0
00:00:35,070 --> 00:00:40,380
Bonsoir, bienvenue ici à cette
nouvelle rencontre proposée par

1
00:00:40,580 --> 00:00:41,910
le festival Effraction.

2
00:00:42,270 --> 00:00:46,890
On va parler d'Algérie,
et l'intitulé de cette rencontre

3
00:00:47,090 --> 00:00:48,630
s'appelle Blessures de la guerre
d'Algérie.

4
00:00:49,020 --> 00:00:52,140
Mais vous verrez, on ouvrira d'autres
portes.

5
00:00:52,340 --> 00:00:54,840
On parlera d'autres blessures,
aussi, certainement.

6
00:00:55,140 --> 00:00:59,880
En tout cas, l'Algérie et son histoire,
et notre histoire avec l'Algérie,

7
00:01:00,080 --> 00:01:06,600
sera une entrée et nous intéressera
beaucoup, notamment grâce à votre

8
00:01:06,800 --> 00:01:11,040
livre, Nedjma Kacimi,
Sensible, paru en août dernier.

9
00:01:12,210 --> 00:01:18,600
Vous êtes née en 1969 en Algérie
et vous êtes revenue en France

10
00:01:18,990 --> 00:01:22,050
en — les mots sont importants et
on l'expliquera – et vous êtes

11
00:01:22,250 --> 00:01:26,280
revenue en France en 1972,
trois années passées en banlieue

12
00:01:26,480 --> 00:01:29,970
lyonnaise avant d'arriver à Belley,
dans l'Ain.

13
00:01:31,080 --> 00:01:33,900
Toute l'enfance belleysane,
écrivez-vous, vous l'avez passée

14
00:01:34,380 --> 00:01:38,220
sous le surnom de Dima,
un surnom que votre petite sœur

15
00:01:38,420 --> 00:01:41,580
vous avait donné parce qu'elle
n'arrivait pas à prononcer votre

16
00:01:41,780 --> 00:01:42,540
prénom.

17
00:01:43,080 --> 00:01:48,480
Là aussi, on verra comment tout
ça va vous suivre jusqu'à vos 18-19

18
00:01:48,680 --> 00:01:49,440
ans.

19
00:01:49,800 --> 00:01:52,260
C'est un surnom qui est resté dans
le cadre familial.

20
00:01:52,460 --> 00:01:54,390
"Il s'est étendu aux amis",
écrivez-vous, "aux copains,

21
00:01:55,530 --> 00:01:56,580
puis à tout le monde.

22
00:01:56,970 --> 00:01:59,610
On redécouvrait parfois que je
m'appelais Nedjma.

23
00:02:00,180 --> 00:02:02,610
Puis on oubliait et on l'oubliait
aussitôt.

24
00:02:02,850 --> 00:02:04,860
Je ne me sentais pas différente.

25
00:02:05,060 --> 00:02:07,740
Étais-je regardée comme une Arabe ?",
écrivez-vous, "Peut-être.

26
00:02:07,940 --> 00:02:08,700
Certainement, même.

27
00:02:09,870 --> 00:02:10,770
Mais je ne le savais pas.

28
00:02:10,970 --> 00:02:13,650
Il faut dire que j'étais la fille
de Pierrette Kacimi,

29
00:02:13,850 --> 00:02:16,470
professeure de mathématiques au
collège.

30
00:02:16,860 --> 00:02:20,010
Il faut dire aussi que j'étais
la fille de Mohamed Kacimi,

31
00:02:20,280 --> 00:02:24,720
dont la réputation au bloc opératoire
était impeccable." Je dis tout

32
00:02:24,920 --> 00:02:28,260
ça et c'est pour vous présenter,
pour montrer tout ce qui va nous

33
00:02:28,460 --> 00:02:31,410
intéresser et tout ce qui est important
quand on parle d'Algérie,

34
00:02:31,650 --> 00:02:35,460
quand on parle d'étrangers,
quand on parle d'immigration et d'exil.

35
00:02:35,660 --> 00:02:41,880
"J'étais la fille d'un couple mixte,
un père algérien, une mère française,

36
00:02:42,420 --> 00:02:44,520
mais irréprochable.

37
00:02:44,720 --> 00:02:49,710
'Mais' pour faire passer le morceau,
un 'mais' comme un verre d'eau

38
00:02:49,980 --> 00:02:54,600
pour avaler la pilule." Sensible,
je le disais, c'est votre premier

39
00:02:54,800 --> 00:02:55,560
roman.

40
00:02:55,760 --> 00:02:57,480
Un récit familial, intime.

41
00:02:58,650 --> 00:03:00,030
De la poésie aussi.

42
00:03:00,390 --> 00:03:01,500
Un récit historique.

43
00:03:01,700 --> 00:03:05,370
C'est un livre qui tente par les
mots de comprendre l'après-guerre.

44
00:03:05,730 --> 00:03:07,470
On expliquera ce qu'est l'après-guerre.

45
00:03:07,800 --> 00:03:11,820
On essayera de voir à quel moment
ça commence, l'après-guerre d'Algérie.

46
00:03:13,140 --> 00:03:16,470
Vous nous parlez de vos batailles,
vous nous parlez de vos colères,

47
00:03:16,670 --> 00:03:21,240
vous nous parlez de vos hontes,
d'un affranchissement.

48
00:03:22,080 --> 00:03:25,350
Et puis ce livre est à destination
de la jeunesse d'aujourd'hui,

49
00:03:25,740 --> 00:03:26,640
et pas seulement.

50
00:03:26,940 --> 00:03:30,180
C'est un livre sensible,
c'est un livre comme un uppercut,

51
00:03:30,380 --> 00:03:31,140
aussi.

52
00:03:31,340 --> 00:03:32,280
Vous utilisez des mots…

53
00:03:32,970 --> 00:03:35,970
vos mots, des mots du quotidien,
mais aussi de la poésie,

54
00:03:36,170 --> 00:03:39,960
et tout ça, on en parlera ensemble
tout au long de cette rencontre.

55
00:03:40,320 --> 00:03:41,220
Alexis Nouss…

56
00:03:41,430 --> 00:03:44,790
Est-ce que je dis Nouss ou est-ce
que je dis Alexis Nuselovici,

57
00:03:46,410 --> 00:03:47,490
comment c'est, votre nom ?

58
00:03:47,730 --> 00:03:48,960
Le nom de votre père,
Alexis ?

59
00:03:49,160 --> 00:03:51,720
Dites-le-nous, parce que c'est
un très beau nom. 

60
00:03:51,920 --> 00:03:52,680
Ça se prononce Nuselovici. 

61
00:03:52,880 --> 00:03:55,260
Et c'est important parce que c'est
un nom que vous avez gommé pendant

62
00:03:55,460 --> 00:03:56,220
très longtemps.

63
00:03:56,460 --> 00:04:01,020
Vous avez signé vos livres sous
Nouss en gommant le reste de votre nom,

64
00:04:01,220 --> 00:04:05,790
pour justement gommer l'origine
roumaine de vos parents.

65
00:04:05,990 --> 00:04:06,750
On y reviendra.

66
00:04:06,950 --> 00:04:12,330
Vous êtes né, vous, en 1955,
né à Paris de parents roumains,

67
00:04:12,530 --> 00:04:13,470
fils de déportés.

68
00:04:14,130 --> 00:04:20,280
Et vous dites que votre expérience
a complètement dirigé votre vie.

69
00:04:20,580 --> 00:04:22,740
Et je crois que c'est pareil pour
Nedjma.

70
00:04:23,010 --> 00:04:25,440
Vous êtes professeur en littérature
générale et comparée,

71
00:04:25,640 --> 00:04:29,940
titulaire de la chaire Exil et
migrations au Collège d'études

72
00:04:30,140 --> 00:04:34,260
mondiales et auteur de nombreux livres,
et notamment, vous avez publié,

73
00:04:34,460 --> 00:04:38,490
dernièrement, Droits d'exil,
aux éditions Mix.

74
00:04:39,300 --> 00:04:42,870
On va revenir sur toutes les questions
qui sont importantes pour vous.

75
00:04:43,290 --> 00:04:48,690
Je sais aussi qu'Alexis,
vous avez, de façon très studieuse,

76
00:04:49,410 --> 00:04:52,800
lu le livre de Nedjma Kacimi,
et je crois que vous aurez aussi

77
00:04:53,000 --> 00:04:55,770
beaucoup de questions,
peut-être, à lui poser,

78
00:04:55,970 --> 00:04:58,140
ou de regards à lui faire.

79
00:04:58,920 --> 00:05:03,270
Peut-être commencer par vous,
Nedjma Kacimi, je disais que vous

80
00:05:03,470 --> 00:05:06,570
êtes née en Algérie,
vous n'êtes restée que trois ans

81
00:05:06,770 --> 00:05:09,120
là-bas, puisque vous êtes arrivée
en France, vous avez,

82
00:05:09,320 --> 00:05:13,470
écrivez-vous, pris des cours d'arabe
littéraire avec une dame syrienne

83
00:05:13,890 --> 00:05:17,850
en France, tous les mercredis
après-midi, quand vos copines allaient

84
00:05:18,050 --> 00:05:18,870
au catéchisme.

85
00:05:19,070 --> 00:05:22,680
J'ai envie de commencer par ça,
parce que nous verrons aussi que

86
00:05:24,120 --> 00:05:27,570
nous allons beaucoup parler de langue,
et beaucoup parler aussi de

87
00:05:27,770 --> 00:05:31,950
littérature, parce que la littérature
est au début de tout,

88
00:05:32,150 --> 00:05:36,250
et au début du travail d'Alexis,
mais c'est au début aussi de votre

89
00:05:36,450 --> 00:05:39,970
livre, mais tout de même,
la langue et votre rapport aux langues,

90
00:05:40,170 --> 00:05:40,930
quel est-il, Nedjma ? 

91
00:05:43,170 --> 00:05:45,030
Alors c'est intéressant que vous
commenciez là-dessus,

92
00:05:45,240 --> 00:05:46,380
sur la question des langues.

93
00:05:50,430 --> 00:05:55,410
Mon père nous parlait en français,
donc la langue à la maison était

94
00:05:55,610 --> 00:05:56,700
exclusivement le français.

95
00:05:57,120 --> 00:06:01,230
Mais quand même, mes parents tenaient
à ce que l'on apprenne l'arabe,

96
00:06:01,620 --> 00:06:03,750
et on est allés, comme vous le dites,
tous les mercredis après-midi,

97
00:06:04,050 --> 00:06:07,770
on avait ces cours d'arabe littéraire
dont on n'a absolument rien retenu.

98
00:06:07,970 --> 00:06:11,880
C'est-à-dire que je sais décrypter
l'arabe, je peux le lire,

99
00:06:12,080 --> 00:06:13,410
mais je ne sais pas du tout ce
que je lis.

100
00:06:14,700 --> 00:06:17,430
C'est une langue qui me restait
complètement étrangère.

101
00:06:17,970 --> 00:06:24,060
Et c'est quelque chose qui est
toujours très étrange,

102
00:06:24,260 --> 00:06:28,230
de savoir qu'un des parents parle
une autre langue que la sienne

103
00:06:28,430 --> 00:06:31,170
et qui nous reste inaccessible.

104
00:06:31,740 --> 00:06:35,850
Et aujourd'hui, je vis quelque
chose de parallèle, parce que je

105
00:06:36,050 --> 00:06:36,810
vis à Zurich.

106
00:06:37,740 --> 00:06:40,980
Mes enfants parlent l'allemand
et le suisse allemand,

107
00:06:41,460 --> 00:06:46,900
et de cette manière-là,
j'ai été contrainte d'apprendre

108
00:06:47,100 --> 00:06:51,310
très tardivement l'allemand et
de me mettre à apprendre la langue

109
00:06:51,510 --> 00:06:55,630
de mes enfants après avoir tenté
d'apprendre la langue de mon père

110
00:06:56,170 --> 00:07:04,600
et de sentir à quel point c'est
difficile de trouver ce rapport

111
00:07:04,800 --> 00:07:05,560
à la langue.

112
00:07:05,760 --> 00:07:10,090
Moi, j'ai transmis le français
à mes enfants, mais leur langue

113
00:07:10,290 --> 00:07:12,020
me reste une langue étrangère. 

114
00:07:12,220 --> 00:07:12,980
Et que reste-t-il de l'arabe ? 

115
00:07:16,480 --> 00:07:17,240
Mon nom.

116
00:07:17,710 --> 00:07:18,730
Mon nom, ma signature.

117
00:07:18,930 --> 00:07:19,690
Je signe en arabe. 

118
00:07:21,010 --> 00:07:25,030
Pour continuer sur la question
de l'arabe et pour démarrer sur

119
00:07:25,230 --> 00:07:29,470
l'enfance et rester sur ça,
alors même que vous prenez des

120
00:07:29,670 --> 00:07:33,490
cours d'arabe, alors même que vous
savez très bien d'où vient votre père,

121
00:07:33,690 --> 00:07:37,750
alors même que vous êtes née en
Algérie, vous écrivez avoir eu

122
00:07:37,950 --> 00:07:44,800
conscience à huit ans de ce que
signifiait être arabe en France.

123
00:07:45,310 --> 00:07:49,330
J'aimerais que vous racontiez ce
moment-là, et racontiez ce choc

124
00:07:49,530 --> 00:07:52,180
que vous avez eu et la conscience
de ce que c'était qu'être arabe

125
00:07:52,380 --> 00:07:55,780
en France, en 1975, à peu près. 

126
00:07:55,980 --> 00:08:01,720
Oui, dans les années 70,
je ne sais pas si les gens s'en

127
00:08:01,920 --> 00:08:06,250
souviennent, mais dans les années 70,
il y avait…

128
00:08:06,520 --> 00:08:08,650
Il y a des recherches aujourd'hui
qui sont faites…

129
00:08:08,920 --> 00:08:17,710
Il y avait beaucoup de faits divers
où les Arabes étaient victimes

130
00:08:17,910 --> 00:08:26,500
de faits divers, et parallèlement,
on identifiait à l'époque les

131
00:08:26,700 --> 00:08:31,630
responsables de violences comme
étant les personnes de 18 à 45 ans,

132
00:08:31,830 --> 00:08:33,730
d'origine maghrébine,
surtout les hommes.

133
00:08:34,180 --> 00:08:38,350
Et on vivait dans cette espèce
de fantasme de l'Arabe qu'on connaît

134
00:08:38,550 --> 00:08:45,700
aujourd'hui encore, et de ce personnage
qui avait été construit dès le

135
00:08:45,900 --> 00:08:49,060
début du 20ᵉ siècle,
ce personnage inquiétant,

136
00:08:49,260 --> 00:08:53,440
l'Arabe qui est potentiellement
dangereux.

137
00:08:53,990 --> 00:08:59,020
Et cet imaginaire de l'Arabe a

138
00:08:59,220 --> 00:09:02,860
imprégné les esprits et imprégné
les esprits de tous,

139
00:09:03,550 --> 00:09:09,130
au point qu'on en avait peur et que,

140
00:09:09,550 --> 00:09:12,910
ce que je raconte dans Sensible,
c'est qu' en rentrant de l'école,

141
00:09:13,110 --> 00:09:18,490
je vois sur un trottoir un homme
qui marche en face de moi,

142
00:09:18,790 --> 00:09:19,720
et j'en ai peur.

143
00:09:20,680 --> 00:09:23,290
Je rentre chez moi très vite,
je suis très inquiète.

144
00:09:23,490 --> 00:09:28,300
Je vais me réfugier auprès de mon
petit papa, c'est ce que je raconte,

145
00:09:28,500 --> 00:09:31,420
et puis je m'aperçois que l'homme
dont j'avais eu peur,

146
00:09:31,620 --> 00:09:34,570
j'en avais eu peur parce que c'était
un Arabe, et je le comprends en

147
00:09:34,770 --> 00:09:39,370
voyant mon père, et en me disant :
"Mais c'est le même profil." Et

148
00:09:39,570 --> 00:09:44,620
je conçois à ce moment-là,
à ma grande honte, que si j'ai

149
00:09:44,820 --> 00:09:46,630
eu peur de cet homme,
ce n'est pas parce que c'était un homme,

150
00:09:47,380 --> 00:09:49,630
c'est parce que c'était un Arabe.

151
00:09:49,830 --> 00:09:54,100
Et ce que je dis dans Sensible,
c'est que je comprends le profil

152
00:09:54,300 --> 00:09:56,530
sociologique de mon père,
alors que je suis une petite fille

153
00:09:56,730 --> 00:09:57,490
à ce moment-là. 

154
00:09:57,700 --> 00:10:03,610
Et c'est là que commence l'ambiguïté,
l'ambivalence et la complexité

155
00:10:03,810 --> 00:10:08,860
pour vous, enfant, et d'ailleurs,
forcément, ça fait écho à l'histoire

156
00:10:09,060 --> 00:10:13,600
d'Alexis Nouss, et finalement,
de presque, et vous le dites,

157
00:10:13,800 --> 00:10:15,970
vous dites le mot de choisir presque
son camp, finalement,

158
00:10:16,660 --> 00:10:17,740
de quel camp on est.

159
00:10:18,460 --> 00:10:24,160
Il y a ceux qui ont peur justement
de ces mâles de 45 ans d'origine

160
00:10:24,360 --> 00:10:26,980
maghrébine, qui font peur,
effectivement, mais de se rendre

161
00:10:27,180 --> 00:10:30,130
compte que notre père l'est aussi.

162
00:10:30,510 --> 00:10:36,130
Et comment on se construit à partir
de ces peurs-là quand on est une

163
00:10:36,330 --> 00:10:37,390
petite fille de huit ans ?

164
00:10:37,590 --> 00:10:39,070
Comment on apprend à se construire ? 

165
00:10:39,640 --> 00:10:44,710
À ce moment-là, c'est une espèce
de choc que j'ai, mais que j'oublie,

166
00:10:45,190 --> 00:10:46,330
je ne vis pas avec.

167
00:10:46,530 --> 00:10:50,050
Parce que quand je grandis dans
cette petite ville de province,

168
00:10:50,860 --> 00:10:55,990
Belley, qui est dans la région
Rhône-Alpes, je ne vis pas comme

169
00:10:56,190 --> 00:10:56,950
une Arabe.

170
00:10:57,150 --> 00:11:00,070
Donc ça, c'est une anecdote,
que je vis, mais que j'oublie,

171
00:11:00,270 --> 00:11:01,030
aussi.

172
00:11:01,230 --> 00:11:05,620
Et ce ne sera que quand je vais
quitter cette ville de province

173
00:11:05,820 --> 00:11:09,580
et partir faire mes études que
je vais concevoir la manière dont

174
00:11:09,780 --> 00:11:15,040
je suis vue, et à travers le prisme
de mon nom, de mon physique et

175
00:11:15,240 --> 00:11:16,000
de mon histoire.

176
00:11:16,360 --> 00:11:20,520
Donc à ce moment-là,
je comprends les choses.

177
00:11:20,770 --> 00:11:26,410
Ce qui se passe, c'est que quand
j'écris Sensible, je comprends

178
00:11:26,610 --> 00:11:32,170
les choses à rebours,
je comprends après coup les manières

179
00:11:32,370 --> 00:11:33,600
dont les choses ont été vécues. 

180
00:11:33,800 --> 00:11:34,720
On va revenir sur ce rebours,
effectivement.

181
00:11:35,180 --> 00:11:40,120
Il y a plusieurs choses dans votre
vie qui vont vous faire être obligée

182
00:11:40,320 --> 00:11:45,880
de regarder à rebours et de vous
confronter à votre histoire et

183
00:11:46,080 --> 00:11:46,960
aussi à l'histoire commune.

184
00:11:48,190 --> 00:11:51,940
Alexis Nouss, quand vous entendez
et quand vous lisez Nedjma Kacimi,

185
00:11:52,840 --> 00:11:58,420
en quoi ça fait écho à votre propre
histoire et à vos propres,

186
00:11:58,620 --> 00:12:00,100
peut-être, peur et honte ? 

187
00:12:01,540 --> 00:12:04,900
Je dirais que ça fait écho à deux
niveaux.

188
00:12:05,100 --> 00:12:08,500
Ça fait écho à un niveau biographique.

189
00:12:09,520 --> 00:12:12,070
Je me suis reconnu dans nombre
d'anecdotes.

190
00:12:12,970 --> 00:12:15,610
Le professeur à la Sorbonne qui
estime qu'il ne peut pas me donner

191
00:12:15,810 --> 00:12:18,590
telle note, parce qu'avec un nom
comme ça, on ne peut pas comprendre

192
00:12:18,790 --> 00:12:19,670
Racine, etc.

193
00:12:20,600 --> 00:12:21,980
Donc ça, c'est un niveau biographique.

194
00:12:23,600 --> 00:12:27,070
Mais il y a un autre niveau,
qui, je crois, est extrêmement

195
00:12:27,270 --> 00:12:32,410
intéressant parce qu'il est actuel,
à savoir qu'il y a la migration

196
00:12:32,610 --> 00:12:33,370
et il y a l'exil.

197
00:12:33,570 --> 00:12:40,090
Jusque-là, l'identité de celui
ou de celle qui n'avait plus son

198
00:12:40,290 --> 00:12:44,470
pays comme décor familier se pensait
du côté de la migration.

199
00:12:45,010 --> 00:12:48,760
Et effectivement, la migration
est une donnée sociologique,

200
00:12:48,960 --> 00:12:49,720
historique, économique,
etc.

201
00:12:49,920 --> 00:12:56,840
Depuis, je ne pourrais pas exactement
le situer, mais depuis deux ou

202
00:12:57,040 --> 00:13:02,820
trois décennies, il y a l'expérience
de l'exil qui vient nous faire

203
00:13:03,020 --> 00:13:05,520
comprendre l'expérience de la
migration.

204
00:13:06,360 --> 00:13:10,530
Je crois que l'ethos exilique,
ce que j'ai appelé ailleurs la

205
00:13:10,730 --> 00:13:15,060
condition de l'exilé,
se diffracte dans toutes les conditions

206
00:13:15,260 --> 00:13:21,730
migratoires, ce qui fait que je
peux me reconnaître à la fois parce

207
00:13:21,930 --> 00:13:24,880
qu'il y a effectivement une coïncidence
biographique, mais surtout,

208
00:13:25,080 --> 00:13:30,490
je peux me reconnaître dans le
trajet de Nedjma parce que son

209
00:13:30,690 --> 00:13:36,340
trajet ouvre sur cet ethos exilique,
cet "être au monde sans avoir de

210
00:13:36,540 --> 00:13:37,300
monde".

211
00:13:39,240 --> 00:13:44,880
Dans la mesure où son expérience
ouvre sur cette condition de l'exilé,

212
00:13:45,660 --> 00:13:48,630
je peux moi aussi, puisque je porte
cette condition de l'exilé,

213
00:13:49,110 --> 00:13:49,980
m'y reconnaître.

214
00:13:50,730 --> 00:13:53,250
Ce qui est tout à fait remarquable,
et c'est pour ça…

215
00:13:53,450 --> 00:13:57,960
Bien sûr, l'Algérie,
je l'ai lu parce qu'effectivement,

216
00:13:58,950 --> 00:14:02,880
l'identité algérienne,
j'ai grandi avec, d'une certaine

217
00:14:03,080 --> 00:14:08,700
manière, je veux dire,
j'ai encore souvenir des détonations

218
00:14:08,900 --> 00:14:11,010
et des bombes dans le quartier,
dans le 3e arrondissement,

219
00:14:11,280 --> 00:14:13,020
là où il y avait les bars pour
les Algériens.

220
00:14:13,220 --> 00:14:14,100
J'en ai encore le souvenir.

221
00:14:15,150 --> 00:14:18,270
Mais ce qui me semble encore plus
important, c'est que le livre est

222
00:14:18,470 --> 00:14:23,520
fondé justement sur l'expérience
migratoire transmise par les parents,

223
00:14:24,060 --> 00:14:27,060
mais surtout par une approche de
cette condition de l'exilé.

224
00:14:27,720 --> 00:14:29,820
Ce qui est remarquable,
c'est quand dans le livre,

225
00:14:30,360 --> 00:14:37,770
l'ouverture se fait vers les autres
migrants, mais aussi les homosexuels.

226
00:14:38,520 --> 00:14:42,840
Et comprendre que la condition
homosexuelle peut aussi se comprendre

227
00:14:43,230 --> 00:14:45,840
comme une déclinaison de la condition
exilique.

228
00:14:46,590 --> 00:14:51,840
Ou alors cette remarquable relecture
de Poil de Carotte, que j'avais

229
00:14:52,040 --> 00:14:57,190
totalement oublié, que j'avais
rangé sur une étagère poussiéreuse,

230
00:14:57,390 --> 00:15:01,140
et tout d'un coup, effectivement,
Poil de Carotte, c'est un exilé,

231
00:15:01,650 --> 00:15:06,030
de la même manière que Les Misérables
de Victor Hugo c'est une histoire

232
00:15:06,230 --> 00:15:06,990
d'exil.

233
00:15:07,190 --> 00:15:09,340
Quand Jean Valjean revient,
il revient du bagne,

234
00:15:09,540 --> 00:15:12,420
c'est-à-dire qu'il est exilé
socialement, exilé géographiquement.

235
00:15:12,620 --> 00:15:14,130
Cosette, c'est aussi une exilée,
etc.

236
00:15:15,570 --> 00:15:19,800
Et ce qui est remarquable dans
le livre de Nedjma, c'est véritablement

237
00:15:20,220 --> 00:15:26,080
l'expérience migratoire algérienne
transmise sur deux générations,

238
00:15:26,280 --> 00:15:31,980
vous faites la distinction,
va rejoindre cette expérience

239
00:15:32,180 --> 00:15:33,450
fondamentale qui est l'éthos exilique.

240
00:15:34,680 --> 00:15:38,390
Ce qui fait que, je ne serais pas
d'accord si on devait faire une

241
00:15:38,590 --> 00:15:44,210
typologie pour placer le livre
de Nedjma du côté de la littérature

242
00:15:44,410 --> 00:15:48,080
migratoire maghrébine,
ce qu'on aurait tendance à pouvoir

243
00:15:48,280 --> 00:15:49,730
faire et pas du tout.

244
00:15:50,030 --> 00:15:52,790
Il y a une ouverture qui est totalement
différente. 

245
00:15:53,780 --> 00:15:56,840
Je suis tout à fait d'accord,
et on va continuer d'ailleurs à

246
00:15:57,040 --> 00:15:57,800
parler de ça.

247
00:15:58,000 --> 00:16:02,060
Deux, trois choses effectivement,
ce que vous dites est important,

248
00:16:02,750 --> 00:16:05,570
ça ouvre à l'exilé, mais pas forcément
du pays.

249
00:16:06,260 --> 00:16:09,280
C'est aussi une question de nom,
quand vous parlez de Poil de Carotte,

250
00:16:09,480 --> 00:16:13,550
encore une fois, un petit garçon
qu'on n'appelle pas,

251
00:16:13,750 --> 00:16:16,490
qu'on ne nomme pas, qu'on appelle
Poil de Carotte.

252
00:16:17,840 --> 00:16:20,540
Il est question de l'Étranger de
Camus dans votre livre où vous

253
00:16:20,740 --> 00:16:26,570
vous rendez compte, grâce à Kamel
Daoud, que la victime n'est pas

254
00:16:26,770 --> 00:16:30,560
nommée non plus, une question de
donner un nom, de nommer,

255
00:16:30,830 --> 00:16:33,560
ce dont vous parlez dans votre livre,
entre autres choses,

256
00:16:33,760 --> 00:16:36,740
c'est aussi ça, c'est finalement
de nommer les choses et de nommer

257
00:16:36,940 --> 00:16:42,050
la victime et de lui donner un
nom et quand on la nomme,

258
00:16:42,250 --> 00:16:45,800
c'est aussi la reconnaître,
si je l'ai bien compris comme ça,

259
00:16:46,000 --> 00:16:46,760
Nedjma Kacimi. 

260
00:16:48,880 --> 00:16:50,710
Alors la question des noms,
oui elle est importante,

261
00:16:50,910 --> 00:16:58,210
quand je me tourne vers Poil de
Carotte, à ce moment-là je réfléchis

262
00:16:58,410 --> 00:17:01,330
et je me pose la question de savoir
quelle est la figure dans la

263
00:17:01,530 --> 00:17:02,970
littérature, la figure du mal aimé.

264
00:17:03,880 --> 00:17:09,130
Et je me souvenais d'avoir lu ce
livre enfant.

265
00:17:09,880 --> 00:17:11,890
C'est un livre qu'on fait lire
d'ailleurs aux enfants,

266
00:17:12,090 --> 00:17:13,000
qu'on étudie à l'école,
etc.

267
00:17:13,200 --> 00:17:17,650
Et je suis allée voir par curiosité
un peu, qu'est-ce qu'on trouvait

268
00:17:17,850 --> 00:17:18,610
chez Poil de Carotte ?

269
00:17:18,810 --> 00:17:23,470
Et là, j'étais moi-même effarée
de voir les parallèles,

270
00:17:23,670 --> 00:17:27,760
de voir que ce garçon n'est nommé
que par son trait caractéristique,

271
00:17:27,960 --> 00:17:29,610
c'est-à-dire par la couleur de
ses cheveux.

272
00:17:29,810 --> 00:17:34,300
Il s'appelle Poil de Carotte parce
qu'il est roux et qu'il est aussi

273
00:17:34,500 --> 00:17:39,610
un personnage qui est à la fois

274
00:17:39,810 --> 00:17:50,150
le personnage central de ce roman
et qui est là, par rapport aux

275
00:17:50,350 --> 00:17:54,170
autres protagonistes qui ne veulent
pas de Poil de Carotte,

276
00:17:54,370 --> 00:17:57,590
sa mère le déteste, on essaye de
le faire disparaître et pourtant

277
00:17:57,790 --> 00:17:58,550
il est central.

278
00:18:00,120 --> 00:18:07,310
Et pour en revenir aux questions
des noms, dans Camus la victime

279
00:18:07,510 --> 00:18:12,770
n'est pas nommée et c'est faire
disparaître par le nom.

280
00:18:13,370 --> 00:18:16,230
Et j'arrive à la fin de Sensible.

281
00:18:18,800 --> 00:18:23,150
Dans Sensible, il y a tous ces
noms qui reviennent, cette litanie

282
00:18:23,350 --> 00:18:24,110
de noms.

283
00:18:24,310 --> 00:18:26,870
Et puis à la fin du texte,
je reviens sur le fait que justement,

284
00:18:28,010 --> 00:18:34,520
dans mon parcours, quelqu'un me
redonne mon nom, mais à deux occasions

285
00:18:34,720 --> 00:18:39,470
d'ailleurs, il y a d'abord mon ami,
c'est (Ryno) qui est là d'ailleurs

286
00:18:39,670 --> 00:18:44,090
ce soir, qui m'appelle par mon nom,
par mon patronyme.

287
00:18:44,480 --> 00:18:47,840
On jouait, on était étudiants,
on était à Paris, on faisait nos

288
00:18:48,040 --> 00:18:51,680
études de philo et on a commencé
à s'appeler par nos noms,

289
00:18:51,880 --> 00:18:52,700
par nos patronymes.

290
00:18:53,090 --> 00:19:00,320
Et donc il me rend mon nom de famille,
ça c'est le premier moment fort

291
00:19:00,520 --> 00:19:02,840
dans ma vie, d'avoir mon nom qui
m'est rendu.

292
00:19:03,260 --> 00:19:08,510
Et puis le deuxième moment fort,
c'est l'homme que je vais rencontrer

293
00:19:09,140 --> 00:19:12,380
et avec qui je passerai les 30
prochaines années, qui,

294
00:19:14,810 --> 00:19:18,170
quand je lui dis que je m'appelle
Nedjma, ne me pose pas de questions

295
00:19:18,370 --> 00:19:19,310
en me disant : "Quoi?

296
00:19:19,510 --> 00:19:20,270
De quoi ?

297
00:19:20,470 --> 00:19:22,040
Mais c'est compliqué ce nom",
etc.

298
00:19:22,400 --> 00:19:27,440
Qui me dit "Nedjma comme le roman
de Kateb Yacine." Et c'est la première

299
00:19:27,640 --> 00:19:35,120
fois que quelqu'un reconnaît ce
prénom et il est étranger,

300
00:19:35,320 --> 00:19:40,000
il est Suisse et il n'a pas du
tout d'association avec un nom arabe,

301
00:19:40,200 --> 00:19:41,500
elle est d'origine algérienne,
etc.

302
00:19:41,700 --> 00:19:47,030
Il s'en fout, pour lui Nedjma,
c'est un personnage de roman,

303
00:19:47,230 --> 00:19:50,090
c'est la littérature et il me rend
mon prénom.

304
00:19:50,360 --> 00:19:56,900
Donc deux hommes dans mon trajet de vie,
qui me rendent et mon prénom et

305
00:19:57,100 --> 00:19:57,860
mon nom de famille. 

306
00:19:59,480 --> 00:20:01,370
Quand vous avez parlé de Poil de
Carotte, vous avez dit finalement

307
00:20:01,730 --> 00:20:06,830
c'est l'histoire aussi d'un mal-aimé,
à qui on dit de rester à sa place,

308
00:20:07,160 --> 00:20:09,890
c'est de ça aussi dont parle votre
livre, ce sont les mal-aimés à

309
00:20:10,090 --> 00:20:14,030
qui on dit de rester à leur place,
si ce n'est que pour les Algériens,

310
00:20:14,840 --> 00:20:19,610
ça a toujours été une histoire
de déplacés, de personnes qu'on

311
00:20:19,810 --> 00:20:25,130
a toujours ou déplacées,
ou une situation d'immigrés alors

312
00:20:25,330 --> 00:20:27,800
qu'ils n'étaient pas forcément
immigrés.

313
00:20:28,000 --> 00:20:32,380
C'est compliqué cette histoire-là
aussi, et vous revenez sur le récit

314
00:20:32,580 --> 00:20:35,600
et là pour remettre un petit peu
les choses à leur place et raconter

315
00:20:36,950 --> 00:20:45,200
de quand date finalement le début
d'une immigration, et vous tracez

316
00:20:45,950 --> 00:20:51,830
le début de l'histoire de l'immigration

317
00:20:52,030 --> 00:20:55,310
algérienne à 1962 pour être précise.

318
00:20:55,670 --> 00:20:58,160
Je m'embrouille un peu,
mais c'est un livre qui ouvre

319
00:20:58,360 --> 00:21:04,250
énormément de choses et qui remet
comme je disais, les points sur les I.

320
00:21:06,230 --> 00:21:09,410
C'est ça aussi, c'est l'histoire
de déplacés avec un S. 

321
00:21:11,790 --> 00:21:24,080
C'est une histoire de déplacés,
parce que tout mon propos est de

322
00:21:25,790 --> 00:21:31,170
surtout m'intéresser à la jeune
génération qui est là,

323
00:21:31,370 --> 00:21:35,250
qui n'a pas été déplacée,
qui est là depuis deux ou trois

324
00:21:35,450 --> 00:21:39,290
générations, les jeunes gens que
l'on continue à envisager comme

325
00:21:39,750 --> 00:21:44,040
des déplacés, comme venant d'ailleurs
alors qu'ils sont nés en France,

326
00:21:44,240 --> 00:21:47,400
de parents qui sont aussi parfois
nés en France et qu'on continue

327
00:21:47,600 --> 00:21:51,510
à voir comme venant d'ailleurs.

328
00:21:52,440 --> 00:21:56,790
Et ce que je dis, c'est que ces
personnes qui sont venues d'ailleurs,

329
00:21:57,150 --> 00:22:05,110
c'est à partir du moment où,
comment le dire ?

330
00:22:12,300 --> 00:22:21,780
On les envisage comme des immigrés
à partir du moment où l'Algérie

331
00:22:21,980 --> 00:22:23,340
devient algérienne.

332
00:22:23,540 --> 00:22:27,530
C'est-à-dire que jusque-là ils
n'étaient que des indigènes,

333
00:22:28,310 --> 00:22:29,720
ils n'étaient que d'ailleurs.

334
00:22:29,920 --> 00:22:32,900
Et à partir du moment où l'Algérie
prend son indépendance,

335
00:22:33,230 --> 00:22:36,500
on leur donne ce statut d'immigrés
dont ils ne se départiront plus

336
00:22:36,740 --> 00:22:41,390
et qu'ils vont transmettre à leurs
enfants et petits enfants et sans

337
00:22:41,630 --> 00:22:42,680
que ça ne cesse jamais. 

338
00:22:45,140 --> 00:22:48,740
Vous mentionnez la carte d'identité
de votre père, "Mon père possédait

339
00:22:48,940 --> 00:22:51,530
une carte d'identité avec la mention
indigène.

340
00:22:51,730 --> 00:22:54,560
Peu après la Seconde Guerre mondiale,
cet indigène, par la grâce

341
00:22:54,760 --> 00:22:58,610
constitutionnelle, devint Français
musulman, un statut bizarre de

342
00:22:58,810 --> 00:23:02,570
Français semble-t-il, mais musulman,
un citoyen de seconde zone aux

343
00:23:02,770 --> 00:23:06,020
droits électoraux, tronqués peut-être,
mais français tout de même.

344
00:23:06,410 --> 00:23:10,160
Ainsi apparaît la carte d'identité
française, tandis que la carte

345
00:23:10,360 --> 00:23:13,730
dite d'indigène a glissé dans la
manche." Waouh, ça, c'est votre

346
00:23:13,930 --> 00:23:14,690
écriture !

347
00:23:14,890 --> 00:23:15,650
Ça fait plaisir.

348
00:23:15,850 --> 00:23:18,770
"Mais le magicien a plus d'un tour
dans son sac, il agite sa main,

349
00:23:18,970 --> 00:23:19,730
tu le vois ?

350
00:23:19,930 --> 00:23:20,690
Tu ne le vois pas?

351
00:23:20,890 --> 00:23:23,750
Quand soudain, une nouvelle carte
surgit entre ses doigts,

352
00:23:24,080 --> 00:23:27,050
c'est la carte d'identité algérienne.

353
00:23:27,290 --> 00:23:28,050
Oh là, là !

354
00:23:28,250 --> 00:23:29,010
Trop fort !

355
00:23:29,210 --> 00:23:30,620
On applaudit le prodige",
etc.

356
00:23:34,210 --> 00:23:37,210
C'est presque de la dérision tout
ça quand on écoute. 

357
00:23:37,450 --> 00:23:39,610
Mais en même temps, il y a une
profonde logique.

358
00:23:41,050 --> 00:23:46,240
Si je reviens à cette idée de condition
exilique qui est commune à toutes

359
00:23:46,440 --> 00:23:50,770
sortes d'expériences,
soit migratoire, soit d'exclusion,

360
00:23:51,760 --> 00:23:52,990
soit de sans-abris, etc.

361
00:23:54,910 --> 00:23:58,930
Ça nous met aussi sur la voie d'une
profonde reconsidération du concept

362
00:23:59,130 --> 00:24:02,410
de territoire, à savoir que la
migration, c'est effectivement

363
00:24:02,610 --> 00:24:05,290
quitter un territoire pour aller
dans un autre territoire.

364
00:24:05,490 --> 00:24:07,390
L'exil, ce n'est pas ça.

365
00:24:08,050 --> 00:24:12,370
Et ce que nous ont appris ceux
qu'on désigne actuellement par

366
00:24:12,570 --> 00:24:15,700
le terme des migrants,
en deux mots, les migrants,

367
00:24:15,900 --> 00:24:20,080
depuis une décennie à peu près,
nous ont appris qu’eux n'ont pas

368
00:24:20,280 --> 00:24:23,050
quitté un territoire pour aller
dans un autre territoire,

369
00:24:23,250 --> 00:24:26,200
ils n'ont pas quitté un là-bas
pour venir ici.

370
00:24:27,880 --> 00:24:32,680
Ils viennent de nulle part et ils
apportent ce nulle part dans notre

371
00:24:32,880 --> 00:24:35,080
quelque part avec un brouillage total.

372
00:24:36,550 --> 00:24:40,510
Ce qui est intéressant,
c'est que le concept de nulle part

373
00:24:40,710 --> 00:24:44,230
ne s'oppose pas au concept de quelque
part, mais il vient l'éclairer

374
00:24:44,430 --> 00:24:45,610
d'une drôle de manière.

375
00:24:46,270 --> 00:24:49,930
Et l'expérience de la migration
algérienne qui brouille totalement

376
00:24:50,130 --> 00:24:51,850
les cartes, parce que qu'est-ce
que ça veut dire, par exemple,

377
00:24:52,090 --> 00:24:55,750
avoir un passeport où il est écrit
indigène quand on est en France ?

378
00:24:56,320 --> 00:24:58,270
Ça veut dire que je suis encore
plus Français que les Français

379
00:24:58,470 --> 00:24:59,230
parce que je suis indigène,
etc.

380
00:25:01,390 --> 00:25:05,350
Tout ce que vous décrivez
admirablement, ces changements

381
00:25:05,550 --> 00:25:06,310
de territoire…

382
00:25:06,510 --> 00:25:09,160
Faut-il citer l'Ukraine ?

383
00:25:09,360 --> 00:25:12,760
Évidemment qu'il faut citer l'Ukraine,
l'Ukraine si je prends une ville

384
00:25:12,960 --> 00:25:16,540
comme Czernowitz par exemple,
qui s'est appelée Chernivtsi,

385
00:25:16,740 --> 00:25:17,500
Tchernobyl, etc.

386
00:25:19,480 --> 00:25:22,990
Les territoires d'Europe de l'Est
connaissent ces espèces de territoires

387
00:25:23,440 --> 00:25:24,250
qui se déplacent.

388
00:25:24,640 --> 00:25:28,420
Il n'y a pas seulement les habitants
de ces territoires qui se déplacent,

389
00:25:28,620 --> 00:25:34,810
ce sont ces territoires qui se
déplacent pour nombre de migrants

390
00:25:35,010 --> 00:25:36,760
qui venaient d'Algérie ou leurs
descendants.

391
00:25:37,930 --> 00:25:40,750
C'est l'Algérie qui est née alors
qu'ils étaient en France par exemple.

392
00:25:40,950 --> 00:25:43,390
C'est-à-dire que c'est le territoire
algérien qui s'est déplacé.

393
00:25:43,590 --> 00:25:46,720
Bref, ce que je veux dire par là,
c'est que, encore une fois,

394
00:25:46,920 --> 00:25:50,050
quand on réfléchit en termes de
migration, on part d'un territoire

395
00:25:50,250 --> 00:25:51,400
pour aller dans un autre territoire.

396
00:25:51,730 --> 00:25:56,980
Quand on réfléchit en termes d'exil,
on est dans un nulle part généralisé

397
00:25:57,400 --> 00:25:58,160
si j'ose dire.

398
00:25:59,200 --> 00:26:01,930
Et ce qui est remarquable,
c'est qu'on peut habiter le nulle part,

399
00:26:03,250 --> 00:26:07,090
que tous les exilés le savent,
et que derrière l'expérience des

400
00:26:07,290 --> 00:26:11,440
migrants, il y a cette expérience
de l'exilé qui est celle d'habiter

401
00:26:11,640 --> 00:26:12,400
le nulle part.

402
00:26:12,600 --> 00:26:15,310
Dès lors qu'on est d'accord avec
ce postulat, chacune,

403
00:26:16,240 --> 00:26:20,920
chacun d'entre nous fait l'expérience
de ce habiter ce nulle part et

404
00:26:21,120 --> 00:26:23,770
donc peut se reconnaître dans les
autres expériences.

405
00:26:23,970 --> 00:26:27,040
Après tout, chaque matin quand
on se réveille, on vient de nulle part.

406
00:26:27,430 --> 00:26:30,340
Parce que c'est quoi ce territoire
des rêves ou des cauchemars ?

407
00:26:31,270 --> 00:26:32,200
C'est du nulle part.

408
00:26:33,190 --> 00:26:36,220
Qui est un faux nulle part puisqu'il
était malgré tout quelque part.

409
00:26:36,580 --> 00:26:41,320
Mais on a expérimenté l'espace
de la nuit de vivre dans le nulle part.

410
00:26:41,950 --> 00:26:46,360
Et donc c'est cette expérience
exilique qui est là et vers laquelle

411
00:26:46,560 --> 00:26:49,010
nous tournent toutes les expériences
migratoires.

412
00:26:49,750 --> 00:26:52,750
Ce qui veut dire qu'il y a une
subjectivité exilique.

413
00:26:53,410 --> 00:26:57,070
Et c'est cette subjectivité qui,
à mon sens, doit nous faire accueillir

414
00:26:57,270 --> 00:26:58,030
l'autre.

415
00:26:58,230 --> 00:26:59,980
Pas au nom de la solidarité,
de la philanthropie,

416
00:27:00,340 --> 00:27:03,130
non au nom de ce qui nous appartient
à chacune, chacun d'entre nous,

417
00:27:03,330 --> 00:27:05,830
c'est-à-dire cette condition exilique.

418
00:27:06,030 --> 00:27:09,130
La condition humaine ça n'existe pas,
on le sait, mais il y a la condition

419
00:27:09,330 --> 00:27:11,530
féminine, noire, juive et exilique.

420
00:27:12,280 --> 00:27:13,900
Et c'est là-dessus qu'on peut se
rencontrer. 

421
00:27:14,290 --> 00:27:16,620
Alors la littérature,
elle aussi, est une expérience,

422
00:27:16,820 --> 00:27:19,420
et la littérature, elle aussi est
subjective.

423
00:27:20,020 --> 00:27:22,630
Et ça, vous le dites tous les deux
et vous l'écrivez d'ailleurs,

424
00:27:22,830 --> 00:27:27,130
même vous Nedjma Kacimi,
et ce livre-là que vous ne vouliez

425
00:27:27,330 --> 00:27:36,040
pas écrire, ce premier récit roman
est né de la lecture d'un autre

426
00:27:36,240 --> 00:27:43,330
livre et vous n'avez pas pu,
ou plus pu échapper à votre histoire

427
00:27:43,690 --> 00:27:47,860
et à ce qui vous, peut-être,
travaillait sans vous en rendre compte,

428
00:27:48,190 --> 00:27:52,960
quand vous avez lu un texte de
Mauvignier, qui là vous a fait

429
00:27:53,160 --> 00:27:56,410
comprendre que vous faisiez partie
de l'après-guerre et vous a fait

430
00:27:57,220 --> 00:28:03,010
revenir sur votre histoire et remonter
ce fil et vous obliger d'une certaine

431
00:28:03,210 --> 00:28:07,510
manière à prendre aussi vos mots
et votre plume.

432
00:28:07,810 --> 00:28:13,540
Comment s'est passé ce choc qui
vous a fait obliger de faire cette

433
00:28:13,740 --> 00:28:14,500
bataille-là ? 

434
00:28:16,040 --> 00:28:18,390
Il y a deux moments qui sont
essentiels.

435
00:28:18,590 --> 00:28:23,290
Il y a ma découverte Des hommes
de Mauvignier qui a été un choc

436
00:28:23,490 --> 00:28:34,060
parce que c'était le moment où
j'ai compris qu'en fait la guerre

437
00:28:34,260 --> 00:28:41,020
d'Algérie avait fait de toute la
génération des enfants de ceux

438
00:28:41,220 --> 00:28:44,350
qui avaient connu cette guerre,
avait fait de nous tous des enfants

439
00:28:44,550 --> 00:28:45,310
d'après-guerre.

440
00:28:45,670 --> 00:28:49,060
Et ce terme d'après-guerre,
les enfants d'après-guerre,

441
00:28:49,360 --> 00:28:54,040
c'est un terme qui avait été coopté
à juste titre et qui avait été

442
00:28:54,240 --> 00:29:01,480
attribué aux enfants d'après la
Seconde Guerre mondiale et on gardait

443
00:29:01,680 --> 00:29:02,440
ce terme pour eux.

444
00:29:02,890 --> 00:29:05,470
Et tout d'un coup, j'ai compris
avec Mauvignier qu'en fait nous

445
00:29:05,670 --> 00:29:09,070
étions aussi nous, les deuxièmes
générations, mais pas simplement

446
00:29:09,270 --> 00:29:15,460
issus de l'immigration,
les enfants aussi de ces hommes

447
00:29:15,660 --> 00:29:18,400
qui étaient partis faire la guerre,
qui avaient été envoyés à 20 ans

448
00:29:18,600 --> 00:29:22,150
faire la guerre en Algérie,
les enfants de ces hommes-là étaient

449
00:29:22,350 --> 00:29:23,410
aussi des enfants d'après-guerre.

450
00:29:24,400 --> 00:29:30,280
Et c'est la grande révélation Des

451
00:29:30,480 --> 00:29:31,870
hommes de Mauvignier.

452
00:29:32,350 --> 00:29:36,850
Et c'est ensuite que je comprends,
après avoir lu ce livre,

453
00:29:37,050 --> 00:29:41,170
je comprends que tout ce que j'ai vécu,
je l'ai vécu dans une espèce de

454
00:29:41,370 --> 00:29:44,620
communauté qu'on ne nous avait
pas permis de percevoir,

455
00:29:44,820 --> 00:29:48,130
une communauté de nous,
de cette génération,

456
00:29:48,330 --> 00:29:53,380
que ce soit des petits Français,
des enfants de Français ou des

457
00:29:53,580 --> 00:29:59,140
enfants mixtes comme moi ou des
enfants d'Algériens, nous étions

458
00:29:59,340 --> 00:30:01,840
tous des enfants d'après-guerre,
c'est-à-dire que nous allions tous

459
00:30:02,040 --> 00:30:09,400
porter et pour longtemps cette
histoire ensemble avec ses douleurs.

460
00:30:09,600 --> 00:30:15,280
Ça, ça a été la révélation des

461
00:30:15,480 --> 00:30:16,240
hommes de Mauvignier.

462
00:30:16,440 --> 00:30:19,960
Et, puis il y a eu aussi,
à l'origine de Sensible,

463
00:30:20,950 --> 00:30:29,200
le fait que j'ai été absolument

464
00:30:29,400 --> 00:30:35,350
heurtée par la manière dont on
continuait à traiter les jeunes

465
00:30:35,550 --> 00:30:44,140
gens qui portent des noms étrangers,
qui portent sur leur corps la couleur

466
00:30:44,340 --> 00:30:48,550
de leur peau, une origine étrangère
et qui continue d'être maltraités

467
00:30:49,720 --> 00:30:50,530
en France.

468
00:30:50,730 --> 00:30:54,970
Alors, j'ouvre le texte sur des
violences policières à l'encontre

469
00:30:55,420 --> 00:30:59,200
d'un jeune homme, Théo,
et je parle de ce fait de violences

470
00:30:59,400 --> 00:31:02,410
policières sur ce jeune homme.

471
00:31:02,610 --> 00:31:08,410
Et puis que je généralise à d'autres
jeunes gens et à toute cette jeunesse

472
00:31:08,610 --> 00:31:13,670
qui continue d'être maltraitée
et qui finalement porte longtemps

473
00:31:13,870 --> 00:31:20,210
après, on est plus de 60 ans après
les décolonisations qui portent

474
00:31:20,410 --> 00:31:27,740
encore le fardeau d'une histoire,
qui n'a pas été traitée correctement.

475
00:31:31,400 --> 00:31:34,600
C'est vrai que ce texte,
je pense que je n'aurais…

476
00:31:35,390 --> 00:31:39,680
je me suis éloignée du sujet de
l'Algérie, je me suis éloignée

477
00:31:39,880 --> 00:31:44,720
du sujet de la migration,
etc.

478
00:31:45,080 --> 00:31:46,700
C'était un sujet qui ne m'intéressait
pas.

479
00:31:46,900 --> 00:31:52,520
C'était un sujet dont j'aurais
voulu ne pas traiter et j'ai quitté

480
00:31:52,720 --> 00:31:55,520
d'ailleurs la France et en quittant
la France, j'ai découvert que je

481
00:31:55,720 --> 00:31:58,010
pouvais être française en toute
plénitude.

482
00:31:58,210 --> 00:31:59,750
C'est-à-dire que jamais,
on ne me posait la question quand

483
00:31:59,950 --> 00:32:02,540
j'allais à l'étranger et que je
disais que j'étais française,

484
00:32:02,740 --> 00:32:04,430
personne ne me posait la question
de savoir, mais français,

485
00:32:04,630 --> 00:32:05,390
mais…

486
00:32:06,920 --> 00:32:10,010
En me demandant d'expliciter à
combien j'étais française.

487
00:32:10,640 --> 00:32:16,400
Et, j'avais trouvé cette plénitude
en partant à l'étranger et je pensais

488
00:32:17,150 --> 00:32:23,960
du coup avoir réglé la question,
ne plus avoir à réfléchir à ce

489
00:32:24,160 --> 00:32:24,920
sujet-là.

490
00:32:25,120 --> 00:32:28,760
Et, c'est l'actualité de ce qui
se passait en France et la manière

491
00:32:28,960 --> 00:32:33,560
dont cette jeunesse est maltraitée,
qui m'a heurtée au point de me dire,

492
00:32:33,760 --> 00:32:36,890
je ne peux pas ne rien faire.

493
00:32:38,840 --> 00:32:40,700
La question, c'était quoi faire ?

494
00:32:40,900 --> 00:32:41,660
Comment le faire ?

495
00:32:44,920 --> 00:32:50,230
J'avais à l'origine pensé à un

496
00:32:50,430 --> 00:32:55,300
roman de facture classique qui
ne me satisfaisait pas,

497
00:32:55,500 --> 00:33:03,700
dont j'ai donné les premiers feuillets
à mon ami (Sérino) et j'ai compris

498
00:33:03,900 --> 00:33:06,700
à sa réaction, c'est-à-dire au
fait qu'il ne m'en avait pas parlé

499
00:33:06,900 --> 00:33:09,820
du tout, je me suis dit bon,
on n'y est pas, ce n'est pas ça,

500
00:33:10,020 --> 00:33:11,110
je ne suis pas sur la bonne voie.

501
00:33:11,310 --> 00:33:20,350
Et, nous étions au Maroc,
vraiment en pleine campagne,

502
00:33:20,550 --> 00:33:21,730
sous un ciel étoilé.

503
00:33:21,930 --> 00:33:27,190
Et, à ce moment-là, il me dit :
"Il faut que tu arrêtes de penser

504
00:33:27,390 --> 00:33:32,770
à un format, il faut que tu arrêtes
de réfléchir, cesse de réfléchir".

505
00:33:33,310 --> 00:33:38,800
C'était le meilleur conseil que
j'aie jamais reçu pour pouvoir écrire.

506
00:33:39,000 --> 00:33:43,300
C'est-à-dire, je pense que pour
pouvoir écrire un texte comme Sensible,

507
00:33:43,690 --> 00:33:45,910
j'ai accepté de ne plus réfléchir.

508
00:33:46,300 --> 00:33:52,930
J'ai accepté de penser simplement,
et que ce soit le texte qui soit

509
00:33:53,130 --> 00:33:55,630
à l'origine d'une réflexion,
que ce soit le texte qui amène

510
00:33:55,830 --> 00:33:59,050
les autres à réfléchir et que ce
soit les textes qui réfléchissent

511
00:33:59,250 --> 00:34:00,040
une réalité.

512
00:34:02,290 --> 00:34:06,940
Ce texte, il est difficilement
– on en parlait tout à l'heure

513
00:34:07,140 --> 00:34:08,410
– il est difficilement classable.

514
00:34:08,610 --> 00:34:09,370
Roman…

515
00:34:09,570 --> 00:34:15,610
Et, c'est une série de petits textes

516
00:34:16,810 --> 00:34:24,580
qui se succèdent et j'ai accepté
de recevoir ces textes tels qu'ils

517
00:34:24,780 --> 00:34:25,540
arrivaient.

518
00:34:25,740 --> 00:34:31,240
Je n'ai jamais remis d'ordre dans
ces textes, c'est-à-dire qu'ils

519
00:34:31,440 --> 00:34:34,600
sont arrivés tels qu'ils arrivaient
et je les ai envoyés d'ailleurs

520
00:34:34,800 --> 00:34:37,420
régulièrement à (Sérino) et
j'entendais : "Hummm,

521
00:34:38,290 --> 00:34:41,410
ma Kacimi." C'est bon,
je peux continuer.

522
00:34:41,610 --> 00:34:45,760
À chaque fois qu'il les recevait :
"Hummm, ma Kacimi." et je continuais.

523
00:34:46,060 --> 00:34:51,430
Ce texte m'est arrivé par effraction.

524
00:34:51,700 --> 00:34:53,350
Je ne pensais pas le dire,
mais je crois, mais voilà,

525
00:34:53,550 --> 00:34:54,310
il m'est arrivé par effraction. 

526
00:34:54,640 --> 00:34:56,260
Et, ce sont des sensations aussi.

527
00:34:56,460 --> 00:34:59,180
Ces textes-là, il y a des sensations
dedans qu'on entend,

528
00:34:59,380 --> 00:35:00,140
qu'on lit.

529
00:35:03,580 --> 00:35:04,660
Il y a de la colère.

530
00:35:04,860 --> 00:35:06,810
Je le disais, il y a parfois…

531
00:35:07,010 --> 00:35:09,370
Et, ça commence d'ailleurs par
cette violence faite à ce jeune homme.

532
00:35:09,570 --> 00:35:12,850
Et, d'ailleurs, vos mots sont aussi
extrêmement violents d'une certaine

533
00:35:13,050 --> 00:35:16,480
manière, parce qu'on sent qu’il
faut attaquer et je dis attaquer

534
00:35:16,680 --> 00:35:19,960
parce qu'il y a, à un moment donné,
une pseudo-interview,

535
00:35:21,610 --> 00:35:24,730
il y en a deux des interviews où
vous vous faites demander,

536
00:35:24,940 --> 00:35:26,200
mais qu'est-ce que c'est que ce texte ?

537
00:35:26,400 --> 00:35:27,610
Est-ce que c'est un essai,
etc.

538
00:35:27,810 --> 00:35:31,180
Et, puis, dans une autre interview,
vous comparez, vous dites finalement,

539
00:35:31,750 --> 00:35:35,620
c'est un peu comme le doublé de
Thuram en 1998.

540
00:35:36,700 --> 00:35:39,670
Pour donner l'image,
c'est qu'en fait, Thuram – je n'y

541
00:35:39,870 --> 00:35:46,960
connais rien en foot –,mais il
est à la défense et à ce moment-là,

542
00:35:47,670 --> 00:35:49,450
il devient attaquant.

543
00:35:49,650 --> 00:35:54,310
Et, je me disais finalement,
est-ce que c'est exactement cette

544
00:35:54,510 --> 00:35:59,530
image-là de ceux qui doivent toujours
se défendre d'être ce qu'ils sont

545
00:35:59,730 --> 00:36:01,900
et qui à ce moment-là passent à
l'attaque ?

546
00:36:02,100 --> 00:36:03,340
Est-ce que c'est ça ce texte ? 

547
00:36:07,300 --> 00:36:11,980
Non, pas tout à fait,
parce que l'idée de passer à l'attaque

548
00:36:12,180 --> 00:36:14,650
est une idée revancharde un petit peu.

549
00:36:17,830 --> 00:36:22,870
Alors oui, en termes de balistique,
c'est être un attaquant,

550
00:36:23,200 --> 00:36:27,700
mais en fait, c'est surtout,
il change de position et il fait

551
00:36:27,900 --> 00:36:28,900
ce qu'on n'attend pas de lui.

552
00:36:29,170 --> 00:36:29,950
C'est surtout ça.

553
00:36:30,150 --> 00:36:34,450
C'est-à-dire qu'il réussit à faire
ce que personne n'attend de lui.

554
00:36:34,650 --> 00:36:36,700
Et non seulement il le fait une
première fois, mais il le refait

555
00:36:36,900 --> 00:36:42,610
une seconde fois, c'est-à-dire
qu'il se surpasse et il se surpasse

556
00:36:42,810 --> 00:36:45,520
parce qu'il a merdé.

557
00:36:46,030 --> 00:36:51,460
Il était en défense et il a laissé
passer un but, et il est en train

558
00:36:51,660 --> 00:36:52,540
de faire perdre la France.

559
00:36:53,320 --> 00:36:55,400
Et ce n'est pas possible.

560
00:36:55,930 --> 00:37:02,680
Il est emporté à ce moment-là,
Thuram, il est quelqu'un d'autre

561
00:37:02,880 --> 00:37:06,940
et il va changer de camp,
il va changer de position et il

562
00:37:07,140 --> 00:37:12,330
va tout donner pour s'en sortir.

563
00:37:12,630 --> 00:37:15,750
Alors pour revenir très rapidement
sur le début du texte dont vous

564
00:37:15,950 --> 00:37:24,720
dites qu'il commence avec des mots
durs, c'est vrai, le premier texte

565
00:37:24,920 --> 00:37:28,920
est assez dur et figurez-vous qu'il
a été adouci.

566
00:37:29,120 --> 00:37:33,990
C'est-à-dire que Laurence Bourgeon
est là, mon éditrice chez Cambourakis,

567
00:37:34,890 --> 00:37:39,960
qui m'a recommandé de l'adoucir

568
00:37:40,160 --> 00:37:40,920
un petit peu.

569
00:37:41,120 --> 00:37:42,720
Et, j'ai suivi son conseil.

570
00:37:42,920 --> 00:37:45,270
Et, quand les gens me disent :
"Ah bon, il est adouci,

571
00:37:46,440 --> 00:37:51,990
par rapport au projet initial ?"
Elle avait raison, il fallait le faire,

572
00:37:52,290 --> 00:37:56,100
mais j'attaquais plus dur que ça. 

573
00:37:56,310 --> 00:37:58,860
J'aimerais qu'Alexis parle justement
de cette langue et du choix,

574
00:37:59,060 --> 00:37:59,820
effectivement.

575
00:38:00,020 --> 00:38:03,900
Et des fois des mots très durs
et une langue particulière qu'utilise

576
00:38:04,100 --> 00:38:04,860
Nedjma.

577
00:38:05,060 --> 00:38:11,100
Et, c'est très audacieux et ça
rend un texte extrêmement intéressant.

578
00:38:11,300 --> 00:38:13,680
On en a, on en a parlé tout à l'heure
de ça. 

579
00:38:14,500 --> 00:38:17,610
Bon, j'aimerais beaucoup interroger
votre éditrice sur les raisons

580
00:38:17,810 --> 00:38:18,570
qui l'ont poussée.

581
00:38:19,020 --> 00:38:22,020
Parce que si les mots sont durs,
alors que dire de cette expérience-là ?

582
00:38:22,860 --> 00:38:24,880
Comment rendre compte de cette
expérience-là, abominable,

583
00:38:25,080 --> 00:38:31,380
A-BO-MINABLE, dans des termes qui
doivent créer ce même sentiment-là ?

584
00:38:33,270 --> 00:38:37,530
Ce qui est tout à fait intéressant,
c'est qu'il y a une profonde liberté,

585
00:38:38,070 --> 00:38:40,020
une liberté d'écriture incroyable.

586
00:38:40,220 --> 00:38:45,100
Parfois, on est du côté de
l'autofiction, parfois,

587
00:38:45,480 --> 00:38:47,910
on est du côté de la nostalgie
perequienne.

588
00:38:48,990 --> 00:38:50,400
Il y a un côté, je me souviens.

589
00:38:50,600 --> 00:38:53,880
Parfois, il y a des (inaudible),
on ne sait pas effectivement.

590
00:38:55,050 --> 00:38:59,220
Et, cette liberté d'écriture,
qui n'est pas du tout une posture,

591
00:38:59,420 --> 00:39:04,890
qui est vécue page après page,
on est dépaysé, renvoie immédiatement,

592
00:39:05,090 --> 00:39:08,880
et là, c'est une analyse sartrienne
classique, à la liberté du lecteur.

593
00:39:09,080 --> 00:39:13,020
C'est-à-dire que je suis là devant
une écriture tellement libre que

594
00:39:13,220 --> 00:39:18,240
je suis obligé de me dire :
"Mais ce que le texte doit me livrer,

595
00:39:18,440 --> 00:39:20,280
c'est cette expérience de la liberté".

596
00:39:21,000 --> 00:39:22,710
Et, je crois que c'est ce qui est
important.

597
00:39:22,910 --> 00:39:24,630
Nous en parlions avec Sarah.

598
00:39:24,830 --> 00:39:28,710
Est-ce que même si à un moment
donné vous parlez de réparation,

599
00:39:29,190 --> 00:39:33,730
de chirurgie réparatrice,
la littérature ne répare rien.

600
00:39:33,930 --> 00:39:34,690
Elle ne répare rien du tout.

601
00:39:35,160 --> 00:39:37,500
Si elle réparait, ce serait de
la monumentalité.

602
00:39:37,700 --> 00:39:40,020
Ça veut dire qu'elle serait complice
de ce qui s'est passé.

603
00:39:40,710 --> 00:39:43,080
La littérature, non,
elle invite le lecteur,

604
00:39:43,280 --> 00:39:45,810
par rapport à l'histoire,
à assumer sa liberté.

605
00:39:46,380 --> 00:39:48,960
Alors c'est bien sûr l'histoire
de la guerre d'Algérie,

606
00:39:49,320 --> 00:39:52,650
il y a quelques décennies,
mais aussi l'histoire d'aujourd'hui.

607
00:39:52,850 --> 00:39:56,970
Et, d'une certaine manière,
lire ce livre Sensible,

608
00:39:57,170 --> 00:39:59,070
c'est être sensible à l'actualité.

609
00:39:59,550 --> 00:40:02,430
Je crois que ce qui est très beau,
c'est tous ces prénoms que vous

610
00:40:02,630 --> 00:40:03,390
évoquez.

611
00:40:04,410 --> 00:40:07,890
Auparavant, ils sont évoqués,
précédés par patience,

612
00:40:08,090 --> 00:40:08,850
patience, patience.

613
00:40:09,050 --> 00:40:16,680
Et, effectivement, on a besoin
de patience pour endurer ces

614
00:40:16,880 --> 00:40:17,640
souffrances-là.

615
00:40:17,840 --> 00:40:19,500
Et, puis tout à coup,
dans la dernière page ou

616
00:40:19,700 --> 00:40:22,380
l'avant-dernière page,
je ne sais plus, le mot de patience

617
00:40:22,580 --> 00:40:24,930
est remplacé par celui de courage.

618
00:40:25,130 --> 00:40:27,660
Et, ce qui est intéressant,
c'est que le mot de courage,

619
00:40:28,400 --> 00:40:29,940
ce n'est pas un mot très séduisant.

620
00:40:30,140 --> 00:40:33,840
Courage, il y a un côté un peu viril,
un peu : "Allez, courage !" Mais,

621
00:40:34,710 --> 00:40:39,240
il est nourri ce mot de courage,
par la répétition du mot de patience.

622
00:40:39,780 --> 00:40:43,140
Et on comprend qu'en fait la patience,
c'est une forme de courage.

623
00:40:43,650 --> 00:40:47,100
Ce n'est pas du tout une forme
de passivité, mais avoir la patience

624
00:40:47,300 --> 00:40:51,690
et se dire que oui, je crois qu'un
jour, ce sera mon jour et qu'un

625
00:40:51,890 --> 00:40:53,000
jour la liberté régnera,
etc.

626
00:40:55,560 --> 00:40:57,650
Très camusien, je ne peux pas être
libre si…

627
00:40:57,850 --> 00:41:02,880
Et, je crois que ce qui est très
intéressant, c'est que cette liberté

628
00:41:03,080 --> 00:41:04,830
s'apprend avec la patience.

629
00:41:05,220 --> 00:41:08,730
Comme si vous disiez à votre lecteur :
"Aie la patience de me suivre,

630
00:41:09,600 --> 00:41:11,610
n'attends pas, je te fais rire".

631
00:41:11,820 --> 00:41:14,010
Parce qu'on se marre aussi,
il faut le dire, on se marre.

632
00:41:14,670 --> 00:41:19,020
Alors moi, j'ai aussi été très
sensible à – pourtant,

633
00:41:19,220 --> 00:41:21,660
on n'est pas exactement de la même
génération –, mais à une espèce

634
00:41:21,860 --> 00:41:25,030
de lexique argotique qui n'est
plus celui d'aujourd'hui.

635
00:41:26,370 --> 00:41:29,060
Je m'excuse, là, c'est très discourtois
ce que je suis en train de vous dire.

636
00:41:29,260 --> 00:41:31,920
Mais, ce que je veux dire,
c'est que le pim pam poum par exemple,

637
00:41:32,120 --> 00:41:34,860
est-ce que ça parle à un jeune
d'aujourd'hui ?

638
00:41:35,060 --> 00:41:37,200
Je n'en suis pas certain,
mais moi, ça me parle terriblement.

639
00:41:37,400 --> 00:41:38,160
Pim pam poum, etc.

640
00:41:38,440 --> 00:41:39,580
Il y a des onomatopées.

641
00:41:39,780 --> 00:41:43,950
Bref, ce que je veux dire par là,
c'est que devant cette liberté du texte,

642
00:41:44,310 --> 00:41:45,960
le lecteur aussi doit être patient.

643
00:41:46,160 --> 00:41:49,590
Et, l'apprentissage de cette patience,
c'est l'apprentissage de la liberté.

644
00:41:49,790 --> 00:41:53,940
Et, cette liberté-là,
c'est celle qui permet l'engagement

645
00:41:54,300 --> 00:41:55,060
du lecteur.

646
00:41:55,260 --> 00:42:01,230
À la fin du livre, on a envie de dire,
il y a ce magnifique hommage à

647
00:42:01,430 --> 00:42:06,270
tous ces prénoms qui défilent comme ça,
qui m'évoque pour moi justement

648
00:42:06,470 --> 00:42:07,290
ces longs cortèges.

649
00:42:07,740 --> 00:42:10,200
Ce qui est vraiment intéressant
dans l'expérience de l'exil,

650
00:42:10,600 --> 00:42:16,450
c'est que c'est une expérience
totalement individuelle et en même

651
00:42:16,650 --> 00:42:18,610
temps, c'est une expérience collective.

652
00:42:20,140 --> 00:42:23,260
En cela, elle se rapproche aussi
de l'expérience du génocide.

653
00:42:23,460 --> 00:42:25,510
Le génocide, c'est l'expérience
individuelle.

654
00:42:25,710 --> 00:42:28,240
On meurt seul, désespérément seul.

655
00:42:28,440 --> 00:42:31,690
Mais, dans un génocide,
on meurt avec les autres.

656
00:42:33,260 --> 00:42:34,910
Sous un bombardement,
dans un camp, etc.

657
00:42:35,110 --> 00:42:38,360
Et, l'exil, c'est aussi cette
expérience-là.

658
00:42:39,080 --> 00:42:43,370
Encore une fois, la migration,
je dirais, est collective.

659
00:42:44,030 --> 00:42:48,590
Je suis migrant comme d'autres
migrants, alors que l'exilé est

660
00:42:48,790 --> 00:42:53,120
effectivement exilé comme d'autres
exilés, mais exilé comme lui-même

661
00:42:53,480 --> 00:42:55,460
ou elle-même ne peut que l'être.

662
00:42:56,200 --> 00:43:00,410
Je crois que l'exil est cette
articulation entre l'expérience

663
00:43:00,610 --> 00:43:01,940
individuelle et l'expérience
collective.

664
00:43:02,140 --> 00:43:06,680
Et, cela aussi, ça demande de la
patience. 

665
00:43:09,470 --> 00:43:13,320
En fait, régulièrement dans Sensible,
je demande aux lecteurs de faire

666
00:43:13,520 --> 00:43:14,280
des expériences.

667
00:43:14,480 --> 00:43:17,010
C'est-à-dire que je demande de
faire le chemin avec moi.

668
00:43:17,210 --> 00:43:21,840
Par exemple, justement,
au début, pour les questions de

669
00:43:22,040 --> 00:43:26,310
l'expérient raciste,
de dire qui parmi vous n'a jamais

670
00:43:26,510 --> 00:43:33,150
eu peur d'un Arabe ou n'a pas changé
de trottoir ou n'a pas évité un

671
00:43:33,350 --> 00:43:34,110
quartier ?

672
00:43:34,440 --> 00:43:36,150
Qui d'entre vous ne l'a pas fait ?

673
00:43:36,350 --> 00:43:37,940
Mais, ne répondez pas surtout à
voix haute.

674
00:43:38,140 --> 00:43:40,830
Répondez-vous pour vous-même parce
que moi-même, j'ai eu peur.

675
00:43:41,030 --> 00:43:44,130
Donc si moi, j'ai eu peur,
j'imagine bien que tout le monde

676
00:43:44,330 --> 00:43:45,090
a bien dû avoir peur.

677
00:43:45,290 --> 00:43:47,670
Et, très régulièrement,
je demande à ce qu'on fasse ce

678
00:43:47,870 --> 00:43:52,200
chemin avec moi, qu'on fasse des
expériences avec moi ou des souvenirs

679
00:43:53,430 --> 00:43:55,290
de grande honte, des souvenirs
d'humiliation.

680
00:43:55,490 --> 00:43:59,790
Qu'est-ce qu'on a fait de cette
humiliation ?

681
00:43:59,990 --> 00:44:01,200
Est-ce qu'on l'a racontée à quelqu'un ?

682
00:44:01,400 --> 00:44:03,600
Et, quand on l'a racontée,
est-ce que ça nous a fait du bien

683
00:44:03,800 --> 00:44:04,560
de la raconter ?

684
00:44:05,190 --> 00:44:07,680
Ou plutôt, on se dit,
j'aurais mieux fait de me taire

685
00:44:07,880 --> 00:44:10,740
parce que finalement l'autre ne
m'a pas entendu, etc.

686
00:44:10,940 --> 00:44:16,830
Et, donc, j'essaye d'embarquer

687
00:44:17,030 --> 00:44:18,680
le lecteur avec moi dans des
expériences.

688
00:44:18,880 --> 00:44:25,080
Il y a une petite phénoménologie
de ces expériences de la honte,

689
00:44:25,280 --> 00:44:28,380
de l'humiliation ou du racisme
tout simplement. 

690
00:44:28,920 --> 00:44:32,760
Vous avez parlé de liberté,
Alexis Nouss, moi, j'ai envie de

691
00:44:32,960 --> 00:44:38,840
parler de vie aussi parce que la
littérature est celle que vous

692
00:44:39,040 --> 00:44:43,710
choisissez, Nedjma, c'est celle
aussi du vivant.

693
00:44:43,910 --> 00:44:46,800
D'ailleurs, quand vous parlez de
Céline ou quand vous parlez de langue,

694
00:44:47,150 --> 00:44:51,390
c'est une langue parlée qui commence
avec Céline, c'est une langue parlée

695
00:44:51,590 --> 00:44:54,030
qui est la langue de la vie et
du vivant.

696
00:44:54,230 --> 00:44:58,260
Et, c'est aussi ça qui change à
partir de Céline dans la littérature

697
00:44:58,500 --> 00:45:03,180
qui n'est pas une littérature du réel,
mais c'est une littérature subjective.

698
00:45:03,380 --> 00:45:05,860
Alexis n'est pas complètement d'accord
avec moi, Alexis Nouss. 

699
00:45:06,810 --> 00:45:12,360
J'essayais de concilier ce principe
de honte qui est essentiel,

700
00:45:12,560 --> 00:45:14,820
qui est fondamental,
sur lequel se conclut le livre

701
00:45:15,660 --> 00:45:16,470
avec Céline.

702
00:45:17,370 --> 00:45:20,340
Je ne reconnais pas la honte dans
l'œuvre de Céline, mais bon,

703
00:45:21,390 --> 00:45:23,850
il faudrait ouvrir un autre débat.

704
00:45:24,300 --> 00:45:25,350
Mais j'en profite.

705
00:45:25,550 --> 00:45:29,430
Cette phénoménologie de la honte,
je crois que c'est le terme est

706
00:45:29,630 --> 00:45:32,820
fondamental parce que c'est un
outil politique, c'est-à-dire que

707
00:45:33,020 --> 00:45:37,320
l'exil nous apprend que la honte
est un sentiment dont il ne faut

708
00:45:37,520 --> 00:45:38,280
pas avoir honte.

709
00:45:38,480 --> 00:45:41,250
Excusez-moi, c'est un peu facile,
mais je le pense sincèrement.

710
00:45:41,450 --> 00:45:44,760
C'est-à-dire que la honte est
effectivement ce qui permet tout

711
00:45:44,960 --> 00:45:48,810
d'un coup de prendre conscience
de notre historicité, de notre

712
00:45:49,010 --> 00:45:51,150
situation quelque part.

713
00:45:51,600 --> 00:45:53,880
Et comme disait Lévinas,
être quelque part, c'est peut-être

714
00:45:54,080 --> 00:45:55,650
prendre la place de quelqu'un d'autre.

715
00:45:56,160 --> 00:45:57,270
Et la honte, c'est ça.

716
00:45:57,470 --> 00:46:03,810
Je rappelle que le l'extraordinaire
roman de Kafka, Le procès se termine

717
00:46:04,010 --> 00:46:07,530
sur le sentiment qu'en éprouve
de la honte alors qu'il se fait

718
00:46:07,730 --> 00:46:10,470
assassiner de la manière la plus
arbitraire qui soit.

719
00:46:10,770 --> 00:46:14,400
Et ce sentiment de honte est un
sentiment extrêmement profond à

720
00:46:14,600 --> 00:46:17,820
mon sens, car il permet effectivement
à la conscience de se dire,

721
00:46:18,180 --> 00:46:21,210
Mais la liberté qui était échue,
est-ce que tu en uses comme il

722
00:46:21,410 --> 00:46:25,920
devrait en être la honte actuellement,
c'est par exemple, oui,

723
00:46:27,000 --> 00:46:29,580
c'est par exemple ce que l'Europe
devrait éprouver par rapport à

724
00:46:29,780 --> 00:46:30,600
ce qui se passe en Ukraine.

725
00:46:31,460 --> 00:46:34,140
La honte c'est ce que la France
devrait éprouver par rapport au

726
00:46:34,340 --> 00:46:36,840
passé algérien ou passé colonial,
etc., etc.

727
00:46:37,830 --> 00:46:41,910
Et donc la honte est effectivement
un sentiment puissamment politique

728
00:46:42,510 --> 00:46:45,990
parce qu'il n'amène pas à la passivité,
il amène au contraire à l'action.

729
00:46:46,350 --> 00:46:49,020
Et c'est ce qu'on voit dans les
dernières lignes de votre livre. 

730
00:46:49,230 --> 00:46:50,940
Il faut faire confiance aux écrivains,
écrivez-vous.

731
00:46:52,500 --> 00:46:56,490
Ils se tiennent à l'écart,
puis surgissent de nulle part pour

732
00:46:56,690 --> 00:46:58,350
déchirer la carte du monde.

733
00:46:59,010 --> 00:47:03,120
On est là, bien confortables,
somnolents, plus rien ne surprend

734
00:47:03,320 --> 00:47:06,270
quand soudain un écrivain nous
fait sursauter.

735
00:47:06,540 --> 00:47:10,110
C'est ça le rôle, finalement,
de la littérature et des écrivains.

736
00:47:10,310 --> 00:47:14,070
Est-ce que vous pouvez nous lire
un tout petit extrait de Thuram,

737
00:47:14,270 --> 00:47:18,270
pas trop long puisque juste après
je vais vous donner la parole si

738
00:47:18,470 --> 00:47:21,870
vous avez peut-être quelques questions
et j'ai vu que l’heure tournait

739
00:47:22,070 --> 00:47:22,830
malheureusement. 

740
00:47:24,790 --> 00:47:25,600
Interview deux.

741
00:47:26,830 --> 00:47:31,510
Bien, mais pour répondre à ma question,
ce texte, c'est quoi ?

742
00:47:32,170 --> 00:47:32,930
Un essai ?

743
00:47:33,720 --> 00:47:34,680
Comment le qualifier ?

744
00:47:34,880 --> 00:47:41,070
Bon, la métaphore du verger ne
vous a apparemment rien évoqué.

745
00:47:42,390 --> 00:47:44,250
En voici une autre qui vous parlera
peut-être.

746
00:47:45,540 --> 00:47:50,040
Ce texte, c'est le doublé de Lilian
Thuram en 1998.

747
00:47:50,640 --> 00:47:52,440
Tiens donc, quel rapport ?

748
00:47:54,210 --> 00:47:58,920
Le 8 juillet 1998, la France est
en demi-finale de Coupe du monde

749
00:47:59,120 --> 00:47:59,880
de football.

750
00:48:00,600 --> 00:48:03,900
Elle joue sur son terrain,
elle joue en France,

751
00:48:05,820 --> 00:48:10,080
elle joue son honneur,
mais le match France-Croatie se

752
00:48:10,280 --> 00:48:11,040
passe mal.

753
00:48:12,360 --> 00:48:13,960
Une première mi-temps au score nul.

754
00:48:14,490 --> 00:48:15,750
La mi-temps est sordide.

755
00:48:16,900 --> 00:48:18,580
Ça gueule dans les vestiaires.

756
00:48:18,780 --> 00:48:22,750
C'est le verger pourri,
les fruits piqués des vers et en

757
00:48:22,950 --> 00:48:24,760
début de deuxième mi-temps,
les choses empirent.

758
00:48:25,300 --> 00:48:26,710
Un but pour la Croatie.

759
00:48:26,910 --> 00:48:29,020
Merci le défenseur, vraiment merci.

760
00:48:29,220 --> 00:48:29,980
Putain !

761
00:48:30,180 --> 00:48:31,090
On peut compter sur toi !

762
00:48:31,720 --> 00:48:33,940
C'est l'enfer de la réussite qui
passe sous le nez.

763
00:48:34,660 --> 00:48:36,250
C'est à se cogner la tête contre
les murs.

764
00:48:36,450 --> 00:48:37,210
Merde !

765
00:48:37,410 --> 00:48:38,290
Ne sois pas grossière.

766
00:48:40,310 --> 00:48:42,590
Mais l'enfer a ses bienfaits parfois.

767
00:48:42,790 --> 00:48:49,820
Il crée le désespoir qui dégage
une énergie folle et cette énergie

768
00:48:50,020 --> 00:48:50,930
produit des miracles.

769
00:48:51,630 --> 00:48:54,950
Défenseur et désespéré,
il va inventer l'espoir,

770
00:48:56,120 --> 00:49:01,450
il va le créer de toutes pièces
à partir de rien, à partir d'un

771
00:49:01,650 --> 00:49:02,770
but improbable.

772
00:49:03,310 --> 00:49:04,810
Le défenseur marque.

773
00:49:05,080 --> 00:49:06,820
C'est le premier but de Thuram.

774
00:49:07,060 --> 00:49:08,500
C'est le verger en fleur.

775
00:49:08,700 --> 00:49:12,610
C'est le bonheur de l'espoir retrouvé,
mais ce n'est pas suffisant.

776
00:49:12,810 --> 00:49:17,080
Pour qualifier la France en finale,
il faut gagner, il faut marquer encore.

777
00:49:18,150 --> 00:49:21,540
Il faut croire à la folie du premier
geste et le répliquer.

778
00:49:22,740 --> 00:49:25,200
C'est impossible, mais c'est
indispensable.

779
00:49:25,500 --> 00:49:29,370
Et quand ça vous prend et que c'est
mûr, on n'a pas le droit de laisser

780
00:49:29,570 --> 00:49:30,330
passer.

781
00:49:30,530 --> 00:49:33,720
Thuram le sait et Thuram le fait.

782
00:49:34,110 --> 00:49:37,710
Deuxième but du défenseur,
la France est qualifiée.

783
00:49:42,900 --> 00:49:44,250
Vous ne comprenez toujours pas ?

784
00:49:45,600 --> 00:49:48,000
Vous ne comprenez pas que Thuram
n'est qu'un défenseur ?

785
00:49:48,540 --> 00:49:50,070
Il n'est pas là pour marquer des buts.

786
00:49:50,640 --> 00:49:51,930
Il n'est pas là pour faire gagner.

787
00:49:52,130 --> 00:49:53,940
Il n'est pas celui qui offre les
victoires.

788
00:49:54,300 --> 00:49:56,250
Il est celui qui doit éviter l'échec.

789
00:49:56,670 --> 00:49:58,170
Il est là pour éviter de perdre.

790
00:49:58,590 --> 00:50:01,470
Il est en défense et il a failli.

791
00:50:02,490 --> 00:50:03,300
Il a merdé.

792
00:50:03,990 --> 00:50:05,790
Il va être à l'origine du déshonneur.

793
00:50:06,270 --> 00:50:09,090
Il va être celui par qui la France
a perdu.

794
00:50:09,450 --> 00:50:13,890
Et ça, ce n'est pas possible,
ça n'est plus possible,

795
00:50:14,090 --> 00:50:15,570
ce n'est pas envisageable.

796
00:50:16,050 --> 00:50:17,390
Ce n'est pas vivable.

797
00:50:17,590 --> 00:50:18,720
Il n'y survivra pas.

798
00:50:19,200 --> 00:50:20,800
Il ne restera pas en défense.

799
00:50:21,000 --> 00:50:22,350
C'est fini la défense.

800
00:50:22,550 --> 00:50:23,820
Merde à la défense.

801
00:50:24,180 --> 00:50:27,660
Il va remonter le terrain,
il va quitter sa place et monter.

802
00:50:28,080 --> 00:50:30,990
Il va quitter sa place et regagner
son honneur.

803
00:50:31,190 --> 00:50:35,640
Il va offrir à la France ce qu'elle
attend de tous, sauf de lui.

804
00:50:36,300 --> 00:50:38,370
Il va lui offrir le chemin de la
victoire.

805
00:50:38,670 --> 00:50:41,670
Il va lui offrir la liesse d'un
bonheur possible.

806
00:50:42,690 --> 00:50:45,360
Voilà le doublé légendaire de Thuram.

807
00:50:48,400 --> 00:50:52,030
Analyse intéressante,
mais au regard de votre texte.

808
00:50:53,520 --> 00:50:56,740
Bien ce texte, c'est le doublé
de Thuram. 

809
00:50:59,330 --> 00:51:06,540
Merci beaucoup, Nedjma,
pour cette lecture.

810
00:51:06,740 --> 00:51:10,650
Est-ce qu'il y a des questions
dans la salle ?

811
00:51:12,360 --> 00:51:15,340
Je crois qu'il y a un micro qui est là. 

812
00:51:20,330 --> 00:51:24,300
Bonsoir et merci pour vos mots.

813
00:51:26,880 --> 00:51:31,680
J'ai entendu un morceau,
il n’y a pas très longtemps,

814
00:51:31,880 --> 00:51:37,140
c'était par un rappeur franco-algérien
qui s'appelait Rocé.

815
00:51:37,860 --> 00:51:42,570
Et son père était un faussaire
très célèbre pendant la Seconde

816
00:51:42,770 --> 00:51:47,130
Guerre mondiale et cette chanson
s'appelait "Je chante la France".

817
00:51:47,330 --> 00:51:54,030
Est-ce que la littérature,
malgré le statut d'exilé,

818
00:51:55,980 --> 00:52:02,560
peut être une manière de chanter
son appartenance à quelque part ?

819
00:52:03,020 --> 00:52:05,580
Je ne sais pas si c'est très clairement
formulé. 

820
00:52:05,850 --> 00:52:15,100
Alexis, puis Nedjma,

821
00:52:15,300 --> 00:52:16,060
allez-y. 

822
00:52:16,260 --> 00:52:21,150
Oui, c'est un thème,
c'est un discours.

823
00:52:21,350 --> 00:52:25,090
Effectivement, la littérature comme
patrie des écrivains ou nombre

824
00:52:25,290 --> 00:52:26,800
d'écrivains disant :
"Je n'ai plus de patrie,

825
00:52:27,000 --> 00:52:31,300
mais ma langue, et cetera."
Effectivement, c'est un thème qui

826
00:52:31,500 --> 00:52:34,770
me semble très suspect,
c’est-à-dire je dirais que la

827
00:52:34,970 --> 00:52:36,470
littérature, c'est ce qui nous
apprend la désappartenance.

828
00:52:38,810 --> 00:52:43,880
Et pourtant, l'identité,
être dans la désappartenance,

829
00:52:44,210 --> 00:52:50,400
dans la désappropriation,
être nulle part et pourtant être

830
00:52:51,140 --> 00:52:53,340
et je crois que c'est ça l'expérience
de la littérature ; devrais-je

831
00:52:55,500 --> 00:52:57,090
dire de la vraie littérature.

832
00:52:57,450 --> 00:53:00,210
Pas par la production de livres,
la vraie littérature.

833
00:53:00,750 --> 00:53:05,160
Ce qui fait qu’effectivement,
il y a peu de livres qui nous donnent

834
00:53:05,360 --> 00:53:06,120
cette impression-là.

835
00:53:06,810 --> 00:53:08,450
Je vais froisser votre modestie.

836
00:53:08,650 --> 00:53:11,460
Je pense que j'ai eu effectivement
une émotion de ce type-là.

837
00:53:13,050 --> 00:53:17,070
Ne pas pouvoir suivre effectivement
une thématique sur la mémoire

838
00:53:17,270 --> 00:53:18,720
algérienne, et cetera.

839
00:53:19,050 --> 00:53:23,070
Être moi, désapproprié de ce que
j'aurais pu saisir du livre-là

840
00:53:23,270 --> 00:53:24,300
pour être amené ailleurs.

841
00:53:25,080 --> 00:53:27,630
Et je reprends là mentalement
l'expérience de la littérature,

842
00:53:27,990 --> 00:53:32,760
c'est précisément celle de la
désappartenance, et pourtant de

843
00:53:32,960 --> 00:53:35,130
la permanence de l'identité dans
cette désappartenance. 

844
00:53:39,060 --> 00:53:42,270
Moi pour rebondir, je pense qu'il
y a très clairement,

845
00:53:43,080 --> 00:53:46,500
à travers le texte, une déclaration
d'amour à la France.

846
00:53:46,700 --> 00:53:53,100
De toute façon, revenant sur les
auteurs, sur la littérature française,

847
00:53:53,300 --> 00:54:00,600
sur son histoire, sur son parcours
et j'insiste, à un moment,

848
00:54:01,030 --> 00:54:06,870
dans Sensible régulièrement sur
ces résistants français qui ont

849
00:54:07,070 --> 00:54:11,310
pris fait et cause dans une période
très difficile de décolonisation

850
00:54:11,510 --> 00:54:16,140
et qui ont pris le parti de
l'indépendance de l'Algérie.

851
00:54:16,500 --> 00:54:23,220
Et j'insiste sur le fait que ces
héros-là ont redonné son honneur

852
00:54:23,420 --> 00:54:26,280
à la France, comme les résistants
pendant la Seconde Guerre mondiale

853
00:54:26,480 --> 00:54:28,650
ont donné leur honneur à la France.

854
00:54:29,010 --> 00:54:34,080
Et très régulièrement,
je pense qu'on voit,

855
00:54:34,980 --> 00:54:38,640
à travers le texte, un amour pour
une culture, pour une histoire,

856
00:54:38,850 --> 00:54:39,610
pour un pays. 

857
00:54:40,050 --> 00:54:46,300
Est-ce qu'il y a d'autres questions ?

858
00:54:48,950 --> 00:54:53,570
Alors Madame, avec le micro s'il
vous plaît, pour que tout le monde

859
00:54:53,770 --> 00:54:54,530
vous entende. 

860
00:54:55,320 --> 00:54:56,990
Oui, merci beaucoup.

861
00:54:57,190 --> 00:55:01,790
Je n'ai pas lu votre livre,
mais ça m'a donné très envie de

862
00:55:01,990 --> 00:55:05,870
le lire et je voulais vous poser
une question parce qu'en fait,

863
00:55:07,010 --> 00:55:07,820
c'est quoi l'identité ?

864
00:55:14,460 --> 00:55:18,810
Alors évidemment, c'est la fin
puisqu’on est pris par l’heure.

865
00:55:19,710 --> 00:55:23,490
Mais juste une chose,
ma grand-mère s'appelait Nedjma,

866
00:55:24,300 --> 00:55:26,940
mais je ne suis pas musulmane,
je suis juive.

867
00:55:28,020 --> 00:55:31,290
C'est un prénom juif aussi et
d'Algérie.

868
00:55:34,300 --> 00:55:37,710
Tout ce que vous dites est très
intéressant et parle beaucoup.

869
00:55:38,370 --> 00:55:44,310
Mais finalement dans la construction
qu'on peut se faire quand on est

870
00:55:44,510 --> 00:55:49,740
immigré, en quelque sorte,
pas vraiment, mais enfants d'immigrés ;

871
00:55:51,030 --> 00:55:54,930
cette construction de l'identité,
moi je crois que c'est ça sa richesse.

872
00:55:55,770 --> 00:56:00,960
La richesse c'est de pouvoir être
différent des autres. 

873
00:56:04,480 --> 00:56:07,420
Très sincèrement, je pense que
l'identité, c'est celle que l'on

874
00:56:07,620 --> 00:56:09,950
s'attribue à soi-même,
c’est-à-dire c'est le pouvoir de dire :

875
00:56:10,150 --> 00:56:14,350
" Voilà qui je suis",
sans que personne ne puisse remettre

876
00:56:14,550 --> 00:56:15,520
en cause votre parole.

877
00:56:16,060 --> 00:56:22,180
Et c'est tout le propos de ce texte,
d'avoir vécu le fait de ne jamais

878
00:56:22,380 --> 00:56:25,210
pouvoir dire qui j'étais,
sans que quelqu'un vienne le mettre

879
00:56:25,410 --> 00:56:28,270
en doute et d'avoir fait cette
expérience justement en partant

880
00:56:28,470 --> 00:56:31,510
à l'étranger, de pouvoir dire :
"Je suis Française parce que j'ai

881
00:56:31,710 --> 00:56:34,600
grandi en France, je suis allée
à l'école en France et je parle

882
00:56:34,800 --> 00:56:38,290
français." Et que plus personne
ne met en doute ma parole parce

883
00:56:38,490 --> 00:56:40,870
qu'il suffisait que je dise :
"Qui je suis ?" pour qu'on me dise :

884
00:56:41,070 --> 00:56:41,830
"Très bien, parfait".

885
00:56:42,910 --> 00:56:45,820
Et que c'était quelque chose que
je n'arrivais pas à vivre en France

886
00:56:46,020 --> 00:56:51,660
et qui m'était douloureux parce
qu’on remettait en doute ma parole.

887
00:56:51,860 --> 00:56:52,900
Et je crois que c'est ça l'identité.

888
00:56:53,100 --> 00:56:57,490
C'est pouvoir dire c'est la manière
dont je me définis et que personne

889
00:56:57,690 --> 00:57:00,220
n'est à le mettre en doute.

890
00:57:00,610 --> 00:57:02,440
On le voit aujourd'hui,
par exemple, pour les identités

891
00:57:02,640 --> 00:57:08,230
de genre qui sont très compliquées
pour nous, parce qu'on n'est pas

892
00:57:08,650 --> 00:57:16,180
habitués à ces nouvelles identités
de personnes qui refusent d'être

893
00:57:16,380 --> 00:57:20,620
assignées : hommes, femmes,
et cetera., et qui demandent à

894
00:57:20,820 --> 00:57:24,580
ce qu'on les croie sur parole,
que s'ils se disent femmes,

895
00:57:25,270 --> 00:57:27,810
ce sont des femmes, s'ils se disent
hommes, ce sont des hommes,

896
00:57:28,010 --> 00:57:31,460
s’ils se disent entre les deux,
ce sont entre les deux ;

897
00:57:31,660 --> 00:57:33,490
qu'on ne remet pas en cause leur
parole.

898
00:57:33,730 --> 00:57:36,460
Et je crois que c'est ça l'identité,
c'est de pouvoir dire qui l'on

899
00:57:36,660 --> 00:57:39,140
est sans que personne ne vienne
vous dire : "Tu en es sûr ?

900
00:57:39,400 --> 00:57:44,410
Vraiment ?"  On parle d'identité,

901
00:57:44,610 --> 00:57:47,050
on parle d'Algérie, mais c'est
Alexis qui le disait tout à l'heure,

902
00:57:47,250 --> 00:57:51,580
c'est aussi un livre qui dénonce
le racisme et toute forme de racisme

903
00:57:51,780 --> 00:57:52,540
aussi.

904
00:57:52,740 --> 00:57:56,000
Et ça d'ailleurs, très vite dans
le livre, dans un des chapitres,

905
00:57:56,200 --> 00:57:59,290
vous parlez la force des mots et
la force sémantique.

906
00:58:00,010 --> 00:58:03,130
Vous dites : "L'injure raciste
coupe le souffle au sens strict.

907
00:58:03,460 --> 00:58:06,760
Elle provoque une réaction de
sidération qui, selon les dictionnaires

908
00:58:06,960 --> 00:58:09,760
médicaux, désigne la suspension
brusque des fonctions vitales,

909
00:58:10,060 --> 00:58:13,000
telles la respiration ou la circulation
sanguine.

910
00:58:13,450 --> 00:58:16,450
L'injure raciste bloque le cerveau.

911
00:58:16,750 --> 00:58:20,860
Elle le met dans l'incapacité d'établir
une corrélation entre le mot entendu

912
00:58:21,160 --> 00:58:22,860
et la personne désignée".

913
00:58:23,060 --> 00:58:24,520
Ça ne marche pas tout simplement pas.

914
00:58:24,720 --> 00:58:27,550
Elle cherche désespérément la
correspondance entre le mot qu'on

915
00:58:27,750 --> 00:58:28,510
vient de lui lancer.

916
00:58:28,780 --> 00:58:32,440
Le mot crouille par exemple,
et lui-même et ne trouvant pas le lien,

917
00:58:32,640 --> 00:58:35,980
il rame, il se paralyse,
il s’accidente, il bug,

918
00:58:36,180 --> 00:58:36,940
crash, freeze, et cetera.

919
00:58:38,350 --> 00:58:41,920
Ça montre effectivement la sidération
quand on est vu comme différent

920
00:58:42,120 --> 00:58:45,820
ou qu'on est victime d'un racisme
et peu importe lequel.

921
00:58:46,150 --> 00:58:49,750
Et c'est de ça que parle votre livre,
c'est d'assumer toutes les différences

922
00:58:49,950 --> 00:58:51,910
et toutes les identités finalement. 

923
00:58:53,140 --> 00:58:56,470
Pour répondre à Madame,
je crois que l'identité c'est toujours

924
00:58:56,670 --> 00:58:59,680
l'identité de l'autre,
que ce soit l'autre à l'extérieur

925
00:58:59,880 --> 00:59:00,820
ou l'autre à l'intérieur de nous-mêmes.

926
00:59:01,600 --> 00:59:04,750
Il n'y a identité que quand il
y a quête vers cette altérité.

927
00:59:05,530 --> 00:59:08,710
Quand c'est une identité qui est
fondée sur la mêmeté,

928
00:59:09,040 --> 00:59:12,760
la reproduction du même,
c'est la porte ouverte à tous les

929
00:59:12,960 --> 00:59:13,720
racismes, effectivement.

930
00:59:14,410 --> 00:59:19,390
Mais être oui, je suis de ce chemin
qui me mène vers l'autre et mon

931
00:59:19,590 --> 00:59:20,830
identité, c'est aller vers l'autre.

932
00:59:21,220 --> 00:59:24,010
Je crois, pour moi, ce serait la
définition et je le reconnais dans

933
00:59:24,210 --> 00:59:27,850
le livre de Nedjma, cet aller vers
l'autre constant. 

934
00:59:28,840 --> 00:59:31,540
Et effectivement, vous le disiez,
vers la jeunesse d'aujourd'hui

935
00:59:31,740 --> 00:59:32,500
effectivement.

936
00:59:32,700 --> 00:59:33,670
Courage, dites-vous effectivement.

937
00:59:34,990 --> 00:59:39,970
Merci beaucoup Nedjma Kacimi,
Sensible paru aux éditions

938
00:59:40,270 --> 00:59:41,030
Cambourbakis.

939
00:59:41,590 --> 00:59:44,410
Je crois qu'il va même paraître,
dans quelques mois, en poche,

940
00:59:44,610 --> 00:59:45,370
c'est ça ?

941
00:59:46,060 --> 00:59:52,060
Et puis Alexis Nouss,
Droit d'exil aux éditions Mix.

942
00:59:52,260 --> 00:59:53,020
Alexis Nuselovici, j