WEBVTT

0
00:00:23.220 --> 00:00:25.260
Bonsoir à toutes, bonsoir à tous !

1
00:00:25.620 --> 00:00:29.820
Bienvenue à la BPI pour cette deuxième
séance du Cycle Espace frontière

2
00:00:30.020 --> 00:00:30.780
de l'infini.

3
00:00:30.980 --> 00:00:35.070
Ce soir, nous avons le plaisir
d'accueillir trois spécialistes

4
00:00:35.270 --> 00:00:40.290
de l'espace pour parler de stratégie
et de sécurité spatiale en partenariat

5
00:00:40.490 --> 00:00:42.300
avec le Musée de l'air et de l'espace.

6
00:00:43.020 --> 00:00:48.420
J'ai le plaisir d'accueillir Isabelle
Sourbès-Verger, Sylvain Chaty,

7
00:00:48.960 --> 00:00:49.920
Christophe Bonnal.

8
00:00:50.460 --> 00:00:55.470
Je vais laisser à Guillaume Langin,
qui est journaliste à Ciel et Espace

9
00:00:56.550 --> 00:01:01.560
et qui va animer cette rencontre,
le plaisir de présenter plus en

10
00:01:01.760 --> 00:01:02.670
détail nos intervenants.

11
00:01:03.150 --> 00:01:05.520
Je vous remercie et je vous souhaite
une très bonne soirée.

12
00:01:07.090 --> 00:01:07.990
Bonsoir tout le monde.

13
00:01:08.190 --> 00:01:08.950
Merci.

14
00:01:09.150 --> 00:01:09.910
Merci beaucoup, Geneviève.

15
00:01:10.110 --> 00:01:14.200
Merci pour l'invitation à cette
séance intitulée Stratégies et

16
00:01:14.400 --> 00:01:17.950
sécurité spatiales, (co) habiter
l'univers, une utopie à organiser ?

17
00:01:18.340 --> 00:01:21.010
L'exploration et l'occupation de
l'espace par des engins,

18
00:01:21.210 --> 00:01:23.770
des fusées, des satellites,
qui sont de plus en plus nombreux,

19
00:01:23.970 --> 00:01:28.120
suppose une coopération transnationale
parfois mise à mal par les enjeux

20
00:01:28.320 --> 00:01:29.140
géopolitiques.

21
00:01:29.770 --> 00:01:31.990
Lorsque des sociétés privées,
on en connaît quelques-unes,

22
00:01:32.190 --> 00:01:35.410
s'invitent dans cette course à
la conquête, promettant pour certaines

23
00:01:35.610 --> 00:01:38.010
des voyages, des séjours touristiques
au-delà de l'atmosphère,

24
00:01:38.210 --> 00:01:39.430
le débat se complexifie.

25
00:01:41.000 --> 00:01:43.340
Comment et par qui l'espace est-il
occupé aujourd'hui ?

26
00:01:43.540 --> 00:01:46.040
Assiste-t-on à une colonisation
de l'espace ?

27
00:01:46.850 --> 00:01:49.910
Et quels en sont les risques politiques
et écologiques ?

28
00:01:50.270 --> 00:01:53.270
C'est un beau programme,
ça ferait un beau sujet de dissertation

29
00:01:53.470 --> 00:01:56.260
peut-être pour certains de vos
étudiants, ou même de mémoire,

30
00:01:56.460 --> 00:01:57.770
parce que le sujet est assez vaste.

31
00:01:57.970 --> 00:02:02.930
J'espère qu'on aura le temps d'en
balayer le plus possible les choses

32
00:02:03.260 --> 00:02:05.210
dans l'heure et demie qui nous
est impartie.

33
00:02:05.410 --> 00:02:07.790
Alors tout seul, je ne serai pas
capable de le faire.

34
00:02:07.990 --> 00:02:09.410
Heureusement, je suis entouré de
vous trois.

35
00:02:09.740 --> 00:02:10.650
Je vais vous présenter un petit peu.

36
00:02:10.850 --> 00:02:13.910
Donc je vais commencer par à ma gauche,
Sylvain Chaty.

37
00:02:14.390 --> 00:02:15.440
Donc Sylvain Chaty, bonsoir.

38
00:02:16.430 --> 00:02:18.610
Vous pouvez prendre votre micro
éventuellement, ça vous servira… 

39
00:02:18.810 --> 00:02:19.570
Bonsoir. 

40
00:02:19.790 --> 00:02:21.020
…pour les minutes à venir.

41
00:02:21.470 --> 00:02:25.160
Sylvain Chaty, vous êtes astrophysicien
à l'Université Paris Cité et plus

42
00:02:25.360 --> 00:02:29.300
précisément au laboratoire APC
pour Astro Particules et Cosmologie.

43
00:02:29.650 --> 00:02:32.510
Vous êtes spécialiste de
l'astrophysique à haute énergie.

44
00:02:32.990 --> 00:02:35.900
Vous étudiez notamment les astres
compacts, les trous noirs,

45
00:02:36.230 --> 00:02:38.660
les étoiles à neutrons et vous
êtes d'ailleurs membre de la

46
00:02:38.860 --> 00:02:44.030
collaboration Virgo,
du nom de ce grand instrument de

47
00:02:44.230 --> 00:02:48.320
plusieurs kilomètres de dimension,
dont il existe trois-quatre exemplaires

48
00:02:48.830 --> 00:02:51.920
à travers la planète,
un seul en Europe, en Italie,

49
00:02:52.120 --> 00:02:56.870
Virgo, et qui est capable de détecter
ces bruissements de l'espace temps

50
00:02:57.070 --> 00:03:01.400
provoqués par les fusions d'étoiles
à neutrons et de trous noirs qui

51
00:03:01.600 --> 00:03:02.750
génèrent des ondes gravitationnelles.

52
00:03:03.560 --> 00:03:07.190
Alors ce sont des destinations
qui sont tout à fait hors de portée

53
00:03:07.610 --> 00:03:08.570
si on voulait les explorer.

54
00:03:08.770 --> 00:03:10.820
Donc c'est finalement assez éloigné
de l'exploration spatiale.

55
00:03:11.240 --> 00:03:15.430
Il faudrait voyager très très vite,
même plus vite que la vitesse de

56
00:03:15.630 --> 00:03:16.390
lumière.

57
00:03:16.590 --> 00:03:17.350
On sait que c'est impossible.

58
00:03:17.550 --> 00:03:20.260
Mais vous êtes quand même intéressés
par l'exploration spatiale.

59
00:03:20.460 --> 00:03:25.700
Et d'ailleurs, vous avez publié
en 2020 aux éditions CNRS un livre

60
00:03:25.900 --> 00:03:30.380
intitulé La colonisation de l'espace,
dans lequel vous retracez un peu

61
00:03:30.580 --> 00:03:32.780
les différentes destinations possibles
et est-ce que ça vaut le coup

62
00:03:32.980 --> 00:03:33.740
d'explorer ?

63
00:03:34.970 --> 00:03:37.100
J'ai une petite question pour
commencer, histoire de se délier

64
00:03:37.300 --> 00:03:39.200
la langue, qui appelle une réponse
un peu courte.

65
00:03:39.920 --> 00:03:43.310
Vous êtes plutôt scientifique,
pas mal de vos confrères voient

66
00:03:43.550 --> 00:03:46.520
d'un œil assez critique le fait
d'envoyer des humains dans l'espace.

67
00:03:46.720 --> 00:03:49.310
C'est parfois coûteux,
ça ne ramène pas beaucoup de

68
00:03:49.510 --> 00:03:50.270
connaissances scientifiques.

69
00:03:50.470 --> 00:03:52.040
Vous répondez quoi à ça ?

70
00:03:52.240 --> 00:03:54.680
Est-ce que ça vaut le coup d'envoyer
des humains dans l'espace ?

71
00:03:54.880 --> 00:03:57.200
Est-ce que ça en vaut la peine ?

72
00:03:59.750 --> 00:04:00.590
C'est peut-être un peu… 

73
00:04:03.710 --> 00:04:06.800
Je ne suis pas sûr qu'on puisse
répondre en une phrase courte. 

74
00:04:07.100 --> 00:04:11.090
Alors, on abordera ça plus tard,
peut-être.

75
00:04:11.870 --> 00:04:13.310
Votre langue est déliée en tout cas,
je peux progresser.

76
00:04:13.730 --> 00:04:16.340
Je vais passer à Christophe Bonnal,
à votre gauche.

77
00:04:17.510 --> 00:04:19.670
Donc vous, Christophe Bonnal,
vous êtes expert senior au CNES,

78
00:04:19.910 --> 00:04:22.940
le Centre National d'Études Spatiales,
donc l'Agence Spatiale Française,

79
00:04:23.300 --> 00:04:25.190
s'il fallait encore la présenter.

80
00:04:25.390 --> 00:04:27.590
Et vous êtes expert en débris spatiaux.

81
00:04:28.850 --> 00:04:31.640
Donc les débris spatiaux,
je rappelle que la grande majorité

82
00:04:31.840 --> 00:04:34.340
des objets en orbite autour de
la Terre ne sont pas des satellites

83
00:04:34.540 --> 00:04:37.820
en fonctionnement, ce sont les
satellites défunts, des étages

84
00:04:38.020 --> 00:04:40.340
supérieurs de fusée,
peut-être même des fragments de

85
00:04:40.540 --> 00:04:43.790
satellites qui se sont décrochés
pour une raison ou une autre.

86
00:04:44.150 --> 00:04:45.320
Et c'est ça la grande majorité.

87
00:04:45.520 --> 00:04:48.200
On en compte des dizaines de milliers,
même des millions, si on compte

88
00:04:49.040 --> 00:04:50.510
les plus petits d'entre eux.

89
00:04:52.670 --> 00:04:56.070
Et on le verra plus tard,
cette population d'objets a

90
00:04:56.270 --> 00:05:00.290
potentiellement le risque d'être
décuplée par l'envoi croissant

91
00:05:00.490 --> 00:05:04.940
d'objet de lancements de fusée
auxquels on assiste ces jours-ci.

92
00:05:05.570 --> 00:05:09.680
Et cela peut provoquer des tensions
et des risques qu'il faut lever

93
00:05:09.880 --> 00:05:11.570
si on veut que tout le monde cohabite
sur cet espace-là.

94
00:05:13.050 --> 00:05:15.930
Donc votre présence à notre table
ronde est tout à fait à propos.

95
00:05:16.130 --> 00:05:16.890
Bienvenue !

96
00:05:17.090 --> 00:05:20.730
Merci d'être là et je regardais
votre fiche LinkedIn avant de venir.

97
00:05:20.930 --> 00:05:22.620
Donc vous êtes expert en débris
spatiaux depuis… 

98
00:05:24.960 --> 00:05:25.720
Depuis 87.

99
00:05:25.920 --> 00:05:27.960
J'ai le plaisir d'être le plus
vieux débris en activité. 

100
00:05:30.720 --> 00:05:32.910
Rassurez-vous, ça fait 35 ans,
mais dans certaines zones de l'espace,

101
00:05:33.110 --> 00:05:38.040
35 ans, par la dilatation des durées,
ça peut durer beaucoup moins longtemps

102
00:05:38.240 --> 00:05:39.000
que ça.

103
00:05:39.200 --> 00:05:42.360
Donc c'était déjà un sujet dans
les années 80-90, les débris

104
00:05:42.560 --> 00:05:43.320
spatiaux ? 

105
00:05:43.520 --> 00:05:44.280
Oui, tout à fait.

106
00:05:44.480 --> 00:05:46.560
On commençait déjà à se poser la
question : qu'est-ce qu'on fait ?

107
00:05:46.950 --> 00:05:48.960
On lance des fusées,
on les laisse là-haut.

108
00:05:50.040 --> 00:05:52.050
Pour l'époque, il n'y en avait
pas beaucoup, mais quand même,

109
00:05:52.250 --> 00:05:54.780
déjà, on se posait la question de :
est-ce que ça ne craint pas ?

110
00:05:54.980 --> 00:05:57.660
Donc, les grandes agences spatiales
commençaient à travailler là-dessus.

111
00:05:58.620 --> 00:06:01.680
Mais dès qu'on a commencé à y mettre
des règles : "Attention,

112
00:06:02.190 --> 00:06:05.040
il faudrait que et tout",
moi, on m'appelait l'Ayatollah :

113
00:06:06.360 --> 00:06:08.880
"Ne l'écoutez pas, l'Ayatollah,
nature des idées farfelues",

114
00:06:09.080 --> 00:06:15.270
donc il a fallu vraiment très longtemps
avant que ces recommandations

115
00:06:15.470 --> 00:06:17.760
n'infusent vraiment dans nos
opérations. 

116
00:06:18.210 --> 00:06:18.970
D'accord.

117
00:06:19.170 --> 00:06:21.420
Donc vous étiez précurseurs,
vous avez fait un choix de carrière

118
00:06:21.620 --> 00:06:22.380
porteur, visiblement.

119
00:06:23.340 --> 00:06:24.780
Et pour finir à ma droite.

120
00:06:24.980 --> 00:06:25.740
Bienvenue Isabelle Sourbès-Verger.

121
00:06:26.070 --> 00:06:29.880
Donc vous êtes géographe de formation
et directrice de recherche au CNRS

122
00:06:30.080 --> 00:06:33.450
— vous me corrigez si je me trompe —,
spécialiste de politique spatiale

123
00:06:33.650 --> 00:06:36.420
et vos travaux portent sur une
analyse comparée des différents

124
00:06:36.620 --> 00:06:39.150
acteurs nationaux, américains,
chinois, européens, indiens,

125
00:06:41.100 --> 00:06:44.040
de leur coopération,
parfois de leur non-coopération

126
00:06:44.240 --> 00:06:49.260
et des tensions que ça peut engendrer
ou risquer d'engendrer.

127
00:06:49.710 --> 00:06:52.470
Et vous observez ça sous l'angle
technologique, mais aussi sous

128
00:06:52.670 --> 00:06:56.670
l'angle culturel, parce que lorsqu'on
s'engage dans la course spatiale,

129
00:06:56.870 --> 00:06:59.580
dans une puissance spatiale,
veut avoir des activités,

130
00:06:59.780 --> 00:07:04.590
elle a besoin parfois de soft power,
de l'adhésion de sa nation et d'envoyer

131
00:07:04.790 --> 00:07:05.820
un message à d'autres peut-être.

132
00:07:07.230 --> 00:07:09.720
Et depuis quelques années,
vous devez composer en rajoutant

133
00:07:09.920 --> 00:07:14.280
dans vos réflexions les acteurs
du New Space, les Ellen Musk et

134
00:07:14.480 --> 00:07:16.020
autres acteurs privés.

135
00:07:16.590 --> 00:07:19.530
En tout cas, moi, si à l'espace,
il m'arrive de vous consulter pour

136
00:07:19.730 --> 00:07:20.490
des éclaircissements.

137
00:07:20.970 --> 00:07:23.520
Il n'y a pas si longtemps,
on a discuté ensemble des raisons

138
00:07:23.720 --> 00:07:27.390
du retour vers la Lune puisque
vous devez peut-être le savoir,

139
00:07:27.590 --> 00:07:32.850
les Américains sont prêts à repartir
sur la Lune avec le lancement de

140
00:07:33.050 --> 00:07:35.430
la mission Artémis I qui,
à l'heure où je vous parle,

141
00:07:35.630 --> 00:07:40.470
prévu le 14 novembre à minuit,
heure locale en Floride,

142
00:07:40.670 --> 00:07:41.970
ce sera 6 h du matin en France.

143
00:07:42.170 --> 00:07:43.080
Est-ce que vous allez suivre ça ?

144
00:07:43.770 --> 00:07:44.530
Et est-ce que c'est la bonne ?

145
00:07:44.730 --> 00:07:46.020
Parce qu'il y a eu pas mal de reports. 

146
00:07:46.220 --> 00:07:47.040
C'est ce que j'allais dire.

147
00:07:47.240 --> 00:07:49.830
Je ne suis pas exclusivement une
lève-tôt, donc ça aurait été mieux

148
00:07:50.030 --> 00:07:53.040
pour moi à minuit qu'à 6 h du matin,
mais je comprends qu'on n'ait pas

149
00:07:53.240 --> 00:07:58.200
exactement calé le tir par rapport
à mes désidératas, donc voilà.

150
00:07:58.440 --> 00:08:01.530
Ceci étant, surtout,
on croise les doigts pour que ça

151
00:08:01.730 --> 00:08:04.440
ait lieu et qu'ensuite ça se passe
bien parce que c'est quand même,

152
00:08:04.800 --> 00:08:10.320
dans le domaine des fusées,
les échecs ne sont pas rares et

153
00:08:10.710 --> 00:08:13.800
la fusée c'est aussi de
l'expérimentation.

154
00:08:14.000 --> 00:08:18.300
Donc depuis le temps qu'on travaille
sur la SLS, on souhaite que ça marche. 

155
00:08:18.780 --> 00:08:21.600
Avec des grands enjeux puisque
cette fusée, qui plus est très

156
00:08:21.800 --> 00:08:25.050
coûteuse, et a demandé des dizaines
d'années de développement.

157
00:08:26.620 --> 00:08:27.380
Très bien.

158
00:08:27.790 --> 00:08:30.760
Merci pour vos petites réponses.

159
00:08:31.090 --> 00:08:35.830
Pour commencer : comment et par
qui l'espace est-il occupé

160
00:08:36.030 --> 00:08:36.790
aujourd'hui ?

161
00:08:36.990 --> 00:08:38.080
C'est l'une des problématiques.

162
00:08:38.280 --> 00:08:40.660
C'est la première de l'intitulé
de ce soir.

163
00:08:41.530 --> 00:08:43.870
Il y a bien des manières différentes
d'occuper l'espace et il y a

164
00:08:44.070 --> 00:08:47.860
différentes destinations plus ou
moins lointaines de l'orbite basse,

165
00:08:48.060 --> 00:08:49.060
même du vol subtropical.

166
00:08:49.260 --> 00:08:51.820
On ne se met pas en orbite autour
la Terre, on fait un saut jusqu'à

167
00:08:52.020 --> 00:08:56.530
peut-être parmi les destinations
qui sont atteignables Mars dans

168
00:08:56.730 --> 00:08:59.290
une durée à peu près abordable.

169
00:08:59.490 --> 00:09:02.830
On verra peut-être dans combien
de temps si on sait répondre à ça.

170
00:09:05.560 --> 00:09:08.110
Et ces explorations sont parfois
utiles pour la science qui est

171
00:09:08.310 --> 00:09:10.840
une belle entreprise collaborative,
plutôt vertueuse.

172
00:09:11.290 --> 00:09:14.770
Et parfois, il y a des motifs pas
si vertueux que ça.

173
00:09:15.190 --> 00:09:19.270
Sylvain Chaty, vous,
vous avez fait le point sur les

174
00:09:19.470 --> 00:09:22.270
différentes manières d'occuper
l'espace et surtout les différentes

175
00:09:22.470 --> 00:09:23.410
destinations à notre portée.

176
00:09:23.980 --> 00:09:27.220
Et vous vouliez commencer à nous
parler, je crois, des vols subis

177
00:09:27.420 --> 00:09:28.840
orbitaux et du tourisme spatial.

178
00:09:29.040 --> 00:09:31.690
Enfin, vous commencez par ce que
vous voulez, mais je peux vous

179
00:09:31.890 --> 00:09:33.340
lancer là-dessus si ça vous va. 

180
00:09:34.390 --> 00:09:35.150
D'accord.

181
00:09:35.740 --> 00:09:36.500
Merci beaucoup.

182
00:09:36.700 --> 00:09:38.860
Alors je dois dire tout d'abord
que je suis un expert ni de stratégie,

183
00:09:39.060 --> 00:09:41.560
ni de sécurité spatial,
donc je ne sais pas si je reste

184
00:09:41.760 --> 00:09:42.520
ici ou ? 

185
00:09:42.970 --> 00:09:43.730
Vous pouvez rester.

186
00:09:43.930 --> 00:09:45.100
Vous avez un point de vue
scientifique. 

187
00:09:45.300 --> 00:09:46.060
Maintenant que je suis là,
je vais rester. 

188
00:09:46.260 --> 00:09:47.080
C'est toujours intéressant.

189
00:09:47.280 --> 00:09:48.820
Le panel est tout à fait
complémentaire. 

190
00:09:49.330 --> 00:09:51.910
Voilà, en effet, je suis plutôt
spécialiste des trous noirs et

191
00:09:52.110 --> 00:09:54.070
des étoiles à neutrons qui se rentrent
dedans et qui émettent des ondes

192
00:09:54.270 --> 00:09:55.030
gravitationnelles.

193
00:09:55.230 --> 00:09:57.850
Donc je pourrais dire que je suis
en dehors de mon sujet de recherche,

194
00:09:58.330 --> 00:10:02.650
mais en effet, c'est un sujet qui
me tient à cœur et en particulier,

195
00:10:03.100 --> 00:10:07.330
j'avais publié ce livre La colonisation
de l'espace qui est sorti au meilleur

196
00:10:07.530 --> 00:10:08.590
moment, en mars 2020.

197
00:10:08.790 --> 00:10:09.550
Voilà.

198
00:10:13.310 --> 00:10:17.360
Et justement, l'une des choses
que j'avais écrites dans ce livre,

199
00:10:17.560 --> 00:10:21.590
c'était qu'on pourrait imaginer
de devoir partir de la Terre s'il

200
00:10:21.790 --> 00:10:23.330
y avait plusieurs événements.

201
00:10:23.530 --> 00:10:26.420
Donc évidemment, je mentionnais
un gros astéroïde qui nous arrivait

202
00:10:26.620 --> 00:10:30.980
dessus ou le dérèglement climatique
ou une pandémie.

203
00:10:31.180 --> 00:10:34.430
Donc, ce que je voulais faire,
c'était…

204
00:10:37.670 --> 00:10:39.080
J'ai une heure, c'est ça,
pour parler ?

205
00:10:39.470 --> 00:10:40.230
Merci.

206
00:10:40.430 --> 00:10:41.190
Merci beaucoup. 

207
00:10:41.390 --> 00:10:43.340
Un peu plus court que ça. 

208
00:10:44.000 --> 00:10:45.080
Non, je vais faire plus court.

209
00:10:45.290 --> 00:10:46.520
J'ai quelques transparents.

210
00:10:46.720 --> 00:10:51.350
J'ai essayé de regrouper un petit
peu des choses qui pourraient être

211
00:10:51.550 --> 00:10:52.340
utiles au sujet.

212
00:10:53.720 --> 00:10:55.340
Donc je commence tout de suite.

213
00:10:55.700 --> 00:11:01.790
L'idée c'est quand on parle de
colonisation de l'espace.

214
00:11:01.990 --> 00:11:05.660
Je pense qu'on essaiera de dire
plus tard si on a déjà colonisé

215
00:11:05.860 --> 00:11:06.620
quelque chose ou pas.

216
00:11:09.470 --> 00:11:11.810
Mon premier transparent s'intitule
La conquête de l'espace.

217
00:11:12.080 --> 00:11:15.230
Je pense qu'on n’a pas non plus
conquis grand-chose dans l'espace.

218
00:11:17.090 --> 00:11:18.860
Moi j'aime bien parler d'exploration
de l'espace.

219
00:11:19.060 --> 00:11:22.610
Malheureusement, le titre de mon
livre m'avait imposé,

220
00:11:22.810 --> 00:11:24.080
La colonisation de l'espace,
j'aurais bien aimé l'appeler

221
00:11:26.300 --> 00:11:28.190
L'exploration de l'espace plutôt.

222
00:11:29.630 --> 00:11:32.420
Par exploration de l'espace,
là on peut inclure les objets qui

223
00:11:32.620 --> 00:11:34.610
sont très loin, même si on ne va
pas les voir, puisqu'on peut tout

224
00:11:34.810 --> 00:11:37.550
à fait, enfin, c'est mon métier
d'ailleurs, explorer à distance

225
00:11:37.750 --> 00:11:40.490
l'univers jusqu'au Big bang et
on n'a pas besoin d'y aller pour

226
00:11:40.690 --> 00:11:42.260
savoir ce qui se passe à certains
endroits.

227
00:11:43.100 --> 00:11:45.440
Le sujet de ce soir,
c'est donc un espace un peu plus

228
00:11:45.640 --> 00:11:49.730
proche et donc la conquête de l'espace,
on pourrait dire qu'elle commence

229
00:11:49.930 --> 00:11:56.330
avec ces fusées, les fusées V2
qui débutent dans les années 40

230
00:11:56.530 --> 00:12:00.740
pendant la Seconde Guerre mondiale,
développée par Wernher von Braun.

231
00:12:01.880 --> 00:12:09.560
Ce qui est étonnant,
c'est que cette fusée qui avait

232
00:12:09.760 --> 00:12:15.980
des vues militaires, comme missile
balistique, est donc l'ancêtre

233
00:12:16.180 --> 00:12:16.940
des fusées actuelles.

234
00:12:17.210 --> 00:12:19.280
Et ce qui est assez étonnant,
c'est que ces fusées-là ressemblent

235
00:12:19.480 --> 00:12:23.210
beaucoup aux fusées actuelles,
pas forcément en termes de taille

236
00:12:23.410 --> 00:12:26.390
ni de puissance évidemment,
mais en termes de design.

237
00:12:28.130 --> 00:12:29.690
J'y ai pensé aujourd'hui,
ça m'a marqué parce que quand on

238
00:12:29.890 --> 00:12:33.230
regarde les premières voitures,
elles ressemblent très peu aux

239
00:12:33.430 --> 00:12:35.930
voitures actuelles et même les
ancêtres du vélo ressemblent aussi

240
00:12:36.130 --> 00:12:36.890
très peu aux vélos actuels.

241
00:12:37.340 --> 00:12:40.580
Pour les fusées, par contre,
le design est forcément… 

242
00:12:41.060 --> 00:12:43.670
Il n'y a pas encore eu de rupture
technologique dans le domaine des

243
00:12:43.870 --> 00:12:44.630
fusées. 

244
00:12:44.830 --> 00:12:46.640
Ni dans le design, mais bon,
c'est une question aérodynamique,

245
00:12:46.840 --> 00:12:48.440
ni dans la propulsion,
évidemment.

246
00:12:49.220 --> 00:12:49.980
Donc voilà.

247
00:12:53.030 --> 00:12:58.190
Je vais faire des sauts dans le temps,
mais Wernher von Braun,

248
00:12:58.490 --> 00:13:02.210
j'en reparlerai puisque c'est un
ingénieur qui travaillait pour

249
00:13:02.600 --> 00:13:05.240
les Allemands pendant la Seconde
Guerre mondiale, qui a été récupéré

250
00:13:06.080 --> 00:13:09.500
par les Américains avant que les
Russes ne le récupèrent et qui

251
00:13:09.700 --> 00:13:12.710
a développé le programme spatial
américain par la suite.

252
00:13:15.080 --> 00:13:19.220
Et donc si on fait un saut dans
le temps, on arrive à Spoutnik

253
00:13:19.420 --> 00:13:24.170
qui est le premier objet lancé
par l'Homme avec un grand H.

254
00:13:24.380 --> 00:13:27.140
Donc ça, c'est les Soviétiques
qui lancent ça en 1957.

255
00:13:27.340 --> 00:13:32.180
Donc là je ne parle pas du vaccin,
je parle vraiment du premier satellite

256
00:13:32.750 --> 00:13:33.530
qui fait un petit tour.

257
00:13:33.730 --> 00:13:38.210
Donc le seul but était d'émettre
un petit bip-bip et qui va être

258
00:13:38.540 --> 00:13:42.320
détecté n'importe où depuis la Terre.

259
00:13:42.520 --> 00:13:46.310
Et c'était ça d'ailleurs qui marquait
les esprits puisqu’on n'avait pas

260
00:13:46.510 --> 00:13:47.990
besoin de grand-chose pour détecter
ce bip-bip.

261
00:13:48.440 --> 00:13:52.160
Et donc c'est vécu comme un véritable
Pearl Harbor technologique aux

262
00:13:52.360 --> 00:13:54.830
États-Unis puisque les Soviétiques
maîtrisent.

263
00:13:55.520 --> 00:13:57.140
Ça veut dire que pour envoyer un
satellite comme ça, il faut quand

264
00:13:57.340 --> 00:14:00.020
même maîtriser l'envoi d'un satellite
avec une fusée.

265
00:14:00.620 --> 00:14:03.200
Et puis ensuite ça veut dire qu'on
le met à une vitesse suffisante

266
00:14:04.550 --> 00:14:07.670
qui correspond en gros à la vitesse
de libération, donc 11 kilomètres

267
00:14:07.870 --> 00:14:12.860
par seconde pour pouvoir le laisser
en orbite autour de la Terre.

268
00:14:13.610 --> 00:14:17.570
Et le Spoutnik va tourner comme
ça en émettant son bip-bip.

269
00:14:19.010 --> 00:14:22.760
Alors ensuite, il y a le premier
être vivant qui est envoyé dans

270
00:14:22.960 --> 00:14:24.530
l'espace qui est la chienne Laïka.

271
00:14:25.220 --> 00:14:28.070
Donc ça, c'est en 1957,
donc ça montre encore la suprématie

272
00:14:28.270 --> 00:14:29.780
des Soviétiques à ce moment-là.

273
00:14:30.710 --> 00:14:32.480
Alors la pauvre Laïka,
elle ne survit pas.

274
00:14:33.500 --> 00:14:38.300
Elle avait apparemment une petite
coupelle remplie d'arsenic à côté

275
00:14:38.500 --> 00:14:42.590
pour pouvoir abréger ses souffrances,
mais elle est visiblement morte

276
00:14:43.700 --> 00:14:47.180
d'asphyxie ou de stress ou de chaleur
dans l'espace.

277
00:14:47.900 --> 00:14:51.020
En tout cas, l'idée c'était d'envoyer
un être vivant dans l'espace avant

278
00:14:51.220 --> 00:14:55.250
d'envoyer un humain pour voir quels
étaient les effets de l'espace

279
00:14:56.240 --> 00:14:57.470
sur les êtres vivants.

280
00:15:00.860 --> 00:15:01.820
J'avance encore.

281
00:15:02.020 --> 00:15:04.490
Ensuite, c'est Youri Gagarine qui
est envoyé en 1961.

282
00:15:04.690 --> 00:15:06.800
Donc, encore une fois,
c'est les Soviétiques qui tiennent

283
00:15:07.000 --> 00:15:08.300
le devant de la course.

284
00:15:08.750 --> 00:15:09.710
Il est envoyé.

285
00:15:10.190 --> 00:15:16.310
Alors être envoyé dans l'espace,
être satellisé à cette époque,

286
00:15:17.360 --> 00:15:20.150
chez les Soviétiques,
ce n'était pas de tout repos puisque

287
00:15:20.350 --> 00:15:28.070
l'envoi dans les fusées était avec
une accélération qui était plus dure,

288
00:15:28.270 --> 00:15:30.500
je pense, pour le corps humain
que les accélérations actuelles.

289
00:15:30.700 --> 00:15:33.230
Et le retour, ce n'était pas du
tout comme les retours des astronautes

290
00:15:33.430 --> 00:15:34.190
américains.

291
00:15:34.390 --> 00:15:38.420
Il fallait s'extraire de la capsule
et ensuite vous tombiez en parachute,

292
00:15:38.990 --> 00:15:41.240
puis vous étiez récupérés quelque
part dans un désert.

293
00:15:41.840 --> 00:15:43.610
Donc ça, c'est Gagarine en 61.

294
00:15:43.810 --> 00:15:46.070
Et alors, contrairement à ce que
font les Américains plus tard,

295
00:15:46.270 --> 00:15:49.040
les Soviétiques étaient très attachés
à la parité.

296
00:15:49.240 --> 00:15:54.050
Donc Valentina Terechkova a été
envoyée en 1963 a quelques problèmes

297
00:15:54.250 --> 00:16:00.380
pour s'extraire puisque sa capsule
se met à tourner très vite et donc

298
00:16:00.580 --> 00:16:03.500
elle est obligée de s'extraire
alors qu'il y a une rotation rapide

299
00:16:03.700 --> 00:16:06.500
et c'est un petit peu rocambolesque. 

300
00:16:06.700 --> 00:16:09.290
Gagarine aussi a dû s'extraire
à son retour.

301
00:16:09.490 --> 00:16:11.480
Ça a été appris quelques années
plus tard, ça a été révélé.

302
00:16:11.680 --> 00:16:14.510
Il est sorti et a sauté en parachute
avant que sa capsule ne touche le sol. 

303
00:16:14.750 --> 00:16:15.510
Ouais, tout à fait.

304
00:16:15.710 --> 00:16:17.420
C'était la manœuvre à l'époque
des Soviétiques.

305
00:16:17.780 --> 00:16:21.560
C'est vrai qu'il disait après coup
que tout allait bien,

306
00:16:21.760 --> 00:16:24.890
mais on a su plusieurs années plus
tard que ce n'était pas le cas.

307
00:16:25.090 --> 00:16:29.090
Gagarine est mort quelques années
après.

308
00:16:29.290 --> 00:16:31.070
Valentina Terechkova vit encore.

309
00:16:32.060 --> 00:16:39.500
C'est une héroïne de cet âge d'or
soviétique de la conquête de l'espace.

310
00:16:39.700 --> 00:16:43.610
Alors, j'en viens ensuite à la
station MIR là, je fais un saut

311
00:16:43.810 --> 00:16:45.560
et vous allez voir que je reviendrais
un petit peu en arrière parce qu'il

312
00:16:45.760 --> 00:16:47.570
s'est passé des choses entre Terechkova
et la station MIR.

313
00:16:48.110 --> 00:16:54.140
La station spatiale MIR,
qui veut dire Paix en russe et

314
00:16:54.340 --> 00:17:00.980
donc de 1986 décommissionnée en 2001,
était un exemple de collaboration

315
00:17:01.180 --> 00:17:05.900
entre différentes nations sur Terre
puisque les Américains collaboraient

316
00:17:06.560 --> 00:17:13.310
avec les Soviétiques à l'époque
et même pendant les moments intenses

317
00:17:13.510 --> 00:17:16.790
de la Guerre froide,
il y avait des collaborations des

318
00:17:16.990 --> 00:17:18.410
Américains qui étaient sur la station
MIR. 

319
00:17:19.100 --> 00:17:22.850
C'est la première grande collaboration
spatiale planétaire,

320
00:17:23.050 --> 00:17:26.570
la station MIR, où il y a eu peut-être
des formes de collaboration avant ?

321
00:17:26.770 --> 00:17:29.210
Parce que les exemples Gagarine,
Terechkova, là, c'est vraiment

322
00:17:29.720 --> 00:17:31.520
la course à l'Espace,
on veut être les premiers,

323
00:17:31.720 --> 00:17:32.960
il y a de la compétition.

324
00:17:33.160 --> 00:17:34.820
Est-ce qu'on commence à collaborer ?

325
00:17:35.020 --> 00:17:38.090
Vous pouvez intervenir si vous
le souhaitez, Isabelle ou Christophe.

326
00:17:38.450 --> 00:17:40.910
Sylvain, est-ce qu'on commençait
à collaborer avant ça ? 

327
00:17:42.200 --> 00:17:45.530
On coopère au COSPAR,
c'est-à-dire au Comité de la recherche

328
00:17:45.730 --> 00:17:47.780
spatiale où il y a toujours eu
des échanges.

329
00:17:47.980 --> 00:17:49.850
Dès l'année géophysique
internationale… 

330
00:17:52.070 --> 00:17:52.830
C'est quelle année ? 

331
00:17:53.030 --> 00:17:55.400
…57-58, on annonce que le premier
satellite qui sera tiré dans le

332
00:17:55.600 --> 00:17:59.810
cadre de cette année géophysique
va servir à cette immense collaboration

333
00:18:00.010 --> 00:18:03.860
scientifique internationale qui
consiste à connaître la Terre.

334
00:18:04.060 --> 00:18:08.150
Donc on va aussi bien explorer
l'Arctique, l'Antarctique que les

335
00:18:08.350 --> 00:18:11.360
profondeurs du magma,
que l'espace et donc le début du

336
00:18:11.560 --> 00:18:14.090
spatial, c'est théoriquement ce
satellite.

337
00:18:14.290 --> 00:18:18.350
Spoutnik, d'ailleurs,
de la même façon que le premier

338
00:18:18.550 --> 00:18:21.140
satellite américain Explorer,
transmettra ses données à l'Assemblée

339
00:18:23.210 --> 00:18:24.410
scientifique internationale. 

340
00:18:24.610 --> 00:18:26.330
On partage un peu les données dans
un second temps. 

341
00:18:26.780 --> 00:18:28.190
On partage des données scientifiques. 

342
00:18:29.750 --> 00:18:30.890
Oui, les données scientifiques
sont partagées.

343
00:18:31.090 --> 00:18:36.380
D'ailleurs, dans les années 60,
il y a les militaires américains

344
00:18:36.580 --> 00:18:39.620
qui ont des satellites,
qui essaient de détecter s'il y

345
00:18:39.820 --> 00:18:41.540
a des tests nucléaires faits par
les Soviétiques.

346
00:18:42.530 --> 00:18:44.060
Et dedans, il y a des activités…

347
00:18:44.390 --> 00:18:49.850
Ils détectent des sursauts d'activité,
mais qui ne sont pas dus à des

348
00:18:50.050 --> 00:18:50.810
tests nucléaires.

349
00:18:51.010 --> 00:18:53.690
Et donc ils fournissent ça aux
astrophysiciens en leur disant :

350
00:18:53.890 --> 00:18:54.980
"On ne comprend rien,
mais on vous donne ça parce

351
00:18:55.180 --> 00:18:58.940
qu'apparemment ça vient de l'espace."
Et en même temps, il y a les

352
00:18:59.140 --> 00:19:01.700
Soviétiques qui avaient les satellites
aussi, qui surveillent les Américains

353
00:19:01.900 --> 00:19:03.320
qui fournissent les mêmes données
aux astrophysiciens.

354
00:19:03.520 --> 00:19:05.780
Donc, il y a eu cette collaboration
au niveau scientifique,

355
00:19:05.980 --> 00:19:07.160
il y a eu une collaboration,
évidemment.

356
00:19:08.000 --> 00:19:11.570
Donc ça, c'est la station Mir qui
est décommissionnée en 2001.

357
00:19:11.770 --> 00:19:16.610
Donc, ça veut dire qu'elle va être
tout simplement consumée dans

358
00:19:16.810 --> 00:19:20.060
l'atmosphère terrestre et probablement
des petits bouts qui vont tomber

359
00:19:20.360 --> 00:19:21.770
dans le Pacifique à ce moment-là.

360
00:19:22.760 --> 00:19:25.730
Et donc elle est remplacée aujourd'hui
par la Station spatiale internationale

361
00:19:25.930 --> 00:19:28.430
que vous pouvez voir passer au-dessus
de vous de temps en temps,

362
00:19:29.360 --> 00:19:33.620
si vous regardez, c'est assez grand,
c'est plus d'une centaine de mètres.

363
00:19:35.870 --> 00:19:40.100
Donc ça fait la taille de six-sept
bus parisiens mis bout à bout,

364
00:19:41.540 --> 00:19:42.650
avec des grands panneaux solaires.

365
00:19:42.850 --> 00:19:43.910
C'est pour ça qu'elle est très
brillante, c'est pour ça qu'on

366
00:19:44.110 --> 00:19:44.960
la voit très bien dans le ciel.

367
00:19:45.560 --> 00:19:48.410
Donc là, c'est une collaboration
entre les Américains,

368
00:19:48.610 --> 00:19:52.010
les Russes, les Canadiens,
les Européens, les Japonais.

369
00:19:54.260 --> 00:19:56.450
Pas les Chinois, puisque les Américains
s'étaient opposés à ce que les

370
00:19:56.650 --> 00:19:59.330
Chinois collaborent sur cette station
spatiale.

371
00:19:59.530 --> 00:20:03.740
Guillaume avait demandé le coût
de la station spatiale,

372
00:20:03.940 --> 00:20:08.810
donc il est estimé, d'après ce
que j'ai lu, à 150 milliards de

373
00:20:09.010 --> 00:20:09.770
dollars.

374
00:20:10.310 --> 00:20:12.590
Donc il m'a demandé si c'était
beaucoup, oui, c'est beaucoup. 

375
00:20:12.790 --> 00:20:14.060
Sur la durée totale de sa vie,
bien sûr. 

376
00:20:14.390 --> 00:20:15.950
Voilà c'est ça, exactement,
sur la durée totale,

377
00:20:16.150 --> 00:20:17.210
donc oui, c'est beaucoup.

378
00:20:17.410 --> 00:20:21.740
Après, j'ai regardé quand même
le coût supporté par Kiev pour

379
00:20:21.940 --> 00:20:26.090
la guerre en Ukraine,
pour l'instant, selon les estimations,

380
00:20:26.290 --> 00:20:28.190
ça oscille entre 1 000 et plusieurs
milliers de dollars.

381
00:20:28.820 --> 00:20:31.430
Donc je me dis que finalement,
au lieu de faire la guerre,

382
00:20:31.630 --> 00:20:34.640
on pourrait envoyer entre six et
60 stations spatiales.

383
00:20:34.840 --> 00:20:36.650
Alors je ne sais pas si c'est utile,
mais en tout cas voilà,

384
00:20:36.850 --> 00:20:39.830
c'est déjà pour mettre un petit
peu un ordre de grandeur sur le

385
00:20:40.030 --> 00:20:43.010
coût de ces missions,
qui pourtant sont en effet chères.

386
00:20:43.820 --> 00:20:46.550
Alors après, est-ce que c'est utile,
si on ne parle pas de prix,

387
00:20:47.270 --> 00:20:48.030
de coût ?

388
00:20:48.380 --> 00:20:50.340
Il y a des expériences qui sont
effectuées sur la station spatiale,

389
00:20:50.540 --> 00:20:54.140
c'est des expériences en apesanteur,
des expériences sur l'humain,

390
00:20:54.340 --> 00:20:57.680
des expériences sur la biologie,
des expériences aussi de physique.

391
00:20:58.100 --> 00:21:01.310
Il y a des télescopes,
des observatoires, qui sont placés

392
00:21:01.510 --> 00:21:06.020
sur la station spatiale,
donc il y a une vraie utilité

393
00:21:06.220 --> 00:21:06.980
scientifique.

394
00:21:07.310 --> 00:21:12.290
Alors si la station spatiale n'existait
pas, est-ce que ça changerait

395
00:21:12.490 --> 00:21:14.210
complètement la face du monde ?

396
00:21:14.630 --> 00:21:15.500
Probablement que non.

397
00:21:15.700 --> 00:21:20.030
Mais c'est pareil pour la Lune,
on pourrait dire. 

398
00:21:20.240 --> 00:21:22.820
C'est pareil pour tout instrument
scientifique, on sait très bien

399
00:21:23.020 --> 00:21:24.440
vivre sans n'importe quel instrument
scientifique, aujourd'hui. 

400
00:21:24.740 --> 00:21:28.580
Oui, enfin oui et non.

401
00:21:28.780 --> 00:21:32.510
Justement, quand on préparait un
peu cette table ronde,

402
00:21:32.710 --> 00:21:36.980
je mentionnais les détecteurs,
les observatoires qui détectent

403
00:21:37.180 --> 00:21:42.680
en rayons gamma les sources célestes,
et le fait de réfléchir à comment

404
00:21:42.880 --> 00:21:45.650
on détecte ces rayons gamma,
aujourd'hui, ça a permis de construire

405
00:21:45.850 --> 00:21:49.820
des détecteurs et des émetteurs
qui sont utilisés en médecine et donc,

406
00:21:50.020 --> 00:21:51.860
de les améliorer, donc il y a quand
même des retombées. 

407
00:21:53.060 --> 00:21:53.820
Ça, c'est la même chose. 

408
00:21:54.020 --> 00:21:54.800
Oui, bien sûr, il y a des retombées
technologiques. 

409
00:21:55.070 --> 00:21:57.080
En tout cas, s'il n'y avait pas
cette station spatiale-là,

410
00:21:58.430 --> 00:22:02.450
il y aurait un frein dans l'exploration
de l'espace, il y aurait peut-être

411
00:22:02.870 --> 00:22:06.560
un inconfort, finalement,
on serait cloîtrés sur le sol de

412
00:22:06.760 --> 00:22:09.980
notre planète, là, on a au moins
quelques astronautes qui séjournent

413
00:22:10.180 --> 00:22:10.940
longuement.

414
00:22:11.140 --> 00:22:14.450
Et puis c'est la quintessence de
la cohabitation dans l'espace,

415
00:22:14.650 --> 00:22:15.410
pour le coup. 

416
00:22:15.610 --> 00:22:16.370
Tout à fait, voilà.

417
00:22:16.570 --> 00:22:18.470
Exactement, c'est une collaboration
dans l'espace et en effet,

418
00:22:18.670 --> 00:22:21.080
c'est la seule présence humaine
dans l'espace actuellement… 

419
00:22:21.280 --> 00:22:22.040
Sur le long terme. 

420
00:22:22.240 --> 00:22:24.680
…à 400 kilomètres d'altitude,
c'est dans la station spatiale,

421
00:22:24.880 --> 00:22:26.300
où il y a des astronautes américains,
russes.

422
00:22:26.500 --> 00:22:30.800
Et alors j'allais y venir,
il y a aussi une station chinoise,

423
00:22:31.000 --> 00:22:35.540
mais qui, elle, est beaucoup plus
récente, puisque l'assemblage,

424
00:22:35.780 --> 00:22:37.070
en fait, date de l'année dernière.

425
00:22:37.270 --> 00:22:40.490
Enfin, il y avait déjà eu des
prototypes de station chinoise

426
00:22:40.690 --> 00:22:45.980
auparavant : Tiangong 1 et 2,
et là ils ont une station.

427
00:22:46.180 --> 00:22:48.650
Donc comme les Américains avaient
refusé que les Chinois participent

428
00:22:48.850 --> 00:22:52.520
à cette station spatiale-là,
ils ont construit leur propre station,

429
00:22:52.720 --> 00:22:55.550
ils envoient des taïkonautes dans
cette station spatiale.

430
00:22:55.880 --> 00:22:59.390
Donc oui, ça fait en effet deux
endroits autour de la Terre où

431
00:22:59.590 --> 00:23:03.860
il y a des humains, sachant que
la station spatiale,

432
00:23:04.060 --> 00:23:06.080
l'avantage, c'est que c'est une
collaboration internationale.

433
00:23:06.280 --> 00:23:09.080
Et d'ailleurs, on peut mentionner
que les Russes et les Américains

434
00:23:09.280 --> 00:23:11.600
collaborent actuellement dans cette
station spatiale internationale,

435
00:23:11.960 --> 00:23:12.890
malgré tous les événements. 

436
00:23:13.590 --> 00:23:16.470
On pourra en débattre un petit
peu tout à l'heure, avançons un

437
00:23:16.670 --> 00:23:18.720
petit peu parce qu'on est encore
bloqués à l'orbite basse. 

438
00:23:18.960 --> 00:23:19.720
Avançons ! 

439
00:23:19.920 --> 00:23:20.730
Justement, on aimerait aller un
petit peu plus loin. 

440
00:23:21.120 --> 00:23:26.520
On arrive sur l'orbite basse,
donc là, on arrive sur un autre

441
00:23:26.720 --> 00:23:27.480
domaine, en fait.

442
00:23:28.140 --> 00:23:33.570
Donc je vais mentionner rapidement
les différents moyens de s'extraire

443
00:23:33.770 --> 00:23:36.420
de la surface de la Terre,
pour aller sur orbite basse.

444
00:23:36.780 --> 00:23:40.770
Donc là, je vous montre le VSS Unity,
qui est l'entreprise Virgin Galactic

445
00:23:41.430 --> 00:23:44.460
dirigée par Richard Branson et
avec les premiers vols en 2018,

446
00:23:44.660 --> 00:23:47.280
qui atteignent 90 kilomètres
d'altitude.

447
00:23:47.480 --> 00:23:53.430
Donc le 90 kilomètres est important
puisqu'il y a une limite qui a

448
00:23:53.630 --> 00:23:57.210
été donnée par un scientifique
américano-hongrois, qui s'appelle

449
00:23:58.440 --> 00:24:06.090
Kármán, qui a déterminé qu'il y
a une limite entre l'atmosphère

450
00:24:06.290 --> 00:24:09.630
terrestre et l'espace qui se trouve
à 83 kilomètres… 

451
00:24:14.610 --> 00:24:16.110
Un petit peu plus, 100 kilomètres,
il me semble ? 

452
00:24:16.410 --> 00:24:17.170
Alors, c'est ce que j'allais dire. 

453
00:24:17.370 --> 00:24:18.130
La ligne de Kármán, c'est 100
kilomètres. 

454
00:24:18.990 --> 00:24:22.080
…qui a donc proposé,
pour que ce soit plus facile à retenir,

455
00:24:22.280 --> 00:24:23.040
100 kilomètres.

456
00:24:23.400 --> 00:24:26.610
Sauf que les Américains,
eux, retiennent plutôt la limite

457
00:24:26.810 --> 00:24:29.520
à 83 kilomètres, parce que ça leur
permet d'être les premiers à avoir

458
00:24:29.720 --> 00:24:33.810
dépassé cette limite-là ou au moins,
d'avoir des astronautes qui le

459
00:24:34.010 --> 00:24:34.920
dépassent assez rapidement.

460
00:24:35.120 --> 00:24:39.240
Bon, c'est un petit peu un débat
stérile puisqu'en fait,

461
00:24:39.440 --> 00:24:40.560
83 ou 100 kilomètres…

462
00:24:41.730 --> 00:24:44.280
Pour ces vols-là, l'idée,
c'est de faire des vols qui durent

463
00:24:44.480 --> 00:24:49.950
quelques minutes et qui permettent
d'être en apesanteur pendant une

464
00:24:50.150 --> 00:24:52.710
dizaine de minutes, pour ce type de vol.

465
00:24:52.910 --> 00:24:54.330
Donc c'est des vols qu'on appelle
suborbitaux.

466
00:24:54.530 --> 00:24:59.910
Après, il y a la New Shepard,
qui est de l'entreprise Blue Origin

467
00:25:00.330 --> 00:25:02.160
dirigée par Jeff Bezos.

468
00:25:03.630 --> 00:25:08.100
Donc là, ce sont des vols qui ont
débuté en 2015, qui atteignent

469
00:25:08.310 --> 00:25:10.830
un maximum de 120 kilomètres,
à peu près.

470
00:25:11.220 --> 00:25:15.510
Alors là, ce sont des vols qui
permettent pendant une dizaine

471
00:25:15.710 --> 00:25:17.370
de minutes d'être en apesanteur.

472
00:25:18.450 --> 00:25:23.190
Et à quoi ça sert ? 

473
00:25:23.700 --> 00:25:24.460
Qui monte à bord, là ?

474
00:25:24.660 --> 00:25:25.420
C'est du tourisme, là. 

475
00:25:25.620 --> 00:25:26.380
Qui monte à bord ?

476
00:25:26.580 --> 00:25:30.060
Alors j'ai essayé, je me suis
renseigné, je suis allé sur le

477
00:25:30.260 --> 00:25:34.470
site de Blue Origin et j'ai rentré
mes coordonnées, donc je vais être,

478
00:25:34.670 --> 00:25:35.520
j'espère, bientôt contacté. 

479
00:25:35.720 --> 00:25:37.110
Vous êtes sur la liste d'attente
pour un prochain vol ? 

480
00:25:37.310 --> 00:25:39.990
Alors je ne suis pas encore sur
liste d'attente parce qu'en fait,

481
00:25:40.190 --> 00:25:40.950
ils vous contactent.

482
00:25:41.150 --> 00:25:42.810
Il faut savoir que le prix moyen,
enfin le prix, en gros,

483
00:25:43.010 --> 00:25:45.660
le ticket coûte entre 200 000 et
250 000 dollars.

484
00:25:47.100 --> 00:25:50.670
Donc on a le droit de mentionner
une petite note, pour essayer d'avoir

485
00:25:50.870 --> 00:25:53.730
une réduction, donc j'ai dit que
j'étais astrophysicien d'une université

486
00:25:53.930 --> 00:25:56.370
française, donc j'espère que Jeff
Bezos va être sensible à cet

487
00:25:56.570 --> 00:25:57.330
argument-là.

488
00:25:57.810 --> 00:25:59.970
J'ai dit que je faisais de
l'astronomie, mais que mon salaire

489
00:26:00.170 --> 00:26:01.140
ne l'était pas astronomique,
lui.

490
00:26:03.150 --> 00:26:05.070
Ce qui est assez intéressant,
est-ce que ça sert à quelque chose ?

491
00:26:05.970 --> 00:26:11.730
Je pense que c'est un plaisir qui
est assez égoïste, on va dire.

492
00:26:11.930 --> 00:26:14.340
Est-ce que ça sert à quelque chose ?

493
00:26:14.540 --> 00:26:16.770
Peut-être qu'il y a des retombées
technologiques, probablement,

494
00:26:17.370 --> 00:26:20.850
mais je ne peux pas en dire de
façon plus précise.

495
00:26:21.090 --> 00:26:26.790
Ce que je sais, c'est que si on
regarde les retombées un petit

496
00:26:27.540 --> 00:26:29.700
peu environnementales, donc vous
avez de l'argent, vous payez 250

497
00:26:29.900 --> 00:26:33.060
000 dollars, vous allez là,
ça dure 10 minutes, vous vous faites

498
00:26:33.260 --> 00:26:37.020
plaisir, vous êtes en apesanteur,
c'est génial, moi je ne dirais pas non,

499
00:26:37.220 --> 00:26:37.980
si on me l'offrait.

500
00:26:38.640 --> 00:26:44.940
Par contre le vol, vous émettez

501
00:26:45.140 --> 00:26:47.310
beaucoup de CO2, vous en émettez
75 tonnes en 10 minutes,

502
00:26:47.510 --> 00:26:53.640
ce qui correspond à l'émission
moyenne d'un Français moyen en 30 ans,

503
00:26:53.840 --> 00:26:54.600
voilà. 

504
00:26:55.870 --> 00:26:59.710
Donc c'est plutôt préjudiciable,
on va dire, si tout le monde sur

505
00:26:59.910 --> 00:27:01.390
la Terre faisait ça régulièrement ? 

506
00:27:01.690 --> 00:27:02.450
Ce n'est pas bon. 

507
00:27:02.740 --> 00:27:04.000
On est contents qu'il n'y ait que
quelques… 

508
00:27:05.290 --> 00:27:07.360
Oui, mais il y a quand même un
marché qui a été estimé,

509
00:27:07.560 --> 00:27:09.670
en gros, il y a à peu près 50 000
personnes qui pourraient être

510
00:27:09.870 --> 00:27:11.140
intéressées, par année.

511
00:27:11.340 --> 00:27:13.600
Ça fait un marché qui,
quand même, avoisine les 1 000

512
00:27:13.800 --> 00:27:15.310
milliards de dollars,
sur les prochaines années. 

513
00:27:15.510 --> 00:27:18.310
En tout cas, c'est une nouvelle
donne à inclure dans le grand panier

514
00:27:18.510 --> 00:27:21.370
des différentes destinations spatiales
et des différentes façons d'occuper

515
00:27:21.570 --> 00:27:22.960
l'espace, ce tourisme spatial là.

516
00:27:23.740 --> 00:27:25.000
On voulait parler de la Lune… 

517
00:27:25.200 --> 00:27:25.960
Oui. 

518
00:27:26.160 --> 00:27:29.080
…puis de Mars, dire quelques mots,
parce que le temps va nous manquer. 

519
00:27:29.280 --> 00:27:30.040
J'y arrive.

520
00:27:30.240 --> 00:27:32.380
Il y a aussi la Crew Dragon,
donc là, c'est Space X,

521
00:27:32.650 --> 00:27:33.580
alors ça, c'est plus sérieux.

522
00:27:34.360 --> 00:27:36.250
C'est donc l'entreprise dirigée
par Elon Musk, que vous connaissez

523
00:27:36.450 --> 00:27:41.260
tous, avec des vols qui ont démarré
en 2020 et qui atteignent l'altitude

524
00:27:41.460 --> 00:27:43.390
de 330-420 kilomètres,
qui leur permettent d'emmener des

525
00:27:43.590 --> 00:27:47.920
astronautes américains,
russes, européens, sur la station

526
00:27:48.120 --> 00:27:48.880
spatiale internationale.

527
00:27:49.420 --> 00:27:51.130
Et je voulais donc juste avant
de passer sur la Lune,

528
00:27:51.330 --> 00:27:53.650
je voulais mentionner quand même
que si vous n'avez pas 250 000 dollars,

529
00:27:53.980 --> 00:27:57.700
mais que vous avez quand même envie
d'aller dans l'espace ou au moins

530
00:27:57.900 --> 00:27:59.770
de faire des vols paraboliques,
il y a une société qui s'appelle

531
00:27:59.970 --> 00:28:04.840
Novespace, et pour 6 900 euros,
vous pouvez vous inscrire.

532
00:28:05.350 --> 00:28:07.690
Et alors là ça dure une heure,
parce que vous avez des petits

533
00:28:07.890 --> 00:28:10.930
vols paraboliques, une quinzaine
de sauts paraboliques comme ça,

534
00:28:11.440 --> 00:28:14.470
et il n'y a pas de place jusqu'en
août 2023, par contre.

535
00:28:14.670 --> 00:28:16.860
Alors la conquête de la Lune. 

536
00:28:17.090 --> 00:28:18.530
En quelques mots, si possible. 

537
00:28:19.100 --> 00:28:25.730
Donc là, on retrouve Wernher von
Braun qui est le développeur de

538
00:28:25.930 --> 00:28:29.930
la Saturn V, là, vous le voyez
poser en 1965.

539
00:28:30.890 --> 00:28:35.450
Donc vous savez tous,
je ne vais pas refaire l'épopée Apollo,

540
00:28:35.650 --> 00:28:42.140
mais donc il y a eu un alunissage
en 1969, qui a damé le pion aux

541
00:28:42.340 --> 00:28:44.390
Soviétiques qui, en fait,
à quelques jours près,

542
00:28:44.600 --> 00:28:48.890
faisaient atterrir une mission Luna,
mais qui s'est écrasée sur la Lune.

543
00:28:50.360 --> 00:28:58.290
Donc il y a eu six missions Apollo,
qui ont permis d'emmener 12 hommes,

544
00:28:58.490 --> 00:29:02.970
et là il n'y a pas de H/h,
12 hommes marcher sur la Lune,

545
00:29:04.050 --> 00:29:08.520
dont un scientifique qui a récolté
les meilleurs échantillons de roches

546
00:29:08.720 --> 00:29:12.480
lunaires, les autres ayant récolté
un petit peu ce qu'ils trouvaient

547
00:29:12.680 --> 00:29:13.440
comme cailloux.

548
00:29:14.850 --> 00:29:18.090
Et donc voilà, là vous avez différents
sites qui sont présentés,

549
00:29:18.300 --> 00:29:21.220
vous voyez qu'ils se sont posés
dans différents endroits.

550
00:29:21.420 --> 00:29:24.090
Les points rouges sont les missions
Apollo et les points bleus sont

551
00:29:24.290 --> 00:29:28.920
les missions soviétiques qui,
elles, ont duré un petit peu plus

552
00:29:29.120 --> 00:29:34.830
longtemps, avec des missions entre
70 et 76, et qui ont permis de

553
00:29:35.030 --> 00:29:37.260
rapporter des échantillons lunaires
sur la Terre.

554
00:29:37.460 --> 00:29:39.030
Alors, il faut bien dire que les
missions Apollo ont rapporté,

555
00:29:39.230 --> 00:29:43.830
je crois, 380 kilos d'échantillons
lunaires, donc ça, c'est des humains

556
00:29:44.030 --> 00:29:46.410
qui ont pris des cailloux,
qui les ont rapportés avec eux.

557
00:29:47.340 --> 00:29:48.980
Pour les missions Luna,
les Soviétiques, eux,

558
00:29:49.180 --> 00:29:51.750
ont rapporté quelques centaines
de grammes, mais là c'est des missions

559
00:29:51.950 --> 00:29:54.030
automatiques qui sont revenues
sur Terre, donc il n'y a pas d'humains

560
00:29:54.830 --> 00:29:56.490
qui sont allés les chercher.

561
00:29:58.550 --> 00:30:01.610
Alors après, je mentionne évidemment
les missions chinoises.

562
00:30:02.010 --> 00:30:03.770
Donc là, il y a un petit saut,
mais je pense qu'on en parlera

563
00:30:03.970 --> 00:30:06.680
plus tard, il y a un saut dans
le temps entre 1976 et 2013,

564
00:30:06.880 --> 00:30:10.710
là c'est Cháng'e sān hào,
donc la mission Cháng'e 3,

565
00:30:11.420 --> 00:30:15.770
le lapin de Jade Yutu,
qui se pose sur la Lune en 2013

566
00:30:15.970 --> 00:30:19.410
pour la première fois ;
suivi par Cháng'e sì hào,

567
00:30:19.610 --> 00:30:23.990
c'est-à-dire la mission Cháng'e
4 en 2019, se pose sur la face

568
00:30:24.190 --> 00:30:25.720
cachée de la Lune, ce qu'on n'avait
jamais fait parce que là,

569
00:30:25.920 --> 00:30:28.250
il faut un orbiteur qui puisse
retransmettre les informations

570
00:30:28.580 --> 00:30:30.530
de la face cachée vers la Terre.

571
00:30:30.890 --> 00:30:35.480
Et finalement Cháng'e wǔ hào,
donc là Cháng'e 5, qui se pose

572
00:30:35.680 --> 00:30:38.930
en 2020 sur la Lune et rapporte
des échantillons sur Terre.

573
00:30:39.440 --> 00:30:44.150
Donc là, ça montre qu'ils n'attendent
pas les Américains pour faire des

574
00:30:44.350 --> 00:30:46.940
missions qui vont sur la Lune,
se posent à des endroits où on

575
00:30:47.140 --> 00:30:48.830
ne s'était jamais posé et rapportent
des échantillons. 

576
00:30:50.680 --> 00:30:54.160
Ils le font quand même après les
Américains, si ce n'est que les

577
00:30:54.360 --> 00:30:55.690
échantillons sont rapportés de
manière robotique. 

578
00:30:56.040 --> 00:30:58.030
Ils ne le font pas après,
puisqu'on ne s'était jamais posé

579
00:30:58.230 --> 00:30:59.040
sur la face cachée, donc c'est
une première. 

580
00:30:59.240 --> 00:31:00.190
Oui, sur la face cachée,
c'est une première. 

581
00:31:00.820 --> 00:31:03.130
Alors le programme Artemis rapidement,
puisqu'on m'a demandé d'être rapide. 

582
00:31:03.790 --> 00:31:05.660
Oui, c'est très intéressant,
mais il va falloir laisser un peu

583
00:31:05.860 --> 00:31:06.620
de place. 

584
00:31:06.820 --> 00:31:08.560
Les Américains ont envie de retourner
sur la Lune en 2024-2025.

585
00:31:08.760 --> 00:31:12.610
Donc là vous avez, on en a parlé
tout à l'heure, et Isabelle se

586
00:31:12.810 --> 00:31:19.210
réveillera tôt pour voir le lanceur
SLS, qui est un lanceur qui est

587
00:31:20.500 --> 00:31:22.240
pour l'instant un petit peu plus
petit que la Saturn V,

588
00:31:22.440 --> 00:31:25.090
mais déjà plus puissant et il y
aura un module qui sera plus grand

589
00:31:25.290 --> 00:31:26.050
que la Saturn V.

590
00:31:27.820 --> 00:31:31.930
Vous avez ensuite un module,
le module Orion, qui est au sommet

591
00:31:34.180 --> 00:31:38.770
du lanceur SLS, qui va donc emmener,
pour la prochaine mission ce sont

592
00:31:38.970 --> 00:31:43.450
des mannequins, mais ensuite,
ce devraient être des humains incluant

593
00:31:43.650 --> 00:31:45.880
une femme et incluant une personne
de couleur.

594
00:31:46.930 --> 00:31:49.090
Donc là, le module Orion va s'attacher…

595
00:31:49.510 --> 00:31:52.270
Enfin l'idée, à terme,
c'est qu'il y ait une station orbitale,

596
00:31:52.470 --> 00:31:58.300
la Gateway, qui tourne autour de
la Lune, avec donc les astronautes

597
00:31:58.500 --> 00:32:03.040
qui pourront débarquer sur la station
orbitale ; et puis un Human Landing

598
00:32:03.240 --> 00:32:06.970
Systems, qui pourrait emmener les
astronautes sur la Lune,

599
00:32:07.170 --> 00:32:11.230
donc il y a des missions prévues :
Artémis II, Artémis III.

600
00:32:12.280 --> 00:32:14.470
Le retour sur la Lune,
pour l'instant, n'est pas prévu

601
00:32:14.670 --> 00:32:19.210
avant 2024-2025 et même quand on
regarde un petit peu les prévisions,

602
00:32:19.410 --> 00:32:22.480
on peut aller jusqu'en 2027,
parce qu'il y a quand même des

603
00:32:22.680 --> 00:32:26.530
choses à faire jusqu'à arriver
à poser les Américains et Américaines

604
00:32:26.730 --> 00:32:27.490
sur la Lune.

605
00:32:27.690 --> 00:32:31.800
Et donc l'idée à terme,
mais ça, ce n'est pas encore financé,

606
00:32:32.060 --> 00:32:35.970
c'est qu'on construise un camp
de base d'Artémis où là,

607
00:32:36.170 --> 00:32:38.090
on puisse exploiter les ressources
lunaires.

608
00:32:38.810 --> 00:32:41.030
Donc l'idée c'est qu'on se pose
sur le pôle Sud lunaire,

609
00:32:41.230 --> 00:32:46.310
au fond d'un cratère où il y a
de la glace d'eau, donc on peut

610
00:32:46.510 --> 00:32:48.680
extraire cette glace d'eau,
on peut extraire de l'oxygène,

611
00:32:49.430 --> 00:32:50.690
on peut boire, on peut respirer.

612
00:32:50.890 --> 00:32:55.070
Et puis l'idée, ça peut être aussi
d'extraire de l'hélium 3,

613
00:32:55.270 --> 00:33:00.560
qui pourrait être ensuite exploité
comme, on pourrait dire,

614
00:33:00.760 --> 00:33:01.520
énergie du futur. 

615
00:33:02.540 --> 00:33:05.330
Pour la fusion nucléaire,
dans un futur où on maîtriserait

616
00:33:05.530 --> 00:33:07.430
cette technologie, ce qui n'est
pas encore le cas. 

617
00:33:07.630 --> 00:33:08.510
Oui exactement, ce qui n'est pas
encore pour tout de suite.

618
00:33:08.710 --> 00:33:12.080
Alors, je vais aller vite là-dessus,
mais je voulais quand même dire

619
00:33:12.280 --> 00:33:16.840
qu'on a déjà exploré une partie
du système solaire.

620
00:33:17.040 --> 00:33:20.510
Donc là, je voulais juste mentionner
qu'en 1986, on s'est rapprochés

621
00:33:20.710 --> 00:33:22.700
d'une comète, qui est la comète
de Halley, avec une mission européenne

622
00:33:22.900 --> 00:33:23.930
qui s'appelait Giotto.

623
00:33:25.490 --> 00:33:31.130
En 2014, l'Agence spatiale européenne
a orbité et puis s'est posée sur

624
00:33:31.330 --> 00:33:33.410
une comète qui s'appelle
Tchourioumov-Guérassimenko, du

625
00:33:33.610 --> 00:33:36.860
nom des deux Ukrainiens qui ont
découvert cette comète.

626
00:33:37.490 --> 00:33:41.060
Donc voilà, c'est déjà pour dire
qu'on maîtrise quand même bien

627
00:33:41.870 --> 00:33:45.650
les voyages dans le système solaire
et on peut se poser sur des corps

628
00:33:45.850 --> 00:33:47.360
qui se déplacent vite dans le système
solaire.

629
00:33:47.560 --> 00:33:51.590
Ce que je vous montre là,
c'est un astéroïde qui s'appelle Ryugu,

630
00:33:51.790 --> 00:33:53.660
sur lequel s'est posée une sonde
qui s'appelle Hayabusa 2,

631
00:33:53.860 --> 00:33:55.790
ce sont les Japonais,
la Jaxa, l'agence spatiale japonaise

632
00:33:55.990 --> 00:33:58.580
qui a fait ça, en 2018 ;
s'est posée sur l'astéroïde,

633
00:33:58.780 --> 00:34:02.720
a récupéré des échantillons et
les a ensuite rapportés sur Terre,

634
00:34:03.440 --> 00:34:04.220
pour les analyser.

635
00:34:05.300 --> 00:34:06.950
La sonde OSIRIX-REx,
c'est une sonde américaine,

636
00:34:07.580 --> 00:34:11.630
a fait la même chose sur l'astéroïde
Bennu, s'est posée en 2020 et les

637
00:34:11.830 --> 00:34:14.990
échantillons récupérés arriveront
sur Terre en 2023.

638
00:34:15.980 --> 00:34:18.980
Et vous avez probablement entendu
parler de Dimorphos,

639
00:34:19.180 --> 00:34:22.790
qui s'est fait attaquer par une
sonde qui s'appelle DART.

640
00:34:23.240 --> 00:34:26.330
Et là, l'idée c'est de voir si
on peut dévier un astéroïde et

641
00:34:26.750 --> 00:34:28.760
les résultats montrent que c'est
le cas : on peut dévier l'astéroïde

642
00:34:28.960 --> 00:34:32.060
en envoyant une sonde directement
se scratcher dessus.

643
00:34:33.410 --> 00:34:34.170
Je continue ? 

644
00:34:35.570 --> 00:34:36.330
Oui, absolument. 

645
00:34:36.530 --> 00:34:37.430
Et j'en arrive à Mars. 

646
00:34:37.850 --> 00:34:40.130
La plus lointaine de nos destinations
du jour, a priori. 

647
00:34:40.520 --> 00:34:42.530
Oui, exactement, c'est la plus
lointaine destination du jour,

648
00:34:42.730 --> 00:34:43.490
donc je n'irai pas plus loin.

649
00:34:45.470 --> 00:34:49.920
Alors Mars, je vous montre d'abord
Viking 2, qui est une sonde qui

650
00:34:50.120 --> 00:34:55.070
a été lancée en 1976 et qui a été,
là vous la voyez dans un four où

651
00:34:55.270 --> 00:34:57.050
elle a été stérilisée,
parce qu'à l'époque,

652
00:34:57.320 --> 00:34:59.780
on ne savait pas s'il y avait de
la vie sur Mars.

653
00:35:00.350 --> 00:35:02.390
Alors on savait qu'il n'y a pas
de Martiens, mais on ne savait

654
00:35:02.590 --> 00:35:07.820
pas s'il y avait une vie bactérienne,
donc on voulait éviter toute

655
00:35:08.020 --> 00:35:11.030
contamination possible depuis la Terre,
sur la planète Mars.

656
00:35:11.230 --> 00:35:12.890
Aujourd'hui, on ne fait plus ça,
on ne met plus les sondes dans

657
00:35:13.090 --> 00:35:17.000
les fours, ce n'est pas non plus
très sécurisant pour les sondes

658
00:35:17.200 --> 00:35:17.960
qui sont envoyées ensuite.

659
00:35:18.160 --> 00:35:19.940
Alors la première image de Viking 2,
c'est celle-là.

660
00:35:21.200 --> 00:35:24.140
Donc vous voyez, la première chose
qu'on voit, il faut bien imaginer

661
00:35:24.340 --> 00:35:27.920
qu'on n'avait pas de photos proches
de la surface de Mars,

662
00:35:28.120 --> 00:35:28.880
on ne savait pas ce qu'on allait voir.

663
00:35:29.080 --> 00:35:30.450
La première chose qu'on voit,
c'est qu'il n'y a pas de Martiens

664
00:35:30.710 --> 00:35:33.200
ou alors ils se sont tous mis derrière
la sonde, mais ils n'étaient pas

665
00:35:33.400 --> 00:35:36.530
sur le plan de la photo,
et donc on voit un grand désert rouge.

666
00:35:36.730 --> 00:35:39.710
Et la deuxième chose qu'on voit,
avec cette deuxième photo-là,

667
00:35:40.340 --> 00:35:43.070
c'est qu'il y a du givre,
donc il y a de l'eau sur la planète

668
00:35:43.270 --> 00:35:44.030
Mars.

669
00:35:44.230 --> 00:35:47.000
On le savait depuis le 17e siècle
qu'il y avait des calottes polaires

670
00:35:47.200 --> 00:35:48.620
sur Mars, donc il y a de l'eau sur Mars.

671
00:35:48.820 --> 00:35:52.160
D'ailleurs, vous voyez sur l'image
de fond les deux calottes polaires,

672
00:35:52.520 --> 00:35:53.330
au nord et au sud.

673
00:35:54.290 --> 00:35:58.040
Et depuis, donc, il y a eu plusieurs
missions qui se sont posées sur Mars,

674
00:35:58.240 --> 00:36:00.530
vous voyez les missions américaines,
les missions européennes.

675
00:36:02.030 --> 00:36:05.900
Très peu de missions russes qui
ont souvent échoué, du moins à

676
00:36:06.100 --> 00:36:08.120
l'atterrissage des orbiteurs,
mais pas trop d'atterrisseurs.

677
00:36:09.350 --> 00:36:12.950
Et puis récemment, une mission
chinoise aussi, qui s'est posée :

678
00:36:13.150 --> 00:36:13.910
Tianwen-1.

679
00:36:15.540 --> 00:36:18.090
Alors là, vous avez ensuite une série,
donc je vais vite, mais vous avez

680
00:36:18.290 --> 00:36:21.600
une série de rovers qui se sont posés,
des rovers américains.

681
00:36:22.360 --> 00:36:25.020
Donc là je vous montre le dernier,
ça c'est Perseverance,

682
00:36:26.100 --> 00:36:27.040
qui s'est posé sur Mars.

683
00:36:27.240 --> 00:36:29.570
Donc vous voyez que la vue est
très similaire à celle de Viking 2,

684
00:36:29.770 --> 00:36:33.180
vous voyez un selfie que s'est
fait la sonde, avec son bras et

685
00:36:33.380 --> 00:36:36.870
donc vous voyez le sol martien
qui est très aride.

686
00:36:37.500 --> 00:36:40.050
Et je vous montre aussi la même vue,
mais prise par Tianwen-1,

687
00:36:40.620 --> 00:36:44.940
la sonde chinoise, qui s'est posée
en 2021, la même année que

688
00:36:45.140 --> 00:36:45.900
Perseverance.

689
00:36:46.410 --> 00:36:50.040
Et je finirai avec ça,
c'est un canyon martien complètement

690
00:36:50.240 --> 00:36:51.000
asséché.

691
00:36:51.200 --> 00:36:56.370
Juste pour dire qu'il y a 3,5 milliards
d'années, il y avait de l'eau liquide

692
00:36:56.570 --> 00:36:59.040
en grande quantité sur Mars,
avec une atmosphère très dense

693
00:36:59.240 --> 00:37:01.680
ou assez dense, pour maintenir
cette eau liquide à la surface.

694
00:37:02.280 --> 00:37:05.010
Et cette eau liquide a complètement
disparu, elle s'est évaporée.

695
00:37:05.210 --> 00:37:07.860
Aujourd'hui, il fait entre -100
et zéro degrés sur la planète Mars,

696
00:37:08.160 --> 00:37:10.560
avec une pression atmosphérique
qui correspond à la pression qu'on

697
00:37:10.760 --> 00:37:14.070
a sur Terre à 50 kilomètres d'altitude,
c'est-à-dire rien, et donc des

698
00:37:14.270 --> 00:37:16.410
conditions qui ne sont absolument
pas vivables. 

699
00:37:17.490 --> 00:37:21.960
Donc une destination plutôt hostile,
a priori, contrairement à ce que

700
00:37:22.160 --> 00:37:27.570
certains chefs d'entreprise,
Elon Musk pour ne pas le nommer,

701
00:37:29.190 --> 00:37:29.950
laissent à penser ?

702
00:37:31.680 --> 00:37:34.440
C'est pour ça que vous insistez
sur la température et l'absence

703
00:37:34.640 --> 00:37:35.400
d'atmosphère ? 

704
00:37:35.600 --> 00:37:36.390
Oui, j'insiste sur la température,
mais pas seulement parce qu'en fait,

705
00:37:36.590 --> 00:37:37.980
il y a aussi une autre chose qu'il
faut dire.

706
00:37:38.340 --> 00:37:40.250
C'est qu'aller sur la Lune,
ça prend quatre jours,

707
00:37:40.450 --> 00:37:43.710
donc en gros en une semaine,
vous avez fait un aller et retour.

708
00:37:45.870 --> 00:37:47.370
Donc un aller et retour,
vous avez fait une semaine,

709
00:37:47.570 --> 00:37:49.320
vous êtes allé sur la Lune,
personne ne s'en est rendu compte.

710
00:37:50.010 --> 00:37:53.190
Aller sur Mars, ça vous prend deux
bonnes années, parce qu'il faut

711
00:37:53.390 --> 00:37:55.380
attendre qu'en gros,
à peu près, Soleil/Terre/Mars soient

712
00:37:55.580 --> 00:37:56.340
alignés.

713
00:37:56.790 --> 00:38:00.540
Et pendant ces deux bonnes années-là,
vous recevez une grosse dose de

714
00:38:00.740 --> 00:38:05.520
particules énergétiques qui proviennent
du Soleil, qui sont des rayons létaux,

715
00:38:05.720 --> 00:38:09.150
qui sont des rayons cancérigènes,
qui provoquent en fait des mutations.

716
00:38:09.660 --> 00:38:12.990
Et donc, si vous n'avez pas eu
un cancer pendant l'aller,

717
00:38:13.190 --> 00:38:14.040
vous l'aurez pendant le retour.

718
00:38:15.450 --> 00:38:18.780
Le problème principal,
c'est que sur Mars, il n'y a pas

719
00:38:18.980 --> 00:38:20.940
de protection qu'on a nous sur Terre.

720
00:38:21.140 --> 00:38:25.050
Sur Terre, on est protégés par
une magnétosphère, un champ magnétique,

721
00:38:25.250 --> 00:38:26.010
qu'on n'a pas sur Mars.

722
00:38:26.210 --> 00:38:29.160
Donc si vous allez sur Mars,
vous risquez de ne pas en revenir. 

723
00:38:31.140 --> 00:38:34.020
Et terraformer Mars,
la rendre semblable à la Terre

724
00:38:34.220 --> 00:38:36.410
dans un futur lointain,
est-ce que pour vous,

725
00:38:36.610 --> 00:38:37.440
c'est utopique ? 

726
00:38:37.830 --> 00:38:42.180
Terraformer Mars, j'avais un petit
film qui montrait l'atterrissage,

727
00:38:42.380 --> 00:38:43.520
mais peut-être que je n'aurai pas
le temps de le montrer.

728
00:38:43.720 --> 00:38:45.870
Mais je vais juste vous montrer,
je savais que je n'aurais pas le temps,

729
00:38:46.070 --> 00:38:50.040
je vous montre juste ça :
c'est une vue d'artiste,

730
00:38:50.240 --> 00:38:53.310
évidemment, de Perseverance,
qui se trouve sur Mars.

731
00:38:54.000 --> 00:38:55.830
Et ce que vous voyez,
c'est un grand désert.

732
00:38:56.460 --> 00:38:59.640
Donc il n'y a pas d'eau,
l'atmosphère est très ténue,

733
00:38:59.840 --> 00:39:00.600
vous ne respirez pas.

734
00:39:00.870 --> 00:39:04.650
Donc pour terraformer ça,
on ne sait pas faire.

735
00:39:06.330 --> 00:39:09.450
Il faudrait reconstituer totalement
une atmosphère, il faudrait mettre

736
00:39:09.650 --> 00:39:12.300
une pression énorme,
il faudrait mettre une température

737
00:39:12.500 --> 00:39:13.620
qui soit bien plus élevée.

738
00:39:13.820 --> 00:39:17.250
Donc, on ne peut pas terraformer Mars,
en tout cas, ce n'est pas sur des

739
00:39:17.450 --> 00:39:23.130
échelles de temps humaines et je
pense que technologiquement,

740
00:39:23.330 --> 00:39:24.090
ce n'est pas faisable.

741
00:39:24.290 --> 00:39:26.640
Rappelez-vous que sur Terre,
on essaie d'empêcher que la température

742
00:39:26.840 --> 00:39:28.290
augmente de 1.5 degré,
on n'y arrive pas.

743
00:39:28.490 --> 00:39:32.130
Là, il faudrait augmenter de 50
degrés et injecter beaucoup de

744
00:39:32.330 --> 00:39:33.090
gaz dans l'atmosphère.

745
00:39:33.290 --> 00:39:35.010
Donc terraformer ce n'est pas
envisageable. 

746
00:39:35.900 --> 00:39:36.660
D'accord.

747
00:39:36.860 --> 00:39:38.710
En tout cas on voit,
et cette dernière image,

748
00:39:38.910 --> 00:39:41.910
juste avant, de Perseverance tout
seul quasiment sur Mars,

749
00:39:42.270 --> 00:39:45.510
qu'il y a bien des destinations
dans l'espace où on n'est pas tellement

750
00:39:45.710 --> 00:39:47.370
dans la phase de conquête,
on est plutôt dans la phase de

751
00:39:47.570 --> 00:39:50.520
l'exploration, on explore Mars
plutôt qu'on la conquiert. 

752
00:39:51.870 --> 00:39:52.630
Oui.

753
00:39:52.830 --> 00:39:54.570
Je veux juste terminer en disant
qu'en fait là, la vue que vous

754
00:39:54.770 --> 00:39:56.640
avez de la Lune, elle ressemble
beaucoup à celle que vous avez de Mars.

755
00:39:56.840 --> 00:39:59.490
Et au niveau atmosphère,
il n'y a pas d'atmosphère sur la Lune,

756
00:39:59.690 --> 00:40:00.900
mais en fait ce n'est pas respirable
sur Mars.

757
00:40:01.500 --> 00:40:03.950
Et ça, c'est les astronautes d'Apollo
8 qui ont juste tourné autour de

758
00:40:04.150 --> 00:40:06.390
la Lune, qui au début regardaient
la Lune, ils étaient fascinés par

759
00:40:06.590 --> 00:40:08.820
la Lune, puis après,
au bout de quelques heures,

760
00:40:09.020 --> 00:40:12.180
ils en ont eu marre de regarder la Lune,
ils ont regardé la Terre et ils

761
00:40:12.380 --> 00:40:13.620
ont dit cette phrase :
"Nous sommes partis découvrir la

762
00:40:13.820 --> 00:40:15.120
Lune et nous avons découvert la
Terre". 

763
00:40:15.320 --> 00:40:20.400
Et on voit là qu'on est,
toute l'humanité, incluse sur un

764
00:40:20.600 --> 00:40:22.140
même vaisseau spatial,
seule dans l'Univers.

765
00:40:22.340 --> 00:40:25.170
Effectivement, cette image est
connotée d'une prise de conscience

766
00:40:25.370 --> 00:40:26.130
écologique.

767
00:40:26.330 --> 00:40:28.230
C'est la première fois qu'on voyait
toute l'humanité, sauf trois

768
00:40:28.430 --> 00:40:31.080
astronautes à bord d'Apollo 8,
sur une même photo.

769
00:40:31.770 --> 00:40:35.610
Donc on a vu beaucoup de destinations
où on explore encore.

770
00:40:36.240 --> 00:40:39.000
En revanche, il y a peut-être une
zone de l'espace où on a déjà conquis

771
00:40:39.200 --> 00:40:42.170
l'espace et c'est beaucoup plus
proche de nous.

772
00:40:42.370 --> 00:40:46.920
On est partis très loin jusqu'à Mars,
on va revenir au plus proche,

773
00:40:47.120 --> 00:40:51.810
en orbite basse avec vous,
Christophe Bonnal.

774
00:40:53.530 --> 00:40:59.440
Parce qu'en ce qui vous concerne
et en ce qui nous concerne aujourd'hui,

775
00:40:59.640 --> 00:41:00.400
vous allez aborder les débris
spatiaux. 

776
00:41:00.600 --> 00:41:03.940
Alors je suis désolé,
là on a vu tellement de belles images,

777
00:41:04.140 --> 00:41:06.590
tellement de belles photos,
etc., moi je n'ai rien,

778
00:41:06.790 --> 00:41:08.470
moi c'est vraiment des poubelles. 

779
00:41:09.620 --> 00:41:12.910
Mais je suis sûr que ce sera très
intéressant quand même,

780
00:41:13.110 --> 00:41:13.870
allez-y. 

781
00:41:14.070 --> 00:41:15.400
D'accord, non, mais je veux dire,
je parle de poubelles,

782
00:41:15.600 --> 00:41:16.360
ce n'est pas terrible. 

783
00:41:16.560 --> 00:41:19.990
Juste avant de démarrer,
j'ai consulté, avant de venir,

784
00:41:21.250 --> 00:41:23.800
alors ça s'appelle le Orbital Debris
Quarterly News.

785
00:41:24.940 --> 00:41:27.430
C'est une gazette, un journal que
peut-être vous connaissez,

786
00:41:27.630 --> 00:41:28.450
qui sort tous les trois mois.

787
00:41:28.690 --> 00:41:31.870
Si vous êtes passionnés de débris
spatiaux, allez consulter ce

788
00:41:32.070 --> 00:41:33.220
journal-là, il est américain,
il faut lire l'anglais.

789
00:41:33.420 --> 00:41:34.400
Qui est-ce qui fait ça ? 

790
00:41:36.130 --> 00:41:39.760
C'est sur le site de la NASA,
vous marquez Orbital Debris Program

791
00:41:39.960 --> 00:41:41.690
Office ou bien Orbital Quarterly News.

792
00:41:42.000 --> 00:41:43.480
Donc c'est les nouvelles,
tous les trois mois,

793
00:41:44.200 --> 00:41:45.190
de ce qu'il se passe dans l'espace.

794
00:41:45.390 --> 00:41:49.140
Et évidemment, on le connaît par
cœur et on y contribue beaucoup. 

795
00:41:49.340 --> 00:41:53.560
Alors du coup, ce journal tient
à jour un catalogue de chiffres. 

796
00:41:55.300 --> 00:41:57.100
Non, ce n'est pas lui,
mais il y a un catalogue public,

797
00:41:57.730 --> 00:42:01.000
que vous trouvez sur
www.spacetrack.org, je crois,

798
00:42:01.420 --> 00:42:03.880
et qui est public, ouvert,
et dans lequel vous avez la liste

799
00:42:04.080 --> 00:42:05.200
de tout ce qui est au-dessus de
notre tête. 

800
00:42:05.560 --> 00:42:09.250
Alors vous me direz si j'ai vu
les bons chiffres, j'ai relevé

801
00:42:09.450 --> 00:42:14.910
25 556 objets actifs et défunts
répertoriés. 

802
00:42:15.110 --> 00:42:18.010
C'est les objets qu'on appelle
les objets catalogués,

803
00:42:18.210 --> 00:42:20.560
c'est-à-dire c'est les gros,
typiquement 10 centimètres,

804
00:42:20.760 --> 00:42:23.470
la taille du poing, et c'est ceux
qu'on veut bien mettre dans le

805
00:42:23.670 --> 00:42:24.430
catalogue.

806
00:42:24.630 --> 00:42:27.970
C'est-à-dire, il y en a qu'on n'arrive
pas bien à suivre, donc ceux-là…et

807
00:42:28.170 --> 00:42:30.070
puis il y a tous les militaires qui,
eux, n'y sont pas.

808
00:42:30.270 --> 00:42:33.640
Donc en réalité, on pense qu'il
y a à peu près 36 000 objets de

809
00:42:33.840 --> 00:42:36.430
10 centimètres, dont 10 000 qui
ne sont pas dans le catalogue,

810
00:42:37.720 --> 00:42:40.210
lequel catalogue est militaire
américain, et donc… 

811
00:42:41.320 --> 00:42:43.810
Je vous laisse nous en dire un
peu plus : que sont ces objets-là

812
00:42:44.010 --> 00:42:45.490
et pourquoi ils sont là ? 

813
00:42:45.690 --> 00:42:47.710
Voilà l'évolution du nombre.

814
00:42:49.070 --> 00:42:50.830
Alors je suis désolé,
je n'ai pas de belles images de

815
00:42:51.030 --> 00:42:52.780
Mars et autres, mais en revanche
j'ai plein de courbes,

816
00:42:52.980 --> 00:42:55.330
donc il faut vous accrocher un
tout petit peu, d'accord ?

817
00:42:56.200 --> 00:42:59.350
Donc là voilà par exemple,
la courbe qui est au-dessus là,

818
00:42:59.920 --> 00:43:04.570
c'est l'évolution du nombre d'objets
catalogués, fonction de la date.

819
00:43:04.770 --> 00:43:07.720
Ici, vous avez peut-être du mal à voir,
mais ici on part de 57,

820
00:43:07.920 --> 00:43:10.160
tout en bas à gauche,
c'est Spoutnik et on arrive à

821
00:43:10.360 --> 00:43:11.120
aujourd'hui.

822
00:43:11.320 --> 00:43:17.410
Donc ce qu'on voit ça a monté,
doucettement, grosso modo +200 par an,

823
00:43:17.920 --> 00:43:22.630
jusqu'à 2007 où là, il y a eu un
essai anti-satellite chinois,

824
00:43:22.830 --> 00:43:26.500
le Feng-Yun 1C, qui a généré quelque
4 000 gros débris.

825
00:43:26.700 --> 00:43:29.350
Alors ce qui est vachement bien
fait technologiquement, ça je pense

826
00:43:29.550 --> 00:43:32.530
que Xavier pourrait vous en parler
énormément, mais ils ont réussi

827
00:43:32.730 --> 00:43:36.520
à toucher une plaque qui faisait
40 cm sur 40 cm et qui passait

828
00:43:36.720 --> 00:43:37.810
à 30 000 kilomètres à l'heure.

829
00:43:38.010 --> 00:43:38.770
Donc bravo !

830
00:43:38.970 --> 00:43:41.750
Mais c'était pile à l'endroit le
pire qu'on puisse imaginer.

831
00:43:41.950 --> 00:43:45.940
Donc ça a laissé 4 000 gros débris
à 800 kilomètres héliosynchrones.

832
00:43:48.340 --> 00:43:50.950
Les Américains ont refait à peu
près la même chose l'année d'après.

833
00:43:51.580 --> 00:43:54.730
Puis après, il y a eu une collision
célèbre entre Iridium 33,

834
00:43:54.930 --> 00:43:58.060
qui était un satellite actif de
télécommunication américaine et

835
00:43:58.260 --> 00:44:03.520
Kosmos-2251, un gros vieux débris qui,
là aussi, a généré quelque 3 000/3

836
00:44:03.720 --> 00:44:05.110
500 débris, en 2009.

837
00:44:05.540 --> 00:44:09.250
Puis après, période un petit peu
calme et ça a repris.

838
00:44:09.450 --> 00:44:10.800
Ça a repris pour deux raisons.

839
00:44:11.000 --> 00:44:15.370
Primo, merci Elon Musk,
ça a été le moment du démarrage

840
00:44:15.570 --> 00:44:18.820
de tout ce qui est Espace 4.0,
ça, Isabelle en parlera plus,

841
00:44:19.690 --> 00:44:22.690
avec donc des milliers de Starlink,
notamment.

842
00:44:22.960 --> 00:44:28.210
Et puis récemment, le 15 novembre
dernier, une petite explosion

843
00:44:28.410 --> 00:44:33.130
supplémentaire, un anti-satellite
russe, avec 1 500 débris,

844
00:44:33.330 --> 00:44:35.950
1 800 débris catalogués,
dont certains sont rentrés déjà :

845
00:44:36.150 --> 00:44:36.910
Kosmos-1804.

846
00:44:37.110 --> 00:44:41.260
Donc on voit, jusqu'à 2007,
c'était peinard, depuis 2007,

847
00:44:41.460 --> 00:44:42.220
ça a bien accru. 

848
00:44:42.710 --> 00:44:45.370
Vous dites une petite explosion,
la dernière, mais dont on a quand

849
00:44:45.570 --> 00:44:47.800
même beaucoup parlé,
puisqu'elle a mis en danger les

850
00:44:48.000 --> 00:44:49.630
occupants de la Station spatiale
internationale. 

851
00:44:49.830 --> 00:44:53.920
Alors attention au russian shaming,
etc., donc il faut faire attention.

852
00:44:54.120 --> 00:44:57.820
Et là, je passerai la parole à
Isabelle et à Xavier,

853
00:44:58.020 --> 00:45:00.040
au niveau de : il faut faire attention
à ce qu'on raconte.

854
00:45:00.310 --> 00:45:02.350
Il est clair que quand c'est les
Russes ou les Chinois qui font

855
00:45:02.550 --> 00:45:04.300
un truc comme ça, évidemment,
tout le monde leur tombe dessus

856
00:45:04.500 --> 00:45:06.250
en disant : "Regardez,
ce n'est pas bien du tout".

857
00:45:06.450 --> 00:45:08.710
Il ne faut pas oublier quand même
que les Américains avaient déjà

858
00:45:08.910 --> 00:45:13.420
fait deux manips d'anti-satellites
ouverts et ont même fait péter

859
00:45:13.620 --> 00:45:15.130
une bombe atomique dans l'espace.

860
00:45:15.330 --> 00:45:19.270
Donc après, il faut garder raison. 

861
00:45:20.590 --> 00:45:22.110
La bombe atomique, en termes de débris,
ça quand même moins,

862
00:45:22.310 --> 00:45:24.820
ça a au moins cet avantage-là. 

863
00:45:25.020 --> 00:45:25.780
Allez !

864
00:45:25.980 --> 00:45:27.820
J'ai oublié de signaler,
mais là vous l'avez peut-être lu,

865
00:45:28.020 --> 00:45:30.670
donc la croissance a été terrible.

866
00:45:30.870 --> 00:45:33.160
En 10 ans, par exemple,
le nombre de satellites actifs

867
00:45:33.360 --> 00:45:36.250
a été multiplié par sept et si
on regarde juste dans les orbites

868
00:45:36.450 --> 00:45:40.030
basses, donc qu'a présentées Sylvain,
jusqu'à 2 000 kilomètres d'altitude,

869
00:45:40.230 --> 00:45:42.220
à peu près, là, ça a été multiplié
par 12.

870
00:45:43.300 --> 00:45:48.310
Si on regarde alors un peu stratégique,
qui est responsable de tout ça ?

871
00:45:48.790 --> 00:45:52.300
Alors là, c'est un tableau pas
facile à lire, qui vient du site

872
00:45:52.500 --> 00:45:55.900
que je citais : www.spacetrack.org,
les quatre colonnes à gauche,

873
00:45:56.140 --> 00:45:57.220
c'est ce qui est en orbite.

874
00:45:57.420 --> 00:46:01.660
Facile : satellites,
étages de fusée, les débris et la somme.

875
00:46:01.960 --> 00:46:03.700
Et ça, c'est ce qui est rentré déjà.

876
00:46:04.060 --> 00:46:06.340
Et là, vous l'avez pays par pays,
donc le total.

877
00:46:06.540 --> 00:46:07.300
Attention !

878
00:46:07.500 --> 00:46:09.580
Comme je le dis ici,
les satellites, ça inclut à la

879
00:46:09.780 --> 00:46:12.190
fois les satellites actifs,
utiles, fonctionnels,

880
00:46:13.210 --> 00:46:15.790
et les vieux qu'on a laissés là-haut,
qui sont des débris.

881
00:46:16.420 --> 00:46:20.770
Donc aujourd'hui, 6 900 satellites
actifs et 2 820 débris.

882
00:46:21.280 --> 00:46:24.730
Et quand on regarde :
première ligne USA, deuxième ligne

883
00:46:24.930 --> 00:46:28.630
Russie, troisième ligne Chine,
quatrième ligne France,

884
00:46:28.830 --> 00:46:29.590
cocorico !

885
00:46:29.790 --> 00:46:34.120
on est quatrième, avec 2,4 % de
la population, c'est-à-dire quand

886
00:46:34.320 --> 00:46:36.340
même peanuts ou des cacahuètes,
en français.

887
00:46:37.000 --> 00:46:41.020
Donc ça veut dire qu'États-Unis,
Russie, Chine représentent la

888
00:46:41.220 --> 00:46:44.250
quasi-totalité de ce qui est en
orbite aujourd'hui.

889
00:46:44.450 --> 00:46:47.770
Si vous regardez les débris,
par exemple, au total 95 %.

890
00:46:47.970 --> 00:46:51.280
Si on regarde même juste les débris
en orbite basse, c'est le camembert

891
00:46:51.480 --> 00:46:55.360
qui est ici, 97,5 % des débris
sont en orbite basse.

892
00:46:55.670 --> 00:46:59.050
Et ça, croyez-moi, au niveau
stratégique, au niveau politique,

893
00:46:59.250 --> 00:47:00.030
c'est très très gênant.

894
00:47:00.230 --> 00:47:03.340
Parce que par exemple,
nous les Européens, surtout les

895
00:47:03.540 --> 00:47:06.550
Français, on la ramène beaucoup,
en disant : "Il faut que,

896
00:47:06.750 --> 00:47:10.090
etc.", mais on n'a absolument aucun
poids, notamment vis-à-vis des

897
00:47:10.290 --> 00:47:11.050
Chinois et des Russes.

898
00:47:11.250 --> 00:47:14.890
Donc c'est toute la notion de :
comment convaincre les Chinois

899
00:47:15.090 --> 00:47:18.700
et les Russes et les Américains aussi,
mais eux ils comprennent bien la

900
00:47:18.900 --> 00:47:21.070
situation, qu'il faut faire quelque
chose ?

901
00:47:21.580 --> 00:47:23.380
Juste pour l'anecdote,
ça me prend 10 secondes,

902
00:47:24.970 --> 00:47:28.540
j'avais montré ce camembert à nos
collègues russes, notamment,

903
00:47:29.230 --> 00:47:31.970
en disant : "Vous avez vu,
vous êtes responsables de 34 %

904
00:47:32.560 --> 00:47:33.320
des débris".

905
00:47:33.520 --> 00:47:35.230
Et là, ils ont dit :
"Non, parce que ces objets-là,

906
00:47:35.800 --> 00:47:38.710
on s'en sert pour calibrer nos
télescopes et nos radars,

907
00:47:38.920 --> 00:47:41.170
donc ils ont une fonction,
donc ce n'est pas des débris".

908
00:47:41.590 --> 00:47:42.350
Facile !

909
00:47:42.550 --> 00:47:44.620
En plus, ils avaient dit :
"De toute façon ce n'est pas la Russie,

910
00:47:44.820 --> 00:47:46.570
c'est l'Union Soviétique,
donc ce n'est pas nous".

911
00:47:47.380 --> 00:47:51.370
Donc là, c'est toute la base de
la négociation stratégique.

912
00:47:51.760 --> 00:47:52.520
Bon allez !

913
00:47:52.720 --> 00:47:53.830
On va à un peu plus compliqué,
maintenant.

914
00:47:54.550 --> 00:47:59.360
J'ai trois planches qui présentent
l'histogramme du nombre d'objets,

915
00:48:00.610 --> 00:48:02.710
le nombre d'objets en fonction
de l'altitude.

916
00:48:02.910 --> 00:48:04.810
Donc l'altitude, évidemment,
vous ne pouvez pas la lire,

917
00:48:05.050 --> 00:48:08.260
mais ça va de 200 kilomètres ici
à 2 000 kilomètres, donc c'est

918
00:48:08.460 --> 00:48:09.640
toute la zone des orbites basses.

919
00:48:10.210 --> 00:48:15.250
Pour trois plages d'années,
on regarde d'abord en 2000.

920
00:48:15.450 --> 00:48:19.150
2000, ce qu'on voit ici,
c'est un pic qui est célèbre,

921
00:48:19.350 --> 00:48:22.820
les puristes le reconnaîtront,
le 800 kilomètres des orbites

922
00:48:23.020 --> 00:48:23.780
héliosynchrones.

923
00:48:24.010 --> 00:48:26.380
C'est les orbites vraiment
fondamentales pour tout ce qui

924
00:48:26.580 --> 00:48:28.960
est observation de la Terre,
météo, télécommunications,

925
00:48:30.190 --> 00:48:33.370
pas mal de militaires aussi,
donc là, c'est vraiment le pic

926
00:48:33.570 --> 00:48:34.810
classique des héliosynchrones.

927
00:48:35.800 --> 00:48:38.860
Ici on a un deuxième pic,
c'est le pic des vieux étages

928
00:48:39.060 --> 00:48:44.230
soviétiques, qui datent de la guerre
froide, des années 70-80 où là,

929
00:48:44.430 --> 00:48:46.720
ils lançaient tous les trois jours
et ils laissaient ça là-haut.

930
00:48:47.230 --> 00:48:52.990
Et malheureusement, vers 950
kilomètres-1 000 kilomètres d'altitude,

931
00:48:53.230 --> 00:48:55.120
c'est des altitudes qui sont très
stables.

932
00:48:55.480 --> 00:48:56.240
Ça veut dire quoi ?

933
00:48:56.440 --> 00:48:57.200
Deux mots là-dessus.

934
00:48:57.400 --> 00:49:00.490
Quelle que soit l'altitude à laquelle
vous vous trouvez en orbite basse,

935
00:49:00.730 --> 00:49:03.400
il reste encore un tout petit peu
d'atmosphère résiduelle.

936
00:49:03.730 --> 00:49:05.290
Pour les puristes, elle décroît
très vite, quand même,

937
00:49:05.490 --> 00:49:07.300
en exponentielle négative.

938
00:49:07.660 --> 00:49:08.530
Mais ça, ça veut dire quoi ?

939
00:49:08.730 --> 00:49:12.160
Ça veut dire que quand vous avez
un objet qui se déplace dans cette

940
00:49:12.360 --> 00:49:15.460
atmosphère, il subit un freinage
qu'on appelle une traînée.

941
00:49:15.790 --> 00:49:19.270
C'est exactement la force qui s'exerce
sur votre main, quand vous passez

942
00:49:19.470 --> 00:49:20.680
la main par la fenêtre de la voiture.

943
00:49:21.160 --> 00:49:23.920
Et on montre, en mécanique spatiale,
que quand on traîne,

944
00:49:24.120 --> 00:49:27.090
on descend et donc on descend d'autant
plus vite.

945
00:49:27.290 --> 00:49:29.830
Donc tout objet, jusqu'à 2 000
kilomètres d'altitude,

946
00:49:30.040 --> 00:49:33.190
est engagé dans une spirale infernale
qui descend, qui descend de plus

947
00:49:33.390 --> 00:49:36.010
en plus vite ; de plus en plus
vite puisque plus il descend,

948
00:49:36.210 --> 00:49:37.330
plus il y a d'atmosphère,
plus il y a d'atmosphère,

949
00:49:37.780 --> 00:49:39.910
plus ça freine, plus ça freine,
plus il descend.

950
00:49:40.270 --> 00:49:42.850
Mais quand on monte,
au point de vue altitude,

951
00:49:43.050 --> 00:49:45.370
forcément, quand il y a moins
d'atmosphère, ça freine moins.

952
00:49:45.610 --> 00:49:49.630
Par exemple à 800 kilomètres,
on est là pour 200 ans,

953
00:49:49.900 --> 00:49:51.940
à peu près, quand même,
200 ans.

954
00:49:52.270 --> 00:49:55.000
Quand on est à 1 000 kilomètres là,
c'est 1 000 ans.

955
00:49:55.570 --> 00:49:59.920
Quand on est comme Global Star,
là on ne le calcule presque plus,

956
00:50:00.120 --> 00:50:01.300
c'est dans les 5 000 ou 6 000 ans.

957
00:50:01.990 --> 00:50:03.070
Ça, c'est 2000.

958
00:50:03.270 --> 00:50:06.070
2011, qu'est-ce qu'il s'est passé ?

959
00:50:06.430 --> 00:50:10.660
On voit deux grosses bulles ici,
qui sont venues gonfler au-dessus

960
00:50:10.870 --> 00:50:13.390
de ma courbe bleue, ça,
c'est facile, on comprend bien

961
00:50:13.590 --> 00:50:14.350
pourquoi.

962
00:50:15.100 --> 00:50:17.530
Si vous avez suivi, c'est mon
anti-satellite chinois,

963
00:50:17.730 --> 00:50:21.750
Feng-Yun 1C, 2007, et la collision
Iridium 33 Kosmos-2251,

964
00:50:23.020 --> 00:50:26.380
qui sont venus rajouter,
grosso modo, deux fois 3 000 ou

965
00:50:26.580 --> 00:50:28.540
4 000 objets qui sont là.

966
00:50:29.170 --> 00:50:34.390
Donc on comprend, ça a bien augmenté,
mais on sait pourquoi et puis au

967
00:50:34.590 --> 00:50:36.340
passage, les autres sont à peu
près stables.

968
00:50:37.390 --> 00:50:38.260
Et on passe à 2022.

969
00:50:39.730 --> 00:50:41.950
Alors là, c'est déjà un peu plus
le souk.

970
00:50:42.150 --> 00:50:46.780
Primo, on voit dans cette zone-là,
avec l'ellipse ici, c'était là

971
00:50:46.980 --> 00:50:49.090
où ça avait bien gonflé,
on voit qu'on est passés de la

972
00:50:49.290 --> 00:50:50.560
rouge à la verte, ici.

973
00:50:50.980 --> 00:50:53.680
Or là, quand on regarde la différence
entre la rouge et la verte,

974
00:50:53.950 --> 00:50:55.980
il ne s'est rien passé de majeur,
il n'y a pas eu d'anti-satellites

975
00:50:56.180 --> 00:50:57.990
majeurs, là il n'y a rien eu.

976
00:50:58.300 --> 00:51:02.370
Et quand on analyse objet par objet
et croyez-moi, c'est un petit peu

977
00:51:02.570 --> 00:51:06.240
fastidieux, on voit que ce n'est
que des résidus de collision entre

978
00:51:06.440 --> 00:51:07.200
objets.

979
00:51:07.400 --> 00:51:10.560
C'est-à-dire c'est la régénération
de débris dans cette zone-là,

980
00:51:11.040 --> 00:51:13.290
par collision mutuelle entre ce
qui est déjà là-haut.

981
00:51:13.890 --> 00:51:17.070
Cela s'appelle le syndrome de Kessler,
c'est-à-dire le syndrome de Kessler,

982
00:51:17.270 --> 00:51:19.200
du nom de Don Kessler,
qui est un très bon collègue de

983
00:51:19.400 --> 00:51:27.660
la NASA à Huston, qui avait théorisé
déjà en 72, puis l'article fameux en 91,

984
00:51:27.900 --> 00:51:31.260
montrant que s'il y a plus de
collisions qu'il y a de nettoyage,

985
00:51:32.010 --> 00:51:35.250
ça augmente et donc c'est
l'augmentation, on a une réaction

986
00:51:35.450 --> 00:51:36.210
en chaîne.

987
00:51:36.410 --> 00:51:37.170
Donc là on l'a très bien.

988
00:51:37.790 --> 00:51:40.680
Donc ce qui est intéressant là,
c'est quand les opérateurs ont

989
00:51:40.880 --> 00:51:44.370
compris que ce n'est pas forcément
le meilleur endroit où aller :

990
00:51:44.570 --> 00:51:47.640
"Où est-ce qu'on va bien pouvoir
aller ?" Les premiers à avoir réagi

991
00:51:47.840 --> 00:51:49.200
à ça, c'est de dire :
"On va aller au-dessus".

992
00:51:50.220 --> 00:51:52.920
Il s'appelle OneWeb,
c'est une constellation qui doit

993
00:51:53.120 --> 00:51:55.710
monter à 648 satellites de
télécommunications.

994
00:51:56.190 --> 00:51:59.010
Alors là, c'est sympa,
c'est la première fois qu'un opérateur,

995
00:51:59.210 --> 00:52:02.610
dans l'histoire de l'astronautique,
a choisi son altitude non pas en

996
00:52:02.810 --> 00:52:05.520
fonction des performances de son
système, mais juste parce que c'était

997
00:52:05.720 --> 00:52:07.980
le trou de débris, donc le moins
risqué.

998
00:52:08.340 --> 00:52:09.120
Donc il s'est dit : "Chouette !

999
00:52:09.320 --> 00:52:12.360
Il y a un trou là, je vais aller
le coloniser", donc il est allé

1000
00:52:12.560 --> 00:52:13.320
occuper cette zone-là.

1001
00:52:13.520 --> 00:52:16.590
Alors 1 200, ce n'est pas une bonne
idée, parce que 1 200,

1002
00:52:16.790 --> 00:52:19.710
quand vous y êtes, là-haut,
vous y êtes pour 2 000 ans.

1003
00:52:19.910 --> 00:52:23.700
Donc si un satellite tombe en panne,
là, il faut aller le rechercher

1004
00:52:23.900 --> 00:52:27.120
parce que sinon, pendant 2 000 ans,
il va perturber ses petits camarades

1005
00:52:27.330 --> 00:52:30.300
sur l'orbite opérationnelle,
surtout s'il explose,

1006
00:52:30.500 --> 00:52:32.490
où là, il va noyer complètement
ces zones-là.

1007
00:52:33.060 --> 00:52:36.360
Donc a priori, les gens ne vont
pas trop y retourner,

1008
00:52:36.560 --> 00:52:38.460
bien que je crois que les Chinois,
ils ont la moitié de leurs

1009
00:52:38.660 --> 00:52:41.610
constellations qui montent,
qui sont prévues vers 1 200 kilomètres,

1010
00:52:41.810 --> 00:52:42.570
quand même.

1011
00:52:42.770 --> 00:52:44.820
Il faudrait peut-être qu'on leur
explique, mais ils doivent le savoir.

1012
00:52:46.320 --> 00:52:48.180
Et sinon, les autres se sont dit :
"Non non, il ne faut pas aller

1013
00:52:48.380 --> 00:52:49.170
au-dessus, il faut aller en dessous".

1014
00:52:49.370 --> 00:52:53.100
Alors en dessous, alors il y a
la fameuse constellation Planet,

1015
00:52:53.580 --> 00:52:57.030
de petits satellites d'observation
de la Terre, c'est des appareils

1016
00:52:57.230 --> 00:52:58.860
photo très sympas.

1017
00:52:59.280 --> 00:53:02.490
Vous tapez sur votre smartphone
que vous voulez avoir la photo

1018
00:53:02.690 --> 00:53:04.590
de la piscine de la voisine et
une heure après, vous l'avez.

1019
00:53:05.280 --> 00:53:08.580
Donc ça, c'est de l'utile.

1020
00:53:09.510 --> 00:53:12.200
Et sinon, évidemment,
il y a Starlink.

1021
00:53:12.600 --> 00:53:16.530
Alors attention, j'ai été obligé
de tronquer ici à 400,

1022
00:53:16.770 --> 00:53:18.950
en réalité, il y en a 3 200,
voilà. 

1023
00:53:21.120 --> 00:53:24.000
Donc oui, juste les
méga-constellations, donc une

1024
00:53:24.200 --> 00:53:26.190
constellation de satellites,
ce sont des satellites qui fonctionnent

1025
00:53:26.390 --> 00:53:28.080
de concert, tous ensemble,
une méga-constellation,

1026
00:53:28.620 --> 00:53:30.390
c'est quand ce nombre de satellites
est très très grand.

1027
00:53:30.780 --> 00:53:34.410
On connaît Starlink,
on connaît OneWeb, mais il y a

1028
00:53:34.610 --> 00:53:36.570
plusieurs projets qui,
si on les additionne,

1029
00:53:36.770 --> 00:53:38.790
visent à envoyer quoi ? 

1030
00:53:39.240 --> 00:53:41.160
Il y a pas mal de projets,
oui, alors il y en a un que j'adore. 

1031
00:53:41.970 --> 00:53:43.350
Si tous les projets se concrétisent,
ça fera combien ? 

1032
00:53:43.550 --> 00:53:45.810
Il y en a un que j'adore,
qui est le projet de Greg Wyler.

1033
00:53:46.010 --> 00:53:50.040
Greg Wyler, dans notre domaine,
c'est un gourou un peu très présent,

1034
00:53:50.240 --> 00:53:52.320
etc., qui a proposé une constellation.

1035
00:53:53.010 --> 00:53:56.190
Alors, il hésite encore un petit
peu sur le nombre de satellites

1036
00:53:56.390 --> 00:53:58.290
qu'il y aurait, il hésite entre
100 000 et 327 000… 

1037
00:53:59.760 --> 00:54:00.520
Très bien. 

1038
00:54:00.720 --> 00:54:03.420
…déclarés au Rwanda,
de manière à ne pas avoir d'ennuis.

1039
00:54:04.950 --> 00:54:09.840
Mais évidemment, là,
si on va comme ça, on risque d'aller

1040
00:54:10.040 --> 00:54:10.800
un peu dans le mur.

1041
00:54:11.160 --> 00:54:14.490
Donc ça, c'est la situation
aujourd'hui, déjà, elle est extrêmement

1042
00:54:14.690 --> 00:54:16.910
critique, on a des alertes collisions
tout le temps.

1043
00:54:17.110 --> 00:54:18.900
Je vais juste vous présenter encore
deux petites planches,

1044
00:54:19.140 --> 00:54:20.880
pour vous noyer encore un peu plus.

1045
00:54:21.080 --> 00:54:22.530
Celle-là, c'est un petit peu la
même chose.

1046
00:54:22.730 --> 00:54:25.740
On a, en fonction des altitudes,
de 200 à 2 000 kilomètres,

1047
00:54:26.250 --> 00:54:27.160
les objets.

1048
00:54:27.360 --> 00:54:30.240
Alors là, c'est un peu plus pervers,
c'est ce qu'on appelle une échelle

1049
00:54:30.440 --> 00:54:31.200
logarithmique.

1050
00:54:31.400 --> 00:54:33.450
C'est-à-dire quand on passe de là à là,
on multiplie par 10,

1051
00:54:33.650 --> 00:54:36.060
puis par 10, puis par 10,
puis par 10, sinon, on n'arrive

1052
00:54:36.260 --> 00:54:37.740
pas à tout mettre sur le diagramme.

1053
00:54:37.940 --> 00:54:39.510
Là, il y a quatre codes couleur.

1054
00:54:39.960 --> 00:54:43.770
Les carrés verts, c'est les satellites
actifs, tout le reste,

1055
00:54:43.970 --> 00:54:45.480
c'est du junk, tout le reste,
c'est du débris.

1056
00:54:46.350 --> 00:54:49.230
Tout le reste c'est du débris,
c'est-à-dire en bleu pâle,

1057
00:54:49.430 --> 00:54:52.710
c'est des étages de fusée,
en jaune, c'est les vieux satellites

1058
00:54:52.950 --> 00:54:57.330
et en rouge, c'est les fragments
issus des collisions,

1059
00:54:57.530 --> 00:54:58.800
issus des explosions,
etc..

1060
00:54:59.820 --> 00:55:02.430
Et là, c'est là où on voit,
c'est logarithmique,

1061
00:55:02.630 --> 00:55:06.150
ça veut dire que là,
dans cette zone-là, on a 10 fois,

1062
00:55:06.350 --> 00:55:09.960
100 fois, 1 000 fois plus de débris,
que de satellites actifs.

1063
00:55:10.200 --> 00:55:13.050
Si je triche et que je vais chercher
pile celui-là, par exemple,

1064
00:55:13.250 --> 00:55:17.700
là, j'ai 1 000 fois plus de débris
dans cette bande d'altitude là,

1065
00:55:17.970 --> 00:55:19.140
que de satellites actifs.

1066
00:55:19.340 --> 00:55:24.480
Ça, c'est exactement la même courbe,
présentée de façon un tout petit

1067
00:55:24.680 --> 00:55:25.440
peu différente.

1068
00:55:25.640 --> 00:55:29.580
Ça c'est le pourcentage d'occupation,
en fonction des altitudes,

1069
00:55:29.820 --> 00:55:31.030
mais avec le même code couleur.

1070
00:55:31.230 --> 00:55:35.880
Donc vous voyez, par exemple là,
entre 700 et 1 100 kilomètres

1071
00:55:36.080 --> 00:55:38.280
d'altitude, il n'y a quasiment
pas de vert.

1072
00:55:38.730 --> 00:55:44.100
Donc ça, c'est un message à retenir,
on a déjà une zone qui est complètement

1073
00:55:44.670 --> 00:55:45.430
pourrie. 

1074
00:55:47.130 --> 00:55:47.970
Qu'il faudrait nettoyer. 

1075
00:55:48.170 --> 00:55:49.650
Je me suis fait reprendre il y
a pas longtemps, en disant :

1076
00:55:49.850 --> 00:55:51.930
"Non pourri, ça ne fait pas bien,
il faut utiliser un autre mot",

1077
00:55:52.130 --> 00:55:52.920
mais je n'en ai pas trouvé d'autres. 

1078
00:55:54.090 --> 00:55:55.920
On est entre nous, vous pouvez
dire ce que vous voulez,

1079
00:55:56.120 --> 00:55:56.880
dire les choses franchement. 

1080
00:55:57.480 --> 00:56:01.140
Et là, ça c'est important,
parce que non seulement les opérateurs

1081
00:56:01.340 --> 00:56:04.320
se disent : "Il ne faut plus que
j'y aille", mais en plus,

1082
00:56:04.520 --> 00:56:06.480
on sait que la situation va se
dégrader dans cette zone-là,

1083
00:56:06.750 --> 00:56:09.540
à cause du syndrome de Kessler et donc,
va bouger.

1084
00:56:09.740 --> 00:56:11.460
Donc il faut faire quelque chose.

1085
00:56:11.660 --> 00:56:13.710
Alors, que peut-on faire ?

1086
00:56:15.150 --> 00:56:17.940
Le premier truc qu'on peut faire,
et croyez-moi, c'est vraiment la

1087
00:56:18.140 --> 00:56:20.610
recommandation majeure,
c'est-à-dire on peut attendre.

1088
00:56:20.820 --> 00:56:25.560
On peut attendre, en appliquant
simplement les règles de mitigation,

1089
00:56:25.760 --> 00:56:29.580
c'est-à-dire toute la réglementation
internationale qu'on a mise sur

1090
00:56:29.780 --> 00:56:34.080
pied depuis 1995, quand même,
en disant : "Il faut être propre,

1091
00:56:34.280 --> 00:56:37.230
il faut dégager, il faut ne pas
exploser", enfin il y a un certain

1092
00:56:37.430 --> 00:56:38.910
nombre de règles, je crois qu'on
pourrait en parler plus tard. 

1093
00:56:39.420 --> 00:56:41.100
Mais c'est important de dire qu'il
y a des règles parce qu'à vous

1094
00:56:41.300 --> 00:56:42.540
entendre, on a l'impression qu'il
n'y en a pas.

1095
00:56:42.740 --> 00:56:43.500
Il y en a ? 

1096
00:56:43.700 --> 00:56:45.000
Il y en a énormément :
il n'y a presque plus de règles,

1097
00:56:45.200 --> 00:56:45.960
que de satellites. 

1098
00:56:46.160 --> 00:56:50.400
Mais elles ne sont donc pas
appliquées ? 

1099
00:56:53.220 --> 00:56:55.110
Alors très rapidement,
on s'est mis d'accord.

1100
00:56:55.310 --> 00:56:58.170
On a commencé en 95,
les premières règles venaient de

1101
00:56:58.370 --> 00:57:01.980
la NASA, 97, la JAXA japonaise,
98, la France.

1102
00:57:02.310 --> 00:57:06.810
2002, l'IADC : Inter-Agency Debris
Coordination Committee,

1103
00:57:07.010 --> 00:57:10.950
ce que je surnomme le club des
pollueurs, c'est les 13 agences

1104
00:57:11.150 --> 00:57:12.840
spatiales capables capables de
polluer l'espace.

1105
00:57:13.080 --> 00:57:15.900
Et on se réunit une fois par an,
c'était la semaine dernière,

1106
00:57:16.110 --> 00:57:20.160
pour mettre sur place des
recommandations, des mesures,

1107
00:57:20.360 --> 00:57:22.920
on échange nos mesures,
etc., etc., c'est très très actif,

1108
00:57:23.650 --> 00:57:24.690
c'est très intense.

1109
00:57:25.320 --> 00:57:30.150
Après ça, l'IADC, on est juste
une bande d'ingénieurs, donc on

1110
00:57:30.350 --> 00:57:31.650
n'a pas le droit d'écrire des
standards.

1111
00:57:32.010 --> 00:57:34.150
Donc ce qu'on a fait,
c'est d'abord, on l'a donnée à l'ONU,

1112
00:57:34.350 --> 00:57:38.550
donc l'UN COPUOS à Vienne,
qui a fait ses propres guidelines

1113
00:57:38.750 --> 00:57:39.510
en 2007.

1114
00:57:40.020 --> 00:57:43.020
Mais là non plus, donc,
c'étaient des résolutions de l'ONU,

1115
00:57:44.640 --> 00:57:46.370
une résolution de l'ONU,
c'est ce qu'elle est.

1116
00:57:47.370 --> 00:57:51.450
Puis après donc, on l'a transformée
en norme ISO : International

1117
00:57:51.650 --> 00:57:54.030
Standardisation Organisation,
ça, c'est vachement bien.

1118
00:57:55.070 --> 00:57:58.380
Si vous n'avez pas l'habitude d’ISO,
vous ouvrez votre frigo,

1119
00:57:58.580 --> 00:58:00.900
dans le frigo, le yaourt,
il est normalisé ISO,

1120
00:58:01.100 --> 00:58:03.390
c'est-à-dire il y a l'épaisseur
de la paroi, etc., etc. ;

1121
00:58:04.050 --> 00:58:07.070
sauf si vous l'avez acheté à la
ferme du coin, où là,

1122
00:58:07.270 --> 00:58:09.780
il n'est pas normalisé du tout
et il est probablement meilleur.

1123
00:58:09.990 --> 00:58:12.690
Et donc le problème de l'ISO,
c'est qu'on se met d'accord sur

1124
00:58:12.890 --> 00:58:16.260
tout un jeu de réglementations,
qui ne sont pas forcément applicables.

1125
00:58:16.460 --> 00:58:19.620
Ce n'est applicable que si vous
spécifiez dans le contrat que :

1126
00:58:19.890 --> 00:58:20.650
"Attention !

1127
00:58:20.850 --> 00:58:23.040
Je veux que l’ISO 24 113 soit
appliquée. 

1128
00:58:23.550 --> 00:58:26.100
Les outils sont à la disposition
des autorités légales,

1129
00:58:26.300 --> 00:58:27.300
mais elles ne s'en saisissent pas. 

1130
00:58:27.750 --> 00:58:31.620
Enfin, il y a pays par pays des règles,
chaque pays a ses propres règles.

1131
00:58:32.040 --> 00:58:34.680
La France, cocorico,
on a été exemplaire parce qu'on

1132
00:58:34.880 --> 00:58:39.030
a été le premier pays à avoir une
vraie loi portant sur les opérations

1133
00:58:39.230 --> 00:58:41.880
spatiales, écrite en 2008 et entrée
en vigueur en 2010.

1134
00:58:42.080 --> 00:58:45.780
On ne rigole pas avec la loi,
il y a des pénalités.

1135
00:58:45.980 --> 00:58:49.650
Ça, c'est la première chose.

1136
00:58:49.850 --> 00:58:53.340
On se dit qu'il faut absolument
respecter scrupuleusement ces règles,

1137
00:58:53.640 --> 00:58:55.440
ce qui est très loin d'être le cas.

1138
00:58:55.980 --> 00:58:59.460
Grosso modo, on a deux règles
fameuses : c'est interdit de rester

1139
00:58:59.660 --> 00:59:04.500
plus de 25 ans, on discute,
on a discuté abondamment la semaine

1140
00:59:04.700 --> 00:59:08.190
dernière, même ça a été publié
pour essayer de le réduire à cinq ans ;

1141
00:59:08.390 --> 00:59:13.020
deuxièmement, en fin de mission,
il faut se désorbiter,

1142
00:59:13.260 --> 00:59:18.390
rentrer et réussir ses manœuvres
de fin de vie, avec une probabilité

1143
00:59:18.590 --> 00:59:19.590
à 90 %.

1144
00:59:19.830 --> 00:59:22.560
Mais 90 %, ça veut dire que vous
lancez 100 satellites,

1145
00:59:22.860 --> 00:59:25.320
vous admettez qu'il peut y en avoir
dix qui restent coincés là-haut.

1146
00:59:25.520 --> 00:59:31.800
Ça ne marche pas trop,
on essaie de passer à 95 ou 99 %.

1147
00:59:32.000 --> 00:59:33.180
Voilà, par exemple, l'évolution.

1148
00:59:33.380 --> 00:59:36.600
Ce sont des planches qui ont été
présentées la semaine dernière.

1149
00:59:37.170 --> 00:59:38.310
Vous en avez le primeur.

1150
00:59:39.180 --> 00:59:43.250
À gauche, vous avez l'évolution
du nombre de gros objets en orbite

1151
00:59:43.450 --> 00:59:46.410
en fonction du temps,
à droite, le nombre de collisions

1152
00:59:46.610 --> 00:59:51.840
majeures en orbite dans le temps,
en fonction de différents paramètres.

1153
00:59:52.080 --> 00:59:54.630
Je ne vais pas rentrer dans les
détails, mais il y a deux types

1154
00:59:54.830 --> 00:59:56.040
de courbes qu'on peut retenir.

1155
00:59:56.400 --> 01:00:00.390
Celle du haut, c'est celle qu'on fait,
celle qui s'appelle l'extrapolation,

1156
01:00:00.630 --> 01:00:01.680
Business as Usual.

1157
01:00:01.880 --> 01:00:03.080
On continue comme aujourd'hui.

1158
01:00:03.280 --> 01:00:06.000
Voilà la situation, ça donne la
courbe qui est là-haut.

1159
01:00:07.200 --> 01:00:10.140
Par contre, celle qui fait peur,
c'est la rouge, NFL,

1160
01:00:10.920 --> 01:00:11.680
No Future Launches.

1161
01:00:13.830 --> 01:00:17.100
On arrête totalement les activités
spatiales, plus aucun lancement,

1162
01:00:17.300 --> 01:00:20.460
plus rien, et le rouge continue
à augmenter.

1163
01:00:20.660 --> 01:00:26.070
Ça veut dire que même le cas arrêt
total des activités diverge.

1164
01:00:26.270 --> 01:00:33.060
Donc, le seul moyen d'arrêter cette

1165
01:00:33.260 --> 01:00:37.260
divergence, c'est d'aller retirer
des objets des orbites.

1166
01:00:37.460 --> 01:00:40.080
C'est ce qu'on appelle le retrait
actif des débris, Active Debris

1167
01:00:40.280 --> 01:00:41.040
Removal.

1168
01:00:41.240 --> 01:00:44.490
Sinon, ce qu'on peut faire,
c'est éviter les collisions impliquant

1169
01:00:44.690 --> 01:00:45.540
des satellites manœuvrants.

1170
01:00:45.740 --> 01:00:49.350
Ça marche pas mal, mais c'est très
compliqué parce qu'il faut savoir

1171
01:00:49.550 --> 01:00:52.080
qui est où, et tout ça bouge très vite.

1172
01:00:52.280 --> 01:00:56.730
Quand on a une collision entre
deux objets qui bougent à 30 000 km/h,

1173
01:00:56.930 --> 01:00:57.930
ce n'est pas trivial.

1174
01:00:58.130 --> 01:01:02.970
Il faut savoir en plus qui a priorité :
j’ai priorité, je viens de la gauche.

1175
01:01:03.170 --> 01:01:04.410
J'ai priorité, je suis le plus léger.

1176
01:01:04.610 --> 01:01:06.060
J'ai priorité, je suis le plus récent.

1177
01:01:06.260 --> 01:01:09.150
J'ai priorité, je suis le plus
sensible, etc.

1178
01:01:09.350 --> 01:01:11.190
Évidemment, on ne se met pas d'accord.

1179
01:01:11.390 --> 01:01:13.020
Là, j'ai plein d'anecdotes également.

1180
01:01:13.350 --> 01:01:15.660
Et surtout, le problème,
c'est que ça ne suffit pas parce

1181
01:01:15.860 --> 01:01:20.790
que la grande majorité des objets
dans l'espace sont des satellites

1182
01:01:20.990 --> 01:01:22.590
non actifs, des débris.

1183
01:01:24.060 --> 01:01:28.140
On peut gérer une collision quand
l'un des deux est manœuvrable.

1184
01:01:28.340 --> 01:01:32.940
À l'eau, on voit qu'il y a un risque
de collision, on fait tous les

1185
01:01:33.140 --> 01:01:35.070
filtrages qui vont bien,
on appelle des radars et,

1186
01:01:35.270 --> 01:01:39.180
à la fin, on décide :
je bouge, sauf si je ne suis pas

1187
01:01:39.380 --> 01:01:42.150
bougeable, auquel cas là,
on est en train de travailler pas

1188
01:01:42.350 --> 01:01:46.710
mal sur l'évitement des collisions
entre gros débris, ce qu'on appelle

1189
01:01:47.640 --> 01:01:48.400
Just-in-Time Collision Avoidance.

1190
01:01:48.600 --> 01:01:52.620
C'est vraiment une action tactique
où on essaie d'imaginer comment

1191
01:01:52.820 --> 01:01:56.100
bouger très légèrement l'un des
deux débris juste avant la collision.

1192
01:01:56.300 --> 01:01:59.100
Typiquement 24 heures avant la
collision, il suffit,

1193
01:01:59.300 --> 01:02:03.540
c'est assez étonnant,
de trois fois rien, un souffle pour que,

1194
01:02:03.740 --> 01:02:06.690
après, quand on intègre pendant
une journée, ça permet d'avoir

1195
01:02:06.890 --> 01:02:08.820
une marge d'un ou deux kilomètres.

1196
01:02:09.020 --> 01:02:11.130
Là, on a plein d'idées,
c'est marrant.

1197
01:02:11.330 --> 01:02:13.230
S'il y a des jeunes qui cherchent
à faire une belle start-up,

1198
01:02:13.430 --> 01:02:14.190
c'est un sujet formidable.

1199
01:02:16.200 --> 01:02:21.300
Et enfin, le retrait des débris
les plus dangereux,ma planche de

1200
01:02:21.500 --> 01:02:25.800
conclusion, c'est promis,
j'ai fini, il y a trois familles

1201
01:02:26.000 --> 01:02:26.760
de priorités.

1202
01:02:26.960 --> 01:02:30.630
D'abord gérer la situation
d'aujourd'hui.

1203
01:02:31.590 --> 01:02:35.010
Il est impératif de consolider
la réglementation internationale.

1204
01:02:35.280 --> 01:02:38.340
Il faut vraiment partager la
réglementation en vigueur au niveau

1205
01:02:38.540 --> 01:02:41.790
international, notamment autour
de ce qu'on appelle les 21 Long-Term

1206
01:02:42.900 --> 01:02:45.120
Sustainability Guidelines du COPUOS.

1207
01:02:45.600 --> 01:02:51.540
On ne va pas rentrer dedans,
mais les Nations unies ont fait

1208
01:02:51.740 --> 01:02:57.300
une espèce de bible avec 21 lignes
directrices, malheureusement jamais

1209
01:02:57.500 --> 01:02:58.650
directement applicables.

1210
01:02:58.850 --> 01:03:01.920
C'est toujours un peu des vœux pieux,
mais ça donne quand même une très

1211
01:03:02.120 --> 01:03:02.880
bonne base.

1212
01:03:03.080 --> 01:03:05.910
Secundo, il faut pérenniser notre
action au niveau des instances

1213
01:03:06.110 --> 01:03:06.870
internationales.

1214
01:03:07.080 --> 01:03:09.210
C'est un peu un peu de l'hébreu :
ECSS, IADC, ISO, COPUOS.

1215
01:03:12.660 --> 01:03:13.620
C'est fondamental.

1216
01:03:14.640 --> 01:03:16.320
Je prends juste un petit exemple.

1217
01:03:16.710 --> 01:03:22.200
Au niveau de l'ISO qui a lieu dans
15 ours, chaque document de base

1218
01:03:22.400 --> 01:03:26.280
de l'ISO a deux porteurs,
ce qu'on appelle book captains,

1219
01:03:26.480 --> 01:03:27.930
deux responsables du livre.

1220
01:03:28.890 --> 01:03:36.210
Le principal ISO est un jeune chinois

1221
01:03:36.410 --> 01:03:38.220
formé d'un jeune Chinois qui parle
mieux anglais que moi,

1222
01:03:38.420 --> 01:03:39.870
il maîtrise PowerPoint vachement
mieux que moi.

1223
01:03:40.170 --> 01:03:43.170
Et c'est ça, l'avenir,
la chance qu'on peut avoir.

1224
01:03:43.370 --> 01:03:46.470
Donc, il est fondamental de continuer
à discuter avec eux.

1225
01:03:46.670 --> 01:03:50.460
C'est lui qui va porter la bonne
parole en Chine, c'est lui notre

1226
01:03:50.660 --> 01:03:51.420
espoir. 

1227
01:03:51.620 --> 01:03:53.340
Ça a l'air quand même d'être un
processus assez long,

1228
01:03:54.000 --> 01:03:55.050
porter la bonne parole,
convaincre.

1229
01:03:56.400 --> 01:04:01.350
En une année, Elon Musk a envoyé
3 000 satellites. 

1230
01:04:01.650 --> 01:04:07.830
La particularité, c'est une très
bonne remarque et on aura peut-être

1231
01:04:08.030 --> 01:04:12.000
l'occasion d'en parler,
c'est qu'on essaie d'abord de négocier

1232
01:04:12.200 --> 01:04:14.040
avec tout le monde, c'est-à-dire
de discuter avec tout le monde.

1233
01:04:14.240 --> 01:04:16.860
C'est vraiment du outreach,
de la discussion ensemble sur ce

1234
01:04:17.060 --> 01:04:18.750
qu'il absolument faire.

1235
01:04:20.430 --> 01:04:24.030
On se convainc, on comprend,
puis on écrit la réglementation.

1236
01:04:24.230 --> 01:04:25.350
Sinon, ça ne marche pas.

1237
01:04:25.550 --> 01:04:30.330
Déjà, par exemple, on ne peut pas
écrire un texte de loi qui a un

1238
01:04:30.530 --> 01:04:31.500
effet rétroactif.

1239
01:04:31.700 --> 01:04:36.930
Elon Musk, si je lui dis :
"Tu veux lancer 42 000 satellites,

1240
01:04:37.440 --> 01:04:40.380
ça fait trop, je te l'interdis."
Ça ne marche pas, on ne peut pas

1241
01:04:40.580 --> 01:04:41.340
le lui interdire. 

1242
01:04:41.540 --> 01:04:42.300
Mieux vaut tard que jamais. 

1243
01:04:42.500 --> 01:04:47.100
Non, il n'est pas légal d'interdire
quelque chose qui a déjà démarré,

1244
01:04:47.300 --> 01:04:49.800
sur lequel il a investi des milliards,
il y a dix ou quinze ans.

1245
01:04:51.900 --> 01:04:55.170
On ne peut le faire que par la
négociation et essayer de le

1246
01:04:55.370 --> 01:04:56.130
convaincre.

1247
01:04:56.760 --> 01:05:00.480
Troisième poste, il faut absolument
faire évoluer la réglementation

1248
01:05:00.680 --> 01:05:01.440
actuelle.

1249
01:05:01.640 --> 01:05:04.800
Notamment, on a une belle action
au niveau de la loi française.

1250
01:05:05.250 --> 01:05:08.370
Deuxième point, il faut prendre
en compte ce qu'on a fait hier,

1251
01:05:08.570 --> 01:05:10.020
c'est-à-dire atténuer les effets
d'hier.

1252
01:05:10.650 --> 01:05:13.890
On a un beau syndrome de Kessler
entre 700 et 1 100 kilomètres

1253
01:05:14.090 --> 01:05:18.390
d'altitude, lié essentiellement
à des opérations des années 1970-1990.

1254
01:05:20.010 --> 01:05:25.440
Pour vous donner une idée,
il y a 59 gros étages Zenith 2

1255
01:05:25.980 --> 01:05:27.450
des Soviétiques et des Russes.

1256
01:05:27.650 --> 01:05:30.720
Ce sont de beaux bébés,
des trucs qui font neuf mètres

1257
01:05:30.920 --> 01:05:34.500
ou neuf tonnes et il y en a deux
qui passent à moins de 100 mètres

1258
01:05:34.700 --> 01:05:35.700
l'un de l'autre une fois par mois.

1259
01:05:38.130 --> 01:05:40.470
La question n'est pas :
est-ce qu'il y a un risque de

1260
01:05:40.670 --> 01:05:41.430
collision ?

1261
01:05:41.630 --> 01:05:42.990
La question est : quand aura-t-on
la collision et est-ce qu'on a

1262
01:05:43.190 --> 01:05:47.370
le temps d'aller en bouger un avant
qu'on ait une collision de ce genre-là,

1263
01:05:47.570 --> 01:05:49.230
ce qui rajouterait à peu près 20
000 débris ?

1264
01:05:51.360 --> 01:05:54.390
Il est fondamental d'aller retirer
les débris les plus gros,

1265
01:05:54.590 --> 01:05:55.350
les plus dangereux.

1266
01:05:57.320 --> 01:05:59.150
Mais malheureusement,
pour le moment, ce n'est pas pris

1267
01:05:59.350 --> 01:06:00.290
en compte de façon sérieuse.

1268
01:06:00.490 --> 01:06:04.550
Il y a une expérience qui est sympa,
qui est très bien et qui est en cours.

1269
01:06:04.750 --> 01:06:08.900
Elle est faite par une start-up
de Lausanne qui s'appelle ClearSpace

1270
01:06:09.200 --> 01:06:13.340
sur financement de l'ESA et qui
vise à créer une espèce de petite

1271
01:06:13.540 --> 01:06:19.730
pince-crabe qui va aller chercher
un débris, un vrai débris en 2026.

1272
01:06:19.970 --> 01:06:23.330
Par contre, le débris est un peu
petit et c'est en 2026.

1273
01:06:23.530 --> 01:06:25.640
Mais c'est super, c'est très bien,
il faut l'encourager.

1274
01:06:25.840 --> 01:06:28.670
Par contre, ce n'est pas avec ça
qu'on va combattre les courbes

1275
01:06:28.870 --> 01:06:29.810
que je vous ai montrées tout à
l'heure. 

1276
01:06:30.010 --> 01:06:31.640
C'est une start-up, vous l'avez dit.

1277
01:06:31.940 --> 01:06:34.670
Dans les entrepreneurs spatiaux,
ce n'est quand même pas un sujet

1278
01:06:34.870 --> 01:06:37.160
qui est saisi par de nombreux
entrepreneurs.

1279
01:06:37.360 --> 01:06:41.120
On est plus actuellement en recherche
de l'envoi rapide de nouveaux

1280
01:06:41.320 --> 01:06:42.350
satellites que de nettoyage. 

1281
01:06:43.070 --> 01:06:45.140
Malheureusement, le problème du
retrait actif des débris,

1282
01:06:45.340 --> 01:06:47.060
c'est : qui est prêt à payer pour ça ?

1283
01:06:47.260 --> 01:06:48.030
C'est horriblement cher.

1284
01:06:48.600 --> 01:06:53.720
Il n'y a pas de business plan,
pas de marché, sauf qu'on a travaillé

1285
01:06:53.920 --> 01:06:57.220
là-dessus et on a trouvé qu'il
y avait cinq façons de le financer,

1286
01:06:57.420 --> 01:07:02.660
dont au moins deux voies qui sont

1287
01:07:02.860 --> 01:07:03.620
très prometteuses.

1288
01:07:03.860 --> 01:07:07.220
C'est ça qui fait qu'il y a des
start-up qui se créent tous les

1289
01:07:07.420 --> 01:07:11.120
jours sur le sujet, notamment pour
tout ce qu'on appelle le In-Orbit

1290
01:07:11.350 --> 01:07:12.110
Servicing.

1291
01:07:12.310 --> 01:07:15.410
En deux mots, c'est la camionnette
Darty qui, le lundi,

1292
01:07:15.610 --> 01:07:17.960
va remplir un satellite,
le mardi, va le réparer,

1293
01:07:18.160 --> 01:07:21.380
le mercredi, va le déplacer,
le jeudi, va en inspecter un,

1294
01:07:22.100 --> 01:07:22.860
etc.

1295
01:07:23.060 --> 01:07:26.300
Et le dimanche, une fois que sa
mission est finie pour respecter

1296
01:07:26.500 --> 01:07:29.810
la réglementation, il se désorbite
et rentre dans les fonds du Pacifique.

1297
01:07:30.010 --> 01:07:31.850
Et ce qu'on lui dit,
c'est : "Quand tu rentres,

1298
01:07:32.050 --> 01:07:34.970
s'il te plaît, tu es sympa,
tu attrapes un débris au passage

1299
01:07:35.180 --> 01:07:39.770
et tu le désorbites avec toi." Et là,
on montre que le coût de la

1300
01:07:39.970 --> 01:07:44.060
désorbitation devient marginal
parce qu'il y a, par définition,

1301
01:07:44.260 --> 01:07:45.980
de la réserve de performance en ergol.

1302
01:07:46.180 --> 01:07:49.550
Il y a suffisamment de carburant à bord,
il y a déjà le tout pour faire

1303
01:07:49.750 --> 01:07:50.510
les rendez-vous, etc.

1304
01:07:50.710 --> 01:07:51.830
Et c'est très prometteur.

1305
01:07:52.130 --> 01:07:57.350
C'est pour ça que le petit véhicule
développé par ClearSpace s'appelle

1306
01:07:57.550 --> 01:08:01.250
Adrios, Active Debis Removal /
In-Orbit Servicing.

1307
01:08:01.450 --> 01:08:03.790
C'est un démonstrateur de futur.

1308
01:08:03.990 --> 01:08:06.260
Enfin, il faut préparer demain.

1309
01:08:06.860 --> 01:08:10.040
Il est fondamental à nouveau de
se coordonner au niveau international

1310
01:08:10.240 --> 01:08:13.550
pour préparer Space Traffic
Coordination, Space Traffic Management,

1311
01:08:14.210 --> 01:08:17.120
la gestion, les règles de la route
dans l'espace.

1312
01:08:17.870 --> 01:08:19.580
Comme je vous l'ai dit,
c'est quand même assez compliqué.

1313
01:08:20.060 --> 01:08:23.660
La priorité absolue,
c'est d'améliorer notre connaissance

1314
01:08:23.860 --> 01:08:25.010
de ce qu'on a au-dessus de nos têtes.

1315
01:08:25.460 --> 01:08:29.450
On disait tout à l'heure qu'on
connaît les objets de 10 centimètres

1316
01:08:29.650 --> 01:08:31.850
à peu près, on arrive à les suivre.

1317
01:08:32.060 --> 01:08:34.190
10 centimètres, c'est bien,
mais il faut savoir qu'un objet

1318
01:08:34.390 --> 01:08:37.970
d'un centimètre, par exemple,
a la même énergie au moment d'une

1319
01:08:38.170 --> 01:08:41.570
collision que ma Renault Laguna
à 130 km/h.

1320
01:08:42.050 --> 01:08:44.240
Le satellite, de toute façon,
a explosé, il est mort.

1321
01:08:44.440 --> 01:08:48.890
Donc, il est fondamental d'arriver
à améliorer les seuils de détection.

1322
01:08:49.160 --> 01:08:53.210
Et on vise à détecter et cataloguer
tous les objets d'un centimètre.

1323
01:08:54.140 --> 01:08:57.770
Mais suivre une bille d'un centimètre
à 1 000 kilomètres de distance

1324
01:08:57.980 --> 01:09:00.590
qui bouge à 30 000 km/h,
ce n'est pas trivial.

1325
01:09:00.790 --> 01:09:03.560
Néanmoins, c'est vraiment la grande
priorité.

1326
01:09:03.800 --> 01:09:06.830
Et au passage, pour les amateurs
de start-up, là il y a énormément

1327
01:09:07.030 --> 01:09:07.790
de boulot à faire.

1328
01:09:07.990 --> 01:09:09.740
Il y a plein de start-ups qui se
créent tous les jours là-dessus.

1329
01:09:09.940 --> 01:09:15.800
Télescopes, radars, si vous avez
un bout de jardin derrière votre

1330
01:09:16.000 --> 01:09:21.670
maison, vous plantez un télescope
avec un bon capteur,

1331
01:09:21.890 --> 01:09:24.860
les appareils photo maintenant
ont des capteurs formidables,

1332
01:09:25.060 --> 01:09:26.390
et vous vendez les informations.

1333
01:09:26.590 --> 01:09:29.060
On est prêt, on les achète,
ces informations, parce que ça

1334
01:09:29.260 --> 01:09:32.000
permet de recouper les informations
et de devenir de plus en plus précis

1335
01:09:32.300 --> 01:09:33.320
au niveau des catalogues.

1336
01:09:34.040 --> 01:09:38.270
Et enfin, c'est mon dada,
je n'ai pas été très suivi,

1337
01:09:40.970 --> 01:09:45.560
quand on regarde ici sur la courbe
de tout à l'heure, on voit que

1338
01:09:45.760 --> 01:09:50.580
les stations spatiales dont on parlait,
Chinese Space Station et ISS,

1339
01:09:50.990 --> 01:09:52.460
commencent à prendre vraiment cher.

1340
01:09:53.060 --> 01:09:58.610
En dix ans, l'ISS a vu le risque
de collision dans sa zone multiplié

1341
01:09:58.810 --> 01:09:59.720
par un facteur 60.

1342
01:10:00.380 --> 01:10:03.830
Et ce n'est que le début et elle
manœuvre pour en éviter de temps

1343
01:10:04.030 --> 01:10:04.790
en temps.

1344
01:10:04.990 --> 01:10:06.650
Elle a encore manœuvré il y a deux
semaines.

1345
01:10:07.940 --> 01:10:12.980
On se pose vraiment la question
de savoir ce que va devenir cette

1346
01:10:13.180 --> 01:10:16.490
zone habitable parce qu'en plus,
il y a plein de projets avec des

1347
01:10:16.690 --> 01:10:22.250
nouvelles stations, Orbital Reef,
Axiom et autres; qui vont arriver

1348
01:10:22.450 --> 01:10:23.210
dans cette zone-là.

1349
01:10:23.780 --> 01:10:28.100
C'est une zone, on est en train
de balbutier des règles qu'on pourrait

1350
01:10:28.300 --> 01:10:29.240
avoir, mais il n'y a rien d'évident. 

1351
01:10:31.450 --> 01:10:32.210
Très bien.

1352
01:10:32.410 --> 01:10:33.170
Merci, Christian.

1353
01:10:33.370 --> 01:10:41.290
Isabelle, de 1957 à aujourd'hui,

1354
01:10:41.490 --> 01:10:46.840
on est passé de un à tous ces débris,
alors même qu'au début,

1355
01:10:47.040 --> 01:10:50.600
on pensait avoir une vision peut-être
un peu utopique de l'espace.

1356
01:10:50.800 --> 01:11:17.230
Vous me parliez d'un texte de l'UNESCO,
qui apparaît maintenant à l'écran.

1357
01:11:18.310 --> 01:11:24.660
Comment est-on passé de l'utopie
à la situation actuelle ?Vous êtes

1358
01:11:24.860 --> 01:11:28.180
une experte et vous comparez les
puissances spatiales et les unes

1359
01:11:28.380 --> 01:11:33.640
par rapport aux autres,
qui a le plus de responsabilités

1360
01:11:33.840 --> 01:11:35.560
par rapport à l'autre,
est-ce que vous pouvez nous en

1361
01:11:35.760 --> 01:11:39.320
dire deux mots et peut-être nous
donner un peu d'espoir ?

1362
01:11:39.520 --> 01:11:40.280
Je ne sais pas. 

1363
01:11:40.760 --> 01:11:43.430
Je ne sais pas si je vais vous
donner de l'espoir, mais en tout cas,

1364
01:11:43.630 --> 01:11:47.240
vous allez voir, c'est une troisième
façon de voir un peu le même phénomène,

1365
01:11:47.440 --> 01:11:50.780
puisque nous travaillons tous les
trois sur des sujets qui,

1366
01:11:50.980 --> 01:11:53.570
certes, traitent tous d'espace,
mais nous n'avons pas les mêmes

1367
01:11:53.770 --> 01:11:57.050
formations ni exactement les mêmes
objets de recherche.

1368
01:11:57.950 --> 01:12:00.920
Pour cette conférence,
justement, j'ai repris ce qui se

1369
01:12:01.120 --> 01:12:02.390
disait en 1957.

1370
01:12:03.650 --> 01:12:06.950
Quand j'ai vu le sujet avec
colonisation, cohabiter,

1371
01:12:07.460 --> 01:12:14.090
etc., je me suis dit que ces mots-là
résonnaient de manière,

1372
01:12:14.420 --> 01:12:16.940
aujourd'hui, assez naturelle.

1373
01:12:17.450 --> 01:12:19.760
D'ailleurs, les scientifiques n'aiment
pas trop le mot colonisation de

1374
01:12:19.960 --> 01:12:23.120
l'espace; ils aiment mieux le mot
exploration, qui correspond mieux

1375
01:12:23.320 --> 01:12:24.740
à la réalité de ce qui se fait.

1376
01:12:25.550 --> 01:12:27.770
Comme l'évoquait Sylvain,
coloniser quoi ?

1377
01:12:27.970 --> 01:12:28.730
Quand ?

1378
01:12:28.930 --> 01:12:30.890
Là, on est quand même très loin
du compte.

1379
01:12:31.400 --> 01:12:35.330
Et ce n'est pas parce qu'on pollue
des débris sur une orbite qu'on

1380
01:12:35.530 --> 01:12:37.340
a colonisé quoi que ce soit,
bien évidemment.

1381
01:12:37.540 --> 01:12:43.340
Donc, c'était en 1957,
avant le lancement de Spoutnik,

1382
01:12:44.290 --> 01:12:46.820
le Courrier de l'UNESCO qui,
à l'époque, était quelque chose

1383
01:12:47.020 --> 01:12:52.070
de beaucoup plus lu qu'aujourd'hui
et qui décrivait l'année géophysique

1384
01:12:52.270 --> 01:12:53.030
internationale.

1385
01:12:53.230 --> 01:12:56.120
Et ce qui était très intéressant
dans ce document que vous trouvez

1386
01:12:56.320 --> 01:13:00.200
très facilement sur Internet,
c'était vraiment cette idée que

1387
01:13:00.400 --> 01:13:03.110
le satellite allait permettre de
voir la Terre autrement.

1388
01:13:03.310 --> 01:13:07.160
Un petit peu ce que vous avez vu
tout à l'heure sur l'image de Sylvain

1389
01:13:07.360 --> 01:13:09.380
Chaty, où on voyait la Terre depuis
la Lune.

1390
01:13:09.580 --> 01:13:12.890
C'est en gros cette idée qu'on
va apprendre à connaître notre

1391
01:13:13.090 --> 01:13:15.650
environnement terrestre et ça va
nous permettre de rendre la vie

1392
01:13:15.850 --> 01:13:18.090
sur Terre meilleure et de mieux
comprendre.

1393
01:13:18.290 --> 01:13:20.600
Et quand vous lisez ce document,
je trouve qu'on a quand même pas

1394
01:13:20.800 --> 01:13:24.200
fait grand- chose entre 1957 et
aujourd'hui, parce qu'il insiste

1395
01:13:24.400 --> 01:13:28.100
beaucoup déjà sur les risques de
dégradation de la planète et sur

1396
01:13:28.300 --> 01:13:32.780
la nécessité de mieux comprendre
quelle est la géophysique de la Terre,

1397
01:13:33.560 --> 01:13:36.770
comment se font les échanges entre
la terre, l'océan et l'atmosphère,

1398
01:13:37.100 --> 01:13:39.470
comment fonctionnent l'atmosphère
et l'ionosphère, et,

1399
01:13:40.400 --> 01:13:44.360
à partir de là, de se doter des
outils scientifiques qui vont nous

1400
01:13:44.560 --> 01:13:45.320
permettre de réagir.

1401
01:13:45.520 --> 01:13:46.280
Je trouvais ça très intéressant.

1402
01:13:47.420 --> 01:13:53.720
Et ils décrivent le satellite qui
va être utilisé puisque,

1403
01:13:53.920 --> 01:13:57.200
disent-ils, les Soviétiques ont
bien dit qu'ils allaient lancer

1404
01:13:57.400 --> 01:14:00.440
un satellite, mais en fait ce sont
les Américains qui communiquent

1405
01:14:00.640 --> 01:14:02.300
sur le satellite qu'ils vont lancer.

1406
01:14:02.640 --> 01:14:06.530
Et c'est assez drôle parce que
ce courrier paraît en septembre 1957.

1407
01:14:06.730 --> 01:14:10.610
Il y a d'ailleurs un petit dessin
de ce que les Soviétiques ont fourni

1408
01:14:10.810 --> 01:14:14.270
sur leur fameux lancement,
auquel personne ne croit à l'époque,

1409
01:14:14.470 --> 01:14:18.110
très peu de gens pensent que l'Union
soviétique pourrait lancer un satellite

1410
01:14:18.310 --> 01:14:19.280
avant les États-Unis.

1411
01:14:19.760 --> 01:14:23.060
Le dessin que l'Union soviétique
fournit fait un peu rire aujourd'hui

1412
01:14:23.260 --> 01:14:26.930
parce que c'est un dessin d'une
fusée-sonde, alors qu'ils ont lancé

1413
01:14:27.130 --> 01:14:30.860
leur premier satellite avec la
(CHMurka) qui était issue d'un

1414
01:14:31.060 --> 01:14:34.670
missile intercontinental et n'avait
pas du tout le look d'une fusée-sonde.

1415
01:14:34.870 --> 01:14:37.010
Vous disiez, les lanceurs se
ressemblent, mais là,

1416
01:14:37.210 --> 01:14:38.150
ça ne se ressemblait pas vraiment.

1417
01:14:38.350 --> 01:14:43.880
Donc, ils décrivent le projet Explorer,
et un mois plus tard,

1418
01:14:44.240 --> 01:14:47.720
on voit arriver le satellite Spoutnik
qui est mis en orbite par les

1419
01:14:47.920 --> 01:14:48.680
Soviétiques.

1420
01:14:50.630 --> 01:14:56.090
Dans le grand récit de la conquête

1421
01:14:56.290 --> 01:14:58.550
de l'espace, c'est vraiment le
traumatisme fondateur.

1422
01:15:00.110 --> 01:15:04.250
D'un seul coup, dans l'espace,
dans ce milieu que nous ne connaissons

1423
01:15:04.450 --> 01:15:07.970
pas, où nous ne sommes jamais allés,
où nous n'avons jamais rien envoyé,

1424
01:15:08.660 --> 01:15:14.030
les pionniers sont les communistes,
les Soviétiques, dans un contexte

1425
01:15:14.230 --> 01:15:18.950
de guerre froide où il y a quand
même une vraie tension,

1426
01:15:19.280 --> 01:15:25.220
en 1957 ce n'est pas le pic culminant,
et aussi dans un contexte de

1427
01:15:25.420 --> 01:15:29.630
décolonisation où vous avez un
certain nombre de pays qui sont

1428
01:15:29.830 --> 01:15:31.970
en train de conquérir leur
indépendance, qui se demandent

1429
01:15:32.170 --> 01:15:37.160
quel type de régime politico-économique
vont choisir et qui hésitent entre

1430
01:15:37.360 --> 01:15:39.320
capitalisme et socialisme.

1431
01:15:40.520 --> 01:15:47.060
Cette idée, à côté de cette vision
assez internationaliste de l'UNESCO

1432
01:15:47.260 --> 01:15:50.630
dont c'est le rôle, qui met en
avant la communauté scientifique

1433
01:15:50.830 --> 01:15:53.990
et tout ce qu'elle va nous donner
un mois plus tard, on se rendait

1434
01:15:54.190 --> 01:15:58.940
compte que le spatial allait aussi
être un vecteur de cette fameuse

1435
01:15:59.140 --> 01:16:03.380
course à l'espace qui est scénarisée
par les deux seuls partenaires :

1436
01:16:03.860 --> 01:16:05.420
les États-Unis et l'Union soviétique.

1437
01:16:05.690 --> 01:16:08.600
L'Union soviétique, évidemment,
s'en empare très vite.

1438
01:16:08.800 --> 01:16:09.560
Ce n'était pas prévu.

1439
01:16:10.250 --> 01:16:13.280
Quand vous lisez les documents
de l'époque, Khrouchtchev,

1440
01:16:14.480 --> 01:16:18.410
quand il raconte qu'il a été prévenu
que le lancement de Spoutnik était

1441
01:16:18.610 --> 01:16:22.040
réussi, dit : "Oui, j'ai félicité
les équipes et je suis allé me

1442
01:16:22.240 --> 01:16:25.640
coucher." Il n'a pas du tout sabré
le champagne, il n'a pas du tout

1443
01:16:25.840 --> 01:16:31.010
imaginé l'effet médiatique que
ça va avoir le lendemain.

1444
01:16:31.210 --> 01:16:34.340
Et le communiqué de la Pravda est
un communiqué assez neutre.

1445
01:16:34.790 --> 01:16:39.740
C'est la réaction des États-Unis qui,
d'ailleurs, surréagissent avec

1446
01:16:40.010 --> 01:16:45.350
derrière tout un fond de préoccupation
de sécurité, parce qu'on va très

1447
01:16:45.550 --> 01:16:48.070
vite imaginer que ça pourrait être
une bombe nucléaire en orbite et

1448
01:16:48.530 --> 01:16:52.700
que pour une fois, la suprématie
technologique américaine a été

1449
01:16:52.900 --> 01:16:53.660
mise en échec.

1450
01:16:54.590 --> 01:16:58.190
On démarre finalement sur l'idée
que l'espace va être le lieu de

1451
01:16:58.390 --> 01:17:01.010
la compétition entre les États-Unis
et l'Union soviétique.

1452
01:17:02.840 --> 01:17:09.140
Cet épisode-là va se clore avec
Apollo où l'avance américaine est

1453
01:17:09.340 --> 01:17:10.100
affichée.

1454
01:17:10.300 --> 01:17:11.240
C'est d'ailleurs le but du programme
Apollo.

1455
01:17:11.810 --> 01:17:15.920
Kennedy dit : "On va le faire parce
que c'est difficile et que ça va

1456
01:17:16.120 --> 01:17:19.490
nous remotiver, et que derrière,
ça rétablira notre leadership dans

1457
01:17:19.690 --> 01:17:22.100
le monde." Ce que je voulais dire,
c'était qu'à la découverte de l'espace,

1458
01:17:22.300 --> 01:17:24.890
on avait cette idée que l'espace
est quelque chose de fait pour

1459
01:17:25.090 --> 01:17:27.410
les scientifiques et que les satellites
vont beaucoup nous apprendre.

1460
01:17:27.620 --> 01:17:29.780
Ce qui est vrai, les satellites
nous ont beaucoup appris.

1461
01:17:30.050 --> 01:17:34.670
Aujourd'hui encore, ils sont des
meilleurs outils pour le changement

1462
01:17:34.870 --> 01:17:35.630
climatique.

1463
01:17:35.830 --> 01:17:39.730
Mais en même temps, le monde était
un petit peu différent.

1464
01:17:40.490 --> 01:17:44.690
L'Homme a quitté la Terre depuis 65 ans,
ça fait quand même un moment

1465
01:17:44.890 --> 01:17:45.650
maintenant.

1466
01:17:45.850 --> 01:17:49.490
Je vais redire, il faut que je
change mon exemple, mais je trouve

1467
01:17:49.900 --> 01:17:50.870
qu'il est parlant.

1468
01:17:52.370 --> 01:17:55.280
Dans la salle, autant que je puisse
vous voir avec des projecteurs.

1469
01:17:55.880 --> 01:17:59.360
Je dirais qu’on a un public de
tout âge et pour certains,

1470
01:18:00.440 --> 01:18:05.060
prenons Apollo, c’est un souvenir
personnel qu’on peut avoir.

1471
01:18:05.260 --> 01:18:08.570
Pour d’autres, c’est un souvenir
qui a été raconté par les parents,

1472
01:18:08.770 --> 01:18:11.240
mais maintenant pour les plus jeunes,
le problème est que c’est un souvenir

1473
01:18:11.440 --> 01:18:12.590
qui a été raconté par les
grands-parents.

1474
01:18:13.940 --> 01:18:17.000
Autrement dit, aujourd’hui,
quand on parle de la Lune,

1475
01:18:17.200 --> 01:18:19.880
il faut qu’on se dise,
pour nous, les gens plus âgés,

1476
01:18:20.720 --> 01:18:22.070
que c’est ce que nous racontaient
nos grands-parents.

1477
01:18:22.790 --> 01:18:24.890
Mes grands-parents me racontaient
la guerre de 14.

1478
01:18:25.090 --> 01:18:31.730
C’est vraiment quelque chose qui
mérite d’être dit et redit parce

1479
01:18:31.930 --> 01:18:36.110
que 65 ans, ce sont deux générations
et ça change complètement la vision

1480
01:18:36.310 --> 01:18:37.070
des choses.

1481
01:18:37.270 --> 01:18:40.940
D’où sans doute aussi cet intérêt
pour le New Space ou les start-ups

1482
01:18:41.140 --> 01:18:44.510
où ce sont des gens jeunes qui
se ressaisissent autrement des

1483
01:18:44.710 --> 01:18:46.250
enjeux spatiaux pour faire autre chose.

1484
01:18:46.850 --> 01:18:48.620
Je pense que c’est un point important.

1485
01:18:49.070 --> 01:18:54.080
Ce grand récit de la rivalité URSS-USA,
symbole de la guerre froide,

1486
01:18:54.280 --> 01:18:57.440
j’insiste beaucoup sur le fait
qu’il faut dire que c’est derrière

1487
01:18:57.640 --> 01:18:58.400
nous.

1488
01:18:58.600 --> 01:18:59.690
Et quand je lis quelque part… 

1489
01:19:01.400 --> 01:19:02.160
Pas chez nous, j’espère. 

1490
01:19:02.690 --> 01:19:04.190
Pas chez vous du tout,
mais c’est quelque chose que vous

1491
01:19:04.390 --> 01:19:06.220
m’avez sûrement déjà entendu dire
quand je vous interviewe.

1492
01:19:06.560 --> 01:19:09.680
Quand je lis quelque chose où on
me parle de la rivalité Chine

1493
01:19:09.880 --> 01:19:13.700
États-Unis avec les grilles de
lecture de la rivalité de la guerre

1494
01:19:13.900 --> 01:19:17.060
froide, ce que vous ne faites pas,
mais que parfois, on trouve. 

1495
01:19:17.570 --> 01:19:18.800
On l’a fait.

1496
01:19:19.160 --> 01:19:23.810
Bill Nelson, à Ciel & Espace,
l’administrateur de la NASA,

1497
01:19:24.590 --> 01:19:27.230
nous a dit en interview :
"Nous sommes en course contre les

1498
01:19:27.430 --> 01:19:28.820
Chinois", donc on le dit,
mais dans les guillemets. 

1499
01:19:29.600 --> 01:19:31.760
Et les États-Unis le disent,
je suis bien d’accord.

1500
01:19:32.630 --> 01:19:37.820
On a typiquement un schéma où les
États-Unis qui ont gagné leurs

1501
01:19:38.020 --> 01:19:40.370
lettres de noblesse,
qui ont retrouvé leur identité

1502
01:19:40.570 --> 01:19:41.330
nationale.

1503
01:19:43.430 --> 01:19:45.650
Il y a un très bon bouquin qui
s’appelle Space in the American

1504
01:19:45.850 --> 01:19:50.990
Imagination, où vraiment les États-Unis
ont complètement investi cette

1505
01:19:51.190 --> 01:19:55.250
idée que l’espace était le lieu
où la grandeur des États-Unis pouvait

1506
01:19:55.450 --> 01:19:57.260
pleinement s’exprimer dans tous
ces domaines.

1507
01:19:58.040 --> 01:20:01.040
Ne soyons pas non plus totalement
négatifs parce que je dois dire

1508
01:20:01.240 --> 01:20:04.280
que si on a eu du téléphone par
satellite, c’était bien parce que

1509
01:20:04.480 --> 01:20:05.240
les États-Unis ont payé Intelsat.

1510
01:20:06.020 --> 01:20:09.140
Si on a eu du GPS, c’est bien parce
que les États-Unis ont payé GPS.

1511
01:20:09.340 --> 01:20:13.730
Quant à la conquête spatiale,
on a énormément de magnifiques

1512
01:20:13.930 --> 01:20:16.190
résultats scientifiques qui ont
aussi été payés par le contribuable

1513
01:20:16.390 --> 01:20:17.150
américain.

1514
01:20:17.350 --> 01:20:18.500
Je pense qu’il ne faut pas caricaturer.

1515
01:20:19.070 --> 01:20:22.550
En tout cas aujourd’hui,
les États-Unis ont besoin dans

1516
01:20:22.750 --> 01:20:27.740
la communauté spatiale de se
re-raconter cette espèce de rivalité

1517
01:20:27.940 --> 01:20:31.070
avec l’Union Soviétique pour à
la fois récupérer du budget,

1518
01:20:31.270 --> 01:20:34.940
sensibiliser les opinions publiques
et sensibiliser aussi le décideur

1519
01:20:35.140 --> 01:20:36.170
politique qui accorde les budgets.

1520
01:20:36.860 --> 01:20:41.270
Mais la Chine n’est pas du tout
dans la même logique que l’Union

1521
01:20:41.470 --> 01:20:42.320
soviétique à l’époque.

1522
01:20:42.740 --> 01:20:48.770
Je vais le dire clairement,
la Chine, bien sûr, rêve d’égaler

1523
01:20:48.970 --> 01:20:52.250
les États-Unis et peut-être de
dépasser les États-Unis dans l’espace,

1524
01:20:52.450 --> 01:20:54.170
c’est d’une évidence absolue.

1525
01:20:54.440 --> 01:20:57.950
Mais la Chine aujourd’hui ne fait
pas la course avec les États-Unis.

1526
01:20:58.190 --> 01:21:03.650
La Chine a commencé à avoir un
programme spatial mûr,

1527
01:21:04.070 --> 01:21:10.550
cohérent, complet, en 1985,
donc 30 ans après les États-Unis

1528
01:21:10.750 --> 01:21:11.510
quasiment.

1529
01:21:11.710 --> 01:21:15.890
La Chine, étape par étape,
a un objectif qui est d’arriver

1530
01:21:16.090 --> 01:21:18.140
à faire ce que savent faire toutes
les autres grandes puissances

1531
01:21:18.340 --> 01:21:19.100
spatiales.

1532
01:21:19.300 --> 01:21:20.990
Cette idée du rêve chinois sur
lequel je reviendrai peut-être

1533
01:21:21.190 --> 01:21:25.220
si j’ai deux secondes,
c’est de dire : "Nous allons montrer

1534
01:21:25.420 --> 01:21:31.070
d’ici 2049, si c’est 2051 ou 2060,
ce n’est pas grave que nous aussi,

1535
01:21:31.270 --> 01:21:34.250
nous pouvons faire absolument tout
dans l’espace comme le font les

1536
01:21:34.450 --> 01:21:35.720
autres." Mais ce n’est pas une
priorité.

1537
01:21:35.960 --> 01:21:38.600
Il n’y a pas une course et il n’y
a pas des milliards à dépenser pour ça.

1538
01:21:38.850 --> 01:21:40.850
Je pense que c’est important de
le redire. 

1539
01:21:41.050 --> 01:21:43.680
Il n’y a pas de coup d’accélérateur
soudain dans leur programme spatial.

1540
01:21:43.880 --> 01:21:45.110
Néanmoins, leur programme spatial… 

1541
01:21:46.350 --> 01:21:47.670
Il y a un effet boule de neige. 

1542
01:21:47.870 --> 01:21:50.550
Progresse assez vite pour peut-être
qu’un jour, les courbes se croisent

1543
01:21:50.750 --> 01:21:51.930
entre États-Unis et Chine. 

1544
01:21:54.870 --> 01:21:57.720
Avant que les courbes se croisent,
il faudrait déjà que les budgets

1545
01:21:57.920 --> 01:21:58.680
soient à la même hauteur.

1546
01:21:59.820 --> 01:22:02.250
Quand vous regardez ce qu’est le
budget spatial américain autour

1547
01:22:02.450 --> 01:22:08.130
de 50 milliards de dollars,
ça fait un écart monstrueux avec

1548
01:22:08.330 --> 01:22:10.920
toutes les autres puissances spatiales
depuis 60 ans.

1549
01:22:11.700 --> 01:22:13.830
La Chine aujourd’hui,
on n’a pas de budget officiel,

1550
01:22:14.030 --> 01:22:17.550
mais selon les estimations les
plus crédibles, on est entre 15

1551
01:22:17.750 --> 01:22:19.440
et 20 milliards maximum de dollars.

1552
01:22:19.890 --> 01:22:24.480
Quand vous faites un cumulé avec
l’expérience acquise plus les

1553
01:22:24.680 --> 01:22:26.580
investissements faits aujourd’hui
par les investisseurs privés

1554
01:22:26.780 --> 01:22:29.430
américains, on voit bien que la
Chine ne va pas réussir tout de

1555
01:22:29.630 --> 01:22:32.160
suite à faire et à avoir les capacités
spatiales américaines.

1556
01:22:32.360 --> 01:22:35.130
Après, vous pouvez faire des tas
de choses dans l’espace pour beaucoup

1557
01:22:35.330 --> 01:22:36.090
moins cher.

1558
01:22:36.290 --> 01:22:39.480
Effectivement, vous pouvez très
vite être un caillou dans la chaussure

1559
01:22:39.680 --> 01:22:43.110
des Américains et vous pouvez très
vite représenter une menace sur

1560
01:22:43.310 --> 01:22:47.310
la manière dont les États-Unis
se sentent en sécurité dans l’espace

1561
01:22:47.510 --> 01:22:51.030
sans avoir un budget et des compétences
aussi forts que ceux des États-Unis.

1562
01:22:51.390 --> 01:22:53.130
La Chine a des plans quinquennaux.

1563
01:22:53.340 --> 01:22:56.310
Tous les cinq ans, en janvier,
il y en a eu en 2022,

1564
01:22:56.550 --> 01:22:59.460
elle annonce ce qui est prévu,
elle dit ce qu’elle a fait et on

1565
01:22:59.660 --> 01:23:01.200
voit bien qu’elle est dans la
continuité.

1566
01:23:01.560 --> 01:23:05.190
Si vous regardez par exemple l’envoi
d’un homme, d’une femme,

1567
01:23:05.390 --> 01:23:09.330
d’un humain sur la Lune,
aujourd’hui, la Chine dit encore

1568
01:23:09.530 --> 01:23:13.710
dans le dernier programme de 2022
qu’elle fait de la recherche et

1569
01:23:13.910 --> 01:23:18.360
développement pour étudier les
conditions de la pose d’un homme

1570
01:23:18.560 --> 01:23:20.330
ou d’un humain sur la Lune.

1571
01:23:21.210 --> 01:23:23.820
On est dans une continuité,
on n’est plus dans une course.

1572
01:23:24.020 --> 01:23:24.780
La guerre froide, c’est fini.

1573
01:23:25.200 --> 01:23:27.780
Je ne dis pas que la situation
internationale aujourd’hui est

1574
01:23:27.980 --> 01:23:30.930
plus stable, ni meilleure,
pas du tout, mais c’est autre chose

1575
01:23:31.130 --> 01:23:33.390
que ce qu’on a connu à cette époque.

1576
01:23:34.800 --> 01:23:36.880
Le deuxième élément,
c’est aussi ce qui a été un peu

1577
01:23:37.080 --> 01:23:40.620
évoqué dans les présentations
précédentes, c’est le lieu d’où

1578
01:23:40.820 --> 01:23:41.580
l’on se regarde.

1579
01:23:41.780 --> 01:23:46.080
C’est extrêmement intéressant,
me semble-t-il, par rapport au

1580
01:23:46.280 --> 01:23:50.940
cycle tel que vous l’évoquez,
de rappeler que quand vous êtes

1581
01:23:51.140 --> 01:23:52.770
dans l’espace, vous avez deux grandes
missions.

1582
01:23:53.040 --> 01:23:56.970
Soit de servir la Terre,
c’est ce qu’on appelle de l’espace

1583
01:23:57.170 --> 01:23:57.930
pour la Terre.

1584
01:23:58.230 --> 01:24:00.780
Soit de vous intéresser à ce qui
se passe dans l’espace,

1585
01:24:00.980 --> 01:24:05.280
voire aujourd’hui, c’est la nouveauté,
une forme d’industrialisation de

1586
01:24:05.480 --> 01:24:08.130
l’espace et d’activité d’espace
pour l’espace.

1587
01:24:08.330 --> 01:24:13.260
C’est un volet très différent,
qui est le volet qui aujourd’hui

1588
01:24:13.460 --> 01:24:19.470
a le moins de budget par rapport
aux activités de service à destination

1589
01:24:19.670 --> 01:24:20.430
de la Terre.

1590
01:24:20.630 --> 01:24:26.160
En parallèle, c’est à partir des
années 70, ce n’est pas à l’origine,

1591
01:24:26.360 --> 01:24:30.630
mais c’est en parallèle du mouvement
écologique, cette prise de conscience

1592
01:24:30.830 --> 01:24:35.730
que la Terre est elle-même un corps
céleste, ce fameux petit vaisseau

1593
01:24:35.930 --> 01:24:39.690
bleu dans le noir du ciel,
qui est un vaisseau fragile et

1594
01:24:39.890 --> 01:24:40.740
dont on doit le protéger.

1595
01:24:41.190 --> 01:24:47.220
La NASA va très vite comprendre
tout l’intérêt qu’il y a à capitaliser

1596
01:24:47.420 --> 01:24:50.130
sur cette idée que le spatial,
c’est aussi un moyen de sauver

1597
01:24:50.330 --> 01:24:55.380
la Terre et de protéger la Terre,
à part récemment Trump qui avait

1598
01:24:55.830 --> 01:24:59.160
pas mal réduit le programme pour
la Terre de la NASA,

1599
01:24:59.360 --> 01:25:00.120
Planet Earth.

1600
01:25:00.320 --> 01:25:03.390
Globalement, il y a toujours,
dans la science à la NASA,

1601
01:25:03.590 --> 01:25:07.350
un volet très important dans la
continuité de l’année géophysique,

1602
01:25:07.550 --> 01:25:09.210
cette idée de la continuité.

1603
01:25:11.460 --> 01:25:14.400
Dernier point qui me paraît toujours
important, c’est de rappeler que

1604
01:25:14.600 --> 01:25:18.240
le milieu spatial, ça a été déjà
un petit peu dit, c’est un milieu

1605
01:25:18.480 --> 01:25:22.020
dans lequel on ne se déplace pas
du tout comme on se déplace sur

1606
01:25:22.220 --> 01:25:25.530
Terre et dans lequel on ne peut
pas se contenter de projeter nos

1607
01:25:25.730 --> 01:25:26.490
images classiques.

1608
01:25:26.700 --> 01:25:30.000
Dire que le satellite est un point
haut, vous trouvez ça dans certains

1609
01:25:30.270 --> 01:25:33.690
ouvrages qui veulent vous parler
de stratégie spatiale militaire

1610
01:25:33.890 --> 01:25:35.700
et qui vous disent le satellite,
c’est un point haut.

1611
01:25:35.920 --> 01:25:38.220
Oui, mais c’est un point haut qui
tourne pendant que la Terre tourne.

1612
01:25:38.420 --> 01:25:44.340
Ce n’est pas exactement l’image
de la colline d’où vous dominez

1613
01:25:44.540 --> 01:25:45.300
le champ de bataille.

1614
01:25:46.200 --> 01:25:48.660
Par ailleurs, vous n’avez pas de
routes, vous avez des orbites.

1615
01:25:49.260 --> 01:25:53.490
Comme le disait Christophe,
les orbites sont prédéterminées

1616
01:25:53.690 --> 01:25:55.230
au moment du lancement du satellite.

1617
01:25:55.430 --> 01:25:58.710
Après, pour modifier les paramètres
orbitaux, c’est coûteux,

1618
01:25:58.910 --> 01:26:01.320
c’est compliqué, ça prend de l’énergie,
etc.

1619
01:26:02.640 --> 01:26:07.710
Même si ça ne prend pas toujours
de l’énergie, ça demande des systèmes

1620
01:26:07.910 --> 01:26:08.670
dédiés.

1621
01:26:09.390 --> 01:26:12.600
Par ailleurs, sur Terre,
on a toujours l’habitude de partir

1622
01:26:12.800 --> 01:26:14.670
d’un point de départ et d’avoir
un point d’arrivée.

1623
01:26:14.870 --> 01:26:18.270
Or, dans l’espace, vous partez,
mais vous ne revenez pas.

1624
01:26:19.050 --> 01:26:21.900
Votre satellite tourne,
il remplit ses missions et quand

1625
01:26:22.100 --> 01:26:23.280
il les finit, ça devient un débris.

1626
01:26:23.480 --> 01:26:27.180
Or, à part la Lune, c’est là que
la Lune devient intéressante,

1627
01:26:27.540 --> 01:26:34.200
on ne sait pas projeter nos schémas
par exemple sur les questions d’échange

1628
01:26:35.130 --> 01:26:36.240
comme on le fait sur Terre.

1629
01:26:36.440 --> 01:26:40.800
D’où cette nouveauté qu’on revoit
aujourd’hui et que les Américains

1630
01:26:41.160 --> 01:26:45.540
appellent le système Terre Lune
dans lequel où on se met à imaginer

1631
01:26:45.870 --> 01:26:51.490
une relation et un rapport direct
entre la Terre et la Lune.

1632
01:26:51.690 --> 01:26:52.820
Vous vouliez me demander quelque
chose ? 

1633
01:26:55.080 --> 01:26:55.840
Non, poursuivez. 

1634
01:26:56.040 --> 01:26:59.460
C’était juste pour vous donner
une petite idée des échelles,

1635
01:27:00.450 --> 01:27:01.210
façon de parler.

1636
01:27:01.410 --> 01:27:02.840
Là, c’est une photo.

1637
01:27:03.040 --> 01:27:05.400
J’ai changé, j’ai pris une sonde
chinoise.

1638
01:27:06.910 --> 01:27:10.860
Toutes les sondes qui vont autour
de la Lune, même celles qui font

1639
01:27:11.060 --> 01:27:13.470
des missions vers Neptune ou autres,
à un moment ou un autre,

1640
01:27:13.670 --> 01:27:16.260
elles se retournent et elles prennent
une photo de la Terre.

1641
01:27:16.460 --> 01:27:19.800
Ça peut être un petit point ridicule,
on le voit parfois sur des cartes

1642
01:27:20.000 --> 01:27:20.760
postales.

1643
01:27:20.960 --> 01:27:22.710
Vous avez un point où il y a du
noir et il y a écrit :

1644
01:27:22.910 --> 01:27:23.670
"On est ici".

1645
01:27:24.360 --> 01:27:26.010
Question immensité, c’est pas mal.

1646
01:27:26.210 --> 01:27:29.880
Là, vous êtes sur la Lune par rapport
à la Terre.

1647
01:27:30.080 --> 01:27:33.810
Et ici, c’est un graphique que
j’ai fait dans lequel j’essaie

1648
01:27:34.010 --> 01:27:39.180
de montrer où se situe l’activité
spatiale, l’essentiel de l’activité

1649
01:27:39.380 --> 01:27:40.140
spatiale.

1650
01:27:43.290 --> 01:27:49.140
Si vous regardez mon schéma,
vous imaginez que la Lune est ici.

1651
01:27:49.340 --> 01:27:54.000
C’est la circonférence extérieure
de 400 000 km ou à peu près se

1652
01:27:54.200 --> 01:27:54.960
trouve la Lune.

1653
01:27:55.160 --> 01:27:56.190
Au milieu, vous avez la Terre.

1654
01:27:56.390 --> 01:27:57.570
Le petit cartouche, c’est ça.

1655
01:27:57.770 --> 01:28:03.060
L’activité spatiale,
globalement, à part quelques sondes

1656
01:28:03.260 --> 01:28:07.320
qui se baladent vers la Lune,
vers Mars et plus loin,

1657
01:28:07.520 --> 01:28:14.880
voire au-delà, la quasi-totalité
de l’activité spatiale se passe

1658
01:28:15.080 --> 01:28:21.510
dans ce petit espace jusqu’à 40
000 km autour de la Terre.

1659
01:28:21.990 --> 01:28:25.650
Ce que je veux montrer à travers ça,
c’est qu’on a colonisé,

1660
01:28:25.850 --> 01:28:31.500
habité, cohabité, une petite enveloppe
autour de la Terre.

1661
01:28:31.700 --> 01:28:33.450
Est-ce que c’est une banlieue de
la Terre ?

1662
01:28:33.650 --> 01:28:35.340
Je pense que c’est un peu difficile.

1663
01:28:35.540 --> 01:28:39.390
Banlieue, en histoire médiévale,
c’est l’espace de la ville dans

1664
01:28:39.590 --> 01:28:45.560
lequel le Seigneur est capable
d’imposer sa loi et son commandement.

1665
01:28:45.760 --> 01:28:48.120
D’une certaine façon,
oui, c’est un peu une banlieue

1666
01:28:48.320 --> 01:28:49.080
de la Terre.

1667
01:28:50.190 --> 01:28:52.530
On pourra parler de droit spatial
à un moment ou à un autre.

1668
01:28:54.180 --> 01:28:57.420
La question de cette réglementation
dans cette activité a été très

1669
01:28:57.620 --> 01:29:01.740
clairement évoquée par Christophe
Bonnal sur les risques que font

1670
01:29:01.940 --> 01:29:03.060
courir les stations.

1671
01:29:03.260 --> 01:29:06.810
À propos, dans les stations,
c’est assez drôle parce que récemment,

1672
01:29:07.010 --> 01:29:11.130
on en parle moins, la station spatiale
chinoise a protesté contre les

1673
01:29:11.330 --> 01:29:15.210
manœuvres des satellites Starling
que d’Elon Musk, dont elle estimait

1674
01:29:15.410 --> 01:29:18.060
qu’elle les mettait en danger.

1675
01:29:18.780 --> 01:29:21.570
Elon Musk a répondu dans un premier
temps que pas du tout,

1676
01:29:21.770 --> 01:29:24.060
il savait très bien ce qu’il faisait,
les Chinois n’avaient rien à craindre.

1677
01:29:24.360 --> 01:29:27.240
Ce à quoi les Chinois ont répondu
qu’ils aimeraient bien savoir ce

1678
01:29:27.440 --> 01:29:29.610
qu’ils faisaient pour être sûrs
de ne rien avoir à craindre.

1679
01:29:29.810 --> 01:29:34.590
C’est assez intéressant cette question,
parce qu’Elon Musk tourne autour

1680
01:29:34.790 --> 01:29:37.470
des 400 km d’altitude,
donc cette question se pose dans

1681
01:29:37.670 --> 01:29:38.640
tous les sens pour tout le monde.

1682
01:29:39.930 --> 01:29:42.090
Vous disiez qu’il fallait essayer
d’être un peu rassurant.

1683
01:29:42.290 --> 01:29:45.390
C’est peut-être ça qui est le plus
rassurant, c’est que dans l’espace,

1684
01:29:45.590 --> 01:29:46.710
tout le monde est interdépendant.

1685
01:29:47.340 --> 01:29:53.850
Ce qui peut limiter l’égoïsme d’un
certain nombre d’utilisateurs ou

1686
01:29:54.050 --> 01:29:58.140
de fondateurs ou de propriétaires
de méga-constellations, une fois

1687
01:29:58.340 --> 01:30:00.720
qu’ils auront pourri leur orbite,
pour reprendre le thème de Christophe,

1688
01:30:00.920 --> 01:30:03.390
ils ne pourront plus l’utiliser
eux non plus.

1689
01:30:03.590 --> 01:30:07.440
Finalement, intérêt bien compris
commence par soi-même,

1690
01:30:07.640 --> 01:30:12.150
c’est là qu’on peut espérer que
cette prise de conscience et cette

1691
01:30:12.350 --> 01:30:16.860
volonté d’essayer de rendre les
orbites pérennes vont jouer pour

1692
01:30:17.060 --> 01:30:17.820
tout le monde. 

1693
01:30:18.020 --> 01:30:21.690
Pour le redire autrement,
un acteur qui envoie 42 000 satellites

1694
01:30:21.900 --> 01:30:25.470
va être 42 000 fois plus prudent
qu’un acteur qui n’en envoie qu’un

1695
01:30:25.670 --> 01:30:26.430
seul.

1696
01:30:26.630 --> 01:30:27.570
Sinon, on se met plus en danger
soi-même. 

1697
01:30:27.990 --> 01:30:31.560
Celui qui envoie 42 000 satellites
a vraiment intérêt à faire en sorte

1698
01:30:31.760 --> 01:30:34.560
que l’effet Kessler ne se passe
pas là où il a cette constellation

1699
01:30:34.760 --> 01:30:35.580
de 42 000 satellites.

1700
01:30:36.150 --> 01:30:39.270
Pour ça, il va aller piloter très
précisément, il peut toujours y

1701
01:30:39.470 --> 01:30:43.050
avoir des systèmes qui tombent en panne,
et il va surtout essayer de les

1702
01:30:43.250 --> 01:30:46.770
désorbiter, c’est-à-dire de les
sortir de l’orbite quand il va

1703
01:30:46.970 --> 01:30:47.730
vouloir envoyer les mêmes.

1704
01:30:47.930 --> 01:30:51.510
40 000 satellites, c’est le total
des satellites qui seront envoyés.

1705
01:30:51.710 --> 01:30:54.150
Ce ne sont pas 40 000 satellites
qui orbitent en même temps pour

1706
01:30:54.350 --> 01:30:57.060
faire la totalité de la constellation
aujourd’hui.

1707
01:30:57.260 --> 01:31:00.660
Aujourd’hui, on en est dans les
débuts de la constellation d’Elon

1708
01:31:00.860 --> 01:31:03.270
Musk qui quand même en a,
je ne sais plus, je n’ai pas compté

1709
01:31:03.470 --> 01:31:04.980
récemment, entre 5 000 et 8 000. 

1710
01:31:05.180 --> 01:31:09.440
On est entre 5 000 et 6 000,
selon la donne. 

1711
01:31:10.020 --> 01:31:12.150
Ça change tous les jours parce
que quand Elon Musk fait des

1712
01:31:12.350 --> 01:31:14.780
lancements, il peut y avoir jusqu’à
60 Starling en même temps dans

1713
01:31:14.980 --> 01:31:16.860
le lancement, donc ça change assez
vite.

1714
01:31:17.490 --> 01:31:19.650
Ce que je voulais rappeler,
c’était cette occupation en croissance,

1715
01:31:19.850 --> 01:31:23.820
mais je vais passer assez vite
parce qu’il me semble qu’on a déjà

1716
01:31:24.020 --> 01:31:25.470
bien clairement expliqué ça.

1717
01:31:25.670 --> 01:31:26.850
Il y a un petit point supplémentaire.

1718
01:31:27.990 --> 01:31:31.170
En réalité, ces satellites
appartiennent à beaucoup de pays.

1719
01:31:31.370 --> 01:31:33.600
Vous disiez il y en a qui ont un
satellite, il y en a qui ont 10

1720
01:31:33.800 --> 01:31:34.560
satellites.

1721
01:31:35.310 --> 01:31:38.370
La France arrive quatrième avec
presque rien.

1722
01:31:39.280 --> 01:31:45.820
Si vous prenez les Émirats arabes unis,
l’Algérie ou le Chili,

1723
01:31:46.020 --> 01:31:47.140
ils arrivent avec encore moins.

1724
01:31:47.340 --> 01:31:50.320
Vous avez beaucoup de pays qui
utilisent l’espace, quasiment la

1725
01:31:50.740 --> 01:31:51.850
totalité des pays.

1726
01:31:52.120 --> 01:31:54.100
Vous n’avez que 11 puissances
spatiales, c’est-à-dire 11 États

1727
01:31:55.720 --> 01:31:59.060
capables aujourd’hui de mettre
des satellites sur orbite.

1728
01:31:59.260 --> 01:32:02.380
Je rappelle que le traité de 67,
qui est la base du droit spatial,

1729
01:32:04.690 --> 01:32:08.770
impose la responsabilité des États,
donc quand Elon Musk lance,

1730
01:32:08.970 --> 01:32:10.840
il lance avec l’autorisation des
États-Unis.

1731
01:32:11.230 --> 01:32:14.260
Elon Musk n’est pas libre de lancer
ce qu’il veut, quand il veut,

1732
01:32:14.460 --> 01:32:15.220
d’où il veut.

1733
01:32:15.850 --> 01:32:19.450
Vous avez 11 États seulement qui
sont des puissances spatiales,

1734
01:32:21.010 --> 01:32:23.530
club des pollueurs ou autre chose,
mais ce sont eux les principaux

1735
01:32:23.730 --> 01:32:28.600
joueurs et c’est à eux aussi que
les autres puissances font porter

1736
01:32:28.800 --> 01:32:33.850
la responsabilité de préserver
les usages futurs du spatial.

1737
01:32:34.390 --> 01:32:37.870
Ce que je voulais dire,
ça évoque aussi ce que Christophe

1738
01:32:38.070 --> 01:32:38.830
montrait avec les débris.

1739
01:32:39.030 --> 01:32:45.550
On a aujourd’hui, c’était en mai 2022,
qu’on a 5 000 satellites considérés

1740
01:32:45.750 --> 01:32:51.850
comme opérationnels,
dont 3 000 qui sont américains,

1741
01:32:52.050 --> 01:32:54.570
dont 2 900, il faut que je donne
les chiffres exacts,

1742
01:32:54.770 --> 01:32:55.530
sinon, on ne va pas s’en sortir.

1743
01:32:55.730 --> 01:33:03.310
5 500 quasiment opérationnels,
3 400 américains dont 2 992

1744
01:33:03.510 --> 01:33:04.270
commerciaux.

1745
01:33:04.540 --> 01:33:07.960
On se rend bien compte que les
responsabilités sont celles des États,

1746
01:33:08.230 --> 01:33:11.320
mais que les acteurs commerciaux
se mettent à être concernés au

1747
01:33:11.520 --> 01:33:14.800
premier chef et que ça va être
de la responsabilité des États

1748
01:33:15.000 --> 01:33:18.670
de faire respecter leurs
réglementations, comme la France

1749
01:33:18.870 --> 01:33:22.030
a pu le faire avec sa loi sur les
opérations spatiales.

1750
01:33:22.230 --> 01:33:26.050
La différence, c’est qu’on ne balance
pas 3 000 satellites en orbite,

1751
01:33:26.350 --> 01:33:28.930
donc elle a moins d’effets.

1752
01:33:29.130 --> 01:33:34.390
L’année 2021, la nouvelle frontière,
c’est aussi un des thèmes qu’on

1753
01:33:34.590 --> 01:33:36.910
retrouve classiquement,
l’espace, la nouvelle frontière.

1754
01:33:37.360 --> 01:33:39.100
Pour les Américains,
il n’y a aucun doute parce que

1755
01:33:39.300 --> 01:33:45.280
ça rentre dans ce discours de l’esprit
pionner américain, de l’indépendance,

1756
01:33:45.480 --> 01:33:47.260
de l’autonomie, du rôle des
entrepreneurs.

1757
01:33:47.530 --> 01:33:52.090
Ça aussi, c’est très important
et très marquant de voir que depuis

1758
01:33:52.290 --> 01:33:55.510
le milieu des années 80,
les différents gouvernements américains

1759
01:33:55.710 --> 01:33:57.430
rêvent de commercialisation de
l’espace.

1760
01:33:57.630 --> 01:34:01.540
Ils rêvent du fait qu’il y ait
des acteurs qui puissent faire

1761
01:34:01.740 --> 01:34:02.680
de l’argent dans l’espace.

1762
01:34:02.880 --> 01:34:06.490
Elon Musk, c’est en quelque sorte
le plus beau couronnement de cette

1763
01:34:06.690 --> 01:34:07.450
image.

1764
01:34:07.650 --> 01:34:11.170
D’ailleurs, Elon Musk a développé
son programme spatial de lanceurs

1765
01:34:11.370 --> 01:34:16.600
grâce au soutien de la NASA qui
cherchait des sous-traitants capables

1766
01:34:16.800 --> 01:34:19.540
de faire évoluer ce marché des
lancements.

1767
01:34:19.820 --> 01:34:22.870
Donc l’année 2021, c’est effectivement
Starling.

1768
01:34:23.070 --> 01:34:28.690
Vous voyez le rack qui lance plusieurs
dizaines de satellites en même temps.

1769
01:34:28.890 --> 01:34:33.490
Et c’est sur Mars, aujourd’hui,
deux seuls États qui sont

1770
01:34:33.880 --> 01:34:37.120
simultanément, il y a plusieurs
rovers américains, il n’y a qu’un

1771
01:34:37.320 --> 01:34:41.620
rover chinois, qui sont les États-Unis
et la Chine seuls sur Mars. 

1772
01:34:42.790 --> 01:34:46.390
Pour vous, il y a un avant et un
après 2021 ?

1773
01:34:47.410 --> 01:34:48.170
On a vu un tournant. 

1774
01:34:48.940 --> 01:34:50.830
Je ne suis pas sûr que ce soit
un tournant, mais en tout cas,

1775
01:34:51.030 --> 01:34:54.910
c’est que dans une année comme
2021 où on sort du Covid et où

1776
01:34:55.110 --> 01:34:56.830
il y a eu un certain nombre de
choses qui ne se sont pas faites,

1777
01:34:57.030 --> 01:35:02.680
l’image globale que l’on a de

1778
01:35:02.880 --> 01:35:05.470
l’activité spatiale,
on arrive avec un volet qui est

1779
01:35:05.670 --> 01:35:10.270
celui de l’espace commercial rentable,
de ces fameux entrepreneurs qui

1780
01:35:10.470 --> 01:35:14.860
arrivent du monde des données et
de l’Internet, pour faire simple,

1781
01:35:15.060 --> 01:35:18.850
et on a deux puissances spatiales
très classiques qui font de

1782
01:35:19.050 --> 01:35:21.790
l’exploration très classique sur
des budgets étatiques.

1783
01:35:22.600 --> 01:35:26.620
La Chine ayant réussi sa première
mission de façon magistrale,

1784
01:35:27.790 --> 01:35:31.120
les Européens ayant raté la leur
et pas pu lancer ExoMars et les

1785
01:35:31.320 --> 01:35:34.930
Russes ayant raté les leurs et
n’ayant pas lancé ExoMars on n’a

1786
01:35:35.130 --> 01:35:37.750
que ces deux acteurs,
ce qui ne veut pas dire qu’ils

1787
01:35:37.950 --> 01:35:38.740
sont les seuls dans l’espace.

1788
01:35:38.940 --> 01:35:42.370
Sylvain a montré tout à l’heure
que quand il fallait se poser des

1789
01:35:42.570 --> 01:35:47.830
sondes sur des astéroïdes ou des

1790
01:35:48.030 --> 01:35:51.250
comètes, les Japonais et les Européens
étaient parfaitement capables de

1791
01:35:51.450 --> 01:35:52.750
réussir de magnifiques missions.

1792
01:35:53.650 --> 01:35:56.830
Les perceptions de l’espace,
le choix des mots sur lequel il

1793
01:35:57.130 --> 01:35:59.890
faut vraiment s’interroger parce
que tant qu’on utilisera ces mots-là,

1794
01:36:01.060 --> 01:36:03.280
on continuera à véhiculer ce sens
commun.

1795
01:36:03.480 --> 01:36:07.450
Il me semble que le spatial mérite
une analyse beaucoup plus dédiée

1796
01:36:07.650 --> 01:36:10.900
et beaucoup plus exigeante de ce
que sont ces particularités.

1797
01:36:11.100 --> 01:36:14.800
C’est : conquête, colonisation,
occupation, mise en valeur.

1798
01:36:15.880 --> 01:36:17.860
La dichotomie de l’espace,
je n’y reviens pas.

1799
01:36:18.060 --> 01:36:19.360
Un rêve de nouveaux horizons.

1800
01:36:19.560 --> 01:36:23.350
Oui, aujourd’hui, on retrouve le
discours de "l’espace doit faire

1801
01:36:23.550 --> 01:36:24.310
rêver".

1802
01:36:24.510 --> 01:36:27.520
C’est assez intéressant parce que
l’espace doit faire rêver,

1803
01:36:27.720 --> 01:36:32.080
ça veut dire qu’il faut imaginer
d’autres activités que des activités

1804
01:36:32.280 --> 01:36:34.180
purement de service vis-à-vis de
la Terre.

1805
01:36:34.380 --> 01:36:38.220
Il y a des choses anciennes qui
pourraient revenir.

1806
01:36:38.420 --> 01:36:42.780
Il y avait eu cette compétition
de voile solaire pour essayer de

1807
01:36:43.170 --> 01:36:45.300
faire déplacer des satellites.

1808
01:36:45.500 --> 01:36:51.540
C’est très beau, c’est très compliqué
parce que des photons dans une

1809
01:36:51.740 --> 01:36:53.850
voile solaire, il faut déployer
une voile solaire, il faut piloter,

1810
01:36:55.380 --> 01:36:56.910
ce sont des projets qui font rêver. 

1811
01:36:57.960 --> 01:37:01.260
Celui-là pour le coup fait rêver.

1812
01:37:01.460 --> 01:37:05.220
Mais la régate de la Terre à la
Lune n’a jamais eu lieu,

1813
01:37:05.420 --> 01:37:06.180
je crois. 

1814
01:37:06.380 --> 01:37:07.140
Non, elle n’a jamais eu lieu. 

1815
01:37:07.980 --> 01:37:09.500
En revanche, envoyer quelques voiles
solaires dans l’espace. 

1816
01:37:09.700 --> 01:37:16.620
Elle était prévue pour 1992,
anniversaire de Christophe Colomb.

1817
01:37:16.820 --> 01:37:17.730
Il y avait quatre candidats.

1818
01:37:18.170 --> 01:37:20.610
Et à la fin, comme dit Isabelle,
c’était trop compliqué.

1819
01:37:20.820 --> 01:37:25.020
C’était déjà prévu, il y avait
le lancement qui était prévu.

1820
01:37:25.220 --> 01:37:26.970
Il y avait quatre voiles,
dont une Française. 

1821
01:37:27.750 --> 01:37:28.510
Ça pouvait faire rêver. 

1822
01:37:28.770 --> 01:37:29.530
Ça ressort maintenant. 

1823
01:37:30.360 --> 01:37:31.560
C’est ce que je dis.

1824
01:37:31.760 --> 01:37:32.520
Ça revient. 

1825
01:37:32.720 --> 01:37:35.090
Il y en a une au bord d’Artemis I,
en direction d’un astéroïde. 

1826
01:37:35.290 --> 01:37:38.640
Je pense que c’est vraiment quelque
chose qui mérite qu’on se repenche

1827
01:37:38.840 --> 01:37:39.600
sur ces sujets-là.

1828
01:37:39.800 --> 01:37:42.150
Si on doit faire rêver,
ça veut dire qu’il faut penser

1829
01:37:42.350 --> 01:37:44.010
autrement l’activité spatiale.

1830
01:37:44.220 --> 01:37:46.980
Il faut peut-être trouver des moyens
qui consomment moins.

1831
01:37:47.430 --> 01:37:50.910
On voit maintenant les industriels
du spatial se poser des questions

1832
01:37:51.110 --> 01:37:51.870
sur leur coût carbone.

1833
01:37:52.500 --> 01:37:54.660
Le coût carbone du spatial,
c’est très drôle parce que si vous

1834
01:37:54.860 --> 01:37:58.440
calculez le coût carbone du SLS
en tant que tel, qui va partir

1835
01:37:58.640 --> 01:38:00.480
et pour lequel vous tenez absolument
à ce que je me réveille à six heures

1836
01:38:00.680 --> 01:38:04.500
du matin - s’il ne part pas,
je vous en voudrais - effectivement,

1837
01:38:05.160 --> 01:38:08.670
si on réfléchit sur le coût carbone
du SLS, c’est une catastrophe.

1838
01:38:08.870 --> 01:38:12.630
Mais si vous réfléchissez au coût
carbone d’un lanceur indien PSLV

1839
01:38:13.380 --> 01:38:16.500
qui met un satellite géostationnaire
qui va durer 25 ans,

1840
01:38:16.920 --> 01:38:20.610
qui va desservir l’Inde et qui
va apporter télé-enseignement,

1841
01:38:21.120 --> 01:38:24.720
télémédecine et gestion du territoire,
le coût carbone est excellent.

1842
01:38:24.920 --> 01:38:30.120
C’est vraiment une autre manière
d’appréhender le spatial. 

1843
01:38:31.410 --> 01:38:35.640
Une mini-précision sur les émissions
du SLS en tant que tel.

1844
01:38:36.030 --> 01:38:41.820
Quand vous le verrez décoller,
la fumée centrale qui sort du booster

1845
01:38:42.020 --> 01:38:43.590
central, c’est de l’eau,
c’est de la vapeur d’eau,

1846
01:38:43.790 --> 01:38:44.550
c’est ça, hydrogène plus oxygène.

1847
01:38:44.750 --> 01:38:47.180
Donc ce qui est polluant,
ce sont les boosters latéraux. 

1848
01:38:47.850 --> 01:38:48.930
Le problème surtout,
c’est qu’un lanceur,

1849
01:38:49.130 --> 01:38:54.180
ça consiste à faire brûler des
ergols et les ergols en question

1850
01:38:55.110 --> 01:38:56.250
sont tout à fait écologiques. 

1851
01:38:57.090 --> 01:38:58.320
Et toute la chaîne de production
des ergols. 

1852
01:38:59.220 --> 01:38:59.980
Toute la chaîne qui va avec.

1853
01:39:00.180 --> 01:39:02.640
Et dans les approches contrastées,
je vais passer très vite,

1854
01:39:02.840 --> 01:39:05.940
c’est quelque chose qui me marque,
c’est l’idée d’Elon Musk.

1855
01:39:06.140 --> 01:39:10.620
Elon Musk, on va éviter de revenir
dessus, tout le monde connaît.

1856
01:39:11.250 --> 01:39:17.160
Le rêve martien d’Elon Musk avec
cette idée qu’il partira vers Mars,

1857
01:39:17.460 --> 01:39:19.620
quitte à y mourir, il y a de fortes
chances.

1858
01:39:21.780 --> 01:39:24.090
Encore faudrait-il d’ailleurs que
le gouvernement américain lui donne

1859
01:39:24.290 --> 01:39:27.270
l’autorisation de décoller pour
partir vers Mars.

1860
01:39:27.720 --> 01:39:32.460
Vous avez ce côté flamboyant d’Elon
Musk qui est impressionnant quand même,

1861
01:39:32.660 --> 01:39:37.800
on ne va pas passer à côté du caractère

1862
01:39:38.000 --> 01:39:40.860
assez grandiose du personnage et
parfois un peu mégalomane.

1863
01:39:42.900 --> 01:39:45.090
Et vous avez d’autres projets comme
Asgardia.

1864
01:39:45.290 --> 01:39:47.510
Asgardia, c’est juste pour le plaisir.

1865
01:39:47.710 --> 01:39:51.430
Asgardia, c’est l’idée d’une nation
spatiale.

1866
01:39:51.630 --> 01:39:54.690
Curieusement, vous n’en avez sans
doute pas beaucoup entendu parler.

1867
01:39:54.890 --> 01:39:57.450
Je ne sais pas combien de gens
parmi vous sont des citoyens

1868
01:39:57.650 --> 01:39:58.410
Asgardiens.

1869
01:39:58.610 --> 01:40:02.550
Ce n’est vraiment pas beaucoup.

1870
01:40:03.300 --> 01:40:05.370
Il n’y a personne, je ne vois personne.

1871
01:40:05.570 --> 01:40:09.760
C’est un Russe qui est à l’origine
de ce projet.

1872
01:40:09.960 --> 01:40:15.030
C’est un projet totalement privé,
partant du principe que dans un

1873
01:40:15.230 --> 01:40:18.710
satellite, on va mettre les noms
des gens qui sont des membres des

1874
01:40:18.910 --> 01:40:19.670
Asgardia.

1875
01:40:20.670 --> 01:40:25.170
Pour faire un état, pour être citoyen
d’un État, il faut un territoire,

1876
01:40:25.380 --> 01:40:26.340
ce sera le satellite.

1877
01:40:26.540 --> 01:40:29.060
Il faut une constitution,
ils ont fait une constitution.

1878
01:40:29.260 --> 01:40:33.210
Ils ont même fait un hymne national,
vous pouvez l’entendre en ligne.

1879
01:40:33.570 --> 01:40:37.680
Et il faut une représentation,
donc ils ont effectivement un

1880
01:40:37.880 --> 01:40:38.640
représentant.

1881
01:40:38.840 --> 01:40:43.830
À partir de là, vous choisissez
votre nationalité à l’intérieur

1882
01:40:44.030 --> 01:40:47.790
d’Asgardia à partir de la langue
dont vous choisissez de parler.

1883
01:40:47.990 --> 01:40:51.660
D’ailleurs, ça a été très traumatisant
pour le père fondateur parce que

1884
01:40:51.860 --> 01:40:54.180
les gens ont choisi presque tous
de parler anglais, on se demande

1885
01:40:54.380 --> 01:40:55.140
bien pourquoi.

1886
01:40:55.340 --> 01:40:59.100
C’était juste plus pratique pour
communiquer.

1887
01:40:59.850 --> 01:41:04.560
Ce projet Asgardia que je trouve
assez intéressant n’a pas été reconnu.

1888
01:41:04.760 --> 01:41:06.870
Ils ont demandé à l’ONU de les
reconnaître en tant qu’État.

1889
01:41:09.300 --> 01:41:12.120
Les bons vieux réflexes terrestres
ont repris le dessus,

1890
01:41:13.200 --> 01:41:17.160
le fondateur s’est quand même auto-élu
chef de l’État en question.

1891
01:41:17.460 --> 01:41:18.630
Il y avait une constitution et tout.

1892
01:41:18.830 --> 01:41:20.570
En attendant, c’est quand même
lui qui a eu l’idée,

1893
01:41:20.770 --> 01:41:23.550
c’est lui qui est le patron.

1894
01:41:25.710 --> 01:41:30.360
Les Nations unies n’ont pas reconnu
Asgardia, mais je pense que c’est

1895
01:41:30.560 --> 01:41:35.160
assez amusant de voir comment les
manières de communiquer médiatiquement

1896
01:41:35.400 --> 01:41:36.930
peuvent ou pas porter un projet.

1897
01:41:37.130 --> 01:41:41.230
Asgardia, dans certains milieux,
au début, il y a des gens qui ont

1898
01:41:41.430 --> 01:41:43.810
souscrit, y compris des juristes,
ce qui est très, très drôle.

1899
01:41:45.460 --> 01:41:47.890
Je vous suggère de regarder,
je le redis, sur Internet et vous

1900
01:41:48.090 --> 01:41:52.870
comprendrez assez vite pourquoi le look,
l’hymne et le reste n’arrachent

1901
01:41:53.070 --> 01:41:54.610
pas autant qu’Elon Musk.

1902
01:41:57.280 --> 01:41:59.680
Je vais aller rapidement parce
que je crois qu’on a pas mal été… 

1903
01:42:00.310 --> 01:42:01.070
Oui, absolument.

1904
01:42:01.270 --> 01:42:02.710
Comme ça, on pourra prendre quelques
questions du public. 

1905
01:42:04.450 --> 01:42:06.970
Insister sur le fait que maintenant
on a des nouvelles approches qui

1906
01:42:07.170 --> 01:42:09.400
sont à la fois technologiques,
économiques et stratégiques.

1907
01:42:09.850 --> 01:42:11.920
Je suppose que dans les questions,
on va avoir quand même la question

1908
01:42:12.120 --> 01:42:14.620
des conflits dans l’espace,
est-ce qu’il peut y avoir une guerre

1909
01:42:14.820 --> 01:42:16.870
dans l’espace, quelle forme ça
prendrait, est-ce qu’on peut la

1910
01:42:17.070 --> 01:42:22.510
prévenir, quels en sont les risques
et la faisabilité.

1911
01:42:22.780 --> 01:42:24.100
Je pense que c’est un élément
important.

1912
01:42:24.490 --> 01:42:26.440
Ce que je voulais quand même que
vous regardiez, je ne l’ai pas

1913
01:42:26.640 --> 01:42:30.010
remis sur ma planche d’avant,
vous pouvez voir sur l’écran quand

1914
01:42:30.210 --> 01:42:34.360
même, regardez un petit peu le
nombre de satellites qui sont lancés.

1915
01:42:35.380 --> 01:42:40.000
Ils sont positionnés sur le pays
qui a autorisé leur lancement,

1916
01:42:40.870 --> 01:42:42.070
dont c’est la nationalité.

1917
01:42:42.270 --> 01:42:44.800
C’est la nationalité des satellites
que vous voyez sur les pays.

1918
01:42:45.000 --> 01:42:47.860
Et les couleurs, ça correspond
au lieu de lancement.

1919
01:42:48.250 --> 01:42:52.510
Vous voyez que dans cette année
qui correspond à 2019,

1920
01:42:53.560 --> 01:42:56.860
il y a eu quelques satellites
américains qui ont été tirés par

1921
01:42:57.060 --> 01:42:58.210
encore des lanceurs russes.

1922
01:42:58.660 --> 01:43:01.660
Mais ce que vous constatez,
c’est la masse des satellites

1923
01:43:01.860 --> 01:43:03.520
américains par rapport à tous les
autres satellites.

1924
01:43:03.720 --> 01:43:05.320
On en revient à ce que je disais.

1925
01:43:05.520 --> 01:43:10.120
Derrière, potentiellement débris
et surtout présence,

1926
01:43:10.320 --> 01:43:13.780
hyper présence, hyperpuissance
américaine dans l’espace,

1927
01:43:13.980 --> 01:43:18.970
d’autant plus que ces acteurs
anglo-saxons trouvent aux États-Unis

1928
01:43:19.170 --> 01:43:21.160
le bon terreau pour prospérer.

1929
01:43:22.180 --> 01:43:26.380
La Lune, nouvel enjeu géopolitique,
c’est la question du moment.

1930
01:43:26.860 --> 01:43:29.890
On élimine la guerre froide,
mais reste la question est-ce qu’il

1931
01:43:30.130 --> 01:43:33.040
va y avoir une concurrence pour
occuper la Lune.

1932
01:43:33.340 --> 01:43:37.990
Premier point, les États-Unis se
positionnent sur l’idée qu’il y

1933
01:43:38.190 --> 01:43:42.160
aura l’autorisation à terme d’exploiter
les ressources de la Lune,

1934
01:43:42.360 --> 01:43:44.680
y compris d’une façon commerciale.

1935
01:43:44.920 --> 01:43:48.820
Les Chinois et les Russes insistent
beaucoup sur le fait que leur base

1936
01:43:49.120 --> 01:43:55.180
spatiale sur la Lune sera une base
de recherche et une base scientifique.

1937
01:43:55.390 --> 01:43:59.920
Il y a déjà cette projection sur
la Lune, de cette grande séparation

1938
01:44:00.400 --> 01:44:05.440
classique entre les idéologies
et les moyens.

1939
01:44:05.640 --> 01:44:10.540
C’est évident que le secteur privé
chinois et russe n’est absolument

1940
01:44:10.740 --> 01:44:13.900
pas capable de faire de l’exploitation
des ressources minières. 

1941
01:44:14.650 --> 01:44:18.640
Quoique, au tout début du programme
lunaire chinois, les dirigeants

1942
01:44:18.840 --> 01:44:21.430
chinois employaient quand même
le terme de ressources lunaires

1943
01:44:22.570 --> 01:44:25.990
avec un discours du type :
"Le premier qui arrivera aura droit

1944
01:44:26.190 --> 01:44:26.950
aux ressources". 

1945
01:44:27.190 --> 01:44:31.330
Ce n’étaient pas les dirigeants,
c’était dans le discours chinois.

1946
01:44:31.530 --> 01:44:34.960
Ça a été la même chose que le syndrome
américain.

1947
01:44:35.160 --> 01:44:40.930
On veut mobiliser notre propre
gouvernement et notre propre opinion

1948
01:44:41.130 --> 01:44:43.480
publique sur le fait qu’il nous
faut être présents.

1949
01:44:44.050 --> 01:44:46.090
Ce qu’ils disaient, si vous lisez
bien le discours, c’est que si

1950
01:44:46.290 --> 01:44:49.510
les Américains s’installent les
premiers et récupèrent les ressources,

1951
01:44:49.710 --> 01:44:50.950
nous n’y aurons plus accès.

1952
01:44:51.580 --> 01:44:55.120
Ce discours était plutôt tourné
vers le risque des Américains et

1953
01:44:55.320 --> 01:44:56.380
de l’avance des Américains.

1954
01:44:57.010 --> 01:45:01.330
La volonté chinoise est toujours
de dire qu’ils exploiteront des

1955
01:45:01.530 --> 01:45:03.670
ressources dans la mesure où ils
en auront besoin pour la base,

1956
01:45:04.030 --> 01:45:05.920
mais pas du tout sur le plan
commercial. 

1957
01:45:06.790 --> 01:45:10.180
Quand on dit ces choses-là,
c’est avant tout pour avoir l’adhésion

1958
01:45:10.380 --> 01:45:11.710
de son peuple et de sa nation. 

1959
01:45:11.910 --> 01:45:14.620
C’est surtout que vous avez toujours
des individus qui disent des trucs

1960
01:45:15.220 --> 01:45:18.970
à titre privé et vous avez toujours
des journaux américains qui lisent

1961
01:45:19.170 --> 01:45:22.000
plus particulièrement ces auteurs-là
et les mettre plus particulièrement

1962
01:45:22.200 --> 01:45:22.960
en anglais.

1963
01:45:23.160 --> 01:45:25.960
Si vous regardez ce que fait une
de mes étudiantes, le spatial

1964
01:45:26.160 --> 01:45:29.500
commercial chinois, on a pisté,
on a fait le tour, on n’a trouvé

1965
01:45:29.700 --> 01:45:30.970
aucun document officiel là-dessus.

1966
01:45:31.170 --> 01:45:33.430
D’ailleurs, il y a une anecdote.

1967
01:45:35.410 --> 01:45:37.660
Les Américains adorent vendre des
bouts de Lune.

1968
01:45:37.870 --> 01:45:40.540
Je n’ai pas été vérifié,
mais apparemment il a tellement vendu.

1969
01:45:40.740 --> 01:45:42.130
Il s’appelle l’Ambassadeur Galactique.

1970
01:45:42.520 --> 01:45:45.370
Noël approche, n’hésitez pas,
si vous n’avez aucune idée de cadeau,

1971
01:45:46.000 --> 01:45:48.700
ça coûte entre 20 et 30 dollars,
je ne sais plus.

1972
01:45:48.900 --> 01:45:50.890
Achetez un bout de papier parce
que vous achetez un bout de papier.

1973
01:45:51.340 --> 01:45:54.340
C’est un titre de propriété sur la Lune.

1974
01:45:54.540 --> 01:45:56.170
C’est vrai qu’il l’a fait.

1975
01:45:56.370 --> 01:46:00.580
L’idée est de dire :
"J’ai écrit aux Nations Unies et

1976
01:46:00.780 --> 01:46:03.340
j’ai dit si d’ici deux mois vous
ne m’avez pas répondu que je n’ai

1977
01:46:03.540 --> 01:46:04.990
pas le droit de le faire,
c’est que j’ai le droit de le faire".

1978
01:46:05.190 --> 01:46:08.110
Vu le temps de réaction des Nations
unies, il n’a jamais eu de réponse,

1979
01:46:08.440 --> 01:46:10.600
donc il a considéré qu’il avait droit,
ce qui bien sûr est faux.

1980
01:46:11.200 --> 01:46:14.410
Donc il vous vend un titre lunaire,
il ne vous donne pas les coordonnées

1981
01:46:14.610 --> 01:46:18.130
géographiques, mais il vous dit
bien que si vous en achetez plusieurs,

1982
01:46:18.330 --> 01:46:20.170
ils seront jointifs,
il vous le garantit,

1983
01:46:20.370 --> 01:46:21.130
il n’y a pas de problème.

1984
01:46:21.330 --> 01:46:25.390
Apparemment, d’après le dernier état,
il a vendu toute la Lune.

1985
01:46:25.590 --> 01:46:28.270
Je suis quand même assez impressionnée
en raison de je ne sais pas combien.

1986
01:46:28.480 --> 01:46:30.220
Je vais quand même prendre le temps
d’aller vérifier.

1987
01:46:30.420 --> 01:46:33.190
Théoriquement, il aurait attendu
toute la lune, donc il en est à

1988
01:46:33.390 --> 01:46:34.150
vendre Mars.

1989
01:46:34.350 --> 01:46:35.890
On ne change pas les équipes qui
gagnent.

1990
01:46:36.090 --> 01:46:39.690
Mais ce qui est drôle,
c’est qu’il a donné une idée à

1991
01:46:39.890 --> 01:46:43.480
un autre ambassadeur galactique
chinois qui a lui aussi mis en

1992
01:46:43.680 --> 01:46:46.960
vente des titres de papier sur la Lune.

1993
01:46:47.160 --> 01:46:51.310
Et là, il s’est retrouvé au tribunal
en Chine au motif que la Terre

1994
01:46:51.510 --> 01:46:54.510
appartient à l’État,
elle n’appartient pas aux particuliers,

1995
01:46:54.710 --> 01:46:56.290
donc que ça allait être pareil
sur la Lune et sur Mars.

1996
01:46:56.490 --> 01:47:02.200
C’est très rigolo de voir comment
il y a cette espèce de copié-collé,

1997
01:47:03.460 --> 01:47:05.980
mais bien décalé, et nous,
on oublie toujours de regarder

1998
01:47:06.180 --> 01:47:09.010
le côté décalé par rapport aux
Chinois parce qu’ils n’ont pas

1999
01:47:09.210 --> 01:47:11.920
le même système, pas les mêmes budgets,
pas le même système.

2000
01:47:12.160 --> 01:47:16.810
On vient de voir le congrès du parti,
visiblement, on a un État central

2001
01:47:17.010 --> 01:47:19.950
plutôt fort et un parti qui fait
plutôt les règles du jeu.

2002
01:47:22.060 --> 01:47:25.840
Elon Musk n’arrivera pas sur la
télé chinoise pour dire qu’il va

2003
01:47:26.040 --> 01:47:27.580
aller sur Mars le premier,
ça ne va pas le faire.

2004
01:47:29.320 --> 01:47:31.150
Ce que je voulais vous montrer
à travers ça, c’est qu’on a une

2005
01:47:31.350 --> 01:47:32.740
vision très simplificatrice.

2006
01:47:32.940 --> 01:47:34.930
Par exemple, cette carte,
je la trouve magnifique.

2007
01:47:35.130 --> 01:47:38.590
J’aurais dû mettre ma source,
mais je n’ai pas eu le temps de

2008
01:47:38.790 --> 01:47:39.550
la rechercher.

2009
01:47:39.750 --> 01:47:41.410
Je l’avais utilisée dans une autre
diapo.

2010
01:47:41.610 --> 01:47:42.790
Vous voyez, il n’y a plus de Russes.

2011
01:47:42.990 --> 01:47:44.040
C’est magique.

2012
01:47:45.750 --> 01:47:49.230
On a bien vu sur la planche de
Sylvain qu’il y avait des sites russes.

2013
01:47:49.430 --> 01:47:50.850
Ils ont quand même ramené des
échantillons.

2014
01:47:51.120 --> 01:47:56.340
Les Soviétiques sont ceux qui ont
pris les premières photos de la

2015
01:47:56.540 --> 01:47:57.630
face cachée de la Lune.

2016
01:47:57.990 --> 01:48:01.530
Le premier atlas qui nous a montré
à quoi ressemblait la face cachée

2017
01:48:01.730 --> 01:48:02.490
de la Lune est soviétique.

2018
01:48:02.690 --> 01:48:04.290
Il date des années 60.

2019
01:48:05.370 --> 01:48:06.590
Ils ont fait des tas de trucs.

2020
01:48:06.790 --> 01:48:10.890
C’est magnifique, pour bien expliquer
qu’il n’y a plus que les Chinois

2021
01:48:11.090 --> 01:48:14.450
et les Américains qui sont en course,
on ne met plus que les deux puissants. 

2022
01:48:14.650 --> 01:48:16.500
Vous n’avez pas mis la source,
mais c’est une source américaine. 

2023
01:48:16.700 --> 01:48:18.520
C’est une source américaine,
mais ça ne veut pas dire que je

2024
01:48:18.720 --> 01:48:21.090
ne la retrouverai pas un jour dans
une source européenne par défaut

2025
01:48:21.290 --> 01:48:23.340
de vigilance d’un quelconque
illustrateur.

2026
01:48:23.540 --> 01:48:28.500
C’est intéressant parce que c’est
comme ça qu’on crée,

2027
01:48:28.700 --> 01:48:33.840
nous, occidentaux, une espèce de
discours dans lequel on va fonder

2028
01:48:34.040 --> 01:48:36.720
nos propres analyses des programmes
spatiaux chinois, indiens.

2029
01:48:37.140 --> 01:48:38.060
Il y a un effet boomerang.

2030
01:48:38.910 --> 01:48:43.230
La Chine, par moments,
j’ai vu ça dans des journaux chinois,

2031
01:48:43.500 --> 01:48:46.320
les journaux chinois qui citent
le Washington Post qui est en train

2032
01:48:46.520 --> 01:48:48.780
de dire que la Chine va rattraper
les États-Unis.

2033
01:48:49.170 --> 01:48:52.050
Et le titre du journal chinois,
c’est de dire : "Le Washington

2034
01:48:52.250 --> 01:48:54.360
Post dit que la Chine va rattraper
les États-Unis".

2035
01:48:54.560 --> 01:48:56.460
Ils n’ont pas besoin de faire de
la propagande, on la fait pour eux.

2036
01:48:56.660 --> 01:48:59.070
C’est quelque chose que je voudrais
souligner.

2037
01:48:59.310 --> 01:49:04.080
De la même façon que quand on parle
de Apollo comme le souvenir de

2038
01:49:04.280 --> 01:49:07.410
toute l’humanité, je rappelle que
c’était il y a un certain temps,

2039
01:49:07.610 --> 01:49:09.360
pas 65 ans, mais quand même plus de 50.

2040
01:49:09.690 --> 01:49:14.280
Et par ailleurs, en Chine,
en Inde, en Afrique et en Amérique

2041
01:49:14.480 --> 01:49:17.040
latine, les gens n’avaient pas
la télé et ils n’étaient pas en

2042
01:49:17.240 --> 01:49:18.960
train de voir les premiers pas
d’Apollo sur la Lune.

2043
01:49:20.290 --> 01:49:24.030
Il faudrait qu’on sorte aussi de
notre espèce de projection de ce

2044
01:49:24.230 --> 01:49:27.000
qu’a été notre histoire spatiale
par rapport à l’histoire spatiale

2045
01:49:27.200 --> 01:49:28.470
du reste du reste du monde. 

2046
01:49:28.860 --> 01:49:30.930
On va prendre un peu de hauteur,
peut-être le mot de la fin.

2047
01:49:31.130 --> 01:49:32.880
Je ne sais pas si on en est éloigné. 

2048
01:49:33.840 --> 01:49:34.800
On n’en est pas éloigné du tout.

2049
01:49:35.000 --> 01:49:37.710
C’était pour vous montrer les
différentes missions qui avaient

2050
01:49:37.910 --> 01:49:43.200
eu lieu effectivement dans l’espace,
en bleu les États-Unis en rouge,

2051
01:49:43.400 --> 01:49:45.390
les Soviétiques, en haut,
les succès, en bas, les échecs.

2052
01:49:45.590 --> 01:49:46.650
Ça se paye, c’est cher.

2053
01:49:46.850 --> 01:49:48.420
L’exploration spatiale,
c’est compliqué.

2054
01:49:49.560 --> 01:49:51.300
Vous voyez qu’il y a de plus en
plus de succès.

2055
01:49:51.660 --> 01:49:53.550
Ce n’est pas tellement qu’on est
devenus meilleurs, c’est plutôt

2056
01:49:53.750 --> 01:49:55.710
qu’on accepte moins l’échec,
c’est un autre sujet.

2057
01:49:56.160 --> 01:49:57.450
Et voilà, j’ai fini. 

2058
01:49:58.560 --> 01:49:59.760
Merci à vous.

2059
01:49:59.960 --> 01:50:03.480
Merci à tous les trois,
on peut vous applaudir,

2060
01:50:05.250 --> 01:50:10.200
pour nous avoir parlé de cohabitation
dans l’espace, chacun avec votre angle,

2061
01:50:10.400 --> 01:50:11.550
chacun votre expertise.

2062
01:50:11.750 --> 01:50:14.040
Il y a un quatrième expert dans
la salle, il me semble,

2063
01:50:15.950 --> 01:50:16.710
qui est timide.

2064
01:50:17.640 --> 01:50:20.070
On va passer aux questions du public.

2065
01:50:20.270 --> 01:50:21.270
On a un petit temps pour ça.

2066
01:50:21.540 --> 01:50:22.300
On va en prendre quelques-unes,
levez la main. 

2067
01:50:23.060 --> 01:50:26.790
On va prendre assez peu de questions
parce qu’il faut qu’on quitte la

2068
01:50:26.990 --> 01:50:31.680
salle à 21 heures et je voudrais
dire deux mots avant de vous quitter.

2069
01:50:31.880 --> 01:50:32.790
Je vous passe la parole,
Monsieur. 

2070
01:50:38.450 --> 01:50:39.290
Je vais aller droit au but.

2071
01:50:39.490 --> 01:50:40.250
J’ai deux questions.

2072
01:50:40.490 --> 01:50:45.200
La première question,
on parle beaucoup des plantes qu’on

2073
01:50:45.400 --> 01:50:47.960
arrive à faire pousser dans l’espace,
qui seraient plus résistantes à

2074
01:50:48.160 --> 01:50:50.420
la sécheresse et aux matériaux
qu’on arrive à synthétiser dans

2075
01:50:50.620 --> 01:50:51.380
l’espace.

2076
01:50:51.580 --> 01:50:55.490
Est-ce que vous pensez que ce genre
de recherche peut nous aider à

2077
01:50:56.240 --> 01:51:00.920
affronter les futures intensifications
de la sécheresse qu’on aura dans

2078
01:51:01.120 --> 01:51:02.030
les prochaines décennies ?

2079
01:51:02.420 --> 01:51:07.160
Et la deuxième question,
au niveau de la production des fusées,

2080
01:51:07.360 --> 01:51:10.970
tout ce processus-là,
notamment de l’exploitation des

2081
01:51:11.170 --> 01:51:16.280
terres rares qui détruit littéralement
toutes les terres agricoles dans

2082
01:51:16.480 --> 01:51:21.530
un rayon de plusieurs kilomètres,
là aussi, le lancement des fusées

2083
01:51:21.730 --> 01:51:26.090
qui est très coûteux en bilan carbone,
est-ce qu’on a des moyens de diminuer

2084
01:51:26.290 --> 01:51:29.030
ce coût-là pour quand même maintenir
un rêve spatial tout en maintenant

2085
01:51:29.230 --> 01:51:30.410
un rêve de futur pour la Terre ? 

2086
01:51:31.550 --> 01:51:33.620
Peut-être sur les plantes spatiales,
Sylvain. 

2087
01:51:33.950 --> 01:51:39.990
Je ne suis pas un expert des plantes
spatiales, mais oui,

2088
01:51:40.700 --> 01:51:41.740
il y a des expériences qui sont faites.

2089
01:51:41.940 --> 01:51:47.420
J’imagine que si ça peut être utilisé
sur Terre, ça le sera.

2090
01:51:48.050 --> 01:51:52.850
Les expériences qu’ils font,
c’est plutôt de voir si la croissance

2091
01:51:53.050 --> 01:51:57.790
est la même en apesanteur ou pas,
si ça se fait facilement déjà.

2092
01:51:58.250 --> 01:52:01.010
Et si ça se fait, quelles sont
les différences avec la croissance

2093
01:52:01.210 --> 01:52:01.970
terrestre.

2094
01:52:02.170 --> 01:52:03.950
Est-ce que ça sera utilisé sur Terre ?

2095
01:52:04.150 --> 01:52:05.870
J’imagine que oui, pourquoi pas. 

2096
01:52:06.440 --> 01:52:07.780
Isabelle, vous vouliez rajouter
quelque chose. 

2097
01:52:08.600 --> 01:52:11.120
Ce qu’on apprend surtout dans une
station spatiale, on apprend à

2098
01:52:11.320 --> 01:52:14.120
économiser l’air, on apprend à
économiser l’eau, on apprend à

2099
01:52:14.320 --> 01:52:17.060
faire le minimum de déchets.

2100
01:52:17.260 --> 01:52:21.290
C’est quelque chose qui est assez
intéressant parce que l’air et l’eau,

2101
01:52:21.490 --> 01:52:22.250
il faut le monter.

2102
01:52:22.450 --> 01:52:24.470
L’eau, on la recycle en permanence.

2103
01:52:24.670 --> 01:52:27.710
Peut-être que là, plutôt que dans
les plantes, effectivement,

2104
01:52:28.970 --> 01:52:32.420
des conduites vertueuses obligées,
c’est la grande question.

2105
01:52:34.100 --> 01:52:36.140
Je repasse la parole,
mais sur les lanceurs,

2106
01:52:36.680 --> 01:52:38.360
vous avez plein de questions qui
se posent.

2107
01:52:38.560 --> 01:52:41.810
Par exemple, une question qu’on
va entendre pas mal dans le futur

2108
01:52:42.010 --> 01:52:44.900
à mon avis, sauf si Elon Musk est
particulièrement bon et qu’il arrive

2109
01:52:45.100 --> 01:52:47.990
à faire en sorte de saturer le
discours, ça va être la question

2110
01:52:48.260 --> 01:52:53.210
de la base privée de Boca Chica
dans lequel il veut faire partir

2111
01:52:53.720 --> 01:52:56.480
ses lanceurs, qui est théoriquement
un espace naturel.

2112
01:52:56.680 --> 01:53:03.830
Là, effectivement, il est en train
de violer les lois fédérales

2113
01:53:04.030 --> 01:53:10.580
américaines sur l’écologie avec
la bénédiction de l’État qui trouve

2114
01:53:10.780 --> 01:53:11.540
que ça fait de l’emploi,
etc.

2115
01:53:12.800 --> 01:53:14.960
Il y a énormément d’enjeux divers
et variés.

2116
01:53:15.380 --> 01:53:16.430
On va voir comment ça va se passer. 

2117
01:53:17.030 --> 01:53:19.280
De l’État et de la FA,
c’est-à-dire l’organisme fédéral

2118
01:53:19.480 --> 01:53:20.240
américain.

2119
01:53:20.440 --> 01:53:22.910
Il n’y a pas que et il le viole,
c'est-à-dire qu'il a réussi à faire

2120
01:53:23.110 --> 01:53:23.900
adapter la loi pour lui.

2121
01:53:25.100 --> 01:53:28.430
Au niveau des lanceurs,
effectivement, il y a pas mal d’impacts

2122
01:53:28.630 --> 01:53:29.390
et autres.

2123
01:53:29.720 --> 01:53:31.190
On travaille beaucoup dessus.

2124
01:53:31.910 --> 01:53:35.750
Il est clair que les lanceurs qui
fonctionnent à l’oxygène liquide

2125
01:53:35.950 --> 01:53:37.490
et l’hydrogène liquide,
l’hydrogène liquide,

2126
01:53:37.820 --> 01:53:39.800
on est en train d’essayer de le
produire de façon verte.

2127
01:53:40.040 --> 01:53:43.850
En Guyane par exemple,
on a deux unités de biométhane

2128
01:53:45.440 --> 01:53:47.900
en cours de développement et
d’exploitation.

2129
01:53:48.110 --> 01:53:52.070
Tout à l’heure, tu mentionnais
la pollution générée par…

2130
01:53:54.050 --> 01:53:55.820
Blue Origin ou New Shepard. 

2131
01:53:56.420 --> 01:53:57.260
New Shepard.

2132
01:53:57.460 --> 01:53:58.370
Aujourd’hui, c’est beaucoup.

2133
01:53:58.570 --> 01:53:59.650
C’est très simple.

2134
01:53:59.850 --> 01:54:03.770
Quand on discute avec Bezos,
il dit : "C’est normal parce que

2135
01:54:03.970 --> 01:54:05.690
pour le moment, les lancements,
c’est un épiphénomène".

2136
01:54:05.990 --> 01:54:07.730
On lance une fois tous les 36 du mois.

2137
01:54:08.030 --> 01:54:11.120
Si ça devait devenir quelque chose
de sérieux, évidemment,

2138
01:54:11.780 --> 01:54:14.870
on produira l’hydrogène sur place,
directement dans sa vallée,

2139
01:54:15.170 --> 01:54:17.420
en solaire, en éolien.

2140
01:54:17.930 --> 01:54:23.120
Donc l’impact récurrent deviendra,
il ne faut jamais dire nul,

2141
01:54:24.200 --> 01:54:24.960
très faible.

2142
01:54:25.220 --> 01:54:28.280
Quand on a un truc qui ne consomme
que de l’oxygène liquide et de

2143
01:54:28.480 --> 01:54:30.110
l’hydrogène, si l’hydrogène est vert. 

2144
01:54:32.690 --> 01:54:36.370
Encore faut-il que ces fusées marchent
à l’hydrogène et à l’oxygène. 

2145
01:54:36.920 --> 01:54:41.300
Celles dont on parle,
c’est hydrogène et oxygène.

2146
01:54:43.910 --> 01:54:47.870
Les autres, c’est l’oxygène méthane,
mais le méthane, ça peut être

2147
01:54:48.070 --> 01:54:48.830
biométhane.

2148
01:54:49.030 --> 01:54:51.440
On dit qu’au niveau du biométhane,
en principe, c’est équilibré.

2149
01:54:53.330 --> 01:54:56.240
Tout ça juste pour dire que c’est
un sujet qui nous tient énormément

2150
01:54:56.440 --> 01:54:58.220
à cœur, sur lequel il y a énormément
de publications.

2151
01:54:58.420 --> 01:55:02.960
Évidemment, on fait très attention
et on doit aux taxes payeurs une

2152
01:55:03.160 --> 01:55:05.660
explication très claire,
nettement mieux que ce que je viens

2153
01:55:05.860 --> 01:55:06.950
de dire en 20 secondes. 

2154
01:55:08.800 --> 01:55:09.850
Merci, Christophe.

2155
01:55:10.050 --> 01:55:11.540
On a eu le temps pour une seule
question, malheureusement.

2156
01:55:12.680 --> 01:55:14.240
On va devoir libérer la salle. 

2157
01:55:15.230 --> 01:55:17.210
À la rigueur, ce que je vous propose,
c’est qu’on reste dehors.

2158
01:55:18.050 --> 01:55:21.290
On doit être vidé de la salle,
donc s’il y a des questions,

2159
01:55:21.490 --> 01:55:23.360
je pense qu’on peut les prendre
en sortant. 

2160
01:55:24.710 --> 01:55:25.940
Vous avez l’invitation d’Isabelle.

2161
01:55:26.140 --> 01:55:26.900
Merci.

2162
01:55:27.100 --> 01:55:28.880
Geneviève, je vous laisse la main. 

2163
01:55:31.850 --> 01:55:32.610
Bonsoir.

2164
01:55:32.810 --> 01:55:34.430
Merci beaucoup d’avoir suivi cette
séance.

2165
01:55:34.630 --> 01:55:39.420
Je voulais remercier nos invités,
Guillaume Langin et Xavier Pasco

2166
01:55:39.620 --> 01:55:42.150
qui est le conseiller scientifique
de ce cycle et qui est présent

2167
01:55:42.350 --> 01:55:43.230
ce soir avec nous.

2168
01:55:43.430 --> 01:55:47.340
Je voulais remercier la régie,
vous donner rendez-vous le 21 novembre

2169
01:55:47.540 --> 01:55:51.090
prochain pour la dernière séance
de ce cycle Espace, frontière de

2170
01:55:51.290 --> 01:55:55.680
l’infini, qui portera sur les rêves
d’espace et sur le futur spatial

2171
01:55:55.880 --> 01:55:58.440
de l’humanité avec trois invités.

2172
01:55:58.680 --> 01:56:02.010
Je vous rappelle que les livres
qui sont dans la biographie et

2173
01:56:02.210 --> 01:56:05.400
que vous avez pu prendre dans la
salle sont à votre disposition

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dans la bibliothèque.

2175
01:56:06.630 --> 01:56:09.210
Je vous remercie et je vous souhaite
une très bonne soirée.

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À bientôt.