WEBVTT

0
00:00:23.000 --> 00:00:25.040
Bonsoir à toutes, bonsoir à tous.

1
00:00:25.430 --> 00:00:29.480
Bienvenue à la Bpi pour cette dernière
séance du cycle Espace,

2
00:00:29.690 --> 00:00:30.890
frontière de l’infini.

3
00:00:31.430 --> 00:00:35.780
Après avoir observé l’histoire
du cosmos, réfléchi à la sécurité

4
00:00:35.980 --> 00:00:40.250
et à la stratégie spatiale,
ce soir, nous vous invitons à rêver

5
00:00:40.450 --> 00:00:44.540
d’espace, à nous questionner sur
le futur spatial de l’humanité.

6
00:00:45.740 --> 00:00:50.360
Pour cette rencontre,
j’ai le plaisir d’inviter Roland

7
00:00:50.560 --> 00:00:54.850
Lehoucq, Jacques Arnould et Émilie
Querbalec.

8
00:00:55.990 --> 00:00:59.920
Je vais laisser à Sophie Becherel
le soin de mieux vous présenter

9
00:01:00.120 --> 00:01:03.520
les invités et d’animer cette
rencontre, qui est en partenariat

10
00:01:03.720 --> 00:01:05.470
avec le Musée de l’air et de l’espace.

11
00:01:05.800 --> 00:01:08.470
Je vous souhaite à toutes et à
tous une très bonne soirée.   

12
00:01:10.090 --> 00:01:11.260
Merci beaucoup.

13
00:01:11.460 --> 00:01:13.150
Bienvenue effectivement à toutes
et à tous.

14
00:01:13.450 --> 00:01:14.590
Je vous présente nos invités.

15
00:01:14.790 --> 00:01:15.550
Roland Lehoucq, bonsoir.

16
00:01:16.000 --> 00:01:20.350
Vous êtes astrophysicien au CEA,
grand amateur de vulgarisation

17
00:01:20.550 --> 00:01:22.990
scientifique, en particulier sur
la base d’imaginaire.

18
00:01:23.190 --> 00:01:26.950
L’un de vos premiers ouvrages à
destination du grand public

19
00:01:27.150 --> 00:01:28.900
s’intitulait D’où viennent les
pouvoirs de Superman ?

20
00:01:29.100 --> 00:01:30.400
Ça a été un vrai succès.

21
00:01:30.820 --> 00:01:34.600
Vous aimez beaucoup prendre la
fiction pour en tirer le fil

22
00:01:34.800 --> 00:01:35.560
scientifique.

23
00:01:36.070 --> 00:01:40.660
Émilie Querbalec, vous êtes autrice
de science-fiction, et votre dernier

24
00:01:40.860 --> 00:01:42.880
ouvrage, que j’ai posé là,
Les Chants de Nüying,

25
00:01:43.090 --> 00:01:49.480
raconte le voyage vers une exoplanète
à 24 années-lumière de notre système

26
00:01:49.680 --> 00:01:53.950
solaire et sur laquelle une sonde
a capté des sons, des chants,

27
00:01:54.150 --> 00:01:55.420
les fameux chants du titre.

28
00:01:55.870 --> 00:01:58.870
Jacques Arnould, vous êtes docteur
en sciences et également théologien

29
00:01:59.230 --> 00:02:01.240
au Centre National d’Études Spatiales,
le CNES.

30
00:02:01.450 --> 00:02:02.830
Vous êtes expert en éthique.

31
00:02:03.030 --> 00:02:04.960
C’est une position tout à fait
singulière.

32
00:02:05.410 --> 00:02:07.360
Vous nous direz si elle est unique
au monde, mais en tout cas,

33
00:02:07.750 --> 00:02:12.010
elle vous conduit à être sollicité
par les politiques, les institutions,

34
00:02:12.210 --> 00:02:15.790
les ingénieurs, quiconque en somme,
pour discuter de la manière dont

35
00:02:15.990 --> 00:02:19.930
on réfléchit, dont on construit
les activités spatiales de la manière

36
00:02:20.130 --> 00:02:24.100
la plus éthique qui soit,
60 ans après les tout premiers

37
00:02:24.300 --> 00:02:25.060
programmes.

38
00:02:25.260 --> 00:02:28.630
Avant, tour à tour, de vous donner
la parole à chacun pour vous laisser

39
00:02:29.350 --> 00:02:33.190
développer ce que ce thème du rêve
de l’espace vous inspire,

40
00:02:33.390 --> 00:02:37.360
j’aimerais vous demander rapidement
de nous dire quel a été votre premier

41
00:02:37.560 --> 00:02:40.480
contact avec l’espace ou l’univers.

42
00:02:40.680 --> 00:02:44.260
Du plus loin qu’il vous souvienne,
qu’est-ce qui vous a fait rêver

43
00:02:44.460 --> 00:02:45.220
d’espace ?

44
00:02:45.420 --> 00:02:46.180
Émilie Querbalec.   

45
00:02:46.380 --> 00:02:50.790
Ce sont les histoires.   

46
00:02:51.750 --> 00:02:52.830
Les histoires d’enfants ?   

47
00:02:53.070 --> 00:02:55.410
C’est ça, les histoires qu’on nous
raconte quand on est enfant.

48
00:02:57.330 --> 00:03:00.150
Mon enfance s’est passée au Japon,
donc c’étaient des contes qui avaient

49
00:03:00.350 --> 00:03:04.200
souvent trait à la Lune,
avec cette histoire d’une princesse

50
00:03:04.400 --> 00:03:06.750
de la Lune qu’on découvre dans
un bambou coupé.

51
00:03:06.950 --> 00:03:10.970
C’est un couple de bûcherons qui
découvre un petit bébé lumineux,

52
00:03:11.170 --> 00:03:12.270
et c’est une princesse de la Lune.

53
00:03:12.690 --> 00:03:15.960
Il y avait cette histoire aussi
qui est associée à la fête de Tanabata.

54
00:03:16.160 --> 00:03:20.790
C’est une fête du septième jour
du septième mois qui raconte l’histoire

55
00:03:20.990 --> 00:03:22.860
de deux amants qui sont séparés
par la Voie lactée.

56
00:03:24.180 --> 00:03:25.680
Ce genre d’histoires me faisaient
beaucoup rêver.   

57
00:03:26.520 --> 00:03:27.720
Vous avez été baignée par ça.

58
00:03:27.960 --> 00:03:28.720
Roland Lehoucq.   

59
00:03:28.920 --> 00:03:33.120
Le plus lointain souvenir que j’ai,
c’est vers neuf ans,

60
00:03:33.660 --> 00:03:36.190
dans l’Aveyron, où j’ai observé
le ciel pour la première fois,

61
00:03:36.390 --> 00:03:38.970
si j’ose dire, en tout cas réalisé
que c’était beau et j’en suis resté

62
00:03:39.170 --> 00:03:39.930
scotché.

63
00:03:40.130 --> 00:03:41.110
Du coup, je suis devenu
astrophysicien.   

64
00:03:41.310 --> 00:03:42.070
Ça a déterminé votre métier.   

65
00:03:42.420 --> 00:03:43.500
C’est un raccourci.

66
00:03:44.040 --> 00:03:46.770
Mais effectivement, en découvrant
ce ciel extraordinaire,

67
00:03:46.970 --> 00:03:48.720
qui m’a paru extraordinaire au
moment où je l’ai découvert,

68
00:03:48.920 --> 00:03:53.010
c’était un moment où j’ai pu observer
la nuit tard, où il n’y avait personne.

69
00:03:53.210 --> 00:03:59.400
L’Aveyron des années 74,
c’était quand même un peu le désert.

70
00:04:00.060 --> 00:04:01.950
Du coup, on était assez tranquille
du point de vue du ciel nocturne.

71
00:04:02.370 --> 00:04:04.590
Et pour une fois, j’étais levé
tard la nuit parce qu’on devait

72
00:04:04.790 --> 00:04:06.180
rentrer d’un dîner ou quelque chose
chez des amis.

73
00:04:06.750 --> 00:04:08.850
Et j’ai dit : "Oh, c’est trop beau !",
et j'y suis resté des plombes.

74
00:04:09.050 --> 00:04:09.920
Après : "Il faut rentrer,
il faut dormir".

75
00:04:10.120 --> 00:04:12.420
"Non, mais le client,
c'est vachement bien !'    Vous

76
00:04:12.620 --> 00:04:13.380
êtes toujours là-haut.   

77
00:04:13.580 --> 00:04:14.340
Je suis toujours un peu là-haut.   

78
00:04:14.540 --> 00:04:15.780
Et vous, Jacques Arnould ?   

79
00:04:17.130 --> 00:04:19.860
Ce n’est pas un rêve,
c’est une expérience il y a maintenant

80
00:04:20.060 --> 00:04:21.630
une quinzaine d’années à peu près.

81
00:04:21.830 --> 00:04:24.810
J’y ai repensé il y a quelques
jours en regardant l’image d’Artemis

82
00:04:25.010 --> 00:04:26.730
décoller de Cap Canaveral.

83
00:04:26.930 --> 00:04:29.520
J’avais la chance d’avoir été invité
à Cap Canaveral pour un envol de

84
00:04:29.720 --> 00:04:30.480
navette.

85
00:04:30.690 --> 00:04:33.630
J’ai donc eu la chance,
mais comme beaucoup,

86
00:04:33.830 --> 00:04:36.000
ça n’a rien d’exceptionnel,
simplement, il faut être au bon moment,

87
00:04:36.200 --> 00:04:40.950
au bon endroit, de sentir les
vibrations du sol à trois kilomètres

88
00:04:41.150 --> 00:04:46.840
de la base de lancement et ce bruit,
que je trouve assez particulier

89
00:04:47.040 --> 00:04:49.980
et que j’ai entendu encore une
à deux reprises, de déchirement.

90
00:04:50.180 --> 00:04:53.340
On a l’impression que l’on déchire
quelque chose pour que cet engin

91
00:04:53.540 --> 00:04:54.330
s’élance vers l’espace.

92
00:04:54.530 --> 00:04:56.100
Je ne vous parle pas du ciel,
je parle vraiment du spatial,

93
00:04:56.300 --> 00:04:57.060
de l’espace.

94
00:04:59.250 --> 00:05:01.950
A contrario, je me dis :
"Nous sommes quand même des terriens".

95
00:05:02.150 --> 00:05:05.340
Parce que pour quitter cette terre,
il faut déchirer de manière tellement

96
00:05:05.540 --> 00:05:07.800
violente, parce que c’est assez
violent, ça vous prend aux tripes,

97
00:05:08.000 --> 00:05:09.180
mais réellement aux tripes,
je vous assure.

98
00:05:10.470 --> 00:05:12.330
Vous en perdez, la première fois
en tout cas, le souffle.

99
00:05:13.500 --> 00:05:16.590
Il y a quelque chose de profond
qui se passe là, et ça continue

100
00:05:16.790 --> 00:05:17.550
à me marquer.   

101
00:05:18.660 --> 00:05:19.420
Très bien.

102
00:05:19.620 --> 00:05:24.480
Roland Lehoucq, pour entamer le débat,
diriez-vous que depuis ses origines,

103
00:05:24.990 --> 00:05:28.140
le programme ou les programmes
spatiaux, les activités spatiales

104
00:05:28.340 --> 00:05:29.760
sont mues par le rêve ?

105
00:05:29.960 --> 00:05:32.250
Est-ce que c’est une dimension
qui est inhérente ?   

106
00:05:32.450 --> 00:05:34.690
Oui, je pense une dimension très
importante puisqu’avant qu’il y

107
00:05:34.890 --> 00:05:37.470
ait des programmes spatiaux qui
se réalisent concrètement,

108
00:05:37.670 --> 00:05:39.990
il y a quand même des gens qui
les ont imaginés techniquement

109
00:05:40.440 --> 00:05:43.590
et des gens qui les ont aussi décrits
par des histoires.

110
00:05:45.030 --> 00:05:49.140
Tous ces gens ont, d’une façon
ou d’une autre, participé à ce

111
00:05:49.340 --> 00:05:53.550
que finalement on aille dans l’espace,
que ça soit techniquement en fabriquant

112
00:05:53.750 --> 00:05:57.360
les engins, mais aussi qu’on décide
que c’était un lieu,

113
00:05:57.560 --> 00:06:01.530
que c’était un endroit où on pouvait
se rendre et pas le domaine des

114
00:06:01.730 --> 00:06:05.070
dieux ou des régions inaccessibles,
trop difficiles ou trop compliquées

115
00:06:05.270 --> 00:06:06.450
ou trop coûteuses.

116
00:06:07.230 --> 00:06:10.030
Il y a eu tous ces gens qui ont
préparé le terrain d’une certaine

117
00:06:10.230 --> 00:06:13.770
façon, chacun à leur manière,
en espérant tous qu’un jour l’humanité

118
00:06:13.970 --> 00:06:14.730
aille dans l’espace.   

119
00:06:14.930 --> 00:06:17.190
Vous nous avez préparé quelques images.

120
00:06:17.390 --> 00:06:19.830
Je vous laisse dérouler,
peut-être pas chronologiquement.   

121
00:06:20.340 --> 00:06:22.320
On démarre par la Lune.

122
00:06:22.520 --> 00:06:23.340
C’est une photo de la Lune.

123
00:06:23.540 --> 00:06:25.500
C’est moi qui l’ai faite.

124
00:06:25.700 --> 00:06:27.100
Ce n’est pas pour dire qu’elle
est belle, il se trouve qu’elle

125
00:06:27.300 --> 00:06:29.160
n’est pas mal, mais il y en a de
bien mieux que ça.

126
00:06:29.360 --> 00:06:31.080
C’est pour dire que ce n’est pas
si compliqué de faire une belle

127
00:06:31.280 --> 00:06:32.040
photo de la Lune.

128
00:06:32.700 --> 00:06:35.430
La Lune, évidemment,
reste un attracteur extraordinaire

129
00:06:35.630 --> 00:06:38.010
parce qu’on la voit et on se dit :
"Comment on fait ?

130
00:06:38.210 --> 00:06:39.840
Est-ce qu’on peut y aller ?" Il
y a mille histoires.

131
00:06:40.040 --> 00:06:42.810
Je passe sur ces histoires qui
racontent les voyages sur la Lune.

132
00:06:43.010 --> 00:06:44.940
La plus ancienne dont on ait des
traces, c’est celle de Lucien,

133
00:06:45.330 --> 00:06:47.520
dit aussi Lucien de Samosate,
qui, dans L’Histoire véritable,

134
00:06:47.720 --> 00:06:50.100
raconte non pas le voyage,
mais l’arrivée sur la Lune.

135
00:06:50.300 --> 00:06:51.320
Le voyage a peu d’importance.

136
00:06:51.520 --> 00:06:53.940
C’est une tempête énorme qui soulève
un bateau qui l’envoie sur la Lune.

137
00:06:54.140 --> 00:06:56.040
Les détails techniques ne sont
pas très extraordinaires.

138
00:06:56.340 --> 00:06:58.710
Mais on va sur la Lune,
il se passe des choses.

139
00:06:58.950 --> 00:07:01.230
Du coup, il y a cette opération
en allant sur la Lune,

140
00:07:01.560 --> 00:07:02.910
opération de décentrement.

141
00:07:03.450 --> 00:07:06.600
On est sur la Lune, on est dans
un autre monde et on voit la Terre.

142
00:07:06.800 --> 00:07:09.330
On imagine voir la Terre de la Lune,
et donc on réfléchit à un tas de

143
00:07:09.530 --> 00:07:10.290
choses.

144
00:07:10.490 --> 00:07:12.240
Opération de décentrement qui est
fondamentale en science-fiction.

145
00:07:12.630 --> 00:07:16.510
Je fais un petit clin d’œil à côté,
à ma voisine.

146
00:07:16.710 --> 00:07:18.450
Ça commence par la Lune,
la voir.

147
00:07:19.320 --> 00:07:21.210
Je vais brosser à grands traits
parce que je vais parler pas plus,

148
00:07:21.410 --> 00:07:23.130
j’espère, de 15 minutes.

149
00:07:25.710 --> 00:07:30.990
Jules Verne, un des grands moments
de l’histoire des voyages vers la Lune,

150
00:07:31.740 --> 00:07:32.910
vers l’espace en général.

151
00:07:33.210 --> 00:07:35.010
Jules Verne utilise un canon.

152
00:07:35.280 --> 00:07:37.680
Ce n’est pas vraiment la façon
la plus pratique pour aller dans

153
00:07:37.880 --> 00:07:38.640
l’espace.

154
00:07:38.840 --> 00:07:39.860
On peut y aller comme ça,
ce n’est pas impossible,

155
00:07:40.410 --> 00:07:44.190
mais les gens qui sont dedans sont
réduits à l’état de purée rougeâtre

156
00:07:44.390 --> 00:07:47.640
au fond du vaisseau tant l’accélération
est considérable au démarrage.

157
00:07:48.670 --> 00:07:51.580
Jules Verne met en scène ça et
tout un tas d’aventures qui se

158
00:07:51.780 --> 00:07:52.540
passent sur la Lune.

159
00:07:52.740 --> 00:07:55.240
Il participe d’une certaine façon,
il commence déjà avec cette histoire,

160
00:07:55.440 --> 00:07:58.800
mais il y en a d’autres qui ont
précédé, ne serait-ce que Lucien,

161
00:07:59.770 --> 00:08:02.740
Cyrano de Bergerac et d’autres,
The Man in the Moon de Godwin.

162
00:08:02.940 --> 00:08:04.390
D’autres histoires se passent sur
la Lune.

163
00:08:04.590 --> 00:08:09.070
Et même Kepler qui imagine dans
le Songe de Kepler, ça se passe

164
00:08:09.270 --> 00:08:11.070
aussi sur la Lune, mais là,
il y va.

165
00:08:11.270 --> 00:08:12.030
C’est un technicien.

166
00:08:12.230 --> 00:08:14.110
Je commence à Jules Verne
volontairement parce qu’on y va

167
00:08:14.560 --> 00:08:15.580
avec un objet technique.

168
00:08:15.780 --> 00:08:18.640
Ce n’est pas par l’entremise de
démons comme chez Kepler.

169
00:08:18.840 --> 00:08:23.200
Ce n’est pas par des magies variées,
la rosée qui s’élève et qui vous tire,

170
00:08:23.770 --> 00:08:25.630
par des machins un peu bizarres.

171
00:08:25.830 --> 00:08:28.360
C’est un peu bizarre d’y aller
à coups de canon, mais ça reste

172
00:08:28.560 --> 00:08:29.320
technique.

173
00:08:29.520 --> 00:08:31.570
Ensuite, le premier à imaginer
comment on pourrait vraiment voyager

174
00:08:31.770 --> 00:08:34.180
dans l’espace, c’est ce monsieur,
ce Russe, Constantin Tsiolkovski,

175
00:08:35.380 --> 00:08:36.550
voilà un timbre à son effigie.

176
00:08:37.120 --> 00:08:39.130
Ce qu’il a imaginé, Constantin
Tsiolkovski, c'est qu'avec une fusée,

177
00:08:39.430 --> 00:08:42.400
en éjectant de la masse à l’arrière,
la fusée part à l’avant.

178
00:08:42.730 --> 00:08:46.000
Il a utilisé la réaction en jetant
beaucoup de masse à grande vitesse

179
00:08:46.200 --> 00:08:48.430
à l’arrière, la fusée va gagner
la grosse masse de la fusée et

180
00:08:48.630 --> 00:08:49.510
il y a une petite vitesse vers l’avant.

181
00:08:49.960 --> 00:08:54.580
Cette propulsion à réaction et
le fait qu’il a écrit ce qui relie

182
00:08:54.780 --> 00:08:57.160
la quantité de masse éjectée,
la vitesse à laquelle il est éjecté

183
00:08:57.360 --> 00:08:59.070
l’incrément de vitesse,
il a écrit ce qu’on appelle l’équation

184
00:08:59.380 --> 00:09:02.440
de la fusée, le premier à faire ça,
à la fin du 19ᵉ siècle,

185
00:09:02.680 --> 00:09:06.580
il est d’une certaine façon considéré,
ce n’est pas tout à fait immérité,

186
00:09:06.780 --> 00:09:08.590
comme un des pères fondateurs de
l’astronautique.

187
00:09:08.790 --> 00:09:13.790
L’idée de faire ça par rapport au canon,
c’est d’allonger la durée

188
00:09:13.990 --> 00:09:16.250
d’accélération pour ne pas tuer
les gens qui sont dedans,

189
00:09:16.450 --> 00:09:19.730
pour qu’on finisse par gagner la
vitesse qu’il faut pour s’éloigner

190
00:09:19.930 --> 00:09:21.530
à l’infini de la Terre,
pour ne pas retomber.

191
00:09:21.730 --> 00:09:23.390
Quand on jette un truc en l’air,
il finit par retomber.

192
00:09:23.590 --> 00:09:25.550
Si on jette assez vite,
il ne retombera pas.

193
00:09:26.150 --> 00:09:28.910
On peut donner un coup de canon
d’un coup, l’accélération est

194
00:09:29.110 --> 00:09:30.140
considérable, vous tuez tout le monde.

195
00:09:30.440 --> 00:09:33.440
Vous pouvez accélérer plus doucement,
mais il faut accélérer beaucoup

196
00:09:33.640 --> 00:09:35.960
plus longtemps, c’est la fusée,
et vous pouvez éventuellement aller

197
00:09:36.160 --> 00:09:36.920
dans l’espace.

198
00:09:37.120 --> 00:09:38.060
Il a écrit des bouquins,
Rêves de la Terre et du Ciel,

199
00:09:38.260 --> 00:09:40.820
un roman dans lequel il met en
scène ses idées de voyage dans

200
00:09:41.020 --> 00:09:41.780
l’espace.

201
00:09:42.740 --> 00:09:45.320
Une phrase qu’on lui prête :
"La Terre est le berceau de l’humanité,

202
00:09:45.520 --> 00:09:47.930
mais on ne reste pas toute sa vie
entière dans un berceau".

203
00:09:48.200 --> 00:09:49.910
Il dit que l’humanité est faite
pour aller dans l’espace.

204
00:09:50.110 --> 00:09:54.770
Tsiolkovski, c’est aussi un des
tenants d’une doctrine russe de

205
00:09:54.970 --> 00:09:58.670
l’époque qui s’appelle le cosmisme,
l’idée qu’il y a une intrication

206
00:09:58.870 --> 00:10:02.120
très profonde entre l’humanité
et le cosmos qui se répondent.

207
00:10:02.320 --> 00:10:07.040
C’est une sorte d’astrologie ou
de spiritualité non spirituelle,

208
00:10:07.430 --> 00:10:11.030
très matérialiste, à la russe de
l’époque, mais dans l’idée qu’il

209
00:10:11.230 --> 00:10:14.180
y a ce lien intime et que l’humanité
est faite pour aller dans l’espace.

210
00:10:14.380 --> 00:10:18.740
Tsiolkovski imagine les moyens
pratiques d’aller dans l’espace

211
00:10:18.940 --> 00:10:19.700
grâce à sa fusée.

212
00:10:19.940 --> 00:10:24.680
Ce sont les fusées de Tsiolkovski,
l’invention de Tsiolkovski qui

213
00:10:24.880 --> 00:10:25.640
fonctionne maintenant.

214
00:10:26.480 --> 00:10:29.150
Un des deuxièmes grands fondateurs
de l’astronomie de l’astronautique,

215
00:10:29.350 --> 00:10:31.310
c’est Robert Goddard,
un Américain.

216
00:10:31.510 --> 00:10:33.770
À gauche, avec une fusée expérimentale,
au début, une toute petite fusée.

217
00:10:33.970 --> 00:10:35.630
Puis, à droite, avec une fusée
qui commence à être un peu plus

218
00:10:35.830 --> 00:10:36.590
sophistiquée.

219
00:10:36.790 --> 00:10:37.550
Il y a quelque chose qui est posé
devant lui.

220
00:10:37.750 --> 00:10:39.230
Il y a un instrument technique,
ça ne rigole pas.

221
00:10:39.530 --> 00:10:41.630
Une fusée à carburant liquide,
on est en 1926.

222
00:10:41.840 --> 00:10:44.240
Il fait ça et il réussit à faire
tout un tas de choses assez

223
00:10:44.440 --> 00:10:45.200
sophistiquées.

224
00:10:45.680 --> 00:10:48.860
Je n’entre pas dans toute l’histoire
de Robert Goddard, mais encore

225
00:10:49.060 --> 00:10:51.050
un des pionniers de l’astronautique
avec son prototype à gauche qui

226
00:10:51.250 --> 00:10:52.100
diffusait un carburant liquide.

227
00:10:52.490 --> 00:10:57.860
Quand les Américains gagnent la
Seconde Guerre mondiale et récupèrent,

228
00:10:58.060 --> 00:11:01.670
à la suite de l’opération Paperclip,
un certain nombre de techniciens,

229
00:11:01.870 --> 00:11:04.220
d’ingénieurs allemands,
notamment qui travaillaient sur

230
00:11:04.420 --> 00:11:07.580
la base Peenemünde, la base des
nazis pour fabriquer les fusées,

231
00:11:07.780 --> 00:11:12.050
les V2 notamment, un des V2 arrive
et Goddard est stupéfait de voir

232
00:11:12.250 --> 00:11:13.610
la même fusée que lui,
mais plus grand.

233
00:11:13.910 --> 00:11:15.410
Il a l’impression qu’on lui a volé
son idée.

234
00:11:15.610 --> 00:11:17.720
Il a fait la même chose,
mais c’étaient les autres là-bas

235
00:11:17.920 --> 00:11:18.920
qui l’ont fait et il n’était même
pas au courant.

236
00:11:20.930 --> 00:11:22.880
Avant d’arriver au V2,
il y a une petite phrase :

237
00:11:23.080 --> 00:11:25.880
"Il a été souvent prouvé que les
rêves d’hier sont l’espoir

238
00:11:26.080 --> 00:11:27.020
d’aujourd’hui et la réalité de demain".

239
00:11:27.260 --> 00:11:28.640
Il est sûr qu’on va aller dans
l’espace.

240
00:11:28.840 --> 00:11:30.800
Pour l’instant, ils jouent avec
ce qu’ils voient bien être des

241
00:11:31.000 --> 00:11:34.100
petites choses, mais il est tout
à fait certain, selon lui,

242
00:11:34.300 --> 00:11:36.980
qu’on va arriver à aller dans l’espace
grâce à des fusées à propulsion.

243
00:11:37.180 --> 00:11:42.350
À la même époque, avant d’arriver
à Peenemünde et aux fusées nazies,

244
00:11:42.550 --> 00:11:46.010
mais aussi à son grand fondateur,
qui arrivera aussi aux États-Unis,

245
00:11:46.490 --> 00:11:47.750
un autre qu’on oublie souvent.

246
00:11:48.080 --> 00:11:49.940
Il n’était pas tellement dans les
fusées, il était plutôt dans les

247
00:11:50.140 --> 00:11:52.370
stations orbitales imaginant que
les fusées, c’est une affaire réglée

248
00:11:52.670 --> 00:11:54.110
et qu’il allait pouvoir fabriquer
des stations.

249
00:11:54.310 --> 00:11:56.780
C’est Herman Potočnik,
qui a imaginé des stations orbitales

250
00:11:56.980 --> 00:11:59.000
où on pourrait vivre dedans,
des stations en rotation,

251
00:11:59.200 --> 00:12:02.120
qui créent par rotation une gravité
artificielle sur les parois latérales.

252
00:12:02.320 --> 00:12:06.470
Ça a été fait en 1928,
et en 1929, dès l’année suivante,

253
00:12:06.670 --> 00:12:08.720
dans la revue Science Wonder Stories,
tout de suite, c’est mis en scène.

254
00:12:09.470 --> 00:12:13.010
Pour lui, on va aller dans l’espace
et la station va servir à observer

255
00:12:13.210 --> 00:12:16.970
la Terre et à observer le ciel,
une station qui sera entre le ciel

256
00:12:17.170 --> 00:12:20.510
et la Terre et qui pourra se tourner
habilement vers l’un ou vers l’autre

257
00:12:20.900 --> 00:12:23.150
et permettre de faire des tas de
choses.

258
00:12:23.350 --> 00:12:26.900
Hermann Oberth aussi,
un des grands fondateurs de

259
00:12:27.100 --> 00:12:27.860
l’astronautique.

260
00:12:28.060 --> 00:12:29.900
Hermann Oberth, c’est le vieux
monsieur à lunettes.

261
00:12:30.100 --> 00:12:33.770
À droite, c’est von Braun,
Wernher von Braun, son élève,

262
00:12:33.970 --> 00:12:34.730
son disciple.

263
00:12:34.930 --> 00:12:37.250
Hermann Oberth, c’est un grand-père
fondateur de l’astronautique qui

264
00:12:37.450 --> 00:12:38.510
a rêvé d’aller dans l’espace.

265
00:12:38.780 --> 00:12:39.830
Il a inventé une fusée.

266
00:12:40.030 --> 00:12:41.780
Il a conçu un modèle de fusée qui
s’appelle le modèle E,

267
00:12:42.200 --> 00:12:43.220
qu’il a appelé Modèle E.

268
00:12:43.420 --> 00:12:44.420
Après A, B, C, D, le modèle E.

269
00:12:45.200 --> 00:12:48.440
Le modèle E est dessiné sur cette
affiche du film Frau im Mond,

270
00:12:48.640 --> 00:12:50.960
Une femme dans la Lune,
Fritz Lang, 1929, un film de trois

271
00:12:51.160 --> 00:12:51.920
heures, muet.

272
00:12:52.120 --> 00:12:54.530
On va sur la Lune, une femme sur
la Lune, plein de choses

273
00:12:54.730 --> 00:12:55.490
extraordinaires dans ce film.

274
00:12:55.690 --> 00:13:00.290
Et Hermann Oberth sert de conseil
scientifique à Fritz Lang.

275
00:13:00.490 --> 00:13:03.260
Fritz Lang, pour dramatiser le
décollage de la fusée,

276
00:13:05.030 --> 00:13:08.390
la première fusée dont on voit
un décollage dans le cinéma et

277
00:13:08.590 --> 00:13:11.030
dans la vraie vie, même si c’est
au cinéma, c’est la première fusée

278
00:13:11.230 --> 00:13:15.200
dont on voit le décollage,
pour dramatiser, il imagine de

279
00:13:15.400 --> 00:13:16.160
faire un compte à rebours.

280
00:13:17.000 --> 00:13:19.190
Il explique comment il a imaginé
le décollage.

281
00:13:19.610 --> 00:13:21.200
Si on appuie sur le bouton,
une fusée, on appuie,

282
00:13:21.400 --> 00:13:22.160
ça part.

283
00:13:22.360 --> 00:13:24.330
Mais pour dramatiser la scène dans
son film, il a dit :

284
00:13:24.530 --> 00:13:25.940
"On va compter, on va faire 10,
9, 8".

285
00:13:26.140 --> 00:13:27.170
Le compte à rebours vient de là.

286
00:13:27.370 --> 00:13:29.930
C’est Fritz Lang qui a eu l’idée
de dramatiser.

287
00:13:30.130 --> 00:13:31.910
Et depuis, on fait des comptes
à rebours dans les décollages de fusée,

288
00:13:32.510 --> 00:13:35.300
alors qu’on pourrait dire :
"C’est l’heure, on appuie".

289
00:13:35.500 --> 00:13:39.050
Non, une petite dramatisation pour
que ça se passe bien.

290
00:13:39.250 --> 00:13:43.830
Wernher von Braun, le disciple
de Hermann Oberth, qui a travaillé

291
00:13:44.030 --> 00:13:45.300
sur la base nazie de Peenemünde.

292
00:13:45.500 --> 00:13:49.320
Wernher von Braun avec ce plan,
on ne lit pas les détails,

293
00:13:49.520 --> 00:13:50.630
mais ce n’est pas trop important,
d’un V2.

294
00:13:51.000 --> 00:13:53.730
Ce sont les premières fusées efficaces
qui étaient utilisées,

295
00:13:54.660 --> 00:13:57.810
plutôt des missiles utilisés pour
bombarder, notamment Londres.

296
00:13:58.010 --> 00:14:01.130
Wernher von Braun a été capturé.

297
00:14:01.330 --> 00:14:02.090
Il a senti le vent tourner.

298
00:14:02.290 --> 00:14:05.460
Il avait d’un côté les Russes,
de l’autre côté les Américains.

299
00:14:05.820 --> 00:14:08.390
Il s’est dirigé en marchant du
côté des Américains.

300
00:14:08.590 --> 00:14:10.700
Il a été (rapté) par les Américains
et il s’est retrouvé aux États-Unis.

301
00:14:10.900 --> 00:14:14.370
Là, il a commencé à travailler
les process de missiles après un

302
00:14:14.570 --> 00:14:15.840
débriefing, des interrogatoires,
etc.

303
00:14:17.340 --> 00:14:20.010
Il a travaillé sur les missiles
américains, puis il est rentré

304
00:14:20.210 --> 00:14:22.680
dans le programme spatial américain
et c’est à lui qu’on doit pratiquement

305
00:14:22.880 --> 00:14:26.940
toutes les fusées américaines,
jusqu’aux missions Apollo,

306
00:14:27.140 --> 00:14:27.960
jusqu’à la fusée Saturn V.

307
00:14:28.160 --> 00:14:30.900
D’ailleurs, cette photo stupéfiante
où on voit von Braun tranquille

308
00:14:31.100 --> 00:14:33.480
dans son bureau de chef,
toutes les fusées qu’il a construites.

309
00:14:33.750 --> 00:14:35.910
La première, la plus petite,
à gauche, un missile,

310
00:14:36.660 --> 00:14:39.570
qui était aussi une fusée,
mais l’ambition était de faire

311
00:14:39.770 --> 00:14:40.530
un missile.

312
00:14:40.730 --> 00:14:41.490
Jusqu'à droite, l’énorme fusée.

313
00:14:42.000 --> 00:14:44.820
Ils ont même défoncé le plafond
pour faire rentrer la fusée.

314
00:14:45.020 --> 00:14:46.890
C’est pour ça que j’adore cette photo,
elle est stupéfiante.

315
00:14:47.090 --> 00:14:49.260
Et la fusée Saturn V qui a emmené
des humains sur la Lune,

316
00:14:49.460 --> 00:14:51.290
dont l’équivalent moderne est
maintenant la fusée Artemis qui

317
00:14:51.490 --> 00:14:53.760
a décollé récemment,
qui a grosso modo les mêmes

318
00:14:53.960 --> 00:14:54.720
caractéristiques.

319
00:14:54.920 --> 00:14:57.270
Elle n’est pas exactement pareille,
mais essentiellement,

320
00:14:57.470 --> 00:14:59.010
elle a les mêmes caractéristiques
en masse, en taille,

321
00:14:59.210 --> 00:15:00.180
en puissance, en poussée.

322
00:15:00.380 --> 00:15:03.590
Von Braun a aussi imaginé des
plateformes orbitales,

323
00:15:04.310 --> 00:15:07.520
non pas imaginé pour observer le
ciel et la Terre, c’était aussi ça,

324
00:15:07.720 --> 00:15:09.470
mais c’était imaginé comme hub,
comme plateforme, littéralement,

325
00:15:10.400 --> 00:15:13.400
pour intermédiaire entre la Terre
et le ciel, la Terre et l’espace.

326
00:15:13.640 --> 00:15:15.080
On y va, on s’y pose et on part.

327
00:15:15.740 --> 00:15:18.200
On va ailleurs, la Lune,
Mars, ailleurs dans l’espace,

328
00:15:18.400 --> 00:15:19.160
dans le milieu interplanétaire.

329
00:15:19.360 --> 00:15:22.850
C’est une plateforme,
un point d’arrêt, comme un aéroport,

330
00:15:23.050 --> 00:15:26.390
une sorte de hub comme on dit dans
les aéroports, où on va et c’est

331
00:15:26.590 --> 00:15:30.350
un point de départ où des vaisseaux
accostent, des vaisseaux partent.

332
00:15:30.550 --> 00:15:31.430
On y va, on y passe.

333
00:15:31.630 --> 00:15:34.250
Après un saut dans l’espace,
on s’y repose, on retourne sur Terre.

334
00:15:34.450 --> 00:15:36.890
Avant d’aller dans l’espace,
on y va, on s’y prépare et on part

335
00:15:37.090 --> 00:15:37.850
dans l’espace.

336
00:15:38.050 --> 00:15:45.400
Voilà la station de von Braun doublée,
c’est la station (5) de 2001,

337
00:15:45.600 --> 00:15:46.360
Odyssée de l’espace.

338
00:15:46.560 --> 00:15:48.820
C’est exactement la même station,
mais (elle est là) deux fois et

339
00:15:49.020 --> 00:15:51.580
mise en scène de manière tout à
fait spectaculaire avec ce magnifique

340
00:15:51.780 --> 00:15:54.580
dessin dans le film de Stanley Kubrick.

341
00:15:54.780 --> 00:15:56.170
Le cylindre de O’Neill,
j’en parle parce qu’on était dans

342
00:15:56.370 --> 00:15:57.130
la gamme des stations.

343
00:15:57.330 --> 00:15:58.180
Après, les fusées se sont développées.

344
00:15:58.380 --> 00:16:00.070
Il y a eu la Lune, on y a été.

345
00:16:00.270 --> 00:16:01.480
L’affaire était réglée,
ce n’était plus un rêve,

346
00:16:01.680 --> 00:16:02.440
on y a été.

347
00:16:02.640 --> 00:16:03.460
Le rêve s’est vite terminé.

348
00:16:03.660 --> 00:16:05.410
On y va, il n’y a rien à y faire,
donc on arrête d’y aller.

349
00:16:06.010 --> 00:16:07.060
On commence à faire autre chose.

350
00:16:07.260 --> 00:16:08.740
Il y a eu des stations orbitales
réelles.

351
00:16:08.940 --> 00:16:11.080
Skylab, Saliout côté soviétique.

352
00:16:12.070 --> 00:16:15.610
Il y a eu, en 1974, Gerard O’Neill,
un physicien de Princeton qui imagine

353
00:16:15.810 --> 00:16:18.490
des stations orbitales géantes,
des stations orbitales géantes.

354
00:16:18.690 --> 00:16:19.900
Vous ne voyez pas tellement l’échelle.

355
00:16:20.770 --> 00:16:23.110
Voilà l’agrandissement du tableau.

356
00:16:23.470 --> 00:16:27.760
Les stations, son modèle 4 fait
32 km de long et 3 200 mètres de rayon.

357
00:16:28.900 --> 00:16:31.120
La population initiale,
c’est 200 000 habitants jusqu’à

358
00:16:31.320 --> 00:16:32.080
20 millions d’habitants.

359
00:16:32.280 --> 00:16:33.040
On est dans un autre monde.

360
00:16:33.240 --> 00:16:35.140
Ce n’est pas l’ISS, c’est vraiment
un autre monde.

361
00:16:36.040 --> 00:16:39.130
Il propose ça pourquoi,
dans quel objectif ?

362
00:16:39.330 --> 00:16:41.380
C’est tout simple, c’est dans le
titre de l’article, ça a été publié

363
00:16:41.580 --> 00:16:44.320
dans le Physics Today,
pour "solving many of Earth’s

364
00:16:44.650 --> 00:16:46.390
problems", pour résoudre les problèmes
de la Terre.

365
00:16:46.590 --> 00:16:49.240
Ce n’est plus un rêve d’espace
pour rêver de l’espace,

366
00:16:49.440 --> 00:16:51.490
que l’espace, c’est cool et l’humanité
est faite pour l’espace,

367
00:16:51.690 --> 00:16:54.850
c’est la PLS sur Terre,
donc on va essayer de s’arranger

368
00:16:55.050 --> 00:16:57.580
pour aller dans l’espace,
pour sauver l’humanité ou sauver

369
00:16:57.780 --> 00:16:58.540
la Terre.

370
00:16:58.740 --> 00:16:59.500
Pourquoi ?

371
00:16:59.700 --> 00:17:00.460
On est en 1974.

372
00:17:00.660 --> 00:17:02.530
En 69, il y a la Bombe population
de Paul Ehrlich qui a été publiée

373
00:17:02.800 --> 00:17:04.030
sur les problèmes de surpopulation,
néomalthusianisme.

374
00:17:05.080 --> 00:17:08.770
Et deuxième, en 72, il y a les
publications du rapport dit du

375
00:17:08.970 --> 00:17:12.910
Club de Rome, le rapport Meadows
du couple Meadows qui nous explique

376
00:17:13.110 --> 00:17:15.730
qu’il y a des limites à la croissance
et que si on n’y fait pas attention,

377
00:17:15.930 --> 00:17:18.940
il y aura effondrement des
civilisations occidentales sous

378
00:17:19.140 --> 00:17:20.650
la pression qu’elles exercent sur
leur environnement.

379
00:17:20.860 --> 00:17:21.880
Donc une solution, espace !

380
00:17:22.540 --> 00:17:24.280
Il y a de la place, il y a du matos,
il y a plein de trucs,

381
00:17:24.480 --> 00:17:25.540
on y va, ça va être cool.

382
00:17:25.740 --> 00:17:28.790
Gerard O’Neill, ses idées ont perduré
dans les milieux spatiaux américains

383
00:17:28.990 --> 00:17:32.530
jusque dans les années 80 où là
(inaudible) que peut-être on allait

384
00:17:32.740 --> 00:17:35.320
arrêter ça d’abord pour des raisons
de financement, parce qu’il y avait

385
00:17:35.520 --> 00:17:37.780
d’autres projets à l’époque de
Reagan qui concernaient essentiellement

386
00:17:37.980 --> 00:17:39.490
ce qu’on appelle l’initiative de
défense stratégique,

387
00:17:39.880 --> 00:17:43.090
faire un bouclier spatial contre
les attaques de missiles soviétiques.

388
00:17:43.290 --> 00:17:44.770
On n’est plus dans le rêve,
on est dans la protection.

389
00:17:44.970 --> 00:17:47.920
L’espace, c’est né des missiles,
et on voit que les militaires,

390
00:17:48.120 --> 00:17:49.990
les questions militaires de défense
sont toujours très présents dans

391
00:17:50.190 --> 00:17:50.950
l’espace.

392
00:17:51.150 --> 00:17:53.130
Les stations d’O’Neill,
c’est assez cool.

393
00:17:53.330 --> 00:17:54.760
C’est beau à l’intérieur.

394
00:17:54.960 --> 00:17:56.860
C’est la Terre telle qu’on aimerait
qu’elle soit si on ne l’avait pas

395
00:17:57.060 --> 00:17:57.820
détruite, c’est cool.

396
00:17:58.030 --> 00:17:58.790
Ça coûte cher.

397
00:17:58.990 --> 00:17:59.950
Ce n’est pas vous qui irez,
vous n’avez pas assez d’argent.

398
00:18:00.150 --> 00:18:03.190
D’ailleurs, il y en a qui essaient
de refaire ça, les stations

399
00:18:03.390 --> 00:18:06.070
commerciales, des stations orbitales
commerciales.

400
00:18:06.270 --> 00:18:07.030
Ce sont des projets.

401
00:18:07.230 --> 00:18:08.680
Pour l’instant, c’est à l’état
de projet, Orbital Reef de Blue Origin,

402
00:18:08.880 --> 00:18:10.320
du camarade Jeff Bezos.

403
00:18:10.520 --> 00:18:13.630
De l’autre côté, une alliance de
stations où vous pourriez aller

404
00:18:13.830 --> 00:18:14.590
comme touriste.

405
00:18:14.790 --> 00:18:16.240
Pas vous parce que vous n’êtes
largement pas assez friqués,

406
00:18:16.570 --> 00:18:18.160
vous allez regarder les mecs tourner
en l’air.

407
00:18:19.450 --> 00:18:21.480
On y va là-bas et c’est vraiment
un séjour.

408
00:18:21.680 --> 00:18:23.740
C’est le séjour des dieux pour
ceux qui ont les moyens d’aller là-bas.

409
00:18:24.520 --> 00:18:27.490
Le camarade Bezos rêve encore de
ça pour ceux qui ont les moyens

410
00:18:27.690 --> 00:18:28.450
de ce rêve-là.

411
00:18:28.650 --> 00:18:31.420
Le camarade Bezos, quand il parle
de ses stations, des colonies

412
00:18:31.620 --> 00:18:34.480
orbitales, il met en scène exactement
des stations d’O’Neill.

413
00:18:34.680 --> 00:18:37.960
D’ailleurs, Bezos, dans les années 80,
a été un étudiant de Gerard O’Neill

414
00:18:38.160 --> 00:18:38.920
à Princeton.

415
00:18:39.220 --> 00:18:41.110
Il est tout à fait une sorte de
descendant spirituel,

416
00:18:41.310 --> 00:18:43.720
sauf qu’il a les 200 milliards
pour essayer de faire son plan.

417
00:18:44.500 --> 00:18:47.710
Il y a ce rêve qui arrive qui a
été nourri depuis longue date.

418
00:18:47.910 --> 00:18:51.580
J’ai sauté plein de grandes étapes,
mais c’est pour dire que cet espace

419
00:18:51.780 --> 00:18:54.970
s’est réalisé en partie parce que
des gens en ont rêvé et ont pensé

420
00:18:55.170 --> 00:18:56.650
qu’il était réalisable en pratique.

421
00:18:56.850 --> 00:18:59.350
Il y a des gens comme Goddard qui
ont été sévèrement attaqués en disant :

422
00:18:59.550 --> 00:19:01.240
"Vous êtes un abruti,
vous n’avez rien compris.

423
00:19:01.600 --> 00:19:04.900
La propulsion à réaction dans le vide,
ça n’a aucune chance de marcher".

424
00:19:05.100 --> 00:19:07.900
Il y a des gens qui disaient ça,
il était critiqué pour ça.

425
00:19:08.100 --> 00:19:12.100
"Ça ne marchera jamais." Des gens
ont rêvé et l’ont réalisé en pratique

426
00:19:12.300 --> 00:19:14.680
avec des fusées réelles,
ont rêvé de faire plein de choses

427
00:19:14.880 --> 00:19:15.640
merveilleuses.

428
00:19:15.840 --> 00:19:18.700
Le réel n’est pas aussi merveilleux,
mais il y a des choses absolument

429
00:19:18.900 --> 00:19:20.650
incroyables qui sont faites avec
les robots, les rover,

430
00:19:20.860 --> 00:19:23.480
les sondes interplanétaires,
avec des humains dans l’espace,

431
00:19:24.250 --> 00:19:27.040
au service de l’humanité pour partie,
au service d’on ne sait pas quoi

432
00:19:27.240 --> 00:19:28.000
pour d’autres.

433
00:19:28.200 --> 00:19:29.860
Il y en a maintenant qui arrivent,
et ça va être au service d'eux

434
00:19:30.060 --> 00:19:32.740
et leurs potes milliardaires sans
doute, et peut-être de l’humanité,

435
00:19:32.940 --> 00:19:33.700
c’est moins clair.

436
00:19:33.900 --> 00:19:37.170
Ces questions de rêve se nourrissent,
c’est ce que raconte Bezos et d’autres,

437
00:19:37.370 --> 00:19:40.980
ça se nourrit de tout cet imaginaire
qui est fabriqué depuis un bon siècle,

438
00:19:41.260 --> 00:19:42.430
un bon siècle et demi.   

439
00:19:42.850 --> 00:19:44.110
Merci beaucoup, Roland.

440
00:19:44.310 --> 00:19:47.290
On détaillera, je pense,
tout ça, parce qu'effectivement…   

441
00:19:47.490 --> 00:19:51.070
(En fait, ce qui m'agace de voir Bezos,
alors j'ai mis ça.)    Très bien.

442
00:19:52.360 --> 00:19:56.080
Jacques Arnould, Roland n'a pas
du tout évoqué la dimension très

443
00:19:56.280 --> 00:19:59.380
intime du rêve, parce que le rêve,
c'est quand même quelque chose

444
00:19:59.580 --> 00:20:01.090
entre nous et nous, c'est la psyché.

445
00:20:01.420 --> 00:20:05.530
Mais c'est vrai qu'il peut y avoir
le rêve d'une nation,

446
00:20:05.730 --> 00:20:08.410
un rêve plus étudié sur le plan
sociologique.

447
00:20:08.610 --> 00:20:13.360
Est-ce que vous pourriez nous dire
ce qui, au fond, motive cette envie

448
00:20:13.560 --> 00:20:14.320
d'espace ?

449
00:20:14.520 --> 00:20:15.280
C'est l'exploration ?

450
00:20:15.480 --> 00:20:16.240
La colonisation ?

451
00:20:16.440 --> 00:20:21.640
C'est juste aller loin,
explorer cet inconnu qui nous

452
00:20:21.840 --> 00:20:22.600
attire ?   

453
00:20:23.200 --> 00:20:24.220
Les raisons sont multiples.

454
00:20:24.420 --> 00:20:26.080
Vous venez d'en citer les principales.

455
00:20:26.280 --> 00:20:27.400
La première, c'est l'exploration.

456
00:20:27.600 --> 00:20:30.310
On pourra peut-être revenir là-dessus,
parce que pour moi, ça reste une

457
00:20:30.510 --> 00:20:33.790
question ouverte : pourquoi
explorons-nous, mais pas seulement

458
00:20:33.990 --> 00:20:34.750
l'espace ?

459
00:20:34.950 --> 00:20:38.680
Pourquoi, depuis des millénaires,
l'être humain a-t-il exploré ?

460
00:20:38.880 --> 00:20:42.400
Il y a des éléments que l'on peut
retrouver simplement parce que

461
00:20:42.600 --> 00:20:44.590
nous sommes des animaux,
des êtres vivants, même.

462
00:20:45.400 --> 00:20:47.450
Et puis, il y a des éléments qui
nous sont vraiment propres,

463
00:20:47.650 --> 00:20:51.460
notre imaginaire justement,
plus que la capacité de rêver,

464
00:20:51.660 --> 00:20:52.690
la capacité d'imaginer.

465
00:20:52.890 --> 00:20:55.780
C'est sans doute un élément tout
à fait particulier que Roland,

466
00:20:55.990 --> 00:20:58.240
tu as quelque part, qui est présent
dans ce que tu as dit.

467
00:20:59.230 --> 00:21:02.080
Et comme vous le disiez,
il y a aussi la raison de conquérir.

468
00:21:02.280 --> 00:21:05.140
Alors, on peut également longtemps
réfléchir autour du mot conquête qui,

469
00:21:05.340 --> 00:21:06.550
aujourd'hui, est peu prisé.

470
00:21:06.880 --> 00:21:09.670
Mais je ne partage pas ce mépris
du mot conquête.

471
00:21:10.300 --> 00:21:12.730
Nous devons conquérir parce qu'il
n'y a pas que la conquête des

472
00:21:12.930 --> 00:21:15.790
territoires, il y a la conquête
de l'intelligence, du savoir,

473
00:21:15.990 --> 00:21:16.750
d'une certaine maîtrise.

474
00:21:17.380 --> 00:21:18.670
Il y a plein de choses derrière
le mot conquête.

475
00:21:19.630 --> 00:21:22.210
Il y a les termes que l'on voit
bien apparaître, l'exploitation.

476
00:21:22.810 --> 00:21:24.340
On parle aujourd'hui d'exploiter
l'espace.

477
00:21:24.540 --> 00:21:28.420
On en reparlera sans doute après,
de ce dont nous pouvons rêver et

478
00:21:28.620 --> 00:21:31.420
ce que nous pouvons craindre,
pour suivre ton propos également.

479
00:21:32.530 --> 00:21:36.130
Et ce qui était également présent
dans le propos de Roland,

480
00:21:36.330 --> 00:21:40.420
c'est le côté de posséder un pouvoir,
assurer une souveraineté,

481
00:21:40.750 --> 00:21:41.710
la puissance des États.

482
00:21:41.910 --> 00:21:46.060
Pourquoi y a-t-il aujourd'hui plus
d'États spatiaux qu'auparavant ?

483
00:21:46.960 --> 00:21:48.970
Il n'y a pas que des raisons
économiques ni techniques.

484
00:21:49.170 --> 00:21:51.250
C'est parce que, de fait,
ces États ont envie d'exister sur

485
00:21:51.450 --> 00:21:55.210
la scène internationale et que
la maîtrise de la technique spatiale

486
00:21:55.410 --> 00:21:57.930
et l'affirmation d'une maîtrise
plus large que ça.

487
00:21:58.130 --> 00:21:59.500
Donc ça peut aussi l'expliquer.   

488
00:22:00.430 --> 00:22:04.840
Mais est-ce que tout le monde a
cette idée qu'on doit ou on ne

489
00:22:05.040 --> 00:22:07.850
peut aller dans l'espace que si
on a une motivation quand même

490
00:22:08.500 --> 00:22:12.400
correcte, en tout cas une motivation
éthique, une motivation propre,

491
00:22:12.600 --> 00:22:15.250
une motivation qui embarque les
autres ?   

492
00:22:15.730 --> 00:22:17.380
Merci parce que c'est un peu ce
que j'avais préparé.

493
00:22:20.200 --> 00:22:22.990
Ce n'est pas du tout pour casser
le rêve de Roland, c'est plutôt

494
00:22:23.190 --> 00:22:23.950
pour compléter.

495
00:22:24.150 --> 00:22:27.130
C'est vrai que je travaille au
CNES où on a plutôt tendance à

496
00:22:27.330 --> 00:22:30.160
avoir un discours très positif :
il faut aller, on va explorer,

497
00:22:31.420 --> 00:22:34.600
le bien de l'humanité,
l'espace utile, toutes ces choses-là.

498
00:22:35.560 --> 00:22:38.950
Mais ne jamais oublier que,
en même temps que ce rêve,

499
00:22:40.750 --> 00:22:43.780
avant même le début qu'on ne le
réalise, il y a toujours eu aussi

500
00:22:43.980 --> 00:22:48.460
des gens qui disaient :
aucun intérêt, voire même aucun

501
00:22:48.660 --> 00:22:49.420
intérêt du tout.

502
00:22:49.750 --> 00:22:50.650
Il y a des opposants.

503
00:22:50.990 --> 00:22:55.670
Il y a simplement des sceptiques
qui vont dire : ton exemple sur

504
00:22:55.870 --> 00:22:57.670
la fusée ne s'envolera jamais dans
le vide.

505
00:22:57.870 --> 00:22:58.820
Il y a des raisons techniques.

506
00:22:59.180 --> 00:23:00.890
Ou : On n'aura jamais le temps.

507
00:23:01.090 --> 00:23:03.810
Et il y a des opposants qui sont
vraiment construits :

508
00:23:04.130 --> 00:23:06.020
il n'est pas question d'aller dans
l'espace.

509
00:23:06.320 --> 00:23:09.230
J'ai relevé quelques exemples juste
pour illustrer.

510
00:23:13.550 --> 00:23:14.310
Vous connaissez peut-être C.

511
00:23:14.900 --> 00:23:15.660
S.

512
00:23:15.860 --> 00:23:17.480
Lewis, l'auteur des Chroniques
de Narnia.

513
00:23:21.470 --> 00:23:22.670
Il est un opposant de l'espace.

514
00:23:22.870 --> 00:23:23.630
Pourquoi ?

515
00:23:24.590 --> 00:23:29.000
Parce qu'il était, par ailleurs,
on le sait moins, un chrétien

516
00:23:29.200 --> 00:23:31.250
convaincu, il défendait la foi
chrétienne.

517
00:23:31.460 --> 00:23:34.100
Et pour lui, si on va dans l'espace,
on va perdre Dieu.

518
00:23:34.940 --> 00:23:36.010
Il y a même des raisons religieuses.

519
00:23:36.210 --> 00:23:36.970
Il n'est pas le seul.

520
00:23:37.170 --> 00:23:39.620
Si vous regardez, même aujourd'hui
dans la population américaine,

521
00:23:39.890 --> 00:23:42.320
vous trouvez toujours un prédicateur
américain qui vous dit :

522
00:23:42.560 --> 00:23:44.590
L'espace, c'est diabolique,
c'est démoniaque.

523
00:23:44.790 --> 00:23:46.700
Pas question d'y aller au risque
de perdre la foi.

524
00:23:47.510 --> 00:23:50.210
C'est une opposition un peu
particulière, mais on ne peut pas

525
00:23:50.410 --> 00:23:53.930
non plus négliger ce genre
d'opposition, surtout aujourd'hui

526
00:23:54.130 --> 00:23:54.890
aux États-Unis.

527
00:23:55.460 --> 00:23:59.660
Le célèbre mathématicien Bertrand
Russell, par ailleurs épistémologue,

528
00:23:59.860 --> 00:24:02.900
philosophe, qui avait travaillé
avec Einstein, était aussi un opposant

529
00:24:03.100 --> 00:24:03.860
de la Lune.

530
00:24:04.060 --> 00:24:05.570
Le programme lunaire,
il trouvait que ce n'était pas

531
00:24:05.770 --> 00:24:08.690
dans nos cordes, il avait une certaine
méfiance, alors qu'il était

532
00:24:08.890 --> 00:24:13.730
scientifique, une interrogation
peut-être éthique à l'égard de

533
00:24:13.930 --> 00:24:17.240
l'usage d'une technologie que l'on
avait développée en allant sur la Lune.

534
00:24:18.110 --> 00:24:21.950
Jean-Paul Sartre, j'aime beaucoup
cet exemple, n'est pas un opposant.

535
00:24:22.610 --> 00:24:26.300
Jean-Paul Sartre, dans des dialogues
qu'il a avec Simone de Beauvoir,

536
00:24:26.500 --> 00:24:29.210
raconte qu'il a toujours été fasciné
par la Lune.

537
00:24:29.870 --> 00:24:32.240
Je ne sais pas si c'est dans l'Aveyron,
je ne sais pas à quel endroit,

538
00:24:32.440 --> 00:24:34.130
je ne connais pas assez la vie
de Jean-Paul Sartre.

539
00:24:34.400 --> 00:24:35.160
Et que dit-il ?

540
00:24:35.390 --> 00:24:37.300
C'est pour ça que je l'ai pris,
parce que je voulais quand même

541
00:24:37.500 --> 00:24:38.300
citer Jean-Paul Sartre.

542
00:24:38.500 --> 00:24:44.380
"La lune, dit-il, était comme un

543
00:24:44.580 --> 00:24:45.790
œil et comme une oreille.

544
00:24:46.150 --> 00:24:50.310
Elle me tenait des discours." C'est
intéressant de le savoir.

545
00:24:50.510 --> 00:24:54.820
Quand il y a la mission Apollo,
en 1969, il va acheter une télévision.

546
00:24:56.440 --> 00:24:57.420
Tout le monde n'avait pas de
télévision.

547
00:24:57.620 --> 00:24:58.380
Jean-Paul Sartre n'en avait pas.

548
00:24:58.580 --> 00:25:01.420
Il achète une télévision pour voir
ce qui va se passer.

549
00:25:01.620 --> 00:25:04.720
Il suit et il raconte :
"Oui, j'achète une télévision pour

550
00:25:05.050 --> 00:25:08.980
voir l'allure qu'ils avaient,
les astronautes, ce qu'ils y faisaient,

551
00:25:09.580 --> 00:25:13.030
comment était la Lune,
comment on voyait la Terre de la

552
00:25:13.230 --> 00:25:14.860
Lune." Il n'est pas philosophe
pour rien.

553
00:25:15.060 --> 00:25:19.060
"Tout cela me passionnait,
mais en même temps, ça transformait

554
00:25:19.260 --> 00:25:23.230
la lune en un objet scientifique
et elle perdait le caractère mythique

555
00:25:23.430 --> 00:25:27.250
qu'elle avait eu jusque-là." La
Lune ne lui tenait plus de discours.

556
00:25:27.730 --> 00:25:31.120
Ce n'est pas un opposant,
mais quelqu'un qui est un peu

557
00:25:31.320 --> 00:25:32.080
sceptique.   

558
00:25:32.280 --> 00:25:33.040
On lui fait perdre quelque chose,
en tout cas.

559
00:25:33.240 --> 00:25:34.000
C'est pour ça qu'il n'aime pas.   

560
00:25:34.360 --> 00:25:37.330
Mais je trouvais intéressant de
citer Jean-Paul Sartre.

561
00:25:38.120 --> 00:25:41.080
Et puis, il y a une opposition
qui est d'autant plus intéressante

562
00:25:41.280 --> 00:25:43.600
parce qu'elle existe toujours
aujourd'hui, c'est l'opposition

563
00:25:43.800 --> 00:25:45.700
pour des raisons sociales et
économiques.

564
00:25:46.810 --> 00:25:49.420
Je ferai allusion aux actuelles
dans un instant.

565
00:25:50.230 --> 00:25:54.100
Au moment des missions Apollo,
aux États-Unis, c'est une revendication

566
00:25:54.300 --> 00:25:57.100
très claire qui vient de la minorité
noire.

567
00:25:58.690 --> 00:26:02.590
Quelques jours avant le lancement
d'Apollo 11, donc la plus grosse

568
00:26:02.790 --> 00:26:06.010
des Saturne V qu'on a vues tout
à l'heure, première mission vers

569
00:26:06.210 --> 00:26:06.970
la lune.

570
00:26:07.170 --> 00:26:10.690
Ralph Abernathy, qui est un pasteur
américain et un disciple de Martin

571
00:26:10.890 --> 00:26:14.800
Luther King, va protester aux portes
de tout ce qu'on appelle à l'époque

572
00:26:15.000 --> 00:26:19.900
Cape Kennedy contre cette mission,
en expliquant que, à l'époque,

573
00:26:20.320 --> 00:26:22.870
les Américains avaient déjà dépensé
25 milliards de dollars,

574
00:26:23.070 --> 00:26:26.980
soit 170 milliards actuels sur
les missions Apollo et que tout

575
00:26:27.180 --> 00:26:30.730
ça aurait pu servir à autre chose,
en particulier dans le monde social

576
00:26:30.930 --> 00:26:34.630
américain vis-à-vis de cette minorité
noire qui le représentait.

577
00:26:35.890 --> 00:26:40.150
Donc on a présent tout le problème
politique américain de l'époque.

578
00:26:40.840 --> 00:26:43.360
Il y a un échange avec le patron
de la NASA de l'époque,

579
00:26:43.560 --> 00:26:48.070
Tom Paine, qui se présente,
va voir les opposants,

580
00:26:48.270 --> 00:26:49.030
on a des photos.

581
00:26:49.230 --> 00:26:54.820
Il récupère des badges qu'ils ont
distribués et Tom Paine a un propos

582
00:26:55.020 --> 00:26:57.130
une peu étrange, qu'on pourrait
dire un peu démagogique :

583
00:26:57.460 --> 00:27:00.550
"Si nous pouvions résoudre le problème
de la pauvreté en refusant d'appuyer

584
00:27:00.750 --> 00:27:03.040
sur le bouton pour envoyer demain
des hommes sur la Lune,

585
00:27:03.550 --> 00:27:06.460
nous ne pousserions pas le bouton."
Pas sûr qu'il l'aurait fait.

586
00:27:06.790 --> 00:27:10.750
En tout cas, il semblerait qu'après
leur visite, l'un et l'autre,

587
00:27:10.950 --> 00:27:13.720
ça ne s'est pas terminé par une
empoignade.

588
00:27:14.260 --> 00:27:18.370
Et Abernathy a reconnu ce qui se
passait en termes techniques.

589
00:27:19.090 --> 00:27:21.010
Pour autant, dans l'histoire,
il faut attendre 40 ans,

590
00:27:21.820 --> 00:27:26.280
2009, pour que Obama soit élu à
la présidence des États-Unis et

591
00:27:26.480 --> 00:27:29.500
que la même année le premier patron
de la NASA afro-américain,

592
00:27:30.580 --> 00:27:31.660
Charles Bolden, soit nommé.

593
00:27:32.260 --> 00:27:35.440
40 ans, est-ce que c'est grâce
à la Lune ou malgré la Lune ?

594
00:27:35.920 --> 00:27:37.000
Je vous laisse en juger.

595
00:27:38.320 --> 00:27:41.530
Ces manifestations sociales et
économiques seront répétées durant

596
00:27:41.730 --> 00:27:45.430
toutes les missions Apollo avec
une expression un petit peu plus

597
00:27:45.630 --> 00:27:47.020
brutale, mais qui est tout à fait
dans l'air du temps.

598
00:27:47.220 --> 00:27:53.470
Je vous la cite, c'est un autre
leader afro-américain qui dit :

599
00:27:53.740 --> 00:27:57.700
"L'Amérique envoie des garçons
blancs paresseux sur la Lune parce

600
00:27:57.900 --> 00:27:59.920
que tout ce qu'ils font,
c'est de chercher des roches lunaires.

601
00:28:00.160 --> 00:28:06.130
S'il y avait du travail à faire,
ils enverraient un nègre." Je trouve

602
00:28:06.330 --> 00:28:08.440
que c'est une phrase intéressante
qu'on peut encore continuer à méditer.

603
00:28:09.550 --> 00:28:11.770
Dans les années 1970,
je trouve ça intéressant,

604
00:28:11.970 --> 00:28:15.280
c'est une sœur, une religieuse,
sœur Jucunda, je ne sais pas si

605
00:28:15.480 --> 00:28:19.570
vous la connaissez, qui écrit à
un directeur de la NASA en lui

606
00:28:19.770 --> 00:28:22.570
disant la même chose :
qu’est ce que vous faites pour nous ?

607
00:28:22.770 --> 00:28:26.440
Elle était en mission en Zambie.

608
00:28:26.640 --> 00:28:30.640
"Je suis dans la pauvreté en Zambie
et vous envoyez des milliards pour

609
00:28:30.840 --> 00:28:33.670
aller explorer la Lune et,
un jour, Mars." Le directeur de

610
00:28:33.870 --> 00:28:37.690
la NASA lui répond, là aussi il
ne fait pas de la démagogie,

611
00:28:37.890 --> 00:28:40.270
mais de la pédagogie :
"Bien sûr, on va sur la lune.

612
00:28:41.080 --> 00:28:43.360
Mais comme le disait Kennedy dans
son discours, on fait aussi d'autres

613
00:28:43.560 --> 00:28:48.250
choses, on développe des satellites."
Il le préfigure parce qu'à l'époque,

614
00:28:48.450 --> 00:28:50.740
on est en 1970, tout ce que nous
connaissons aujourd'hui,

615
00:28:50.940 --> 00:28:52.660
les satellites météo,
les satellites d'observation de

616
00:28:52.860 --> 00:28:58.000
la Terre, permet, c'est vrai,
aujourd'hui, d'améliorer les conditions

617
00:28:58.200 --> 00:28:58.960
des terriens.

618
00:28:59.160 --> 00:29:02.800
Et il dit : "Sachez que la Terre
reste tout ce qui a,

619
00:29:03.000 --> 00:29:04.990
pour nous, scientifiques,
le plus d'attention." On était

620
00:29:05.190 --> 00:29:05.950
dans les années 1970.

621
00:29:06.580 --> 00:29:08.320
Plus proche, parce qu'il faut quand
même que je me dépêche,

622
00:29:08.920 --> 00:29:11.410
vous avez entendu, comme moi
aujourd'hui, un certain nombre

623
00:29:11.610 --> 00:29:16.810
d'oppositions, souvent liées à
la question du tourisme spatial.

624
00:29:17.010 --> 00:29:20.590
On rejoint l'humeur de Roland.

625
00:29:21.790 --> 00:29:23.830
Tu nous as parlé de touristes,
même de colonies, plus loin.

626
00:29:24.730 --> 00:29:27.190
Quelqu'un que l'on entend souvent,
Aurélien Barrau, s'exprime très

627
00:29:27.390 --> 00:29:30.040
souvent sur le côté est-ce que
ça vaut vraiment la peine d'aller

628
00:29:31.000 --> 00:29:33.670
s'intéresser à l'exploration spatiale
alors qu'il y a tant de choses

629
00:29:33.870 --> 00:29:34.630
à faire sur Terre ?

630
00:29:34.830 --> 00:29:40.930
Je vous le cite : " Faut-il achever
de détruire toute cette magnificence

631
00:29:41.130 --> 00:29:44.560
délicate émanant de milliards d'années
d'évolution ininterrompue pour

632
00:29:44.760 --> 00:29:47.860
tourner nos regards vers les ocres
monotones et exsangues du sol

633
00:29:48.060 --> 00:29:50.530
martien ?" Je le laisse se débrouiller
avec ses copains astronomes quand

634
00:29:50.730 --> 00:29:51.490
il fait ça.

635
00:29:51.690 --> 00:29:56.080
"La conquête spatiale au sens fort
a bien peu à voir avec l'humilité

636
00:29:56.280 --> 00:29:59.380
douce et patiente de l'authentique
découverte du monde." Voilà le propos,

637
00:29:59.980 --> 00:30:01.330
qui est assez suivi.

638
00:30:01.900 --> 00:30:05.800
Et les dernières prises de position
des scientifiques rejoignent,

639
00:30:06.000 --> 00:30:08.230
je crois, un peu cette opposition.

640
00:30:09.130 --> 00:30:13.840
Le tourisme spatial,
pourtant, un fana du spatial qui

641
00:30:14.040 --> 00:30:17.380
nous dit : "La pollution de
l'atmosphère, on ne sait pas trop

642
00:30:17.800 --> 00:30:22.630
ce que ces vols suborbitaux peuvent
créer dans l'atmosphère." Pour

643
00:30:22.830 --> 00:30:28.070
conclure, un texte que j'aime beaucoup
parce qu'il a été publié en octobre

644
00:30:28.270 --> 00:30:34.630
2009 par un spécialiste du programme
spatial américain et des programmes

645
00:30:34.830 --> 00:30:36.070
spatiaux en général,
Norman Augustine.

646
00:30:36.430 --> 00:30:40.240
Il a été sollicité par Obama pour
faire le point en 2009 sur le programme

647
00:30:40.440 --> 00:30:41.200
spatial américain.

648
00:30:42.280 --> 00:30:45.700
C'est un rapport très technique
et socioéconomique dans lequel

649
00:30:45.900 --> 00:30:47.800
il y a deux ou trois paragraphes
éthiques.

650
00:30:48.670 --> 00:30:49.430
Pourquoi ?

651
00:30:49.630 --> 00:30:54.610
Il explique : "Nous explorons pour
atteindre des buts, pas des

652
00:30:54.810 --> 00:30:55.570
destinations.

653
00:30:56.230 --> 00:30:58.720
C'est dans la définition de nos
objectifs que les décisions pour

654
00:30:58.920 --> 00:31:00.760
les vols spatiaux habités devraient
commencer.

655
00:31:01.720 --> 00:31:03.880
Distinguer la destination et le but.

656
00:31:04.180 --> 00:31:07.210
Il y a un danger à choisir d'abord
les destinations et les architectures.

657
00:31:07.870 --> 00:31:11.020
Nous courons le risque de nous
en tenir à une destination sans

658
00:31:11.220 --> 00:31:13.750
avoir une claire compréhension
de la raison pour laquelle elle

659
00:31:13.950 --> 00:31:15.910
a été choisie, ce qui,
à son tour, peut conduire à

660
00:31:16.110 --> 00:31:20.110
l'incertitude au moment où il convient
de démarrer." Et, pas la petite,

661
00:31:20.310 --> 00:31:22.300
mais l'histoire, mais l'histoire,
c'est que suite à ce rapport,

662
00:31:22.500 --> 00:31:27.660
Obama va décider d'annuler,
voire de reporter la mission dont

663
00:31:27.860 --> 00:31:30.370
on voit (inaudible) décoller,
Artémis, dix ans plus tard.

664
00:31:31.360 --> 00:31:34.420
On peut considérer que la décision
restait la même : c'est la Lune,

665
00:31:35.110 --> 00:31:36.880
Kepler en rêvait, destination
magnifique.

666
00:31:37.080 --> 00:31:37.840
On rêve de la lune.

667
00:31:38.140 --> 00:31:39.490
Mais qu'allons-nous y faire ?

668
00:31:39.690 --> 00:31:41.140
Et ça, c'est une question vraiment
éthique.

669
00:31:41.440 --> 00:31:44.170
Je trouve de ce point de vue là
que le propos d'Augustine est très

670
00:31:44.370 --> 00:31:45.130
juste.

671
00:31:45.330 --> 00:31:50.460
Demandons-nous non seulement à
quoi nous rêvons, mais pourquoi

672
00:31:51.030 --> 00:31:51.790
nous rêvons ?

673
00:31:52.950 --> 00:31:57.420
C'est la clé, aussi bien de
l'engouement que de l'opposition,

674
00:31:57.620 --> 00:31:59.370
aussi bien du rêve que sa
réalisation.   

675
00:32:00.300 --> 00:32:01.080
Merci, Jacques.

676
00:32:01.410 --> 00:32:06.750
Émilie Querbalec, vos personnages
savent pourquoi ils vont faire

677
00:32:06.950 --> 00:32:07.850
ce voyage spatial.

678
00:32:08.050 --> 00:32:09.570
Je le disais tout à l'heure en
introduction.

679
00:32:09.770 --> 00:32:15.750
Qui est-elle cette jeune femme,

680
00:32:15.950 --> 00:32:16.710
Brume ?

681
00:32:16.910 --> 00:32:18.000
Elle est biologiste et astronaute,
également.

682
00:32:19.260 --> 00:32:23.700
Elle a entendu, via la captation
de cette sonde, les chants venus

683
00:32:23.900 --> 00:32:28.590
de cette planète très loin de la
Terre et elle est volontaire pour

684
00:32:28.790 --> 00:32:29.990
aller faire ce voyage.

685
00:32:30.190 --> 00:32:33.600
Peut-être vous pouvez en dire un
peu plus sur ce qui vous a donné

686
00:32:33.800 --> 00:32:37.200
envie d'écrire cette histoire et
ce qui va se passer dans ce roman

687
00:32:37.400 --> 00:32:38.430
très riche ?   

688
00:32:39.630 --> 00:32:44.310
C'est un roman qui brasse plusieurs
thématiques tout autour de la question

689
00:32:44.510 --> 00:32:48.300
de l'exploration spatiale,
du voyage, de la quête de soi,

690
00:32:48.500 --> 00:32:49.260
par exemple.

691
00:32:50.370 --> 00:32:51.570
Il y a différents personnages.

692
00:32:51.770 --> 00:32:55.680
Brume, c'est un peu le fil rouge,
on commence l'histoire avec elle.

693
00:32:56.160 --> 00:32:58.590
Elle est biologiste marine.

694
00:32:59.010 --> 00:33:02.730
Pendant son enfance,
elle a entendu ces chants,

695
00:33:02.930 --> 00:33:05.430
ces enregistrements venus de la
planète Nüying.

696
00:33:07.140 --> 00:33:10.560
Ces sons laissaient supposer que
peut-être il y avait une vie

697
00:33:10.760 --> 00:33:11.850
intelligente sur cette planète.

698
00:33:12.240 --> 00:33:16.590
C'est une planète qui est située
entre 24 et 25 années-lumière du

699
00:33:16.790 --> 00:33:17.550
système solaire.

700
00:33:17.880 --> 00:33:21.810
Et ça se passe dans un présent
alternatif où on a la propulsion.

701
00:33:24.060 --> 00:33:27.150
En fait, on a dépassé cette barrière
technologique.

702
00:33:27.450 --> 00:33:32.970
On sait voyager dans l'espace à
une vitesse presque proche de celle

703
00:33:33.170 --> 00:33:33.930
de la lumière.

704
00:33:34.130 --> 00:33:37.560
En l'occurrence, le vaisseau,
un immense cargo qui va embarquer

705
00:33:38.100 --> 00:33:41.700
des centaines de gens,
va voyager en vitesse de croisière

706
00:33:41.900 --> 00:33:43.470
à 69 % de la vitesse de la lumière.

707
00:33:43.670 --> 00:33:49.170
Ça va prendre le temps d'une vie
adulte, ça va prendre 30 ans.

708
00:33:51.930 --> 00:33:54.090
Elle a entendu ces sons qui ont
été diffusés, évidemment,

709
00:33:55.680 --> 00:33:58.680
sur toutes les radios quand elle
était enfant, et elle est adulte

710
00:33:58.880 --> 00:33:59.640
quand elle embarque.

711
00:33:59.910 --> 00:34:04.140
Elle rêve de rencontrer et de découvrir
cette planète et cette altérité

712
00:34:04.650 --> 00:34:08.220
radicale, qui peut-être se trouvent
là bas ou peut-être pas.

713
00:34:08.420 --> 00:34:12.240
Ensuite, c'est un roman qui est
divisé en trois parties :

714
00:34:12.600 --> 00:34:15.480
le temps de la préparation,
le temps du voyage et le temps

715
00:34:15.680 --> 00:34:16.650
de l'arrivée sur la planète.

716
00:34:17.340 --> 00:34:20.970
Le temps du voyage, qui est la
partie centrale, est consacré plutôt

717
00:34:21.900 --> 00:34:23.190
à une autre thématique.

718
00:34:23.880 --> 00:34:27.900
Le personnage central,
c'est Jonathan Wei, un milliardaire

719
00:34:28.100 --> 00:34:29.910
sino-américain qui finance
l'expédition.

720
00:34:31.020 --> 00:34:35.220
On voit bien que certains personnages
du monde réel m'ont inspirée.   

721
00:34:35.550 --> 00:34:39.630
Toute ressemblance avec Elon Musk
est fortuite.   

722
00:34:40.200 --> 00:34:41.910
Lui poursuit d'autres rêves.

723
00:34:42.720 --> 00:34:45.510
Il va expérimenter durant ce voyage
une technologie qui s'appelle la

724
00:34:45.710 --> 00:34:49.470
réincarnation numériquement assistée,
qui consiste à transférer dans

725
00:34:49.670 --> 00:34:55.080
un système informatique assez complexe
ses mémoires et pour les réinjecter

726
00:34:55.280 --> 00:34:57.300
ensuite dans des clones de lui-même.

727
00:35:00.000 --> 00:35:03.240
Il rêve d'une certaine forme
d'immortalité, et sa quête est

728
00:35:03.440 --> 00:35:07.590
doublée aussi d'une quête spirituelle
qui va être explicitée au fur et

729
00:35:07.790 --> 00:35:11.310
à mesure de l'histoire et qui va
avoir des conséquences sur le

730
00:35:11.510 --> 00:35:12.300
déroulement du voyage.

731
00:35:13.620 --> 00:35:18.060
Et puis, il y a d'autres personnages
autour, qui tous embarquent avec

732
00:35:18.260 --> 00:35:19.020
un rêve différent.   

733
00:35:19.920 --> 00:35:22.950
En fait, votre idée,
c'est détailler un peu le rêve

734
00:35:23.150 --> 00:35:23.910
de chacun.

735
00:35:24.110 --> 00:35:25.620
C'est vrai qu'on voit que les buts
poursuivis ne sont pas les mêmes.   

736
00:35:26.340 --> 00:35:27.100
Oui, pas du tout.

737
00:35:27.300 --> 00:35:29.190
Et il va y avoir des conflits,
des tensions.

738
00:35:29.550 --> 00:35:32.730
On imagine bien que quand on embarque
une microsociété dans une espèce

739
00:35:32.930 --> 00:35:36.120
de grande boîte de conserve pour 30 ans,
il va se passer des choses.

740
00:35:36.570 --> 00:35:39.480
C'est cet aspect-là aussi qui
m'intéressait : imaginer comment

741
00:35:39.680 --> 00:35:41.960
l'être humain, qui est habitué
à vivre sur Terre, quand même,

742
00:35:42.540 --> 00:35:46.650
pourrait évoluer dans un espace
clos comme ça, complètement artificiel.

743
00:35:46.850 --> 00:35:49.380
Est-ce qu'on est fait pour vivre
dans un tel espace clos,

744
00:35:50.070 --> 00:35:53.220
avec une gravité différente,
des temporalités différentes,

745
00:35:54.150 --> 00:35:57.540
avec des gens qui sont en stase,
d'autres qui vont vieillir pendant

746
00:35:57.740 --> 00:35:58.500
le temps du voyage…   

747
00:35:58.700 --> 00:36:01.350
En stase, c'est-à-dire qu'on les
congèle pour qu'ils dorment…   

748
00:36:01.550 --> 00:36:03.240
Oui, c'est-à-dire qu'on les met
en hibernation pendant 20,

749
00:36:03.970 --> 00:36:04.730
25 ans.

750
00:36:04.930 --> 00:36:10.380
Donc, quelle sorte de bouleversement

751
00:36:11.220 --> 00:36:15.180
peut survenir dans une microsociété
comme ça, c'est une sorte de bouillon

752
00:36:15.380 --> 00:36:16.830
de culture psychologique et sociale.   

753
00:36:17.950 --> 00:36:19.260
Alors, on ne va pas dévoiler la fin.

754
00:36:19.950 --> 00:36:26.600
Malgré tout, ce n'est pas forcément
une vision enchantée que vous donnez

755
00:36:26.970 --> 00:36:29.700
de ces très longs voyages dans
l'espace.

756
00:36:30.060 --> 00:36:30.910
Pour quelle raison ?

757
00:36:31.110 --> 00:36:33.780
Est-ce que c'est parce qu'on sait que,
aujourd'hui en tout cas,

758
00:36:33.980 --> 00:36:37.440
il y a énormément d'obstacles à
vivre et à voyager dans l'espace ?   

759
00:36:37.680 --> 00:36:39.660
Oui, je me suis beaucoup documentée.

760
00:36:40.590 --> 00:36:43.890
Je voulais juste dire aussi que
c'est un roman qui veut avoir une

761
00:36:44.090 --> 00:36:46.560
esthétique un peu réaliste,
une sorte de réalisme

762
00:36:46.760 --> 00:36:47.520
science-fictionnel.

763
00:36:49.160 --> 00:36:52.340
Pour poser le cadre spatial,
je me suis fait aider,

764
00:36:54.020 --> 00:36:56.030
notamment un astrophysicien qui
s'appelle Franck Selsis,

765
00:36:56.930 --> 00:37:00.980
qui est directeur au laboratoire
d'Astrophysique de Bordeaux et,

766
00:37:01.180 --> 00:37:04.250
pour le côté biologie,
exobiologie, par une biologiste,

767
00:37:04.910 --> 00:37:10.820
Purificación López-García,
qui travaille au laboratoire Écologie,

768
00:37:11.020 --> 00:37:13.580
systématique et évolution et qui
s'est beaucoup intéressée à l'évolution

769
00:37:13.780 --> 00:37:14.660
de la vie depuis ses origines.

770
00:37:15.770 --> 00:37:18.800
Une fois posé ce cadre et aidée
bien sûr avec les données de la

771
00:37:19.000 --> 00:37:19.760
science…

772
00:37:20.420 --> 00:37:21.350
C'était quoi déjà, la question ?   

773
00:37:22.070 --> 00:37:27.230
Que ce voyage n'est pas facile
et que ça ne se termine pas forcément

774
00:37:27.430 --> 00:37:28.190
bien.   

775
00:37:28.390 --> 00:37:29.150
Oui.

776
00:37:29.350 --> 00:37:32.270
En me documentant, en regardant
un peu tout ce qu'on peut lire,

777
00:37:32.470 --> 00:37:38.150
écouter et voir sur l'humain dans
l'espace, j'ai senti monter en

778
00:37:38.350 --> 00:37:41.030
moi un sentiment de claustrophobie
assez terrible.

779
00:37:41.420 --> 00:37:45.590
Je me suis dit que ça devait être
assez affreux d'être dans un milieu

780
00:37:45.790 --> 00:37:50.720
clos comme ça, dans un clos qui
nous protège avec, tout autour,

781
00:37:51.530 --> 00:37:55.310
cet espace, ce vide spatial noir
et absolument hostile.

782
00:37:58.670 --> 00:38:02.510
Le voyage spatial, ça me fait rêver,
bien sûr, mais en même temps,

783
00:38:04.400 --> 00:38:08.000
petit à petit, il y a ce sentiment
de terreur qui a grimpé en moi.

784
00:38:08.540 --> 00:38:12.440
Et c'est cette ambivalence que
j'ai voulu raconter dans ce roman.

785
00:38:12.640 --> 00:38:14.930
Effectivement, il est un peu
désenchanté.

786
00:38:15.130 --> 00:38:17.000
Oui, parce que je l'écris en 2020.

787
00:38:18.440 --> 00:38:20.420
Rêver d'espace en 2020,
qu'est-ce que ça implique ?

788
00:38:20.990 --> 00:38:22.220
On en discutera tout à l'heure,
j'imagine.   

789
00:38:22.610 --> 00:38:24.140
Oui, mais on peut y aller.

790
00:38:24.340 --> 00:38:27.050
Est-ce qu'aujourd'hui,
le rêve d'espace est si différent

791
00:38:27.380 --> 00:38:30.590
de celui d'il y a 50 ans,
quand le monde était bipolaire,

792
00:38:30.790 --> 00:38:34.790
quand les objectifs étaient peut-être
plus politiques d'ailleurs que

793
00:38:36.500 --> 00:38:38.390
celui d'attiser ou de nourrir
l'imaginaire ?   

794
00:38:38.630 --> 00:38:40.040
L'espace est tout de même une affaire
politique.

795
00:38:41.270 --> 00:38:43.010
Il y a toujours une part de politique
dans l'espace.

796
00:38:43.210 --> 00:38:46.340
Il y a la part d'exploration
scientifique qui est toujours là,

797
00:38:46.540 --> 00:38:48.950
bien sûr, mais l'espace,
c'est un peu transposition de ce

798
00:38:49.150 --> 00:38:52.640
qui se passe sur Terre ailleurs,
au-delà de 100 kilomètres d'altitude,

799
00:38:52.840 --> 00:38:54.930
puisque c'est la limite officielle
de l'espace.

800
00:38:55.130 --> 00:38:56.760
Il y a des raisons de physique
derrière, mais disons 100 kilomètres

801
00:38:56.960 --> 00:38:57.720
d'altitude.

802
00:38:57.920 --> 00:38:59.390
Finalement, on transpose tout un
tas de problèmes.

803
00:38:59.900 --> 00:39:03.530
Pendant la guerre froide,
c'était évident, c'était la

804
00:39:03.730 --> 00:39:07.190
confrontation bloc de l'Est contre
Occident et en particulier américain

805
00:39:07.400 --> 00:39:09.110
sur Terre qu'on retrouvait dans
l'espace.

806
00:39:09.410 --> 00:39:13.340
Maintenant, c'est plutôt un bloc
occidental avec les Américains

807
00:39:13.540 --> 00:39:17.390
au centre, assez nettement,
contre les Chinois et leurs satellites

808
00:39:17.590 --> 00:39:20.930
ou les gens qui les soutiennent,
en partie les Russes pour plein

809
00:39:21.130 --> 00:39:22.620
de bonnes raisons, pour de mauvaises
raisons, d'ailleurs,

810
00:39:22.820 --> 00:39:23.990
qui sont un peu dans la panade.

811
00:39:26.720 --> 00:39:28.970
Donc il y a toujours,
dans l'espace, l'idée qu'on va

812
00:39:29.400 --> 00:39:32.720
retrouver les confrontations qu'on
a sur Terre.

813
00:39:32.920 --> 00:39:34.670
Ça ne disparaît pas.

814
00:39:34.870 --> 00:39:39.080
Comme l’espace, Jacques l’a dit
tout à l’heure, est aussi un endroit

815
00:39:39.620 --> 00:39:43.310
d’où l’on peut, on le voit bien
quand on imagine ces stations orbitales

816
00:39:43.510 --> 00:39:46.790
rêvées, même la station orbitale
réelle, que font les astronautes

817
00:39:46.990 --> 00:39:49.010
dans la station orbitale,
à part réparer en permanence la

818
00:39:49.210 --> 00:39:52.160
station, faire un peu de science,
pédaler pour ne pas tomber raide

819
00:39:52.360 --> 00:39:54.920
mort quand ils reviennent sur Terre,
ils regardent la Terre.

820
00:39:55.910 --> 00:39:57.620
Ils ne regardent pas le ciel parce
qu’on n’y voit rien.

821
00:39:57.860 --> 00:40:00.410
Par contre, les télescopes,
il y en a qui regardent le ciel,

822
00:40:00.860 --> 00:40:02.710
il y en a qui regardent la Terre,
ce ne sont pas les mêmes évidemment.

823
00:40:02.910 --> 00:40:05.390
Quand on est entre les deux,
on regarde la Terre et le ciel.

824
00:40:05.590 --> 00:40:08.870
Finalement, être dans l’espace,
c’est aussi un moyen de regarder

825
00:40:09.070 --> 00:40:10.790
la Terre pour des (questions de
puissance).

826
00:40:11.210 --> 00:40:14.450
Je vois bien ce qui se passe en bas,
les mouvements, les satellites

827
00:40:14.650 --> 00:40:16.880
qui regardent les troupes,
qui regardent plein de choses.

828
00:40:17.080 --> 00:40:22.400
L’espace, maintenant qu’on y est,
ça restera aussi un élément où

829
00:40:22.600 --> 00:40:24.680
les humains voudront rester,
même sous forme d’objets techniques,

830
00:40:24.880 --> 00:40:27.410
parce que les militaires n’envoyaient
à peu près aucune personne,

831
00:40:27.610 --> 00:40:29.570
peut-être les Russes à un moment donné,
mais l’idée d’envoyer des troupes

832
00:40:29.770 --> 00:40:33.380
dans l’espace était juste ridicule,
donc ils se contentent d’envoyer

833
00:40:33.580 --> 00:40:36.680
des objets techniques parce que
c’est aussi un élément de défense,

834
00:40:36.880 --> 00:40:41.270
un élément de puissance à la fois
sur Terre par la puissance de

835
00:40:41.470 --> 00:40:43.460
l’industrie qui est capable de
fabriquer ces engins-là,

836
00:40:44.090 --> 00:40:46.760
et ensuite, dans l’espace parce
que vous pouvez y mettre des objets

837
00:40:47.030 --> 00:40:50.600
qui y sont et qui font des choses
où nul ne peut vous empêcher d’y être,

838
00:40:50.800 --> 00:40:54.560
sauf éventuellement votre partenaire,
votre compétiteur terrestre.   

839
00:40:55.580 --> 00:40:56.340
Jacques Arnould.   

840
00:40:56.540 --> 00:41:01.340
Je pensais en nous écoutant à une
très vieille publicité d’un

841
00:41:02.480 --> 00:41:03.500
constructeur japonais.

842
00:41:04.250 --> 00:41:07.010
Ce constructeur, vous l’avez rêvé,
il l’a fait.

843
00:41:08.360 --> 00:41:12.710
Il y a des siècles, voire millénaires,
Lucien de Samosate, c’est un peu

844
00:41:12.910 --> 00:41:13.670
compliqué.

845
00:41:15.140 --> 00:41:17.060
Nous rêvons toujours d’espace,
simplement maintenant,

846
00:41:17.660 --> 00:41:18.420
nous l’avons fait.

847
00:41:19.700 --> 00:41:23.660
Quand on rêve, on projette sur le ciel,
on projette nos rêves.

848
00:41:24.950 --> 00:41:28.100
Ça peut être des cauchemars,
la peur que le ciel tombe sur la tête.

849
00:41:28.300 --> 00:41:31.760
Ça sert d’écran à nos rêves.

850
00:41:32.630 --> 00:41:35.870
Quand on commence à le faire,
ça reste un écran, mais ça devient

851
00:41:36.070 --> 00:41:38.650
aussi un miroir, un miroir de ce
que nous sommes.

852
00:41:38.850 --> 00:41:42.980
C’est ce que tu viens de dire,
dans l’espace proche ou lointain,

853
00:41:43.670 --> 00:41:47.150
nous faisons ce que nous sommes,
des Terriens, des humains.

854
00:41:47.630 --> 00:41:51.740
Nous reproduisons dans l’espace
ce que nous faisons sur Terre,

855
00:41:52.790 --> 00:41:56.000
mais cette fois-ci, on l’a en face
de nous et nous nous voyons.

856
00:41:56.200 --> 00:42:00.320
Parfois, c’est magnifique,
la coopération internationale,

857
00:42:00.520 --> 00:42:01.820
l’exploration scientifique,
etc.

858
00:42:02.020 --> 00:42:07.940
Parfois, c’est moins beau,
et ça nous gêne, d’où ce que nous

859
00:42:08.140 --> 00:42:10.640
entendons souvent des agences
spatiales : vous avez transformé

860
00:42:10.840 --> 00:42:11.600
l’espace en poubelle.

861
00:42:12.680 --> 00:42:14.240
Parce qu’on n’a pas transformé
la Terre en poubelle ?

862
00:42:14.440 --> 00:42:18.100
C’est normal de nous interpeller.

863
00:42:18.430 --> 00:42:20.320
Ce n’est pas une poubelle,
c’est un dépotoir, ce qui est bien

864
00:42:20.520 --> 00:42:23.200
pire parce que les poubelles,
c’est déjà savoir gérer,

865
00:42:23.740 --> 00:42:25.270
les poubelles pour recycler,
etc.

866
00:42:25.690 --> 00:42:27.340
On ne sait pas encore faire,
donc on n’est même pas encore au

867
00:42:27.540 --> 00:42:28.300
stade de la poubelle.

868
00:42:28.630 --> 00:42:29.890
On en est qu’au stade du dépotoir.

869
00:42:30.090 --> 00:42:34.180
C’est ce que nous faisons sur Terre,
donc ça nous dérange parce qu’il

870
00:42:34.380 --> 00:42:37.570
y avait ce beau rêve,
comme O’Neill, tu l’as dit,

871
00:42:38.000 --> 00:42:39.550
ces forêts magnifiques,
le paradis.   

872
00:42:39.750 --> 00:42:42.700
Dans toutes les représentations,
j’ai montré celle d’O’Neill,

873
00:42:43.060 --> 00:42:45.880
il y a le Tore Stanford,
il y a eu la base Kalpana 1,

874
00:42:46.080 --> 00:42:46.870
il y a eu Apogeios aussi.

875
00:42:47.070 --> 00:42:55.150
Apogeios, c’est un projet français
de Pierre Marx et Olivier Boisard.

876
00:42:55.690 --> 00:42:58.030
C’est aussi une station orbitale,
mais ils ne sont pas rentrés dans

877
00:42:58.230 --> 00:42:59.850
le détail de l’intérieur,
mais dans la (inaudible) la structure

878
00:43:00.050 --> 00:43:02.460
pour une station vraiment optimisée
du point de vue des matériaux.

879
00:43:02.660 --> 00:43:03.980
Il y a quand même toute cette tendance
à faire (inaudible),

880
00:43:04.180 --> 00:43:06.550
mais du côté américain,
on représente vraiment l’intérieur.

881
00:43:06.940 --> 00:43:11.050
À chaque fois, c’est la magnifique
banlieue américaine,

882
00:43:11.250 --> 00:43:13.930
les jolies maisons, c’est vert,
c’est la Terre comme on aurait

883
00:43:14.130 --> 00:43:14.890
qu’elle soit.

884
00:43:15.090 --> 00:43:17.560
C’est toujours un peu dommage de
constater qu’elle n’est pas d’une

885
00:43:17.760 --> 00:43:18.520
certaine façon.

886
00:43:18.720 --> 00:43:23.710
Au lieu de reproduire cette Terre
rêvée, disparue, ou cette Terre

887
00:43:24.580 --> 00:43:26.860
qu’on imaginait avant et de la
reproduire dans l’espace,

888
00:43:28.150 --> 00:43:29.470
sur Terre, c’est déjà un peu la
catastrophe.   

889
00:43:29.670 --> 00:43:30.430
C’est classique.

890
00:43:30.880 --> 00:43:36.370
Les pères fondateurs américains,
on les oblige à traverser l’Atlantique

891
00:43:36.570 --> 00:43:38.710
et décident de créer le paradis
sur Terre.

892
00:43:38.910 --> 00:43:41.080
C’est la même chose.

893
00:43:41.320 --> 00:43:42.490
O’Neill est génial.

894
00:43:42.690 --> 00:43:46.090
Il explique qu’on va faire des
jardins parce que c’est important

895
00:43:46.290 --> 00:43:47.650
le jardinage, c’est bon pour le moral,
etc.

896
00:43:48.610 --> 00:43:50.350
Mais rassurez-vous, c’est ce qu’il
écrit, rassurez-vous,

897
00:43:51.460 --> 00:43:53.920
on n’emmènera pas toutes les bestioles
néfastes.

898
00:43:54.160 --> 00:43:56.090
Il n’y aura pas de moustiques,
il n’y aura pas de cafards,

899
00:43:56.620 --> 00:43:59.230
il n’y aura que des oiseaux
enchanteurs, des chats…

900
00:44:00.460 --> 00:44:04.570
Ce n’est pas le paradis perdu,
c’est comme tu dis, le paradis imaginé.

901
00:44:04.770 --> 00:44:06.100
C’est vraiment notre paradis.

902
00:44:06.300 --> 00:44:13.630
Finalement, quand on regarde le ciel,
on ne voit pas nécessairement que

903
00:44:13.830 --> 00:44:15.700
les côtés les plus beaux,
nous sommes déçus.   

904
00:44:16.840 --> 00:44:22.690
Dans votre roman, Émilie Querbalec,
on reproduit ça, les plus jolies

905
00:44:22.890 --> 00:44:25.840
choses, ce qui nous semble
indispensable, notamment les éléments

906
00:44:26.040 --> 00:44:27.400
naturels qui ont une importance.   

907
00:44:27.850 --> 00:44:34.720
Oui, il y a d’un côté cet aspect-là,
la reproduction de tous les intérêts

908
00:44:35.050 --> 00:44:39.220
bassement terrestres et humains
qui sont projetés, qui se reproduisent

909
00:44:39.420 --> 00:44:44.350
dans l’espace, avec des personnes
qui vont s’approprier les ressources

910
00:44:45.520 --> 00:44:46.600
liées à ce voyage.

911
00:44:47.650 --> 00:44:52.090
Il y a aussi tout un questionnement,
qu’est-ce qu’on va faire là-bas,

912
00:44:52.450 --> 00:44:56.380
on va découvrir peut-être une planète
vierge intouchée par l’homme,

913
00:44:56.580 --> 00:45:00.730
est-ce qu’on a le droit de s’y poser,
est-ce que ça ne va pas la transformer,

914
00:45:00.930 --> 00:45:02.800
est-ce qu’on ne va pas bouleverser
l’évolution de la vie sur cette

915
00:45:03.000 --> 00:45:03.760
planète ?

916
00:45:03.960 --> 00:45:08.770
Éthiquement, il y a des discussions
dans cette histoire.

917
00:45:10.460 --> 00:45:15.280
Il est prévu que les êtres humains,
une fois qu’ils sont arrivés autour

918
00:45:15.480 --> 00:45:19.360
de la planète, restent en orbite
sans s’installer et sans coloniser

919
00:45:19.560 --> 00:45:20.320
cette planète…   

920
00:45:20.520 --> 00:45:21.280
Pour ne pas la polluer.   

921
00:45:21.480 --> 00:45:22.930
Pour ne pas la polluer,
mais parce que ce n’est pas leur

922
00:45:23.130 --> 00:45:23.890
monde aussi.

923
00:45:24.090 --> 00:45:29.350
Il y a cette prise de conscience
chez ces astronautes.   

924
00:45:29.550 --> 00:45:33.550
Côté pollution, Jacques Arnould,
vous pouvez nous rappeler qu’il

925
00:45:33.750 --> 00:45:35.050
existe quand même des règles.

926
00:45:35.250 --> 00:45:36.910
Il y a des cadres.

927
00:45:37.110 --> 00:45:38.920
On rêve d’espace.

928
00:45:39.120 --> 00:45:41.440
Vous disiez, c’est une poubelle
aujourd’hui.

929
00:45:42.250 --> 00:45:43.770
Malgré tout, il y a quand même
des règles.   

930
00:45:44.170 --> 00:45:49.510
Comme nous aimons souvent le rappeler,
parce qu’on entend beaucoup,

931
00:45:50.200 --> 00:45:52.270
le nouveau Far West.

932
00:45:52.470 --> 00:45:54.730
C’est vrai, c’est le Far West,
mais il y a des shérifs avec des

933
00:45:54.930 --> 00:45:55.690
étoiles.

934
00:45:55.890 --> 00:45:59.620
Ce n’est pas toujours facile d’être
shérif dans l’espace parce qu’il

935
00:45:59.820 --> 00:46:01.750
n’y a pas des contrôles de vitesse…

936
00:46:01.950 --> 00:46:06.760
Ce n’est pas tout à fait la même chose,
mais il y a un droit spatial qui

937
00:46:06.960 --> 00:46:10.870
est déjà ancien puisqu’on a commencé
à l’élaborer avant même qu’on lance

938
00:46:11.070 --> 00:46:13.030
le premier Spoutnik à la fin des
années 50.

939
00:46:13.450 --> 00:46:16.870
Il y a un célèbre traité de l’espace
en 67, un certain nombre d’accords.   

940
00:46:17.380 --> 00:46:20.090
Ce traité qui dit que l’espace,
on ne peut pas se l’approprier.   

941
00:46:20.290 --> 00:46:21.050
Il y a un certain nombre de principes.

942
00:46:21.430 --> 00:46:24.760
Ce qui est assez intéressant et
peut-être même un peu étonnant,

943
00:46:24.960 --> 00:46:31.150
même si la période le permettait,
assez rapidement, l’idée que l’espace

944
00:46:31.350 --> 00:46:34.570
est non seulement un usage commun,
mais aussi un espace commun,

945
00:46:34.770 --> 00:46:35.710
l’aspect de commun….   

946
00:46:36.700 --> 00:46:37.660
Existe dès le départ.   

947
00:46:38.230 --> 00:46:41.020
C’est déjà une réalité physique
que Roland expliquerait beaucoup

948
00:46:41.220 --> 00:46:41.980
mieux que moi.

949
00:46:42.700 --> 00:46:46.150
Quand vous êtes autour de la Terre,
vous ne pouvez pas dire "ça,

950
00:46:46.350 --> 00:46:47.110
c’est à moi".

951
00:46:47.310 --> 00:46:49.480
C’est comme quand vous marchez
sur le trottoir.

952
00:46:49.780 --> 00:46:51.580
Au moment où vous posez le pied
sur un endroit du trottoir,

953
00:46:51.780 --> 00:46:52.540
il est à vous.

954
00:46:52.740 --> 00:46:54.610
Mais dès que vous avez fait un
pas de plus, il est occupé par

955
00:46:54.810 --> 00:46:55.570
quelqu’un d’autre.

956
00:46:55.770 --> 00:46:59.740
C’est un espace public et on vous
demande de ne pas jeter des déchets

957
00:46:59.940 --> 00:47:02.950
sur le trottoir parce que ça peut
être dangereux pour celui qui arrive

958
00:47:03.150 --> 00:47:03.910
derrière.

959
00:47:04.110 --> 00:47:06.010
Dans l’espace autour de la Terre,
c’est intéressant, c’est que vous

960
00:47:06.210 --> 00:47:08.320
allez repasser au même endroit
ou presque le tour suivant.

961
00:47:08.740 --> 00:47:12.040
Si vous laissez des déchets dangereux,
vous risquez d’être la victime

962
00:47:12.240 --> 00:47:13.090
de votre propre pollution.

963
00:47:13.360 --> 00:47:15.550
Les pollueurs sont aussi les victimes
possibles.

964
00:47:16.870 --> 00:47:20.370
Cet aspect commun a semblé assez
rapidement très important,

965
00:47:20.570 --> 00:47:23.860
il y a aussi des raisons politiques,
Xavier Pasco l’expliquerait mieux

966
00:47:24.060 --> 00:47:26.560
que moi, ce qui fait qu’il y a
eu vraiment une décision politique

967
00:47:26.760 --> 00:47:30.580
de dire : nous devons considérer
l’espace au minimum comme un bien

968
00:47:30.780 --> 00:47:31.540
commun.

969
00:47:31.740 --> 00:47:32.500
Ça appartient à tout le monde.

970
00:47:32.700 --> 00:47:34.840
Certains d’entre nous qui en avons
les moyens peuvent tirer des profits.

971
00:47:35.080 --> 00:47:38.560
On met des satellites commerciaux,
et le commerce marche bien pour

972
00:47:38.760 --> 00:47:40.720
ceux qui ont les moyens de s’y
investir.

973
00:47:42.370 --> 00:47:46.270
Le caractère commun est déclaré
d’office dans le traité.

974
00:47:46.660 --> 00:47:50.260
En faire un patrimoine commun,
ça appartient à tout le monde,

975
00:47:50.460 --> 00:47:54.070
mais personne ne peut en tirer
un profit personnel, ça appartient

976
00:47:54.270 --> 00:47:59.350
aux accords sur la Lune qui ont
été signés, qui font qu’effectivement,

977
00:47:59.550 --> 00:48:02.470
il y a quelques années,
les États-Unis ont pu revendiquer,

978
00:48:04.210 --> 00:48:07.870
les États-Unis, le Grand-Duché
de Luxembourg, les (États arabes

979
00:48:08.070 --> 00:48:14.020
unis) ont promulgué des textes
juridiques dans lesquels les États

980
00:48:14.220 --> 00:48:19.780
s’engagent à défendre les intérêts
privés de ceux qui appartiendraient

981
00:48:19.980 --> 00:48:22.960
d’une manière ou d’une autre à
leur pays et iraient exploiter

982
00:48:23.160 --> 00:48:23.920
l’espace.

983
00:48:24.120 --> 00:48:26.920
Là, il y a un débat parce que ce
n’est pas tout à fait dans l’idée

984
00:48:27.120 --> 00:48:30.160
d’un patrimoine commun,
donc il y a quand même des principes.

985
00:48:30.360 --> 00:48:32.350
Souvent, on dit : Oui,
mais ces principes, on ne peut

986
00:48:32.550 --> 00:48:33.310
pas les suivre.

987
00:48:33.510 --> 00:48:34.300
Ils existent quand même.

988
00:48:34.750 --> 00:48:35.680
Il y a des références.

989
00:48:36.100 --> 00:48:39.160
Quelque part, vous savez si vous
respectez ou pas ces principes.

990
00:48:39.880 --> 00:48:44.280
Sur Terre, une fois encore,
le Code du travail, on ne m’a jamais

991
00:48:44.480 --> 00:48:48.310
dit combien il y avait de tomes,
est énorme, et pourtant,

992
00:48:48.510 --> 00:48:49.420
tout le monde ne le respecte pas.

993
00:48:50.890 --> 00:48:52.750
Nous avons besoin de références,
de principes.

994
00:48:52.990 --> 00:48:54.100
Dans l’espace, ça existe bien.

995
00:48:54.490 --> 00:49:00.250
La difficulté, quand un traité
qui a été préparé dès les années 50,

996
00:49:00.450 --> 00:49:04.840
dans les années 60, évidemment,
à cette époque-là, les gens n’avaient

997
00:49:05.040 --> 00:49:06.640
pas nécessairement tout à fait
une idée de ce qui se passerait

998
00:49:06.840 --> 00:49:07.600
aujourd’hui.

999
00:49:07.800 --> 00:49:10.900
La question des débris,
certains commencent à l’évoquer,

1000
00:49:11.100 --> 00:49:15.970
mais de là à poser une réglementation
déjà stricte pour empêcher la situation

1001
00:49:16.170 --> 00:49:18.760
actuelle qui est quand même une
prolifération avec des réactions

1002
00:49:18.960 --> 00:49:22.030
en chaîne, si vous avez vu le film
Gravity, vous voyez de quoi je parle,

1003
00:49:22.230 --> 00:49:24.100
ce n’était pas prévisible.

1004
00:49:24.910 --> 00:49:25.830
On pensait à d’autres choses.

1005
00:49:26.030 --> 00:49:29.260
C’est normal que le rêve,
la fiction ne peut pas imaginer

1006
00:49:29.460 --> 00:49:30.370
ce qui s’est passé en 60 ans.

1007
00:49:31.360 --> 00:49:32.620
Pour autant, il y a ces principes.

1008
00:49:33.010 --> 00:49:36.970
Le grand débat aujourd’hui,
non pas ne rêvons pas,

1009
00:49:37.450 --> 00:49:44.370
mais comment faire accorder un droit,
ces principes qui peuvent évoluer,

1010
00:49:44.570 --> 00:49:49.410
et des projets, certains rêves,
Jeff Bezos ou autres,

1011
00:49:49.950 --> 00:49:54.570
comment tout ça peut trouver une
issue et une poursuite.

1012
00:49:54.790 --> 00:49:58.030
Il y a des débats, il y a des
discussions, dans le monde juridique

1013
00:49:58.230 --> 00:49:58.990
en particulier.

1014
00:50:00.010 --> 00:50:02.110
Dans le cas des grands projets
de Bezos ou de Musk,

1015
00:50:02.380 --> 00:50:04.210
on a quand même encore un peu de temps.

1016
00:50:04.540 --> 00:50:08.500
Ce n’est pas demain ou même pas
après-demain qu’on ira sur Mars.

1017
00:50:09.010 --> 00:50:11.170
Mais une fois encore,
comme c’est le reflet de ce que

1018
00:50:11.370 --> 00:50:13.500
nous faisons sur Terre,
ça vaut la peine, je trouve,

1019
00:50:13.700 --> 00:50:14.460
d’y consacrer un peu de temps.   

1020
00:50:14.950 --> 00:50:17.700
De votre point de vue,
Roland Lehoucq, le projet d’Elon

1021
00:50:18.280 --> 00:50:22.300
Musk d’aller sur Mars est un rêve
ou ça relève d’autres choses,

1022
00:50:22.500 --> 00:50:24.610
d’une envie bien différente ?   

1023
00:50:25.240 --> 00:50:26.470
Il y a une part de rêve pour lui.

1024
00:50:27.220 --> 00:50:29.440
Comme beaucoup d’autres,
il rêve d’aller sur Mars.

1025
00:50:30.760 --> 00:50:31.900
Après tout, pourquoi pas,
on a été sur la Lune.

1026
00:50:32.100 --> 00:50:35.050
Ma destination suivante plausible
et raisonnable, c’est Mars.

1027
00:50:35.350 --> 00:50:38.020
Parce que Vénus, non,
il fait un peu trop chaud sur Vénus,

1028
00:50:38.220 --> 00:50:39.670
450 degrés la surface,
90 dans les atmosphères.

1029
00:50:39.870 --> 00:50:41.520
Mercure, 450 degrés.

1030
00:50:41.720 --> 00:50:43.390
Il reste Mars et Jupiter.

1031
00:50:43.590 --> 00:50:46.210
Les autres, ce sont des ions de
gazeuses, donc non.

1032
00:50:46.410 --> 00:50:47.260
Il ne reste que Mars.   

1033
00:50:48.130 --> 00:50:49.630
La moins pire, la moins difficile.   

1034
00:50:50.200 --> 00:50:50.960
Comme planète.

1035
00:50:51.160 --> 00:50:52.620
Après, on pourrait dire :
on va se poser sur un astéroïde,

1036
00:50:52.820 --> 00:50:55.990
par exemple sur Cérès,
qui fait 900 kilomètres de diamètre,

1037
00:50:56.190 --> 00:50:58.930
plus petit que la Lune,
mais c’est déjà un objet assez

1038
00:50:59.130 --> 00:50:59.890
conséquent.

1039
00:51:00.090 --> 00:51:00.850
Il ne reste que Mars.

1040
00:51:01.050 --> 00:51:05.200
On peut imaginer que plein de gens
férus d’espace et de science-fiction,

1041
00:51:05.530 --> 00:51:08.080
comme l’est aussi Elon Musk,
puissent avoir envie d’aller sur

1042
00:51:08.280 --> 00:51:09.190
Mars à titre personnel.

1043
00:51:09.820 --> 00:51:11.920
Il a aussi les moyens (de sa
politique).

1044
00:51:12.120 --> 00:51:14.410
En tout cas, il affirme qu’il veut
le faire en réalité.

1045
00:51:14.610 --> 00:51:19.720
C’est compliqué parce que d’abord,
envoyer des humains dans l’espace,

1046
00:51:19.920 --> 00:51:20.680
c’est toujours très compliqué.

1047
00:51:20.880 --> 00:51:23.860
Sur Mars, avec un voyage très long,
six mois aller, six mois retour

1048
00:51:24.060 --> 00:51:27.640
et un an sur place, ça fait deux
ans tout compris, c’est très compliqué.

1049
00:51:27.840 --> 00:51:30.250
Est-ce qu’on a le droit d’envoyer
des humains en one-way,

1050
00:51:30.450 --> 00:51:33.250
où on sait qu’ils vont mourir,
peut-être dans le voyage d’ailleurs,

1051
00:51:33.450 --> 00:51:36.100
peut-être même en arrivant,
ou après s’être posés,

1052
00:51:36.300 --> 00:51:38.200
avoir tourné pendant quelques mois,
puis ils meurent tous.

1053
00:51:38.400 --> 00:51:40.420
Est-ce qu’on autorise à faire ça ?

1054
00:51:40.620 --> 00:51:41.380
etc.

1055
00:51:41.580 --> 00:51:44.500
Donc ça pose plein de questions
et ça pose aussi la question est-ce

1056
00:51:44.700 --> 00:51:47.050
que c’est faisable techniquement
et humainement.

1057
00:51:47.740 --> 00:51:49.660
Bezos l’affirme, il est dans une
pensée.

1058
00:51:50.440 --> 00:51:53.710
Il y a une pensée qui est derrière ça,
pas Bezos, Musk, mais Bezos aussi

1059
00:51:53.910 --> 00:51:55.180
avec les grandes stations orbitales.

1060
00:51:55.810 --> 00:51:58.090
Il y a une pensée derrière qui
est assez intéressante.

1061
00:51:58.510 --> 00:52:01.090
Il y a d’abord la partie rêve qui
peut incontestablement les habiter,

1062
00:52:01.290 --> 00:52:02.350
comme elle habite plein d’autres gens.

1063
00:52:02.800 --> 00:52:06.100
Ils ont en plus les moyens de tenter
le coup ou payer un peu pour qu’au

1064
00:52:06.300 --> 00:52:08.980
moins on fasse des études,
de pousser, comme ils font un peu

1065
00:52:09.180 --> 00:52:11.560
de high technique dans deux trois,
trucs, ils ont les moyens d’être

1066
00:52:11.760 --> 00:52:12.520
écoutés aussi éventuellement.

1067
00:52:13.990 --> 00:52:15.460
Ils ont des suiveurs,
des gens qui disent :

1068
00:52:15.660 --> 00:52:16.480
c’est génial, on va les suivre.

1069
00:52:16.680 --> 00:52:20.350
Donc ça leur donne une force de
frappe communicative assez importante.

1070
00:52:21.040 --> 00:52:23.650
Il y a aussi quelque chose qui
est derrière tout ça dans l’état

1071
00:52:23.850 --> 00:52:27.550
d’esprit qu’on retrouve dans un
truc très purement américain et

1072
00:52:27.820 --> 00:52:30.940
qui a peut-être débordé chez nous
aussi, qui a deux étapes.

1073
00:52:31.140 --> 00:52:34.420
La première étape, c’est l’altruisme
efficace, c’est la Bill Gates.

1074
00:52:34.620 --> 00:52:37.030
Ça veut dire "j’ai beaucoup d’argent
et je vais faire la charité".

1075
00:52:38.560 --> 00:52:40.630
Je fais la charité, je donne de
l’argent à tous les pauvres que

1076
00:52:40.830 --> 00:52:42.340
je croise, mais Bill Gates,
ce n’est pas ça.

1077
00:52:42.940 --> 00:52:47.440
Il a fait une fondation avec une
puissance de frappe financière

1078
00:52:47.640 --> 00:52:49.780
considérable pour que l’argent
qu’il donne soit bien dépensé,

1079
00:52:50.170 --> 00:52:52.150
au mieux, pour sauver le maximum
de vies.

1080
00:52:52.350 --> 00:52:55.520
C’est la doctrine dite de l’altruisme
efficace.

1081
00:52:55.720 --> 00:52:57.410
Ça a été forgé par un gars qui
s’appelle MacAskill.

1082
00:52:57.610 --> 00:52:58.750
C’est l’altruisme efficace.

1083
00:53:04.090 --> 00:53:08.320
Il y a un prolongement qu’il a
invoqué et qui est explicitement

1084
00:53:08.520 --> 00:53:11.710
défendu, implicitement défendu,
même explicitement pour certains,

1085
00:53:11.910 --> 00:53:14.200
par ces milliardaires et d’autres,
qui est le long-termisme.

1086
00:53:14.400 --> 00:53:15.880
C’est-à-dire l’altruisme efficace,
c’est bien.

1087
00:53:17.920 --> 00:53:20.500
Moi qui suis riche et qui ai les
moyens de faire la charité pour

1088
00:53:20.700 --> 00:53:23.710
le bon peuple qui souffre,
je veux dépenser mon argent pour

1089
00:53:24.310 --> 00:53:27.400
aider au maximum les gens,
que le maximum de gens en profite

1090
00:53:27.600 --> 00:53:29.530
et que ça sauve d’une certaine
façon le maximum de vies.

1091
00:53:31.380 --> 00:53:35.070
Imaginons qu’il y a,
c’est un mot nouveau qui émerge

1092
00:53:35.270 --> 00:53:37.590
dans le début des années 2000,
des menaces existentielles,

1093
00:53:37.790 --> 00:53:39.900
des choses qui pourraient détruire
l’humanité entière.

1094
00:53:40.100 --> 00:53:44.340
Ça peut être la fameuse météorite
des dinosaures dont incontestablement

1095
00:53:44.540 --> 00:53:47.100
on ne peut pas négliger le fait
que s’ils avaient eu un bon programme

1096
00:53:47.300 --> 00:53:49.410
spatial, ils n’auraient pas eu
de problèmes, les dinosaures.

1097
00:53:49.610 --> 00:53:50.550
Il faut reconnaître ça.

1098
00:53:51.240 --> 00:53:54.600
Donc la météorite des dinosaures,
ça peut être l’intelligence

1099
00:53:54.800 --> 00:53:59.070
artificielle qui sort de sa boîte,
ça peut être des nanobots qui font

1100
00:53:59.270 --> 00:54:02.070
(inaudible), ça peut être un virus
ou je ne sais quoi.

1101
00:54:02.270 --> 00:54:03.570
Il y a des menaces existentielles.

1102
00:54:03.770 --> 00:54:05.910
Ce mot-là, existential threat en
anglais, c’est quelque chose qui

1103
00:54:06.110 --> 00:54:08.220
apparaît vraiment au début des
années 2000 avec l’idée que l’humanité

1104
00:54:08.420 --> 00:54:10.650
pourrait être dégagée d’un coup
par un truc terrible.

1105
00:54:11.910 --> 00:54:15.870
Il y a des menaces existentielles,
donc quoi de plus important que

1106
00:54:16.070 --> 00:54:18.300
d’épargner à l’humanité une menace
existentielle ?

1107
00:54:18.500 --> 00:54:21.480
Quoi de plus important que de permettre
à l’humanité de perdurer dans son

1108
00:54:21.680 --> 00:54:22.980
être à l’échelle des millions
d’années ?

1109
00:54:23.180 --> 00:54:26.430
Autrement dit, je ne satisfais
pas ceux qui sont là en train de

1110
00:54:26.630 --> 00:54:29.790
mourir et je vais les aider à ne
pas mourir, je vais préserver un

1111
00:54:29.990 --> 00:54:30.750
peu leur vie.

1112
00:54:30.950 --> 00:54:35.070
Je vais aider à vivre ceux qui
ne sont pas encore nés et qui sont

1113
00:54:35.340 --> 00:54:39.270
en quantité considérable puisque là,
j’adresse des questions millénaires.

1114
00:54:39.470 --> 00:54:43.620
Ça s’appelle le long-termisme,
l’idée que l’argent dont je dispose

1115
00:54:43.820 --> 00:54:48.300
en quantité impressionnante,
je le dépense pour préserver l’humanité

1116
00:54:48.900 --> 00:54:53.130
dans son être millénaire,
donc il faut une planète B ou il

1117
00:54:53.330 --> 00:54:55.740
faut une solution en cas de destruction
de la Terre, donc il faut des colonies

1118
00:54:55.940 --> 00:54:58.110
orbitales, aller sur Mars ou une
base lunaire super développée.

1119
00:54:59.040 --> 00:55:01.380
Il faut un truc où ça va sauver
l’humanité.

1120
00:55:01.830 --> 00:55:04.710
Voilà comment on en arrive par
une partie qui était déjà de la

1121
00:55:04.910 --> 00:55:07.470
charité, des gens qui donnent leur
argent dans certains buts,

1122
00:55:07.670 --> 00:55:10.020
on pourrait dire qu’ils devraient
le donner à l’État qui le distribuerait

1123
00:55:10.220 --> 00:55:12.480
au mieux des besoins réels plutôt
que ce qu’ils veulent dépenser.

1124
00:55:13.320 --> 00:55:15.300
Et deuxièmement, on en arrive à
dire que maintenant, on va même

1125
00:55:15.500 --> 00:55:21.520
négliger le présent et investir
pour assurer le long terme,

1126
00:55:21.730 --> 00:55:24.280
au sens centenaire, millénaire,
de l’humanité.   

1127
00:55:25.060 --> 00:55:28.210
C’est vrai que dans son récit,
Elon Musk zappe totalement les

1128
00:55:28.410 --> 00:55:30.940
difficultés qu’il y a d’aller déjà
sur Mars, d’y vivre,

1129
00:55:31.140 --> 00:55:31.900
etc.   

1130
00:55:32.100 --> 00:55:35.590
Je pense qu’il ne les ignore pas,
mais il n’en parle pas parce qu’elles

1131
00:55:35.790 --> 00:55:36.730
sont innombrables.

1132
00:55:37.030 --> 00:55:40.480
Les gens des agences,
le CNES j’imagine, et même la NASA,

1133
00:55:40.680 --> 00:55:43.180
certainement, ils ne peuvent pas
complètement déjuger un de leurs

1134
00:55:43.380 --> 00:55:46.690
partenaires parce que c’est lui
qui envoie les astronautes dans

1135
00:55:46.890 --> 00:55:47.650
l’espace maintenant.

1136
00:55:48.170 --> 00:55:51.370
Ils doivent dire : quand même,
il déconne un peu, comme on dit

1137
00:55:51.570 --> 00:55:52.330
vulgairement.

1138
00:55:52.530 --> 00:55:53.740
Ils doivent dire : il pousse un peu.

1139
00:55:54.070 --> 00:55:56.650
Mais quand il en parle,
beaucoup de gens le suivent,

1140
00:55:56.850 --> 00:55:57.610
sont prêts à le suivre.

1141
00:55:57.810 --> 00:56:01.810
Quand il avait lancé la mission
de sélection de 100 astronautes,

1142
00:56:02.010 --> 00:56:04.360
c’est tombé à l’eau,
en disant qu'on va sélectionner

1143
00:56:04.560 --> 00:56:06.580
100 personnes qui sont d’accord
pour aller sur Mars en signant

1144
00:56:06.780 --> 00:56:09.610
un papier, si ça se fait vraiment,
que peut-être ils vont mourir dans

1145
00:56:09.810 --> 00:56:13.990
le voyage, qu’ils signent pour
un one-way travel, un aller simple.

1146
00:56:15.010 --> 00:56:15.770
Il en a trouvé.

1147
00:56:15.970 --> 00:56:18.460
Il y a eu 200 000 personnes qui
ont signé pour la sélection.   

1148
00:56:18.660 --> 00:56:21.940
D’ailleurs, chez les jeunes,
c’est un vrai attrait,

1149
00:56:22.140 --> 00:56:22.900
la planète Mars.

1150
00:56:23.100 --> 00:56:25.840
Émilie Querbalec, quand vous avez
commencé votre livre,

1151
00:56:26.040 --> 00:56:28.390
est-ce que vous aviez toutes ces
connaissances sur la difficulté

1152
00:56:28.590 --> 00:56:32.320
du voyage et des obstacles qu’il
y a pour rendre réel cette

1153
00:56:32.520 --> 00:56:33.280
destination ?   

1154
00:56:33.480 --> 00:56:34.240
Oui.

1155
00:56:34.570 --> 00:56:37.720
Quand on lit des choses autour
du voyage spatial ou des voyages

1156
00:56:37.920 --> 00:56:40.330
sur Mars, effectivement,
on se rend compte que c’est compliqué.

1157
00:56:42.400 --> 00:56:47.200
Ce qui me préoccupe en ce moment,
c’est surtout qu’on n’a pas de

1158
00:56:47.400 --> 00:56:50.290
planète B, on n’a pas la propulsion
pour aller sur une planète B,

1159
00:56:50.530 --> 00:56:52.070
on ne sait pas vivre sur Mars.

1160
00:56:52.270 --> 00:56:54.280
C’est une question de pur bon sens.

1161
00:56:55.120 --> 00:56:58.810
On est sur Terre, on a évolué pendant
des milliards d’années sur Terre,

1162
00:56:59.010 --> 00:57:00.100
on est fait pour vivre sur Terre.

1163
00:57:00.300 --> 00:57:02.800
Qu’est-ce qu’on fait de notre planète
ici, là, maintenant ?

1164
00:57:03.000 --> 00:57:05.440
C’est vraiment cette question qui
me traverse.   

1165
00:57:05.650 --> 00:57:11.380
Ça veut dire que pour vous,
l’espace ne doit plus être un moteur

1166
00:57:11.580 --> 00:57:13.450
du rêve, ne devrait plus ?   

1167
00:57:13.650 --> 00:57:14.860
Si, je rêve.

1168
00:57:15.060 --> 00:57:15.850
C’est ma position.

1169
00:57:18.790 --> 00:57:20.320
Par exemple, vous parliez de l’ISS.

1170
00:57:21.730 --> 00:57:22.960
Pour moi, c’est une petite utopie.

1171
00:57:23.160 --> 00:57:25.930
On a là-haut des gens qui sont
de nationalités différentes.

1172
00:57:26.130 --> 00:57:28.510
On sait que géopolitiquement c’est
compliqué en ce moment,

1173
00:57:28.710 --> 00:57:30.090
et pourtant, ils sont capables
de collaborer.

1174
00:57:30.370 --> 00:57:32.890
Je trouve que c’est un beau rêve
pour l’humanité, un rêve de

1175
00:57:33.090 --> 00:57:35.470
collaboration, un rêve supranational.

1176
00:57:35.670 --> 00:57:36.430
C’est beau.

1177
00:57:37.660 --> 00:57:45.730
La mission Juice, on va envoyer
des sondes, on va aller observer

1178
00:57:45.930 --> 00:57:50.950
Jupiter et les lunes de Jupiter
pour voir s’il y a de la vie,

1179
00:57:51.490 --> 00:57:52.510
je trouve ça beau comme rêve.

1180
00:57:52.710 --> 00:57:55.420
C’est un rêve scientifique assez pur,
assez exaltant.

1181
00:57:55.620 --> 00:58:00.430
Après, tout ce qui est NewSpace,
ce n’est même pas une question

1182
00:58:00.630 --> 00:58:03.250
de pollution, ce n’est même pas
une question de milliards,

1183
00:58:03.450 --> 00:58:08.410
c'est que, tous les spécialistes
le disent, il va falloir décarboner

1184
00:58:08.610 --> 00:58:12.550
au maximum notre économie pour
arriver à la neutralité carbone en 2050.

1185
00:58:14.950 --> 00:58:20.290
Il y a des industries difficilement
décarbonables, mais nécessaires

1186
00:58:20.490 --> 00:58:23.380
au fonctionnement des collectivités,
est-ce qu’il ne va pas falloir

1187
00:58:23.580 --> 00:58:24.490
faire des arbitrages ?

1188
00:58:24.690 --> 00:58:30.340
Est-ce que tout l’aspect commercial,
conquête spatiale, pour que des

1189
00:58:30.540 --> 00:58:34.210
milliardaires aillent s’amuser là-haut,
est-ce que c’est absolument nécessaire

1190
00:58:35.020 --> 00:58:36.250
à la planète en ce moment,
aujourd’hui ?

1191
00:58:36.450 --> 00:58:40.480
Peut-être dans 150 ans,
200 ans, quand on aura surmonté

1192
00:58:40.680 --> 00:58:41.440
nos problèmes ici.

1193
00:58:41.640 --> 00:58:43.180
Mais aujourd’hui, est-ce que c’est
raisonnable ?   

1194
00:58:43.930 --> 00:58:46.270
Néanmoins, Jacques Arnould,
dans le spatial, il y a des projets

1195
00:58:46.470 --> 00:58:48.820
plus ou moins carbonés,
si on parle en bilan carbone.

1196
00:58:49.020 --> 00:58:52.360
Effectivement, les hommes dans
l’espace ou le vol habité aujourd’hui,

1197
00:58:52.870 --> 00:58:57.610
ça coûte cher, ce n’est sûrement
pas très économe.

1198
00:58:57.810 --> 00:59:02.440
Néanmoins, il y a des satellites
scientifiques qui font progresser

1199
00:59:02.640 --> 00:59:06.430
la science de façon considérable
pour beaucoup "moins de pollution",

1200
00:59:06.630 --> 00:59:12.010
voire des pays qui utilisent des
satellites, qui vont rester longtemps

1201
00:59:12.210 --> 00:59:15.010
dans l’espace et qui vont servir
beaucoup de personnes.

1202
00:59:15.210 --> 00:59:17.920
C’est le cas de l’Inde notamment
qui utilise des satellites pour

1203
00:59:18.120 --> 00:59:18.880
l’éducation.

1204
00:59:19.080 --> 00:59:21.640
Et là, un satellite qui est envoyé
pour 15 ans, c’est peut-être mieux

1205
00:59:21.840 --> 00:59:25.900
qu'un Starlink qui est là juste
pour trois ans et qu'on va multiplier

1206
00:59:27.040 --> 00:59:29.730
au cube ou à la puissance 10,
12.   

1207
00:59:29.930 --> 00:59:32.980
C'est très compliqué de prendre
position parce que nous profitons

1208
00:59:33.180 --> 00:59:34.380
tous de l'espace tous les jours.   

1209
00:59:34.580 --> 00:59:35.340
C'est vrai, on l'oublie.   

1210
00:59:35.860 --> 00:59:40.120
Comme nous profitons tous d'Internet
et de choses qui sont loin de ne

1211
00:59:40.320 --> 00:59:43.390
pas être polluantes — si je peux
utiliser cette double négation.

1212
00:59:47.230 --> 00:59:51.370
Et faire les rapports,
calculer les sommes engagées,

1213
00:59:52.150 --> 00:59:53.530
le carbone produit…

1214
00:59:54.910 --> 00:59:56.640
je veux bien, on aura peut-être
des surprises, je ne suis pas

1215
00:59:56.840 --> 00:59:59.080
spécialiste, mais nous aurions
peut-être quelques surprises sur

1216
00:59:59.280 --> 01:00:00.760
un certain nombre de nos discours
actuels.

1217
01:00:01.480 --> 01:00:03.700
La question, et c'est pour ça que
j'avais introduit, le pourquoi.

1218
01:00:03.900 --> 01:00:09.130
C'est-à-dire que, vous avez raison,
l'Inde a bâti tout son discours

1219
01:00:09.330 --> 01:00:14.830
politique spatial sur le spatial
à l'usage pour le développement

1220
01:00:15.030 --> 01:00:17.380
de l'Inde, et ça a été le cas,
et c'est toujours le cas.

1221
01:00:18.240 --> 01:00:23.400
Ce qui n'a pas empêché la Pacifique
Inde de développer, là aussi,

1222
01:00:23.600 --> 01:00:25.740
je ne suis pas un spécialiste,
mais dans le même moment et avec

1223
01:00:25.940 --> 01:00:30.090
la même publicité, tout un côté
spatial, militaire.

1224
01:00:31.590 --> 01:00:34.220
Et même, puisque tu nous montrais
un timbre de Tsiolkovski,

1225
01:00:34.420 --> 01:00:37.500
j'ai trouvé très drôle que l'Inde
publie il y a quelques années un

1226
01:00:37.700 --> 01:00:41.550
timbre pour célébrer le fait qu'il
avait réussi à détruire en vol

1227
01:00:41.760 --> 01:00:43.070
un satellite grâce à un missile.

1228
01:00:43.270 --> 01:00:44.910
Pour eux, c'était une grande avancée
de l'Inde.

1229
01:00:45.390 --> 01:00:47.610
On est dans un autre registre.   

1230
01:00:47.810 --> 01:00:48.990
Alors qu'on sait qu'aujourd'hui,
c'est une cata.   

1231
01:00:49.190 --> 01:00:52.440
Voilà, c'est tellement humain.

1232
01:00:52.710 --> 01:00:57.240
Une fois de plus, on projette dans
le ciel les paradoxes d'ambiguïtés

1233
01:00:57.440 --> 01:00:59.250
et parfois l'hypocrisie de l'humain
terrestre.

1234
01:01:01.320 --> 01:01:03.990
Ce que je trouve, pour répondre
quand même à votre question sur

1235
01:01:04.190 --> 01:01:09.210
l'exploration, et peut-être en
réfléchissant aux illuminations

1236
01:01:09.410 --> 01:01:12.120
de Noël et au fait qu'on ne veut
plus en avoir parce que ça pollue,

1237
01:01:13.170 --> 01:01:16.590
ma crainte d'avoir des propos très
"ne rêvons plus".

1238
01:01:18.060 --> 01:01:19.920
Il y a quelques années,
c'était : il ne faut pas laisser

1239
01:01:20.120 --> 01:01:23.370
les enfants lire Saint-Ex et rêver
de voler, ce n'est pas bien pour

1240
01:01:23.570 --> 01:01:24.330
le ciel.

1241
01:01:24.750 --> 01:01:27.540
Maintenant on ne rêve plus dans
les illuminations de Noël et on

1242
01:01:27.740 --> 01:01:30.930
ne va plus rêver à l'espace parce
que ça risque d'entraîner le tourisme,

1243
01:01:31.130 --> 01:01:31.890
etc.

1244
01:01:32.100 --> 01:01:32.860
Jusqu'où irons-nous ?

1245
01:01:33.510 --> 01:01:36.360
Et j'ai bien envie de continuer
à rêver encore quelques années

1246
01:01:36.560 --> 01:01:38.910
en ce qui me concerne,
et puis ceux qui aujourd'hui ont

1247
01:01:39.110 --> 01:01:41.640
quelques années, les enfants de rêver.

1248
01:01:41.840 --> 01:01:44.880
Parce que si nous ne rêvons plus,
alors là, il n'y a même pas besoin

1249
01:01:45.080 --> 01:01:45.840
de planète B.

1250
01:01:46.350 --> 01:01:48.540
Pourquoi se soucier du long terme
si on ne rêve plus ?

1251
01:01:48.900 --> 01:01:51.360
Et ça, c'est une question,
ce n'est pas simple d'y répondre.

1252
01:01:52.650 --> 01:01:55.740
Ce que je trouvais extraordinaire
dans l'exploration, c'est qu'avec

1253
01:01:55.940 --> 01:02:00.660
le spatial, nous avons entamé un
chapitre radicalement nouveau,

1254
01:02:01.080 --> 01:02:04.500
jusqu'au moment, je me trompe
peut-être, si vous pouvez me

1255
01:02:04.700 --> 01:02:09.330
contredire, ça m'aidera dans mon
propos, il me semble que jusqu'en 1957,

1256
01:02:09.530 --> 01:02:13.590
Spoutnik, quand nous voulions explorer
un nouveau territoire,

1257
01:02:13.790 --> 01:02:18.090
une terre inconnue, terra incognita,
il fallait y aller avec un bateau,

1258
01:02:18.290 --> 01:02:21.270
avec des chameaux, à pied simplement,
avec un traîneau ou je ne sais

1259
01:02:21.470 --> 01:02:22.230
trop quoi.

1260
01:02:22.430 --> 01:02:23.430
Et puis on a envoyé des humains.

1261
01:02:23.630 --> 01:02:25.830
Et puis si tout se passait bien,
ils revenaient.

1262
01:02:26.170 --> 01:02:28.860
Éventuellement, ils nous envoyaient,
on avait la radio, c'était la grande

1263
01:02:29.060 --> 01:02:30.870
grande invention : voilà où on est.

1264
01:02:31.070 --> 01:02:33.030
C'était relativement récent.

1265
01:02:33.630 --> 01:02:36.420
Et là, on ne peut envoyer des
instruments de plus en plus

1266
01:02:36.620 --> 01:02:37.380
perfectionnés.

1267
01:02:37.580 --> 01:02:40.890
Aujourd'hui, nous pouvons non seulement
voir Mars, je lisais récemment

1268
01:02:41.250 --> 01:02:45.990
(inaudible) qui racontait que la
première image des Vikings qui

1269
01:02:46.190 --> 01:02:50.160
sont arrivés de la planète rouge,
l'image vraiment ligne par ligne,

1270
01:02:50.370 --> 01:02:51.130
ça a dû être un…

1271
01:02:51.640 --> 01:02:53.730
je ne sais pas, toi qui es un
scientifique, ça a dû être une

1272
01:02:53.930 --> 01:02:54.760
émotion extraordinaire.   

1273
01:02:54.960 --> 01:02:57.330
La toute première image de Mars
était uniquement des colonnes de

1274
01:02:57.530 --> 01:03:00.900
chiffres qui donnaient des intensités
de lumière et de couleurs.

1275
01:03:01.230 --> 01:03:03.990
Et à la main, il y avait quelqu'un
qui recolorisait les pixels à la main.

1276
01:03:04.260 --> 01:03:07.890
Et la première image de Mars était
un dessin qui retraduisait à la main,

1277
01:03:08.090 --> 01:03:09.930
au crayon de couleur,
les informations techniques,

1278
01:03:10.130 --> 01:03:11.460
les colonnes de chiffres qui
arrivaient.   

1279
01:03:11.660 --> 01:03:13.950
Et l'homme n'a toujours pas mis
ni le pied ni la main sur Mars,

1280
01:03:14.550 --> 01:03:15.510
ou par intermédiaire.

1281
01:03:15.710 --> 01:03:16.470
Et ça, c'est nouveau.

1282
01:03:16.670 --> 01:03:21.110
Aujourd'hui, on peut écouter le
vent de Mars et même,

1283
01:03:21.310 --> 01:03:25.130
je me souviens quand notre ami
et collègue Francis Rocard avait

1284
01:03:25.330 --> 01:03:29.250
commenté l'arrivée sur Tchouri en 2014,
et quelques jours après il a dit :

1285
01:03:29.450 --> 01:03:31.740
"Ce qui est génial, c'est qu'on
peut même connaître l'odeur de

1286
01:03:31.940 --> 01:03:35.760
la comète." Parce que grâce à l'analyse
chimique, ce n'est pas une atmosphère,

1287
01:03:35.960 --> 01:03:38.970
mais des éléments qui sont autour
de la comète, on peut sentir la comète.

1288
01:03:39.330 --> 01:03:41.760
Et puis il disait : "Elle pue."
Donc aucun intérêt.

1289
01:03:41.960 --> 01:03:42.720
Si vous avez…

1290
01:03:42.920 --> 01:03:44.850
la comète, c'est poétique,
non, elle sent très mauvais.

1291
01:03:45.360 --> 01:03:47.030
Mais ça, c'est nouveau et c'est
extraordinaire.

1292
01:03:47.230 --> 01:03:50.940
Et ça vient alimenter notre rêve
de manière technique,

1293
01:03:51.540 --> 01:03:53.910
avec malgré tout les mêmes questions
que celles que vous posez,

1294
01:03:54.110 --> 01:03:57.090
c'est-à-dire quand nous posons
une sonde sur Mars ou sur Tchouri

1295
01:03:57.290 --> 01:03:58.830
ou ce que vous voulez,
en fait, nous polluons.   

1296
01:03:59.610 --> 01:04:00.370
Absolument.   

1297
01:04:00.570 --> 01:04:02.460
Nous avons déjà apporté des bactéries
sur Mars.

1298
01:04:02.660 --> 01:04:04.210
Elles ne doivent pas être en très
bon état quand même,

1299
01:04:04.410 --> 01:04:06.930
on peut penser qu'elles ne survivront
pas.

1300
01:04:07.130 --> 01:04:09.630
Mais c'est vrai que ce n'est jamais
anodin.

1301
01:04:10.650 --> 01:04:14.490
Il ne faut pas croire que l'exploration
c'est propre, non, c'est aussi

1302
01:04:14.690 --> 01:04:16.290
polluant, tout est polluant.

1303
01:04:17.460 --> 01:04:20.130
La question c'est : quels sont
les buts que nous poursuivons,

1304
01:04:20.580 --> 01:04:24.030
quels sont les moyens que nous
engageons, quels sont raisonnablement

1305
01:04:24.230 --> 01:04:24.990
ce que nous pouvons faire ?

1306
01:04:25.290 --> 01:04:26.580
C'est ça qu'il faut absolument…   

1307
01:04:26.800 --> 01:04:27.930
C'est une question de choix.

1308
01:04:28.650 --> 01:04:32.790
Si on veut, comme je dis parfois,
rêver d'infini dans un monde fini,

1309
01:04:33.390 --> 01:04:36.960
quels sont les choix que nous devons
faire pour continuer de rêver en

1310
01:04:37.160 --> 01:04:39.870
préservant le seul monde dans lequel
nous pouvons habiter sans trop

1311
01:04:40.070 --> 01:04:42.060
d'effort qui est ici et maintenant ?

1312
01:04:42.870 --> 01:04:46.470
Il faut choisir ce que l'on va faire,
et qu'on peut décider que l'espace

1313
01:04:46.670 --> 01:04:49.410
on le garde pour l'exploration,
parce qu'il n'y a aucun problème,

1314
01:04:49.610 --> 01:04:50.550
(les missions de Jousse).

1315
01:04:50.910 --> 01:04:54.450
Mais on peut se dire aussi :
oui, mais pour le prix de la Station

1316
01:04:54.650 --> 01:04:56.700
spatiale internationale,
on pouvait payer l'équivalent de

1317
01:04:56.900 --> 01:05:02.550
70 ou 75 missions Cassini,
la mission Rosetta.

1318
01:05:03.000 --> 01:05:05.310
On pourrait peut-être avoir un
orbiteur autour de chaque planète

1319
01:05:05.510 --> 01:05:07.920
du système solaire en permanence,
qui nous montre des images de plein

1320
01:05:08.120 --> 01:05:08.880
de trucs, qui découvre plein de choses.

1321
01:05:09.080 --> 01:05:11.010
On pourrait avoir un rover sur
Mercure ou je ne sais où,

1322
01:05:11.210 --> 01:05:13.390
si tant est qu'il fait un peu chaud
sur Mercure, mais si on est juste

1323
01:05:13.590 --> 01:05:16.260
sur le limbe de Mercure,
ça va, à l'endroit où le soleil se lève,

1324
01:05:16.460 --> 01:05:18.160
mais il faut se déplacer tout le
temps assez lentement.

1325
01:05:18.360 --> 01:05:21.220
Bref, on aurait pu peut-être faire
des explorations absolument

1326
01:05:21.420 --> 01:05:25.270
fantastiques pour la même quantité
d'argent et avoir un rêve,

1327
01:05:25.480 --> 01:05:30.940
on le voit bien quand le petit Philae,
qui est une caisse à chaussure,

1328
01:05:31.330 --> 01:05:33.280
c'est un bout de ferraille qui
a la taille d'une caisse à chaussures,

1329
01:05:33.490 --> 01:05:36.970
il s'en va de Rosetta pour aller
vers Tchouri, tout le monde dit :

1330
01:05:37.170 --> 01:05:37.930
vas-y, Philae !

1331
01:05:38.650 --> 01:05:41.440
On a pu parce qu'on a aussi,
les humains, cette capacité

1332
01:05:41.740 --> 01:05:46.000
d'humaniser, si j'ose dire,
d'investir des objets d'une âme,

1333
01:05:46.200 --> 01:05:48.730
d'une certaine façon,
et de leur attribuer des propriétés

1334
01:05:48.930 --> 01:05:51.700
qu'ils n'ont pas intrinsèquement,
et d'avoir le même plaisir,

1335
01:05:51.900 --> 01:05:55.540
la même angoisse et le même désir
qu'ils réussissent et qu'ils aillent

1336
01:05:55.740 --> 01:05:58.120
jusqu'au bout de leur quête,
qui est en fait notre quête,

1337
01:05:58.330 --> 01:06:00.250
même s'ils sont des objets techniques,
de la ferraille, finalement,

1338
01:06:01.090 --> 01:06:03.730
qui va là-bas, Il n'y a pas forcément
besoin d'envoyer des humains pour

1339
01:06:03.930 --> 01:06:07.270
avoir la même intensité d'exploration,
de découverte du monde.   

1340
01:06:07.470 --> 01:06:11.110
Vous citez la comète Tchouri,
mais c'est vrai que l'image de

1341
01:06:11.310 --> 01:06:15.790
ces corps qui sont, eux aussi,
inconnus, Ryugu ou plus récemment Dart,

1342
01:06:15.990 --> 01:06:16.750
sur laquelle…   

1343
01:06:16.950 --> 01:06:21.850
Les touchdown de la sonde d'Hayabusa
sur Ryugu et puis de Osiris-Rex

1344
01:06:22.420 --> 01:06:24.370
sur Bénou, c'est un truc de fou.

1345
01:06:24.570 --> 01:06:25.630
Quand on réalise ce que c'est derrière.

1346
01:06:25.830 --> 01:06:27.700
Ils sont touchés, ils sont partis
tout de suite parce que,

1347
01:06:27.900 --> 01:06:28.660
houla, houla.

1348
01:06:28.860 --> 01:06:30.790
Et dans le cas de Bénou,
Osirix-Rex, elle s'est posée,

1349
01:06:30.990 --> 01:06:31.930
elle voulait rester un peu plus.

1350
01:06:32.290 --> 01:06:34.990
Ils ont commencé à sentir qu'elle
s'enfonçait, donc c'était beaucoup

1351
01:06:35.190 --> 01:06:37.990
plus mou qu'ils ne le craignaient,
et pour ne pas risquer de se retrouver

1352
01:06:38.190 --> 01:06:39.610
enlisés, ils sont repartis tout
de suite.

1353
01:06:40.300 --> 01:06:43.210
On sent bien qu'il y a une tension
derrière tout ça et on ne sait

1354
01:06:43.410 --> 01:06:45.430
pas maîtriser ça aussi bien qu'on
l'espérait à distance.

1355
01:06:46.030 --> 01:06:48.100
C'est un touch and go parce que
c'est trop risqué sinon.

1356
01:06:48.370 --> 01:06:52.630
Vu les coûts et les enjeux
scientifiques, il faut que ça récupère

1357
01:06:52.830 --> 01:06:53.590
et que ça revienne.

1358
01:06:53.790 --> 01:06:56.200
Mais voilà, il y a une tension
incroyable qui se produit à ce

1359
01:06:56.400 --> 01:06:59.380
moment-là aussi, qui est tout à
fait dans le sens de l'exploration,

1360
01:06:59.580 --> 01:07:00.340
même par des humains.   

1361
01:07:00.540 --> 01:07:03.610
En même temps, je suis pas un
spécialiste, et ça pourrait être

1362
01:07:04.810 --> 01:07:08.080
tourné de nouveau vers Xavier,
mais au moins de ce que j'ai pu

1363
01:07:08.280 --> 01:07:11.290
comprendre ou entendre dans la
culture américaine, parce qu’il

1364
01:07:11.490 --> 01:07:14.500
y a des questions de culture nationale,
il y a à la fois des similarités

1365
01:07:14.700 --> 01:07:16.390
et sans doute un certain nombre
de différences que je ne connais

1366
01:07:16.590 --> 01:07:21.010
pas nécessairement, mais il y a
une place vraiment centrale du

1367
01:07:21.210 --> 01:07:21.970
vol habité.

1368
01:07:22.170 --> 01:07:24.370
C'est-à-dire qu'il est difficile
de concevoir pour les Américains

1369
01:07:24.570 --> 01:07:26.470
un programme spatial sans des vols
habités.

1370
01:07:26.770 --> 01:07:30.370
D'où ce qui a été terrifiant pour
eux pendant quelques années,

1371
01:07:30.790 --> 01:07:35.530
ne plus avoir d'accès américain
à l'espace et passer par les Russes.

1372
01:07:35.730 --> 01:07:36.490
Vous vous rendez compte ?

1373
01:07:36.690 --> 01:07:38.020
C'était extrêmement dur pour eux.

1374
01:07:38.220 --> 01:07:41.980
Parce qu'il y a une incarnation,
le programme spatial doit s'incarner

1375
01:07:42.180 --> 01:07:44.170
à travers des Américains et des
Américaines.

1376
01:07:45.340 --> 01:07:47.480
Même si je partage tes idées,
il y a aussi des situations où,

1377
01:07:47.680 --> 01:07:52.570
en l'occurrence, il ne faut pas rêver,
pour des raisons sociopolitiques,

1378
01:07:52.770 --> 01:07:53.740
il faut passer par l'humain.   

1379
01:07:54.130 --> 01:07:55.690
Les Chinois font la même chose
en ce moment.   

1380
01:07:55.890 --> 01:07:56.740
Les Chinois font la même chose.

1381
01:07:56.940 --> 01:08:02.800
Quand il y a eu, en 2004,
le premier taïkonaute ou astronaute

1382
01:08:03.000 --> 01:08:06.970
chinois, j'avais entendu une conférence
de presse lors d'un congrès

1383
01:08:07.170 --> 01:08:11.080
international où cette astronaute
parlait, mais on était tout à fait

1384
01:08:11.280 --> 01:08:15.850
dans le même rapport qu'on avait
vu 20 ans plus tôt, je ne l'avais

1385
01:08:16.060 --> 01:08:18.970
pas connu en direct,
avec les astronautes américains

1386
01:08:19.170 --> 01:08:19.930
ou les cosmonautes russes.

1387
01:08:20.170 --> 01:08:23.710
Le fait que s'incarner,
à un moment donné, à travers un

1388
01:08:23.910 --> 01:08:27.460
personnage, une volonté politique
et même une volonté culturelle

1389
01:08:27.660 --> 01:08:28.420
et nationale.

1390
01:08:28.620 --> 01:08:30.040
C'est simplement qu'il y avait
des dragons qui remplaçaient les

1391
01:08:31.270 --> 01:08:32.030
chevaux du Far West.   

1392
01:08:32.230 --> 01:08:34.120
On ne fait pas tellement différemment
avec notre Thomas Pesquet national.

1393
01:08:34.320 --> 01:08:35.080
On est très fiers.   

1394
01:08:35.280 --> 01:08:37.450
Sauf que vous le connaissez comme moi,
en ce moment, les grandes discussions

1395
01:08:37.650 --> 01:08:41.290
autour de : faut-il que l'Europe
s'investisse dans un programme

1396
01:08:41.490 --> 01:08:43.000
de vols habités européens ?

1397
01:08:43.660 --> 01:08:44.560
C'est pour les mêmes raisons.

1398
01:08:44.760 --> 01:08:48.880
C'est qu'il y a le sentiment que
l'on ne peut pas soutenir un programme

1399
01:08:49.080 --> 01:08:50.980
spatial s'il n'y a pas,
à un moment donné, une incarnation

1400
01:08:51.180 --> 01:08:51.940
dans un astronaute.

1401
01:08:52.600 --> 01:08:54.010
Ça se discute, je suis d'accord.   

1402
01:08:54.220 --> 01:08:56.350
L'Europe jusqu'à présent n'avait
pas cette décision-là.   

1403
01:08:56.550 --> 01:08:57.310
Non, elle n'avait pas cette envie.   

1404
01:08:57.580 --> 01:08:59.710
Elle (inaudible) des astronautes
envoyés par d'autres,

1405
01:08:59.990 --> 01:09:02.680
mais maintenant, il y a ce changement
de paradigme qui est en train de

1406
01:09:03.340 --> 01:09:04.900
se discuter très concrètement en
ce moment.   

1407
01:09:05.970 --> 01:09:08.500
Il y a quelques années,
il y a un projet qui était beaucoup

1408
01:09:08.700 --> 01:09:10.900
moins cher qu'envoyer des hommes,
beaucoup moins cher qu'envoyer

1409
01:09:11.100 --> 01:09:17.290
une sonde, c'était une course en
voile solaire de la Terre à la Lune.

1410
01:09:17.490 --> 01:09:20.950
Ça, c'est un projet très porteur
de rêve.   

1411
01:09:21.190 --> 01:09:21.950
Qui n'a jamais été fait en pratique.   

1412
01:09:22.150 --> 01:09:24.700
Pour quelle raison ça n'a pas abouti
alors que c'était si joli comme

1413
01:09:24.900 --> 01:09:25.660
rêve ?   

1414
01:09:25.930 --> 01:09:26.690
Ça va se faire ?   

1415
01:09:28.590 --> 01:09:29.350
En tout cas, aujourd'hui…   

1416
01:09:29.550 --> 01:09:30.990
C'est le scoop.   

1417
01:09:31.190 --> 01:09:31.970
Non, ce n'est pas un scoop.

1418
01:09:32.520 --> 01:09:38.100
Je dois absolument honorer la mémoire
— il est toujours vivant — et l'amitié

1419
01:09:38.550 --> 01:09:42.090
de quelques amis réunionnais qui,
emmenés par un personnage

1420
01:09:42.290 --> 01:09:46.230
incontournable du milieu spatial,
Guy Pignolet, qui faisait partie

1421
01:09:46.430 --> 01:09:51.840
de l'U3P, l'Union pour la promotion

1422
01:09:52.350 --> 01:09:56.580
de la propulsion photonique,
qui doit dater des années 80 à peu près,

1423
01:09:57.150 --> 01:09:58.500
c'était ce que vous dites,
les voiles solaires,

1424
01:09:59.280 --> 01:10:03.750
et Guy est le dernier survivant
de l'U3P, mais il a relancé le

1425
01:10:03.950 --> 01:10:06.450
projet et il a emmené ses copains
réunionnais, puisqu'il vit

1426
01:10:06.660 --> 01:10:08.610
(actuellement à la Réunion),
et ils sont en train de monter

1427
01:10:08.940 --> 01:10:13.440
ce qu'ils appellent le paille-en-queue,
c'est un oiseau réunionnais qui

1428
01:10:13.640 --> 01:10:14.910
est le nom de cette voile solaire.

1429
01:10:15.110 --> 01:10:16.260
C'est encore dans les tuyaux.   

1430
01:10:16.460 --> 01:10:20.490
(Il y a eu des tests japonais,
ils ont envoyé des voiles pas en

1431
01:10:20.690 --> 01:10:23.440
course) à la Lune, ils ont déjà
testé les voiles solaires,

1432
01:10:23.850 --> 01:10:26.370
mais ça reste assez marginal pour
l'instant.

1433
01:10:26.670 --> 01:10:27.930
C'est vrai que ça pourrait être
très intéressant.

1434
01:10:28.130 --> 01:10:31.410
D'ailleurs, dans la science-fiction,
plusieurs fois il y a eu une course

1435
01:10:31.610 --> 01:10:36.390
à voile solaire qui a été décrite
par Arthur Clark, avec des voiliers

1436
01:10:36.590 --> 01:10:39.990
solaires, et il crée une intensité
de la course avec des voiliers

1437
01:10:40.190 --> 01:10:45.750
qui sont poussés très lentement
par la lumière du Soleil et qui

1438
01:10:45.950 --> 01:10:49.860
finissent en spiralant autour de
la Terre par se diriger vers la Lune.

1439
01:10:50.060 --> 01:10:53.190
Eh oui, ça ce serait sympa une
course à voile solaire,

1440
01:10:53.390 --> 01:10:55.090
ça serait la lenteur de l'espace.   

1441
01:10:55.290 --> 01:10:56.050
Ce n'est pas perdu.   

1442
01:10:56.250 --> 01:10:57.060
Ce serait poétique aussi.   

1443
01:10:58.770 --> 01:11:00.810
Émilie Querbalec, je ne connais
pas votre œuvre.

1444
01:11:01.010 --> 01:11:01.830
J'ai lu ce livre-là.

1445
01:11:02.030 --> 01:11:04.950
Mais est-ce que vous diriez que
l'espace a une puissance pour

1446
01:11:05.150 --> 01:11:08.580
l'imaginaire plus importante qu'un
autre milieu, que le milieu marin

1447
01:11:08.780 --> 01:11:09.540
par exemple ?   

1448
01:11:09.740 --> 01:11:11.250
C'est tout aussi puissant.

1449
01:11:14.490 --> 01:11:16.710
Ce sont des imaginaires qui sont
connexes, je dirais quand même,

1450
01:11:16.910 --> 01:11:18.420
l'océan et l'espace.

1451
01:11:19.110 --> 01:11:21.990
Et il y a, par exemple,
des choses qui me font rêver,

1452
01:11:22.190 --> 01:11:26.010
c'est d'imaginer les Maoris dans
des temps anciens qui voyageaient,

1453
01:11:26.210 --> 01:11:28.140
qui prenaient la mer en se guidant
aux étoiles.

1454
01:11:28.410 --> 01:11:30.420
Et je trouve ça beau,
cette espèce de fusion entre

1455
01:11:30.660 --> 01:11:33.390
l'immensité océanique et l'immensité
du ciel.

1456
01:11:34.770 --> 01:11:36.540
D'un point de vue poétique,
c'est assez inspirant.

1457
01:11:37.710 --> 01:11:41.970
Vous qui saluiez l'entente
internationale dans la Station

1458
01:11:42.170 --> 01:11:44.280
spatiale internationale, est-ce
que vous avez entendu parler

1459
01:11:44.480 --> 01:11:46.020
d'Asgardia, le royaume d'Asgardia ?   

1460
01:11:46.740 --> 01:11:47.500
Asgarde ?   

1461
01:11:47.920 --> 01:11:48.680
Asgardia.   

1462
01:11:49.090 --> 01:11:49.850
Non.   

1463
01:11:50.050 --> 01:11:52.350
Aucun d'entre vous n'a entendu ?

1464
01:11:52.550 --> 01:11:53.850
Jacques, dites-nous ce que c'est.   

1465
01:11:54.050 --> 01:11:54.870
Je n'ai plus le nom en tête.   

1466
01:11:55.710 --> 01:11:56.820
Oui, c'est un Russo-Azerbaïdjanais.   

1467
01:11:57.930 --> 01:11:58.690
C'est ça.

1468
01:11:58.890 --> 01:12:06.120
Qui a imaginé, c'est un beau projet,
le premier pays spatial.

1469
01:12:07.140 --> 01:12:09.990
Il a réuni autour de lui pas mal
de fanas de l'espace en disant :

1470
01:12:10.230 --> 01:12:11.190
on va créer virtuellement…   

1471
01:12:11.390 --> 01:12:12.840
Il y a beaucoup de citoyens
d'Asgardia.   

1472
01:12:13.040 --> 01:12:14.850
Oui, un nombre de citoyens
d'Asgardia.   

1473
01:12:16.620 --> 01:12:19.890
Son but c'est quand même la paix
sur Terre.   

1474
01:12:20.160 --> 01:12:26.610
Justement, toujours l'aspect d'écran
sur lequel on projette des rêves.

1475
01:12:27.210 --> 01:12:30.060
Sachant qu'aujourd'hui,
aucun des Asgardiens n'est allé

1476
01:12:30.260 --> 01:12:31.020
dans l'espace.

1477
01:12:31.220 --> 01:12:38.370
Son enjeu, parce qu'après je n'ai
pas à juger, c'est de créer déjà

1478
01:12:38.570 --> 01:12:41.880
sur Terre un réseau de gens qui
ont envie de s'entendre au-delà

1479
01:12:42.080 --> 01:12:42.840
des frontières.

1480
01:12:43.530 --> 01:12:46.710
Parce qu'en réalité,
mais il faudrait poser la question

1481
01:12:46.910 --> 01:12:50.670
à un juriste, ce que je ne suis pas,
c'est : est-ce que ça a un sens

1482
01:12:50.870 --> 01:12:52.620
de créer un État dans l'espace ?

1483
01:12:53.680 --> 01:12:56.830
On a par ailleurs des propos de
patrimoine commun.

1484
01:12:58.930 --> 01:13:00.900
Parce que la Station spatiale
internationale, elle est

1485
01:13:01.100 --> 01:13:04.700
internationale, mais ce sont des
bidons nationaux qui sont racolés.

1486
01:13:04.900 --> 01:13:07.160
Je crois qu'il reste des frontières.   

1487
01:13:07.500 --> 01:13:08.510
Il y a des protocoles quand même.

1488
01:13:08.710 --> 01:13:11.010
Vous parlez du bidon russe au bidon
américain, on peut y aller.   

1489
01:13:11.210 --> 01:13:13.500
C'est international,
mais il y a quand même des frontières.

1490
01:13:14.460 --> 01:13:20.280
La phase suivante, c'est d'imaginer
vraiment un lieu totalement nouveau

1491
01:13:20.480 --> 01:13:21.300
dans lequel on considère….   

1492
01:13:21.810 --> 01:13:22.710
Sans frontières, sans nationalités.   

1493
01:13:23.520 --> 01:13:26.670
Et dans le propos d'Asgardia,
ce qui me gênait un peu,

1494
01:13:26.870 --> 01:13:30.600
c'est ça, c'est qu'au fond,
l'idée c'est de transporter dans

1495
01:13:30.800 --> 01:13:35.400
l'espace une espèce d'État qui
pour l'instant est terrestre.

1496
01:13:36.120 --> 01:13:39.780
Mais une fois encore,
ça fait du bien de rêver,

1497
01:13:39.980 --> 01:13:40.980
ça fait du bien d'avoir des utopies.

1498
01:13:41.180 --> 01:13:44.190
Enfin, c'est une utopie au sens
le plus juste de l'utopie,

1499
01:13:44.390 --> 01:13:47.400
c'est un lieu qui n'existe pas,
Asgardia n'existe pas.

1500
01:13:48.420 --> 01:13:50.790
Mais dans l'idée même de Thomas More,
c'était quelque chose aussi qui

1501
01:13:50.990 --> 01:13:52.560
permet de critiquer la réalité.

1502
01:13:53.340 --> 01:13:55.440
Dans l'utopie, il y a un projet
de critique.

1503
01:13:57.240 --> 01:14:01.110
L'utopie n'est pas un doux rêve,
c'est un rêve qui vient critiquer

1504
01:14:01.310 --> 01:14:02.070
la réalité.

1505
01:14:02.400 --> 01:14:04.320
Et c'est toujours bien de critiquer
la réalité.   

1506
01:14:05.250 --> 01:14:07.590
L'utopie, c'est aussi une direction
vers laquelle on veut aller.

1507
01:14:08.010 --> 01:14:11.130
Et c'est pas mal aussi d'en rêver
pour essayer de se diriger vers

1508
01:14:11.330 --> 01:14:12.090
cette utopie.   

1509
01:14:12.600 --> 01:14:17.880
C'était le mot de Goddard que tu

1510
01:14:18.080 --> 01:14:18.840
citais.   

1511
01:14:19.040 --> 01:14:20.330
Oui, les rêves de demain,
les rêves d'hier.

1512
01:14:20.530 --> 01:14:26.610
Non, mais il y a l'idée dans l'utopie
que c'est un autre lieu d'à partir

1513
01:14:26.810 --> 01:14:30.330
duquel on peut regarder aussi là
d'où on vient.

1514
01:14:30.720 --> 01:14:32.880
C'est aussi dans les contes
philosophiques, qu'on prenne les

1515
01:14:33.600 --> 01:14:37.140
Lettres persanes où Les états et
empires du soleil et de la lune,

1516
01:14:37.590 --> 01:14:38.580
de Cyrano de Bergerac.

1517
01:14:38.780 --> 01:14:44.490
Là, en allant ailleurs,
on se retourne et on regarde la Terre.

1518
01:14:44.690 --> 01:14:48.630
Toujours d'où on vient,
la Terre, le pays où l'on est.

1519
01:14:50.610 --> 01:14:53.280
C'est ce que font les astronautes,
Pesquet publie plein de photos

1520
01:14:53.480 --> 01:14:54.720
qui ne sont que des photos de la Terre.

1521
01:14:55.320 --> 01:14:57.750
Jamais des chiottes de l'ISS ou
de je ne sais quoi.   

1522
01:14:57.950 --> 01:14:58.710
Le travail, non.

1523
01:14:59.880 --> 01:15:01.470
Son quotidien, ça fait moins rêver.   

1524
01:15:02.190 --> 01:15:05.130
C'est rigolo, mais les photos de
la Terre, elles sont cool.   

1525
01:15:05.670 --> 01:15:08.130
Avant de passer le micro à la salle,
je voulais vous demander à tous

1526
01:15:08.330 --> 01:15:13.440
les trois : qui, selon vous,
si on doit avoir un rêve commun,

1527
01:15:13.640 --> 01:15:16.410
un rêve pour l'humanité dans cette
exploration spatiale,

1528
01:15:16.830 --> 01:15:19.920
qui pour conduire tout ça ?

1529
01:15:20.120 --> 01:15:22.890
Je veux dire, est-ce que ce sont
des instances, des agences spatiales,

1530
01:15:23.090 --> 01:15:26.250
des gouvernements ou bien est-ce
qu'il faut faire parler la démocratie

1531
01:15:26.450 --> 01:15:27.210
citoyenne ?

1532
01:15:27.410 --> 01:15:29.430
Est-ce qu'on devrait plus nous
interroger sur ce que nous voulons

1533
01:15:29.630 --> 01:15:30.960
faire dans l'espace ?   

1534
01:15:32.400 --> 01:15:36.300
Je trouve que ce serait intéressant
d'interroger ce que les gens pensent

1535
01:15:36.500 --> 01:15:37.260
de ça.

1536
01:15:37.460 --> 01:15:40.740
Et pas seulement dans un pays comme
la France ou les États-Unis ou

1537
01:15:40.940 --> 01:15:44.220
même la Chine, mais,
je ne sais pas, au Botswana,

1538
01:15:46.470 --> 01:15:50.430
à Tahiti, en Nouvelle-Zélande,
partout dans le monde.

1539
01:15:51.210 --> 01:15:55.950
Et d'essayer d'écouter un peu ce
que tout le monde a à dire à propos

1540
01:15:56.150 --> 01:15:56.910
de ça.   

1541
01:15:57.110 --> 01:16:00.000
Parce qu'à votre avis,
on n'aurait pas la même vision

1542
01:16:00.200 --> 01:16:03.750
que celle qui aujourd'hui bâtit
les projets spatiaux ?   

1543
01:16:03.950 --> 01:16:04.710
C'est mon avis.

1544
01:16:04.910 --> 01:16:07.950
Je pense qu'on aurait probablement
des avis très différents,

1545
01:16:08.730 --> 01:16:12.000
mais justement ce serait intéressant
de savoir, de faire un sondage,

1546
01:16:12.300 --> 01:16:13.060
une enquête.   

1547
01:16:13.860 --> 01:16:16.350
En tant qu’astrophysicien,
Roland Lehoucq, il y a des cultures

1548
01:16:16.550 --> 01:16:17.940
qui appréhendent le ciel
différemment.   

1549
01:16:18.150 --> 01:16:21.000
Bien sûr, c'est clair,
c'est absolument clair.

1550
01:16:21.540 --> 01:16:24.300
Ne serait-ce que le découpage du
ciel en constellations n'a rien

1551
01:16:24.500 --> 01:16:28.440
à voir entre l'Asie et même dans
les pays d'Asie et puis l'Occident,

1552
01:16:28.640 --> 01:16:31.230
et puis l'Occident et puis des Inuits,
et puis les Inuits et puis les Indiens,

1553
01:16:31.560 --> 01:16:32.850
en Amérique du Sud ou ailleurs.

1554
01:16:34.770 --> 01:16:37.260
Bien sûr, le ciel est appréhendé
de façon totalement différente.

1555
01:16:37.650 --> 01:16:40.890
Et c'est si vrai que,
par exemple, il y a toute une affaire,

1556
01:16:41.090 --> 01:16:43.050
quand il a fallu construire les
grands télescopes au Chili,

1557
01:16:44.700 --> 01:16:47.340
ils ont été construits sur une
montagne, qui est une montagne

1558
01:16:47.540 --> 01:16:48.300
sacrée des natifs.

1559
01:16:49.140 --> 01:16:52.590
Et on leur dit : votre montagne,
on va la prendre.

1560
01:16:52.790 --> 01:16:53.550
Donc il a fallu discuter.

1561
01:16:54.270 --> 01:16:57.300
C'était toute une affaire,
malgré tout, de ne pas les mépriser

1562
01:16:57.500 --> 01:16:59.190
au point d'arriver et de faire
ce qu'on avait à faire.

1563
01:16:59.490 --> 01:17:01.260
Surtout que la montagne,
on a enlevé le sommet.

1564
01:17:01.530 --> 01:17:03.210
La montagne était pointue,
et puis elle était plate,

1565
01:17:03.410 --> 01:17:05.490
on a posé sur le plat créé les
télescopes.

1566
01:17:05.970 --> 01:17:07.290
Il y a eu toute une discussion.

1567
01:17:08.190 --> 01:17:11.460
Mon ami et collègue David Elbaz
a très bien retranscrit ça dans

1568
01:17:11.660 --> 01:17:12.420
un bouquin.

1569
01:17:12.620 --> 01:17:15.540
Il a participé pour partie,
il a bien vécu ça, mais pas directement

1570
01:17:15.740 --> 01:17:22.770
parce que c'était des discussions
entre l'ESO, l'Observatoire austral

1571
01:17:22.970 --> 01:17:25.890
européen, pas l'Agence spatiale
européenne, l'Observatoire européen

1572
01:17:26.090 --> 01:17:30.140
austral, et le Chili qui devait
accueillir, comme ces sites étaient

1573
01:17:30.340 --> 01:17:34.260
particulièrement pertinents pour
mettre de grands télescopes en

1574
01:17:34.460 --> 01:17:36.990
altitude, et puis les natifs qui
étaient là, pas très nombreux,

1575
01:17:37.440 --> 01:17:41.100
mais est-ce qu'on peut encore faire
l'économie de discuter avec les

1576
01:17:41.300 --> 01:17:43.140
gens dont c'est la terre ancestrale,
d'une certaine façon ?

1577
01:17:43.950 --> 01:17:45.000
Donc il a fallu discuter avec eux.

1578
01:17:45.330 --> 01:17:48.900
Les forces en présence n'étaient
pas les mêmes, mais ils en sont

1579
01:17:49.100 --> 01:17:50.250
quand même passés par cette discussion.

1580
01:17:50.640 --> 01:17:53.760
Et il est vrai que les Indiens,
il a bien fallu, malgré tout,

1581
01:17:53.960 --> 01:17:58.410
qu'ils laissent envisager la
possibilité et qu'ils concèdent

1582
01:17:58.950 --> 01:17:59.760
la possibilité de construire.

1583
01:17:59.960 --> 01:18:03.150
On voit le même problème dans la
science-fiction, dans un autre domaine,

1584
01:18:03.570 --> 01:18:08.730
dans Les Fontaines du paradis d'Arthur
Clarke, où il met en scène la

1585
01:18:08.930 --> 01:18:11.880
conception du premier ascenseur
spatial, un projet gigantesque

1586
01:18:12.080 --> 01:18:12.840
qu'on ne verra peut-être jamais.

1587
01:18:13.410 --> 01:18:17.430
Mais le lieu idéal est une île
pas loin de Ceylan.

1588
01:18:18.270 --> 01:18:24.090
Cette île est sacrée et il faut
littéralement expulser les moines

1589
01:18:24.290 --> 01:18:27.060
qui sont là pour utiliser le sommet
sur lequel ils sont.

1590
01:18:28.320 --> 01:18:30.000
Les expulser, au début,
c'est ce qui est envisagé,

1591
01:18:30.300 --> 01:18:32.850
mais l'ingénieur qui est responsable
de ça se dit : il faut bien le

1592
01:18:33.050 --> 01:18:34.530
construire ce truc, ça va être
vachement bien pour l'humanité,

1593
01:18:34.730 --> 01:18:35.490
c'est super, l'ascenseur spatial.

1594
01:18:36.330 --> 01:18:39.270
Et pour les expulser,
il potasse les vieilles prophéties,

1595
01:18:39.470 --> 01:18:45.480
et si un jour des papillons arrivent
en meute, en vague, à l'altitude,

1596
01:18:46.170 --> 01:18:49.200
alors les moines de la prophétie
disent qu'ils doivent quitter le Mont.

1597
01:18:49.530 --> 01:18:53.040
Et ils se débrouillent pour qu'il
y ait un wagon de papillons qui

1598
01:18:53.240 --> 01:18:55.140
arrive au bon moment,
et tout se passe bien.

1599
01:18:56.160 --> 01:18:59.340
Cette question-là, évidemment,
les cultures envisagent le ciel

1600
01:18:59.540 --> 01:19:00.420
de manière complètement différente.

1601
01:19:00.620 --> 01:19:02.850
D'abord, et comme on le disait,
et même sans aller dans les cultures

1602
01:19:03.050 --> 01:19:06.390
lointaines, les chrétiens très
croyants ou très férus,

1603
01:19:06.590 --> 01:19:09.690
"voyons, mais le ciel,
c’est Dieu, on ne va pas aller

1604
01:19:09.890 --> 01:19:11.790
dans le ciel." Donc le ciel n’est
pas un lieu.

1605
01:19:13.380 --> 01:19:15.180
Le ciel, on y va parce que ça devient
un lieu.

1606
01:19:15.570 --> 01:19:17.280
On peut y aller, c’est compliqué,
mais on peut y aller.

1607
01:19:17.480 --> 01:19:19.230
Si ce n’est pas un lieu parce que
c’est le domaine des dieux,

1608
01:19:19.430 --> 01:19:20.190
non.

1609
01:19:21.060 --> 01:19:25.230
Bien sûr, il y a des façons
d’envisager, d’où le sondage que

1610
01:19:25.430 --> 01:19:28.230
propose Émilie donnerait certainement
une variété de réponses absolument

1611
01:19:28.430 --> 01:19:29.190
considérable.   

1612
01:19:30.690 --> 01:19:33.810
Jacques Arnould, je disais que
vous étiez un personnage singulier

1613
01:19:34.010 --> 01:19:36.210
parce que l’éthique,
il n’y en a pas beaucoup dans les

1614
01:19:36.410 --> 01:19:40.740
agences spatiales, même si le CNES
va créer un comité d’éthique.

1615
01:19:41.430 --> 01:19:43.940
On vient vers vous avec quel type
de questions ?   

1616
01:19:45.000 --> 01:19:47.190
Au risque de vous contredire,
l’éthique, il y en a.   

1617
01:19:47.700 --> 01:19:49.560
Ah, l’éthique, il y en a.

1618
01:19:49.760 --> 01:19:52.620
Ce sont des éthiciens qu’il n’y
a pas.   

1619
01:19:53.010 --> 01:19:55.260
L’enjeu, je vous répète,
ce que je disais à mes collègues

1620
01:19:55.460 --> 01:20:00.960
quand j’ai été nommé à ce poste
il y a 20 ans, certains de mes

1621
01:20:01.160 --> 01:20:05.040
collègues et certains de vos confrères,
et non pas des moindres,

1622
01:20:06.120 --> 01:20:09.810
un certain Albert à l’époque :
"Mais attendez, c’est quoi ?

1623
01:20:12.270 --> 01:20:13.260
On va nous mettre de l’éthique ?

1624
01:20:13.460 --> 01:20:17.040
On va nous empêcher de faire ce
qui est extraordinaire, d’aller

1625
01:20:17.240 --> 01:20:18.000
dans l’espace".

1626
01:20:18.200 --> 01:20:21.990
L’éthique, c’est un moyen d’empêcher
les gens non pas de tourner en rond,

1627
01:20:22.190 --> 01:20:22.950
mais de faire ce qu’ils veulent.

1628
01:20:23.580 --> 01:20:26.550
Nous avons rassuré Albert et les
autres en leur disant :

1629
01:20:26.750 --> 01:20:32.310
"Si vous faites un boulot d’ingénieur
ou d’astrophysicien avec sérieux

1630
01:20:32.580 --> 01:20:36.600
justement en sachant distinguer
destination et but, vous le faites

1631
01:20:37.050 --> 01:20:37.890
si vous êtes un bon ingénieur.

1632
01:20:38.090 --> 01:20:40.200
Sinon, vous n’êtes pas de bons
ingénieurs." Et ça, on le sait.

1633
01:20:40.950 --> 01:20:44.550
La question, c’est d’animer cette
interrogation et cette réflexion.

1634
01:20:44.940 --> 01:20:50.640
Mon seul job, c’est ça,
c’est de donner l’occasion à mes

1635
01:20:50.840 --> 01:20:54.120
collègues du milieu spatial de dire :
"OK, on a de magnifiques destinations,

1636
01:20:54.320 --> 01:20:57.060
c’est vrai, demandez-nous la lune,
on vous l’offre".

1637
01:20:57.260 --> 01:21:00.360
C’est quand même nous qui pouvons
le faire, on ne peut pas faire mieux,

1638
01:21:00.560 --> 01:21:01.560
à part Mars, etc.

1639
01:21:02.040 --> 01:21:03.220
Mais qu’est-ce que nous allons y faire ?

1640
01:21:03.420 --> 01:21:07.830
C’est ça que j’essaie,
à ma place, d’animer et d’alimenter

1641
01:21:08.030 --> 01:21:12.360
en prenant toutes les bonnes occasions,
y compris comme ce soir.

1642
01:21:12.560 --> 01:21:14.130
Et là, ça répond aussi à votre
question.

1643
01:21:14.940 --> 01:21:21.270
Ce que nous avons découvert à
l’occasion, ce poste a été créé

1644
01:21:21.470 --> 01:21:24.710
il y a 20 ans, je crois que la
communication essentielle au CNES,

1645
01:21:24.910 --> 01:21:26.910
c’était : Nous allons vous montrer
ce que nous faisons,

1646
01:21:27.210 --> 01:21:28.500
nous faisons des choses
extraordinaires.

1647
01:21:28.700 --> 01:21:29.460
Et c’est vrai.

1648
01:21:29.660 --> 01:21:34.290
Ariane 5, Spot, ce que nous disions
tout à l’heure, il y a de beaux

1649
01:21:34.490 --> 01:21:35.250
programmes.   

1650
01:21:35.450 --> 01:21:36.210
De beaux engins, de belles fusées.   

1651
01:21:36.410 --> 01:21:37.170
De belles choses.

1652
01:21:37.370 --> 01:21:38.130
En plus, il y a du son,
ça vibre.

1653
01:21:38.330 --> 01:21:39.090
Je vous ai raconté.

1654
01:21:39.720 --> 01:21:42.900
On a des héros, on a de beaux mecs,
on a une femme merveilleuse,

1655
01:21:43.100 --> 01:21:43.860
etc.

1656
01:21:45.480 --> 01:21:49.530
Quand j’ai débarqué comme dernier
arrivé dans le barnum parce que

1657
01:21:49.730 --> 01:21:52.230
ça a un côté un peu barnum,
on vient vous raconter nos histoires,

1658
01:21:52.770 --> 01:21:54.120
on dit : Je suis là pour…

1659
01:21:54.320 --> 01:21:55.080
il y a peut-être des questions,
etc.

1660
01:21:55.280 --> 01:21:59.130
Nous nous sommes rendu compte que
ça nous intéressait comme citoyens

1661
01:21:59.330 --> 01:22:00.090
et concitoyens.

1662
01:22:02.340 --> 01:22:05.190
On laissait la parole aux gens,
non pas pour dire voilà ce que

1663
01:22:05.390 --> 01:22:06.450
nous pensons, mais au moins les
questions.

1664
01:22:06.650 --> 01:22:08.400
Là, il y avait un échange.

1665
01:22:08.600 --> 01:22:10.680
Ça devient intéressant.

1666
01:22:12.090 --> 01:22:15.510
Je le dis toujours, c’est l’occasion
ce soir.

1667
01:22:15.960 --> 01:22:19.290
De fait, si aujourd’hui encore,
le CNES s’intéresse à l’éthique et que,

1668
01:22:19.490 --> 01:22:21.600
comme vous l’avez dit,
nous espérons dans quelques mois

1669
01:22:21.800 --> 01:22:24.810
avoir un comité d’éthique,
il faudra l’animer, c’est un autre

1670
01:22:25.010 --> 01:22:27.630
problème, c’est parce qu’au départ,
ce sont nos publics qui nous ont

1671
01:22:27.830 --> 01:22:31.980
soutenus, qui nous ont dit :
C’est intéressant de se poser ce

1672
01:22:32.180 --> 01:22:35.820
type de questions, combien ça coûte,
des questions de coût…

1673
01:22:36.270 --> 01:22:39.530
Sœur Jucunda, "mais on pourrait
faire autre chose avec ça",

1674
01:22:39.730 --> 01:22:44.400
etc., la pollution, les débris,
le rêve aussi.

1675
01:22:44.600 --> 01:22:46.950
Tout ça, c’était avec d’autres
initiatives.

1676
01:22:47.150 --> 01:22:50.820
À un moment, on s’est rendu compte
que ce n’est pas que ça marchait,

1677
01:22:51.020 --> 01:22:52.800
parce qu’on est dans un organisme
public, on n’a pas besoin que ça

1678
01:22:53.000 --> 01:22:58.320
marche, mon bon sens,
mais rendre comptes au moins à

1679
01:22:58.520 --> 01:23:01.520
la société française de ce que
nous faisons, écouter les questions

1680
01:23:01.720 --> 01:23:03.900
et tâcher d’y répondre,
ça avait un sens.

1681
01:23:04.100 --> 01:23:06.750
C’est ce qui fait que ça a aussi
poussé mes collègues à se dire

1682
01:23:06.950 --> 01:23:08.370
ce n’est peut-être pas complètement
idiot.   

1683
01:23:09.330 --> 01:23:10.740
Le devoir de s’interroger en tout
cas.   

1684
01:23:10.940 --> 01:23:11.700
Oui.

1685
01:23:11.900 --> 01:23:14.490
C’est une première étape par rapport
à ce que vous dites.

1686
01:23:14.690 --> 01:23:18.600
Après, il faudrait faire ça,
dépasser les frontières de la

1687
01:23:18.800 --> 01:23:19.560
métropole.

1688
01:23:20.610 --> 01:23:22.370
Quand on va en Guyane,
il y a d’autres questions parce

1689
01:23:22.570 --> 01:23:23.970
qu’on dit : quand même,
les expropriations en Guyane,

1690
01:23:24.180 --> 01:23:25.320
il y a 60 ans, ce n’était pas bien.

1691
01:23:25.830 --> 01:23:32.220
Il faut déjà aborder d’autres questions
avant d’entrer sur la culture en

1692
01:23:32.420 --> 01:23:34.170
Amérique du Sud et l’espace,
comment le faire.

1693
01:23:35.910 --> 01:23:37.110
Il y a déjà des choses très présentes.

1694
01:23:37.310 --> 01:23:41.310
Ce sont ces diversités-là qu’il
faut au moins recueillir,

1695
01:23:41.510 --> 01:23:42.300
essayer d’honorer.

1696
01:23:43.320 --> 01:23:47.310
Quand on part dans d’autres pays,
toutes les histoires que tu racontais,

1697
01:23:47.510 --> 01:23:48.270
elles sont fréquentes.

1698
01:23:48.750 --> 01:23:54.480
En Australie, les Aborigènes de
la base de Woomera, ce sont des

1699
01:23:54.680 --> 01:23:57.750
cultures qui sont très liées au ciel,
donc comment les aborder.   

1700
01:23:59.310 --> 01:24:02.820
Je vous propose de poser toutes
les questions qui vous passent

1701
01:24:03.020 --> 01:24:03.780
par la tête.

1702
01:24:03.980 --> 01:24:04.740
Je crois qu’il y a un micro.

1703
01:24:04.940 --> 01:24:06.720
N’hésitez pas à lever la main.   

1704
01:24:07.760 --> 01:24:16.650
Je voulais savoir quel rôle joue

1705
01:24:16.850 --> 01:24:18.060
le CEA dans l’espace.   

1706
01:24:19.710 --> 01:24:23.970
Le CEA n’envoie pas de fusée,
mais le CEA, parce qu’il a un

1707
01:24:24.170 --> 01:24:27.930
département d’astrophysique,
un département d’astrophysique

1708
01:24:28.130 --> 01:24:31.830
spatiale, il y a une partie des
gens qui travaillent, comme moi,

1709
01:24:32.030 --> 01:24:35.130
qui sont plutôt théoriciens,
et une autre partie qui fabrique

1710
01:24:35.330 --> 01:24:40.560
des instruments qui volent dans
l’espace, des parties d’instruments

1711
01:24:40.760 --> 01:24:44.070
qui volent dans l’espace et qui
ont vocation à observer le ciel

1712
01:24:44.270 --> 01:24:45.210
pour des raisons d’astrophysique.

1713
01:24:45.410 --> 01:24:50.940
Initialement, l’astrophysique au CEA,
je peux raconter cette histoire,

1714
01:24:51.140 --> 01:24:53.730
elle est intéressante en deux minutes.

1715
01:24:53.930 --> 01:24:57.750
Initialement, l’astrophysique au
CEA est née des fusées-sondes,

1716
01:24:57.950 --> 01:25:01.790
l’idée qu’on pouvait envoyer des
fusées en haute altitude,

1717
01:25:01.990 --> 01:25:04.710
suborbitale, on appellerait ça
maintenant, de sorte qu’en les

1718
01:25:04.910 --> 01:25:06.660
instrumentant, on pouvait mesurer
des choses.

1719
01:25:07.350 --> 01:25:09.600
Et une des premières choses qu’a
faite le CEA dans cette gamme-là,

1720
01:25:09.800 --> 01:25:11.250
le CEA qui est le Commissariat
à l’énergie atomique,

1721
01:25:12.240 --> 01:25:15.890
pour faire court, il s’intéressait
à la question de l’énergie nucléaire

1722
01:25:16.090 --> 01:25:16.890
et la question des armes nucléaires.

1723
01:25:17.090 --> 01:25:20.790
Il avait une capacité à détecter
les rayonnements de hautes énergies,

1724
01:25:21.900 --> 01:25:25.080
supérieurs à la moyenne,
de qualité, donc les premières

1725
01:25:25.280 --> 01:25:29.250
fusées instrumentées avec des compteurs
Geiger et des imprimantes,

1726
01:25:29.900 --> 01:25:34.520
ça imprimait dans le vol de la fusée,
pour mesurer le flux de particules

1727
01:25:34.720 --> 01:25:35.480
de haute énergie.

1728
01:25:35.680 --> 01:25:39.690
Voilà comment est né un début
d’astrophysique au CEA qui s’appelait

1729
01:25:39.890 --> 01:25:41.490
le département d’astrophysique,
qui s’appelait à un moment donné

1730
01:25:41.690 --> 01:25:42.990
le service d’électronique physique.

1731
01:25:43.190 --> 01:25:47.130
Ensuite, de fil en aiguille,
il est devenu un service capable

1732
01:25:47.330 --> 01:25:48.150
de fabriquer des instruments.

1733
01:25:48.350 --> 01:25:50.760
Les premiers instruments qui ont
été mis, des chambres à étincelles

1734
01:25:50.960 --> 01:25:53.220
en orbite, c’étaient pour partie
des instruments fabriqués par le

1735
01:25:53.420 --> 01:25:56.010
CEA parce qu’il avait la capacité
de fabriquer ces chambres à étincelles

1736
01:25:56.210 --> 01:25:57.660
qui détectent les particules de
haute énergie.

1737
01:25:58.980 --> 01:26:03.730
En physique nucléaire ou en physique
des particules, le CEA a une grosse

1738
01:26:03.930 --> 01:26:04.690
action…   

1739
01:26:04.890 --> 01:26:05.760
Une grosse expertise.   

1740
01:26:05.960 --> 01:26:07.170
Une grosse expertise dans la (fibre)
microscopique.

1741
01:26:07.530 --> 01:26:10.040
Et de fil en aiguille est apparue
l’idée que c’était bien de fabriquer

1742
01:26:10.240 --> 01:26:12.090
des instruments, mais c’était bien
d’avoir des théoriciens pour les

1743
01:26:12.290 --> 01:26:13.050
analyser.

1744
01:26:13.250 --> 01:26:15.120
Sinon, ce sont les autres qui tirent
les prix Nobel parce qu’ils analysent

1745
01:26:15.320 --> 01:26:16.080
les données.

1746
01:26:16.280 --> 01:26:17.730
Vous allez fabriquer l’instrument,
mais vous n’avez rien.

1747
01:26:17.930 --> 01:26:22.320
D’autres instruments étaient développés
dans d’autres laboratoires du CEA

1748
01:26:22.520 --> 01:26:24.630
pour d’autres objectifs,
notamment des caméras infrarouges.

1749
01:26:25.170 --> 01:26:27.210
De fil en aiguille est apparue
l’idée qu’on allait faire aussi

1750
01:26:27.410 --> 01:26:28.170
de l’infrarouge.

1751
01:26:28.370 --> 01:26:32.220
Après, il y a eu une grande période
dans les années 90 à 2000,

1752
01:26:32.730 --> 01:26:34.800
de multi-longueurs d’ondes,
c’est-à-dire de réaliser que

1753
01:26:35.000 --> 01:26:39.020
l’astrophysique ne pouvait se faire
qu’en alliant, en lumière en tout cas,

1754
01:26:39.220 --> 01:26:41.280
les longueurs d’onde de plus haute
énergie que le CEA savait bien

1755
01:26:41.480 --> 01:26:43.830
détecter, de plus basses énergies,
les infrarouges, mais aussi de

1756
01:26:44.030 --> 01:26:45.300
très basses énergies,
comme les ondes radio,

1757
01:26:45.870 --> 01:26:47.880
en optique et en lumière visible.

1758
01:26:48.270 --> 01:26:50.730
De fil en aiguille, le CEA sans
traiter ou le département

1759
01:26:50.930 --> 01:26:52.980
d’astrophysique sans traiter toute
l’astrophysique possible,

1760
01:26:53.490 --> 01:26:56.010
on n’est pas assez nombreux pour
faire ça, et de loin,

1761
01:26:56.700 --> 01:26:59.790
on peut avoir un large panel d’action
avec en plus des moyens de calculs,

1762
01:26:59.990 --> 01:27:02.880
de simulations numériques qui venaient
parce que le CEA a besoin pour

1763
01:27:03.080 --> 01:27:06.930
d’autres projets, des projets de
sciences notamment, de simulations

1764
01:27:07.130 --> 01:27:08.670
numériques très intensives en calcul.

1765
01:27:08.870 --> 01:27:12.070
Au final, il y a toute une évolution
qui a abouti à cette expertise

1766
01:27:12.270 --> 01:27:14.730
du CEA à mettre des instruments
dans l’espace.

1767
01:27:15.180 --> 01:27:19.500
Par exemple, la caméra Miri,
à bord du télescope spatial James Webb,

1768
01:27:19.700 --> 01:27:23.160
est fabriquée sous contrôle du
CEA par un consortium de laboratoires

1769
01:27:23.360 --> 01:27:24.660
européens spécialistes en infrarouge.

1770
01:27:24.860 --> 01:27:27.660
Si les Américains sont venus les voir,
les Américains ne viennent pas

1771
01:27:27.860 --> 01:27:29.280
voir n’importe qui, ils ne viennent
pas voir que les copains,

1772
01:27:29.480 --> 01:27:31.200
ils viennent voir ceux qui sont
les meilleurs sur le domaine dont

1773
01:27:31.400 --> 01:27:33.030
ils ont besoin pour que leur instrument
soit génial.

1774
01:27:33.750 --> 01:27:36.810
Ils ont été voir l’expertise en
caméra infrarouge du CEA qui avait

1775
01:27:37.010 --> 01:27:43.500
participé avant Miri à la mission
Herschel et ISOCAM.

1776
01:27:44.070 --> 01:27:46.770
Toutes les caméras à infrarouge
européennes de renom,

1777
01:27:46.970 --> 01:27:49.530
c’est le CEA qui a fabriqué une
partie ou tout ou partie de

1778
01:27:49.730 --> 01:27:50.490
l’instrument.   

1779
01:27:50.690 --> 01:27:52.200
L’excellence de James Webb.   

1780
01:27:52.400 --> 01:27:55.110
Le James Webb est excellent par
bien d’autres façons,

1781
01:27:55.310 --> 01:28:00.450
mais Miri, c’est Pierre-Olivier Lagage,
l’actuel directeur du département

1782
01:28:00.650 --> 01:28:02.670
d’astrophysique, ce n’est plus
un service, c’est un département,

1783
01:28:03.600 --> 01:28:09.240
est l’un des principaux responsables,
ils sont deux, de l’instrument

1784
01:28:09.440 --> 01:28:13.230
Miri qui est à bord du télescope
spatial James Webb, qui est un

1785
01:28:13.430 --> 01:28:18.900
télescope américain,
qui n’est pas un télescope européen.

1786
01:28:19.380 --> 01:28:22.440
Du coup, il y a un bout de CEA
dans beaucoup d’endroits,

1787
01:28:23.040 --> 01:28:26.490
de plein d’instruments qui volent,
un bout du CNES, un bout de CNRS aussi.

1788
01:28:26.690 --> 01:28:29.370
Les laboratoires CNRS,
pour en citer deux autres,

1789
01:28:29.700 --> 01:28:32.760
il y a le LAS, le Laboratoire
d’astrophysique spatiale à Marseille,

1790
01:28:32.960 --> 01:28:35.100
l’IAS, l’Institut d’Astrophysique
spatiale à Orsay, et l’IRAP,

1791
01:28:35.870 --> 01:28:40.620
l’Institut de recherche d’astrophysique
et planétologie à Toulouse,

1792
01:28:40.890 --> 01:28:43.680
voilà les quatre endroits,
avec le laboratoire du CEA,

1793
01:28:43.880 --> 01:28:47.820
en France, qui sont capables de
fabriquer des instruments

1794
01:28:48.150 --> 01:28:48.910
spatialisables.

1795
01:28:49.470 --> 01:28:52.560
Pas des télescopes qu’on met au sol,
c’est aussi un effort,

1796
01:28:52.920 --> 01:28:54.210
on peut les réparer s’il y a un
problème.

1797
01:28:54.410 --> 01:28:56.100
Dans l’espace, il faut que ça marche
du premier coup.

1798
01:28:56.300 --> 01:28:58.890
C’est tout un savoir-faire qui
est développé en France dans quelques

1799
01:28:59.090 --> 01:29:01.890
laboratoires pour l’intégration
complète de l’instrument,

1800
01:29:02.090 --> 01:29:03.390
dans quelques laboratoires spécialisés.

1801
01:29:07.260 --> 01:29:10.680
Ces instruments spatiaux,
de toute façon, ne sont jamais

1802
01:29:10.880 --> 01:29:13.550
l’œuvre d’un seul laboratoire,
mais l’œuvre d’un consortium de

1803
01:29:13.750 --> 01:29:16.430
dizaines et parfois même de centaines
de laboratoires.

1804
01:29:16.630 --> 01:29:22.630
Par exemple, le Rosalind Franklin,
le futur rover européen,

1805
01:29:22.830 --> 01:29:25.700
c’est un consortium de je ne sais
combien de centaines de laboratoires

1806
01:29:25.900 --> 01:29:29.720
européens qui collaborent pour
fabriquer l’instrument et traiter

1807
01:29:29.920 --> 01:29:31.430
toutes les données scientifiques
qui vont être produites.

1808
01:29:31.730 --> 01:29:35.600
Le télescope Planck,
qui a observé le fond diffus

1809
01:29:35.800 --> 01:29:38.640
cosmologique, un télescope européen,
c’était je ne sais combien de

1810
01:29:38.840 --> 01:29:42.260
laboratoires européens qui se sont
coalisés pour fabriquer,

1811
01:29:42.460 --> 01:29:46.820
concevoir, opérer et traiter les
données du télescope Planck qui

1812
01:29:47.020 --> 01:29:51.050
était spécialement dévolu — il
est maintenant hors service — à

1813
01:29:51.250 --> 01:29:53.390
l’observation du fond diffus
cosmologique.

1814
01:29:53.590 --> 01:29:56.240
Le projet Integral, qui est un
satellite d’observation de rayons

1815
01:29:56.440 --> 01:30:00.620
gamma, avec une partie importante
du département d’astrophysique

1816
01:30:00.830 --> 01:30:03.290
et d’autres laboratoires,
dont des laboratoires…

1817
01:30:03.490 --> 01:30:05.960
Pour Sigma, ce sont des (inaudible)
des laboratoires russes et des

1818
01:30:06.160 --> 01:30:08.060
laboratoires européens (inaudible),
pareil.

1819
01:30:08.260 --> 01:30:11.180
Ce sont toujours de très gros
consortiums de plein de laboratoires

1820
01:30:11.380 --> 01:30:13.550
qui fabriquent ça parce que ça
nécessite cette force de frappe

1821
01:30:13.750 --> 01:30:16.730
intellectuelle pour que le projet
monte dans les grades avant d’être

1822
01:30:16.930 --> 01:30:19.790
accepté par les agences quand ils
sont financés par les agences.

1823
01:30:20.330 --> 01:30:22.790
Ils sont toujours financés au niveau
de l’ESA, ces grands projets

1824
01:30:22.990 --> 01:30:23.750
européens.   

1825
01:30:28.720 --> 01:30:29.480
Bonsoir.

1826
01:30:29.680 --> 01:30:36.100
Ma question concerne plutôt la
place du spirituel dans ces rêves

1827
01:30:36.300 --> 01:30:37.060
d’espace.

1828
01:30:37.260 --> 01:30:41.290
Est-ce qu’il y a toujours une place
pour un discours théologique ?

1829
01:30:41.490 --> 01:30:44.630
Est-ce que ces conquêtes spatiales
ont abandonné l’idée de Dieu ?

1830
01:30:46.240 --> 01:30:51.790
Avec cette découverte de nouveaux
espaces, Dieu finit par ne plus

1831
01:30:51.990 --> 01:30:55.600
avoir de place puisqu’on se dit
que le monde dépasse la Terre.

1832
01:30:55.800 --> 01:31:00.280
Est-ce qu’il y a une place pour
une téléologie dans ces questions ?   

1833
01:31:00.880 --> 01:31:04.500
Émilie Querbalec va répondre la
première parce qu’il y a une part.   

1834
01:31:04.700 --> 01:31:05.590
Tout à fait.

1835
01:31:09.010 --> 01:31:11.770
La réponse est oui, je vais développer
un petit peu.

1836
01:31:11.970 --> 01:31:12.730
À mon avis, oui.

1837
01:31:15.820 --> 01:31:21.160
Tu parlais, Roland, de ton expérience
quand tu regardais le ciel étoilé.

1838
01:31:22.370 --> 01:31:25.270
Je trouve que quand on est sur
Terre et qu’on regarde le ciel

1839
01:31:25.570 --> 01:31:30.700
avec les étoiles, on a un sentiment,
personnellement, le sentiment que

1840
01:31:30.900 --> 01:31:34.450
j’ai face à cette voûte étoilée,
c’est le sentiment du sacré dont

1841
01:31:34.650 --> 01:31:38.110
vous parliez aussi, que Jean-Paul
Sartre regrettait d’avoir perdu

1842
01:31:38.310 --> 01:31:41.260
avec la conquête spatiale,
la poésie.

1843
01:31:42.700 --> 01:31:47.710
Je trouve que ce sentiment de sacré,
certes, la science et tout ce qui

1844
01:31:47.910 --> 01:31:51.730
est conquête spatiale le repousse,
repousse les limites,

1845
01:31:51.930 --> 01:31:54.130
mais ces limites sont toujours là.

1846
01:31:54.330 --> 01:31:56.650
Elles sont plus loin,
mais au-delà, on ne sait pas ce

1847
01:31:56.850 --> 01:31:57.610
qu’il y a.

1848
01:31:58.270 --> 01:32:00.760
Je pense que la foi,
pour ceux qui ont la foi,

1849
01:32:01.420 --> 01:32:03.260
commence là où s’arrête la science.

1850
01:32:03.460 --> 01:32:07.060
Il y a toujours de la place pour
une théologie, pour du sacré.

1851
01:32:07.260 --> 01:32:12.700
Après, c’est tout un chacun selon
ses convictions personnelles.

1852
01:32:13.840 --> 01:32:16.780
La science repousse,
mais ne tue pas le sacré,

1853
01:32:17.500 --> 01:32:18.260
à mon avis.

1854
01:32:18.550 --> 01:32:23.920
Dans mon roman, c’est une question
que j’aborde par le prisme du

1855
01:32:24.120 --> 01:32:27.580
bouddhisme puisqu’on est dans un
monde qui est plutôt à dominante

1856
01:32:27.780 --> 01:32:31.510
asiatique, avec une Chine qui a
le lead sur l’exploration spatiale,

1857
01:32:31.710 --> 01:32:35.710
une culture asiatique qui est un
peu plus prégnante que dans le

1858
01:32:36.010 --> 01:32:41.320
vrai monde, donc la religion qui
imprègne un petit peu les personnages,

1859
01:32:41.520 --> 01:32:42.280
c’est le bouddhisme.

1860
01:32:42.820 --> 01:32:48.070
Ce milliardaire, qui est en quête
d’immortalité, parle de réincarnation

1861
01:32:48.270 --> 01:32:49.120
numériquement assistée.

1862
01:32:49.320 --> 01:32:52.030
Il est complètement imprégné de
spiritualité bouddhiste.

1863
01:32:52.480 --> 01:32:59.020
C’est ce qui fait qu’il va poursuivre
un rêve ou une sorte d’idéal à

1864
01:32:59.220 --> 01:33:00.160
travers la technologie.

1865
01:33:05.830 --> 01:33:07.900
Cet idéal va entraîner des
conséquences.

1866
01:33:08.100 --> 01:33:11.350
Concrètement, ça va avoir des
conséquences sur le déroulement

1867
01:33:11.550 --> 01:33:12.340
du voyage.

1868
01:33:15.010 --> 01:33:18.610
Je pense que quand on regarde les
étoiles, quand on voyage loin,

1869
01:33:18.810 --> 01:33:21.670
forcément, on touche du doigt le sacré,
l’infini.

1870
01:33:24.520 --> 01:33:25.870
Ce qu’il y a au-delà,
personne ne sait.   

1871
01:33:26.070 --> 01:33:29.560
Jacques Arnould, cette question
s’adresse aussi à vous.   

1872
01:33:30.880 --> 01:33:37.480
Je vous ai cité tout à l’heure
cet Américain qui s’opposait,

1873
01:33:37.960 --> 01:33:41.290
pour des questions religieuses,
aux programmes spatiaux en disant

1874
01:33:41.490 --> 01:33:45.310
qu’on allait perdre Dieu en allant
dans le ciel.

1875
01:33:46.750 --> 01:33:49.900
Il y a tous les aspects que Roland
aussi évoquait, c’est-à-dire tous

1876
01:33:50.100 --> 01:33:55.420
les lieux, qu’ils soient terrestres
ou spatiaux, qui portent une valeur

1877
01:33:55.620 --> 01:33:57.490
religieuse, un symbole religieux
très fort.

1878
01:33:57.690 --> 01:34:00.130
Ça peut être des pierres qui tombent
du ciel, qui sont étudiées par

1879
01:34:00.330 --> 01:34:02.800
des scientifiques et qu’on leur dit :
"Ne les touchez pas parce que c’est

1880
01:34:03.000 --> 01:34:03.880
une pierre sacrée".

1881
01:34:04.080 --> 01:34:04.840
Ça peut être la Lune.

1882
01:34:05.080 --> 01:34:08.800
Quand les astronautes sont revenus
de la Lune, il y a une femme

1883
01:34:09.000 --> 01:34:12.850
d'astronaute, on s’est adressé
à elle dans un pays d’Asie ou d’Afrique

1884
01:34:13.050 --> 01:34:16.510
en disant : "Qu’est-ce que ça fait
de vivre avec un dieu ?" "Un dieu ?"

1885
01:34:17.350 --> 01:34:20.530
"Oui, parce que votre mari est
allé sur la Lune, il est allé dans

1886
01:34:20.730 --> 01:34:23.950
le territoire des morts,
donc s’il est revenu,

1887
01:34:24.150 --> 01:34:24.910
c’est que c’est un Dieu".

1888
01:34:25.450 --> 01:34:27.190
Il y a une forte valeur symbolique.

1889
01:34:27.390 --> 01:34:33.550
À l’inverse, vous avez des
scientifiques qui se réjouissent

1890
01:34:33.750 --> 01:34:38.320
des travaux qui se passent dans
l’espace parce que c’est une manière

1891
01:34:39.140 --> 01:34:42.010
de diminuer le pouvoir de la religion.

1892
01:34:42.400 --> 01:34:43.900
Je ne vais pas rentrer dans les
détails parce que c’est un sujet

1893
01:34:44.100 --> 01:34:44.860
immense.

1894
01:34:45.060 --> 01:34:52.380
Ce qui me semble intéressant,
quand l’humain se frotte à l’inconnu

1895
01:34:52.860 --> 01:34:57.870
ou quand il doit dépasser des
frontières de sa maîtrise de la

1896
01:34:58.070 --> 01:35:03.270
science et de la technique,
il aime poser des actes rituels

1897
01:35:03.470 --> 01:35:04.230
religieux.

1898
01:35:04.980 --> 01:35:07.110
Dans le spatial, c’est assez étonnant,
mais il y en a eu plusieurs.

1899
01:35:08.070 --> 01:35:12.060
On a toujours le mot de Gagarine
qui revient dans son échange avec

1900
01:35:12.260 --> 01:35:15.340
Khrouchtchev, ou c’est Khrouchtchev
ou c’est Gagarine qui dit :

1901
01:35:15.540 --> 01:35:17.370
"Je suis allé dans l’espace,
mais je n’ai pas rencontré Dieu".

1902
01:35:18.970 --> 01:35:23.260
On voit chez les astronautes américains
sans cesse des gestes religieux

1903
01:35:23.980 --> 01:35:26.890
jusque sur la Lune, puisqu’il y
a le célèbre épisode d’Aldrin qui,

1904
01:35:27.090 --> 01:35:29.530
avant de descendre sur la lune,
va communier.

1905
01:35:29.730 --> 01:35:33.880
Il a amené du pain et du vin de
son église, je ne sais plus de

1906
01:35:34.080 --> 01:35:37.720
quelle obédience, et avant de descendre
sur la Lune, il tient absolument

1907
01:35:37.920 --> 01:35:38.680
à faire ce geste.

1908
01:35:38.880 --> 01:35:40.270
Après, il a pu changer d’église.

1909
01:35:42.910 --> 01:35:45.220
Je crois que c’est le fait,
comme vous l’avez dit à l’instant,

1910
01:35:45.420 --> 01:35:49.030
de toucher quelque chose qui nous
dépasse pour pouvoir le dire,

1911
01:35:49.230 --> 01:35:53.290
l’exprimer et peut-être aussi maîtriser
la crainte parce qu’approcher le sacré,

1912
01:35:53.490 --> 01:35:54.250
ça fait peur.

1913
01:35:54.730 --> 01:35:56.230
Nous passons par des signes,
des gestes.

1914
01:35:57.970 --> 01:36:01.330
Dans les fusées Ariane,
il y a une histoire très drôle.

1915
01:36:04.930 --> 01:36:08.440
Lors du premier vol d’Ariane,
Ariane 1, en décembre 79,

1916
01:36:08.800 --> 01:36:12.050
les ingénieurs disent :
on a fait tout ce qu’il fallait,

1917
01:36:12.250 --> 01:36:14.290
on a même dû refaire un essai.

1918
01:36:14.490 --> 01:36:15.750
Qu’est-ce qu’on peut faire d’autre ?

1919
01:36:15.950 --> 01:36:17.770
Quelqu’un dit : on peut aller mettre
des cierges à l’église.

1920
01:36:17.970 --> 01:36:20.950
Donc, ils sont allés mettre des
cierges à l’église de Kourou,

1921
01:36:21.340 --> 01:36:23.380
et ça a marché.

1922
01:36:24.310 --> 01:36:25.660
Deuxième vol, ça ne marchait pas.

1923
01:36:25.860 --> 01:36:26.620
Ils ont dit : qu’est-ce qui n’a
pas marché ?

1924
01:36:26.820 --> 01:36:27.580
"On n’avait pas mis les cierges".

1925
01:36:27.780 --> 01:36:28.540
L’histoire est véridique.

1926
01:36:28.810 --> 01:36:34.540
Je l’ai fait répéter plusieurs
fois par un des patrons d’Ariane.

1927
01:36:34.990 --> 01:36:38.650
Dans ce qu’on appelait la revue
avant lancement, le dernier point,

1928
01:36:38.850 --> 01:36:42.700
c’était : ne pas oublier les cierges
à l’église de Kourou.   

1929
01:36:42.900 --> 01:36:43.900
Ça existe toujours ?   

1930
01:36:44.100 --> 01:36:45.340
Non, ça n’existe plus aujourd’hui.

1931
01:36:46.420 --> 01:36:50.110
Mais l’histoire marrante,
vous connaissez l’histoire d’Ariane.

1932
01:36:50.310 --> 01:36:53.560
Finalement, c’est un marché
commercialement, et un jour,

1933
01:36:53.760 --> 01:36:55.390
on a vu arriver nos premiers clients
américains.

1934
01:36:56.010 --> 01:36:58.960
Ça faisait très plaisir aux Européens,
que les Américains s’adressent

1935
01:36:59.160 --> 01:37:00.520
aux Européens pour lancer un satellite.

1936
01:37:02.020 --> 01:37:05.770
Le chef de la mission où on lançait
un satellite dit à ses troupes :

1937
01:37:05.970 --> 01:37:08.770
demain, il y a la revue avant
lancement.

1938
01:37:09.370 --> 01:37:11.920
Les gars, soyons sérieux,
on ne parle pas des cierges,

1939
01:37:12.120 --> 01:37:12.880
s’il vous plaît.

1940
01:37:14.380 --> 01:37:16.840
La revue, point par point,
est-ce que tout est ouvert,

1941
01:37:17.230 --> 01:37:21.550
et à la fin, un des Français qui
ne se retient pas, qui prend le

1942
01:37:21.750 --> 01:37:24.190
micro et dit : "Et surtout,
on n’oublie pas les cierges." Il

1943
01:37:24.390 --> 01:37:26.480
se fait foudroyer du regard par
son chef, et à ce moment,

1944
01:37:26.680 --> 01:37:30.250
l’Américain dit : "Ah bon,
vous aussi ?" Il y a plein d’histoires

1945
01:37:30.450 --> 01:37:31.210
comme ça.

1946
01:37:31.690 --> 01:37:33.430
Elles font rire, c’est pour ça
aussi que je vous les raconte.

1947
01:37:33.640 --> 01:37:37.830
Mais pour moi, c’est ça,
nécessairement, pas parce que c’est

1948
01:37:38.030 --> 01:37:40.540
l’espace, en particulier tout ce
que vous disiez, se rajoute le

1949
01:37:40.740 --> 01:37:43.330
fait qu’on touche à quelque chose
qui nous dépasse.

1950
01:37:43.530 --> 01:37:46.720
Il y a une maîtrise de tellement
de puissance, il y a tellement

1951
01:37:46.920 --> 01:37:50.440
de facteurs, il y a tellement de
risques aussi, il faut passer par là.

1952
01:37:50.640 --> 01:37:56.650
Aujourd’hui, pas du temps de Gagarine,
mais depuis le retour de la Russie,

1953
01:37:57.460 --> 01:38:02.530
pas un équipage ne quitte Baïkonour
sans se faire bénir par le pope

1954
01:38:02.730 --> 01:38:03.490
de Baïkonour.   

1955
01:38:03.690 --> 01:38:04.560
Ça dure, en plus.   

1956
01:38:05.140 --> 01:38:06.040
C’est une bonne douche.

1957
01:38:06.240 --> 01:38:09.970
Ce que j’ai vu, c’est une vraie douche.

1958
01:38:10.170 --> 01:38:15.310
Attention, ce que je dis là,
ce n’est pas pour dénigrer les

1959
01:38:15.510 --> 01:38:16.270
uns ou les autres.

1960
01:38:16.470 --> 01:38:19.510
Quelques minutes après,
si vous êtes un cosmonaute et que

1961
01:38:19.710 --> 01:38:23.110
vous êtes un homme, vous allez
uriner sur un des pneus du car

1962
01:38:23.310 --> 01:38:26.770
qui vous emmène parce que Gagarine
l’a fait il y a 60 ans.

1963
01:38:26.970 --> 01:38:27.730
Ce sont des rites.

1964
01:38:28.630 --> 01:38:31.240
Ce n’est pas pour dire que le rite
religieux n’a pas d’importance.

1965
01:38:31.440 --> 01:38:34.450
Mais tout ça, ça me rassure,
il y a de l’humain.

1966
01:38:35.170 --> 01:38:37.630
Dans toute la technologie,
aussi poussée soit-elle,

1967
01:38:38.350 --> 01:38:43.330
il y a de l’humain parce que nous
nous rendons compte qu’on est dans

1968
01:38:43.530 --> 01:38:44.290
les limites.

1969
01:38:44.490 --> 01:38:51.130
A contrario, à moins de me tromper,

1970
01:38:51.910 --> 01:38:55.300
les grands systèmes religieux
s’intéressent peu à l’espace.

1971
01:38:55.500 --> 01:38:57.430
Vous voyez ce que je veux dire par là ?

1972
01:38:58.360 --> 01:39:00.400
Même d'ailleurs peu à la science,
en général.

1973
01:39:01.540 --> 01:39:04.960
Ce que vous disiez sur les rapports
entre science et religion,

1974
01:39:05.160 --> 01:39:10.120
etc., il y a des questions qui
viennent du commun des fidèles.

1975
01:39:12.190 --> 01:39:13.180
On pourrait dire ça comme ça.

1976
01:39:14.290 --> 01:39:19.900
Mais les interrogations que ça
peut poser au système religieux

1977
01:39:21.280 --> 01:39:23.350
sont moins prises en compte.

1978
01:39:23.550 --> 01:39:26.890
Ça viendra peut-être parce qu'il
y a bien un jour ou un autre où

1979
01:39:27.640 --> 01:39:33.040
quoi qu'il arrive, soit des grandes
découvertes, demain si vous nous

1980
01:39:33.240 --> 01:39:37.180
trouvez enfin de la vie quelque part,
ça va quand même bouger un peu.

1981
01:39:37.380 --> 01:39:38.920
Il va falloir changer son discours.

1982
01:39:39.120 --> 01:39:43.870
Ce n'est pas qu'on ne soit pas préparé,
je parle en connaissance de cause.

1983
01:39:46.570 --> 01:39:47.500
Votre question très intéressante.

1984
01:39:47.700 --> 01:39:50.470
Après, ça touche de l'humain parce
qu’il y a quelques mois,

1985
01:39:50.670 --> 01:39:54.130
j'ai eu la chance de passer,
nous étions quelques dizaines,

1986
01:39:54.330 --> 01:39:57.040
de passer un moment avec l'un des
derniers à avoir marché sur la

1987
01:39:57.240 --> 01:39:59.310
lune et c'était très drôle.

1988
01:39:59.510 --> 01:40:02.260
C'était un dîner parce qu'il fallait
récolter de l'argent pour pouvoir

1989
01:40:02.460 --> 01:40:03.760
payer le voyage de l'astronaute.

1990
01:40:04.540 --> 01:40:08.770
Donc ambiance française,
laïcité et tout.

1991
01:40:08.970 --> 01:40:15.620
À un moment donné, il y avait madame
l'épouse de Charles Duke.

1992
01:40:17.110 --> 01:40:19.480
Très galamment, quelqu'un se tourne
vers madame et lui dit :

1993
01:40:19.680 --> 01:40:23.650
"Et vous, ça fait quoi d'être la
femme d'un astronaute qui a marché

1994
01:40:23.850 --> 01:40:27.940
sur la lune ?" Elle se lève,
elle parle très bien et dit :

1995
01:40:28.140 --> 01:40:30.760
"J'attendais ce moment parce que
je peux enfin témoigner,

1996
01:40:33.250 --> 01:40:36.190
parce que vous savez,
ce n'est pas facile d'être la femme

1997
01:40:36.390 --> 01:40:37.150
d'un astronaute.

1998
01:40:37.630 --> 01:40:42.000
Quand il est revenu,
ça a été terrible pour lui,

1999
01:40:42.360 --> 01:40:44.850
pour moi, pour notre couple,
on a failli se séparer,

2000
01:40:45.050 --> 01:40:45.810
etc.

2001
01:40:46.010 --> 01:40:50.330
Mais, alors là, c'était un grand
moment, mais il y a eu Dieu." Elle

2002
01:40:50.530 --> 01:40:54.050
a mis du spirituel après,
à l'américaine.

2003
01:40:54.250 --> 01:40:55.550
Vous connaissez les Américains.

2004
01:40:56.210 --> 01:40:59.540
J'ai regardé autour de moi et c'est
vrai que je voyais les Français

2005
01:40:59.740 --> 01:41:02.480
un peu dubitatifs parce que ça
ne se fait pas d'habitude.

2006
01:41:04.220 --> 01:41:11.930
Donc ça peut aussi arriver après
la mission, suivant les cultures,

2007
01:41:13.040 --> 01:41:15.170
parce que, à un moment,
ce n'était pas l'espace,

2008
01:41:15.370 --> 01:41:19.490
mais l'aventure humaine qui avait
été tellement hors du commun pour

2009
01:41:19.730 --> 01:41:23.930
cet homme et son épouse qu'il y
a eu le recours à la religion.   

2010
01:41:34.550 --> 01:41:39.260
N'y a-t-il pas un risque de
privatisation d'une partie de

2011
01:41:39.460 --> 01:41:40.730
l'exploitation du spatial ?

2012
01:41:41.390 --> 01:41:44.390
Parce qu'avec les deux ou trois
milliardaires dont vous avez parlé,

2013
01:41:45.080 --> 01:41:49.010
quand on voit notamment qu'on privatise
même les armées…   

2014
01:41:49.640 --> 01:41:56.600
Ce n'est pas faux, d'autant que
la NASA sous-traite énormément

2015
01:41:56.800 --> 01:41:58.820
à des entreprises privées,
dont Elon Musk.   

2016
01:41:59.330 --> 01:42:01.430
C'est toute l'ambition du NewSpace,
finalement.

2017
01:42:01.820 --> 01:42:05.480
C'est de refaire le coup avec le
spatial qui s'est passé avec la

2018
01:42:05.680 --> 01:42:06.620
Silicon Valley et l'informatique.

2019
01:42:06.820 --> 01:42:11.520
Est-ce qu'on peut abaisser les
coûts de façon considérable et

2020
01:42:12.140 --> 01:42:19.340
augmenter du coup le champ d'action
de tout ce domaine, en en déléguant

2021
01:42:19.880 --> 01:42:24.280
au privé le soin de gérer les tâches
ancillaires qu'on sait déjà gérer,

2022
01:42:24.800 --> 01:42:25.790
que les grandes agences savent
déjà depuis longtemps gérer,

2023
01:42:25.990 --> 01:42:29.090
mais qu'elles gèrent à leurs coûts,
pour leur conserver les tâches

2024
01:42:29.290 --> 01:42:31.760
plus régaliennes de concevoir les
nouvelles missions, les nouvelles

2025
01:42:31.960 --> 01:42:33.500
choses, les nouveaux plans vraiment
compliqués.

2026
01:42:33.830 --> 01:42:39.860
En gros, le postier Terre-Lune,
ça sera des privés.

2027
01:42:40.060 --> 01:42:43.130
Mais sur la Lune, la base sera
gérée par des agences ou par des

2028
01:42:43.330 --> 01:42:45.980
recoupements d'agences,
et des coalescences d'agences.

2029
01:42:46.280 --> 01:42:49.940
Parce que gérer une base lunaire,
la monter, la concevoir et l'opérer,

2030
01:42:50.140 --> 01:42:52.380
c'est hors de portée d'un privé
pour l'instant.

2031
01:42:52.580 --> 01:42:55.160
Mais il y aura des privés qui feront
l'aller-retour, si tant est qu'un

2032
01:42:55.360 --> 01:42:56.120
jour il y a une base lunaire.

2033
01:42:57.290 --> 01:43:02.330
C'est là où se positionnent les privés,
et ça permettrait éventuellement

2034
01:43:02.530 --> 01:43:07.880
de créer un début d'industrie spatiale,
au sens industrie non pas spatiale

2035
01:43:08.080 --> 01:43:09.980
sur Terre, il y en a déjà,
avec des fusées, etc.,

2036
01:43:10.220 --> 01:43:13.040
mais d'industrialisation de ce
qui se passe dans l'espace,

2037
01:43:13.400 --> 01:43:17.150
d'avoir des opérateurs privés qui
montent des bidons de refueling,

2038
01:43:18.260 --> 01:43:20.360
les vaisseaux qui font l'aller-retour
avec la Lune, se rechargent en

2039
01:43:20.560 --> 01:43:24.050
carburant et sont réutilisés pour
faire l'aller-retour, une fois

2040
01:43:24.250 --> 01:43:25.220
sur orbite, ils font 15 fois
l'aller-retour…

2041
01:43:26.870 --> 01:43:31.310
Cette chose-là, les agences américaines
n'ont pas la volonté de la gérer.

2042
01:43:31.510 --> 01:43:33.800
Après, il peut y avoir aussi des
questions de puissance.

2043
01:43:34.940 --> 01:43:39.410
J'ai du mal à croire que la NASA,
en soutenant quelqu'un comme Elon Musk,

2044
01:43:39.610 --> 01:43:42.890
que ce soit lui ou un autre,
un Falcon X, tout un tas d'autres

2045
01:43:43.430 --> 01:43:46.250
acteurs du spatial, n'ait pas en
tête aussi, d'une part,

2046
01:43:46.450 --> 01:43:51.860
de retrouver sa capacité américaine
d'aller dans l'espace,

2047
01:43:52.060 --> 01:43:56.150
c'est déjà un point de gloire et
même de laver l'humiliation précédente,

2048
01:43:56.480 --> 01:44:01.460
mais aussi en faisant émerger un
acteur puissant, en taillant des

2049
01:44:01.660 --> 01:44:03.980
croupières à ce qui était puissant
avant l'acteur en question qu'était

2050
01:44:04.180 --> 01:44:06.290
l'Europe, essentiellement pour
les vols spatiaux commerciaux.

2051
01:44:06.490 --> 01:44:09.950
Donc, il y a aussi des aspects
commerciaux froidement de lutte

2052
01:44:10.150 --> 01:44:13.430
entre le continent américain,
le continent européen,

2053
01:44:14.570 --> 01:44:17.810
les Russes qui étaient capables
et le sont toujours d'envoyer des

2054
01:44:18.010 --> 01:44:19.520
humains dans l'espace,
les Chinois de l'autre côté,

2055
01:44:19.720 --> 01:44:20.540
qui tournent un peu tout seul.

2056
01:44:21.200 --> 01:44:24.020
Il y a aussi ces aspects-là qu'on
va retrouver et qui passent pour

2057
01:44:24.220 --> 01:44:28.670
partie par une lutte la plus
commercialement efficace possible

2058
01:44:28.870 --> 01:44:31.360
emportant la mise, "the winner
takes all" comme on dit en Amérique.

2059
01:44:31.610 --> 01:44:35.330
Il peut y avoir pour partie ça
aussi dans la privatisation de

2060
01:44:35.530 --> 01:44:36.290
l'espace.   

2061
01:44:39.370 --> 01:44:41.020
Il reste quelques questions.

2062
01:44:41.220 --> 01:44:44.130
Il faudrait répondre plus brièvement,
mais non, ça va.   

2063
01:44:44.830 --> 01:44:53.620
Je voulais savoir, si je me place

2064
01:44:53.820 --> 01:44:57.400
au niveau élémentaire et scientifique
de faire une base lunaire,

2065
01:44:57.600 --> 01:45:03.250
est-ce que c'est vraiment intéressant
pour explorer d'autres planètes

2066
01:45:03.450 --> 01:45:04.210
ou des choses comme ça.

2067
01:45:04.410 --> 01:45:10.510
Deuxièmement, quel est l'intérêt
scientifique d'envoyer un homme

2068
01:45:10.710 --> 01:45:11.470
sur Mars ?   

2069
01:45:11.800 --> 01:45:12.760
Plutôt qu'une sonde automatique.   

2070
01:45:13.060 --> 01:45:18.310
Scientifiquement, puisqu'il y aura
des robots, etc., ça coûterait

2071
01:45:19.270 --> 01:45:21.670
cher et il y aurait des tas de
problèmes à résoudre.

2072
01:45:21.870 --> 01:45:25.120
Scientifiquement, je n'ai pas
l'impression que ce soit vraiment

2073
01:45:25.320 --> 01:45:26.080
intéressant.   

2074
01:45:26.280 --> 01:45:28.990
Pour répondre rapidement,
l'intérêt est faible ou nul.

2075
01:45:29.470 --> 01:45:33.310
Mais avoir un homme sur Mars par
rapport à des machines,

2076
01:45:33.510 --> 01:45:39.130
comme avoir un géologue sur la
Lune comme Harrison Schmitt sur

2077
01:45:42.100 --> 01:45:47.950
Apollo 17, plutôt qu'un humain
militaire non formé à la géologie

2078
01:45:48.150 --> 01:45:51.220
ou un rover, c'est avoir un gars
qui connaît authentiquement les

2079
01:45:51.420 --> 01:45:52.180
cailloux.

2080
01:45:52.380 --> 01:45:54.580
Quand il en voit, il sait ce que
c'est et il sait sélectionner des

2081
01:45:54.780 --> 01:45:55.540
échantillons.

2082
01:45:55.740 --> 01:45:58.000
Il y a son intelligence et son
savoir-faire qui améliorent

2083
01:45:58.200 --> 01:46:00.660
considérablement la récupération
d'échantillons.

2084
01:46:00.860 --> 01:46:04.780
Les astronautes, avant,
en ont récupéré, mais la collection

2085
01:46:04.980 --> 01:46:07.840
de cailloux ramenés depuis la lune
par Harrison Schmitt n'a juste

2086
01:46:08.040 --> 01:46:08.800
rien à voir.

2087
01:46:09.000 --> 01:46:11.230
Elle est beaucoup plus éduquée
et beaucoup plus utile pour la

2088
01:46:11.430 --> 01:46:14.950
compréhension de la zone qu'ils
ont arpentée quand ils étaient

2089
01:46:15.220 --> 01:46:16.120
pour Apollo 17 sur la Lune.

2090
01:46:16.320 --> 01:46:19.120
Après, aller sur Mars,
même chose pour la géologie,

2091
01:46:19.320 --> 01:46:21.480
mais ensuite so what ?

2092
01:46:21.680 --> 01:46:24.190
Il y a toujours un, deux humains
ou trois humains sur Mars,

2093
01:46:24.390 --> 01:46:27.070
Mars est grand, sa surface est
l'équivalent de celle de tous les

2094
01:46:27.270 --> 01:46:28.330
continents de la Terre.

2095
01:46:29.230 --> 01:46:31.690
Imaginez qu'ils se posent dans
un endroit, il leur faudrait explorer

2096
01:46:31.890 --> 01:46:34.720
quelques kilomètres carrés autour
de l'endroit où ils sont.

2097
01:46:34.920 --> 01:46:38.830
Donc, ils sont perdus comme jamais,
alors qu’envoyer plein de rovers,

2098
01:46:39.030 --> 01:46:39.790
c'est déjà compliqué.

2099
01:46:39.990 --> 01:46:43.210
On a déjà en envoyé cinq,
plus le rover chinois ça fait six.

2100
01:46:43.720 --> 01:46:46.840
Du coup, on a pu explorer plusieurs
endroits, ça prend du temps et

2101
01:46:47.040 --> 01:46:50.230
on voit plus de choses,
on les voit moins efficacement,

2102
01:46:50.430 --> 01:46:51.400
mais on voit une plus grande surface.

2103
01:46:51.890 --> 01:46:54.920
Le partage n'est pas le même.   

2104
01:46:55.120 --> 01:46:55.880
E la base lunaire ?   

2105
01:46:56.080 --> 01:46:59.920
Et la base lunaire, à part le fait
de montrer, comme sur une base

2106
01:47:00.280 --> 01:47:03.520
orbitale cette fois-ci au sol de
la Lune, on sait opérer une base

2107
01:47:03.720 --> 01:47:06.700
qui sera de facto probablement
internationale, il n'y a pas trop

2108
01:47:06.900 --> 01:47:07.660
d'intérêt.

2109
01:47:07.860 --> 01:47:08.620
Les cailloux, on les a déjà.

2110
01:47:08.820 --> 01:47:09.790
La base sera à un endroit.

2111
01:47:09.990 --> 01:47:11.830
Ce n'est pas comme si une base
qui pouvait aller ici ou là,

2112
01:47:12.040 --> 01:47:14.050
où elle ramasserait des cailloux
avec des géologues malins.

2113
01:47:15.580 --> 01:47:16.340
On peut toujours rêver.

2114
01:47:16.540 --> 01:47:19.810
Mais à un endroit, ils font des trucs,
ils vont juste être là et ils vont

2115
01:47:20.010 --> 01:47:22.960
passer leur temps à essayer de
ne pas mourir, à maintenir la base

2116
01:47:23.320 --> 01:47:26.200
et à faire un peu de science parce
qu'ils vont ramasser trois cailloux.

2117
01:47:27.730 --> 01:47:30.880
Ce que fait Tournesol sur la Lune,
les aventures lunaires,

2118
01:47:31.080 --> 01:47:33.850
mettre des télescopes sur la lune,
etc., on s'en fout complètement.

2119
01:47:34.050 --> 01:47:36.940
Les télescopes orbitaux font ça
aussi bien, si ce n'est mieux,

2120
01:47:37.360 --> 01:47:40.240
et les télescopes au sol font ça
aussi bien, si ce n'est mieux,

2121
01:47:40.660 --> 01:47:43.210
parce qu'en plus on peut les réparer,
alors que sur la Lune c'est la PLS.

2122
01:47:43.660 --> 01:47:47.660
Du coup, des humains sur la Lune,
pour moi, l'ambition scientifique

2123
01:47:47.860 --> 01:47:49.780
est faible ou nulle,
et des humains sur Mars,

2124
01:47:49.980 --> 01:47:53.680
on pourrait imaginer qu'une ambition
scientifique éduquée par l'œil

2125
01:47:53.880 --> 01:47:56.470
d'un géologue ou de tout un tas
de gens d'autres disciplines que

2126
01:47:56.670 --> 01:47:59.110
la géologie serait bien plus efficace
que les rovers.

2127
01:47:59.310 --> 01:48:01.510
Mais de toute façon,
leur exploration en surface sera

2128
01:48:01.710 --> 01:48:02.470
microscopique.

2129
01:48:03.160 --> 01:48:06.460
Ils vont gagner un peu,
ça sera un peu meilleur là où ils

2130
01:48:06.700 --> 01:48:09.850
auront été, mais pour le prix d'une
mission humaine, on pourrait envoyer

2131
01:48:10.050 --> 01:48:11.800
je ne sais pas combien,
20 rovers.

2132
01:48:12.000 --> 01:48:13.600
Alors, envoyons-les,
mettons-les à 20 endroits.

2133
01:48:13.800 --> 01:48:15.370
On aura peut-être plus
d'informations.   

2134
01:48:15.610 --> 01:48:16.370
Émilie, vous voulez intervenir ?   

2135
01:48:16.570 --> 01:48:20.560
L'exploration robotisée,
tu parlais d'un géologue humain,

2136
01:48:21.010 --> 01:48:24.970
si on avait des intelligences
artificielles bien entraînées qui

2137
01:48:25.170 --> 01:48:28.480
connaîtraient parfaitement la géologie,
est-ce que ça ne pourrait pas le

2138
01:48:28.680 --> 01:48:29.440
remplacer efficacement ?   

2139
01:48:29.640 --> 01:48:30.400
On peut imaginer ça.

2140
01:48:30.600 --> 01:48:32.230
Évidemment, les machines sont de
plus en plus performantes,

2141
01:48:32.430 --> 01:48:35.590
de plus en plus autonomes et de
plus en plus compactes pour la

2142
01:48:35.790 --> 01:48:37.300
même capacité d'information.

2143
01:48:37.840 --> 01:48:40.330
Si elles sont plus compactes,
elles pèsent 500 kilos au lieu

2144
01:48:40.530 --> 01:48:41.290
de peser deux tonnes.

2145
01:48:41.490 --> 01:48:42.850
Avec la tonne et demie qu'on a
économisée, on peut mettre d'autres

2146
01:48:43.050 --> 01:48:45.700
machines qui vont compléter ou
en envoyer trois au lieu d'envoyer une.

2147
01:48:46.000 --> 01:48:50.470
Bref, on peut espérer que l'exploration
par les machines va s'améliorer

2148
01:48:50.670 --> 01:48:53.620
sans cesse et on aura des gains
juste par le nombre,

2149
01:48:53.820 --> 01:48:55.000
beaucoup de machines au lieu d'une.   

2150
01:48:55.570 --> 01:48:56.500
Pour te contredire…   

2151
01:48:56.700 --> 01:48:57.460
Bien sûr, Jacques, avec plaisir.   

2152
01:48:59.080 --> 01:49:00.880
Mais aussi pour répondre à la
précédente question,

2153
01:49:04.990 --> 01:49:07.210
on a parlé de l'Europe et des problèmes
de vols habités, etc.,

2154
01:49:08.830 --> 01:49:10.930
pourquoi aujourd'hui l'Europe se
lancerait dans les vols habités ?

2155
01:49:11.130 --> 01:49:13.150
Pourquoi aujourd'hui un pays comme
la France rejoint Artemis,

2156
01:49:13.810 --> 01:49:15.820
un truc dont on se demande
éventuellement à quoi ça sert ?

2157
01:49:16.600 --> 01:49:18.580
La question, c'est qu'à un moment
donné, si on ne fait pas partie

2158
01:49:18.780 --> 01:49:21.220
d'un programme, mais là,
Xavier pourrait répondre mieux que moi,

2159
01:49:22.000 --> 01:49:23.830
vous n'avez plus voix au chapitre.

2160
01:49:24.310 --> 01:49:27.790
Si demain nous voulons défendre
une idée d'un espace plus commun

2161
01:49:27.990 --> 01:49:31.450
et moins privatisé, il faut quand
même avoir une certaine présence

2162
01:49:31.650 --> 01:49:32.870
et une certaine autorité.

2163
01:49:33.580 --> 01:49:37.180
Il faut être dans le jeu,
je ne dis pas que j'ai raison,

2164
01:49:37.380 --> 01:49:40.300
mais simplement pour essayer de
donner un argument, c'est qu'à

2165
01:49:40.500 --> 01:49:43.810
un moment donné, on peut se dire
aussi : Je vais participer à un

2166
01:49:44.010 --> 01:49:47.020
programme international comme Artemis
ou sur la lune ou autre chose,

2167
01:49:47.340 --> 01:49:52.800
parce que je vais participer au jeu,
développer une technique,

2168
01:49:53.000 --> 01:49:59.700
préserver une certaine autorité pour,
je l'espère, pouvoir influencer

2169
01:49:59.900 --> 01:50:03.750
une politique, y compris dans l'avenir
du statut de ces terrains lunaires.

2170
01:50:04.200 --> 01:50:08.400
C'est vrai que pour les Américains,
si on prend les décisions de 2015,

2171
01:50:08.600 --> 01:50:13.920
"privés, venez, servez-vous,
exploitez et on vous assure vos

2172
01:50:14.120 --> 01:50:14.880
profits".

2173
01:50:15.080 --> 01:50:15.870
Là, on va vers une privatisation.

2174
01:50:16.890 --> 01:50:19.920
Mais si, nous, les Européens,
nous ne sommes plus dans la course,

2175
01:50:20.910 --> 01:50:22.080
nous n'aurons rien à dire.

2176
01:50:22.380 --> 01:50:25.020
Donc par moments, il peut y avoir
sans doute un aspect aussi politique

2177
01:50:25.350 --> 01:50:28.380
qui fait qu'on investit dans un
programme, sans être totalement

2178
01:50:28.580 --> 01:50:32.160
sûr de la pertinence technique,
voire économique, mais peut-être

2179
01:50:32.360 --> 01:50:34.020
sûr d'une pertinence politique,
me semble-t-il.   

2180
01:50:34.220 --> 01:50:37.380
Une dernière question ?   

2181
01:50:43.070 --> 01:50:43.830
Bonsoir.

2182
01:50:46.060 --> 01:50:50.090
J'ai l'impression que pour moi,
en tout cas, l'espace aujourd'hui

2183
01:50:50.290 --> 01:50:54.200
fait plus rêver qu'il y a 60 ans.

2184
01:50:54.500 --> 01:50:59.240
J'ai l'impression que plutôt que
de tuer nos rêves, l'exploration

2185
01:50:59.440 --> 01:51:02.900
spatiale nous a montré des choses
qu'on n'imaginait même pas.

2186
01:51:03.320 --> 01:51:07.670
Je pense à la pléthore d'exoplanètes
ou à la surface de Pluton,

2187
01:51:07.870 --> 01:51:08.630
par exemple…   

2188
01:51:08.960 --> 01:51:09.720
Magnifique.

2189
01:51:09.920 --> 01:51:10.680
C'est vrai, quand on a vu.   

2190
01:51:10.910 --> 01:51:14.450
Est-ce que vous avez l'impression
que l'espace fait plus rêver le

2191
01:51:14.650 --> 01:51:17.510
public aujourd'hui qu'il y a 20 ans,
40 ans, 60 ans ?   

2192
01:51:17.710 --> 01:51:19.220
C'est peut-être un peu générationnel.

2193
01:51:19.420 --> 01:51:21.140
Vous n'étiez pas devant la télévision,
j'imagine.

2194
01:51:21.340 --> 01:51:25.910
Il y a ceux qui ont vu la Lune
à la télé ou le premier pas de

2195
01:51:26.110 --> 01:51:29.780
l'homme sur la Lune à la télévision
et les jeunes générations,

2196
01:51:29.980 --> 01:51:32.900
comme Monsieur, pour lesquelles
le rêve d'espace est à reconstruire

2197
01:51:33.100 --> 01:51:34.820
peut-être, ou il ne naît que
maintenant.   

2198
01:51:37.040 --> 01:51:38.810
Il est à reconstruire,
parce qu'il n'a jamais été détruit,

2199
01:51:39.010 --> 01:51:39.770
en fait.   

2200
01:51:39.970 --> 01:51:40.760
Mais il est nouveau,
en tout cas.

2201
01:51:42.650 --> 01:51:48.590
Le programme Artemis suscite de
l'engouement parce que Apollo,

2202
01:51:48.790 --> 01:51:49.640
ça ne dit rien à beaucoup.   

2203
01:51:49.840 --> 01:51:51.320
Il y a quelque chose d'extraordinaire,
quand même.

2204
01:51:51.520 --> 01:51:54.890
Indépendamment de toute considération,
voir le décollage de cette fusée,

2205
01:51:55.190 --> 01:51:59.030
la puissance du truc,
la technique que ça représente,

2206
01:51:59.230 --> 01:52:01.340
intégrer tous ces éléments-là,
on est juste les bras ballants.

2207
01:52:02.210 --> 01:52:02.970
C'est étonnant.

2208
01:52:03.170 --> 01:52:08.240
Moi, j'ai toujours en tête,
le décollage Artemis,

2209
01:52:08.440 --> 01:52:10.570
quand je l'ai vu, j'étais vert.

2210
01:52:10.770 --> 01:52:11.530
Il n'y a pas de problème.

2211
01:52:11.730 --> 01:52:15.770
Pourtant, j'aurais des choses à dire.

2212
01:52:15.980 --> 01:52:20.570
Mais justement, c'est d'être capable
d'avoir ça, parce qu'il y a un

2213
01:52:20.770 --> 01:52:22.760
aspect technique incroyable,
mais aussi, de l'autre côté,

2214
01:52:22.960 --> 01:52:24.020
un bout du cerveau qui dit :
pourquoi ?

2215
01:52:24.590 --> 01:52:26.090
Pourquoi on fait ça ?

2216
01:52:26.290 --> 01:52:28.770
Qu'est-ce que ça a comme conséquence ?

2217
01:52:28.970 --> 01:52:29.730
Ça, on ne peut pas non plus
l'oublier.   

2218
01:52:30.200 --> 01:52:32.690
On parle d'Artemis, mais Monsieur
parlait de la sonde qui est allée

2219
01:52:32.890 --> 01:52:33.650
visiter Pluton.   

2220
01:52:33.850 --> 01:52:35.540
Les sondes Pluton, c'est à tomber
raide.

2221
01:52:36.080 --> 01:52:40.790
Voir des montagnes de glace qui
font des milliers de mètres d'altitude,

2222
01:52:40.990 --> 01:52:48.020
posées sur des continents de diazote

2223
01:52:48.220 --> 01:52:51.110
gelé, c'est tout.

2224
01:52:51.470 --> 01:52:53.240
C'est quoi, ce monde incroyable ?

2225
01:52:53.440 --> 01:52:54.200
Il se passe des trucs.   

2226
01:52:55.490 --> 01:52:57.620
C'est vrai que ce sont des images
magnifiques et, en plus,

2227
01:52:57.820 --> 01:52:59.270
avec les technologies actuelles
elles circulent partout.

2228
01:53:00.440 --> 01:53:04.880
On est assis devant son ordinateur
à la maison et on voit ces images

2229
01:53:05.080 --> 01:53:05.840
fabuleuses.

2230
01:53:06.040 --> 01:53:06.800
C'est exaltant, ça fait rêver.

2231
01:53:08.630 --> 01:53:11.000
Cela dit, est-ce qu'on a besoin
d'envoyer des hommes sur la Lune

2232
01:53:11.200 --> 01:53:11.960
pour ça ?

2233
01:53:12.160 --> 01:53:14.480
Non, il n'y a pas besoin,
d'autant qu'on a envoyé quand même

2234
01:53:14.680 --> 01:53:19.880
le James Webb Space Telescope,
qui nous transmet déjà des images

2235
01:53:20.080 --> 01:53:20.960
absolument extraordinaires.

2236
01:53:21.160 --> 01:53:23.930
On va en avoir plein d'autres et
ça va permettre de découvrir et

2237
01:53:24.130 --> 01:53:27.980
d'observer peut-être encore des
planètes lointaines.

2238
01:53:28.250 --> 01:53:30.830
Toutes les données, le temps qu'on
les analyse, etc., il y a plein

2239
01:53:31.030 --> 01:53:32.120
de science qui va pouvoir se faire.

2240
01:53:32.900 --> 01:53:35.240
Il n'y a pas besoin d'envoyer des
hommes sur la Lune en attendant.

2241
01:53:35.750 --> 01:53:39.740
On aura matière à rêver,
je pense, dans les années qui

2242
01:53:39.940 --> 01:53:40.700
viennent.   

2243
01:53:40.900 --> 01:53:42.410
Le disque protoplanétaire,
elle est à tomber, cette image,

2244
01:53:42.610 --> 01:53:43.510
quand on comprend ce qu'il y a
derrière.

2245
01:53:44.870 --> 01:53:45.710
C'est juste hallucinant.

2246
01:53:45.980 --> 01:53:53.390
C'est vrai que, pareil pour Artemis,
l'air de rien, il y a 24 caméras

2247
01:53:53.590 --> 01:53:55.790
qui sont branchées sur la sonde
et regardent plein de trucs.

2248
01:53:56.300 --> 01:53:59.970
Quand les images vont venir,
il va y avoir plein d'images

2249
01:54:00.380 --> 01:54:03.230
ahurissantes de la Terre,
de la Lune.

2250
01:54:03.430 --> 01:54:06.410
Ça va passer aujourd'hui peut-être,
ou déjà c'est fait à 100 kilomètres

2251
01:54:06.610 --> 01:54:07.370
de la surface de la Lune.

2252
01:54:07.570 --> 01:54:08.990
Ça va être cool de voir les photos.

2253
01:54:10.880 --> 01:54:12.560
C'est vrai, il y a ce côté-là et
après il y a le pourquoi.

2254
01:54:12.920 --> 01:54:14.570
Il ne faut pas oublier cette
question-là, le pourquoi on fait

2255
01:54:14.770 --> 01:54:16.430
ça et quelles sont les conséquences.

2256
01:54:17.810 --> 01:54:20.030
C'est ce qu'il ne faut pas oublier
quand on rêve de ces choses-là,

2257
01:54:20.230 --> 01:54:21.530
même si ce sont des images à tomber.   

2258
01:54:21.730 --> 01:54:24.440
Je voulais juste vous citer un
sondage que j'ai retrouvé en préparant

2259
01:54:24.640 --> 01:54:27.260
cette discussion, qui date de 2019.

2260
01:54:27.500 --> 01:54:31.160
Si on fait abstraction du coût,
pour le tourisme spatial,

2261
01:54:31.360 --> 01:54:35.300
du ticket, 76 % des Français sont
prêts au voyage.

2262
01:54:35.510 --> 01:54:38.030
Si on leur dit que ça coûte 250
000 euros le ticket,

2263
01:54:38.360 --> 01:54:41.210
ils ne sont plus que 40 % à vouloir
faire ça.

2264
01:54:41.750 --> 01:54:44.540
Mais ce qui est intéressant,
c'est qu'il y a plus d'Italiens

2265
01:54:44.740 --> 01:54:48.320
qui sont prêts à payer ce coût
exorbitant et moins d'Allemands

2266
01:54:48.520 --> 01:54:49.280
et d'Autrichiens.   

2267
01:54:50.210 --> 01:54:54.280
Ça explique pourquoi la France
et l'Italie ont été longtemps et

2268
01:54:54.480 --> 01:54:58.640
sont toujours les moteurs du spatial
en Europe, avec les Allemands,

2269
01:54:58.840 --> 01:54:59.600
désormais.

2270
01:54:59.800 --> 01:55:05.060
Les Français étaient là plein pot,
les Allemands ont Hermann Oberth,

2271
01:55:05.680 --> 01:55:06.470
ils sont dans les grands (inaudible).

2272
01:55:06.680 --> 01:55:10.700
Maintenant, ils financent,
ils ont des sous, mais des fois

2273
01:55:10.900 --> 01:55:12.890
il faut les tirer un peu,
les Allemands.   

2274
01:55:13.850 --> 01:55:14.650
Merci beaucoup !

2275
01:55:14.850 --> 01:55:15.890
Merci à tous les trois.   

2276
01:55:16.100 --> 01:55:16.860
Merci à vous.   

2277
01:55:18.500 --> 01:55:22.940
Je donne la parole à Xavier Pasco
qui a initié ce cycle.   

2278
01:55:23.450 --> 01:55:24.230
Merci, Sophie.

2279
01:55:24.430 --> 01:55:25.190
Merci à tous les trois.

2280
01:55:25.390 --> 01:55:27.410
Vous clôturez brillamment ce cycle.

2281
01:55:29.630 --> 01:55:32.390
Je suis Xavier Pasco,
j'ai été conseiller scientifique

2282
01:55:32.590 --> 01:55:36.010
pour cette série et je remercie
la bibliothèque du Centre Georges

2283
01:55:36.210 --> 01:55:40.790
Pompidou de s'être lancée dans
cette réflexion sur l'espace.

2284
01:55:41.270 --> 01:55:45.730
Ces trois tables rondes auxquelles
certains d'entre vous ont pu assister

2285
01:55:46.180 --> 01:55:49.900
ont vraiment parlé de notre passé,
l'imaginaire ancien et l'imaginaire

2286
01:55:50.100 --> 01:55:53.860
astronomique, puis le présent et
aussi la manière dont on se projette.

2287
01:55:54.070 --> 01:55:57.730
Ce qui m'a frappé dans la discussion
de ce soir, c'est vraiment l'histoire

2288
01:55:57.930 --> 01:56:00.250
de l'évolution des rapports de
nos sociétés avec l'espace dont

2289
01:56:00.450 --> 01:56:01.210
il a été question.

2290
01:56:01.480 --> 01:56:03.910
C'est autant de nous dont il était
question que de l'espace.

2291
01:56:04.270 --> 01:56:05.350
Et je pense que c'est très bien.

2292
01:56:05.550 --> 01:56:08.260
Une grande question qui se pose,
c'est : quelle relation nous voulons

2293
01:56:08.460 --> 01:56:09.220
avec l'espace demain ?

2294
01:56:09.420 --> 01:56:12.610
Finalement, on a même parlé d'animisme,
à la limite, est-ce qu'on confère

2295
01:56:12.810 --> 01:56:16.210
à l'espace une âme aux choses qu'on
va voir, ce qui définit un rapport

2296
01:56:16.410 --> 01:56:18.190
avec la nature très différent de
celui qu'on voit aujourd'hui,

2297
01:56:18.390 --> 01:56:21.460
qui est quand même mené par l'activité
économique essentiellement,

2298
01:56:21.660 --> 01:56:23.890
on va dire ça comme ça,
d'autres parleraient de capitalisme.

2299
01:56:24.090 --> 01:56:27.130
Mais en tout cas on a certainement,
et c'est ça qui est fascinant

2300
01:56:27.330 --> 01:56:29.710
aujourd'hui avec l'espace,
un carrefour qui s'ouvre sur le

2301
01:56:29.910 --> 01:56:33.250
choix qu'on va faire et qui va
être fondamental de l'évolution

2302
01:56:33.610 --> 01:56:37.150
des rapports de nos sociétés avec
l'espace.

2303
01:56:38.710 --> 01:56:39.760
Jacques Arnould parlait de
l'espace-miroir.

2304
01:56:39.960 --> 01:56:43.120
C'est fondamental, ça reflète aussi
ce que nous sommes.

2305
01:56:43.320 --> 01:56:46.720
La manière dont nous sommes dans
l'espace reflète aussi la manière

2306
01:56:47.590 --> 01:56:48.490
dont nous existons.

2307
01:56:49.090 --> 01:56:50.280
Merci à vous.

2308
01:56:50.480 --> 01:56:54.040
Merci beaucoup au Centre Georges
Pompidou pour cette série,

2309
01:56:54.340 --> 01:57:00.130
et il y aura d'autres rêves
certainement d'espace,

2310
01:57:00.330 --> 01:57:01.600
je l'espère, demain aussi encore.

2311
01:57:01.800 --> 01:57:02.560
Merci.   

2312
01:57:02.760 --> 01:57:10.290
Merci à tous pour votre attention

2313
01:57:10.490 --> 01:57:11.270
lors de cette soirée.

2314
01:57:11.470 --> 01:57:13.230
Je voulais vous rappeler plusieurs
choses.

2315
01:57:13.500 --> 01:57:17.370
Il y a les deux premières séances
de ce cycle, Espace,

2316
01:57:17.880 --> 01:57:21.300
frontière de l'infini,
qui sont disponibles sur la chaîne

2317
01:57:22.320 --> 01:57:25.980
Balises de la Bibliothèque publique
d'information, dans le replay.

2318
01:57:26.370 --> 01:57:28.740
Dans quelques semaines,
cette séance sera, elle aussi,

2319
01:57:28.940 --> 01:57:29.880
disponible en ligne.

2320
01:57:30.270 --> 01:57:33.090
D'autre part, vous trouverez sur
le site de la Bibliothèque publique

2321
01:57:33.290 --> 01:57:37.020
d'information la bibliographie
qui a été consacrée à ce cycle.

2322
01:57:37.220 --> 01:57:40.190
Je voudrais remercier particulièrement,
pour l'organisation,

2323
01:57:40.390 --> 01:57:43.980
la préparation de ce cycle,
mes collègues de la régie dont

2324
01:57:44.180 --> 01:57:45.480
la plupart sont devant moi.

2325
01:57:45.680 --> 01:57:47.570
Merci à la régie.

2326
01:57:47.770 --> 01:57:52.710
Je voudrais remercier ma collègue
qui s'est occupée de la bibliographie

2327
01:57:52.910 --> 01:57:57.060
et je voudrais remercier Xavier Pasco,
qui a été le conseiller scientifique

2328
01:57:57.260 --> 01:57:58.020
de ce cycle.

2329
01:57:58.220 --> 01:58:00.750
C'est grâce à lui que nous avons
eu un aussi beau plateau,

2330
01:58:00.950 --> 01:58:01.710
ce soir.

2331
01:58:01.910 --> 01:58:02.670
Merci beaucoup !

2332
01:58:02.870 --> 01:58:03.630
Merci à tous.

2333
01:58:03.830 --> 01:58:04.590
Bonne soirée.