:05,550 --> 00:49:09,070
laboratoire pour moi pour pouvoir lire,
à travers les détails,

439
00:49:10,780 --> 00:49:15,310
cette question de la représentation
de soi et de la fiction.  

440
00:49:16,690 --> 00:49:20,560
La question de la représentation
est aussi dans le langage,

441
00:49:21,100 --> 00:49:24,870
dans la langue puisque vous avez
choisi d’être écrivaine et traductrice.

442
00:49:25,070 --> 00:49:27,520
Vous travaillez avec l’anglais
et vous écrivez en italien.

443
00:49:27,880 --> 00:49:30,850
Je ne l’ai pas noté exactement,
mais vous dites que ce ne sont

444
00:49:31,050 --> 00:49:34,150
pas seulement deux langues différentes,
mais quand on passe d’une langue

445
00:49:34,350 --> 00:49:36,220
à l’autre, on voit les choses
différemment.

446
00:49:36,420 --> 00:49:39,430
Ce n’est pas exactement la même
réalité en anglais qu’en italien.  

447
00:49:39,880 --> 00:52:02,570
(langue étrangère) Une des premières

448
00:52:02,770 --> 00:52:05,300
questions qu’on m’a posées quand
j’étais enfant, c’était de savoir

449
00:52:05,500 --> 00:52:10,550
dans quelle langue je me reconnaissais
et quelle langue j’avais appris

450
00:52:10,750 --> 00:52:14,330
en premier, l’italien ou l’anglais.

451
00:52:20,150 --> 00:52:22,550
Cela appelait toujours une réponse
binaire, soit l’anglais,

452
00:52:22,750 --> 00:52:23,510
soit l’italien.

453
00:52:25,250 --> 00:52:29,480
Comme je parlais tout à l’heure
de Neverland, il faut penser qu’il

454
00:52:29,680 --> 00:52:33,650
y a un espace imaginaire et un
espace intermédiaire.

455
00:52:34,070 --> 00:52:36,920
Je travaille dans cette zone
intermédiaire.

456
00:52:37,550 --> 00:52:42,920
Même s’il y a en surface l’italien,
que je parle italien en surface,

457
00:52:43,700 --> 00:52:47,240
ma syntaxe, à un niveau plus profond,
est liée à l’anglais.

458
00:52:48,080 --> 00:52:52,370
Ça se voit aussi sur divers plans,
notamment sur le plan de l’écriture.

459
00:52:52,570 --> 00:52:56,390
Par exemple, l’italien a une
sensibilité beaucoup plus forte

460
00:52:56,750 --> 00:53:02,390
à l’espace en raison des nombreux
temps verbaux qui sont possibles,

461
00:53:02,590 --> 00:53:04,910
ce qui permet de voyager plus
facilement dans le temps.

462
00:53:06,680 --> 00:53:10,400
Tout discours sur la langue ou
sur la traduction devrait abandonner

463
00:53:10,970 --> 00:53:12,230
la dimension binaire.

464
00:53:12,430 --> 00:53:19,910
D’ailleurs, c’est le cas pas seulement

465
00:53:20,110 --> 00:53:25,670
pour ceux qui sont bilingues,
puisqu’on se forme toujours dans

466
00:53:25,870 --> 00:53:28,880
un lexique familial,
dans une forme de polyphonie,

467
00:53:29,330 --> 00:53:34,400
qui qu’on soit, parce qu’on a des

468
00:53:34,600 --> 00:53:40,880
formes de dialectes qui sont parlées
chez soi, quelqu’un qui a un accent

469
00:53:41,080 --> 00:53:45,650
particulier ou une manière de parler
liée à une classe sociale.

470
00:53:45,890 --> 00:53:49,820
En réalité, il y a plusieurs formes
d’étrangeté dans la même langue.

471
00:53:51,140 --> 00:53:53,870
On s’en rend compte par le fait
que nous sommes tous un peu des

472
00:53:54,180 --> 00:53:54,940
espions.

473
00:53:56,150 --> 00:54:03,350
Quand on va dans un pays étranger,
on essaye d’imiter la langue du pays,

474
00:54:03,740 --> 00:54:06,230
ce que l’on entend, les coutumes.

475
00:54:07,710 --> 00:54:09,510
On se trahit à un moment donné.

476
00:54:09,710 --> 00:54:16,240
Il y a un petit détail,
un accent, une inflexion qui vient

477
00:54:16,440 --> 00:54:18,500
du passé qui fait qu’on se trahit.

478
00:54:18,700 --> 00:54:21,710
C’est une expérience à laquelle
tout le monde est confronté à un

479
00:54:21,910 --> 00:54:27,980
moment donné et qui révèle cette
polyphonie intrinsèque et au fait

480
00:54:28,180 --> 00:54:30,950
que nous sommes tous sur le marché
noir du langage.  

481
00:54:32,360 --> 00:54:39,380
Avec ce livre, vous redéfinissez

482
00:54:39,580 --> 00:54:42,560
la notion d’identité comme une
espèce d’accumulation.

483
00:54:42,760 --> 00:54:45,470
Ce n’est pas juste une chose
l’identité, c’est la possibilité

484
00:54:45,670 --> 00:54:47,330
d’être entre ou avec plusieurs
choses.  

485
00:54:47,530 --> 00:55:52,690
(langue étrangère) Souvent,
quand on lit des romans familiaux,

486
00:55:52,890 --> 00:55:58,000
on pense à l’image de l’arbre
généalogique avec cette idée que

487
00:55:58,240 --> 00:56:01,390
certaines familles sortent d’autres
familles par la métaphore de la

488
00:56:01,590 --> 00:56:02,350
branche.

489
00:56:03,100 --> 00:56:08,230
Avec L’Étrangère, j’ai compris
et j’ai voulu montrer que

490
00:56:08,430 --> 00:56:11,050
l’appartenance n’a rien à voir
avec un arbre généalogique,

491
00:56:11,250 --> 00:56:12,790
c’est une expérience rhizomatique.

492
00:56:14,500 --> 00:56:20,080
Plutôt que de parler de racines,
quelque chose qui comporte une

493
00:56:20,280 --> 00:56:23,260
dimension assez violente puisque
les racines, on peut les arracher,

494
00:56:23,560 --> 00:56:27,010
les extirper, les couper,
je préfère parler de spores,

495
00:56:27,670 --> 00:56:29,950
ces substances qui voyagent dans l’air.

496
00:56:30,150 --> 00:56:34,450
C’est la mémoire des personnes
et des vécus, mais elles n’ont

497
00:56:34,650 --> 00:56:40,060
pas cette dimension des racines
que l’on peut couper alors que

498
00:56:42,500 --> 00:56:44,100
les spores, on ne peut pas les
arracher.  

499
00:56:44,300 --> 00:56:47,770
Merci, on va rester sur cette belle
image.

500
00:56:47,970 --> 00:56:51,210
Merci Claudia Durastanti,
L’Étrangère chez Buchet-Chastel.

501
00:56:51,960 --> 00:56:54,030
Merci pour cette traduction simultanée.

502
00:56:54,230 --> 00:56:54,990
Bravo !

503
00:56:55,200 --> 00:56:57,500
Si vous voulez continuer cette
conversation, Claudia Durastanti

504
00:56:57,700 --> 00:57:00,540
va signer ses livres à l’extérieur.

505
00:57:00,900 --> 00:57:04,620
Si vous voulez rester,
la prochaine rencontre à 16 heures,

506
00:57:04,820 --> 00:57:07,230
c’est Éric Vuillard,
prix Goncourt pour son nouveau

507
00:57:07,430 --> 00:57:09,180
livre Une Sortie honorable chez
Actes Sud.

508
00:57:09,380 --> 00:57:11,040
La rencontre sera animée par Guénaël
Boutouillet.

509
00:57:12,150 --> 00:57:13,260
Merci pour votre écoute.  

510
00:57:13,840 --> 00:57:14,600
Merci.