WEBVTT

0
00:00:22.880 --> 00:00:27.170
- Bonsoir. Bienvenue au Centre Pompidou
dans le cadre du cycle "Profession

1
00:00:27.370 --> 00:00:28.130
Reporter".

2
00:00:28.460 --> 00:00:31.640
La BPI vous propose, en partenariat
avec le prix Albert Londres,

3
00:00:32.540 --> 00:00:33.300
une soirée

4
00:00:33.500 --> 00:00:34.260
consacrée

5
00:00:34.460 --> 00:00:38.240
au journaliste et à affronter la
violence du réel.

6
00:00:39.140 --> 00:00:42.260
En compagnie de trois journalistes
de la presse écrite et de la presse

7
00:00:42.460 --> 00:00:43.220
audiovisuelle,

8
00:00:43.610 --> 00:00:46.580
lauréats du prix Albert Londres.

9
00:00:47.150 --> 00:00:51.350
Donc juste pour rappeler que la BPI,
la Bibliothèque publique d'information

10
00:00:51.550 --> 00:00:54.140
au sein du Centre Pompidou,
est une bibliothèque d'actualité

11
00:00:54.440 --> 00:00:58.160
et qui défend et qui souhaite défendre
les valeurs du journalisme,

12
00:00:58.360 --> 00:01:00.980
un journalisme professionnel et de qualité.

13
00:01:01.670 --> 00:01:05.750
Et je laisse immédiatement la parole
à Hervé Brusini, le président du

14
00:01:05.950 --> 00:01:07.580
prix qui va orchestrer cette soirée.

15
00:01:07.780 --> 00:01:08.540
Merci.

16
00:01:08.740 --> 00:01:14.850
- Merci beaucoup d'être là parce que
ce n'est pas si simple par les temps

17
00:01:15.050 --> 00:01:17.130
qui courent, de venir jusqu'ici.

18
00:01:17.330 --> 00:01:21.510
Donc voilà, tout ça est précieux.
Et vous allez voir,

19
00:01:21.710 --> 00:01:23.700
c'est également précieux d'entendre,

20
00:01:24.390 --> 00:01:28.530
je dirais sans filtre, pour faire
une allusion au cinéma,

21
00:01:28.730 --> 00:01:35.130
les témoignages de gens qui
sont grands "reportères" et grands

22
00:01:35.330 --> 00:01:36.090
reporters.

23
00:01:36.360 --> 00:01:42.840
Et donc là, il y a, je dirais,
un tiercé qui sait ce qu'est affronter

24
00:01:43.080 --> 00:01:43.840
le réel.

25
00:01:44.250 --> 00:01:51.120
Il y a l'ami Roméo Langlois,
donc, qui est reporter à France 24.

26
00:01:52.320 --> 00:01:56.130
Il y a l'amie Anne Poiret
qui est, on va dire, freelance,

27
00:01:56.330 --> 00:01:57.090
c'est ça ?

28
00:01:58.380 --> 00:02:02.700
Et puis l'ami Jean-Paul Mari qui lui,
était plus de la presse écrite, que

29
00:02:02.900 --> 00:02:07.410
vous avez pu lire longuement dans
le "Nouvel Obs" et qui tient un blog

30
00:02:07.680 --> 00:02:08.510
ou un vlog ?

31
00:02:08.710 --> 00:02:10.050
Comment s'appelle t il déjà ?

32
00:02:10.250 --> 00:02:11.310
Dis moi Jean-Paul ?

33
00:02:11.730 --> 00:02:15.660
- Un site qui s'appelle "grandreporter.com".
- Ce qui est pas mal pour la soirée

34
00:02:15.860 --> 00:02:19.460
qui est la nôtre. Donc "grandreporter.com".
Plein d'infos.

35
00:02:19.660 --> 00:02:21.450
Allez-y, vous allez voir ça.

36
00:02:22.230 --> 00:02:28.230
Et donc, ce soir, le thème a une
sorte de connotation comme ça,

37
00:02:28.430 --> 00:02:29.190
un peu...

38
00:02:29.390 --> 00:02:32.040
Ça carbure, "affronter la violence du réel".

39
00:02:32.700 --> 00:02:35.340
Et on pourrait se dire mais après tout,
c'est leur boulot.

40
00:02:36.340 --> 00:02:38.350
Affronter la violence du réel.

41
00:02:39.190 --> 00:02:43.600
Le journaliste, ça pourrait être une
définition de son exercice

42
00:02:43.800 --> 00:02:44.560
professionnel.

43
00:02:44.760 --> 00:02:49.750
L'idée, bien sûr, c'est que ce n'est
pas aussi simple et que ça ne concerne

44
00:02:49.950 --> 00:02:50.710
pas que lui.

45
00:02:50.910 --> 00:02:53.440
Mais ça concerne aussi ceux qui
regardent ces images,

46
00:02:54.340 --> 00:02:58.870
les images qu'il produit,
les écrits qu'il produit aussi,

47
00:02:59.230 --> 00:03:03.940
les sons et donc tout ce qu'il rapporte
dans son exercice,

48
00:03:04.140 --> 00:03:07.390
on va dire premier, de témoignage,
par exemple.

49
00:03:08.140 --> 00:03:13.870
Et l'idée, c'est de faire en sorte
qu'on sorte de cette caricature

50
00:03:14.410 --> 00:03:20.560
de journaliste qui serait là simplement
pour extirper en quelque sorte l'image

51
00:03:20.760 --> 00:03:24.760
aux gens, la leur voler,
voler leur récit, voler des morceaux

52
00:03:24.960 --> 00:03:29.530
de vie, repartir, diffuser,
passer à autre chose,

53
00:03:29.730 --> 00:03:33.490
comme un clou de l'histoire qui
chasse un autre clou de l'histoire.

54
00:03:34.300 --> 00:03:39.340
Ça n'est jamais aussi simple,
en tout cas en ce qui concerne l'amicale

55
00:03:39.540 --> 00:03:40.300
Albert Londres.

56
00:03:40.500 --> 00:03:41.610
Parce qu'on va l'appeler comme ça.

57
00:03:41.810 --> 00:03:43.750
Ce n'est pas comme ça que les choses
fonctionnent.

58
00:03:43.950 --> 00:03:49.750
Sinon, il n'y a pas une des qualités
professionnelles requises en la

59
00:03:49.950 --> 00:03:54.910
matière et propre à Albert Londres,
à savoir cette sorte d'empathie

60
00:03:55.110 --> 00:04:00.310
avec les personnes, de respect
élémentaire, de lien qui peut exister

61
00:04:00.510 --> 00:04:04.930
entre le reporter et ceux qu'il
vient trouver, qui sont la plupart

62
00:04:05.130 --> 00:04:08.110
du temps, en état de souffrance
considérable.

63
00:04:08.980 --> 00:04:12.220
Et aujourd'hui plus que jamais,
avec la guerre et tous les reporters

64
00:04:12.460 --> 00:04:18.340
de guerre qui sont à l'ouvrage,
qu'ils soient Français,

65
00:04:18.540 --> 00:04:19.960
Occidentaux, Russes,

66
00:04:21.640 --> 00:04:26.230
quand ils essayent de dire malgré tout
la vérité, malgré le pays agresseur

67
00:04:26.430 --> 00:04:30.370
et bien sûr ukrainien où des jeunes
ukrainiens peuvent se retrouver

68
00:04:30.570 --> 00:04:37.360
tout à coup photographes ou cinéastes,
alors que, quelque temps auparavant,

69
00:04:37.560 --> 00:04:41.470
ils étaient simplement des jeunes
parmi d'autres ou des gens qui avaient

70
00:04:41.670 --> 00:04:45.340
des métiers qui n'avaient rien à
voir avec la profession d'actualité.

71
00:04:45.540 --> 00:04:48.970
Alors, si vous voulez,
on va démarrer avec bien sûr la

72
00:04:49.170 --> 00:04:49.930
référence.

73
00:04:50.130 --> 00:04:51.070
Moi, je ne peux pas faire autrement.

74
00:04:51.270 --> 00:04:52.150
C'est une obligation.

75
00:04:52.350 --> 00:04:54.940
Sinon, tout de suite,
on m'indique la porte.

76
00:04:55.140 --> 00:04:58.150
En tant que président du prix,
il faut que je parle d'Albert Londres.

77
00:04:58.900 --> 00:05:01.060
Et en fait, ça n'a rien d'une
obligation.

78
00:05:01.420 --> 00:05:04.060
C'est une chose qui n'est pas archi
connue,

79
00:05:04.260 --> 00:05:08.260
effectivement, d'Albert Londres.
Ca se passe en 1922.

80
00:05:08.460 --> 00:05:12.160
Nous allons voir des images qui
ont été retrouvées il y a quelques

81
00:05:12.360 --> 00:05:17.620
mois dans une malle. Et dans ces

82
00:05:17.820 --> 00:05:24.040
images qui sont en fait des photos
issues de plaques de verre.

83
00:05:24.820 --> 00:05:27.970
C'est un reportage qu'Albert Londres
va faire au bagne.

84
00:05:28.600 --> 00:05:34.090
Il s'est mis en tête d'aller là-bas,
d'y pratiquer une enquête au long cours,

85
00:05:34.290 --> 00:05:38.620
donc d'interroger les gardiens et
les bagnards. Les bagnards,

86
00:05:38.820 --> 00:05:43.150
les voilà, par exemple.
Les mentions en haut sont d'Albert

87
00:05:43.350 --> 00:05:44.110
Londres,

88
00:05:44.310 --> 00:05:46.850
de sa main. Voilà les impotents.

89
00:05:47.050 --> 00:05:49.540
Il y a aussi les malades.

90
00:05:50.110 --> 00:05:56.350
Il y a plein d'autres, comme ça, mentions.
Et vous allez voir sur l'image qui

91
00:05:56.550 --> 00:05:57.310
va suivre.

92
00:05:59.110 --> 00:06:01.120
Ah non, là, on va un peu trop vite.

93
00:06:02.080 --> 00:06:05.800
Ben oui, c'est normal. Renaud,
calme-toi, tout va aller bien.

94
00:06:06.220 --> 00:06:07.320
C'est l'homme de la régie.

95
00:06:07.520 --> 00:06:11.580
Là, ce sont des hommes qui sont
au travail. Et en fait,

96
00:06:11.780 --> 00:06:15.880
vous savez que, quand Albert Londres
va dénoncer tout ça, il va dénoncer

97
00:06:16.080 --> 00:06:18.670
le fait qu'on laisse pourrir des
gens sur place.

98
00:06:19.360 --> 00:06:26.530
Et en fait, Albert Londres va dire
à la fin de son livre qu'il va tirer

99
00:06:27.100 --> 00:06:29.140
du recueil de ses papiers.

100
00:06:29.340 --> 00:06:30.280
Il y en a une vingtaine.

101
00:06:30.940 --> 00:06:36.430
Il va dire la chose suivante : "Je
rêve encore chaque nuit de ce voyage

102
00:06:36.630 --> 00:06:37.390
au bagne.

103
00:06:38.020 --> 00:06:40.810
C'est un temps que j'ai passé hors
la vie.

104
00:06:41.530 --> 00:06:46.840
Pendant un mois, j'ai regardé les
100 spectacles de cet enfer. Et

105
00:06:47.040 --> 00:06:49.210
maintenant, ce sont eux qui me
regardent.

106
00:06:50.200 --> 00:06:54.040
Je les revois devant mes yeux,
un par un. Et subitement,

107
00:06:54.240 --> 00:06:58.210
tous se rassemblent et grouillent
de nouveau comme un affreux nid

108
00:06:58.410 --> 00:06:59.170
de serpents.

109
00:06:59.370 --> 00:07:00.960
Assassins, voleurs, traîtres.

110
00:07:02.100 --> 00:07:06.660
Vous avez fait votre sort,
mais votre sort est épouvantable.

111
00:07:07.290 --> 00:07:12.480
Justice. Tu n'étais guère jusqu'à
ce jour pour moi, que la résonance

112
00:07:12.680 --> 00:07:13.440
d'un mot.

113
00:07:13.640 --> 00:07:17.400
Tu deviens une déesse dont je ne
soutiens plus le regard.

114
00:07:17.600 --> 00:07:20.770
Heureuses, les âmes droites,

115
00:07:20.970 --> 00:07:25.830
certaines dans le domaine du châtiment,
de donner à chacun ce qui lui

116
00:07:26.030 --> 00:07:26.790
appartient.

117
00:07:26.990 --> 00:07:31.080
Mais ma conscience, à présent,
est moins sûre de ces lumières.

118
00:07:31.280 --> 00:07:36.420
Dorénavant, si l'on me demande d'être
juré, je répondrai non" [fin de citation]

119
00:07:37.410 --> 00:07:40.980
Et donc ce voyage, quelque part, a
transformé Albert Londres.

120
00:07:41.610 --> 00:07:44.850
Il lui a fait se poser beaucoup
de questions et il va le hanter,

121
00:07:45.420 --> 00:07:47.910
comme vont le hanter beaucoup d'autres
sujets.

122
00:07:49.060 --> 00:07:52.930
Un autre qui aura lieu quelque temps
plus tard en Afrique noire,

123
00:07:53.440 --> 00:07:57.660
avec le constat de 17 000 morts
dans la construction d'une voie ferrée.

124
00:07:57.860 --> 00:08:03.370
Et là encore, Albert raconte un
peu les tourments que ce reportage

125
00:08:03.670 --> 00:08:05.020
lui cause après coup.

126
00:08:05.220 --> 00:08:10.180
Bref, il y a un après douloureux
du reportage.

127
00:08:10.380 --> 00:08:13.720
Et ça, on en parlera certainement
avec Jean-Paul, qui parle beaucoup

128
00:08:13.920 --> 00:08:18.800
du trauma et de ce constat qui est
passé trop souvent sous silence.

129
00:08:19.000 --> 00:08:21.190
Encore une fois, il ne s'agit pas
de faire pleurer Margot,

130
00:08:21.390 --> 00:08:29.680
mais de comprendre en quoi cet affect
sur l'oeil, l'esprit et l'état d'esprit

131
00:08:29.880 --> 00:08:33.250
du journaliste, peut influer sur
ce qu'il vous montre,

132
00:08:33.450 --> 00:08:34.510
sur ce qu'il raconte.

133
00:08:35.170 --> 00:08:40.000
Et donc, quelque part,
il y a transmission de cette émotion

134
00:08:40.510 --> 00:08:44.290
entre lui, elle, qui est le témoin

135
00:08:44.650 --> 00:08:50.380
et vous qui êtes de l'autre côté
en train de lire, en train de regarder.

136
00:08:50.580 --> 00:08:55.900
Alors, juste pour énoncer un autre
exemple, on va revoir, Renaud,

137
00:08:56.410 --> 00:08:58.990
la tête de cet homme qu'on a vu
apparaître.

138
00:08:59.380 --> 00:09:02.110
Certains d'entre vous,
peut-être les plus jeunes comme moi,

139
00:09:02.310 --> 00:09:03.610
le reconnaîtront.

140
00:09:03.810 --> 00:09:08.230
C'est François Chalais.
François Chalais a été un grand reporter

141
00:09:08.650 --> 00:09:09.410
à Cannes.

142
00:09:09.820 --> 00:09:12.490
Il a été un spécialiste du cinéma.
Mais ce qu'on sait moins,

143
00:09:12.690 --> 00:09:15.910
c'est qu'il a été également un grand
reporter de terrain au Vietnam et

144
00:09:16.110 --> 00:09:16.870
ailleurs.

145
00:09:17.070 --> 00:09:21.310
Et il avait à ses côtés deux frères,
les voilà, qui étaient des jumeaux,

146
00:09:21.510 --> 00:09:26.410
les frères Janssen, extraordinaires
cameramen de la télévision française.

147
00:09:27.040 --> 00:09:30.850
Eh bien, ces deux frères
n'en pouvaient plus de tourner

148
00:09:31.050 --> 00:09:34.810
des horreurs, de tourner des guerres,
de tourner des catastrophes.

149
00:09:35.810 --> 00:09:42.490
Un s'est retiré à Tahiti pour filmer
les plantes grasses et un autre

150
00:09:42.690 --> 00:09:47.770
est devenu spécialiste de films
animaliers et encore, de films animaliers

151
00:09:47.970 --> 00:09:51.460
dans des grands parcs,
sans jamais tourner une seule scène

152
00:09:51.660 --> 00:09:52.420
de violence.

153
00:09:52.930 --> 00:09:54.440
Et ils ont parlé de ça.

154
00:09:54.640 --> 00:10:00.310
Ils ont dit à quel point ce choc
devenait insupportable pour eux.

155
00:10:00.510 --> 00:10:03.520
Là, au moins, ils sont allés au
bout de la logique.

156
00:10:03.720 --> 00:10:09.100
Ils ne sont plus jamais retournés
sur les lieux de violence où le

157
00:10:09.300 --> 00:10:15.700
réel devient, avec cette cette puissance
dévastatrice qui vous

158
00:10:15.900 --> 00:10:16.660
tourneboule l'âme.

159
00:10:17.650 --> 00:10:24.490
Alors ici, on a des journalistes
qui ont côtoyé et côtoient encore

160
00:10:24.690 --> 00:10:28.540
la souffrance, les injustices,
les difficultés de l'existence.

161
00:10:29.110 --> 00:10:33.820
Et on va avoir un premier extrait
et vous allez voir qu'effectivement

162
00:10:34.390 --> 00:10:36.970
c'est... ça vous prend le cœur.

163
00:10:37.840 --> 00:10:38.600
Vas-y, Renaud !

164
00:10:38.800 --> 00:10:41.560
[voix off] - Les soldats sentent que la guérilla
a clairement l'avantage.

165
00:10:42.250 --> 00:10:43.360
La situation est critique.

166
00:10:43.560 --> 00:10:48.760
[discours en espagnol]

167
00:10:49.120 --> 00:10:51.880
[en espagnol]

168
00:10:52.080 --> 00:10:54.520
[en espagnol]

169
00:10:55.000 --> 00:10:55.870
[en espagnol]

170
00:10:56.070 --> 00:10:57.470
[en espagnol]

171
00:10:57.670 --> 00:11:05.710
[en espagnol. Bruit de mitraillette]

172
00:11:06.960 --> 00:11:08.230
[Bruit de mitraillette]

173
00:11:11.950 --> 00:11:20.660
[Hurlement de douleur]

174
00:11:20.860 --> 00:11:25.100
- J'ai pris une balle dans l'avant-bras.

175
00:11:26.090 --> 00:11:26.870
J'ai de la chance.

176
00:11:27.770 --> 00:11:30.680
Le sergent Cortez, lui,
est mortellement touché.

177
00:11:30.880 --> 00:11:31.640
[Bruit de mitraillette]

178
00:11:41.920 --> 00:11:51.320
[en espagnol]

179
00:12:01.500 --> 00:12:10.200
[en espagnol]

180
00:12:14.120 --> 00:12:14.900
[en espagnol]

181
00:12:17.300 --> 00:12:35.150
[en espagnol]

182
00:12:38.160 --> 00:12:39.360
[Bruit d'avion]

183
00:13:03.910 --> 00:13:08.350
[Voix en espagnol. Coup de feu]

184
00:13:08.550 --> 00:13:14.040
[en espagnol]

185
00:13:14.240 --> 00:13:15.300
[en espagnol]

186
00:13:15.500 --> 00:13:20.520
[Coup de feu. Cri]

187
00:13:20.720 --> 00:13:21.480
- Le 2ème soldat est touché par des éclats de grenade.

188
00:13:21.680 --> 00:13:23.520
Les Farc sont tout près.

189
00:13:23.720 --> 00:13:27.780
Je m'éloigne en

190
00:13:27.980 --> 00:13:28.740
rampant

191
00:13:28.940 --> 00:13:29.700
pour me cacher dans un buisson,

192
00:13:36.200 --> 00:13:38.660
puis coupe la caméra et part
avec les images [Fin de voix off]

193
00:13:38.860 --> 00:13:47.300
- Je te vois regarder les images,

194
00:13:47.500 --> 00:13:48.260
c'est...

195
00:13:50.060 --> 00:13:55.250
T'es au beau milieu de la... ou je
dirais, le terrible milieu de la

196
00:13:55.450 --> 00:13:56.210
fusillade.

197
00:13:56.840 --> 00:14:04.760
C'est en Colombie et tu revis ça,
l'intensité de la mort qui

198
00:14:04.960 --> 00:14:05.720
est toute proche.

199
00:14:07.460 --> 00:14:10.700
Cette séquence a changé le cours
de ton existence, non ?

200
00:14:10.900 --> 00:14:11.660
- Oui.

201
00:14:12.700 --> 00:14:15.250
Ce qui est sûr, c'est que chaque
fois que je revois ces images-là,

202
00:14:15.450 --> 00:14:17.830
il y avait déjà... il y avait plusieurs années,
je crois, que je ne les avais pas revues.

203
00:14:18.610 --> 00:14:22.030
Je les ai vues et revues des centaines
de fois, je pense.

204
00:14:22.230 --> 00:14:23.110
Entre le montage...

205
00:14:23.310 --> 00:14:24.070
- Je suis désolé si...

206
00:14:24.270 --> 00:14:28.420
- Non, non, ça fait partie de l'exercice
et ça fait partie de la thérapie

207
00:14:28.620 --> 00:14:29.380
également.

208
00:14:29.650 --> 00:14:31.690
Mais c'est vrai que chaque fois
que je revois ces images,

209
00:14:31.890 --> 00:14:32.950
je ressens à nouveau le...

210
00:14:33.640 --> 00:14:36.220
Évidemment pas l'intensité du moment,
mais en tout cas, des frissons

211
00:14:36.420 --> 00:14:37.180
parcourent le corps.

212
00:14:37.480 --> 00:14:41.350
Je pense à toute cette histoire
qui pourtant est vieille. Ca a dix ans,

213
00:14:41.580 --> 00:14:43.630
dix ans et demi, je pense à ça.

214
00:14:43.830 --> 00:14:46.570
Et je pense évidemment au sergent
Cortez, avec qui j'ai passé deux, trois

215
00:14:46.770 --> 00:14:47.940
jours, qui est mort juste a coté.

216
00:14:48.140 --> 00:14:49.570
Donc évidemment, ça fait partie de moi.

217
00:14:49.770 --> 00:14:53.620
Maintenant, ça fait partie de mon
existence personnelle et

218
00:14:53.820 --> 00:14:54.580
professionnelle.

219
00:14:54.780 --> 00:14:55.540
Absolument.

220
00:14:55.740 --> 00:14:59.710
- Alors oui, je trouve qu'il y a dans
cette séquence un élément.

221
00:14:59.910 --> 00:15:06.070
C'est pour ça qu'on a gardé ce moment
où il te dit : prends le fusil

222
00:15:06.270 --> 00:15:13.000
et tire. Et toi, tu es sous le feu
et tu trouves le moyen de rappeler

223
00:15:13.200 --> 00:15:14.170
une déontologie première.

224
00:15:14.370 --> 00:15:17.800
Moi, je suis journaliste,
je ne suis pas partie prenante à

225
00:15:18.000 --> 00:15:18.760
cette guerre.

226
00:15:18.960 --> 00:15:19.720
Je ne prends pas une arme.

227
00:15:19.920 --> 00:15:23.380
- Alors je pense qu'il y a d'abord
une forme de lâcheté,

228
00:15:23.580 --> 00:15:24.340
on va dire [rires]

229
00:15:25.280 --> 00:15:26.040
Avant toute chose,

230
00:15:26.420 --> 00:15:30.250
J'ai aucune envie de prendre une
arme et puis de me battre parce

231
00:15:30.450 --> 00:15:31.840
que je sais que je ne ferais pas le poids.

232
00:15:32.040 --> 00:15:32.920
Je ne suis pas du tout entraîné.

233
00:15:33.120 --> 00:15:40.240
Ensuite, l'idée de tirer sur des gens...
Evidemment, si on a fait ce métier,

234
00:15:40.440 --> 00:15:44.590
c'est pour, à notre manière, avoir
un certain engagement,

235
00:15:44.790 --> 00:15:46.780
mais justement sans jamais passer
par la voie des armes.

236
00:15:47.980 --> 00:15:50.200
Donc dénoncer certaines choses,
raconter ce qui se passe,

237
00:15:50.400 --> 00:15:51.850
informer, mais en tout cas ne pas
se battre.

238
00:15:52.750 --> 00:15:55.260
Et aussi j'ai...

239
00:15:55.460 --> 00:15:57.820
J'ai vécu très longtemps en Colombie
avant que cela n'arrive.

240
00:15:58.020 --> 00:16:00.520
Ça faisait dix ans que je travaillais
en Colombie en tant que journaliste

241
00:16:01.210 --> 00:16:04.750
et j'ai toujours vu de la part des
groupes armés qu'on côtoie de manière

242
00:16:05.410 --> 00:16:06.170
assez régulière

243
00:16:06.370 --> 00:16:09.250
quand on est correspondant à l'étranger,
il y a toujours une volonté d'essayer

244
00:16:09.450 --> 00:16:12.820
d'engager le journaliste de son
côté. Et très souvent,

245
00:16:13.020 --> 00:16:16.780
les hommes armés vont vous proposer
de faire une photo avec un fusil.

246
00:16:16.980 --> 00:16:19.630
Moi, des dizaines de fois,
on m'a proposé de tirer sur un arbre,

247
00:16:19.830 --> 00:16:23.590
de faire une photo, etc. Donc
je savais très bien que c'était

248
00:16:23.790 --> 00:16:28.450
absolument inacceptable et que donc, la différence entre le civil et

249
00:16:28.650 --> 00:16:32.530
le combattant quand on travaille
en zone de guerre, c'est le mantra

250
00:16:32.730 --> 00:16:36.070
du journaliste, surtout sur des
terrains où on vit pendant des années,

251
00:16:36.270 --> 00:16:38.490
où on vit pendant très longtemps
où au bout d'un certain temps,

252
00:16:38.800 --> 00:16:41.530
on est connu par tous les acteurs,
on est connu par les organes de

253
00:16:41.730 --> 00:16:42.490
renseignement.

254
00:16:42.690 --> 00:16:43.450
Il faut être extrêmement prudent.

255
00:16:43.650 --> 00:16:46.930
On ne peut pas se permettre des légèretés.
Et rien que l'idée qu'on puisse

256
00:16:47.130 --> 00:16:47.890
me trouver

257
00:16:48.910 --> 00:16:55.270
mort avec un fusil à la main et
que mon nom soit sali à tout jamais...

258
00:16:55.470 --> 00:16:57.130
C'est comme ça que je l'aurais vécu
et c'est comme ça que je le vivrais

259
00:16:57.330 --> 00:16:58.090
à ce moment-là, a fait que

260
00:16:58.570 --> 00:17:00.730
pour moi, pour toutes ces raisons,
il est absolument impossible

261
00:17:00.930 --> 00:17:03.190
effectivement de me saisir d'une
quelconque arme.

262
00:17:03.390 --> 00:17:10.660
- Est-ce que tu as... On a dû te désigner
ou toi, tu as peut-être eu envie d'aller sur

263
00:17:10.860 --> 00:17:12.940
des théâtres d'opération,
comme on dit,

264
00:17:13.900 --> 00:17:15.340
de violence du réel.

265
00:17:15.940 --> 00:17:21.430
Et est-ce que ça t'a fait reculer,
ça t'a dissuadé que d'avoir vécu

266
00:17:21.630 --> 00:17:22.450
cet épisode ?

267
00:17:22.650 --> 00:17:27.160
- J'ai... après cette histoire, donc moi,
je vivais en Colombie à l'époque.

268
00:17:27.360 --> 00:17:28.320
Je suis rentré en France.

269
00:17:28.520 --> 00:17:29.380
- parce que tu as été blessé.

270
00:17:29.580 --> 00:17:32.620
- J'ai été blessé. Pendant six mois,

271
00:17:33.490 --> 00:17:38.020
ma vie se limitait à des opérations
chirurgicales et à de longs exercices

272
00:17:38.220 --> 00:17:39.400
assez douloureux de rééducation.

273
00:17:41.500 --> 00:17:44.970
Et au bout de six mois,
j'ai repris du service à France 24.

274
00:17:45.170 --> 00:17:46.560
Donc je me suis installé à Paris

275
00:17:46.760 --> 00:17:49.030
après avoir vécu pendant dix ans
en Colombie. J'ai repris du service

276
00:17:49.230 --> 00:17:53.800
à France 24 et ça a été l'opération
Serval au Mali.

277
00:17:54.000 --> 00:18:00.880
Donc en janvier. Donc moi, mon accident se
produit à la mi et au printemps 2012.

278
00:18:01.080 --> 00:18:06.460
Et en janvier, je reprends du service
et mon rédac chef me dit tout de suite,

279
00:18:06.660 --> 00:18:09.870
sans même me poser la question,
savoir si j'en avais envie ou pas,

280
00:18:10.070 --> 00:18:12.550
il m'a dit, tu pars couvrir
l'opération Serval au Mali.

281
00:18:13.420 --> 00:18:19.600
Le Mali, à l'époque, était un grand
théatre de kidnappings d'Occidentaux.

282
00:18:20.130 --> 00:18:26.470
Donc évidemment, quand il m'a dit ça,
j'ai pensé à ça. J'ai pensé à la

283
00:18:26.670 --> 00:18:30.490
violence, j'ai pensé à la guerre.
J'ai eu hyper peur, j'étais hyper inquiet.

284
00:18:30.690 --> 00:18:31.570
Je ne savais pas si j'en serais capable.

285
00:18:31.770 --> 00:18:34.150
Je ne savais pas si j'en avais envie.
Je ne savais pas du tout.

286
00:18:35.650 --> 00:18:38.500
D'autant que j'avais mon bras qui
était pas tout à fait remis.

287
00:18:40.030 --> 00:18:43.210
Je recommençais dans une rédaction
alors qu'avant j'étais journaliste

288
00:18:43.410 --> 00:18:44.320
indépendant. Donc c'était...

289
00:18:44.520 --> 00:18:45.340
C'était assez violent.

290
00:18:45.610 --> 00:18:49.690
Je me rappelle très bien l'angoisse
au moment de repartir.

291
00:18:49.890 --> 00:18:53.020
La peur que quelque chose comme
ça puisse se reproduire,

292
00:18:53.650 --> 00:18:58.690
le voyage en avion avec l'appréhension
en avion, relire la doc que j'avais

293
00:18:58.890 --> 00:19:02.680
sur le Mali, repenser à tout ce
qui s'était passé ces six derniers mois,

294
00:19:03.520 --> 00:19:06.520
à cet homme qui était mort,
à l'angoisse que j'avais forcément

295
00:19:07.360 --> 00:19:08.770
générée chez mes proches.

296
00:19:09.970 --> 00:19:11.770
Ça a été un voyage extrêmement
désagréable.

297
00:19:12.520 --> 00:19:15.040
Ça faisait quand même plus de dix
ans que je faisais ce métier,

298
00:19:15.240 --> 00:19:16.000
mais quand même.

299
00:19:16.360 --> 00:19:19.690
Et au moment où j'ai mis le pied
sur la terre africaine et sur la

300
00:19:19.890 --> 00:19:22.960
terre du Mali, pays où j'étais allé
14 ans auparavant,

301
00:19:23.160 --> 00:19:26.860
mais que je ne connaissais pas du tout,
tout s'est dissipé. Et j'étais hyper

302
00:19:27.060 --> 00:19:31.060
heureux de revenir au terrain,
de retrouver cette

303
00:19:31.260 --> 00:19:35.020
ambiance, de retrouver les collègues,
de retrouver les gens qui... les Africains

304
00:19:35.660 --> 00:19:38.550
qui allaient nous raconter ce qui
allait se passer. Et tout s'est dissipé.

305
00:19:38.750 --> 00:19:40.390
Alors après, j'ai toujours fait
hyper gaffe.

306
00:19:41.380 --> 00:19:43.000
Je suis resté extrêmement prudent.

307
00:19:43.200 --> 00:19:45.490
J'ai toujours eu peur que cela se
reproduise.

308
00:19:45.910 --> 00:19:48.640
J'ai toujours été très conscient
que j'avais eu beaucoup de chance.

309
00:19:49.360 --> 00:19:51.790
Donc forcément, ça a changé ma manière
de travailler.

310
00:19:52.420 --> 00:19:56.800
Mais ça ne m'a pas fait décider
de changer de vocation, jamais.

311
00:19:57.000 --> 00:20:02.260
- Jean-Paul Mari, toi tu as, dans

312
00:20:02.460 --> 00:20:03.220
le site qui est le tien,

313
00:20:03.790 --> 00:20:09.100
à côté de ça, tu as organisé,
tu organises des stages sur les

314
00:20:09.300 --> 00:20:14.710
situations de guerre et tout ça.
Ce que raconte Roméo,

315
00:20:15.340 --> 00:20:19.690
c'est quelque chose qui est connu,
y compris le fait d'éprouver cette

316
00:20:19.890 --> 00:20:20.650
angoisse.

317
00:20:20.850 --> 00:20:27.640
Et quand on revient très concrètement
à l'exercice, qu'elle s'en va et

318
00:20:28.000 --> 00:20:31.750
on redevient celui qu'on a été avant
de subir le choc.

319
00:20:34.040 --> 00:20:34.920
-Il y a beaucoup de questions, là.

320
00:20:35.120 --> 00:20:40.710
Bon, j'ai fait, j'ai organisé
un stage effectivement,

321
00:20:40.910 --> 00:20:44.510
de grands reporters, mais pour
apprendre, pour décrypter un petit peu,

322
00:20:44.710 --> 00:20:46.170
pour déniaiser un peu le reporter.

323
00:20:47.310 --> 00:20:50.760
Et puis je m'occupe de ce site.
Mais moi, je continue parallèlement,

324
00:20:51.030 --> 00:20:55.530
depuis que j'ai quitté "L'Observateur", "Le
Nouvel Observateur", "L'Obs", ça  change de nom,

325
00:20:56.250 --> 00:21:01.380
en 2014, je continue ce que j'ai fait
comme reporter quand j'étais à "L'Obs"

326
00:21:01.710 --> 00:21:04.350
mais à ma façon et sur des temps
différents.

327
00:21:04.550 --> 00:21:06.660
- Oui ? - c'est à dire,

328
00:21:08.550 --> 00:21:13.590
en fait, je continue et je n'ai
pas l'impression d'une rupture.

329
00:21:13.920 --> 00:21:14.680
C'est à dire,

330
00:21:14.880 --> 00:21:16.170
moi, je n'ai pas fait...

331
00:21:16.680 --> 00:21:18.150
Alors après, pourquoi on fait ce
métier ?

332
00:21:18.350 --> 00:21:20.760
Chacun a sa réponse et je ne vais
pas la donner pour les autres.

333
00:21:21.300 --> 00:21:27.060
Mais moi, je n'ai pas fait ce métier
pour affronter la violence du réel.

334
00:21:27.720 --> 00:21:33.900
Je l'ai fait pour dénouer le mystère
de la violence parce que pour moi,

335
00:21:34.100 --> 00:21:35.790
ça a toujours été un mystère.

336
00:21:35.990 --> 00:21:37.830
La violence dans un sens,
la violence, la vraie,

337
00:21:38.940 --> 00:21:43.290
celle qui tue, celle qui massacre,
celle qui tue les enfants, etc.

338
00:21:43.490 --> 00:21:50.010
Et donc c'est ça qui est
le début de mon travail.

339
00:21:51.450 --> 00:21:53.660
Et ça continue encore aujourd'hui.

340
00:21:53.860 --> 00:21:54.620
C'est à dire,

341
00:21:55.020 --> 00:21:55.780
qu'est-ce que c'est,

342
00:21:55.980 --> 00:21:56.740
la violence ?

343
00:21:56.940 --> 00:21:57.700
Pourquoi la haine ?

344
00:21:57.900 --> 00:21:58.740
Pourquoi le mal ?

345
00:21:59.830 --> 00:22:00.610
Pourquoi la mort ?

346
00:22:00.810 --> 00:22:01.600
Pourquoi la douleur ?

347
00:22:01.930 --> 00:22:03.100
Qu'est-ce que ça veut dire ?

348
00:22:03.300 --> 00:22:07.150
Qu'est-ce qu'il y a derrière tout ça ?
- Mais cette violence

349
00:22:07.350 --> 00:22:08.110
que tu questionnes,

350
00:22:08.880 --> 00:22:12.970
en même temps, elle peut faire peur.

351
00:22:13.390 --> 00:22:15.460
- Elle fait peur, elle terrifie,
elle sidère.

352
00:22:15.660 --> 00:22:16.420
C'est à dire...

353
00:22:16.620 --> 00:22:19.810
Bon, alors on va, on va dire rapidement
les choses.

354
00:22:20.010 --> 00:22:21.160
Mais moi, quand j'avais 11 ans
et demi, j'étais...

355
00:22:23.020 --> 00:22:26.050
Je suis né à Alger et mon père et
mon grand père ont été assassinés

356
00:22:26.250 --> 00:22:27.010
le même jour.

357
00:22:27.700 --> 00:22:29.440
C'étaient des civils, ils n'y étaient pour rien.

358
00:22:29.640 --> 00:22:32.650
Ils passaient par là, au mauvais endroit,
au mauvais moment, etc. Et donc là,

359
00:22:32.850 --> 00:22:33.610
ça a commencé.

360
00:22:33.810 --> 00:22:36.210
C'est à dire que le questionnement,
ça fait peur.

361
00:22:36.410 --> 00:22:39.040
Oui, ça sidère, même,
ça terrifie.

362
00:22:39.340 --> 00:22:41.170
Mais surtout, plus que la terreur,

363
00:22:41.370 --> 00:22:44.080
je pense que c'est la sidération.
Quand on est devant la

364
00:22:44.280 --> 00:22:48.730
violence dans sa,
dans son expression la plus forte,

365
00:22:49.210 --> 00:22:53.920
surtout quand on est un enfant,
on n'a aucune façon de réagir,

366
00:22:54.220 --> 00:22:58.120
on n'a aucune façon, on est un objet,
on est passif, on est une marionnette.

367
00:22:58.570 --> 00:23:00.880
On vous coupe le ciel en deux,
on vous dit avant, c'était l'enfance,

368
00:23:01.080 --> 00:23:01.840
maintenant c'est fini.

369
00:23:02.230 --> 00:23:04.480
Et quand vous êtes dans la mort
ou devant le corps de votre père,

370
00:23:04.750 --> 00:23:07.750
vous ne comprenez pas, si ce n'est
que quelque chose a changé.

371
00:23:08.320 --> 00:23:11.710
Donc effectivement, ensuite,
quand on fait des reportages et

372
00:23:11.910 --> 00:23:18.190
je parle sous le contrôle de
mes amis reporters, quand on fait

373
00:23:18.390 --> 00:23:19.540
des reportages, on va

374
00:23:19.740 --> 00:23:21.970
effectivement, ça dépend de ce qu'on
fait comme reportage aussi parce

375
00:23:22.170 --> 00:23:23.290
qu'il y a reportage et reportage.

376
00:23:23.620 --> 00:23:26.140
Quand on se met à approcher,
à entrer dans la violence,

377
00:23:26.680 --> 00:23:29.320
la violence, il faut savoir que
ce n'est pas quelque chose... c'est

378
00:23:29.520 --> 00:23:31.510
pas un bloc. Ce n'est pas quelque chose...

379
00:23:31.710 --> 00:23:34.180
Tiens là, c'est violent. Là,
ça ne l'est plus. En fait, quand on

380
00:23:34.380 --> 00:23:35.140
part en reportage,

381
00:23:35.340 --> 00:23:36.220
moi j'ai le sentiment,

382
00:23:36.420 --> 00:23:40.060
et puis je pense que je ne suis pas le seul,
qu'il y a plusieurs cercles qu'il

383
00:23:40.260 --> 00:23:41.020
faut franchir.

384
00:23:41.220 --> 00:23:45.220
Il y a d'abord celui de la rédaction
de Paris, la préparation du sujet,

385
00:23:45.420 --> 00:23:49.210
les docs, etc. - qui peut être violent aussi.
- Oui mais enfin, c'est des broutilles.

386
00:23:49.720 --> 00:23:51.760
Et puis on s'en va et on atterrit.

387
00:23:52.330 --> 00:23:53.500
En principe, on atterrit.

388
00:23:54.160 --> 00:23:55.750
Notre bilan carbone est épouvantable.

389
00:23:56.080 --> 00:23:59.920
On atterrit quelque part et on
est encore dans un aéroport.

390
00:24:00.120 --> 00:24:01.120
On est en pays étranger.

391
00:24:01.320 --> 00:24:05.620
Là, on franchit, on va à l'hôtel
et là on franchit un autre cercle.

392
00:24:06.070 --> 00:24:08.500
On est dans la chose, dans le pays.

393
00:24:09.190 --> 00:24:11.920
Et puis ensuite, le piège est un hôtel,
Il faut savoir en sortir vite.

394
00:24:12.250 --> 00:24:15.670
Et puis on va dans la ville,
dans la brousse, où vous voulez,

395
00:24:15.870 --> 00:24:18.730
mais on va à l'extérieur. Et là,
on commence à trouver des gens qui

396
00:24:18.930 --> 00:24:22.470
vous disent c'est interdit, "verboten", etc.
Et donc,

397
00:24:23.120 --> 00:24:24.100
on est encore,

398
00:24:24.330 --> 00:24:26.200
on est déjà dans une forme de guerre.

399
00:24:26.400 --> 00:24:28.180
il va y avoir des morts,
des tirs, des combats, etc.

400
00:24:28.380 --> 00:24:32.080
Mais on est dans une ville
ou dans un milieu qui est proche.

401
00:24:32.280 --> 00:24:35.470
Et puis ensuite, une fois qu'on
a passé toutes ces interdictions,

402
00:24:35.670 --> 00:24:40.630
tous ces oukases, on va là où
on vous interdit d'aller. Vous passez

403
00:24:41.110 --> 00:24:45.520
les "check points", toutes les zones
interdites de façon clandestine

404
00:24:45.720 --> 00:24:46.690
ou normale, peu importe.

405
00:24:47.140 --> 00:24:51.130
Mais vous arrivez dans un autre
cercle. Et là, vous commencez à sentir

406
00:24:51.550 --> 00:24:53.350
que vous vous approchez de quelque
chose.

407
00:24:54.070 --> 00:24:55.690
C'est la guerre, effectivement,
c'est la guerre.

408
00:24:55.960 --> 00:24:58.000
Il peut y avoir des snipers,
on peut vous tirer dessus.

409
00:24:58.360 --> 00:25:00.160
On peut déjà faire des reportages,
des papiers.

410
00:25:00.360 --> 00:25:05.470
Puis il y a le dernier cercle et
ce dernier cercle, c'est celui

411
00:25:05.670 --> 00:25:06.430
où

412
00:25:06.630 --> 00:25:11.020
on passe quelque chose et on arrive
dans un endroit qui n'est pas un

413
00:25:11.220 --> 00:25:15.250
endroit, qui est une zone,
une dimension, celle du non-droit.

414
00:25:15.520 --> 00:25:19.120
C'est ce que j'appelle le chaos
primaire, c'est à dire là où les

415
00:25:19.320 --> 00:25:20.230
fous sont les bienvenus.

416
00:25:20.430 --> 00:25:23.020
D'ailleurs, où personne ne remarque
qu'ils sont fous, où le meurtre,

417
00:25:23.220 --> 00:25:26.770
la violence, tout ce que l'on réprouve,
tout ce qui nous fait peur,

418
00:25:26.970 --> 00:25:30.190
qui nous terrifie, qu'on interdit...
C'est l'endroit où ça se passe.

419
00:25:30.390 --> 00:25:32.810
Et là, on se dit : tiens,
là, je suis,

420
00:25:33.010 --> 00:25:35.230
je suis à ma place en tant que reporter.

421
00:25:35.430 --> 00:25:41.740
Là, je peux raconter quelque chose
qui est autre chose qu'une simple

422
00:25:41.940 --> 00:25:47.020
approche formulée, conceptuelle,
apprivoisée, domestique de la fiction.

423
00:25:47.220 --> 00:25:50.610
Il n'y a plus rien dans cette zone-là,
si ce n'est que... Alors,

424
00:25:50.810 --> 00:25:55.900
évidemment, il y a des endroits
qui sont complètement,

425
00:25:56.100 --> 00:25:56.860
comment dirais-je,

426
00:25:57.060 --> 00:25:59.380
pas symptomatiques mais représentatifs
quand on est... Pour ceux qui sont

427
00:25:59.580 --> 00:26:02.050
allés au Rwanda pendant le génocide,
moi j'ai passé un mois,

428
00:26:02.320 --> 00:26:05.450
je ne suis pas le seul.
Là, on est dans un endroit où,

429
00:26:05.650 --> 00:26:08.050
justement, on est dans le chaos
primaire, où il n'y a plus rien

430
00:26:08.250 --> 00:26:09.010
qui tienne la route.

431
00:26:09.210 --> 00:26:14.830
Et c'est important parce qu'en fait,
quand on passe ces cercles-là et

432
00:26:15.030 --> 00:26:16.840
qu'on revient, il se passe une
chose.

433
00:26:17.040 --> 00:26:20.680
Alors le problème c'est que, quand
on est dans cet endroit-là,

434
00:26:21.820 --> 00:26:22.720
on ne prend pas.

435
00:26:23.850 --> 00:26:28.170
On n'est pas là pour voler une phrase,
une info, etc. C'est ridicule,

436
00:26:28.370 --> 00:26:29.130
c'est grotesque.

437
00:26:29.330 --> 00:26:30.780
On se noie.

438
00:26:31.380 --> 00:26:35.460
En fait, on se fait submerger par
l'endroit où on est, quel que soit

439
00:26:35.660 --> 00:26:39.120
l'endroit, on se fait submerger,
que ce soit dans un camp de réfugiés,

440
00:26:39.320 --> 00:26:42.870
que ce soit au bagne ou au Rwanda,
que ce soit à Beyrouth ou ailleurs.

441
00:26:43.260 --> 00:26:46.020
Notre travail, notre mission enfin mission,

442
00:26:46.220 --> 00:26:47.040
je déteste le mot mission.

443
00:26:47.240 --> 00:26:48.000
Notre...

444
00:26:48.200 --> 00:26:54.210
Notre projet, c'est de se noyer
dans le milieu de façon à s'immerger,

445
00:26:54.410 --> 00:26:57.540
à s'imbiber de ce qui se passe et...
parce que, quel est notre travail ?

446
00:26:58.260 --> 00:27:00.780
En fait, il y a une chose qu'on
a du mal à comprendre,

447
00:27:00.980 --> 00:27:03.780
c'est qu'aujourd'hui,
ici, nous sommes dans le monde du jour.

448
00:27:04.290 --> 00:27:06.570
Même si la lumière, même s'il va faire
nuit, qu'est-ce que c'est,

449
00:27:06.770 --> 00:27:07.950
Le monde du jour ? Le monde du jour,

450
00:27:08.340 --> 00:27:13.620
c'est un monde où les voitures roulent
quand elles ont de l'essence,

451
00:27:13.820 --> 00:27:15.750
qu'elles roulent tranquillement
dans la rue.

452
00:27:16.110 --> 00:27:19.080
C'est un monde où les feux rouges
passent au vert et c'est un monde

453
00:27:19.280 --> 00:27:20.640
où les amoureux se promènent main
dans la main.

454
00:27:21.420 --> 00:27:24.900
C'est le monde du jour et on peut
avoir des ennuis, des deuils,

455
00:27:25.140 --> 00:27:26.700
des ruptures, des huissiers.

456
00:27:28.140 --> 00:27:31.670
Mais c'est un monde en soi,
le monde du jour.

457
00:27:31.870 --> 00:27:36.600
Et nous pensons tous ici que toute
la planète est comme ça.

458
00:27:37.140 --> 00:27:39.960
Et en fait, nous sommes borgnes
parce que dans le même temps,

459
00:27:40.530 --> 00:27:42.540
il y a l'autre monde,
celui qui,

460
00:27:42.740 --> 00:27:44.760
pour y accéder, il faut passer la
barrière de cendres.

461
00:27:45.300 --> 00:27:47.060
Et dans l'autre monde,
c'est le monde de la nuit.

462
00:27:47.260 --> 00:27:48.020
Et le monde de la nuit,

463
00:27:48.240 --> 00:27:50.550
eh bien, les feux rouges sont cassés,
les voitures roulent à toute allure

464
00:27:50.750 --> 00:27:54.000
côté opposé au projectile et les
amoureux, s'ils sont là main dans

465
00:27:54.200 --> 00:27:55.660
la main, c'est souvent face contre
terre.

466
00:27:55.860 --> 00:27:59.940
Et les gens qui vivent là pensent
que le monde de la nuit,

467
00:28:00.140 --> 00:28:03.390
que toute la planète est comme ça,
que jamais ils ne sortiront de là,

468
00:28:03.590 --> 00:28:05.340
que le monde est comme ça,
qu'on a peur

469
00:28:05.540 --> 00:28:07.170
dès que quelqu'un sort.
Il n'est pas revenu,

470
00:28:07.370 --> 00:28:08.970
il y a une minute de retard,
il faut aller chercher l'eau,

471
00:28:09.170 --> 00:28:12.270
Non, c'est trop dangereux, etc.
Et ces gens-là sont borgnes,

472
00:28:12.470 --> 00:28:13.230
aussi.

473
00:28:13.430 --> 00:28:17.730
Et nous, notre travail,
notre travail, c'est de partir du

474
00:28:17.930 --> 00:28:21.840
monde du jour, de traverser la barrière
de cendres, de s'immerger,

475
00:28:22.040 --> 00:28:27.520
de se noyer, quitte à laisser quelque
chose dans ce monde de la nuit et

476
00:28:27.750 --> 00:28:31.590
pour revenir vivants si possible,
et rapporter quelque chose,

477
00:28:31.790 --> 00:28:32.550
des images.

478
00:28:32.750 --> 00:28:34.950
Moi, je suis plutôt quelqu'un qui
écris sans fautes d'orthographe

479
00:28:35.150 --> 00:28:35.910
pour raconter le monde.
Alors évidemment,

480
00:28:36.750 --> 00:28:40.770
Et c'est là où je vais répondre peut-être
à ta question un peu longuement.

481
00:28:42.600 --> 00:28:45.930
Si on ouvre les deux yeux tel que
nous le faisons, comme ça, on finit

482
00:28:46.130 --> 00:28:46.890
par loucher.

483
00:28:49.880 --> 00:28:50.720
- On y reviendra.

484
00:28:51.410 --> 00:28:56.120
Tu racontes tout ça dans ton livre
qui s'appelle "Oublier la nuit",

485
00:28:56.840 --> 00:29:02.570
qui est un livre remarquable où
il y a des choses qui sont très fortes,

486
00:29:03.140 --> 00:29:06.860
que tu confies, à commencer par ta
propre histoire.

487
00:29:08.540 --> 00:29:11.150
Et là, tu scelles une sorte de,

488
00:29:11.480 --> 00:29:16.070
c'est le cas de le dire, hélas,
de regard sur le futur,

489
00:29:16.400 --> 00:29:20.870
sur ce que tu vas devenir,
sur le journalisme où tu dis énormément

490
00:29:21.070 --> 00:29:25.850
de choses qui sont tout à fait
pertinentes, importantes pour

491
00:29:26.050 --> 00:29:27.740
aujourd'hui sur notre métier.

492
00:29:27.940 --> 00:29:28.700
Anne.

493
00:29:30.570 --> 00:29:33.540
Parce qu'il y a des femmes et il
y en a de plus en plus.

494
00:29:33.740 --> 00:29:34.590
- Il y en avait au début, Hervé.

495
00:29:34.790 --> 00:29:38.810
- C'est vrai, il y avait...

496
00:29:39.240 --> 00:29:41.910
Tu as raison de le dire,
on ne le dira jamais assez,

497
00:29:42.390 --> 00:29:45.480
il y a plein de femmes au début,
à l'époque d'Albert Londres,

498
00:29:45.810 --> 00:29:50.190
Andrée Viollis en particulier,
extraordinaire femme qui sera même

499
00:29:50.390 --> 00:29:53.880
presque plus connue qu'Albert et
qui va aller, par exemple,

500
00:29:54.080 --> 00:29:54.900
en Afghanistan.

501
00:29:55.260 --> 00:29:58.620
Je vous le recommande. Ce livre s'appelle
"Tourmente sur l'Afghanistan",

502
00:29:59.070 --> 00:30:02.250
où elle raconte comment elle prend
l'avion, franchit l'Hindou Kouch,

503
00:30:02.700 --> 00:30:07.950
arrive après une carlingue refroidie
à moins dix degrés. Ils arrivent à atterrir

504
00:30:08.150 --> 00:30:10.440
et en bas, il y a le roi d'Afghanistan
qui est là.

505
00:30:10.890 --> 00:30:12.120
Et de quoi parle-t-il ?

506
00:30:12.390 --> 00:30:14.040
De l'éducation des filles.

507
00:30:14.240 --> 00:30:15.000
Incroyable.

508
00:30:15.570 --> 00:30:18.000
C'était en 1930. Et donc,

509
00:30:18.200 --> 00:30:23.530
aujourd'hui, il y a aussi beaucoup
de femmes, dont tu es, qu'on voit d'ailleurs

510
00:30:23.730 --> 00:30:24.750
au journal de 20 heures.

511
00:30:25.080 --> 00:30:28.860
Plein de reporters femmes actuellement
en Ukraine et ailleurs.

512
00:30:30.360 --> 00:30:32.760
Et donc toi, tu as fait un film,
par exemple.

513
00:30:33.060 --> 00:30:36.900
Il y en a un qui est passé hier soir,
qui est une autre facette du métier

514
00:30:37.650 --> 00:30:39.190
où tu manies les deux.

515
00:30:39.390 --> 00:30:42.930
C'est à dire, à la fois le témoignage
de terrain des gens qui subissent

516
00:30:43.130 --> 00:30:47.430
la guerre et encore, une guerre dont
on ne s'est guère préoccupé,

517
00:30:47.880 --> 00:30:48.930
celle du Donbass.

518
00:30:49.590 --> 00:30:53.250
Et aussi ce qui se passe au haut niveau,
c'est à dire chez les puissants,

519
00:30:53.450 --> 00:30:56.610
ceux qui décident de ce qui va leur
tomber sur la tête ou pas.

520
00:30:57.360 --> 00:31:02.010
Mais tu as fait aussi d'autres films
encore plus immergés dans le terrain

521
00:31:02.210 --> 00:31:04.950
et un en particulier qui s'appelle
"Les enfants de Daesh",

522
00:31:05.730 --> 00:31:09.870
qui est extrêmement émouvant parce
que là, on est avec des enfants

523
00:31:10.350 --> 00:31:14.910
qui parlent et qui disent leur vérité,
qui n'est pas une vérité toute faite,

524
00:31:15.110 --> 00:31:20.070
une vérité dogmatique qui est une
vérité comme ça, je dirais presque

525
00:31:20.270 --> 00:31:22.680
entre guillemets, toute propre et
cabossée.

526
00:31:23.320 --> 00:31:26.650
Alors on va voir ces deux extraits,
Renaud.

527
00:31:27.330 --> 00:31:29.160
Et après on revient et on parle avec toi.

528
00:31:29.360 --> 00:31:36.800
- De 2014 à 2017, Daesh a tenu un

529
00:31:37.000 --> 00:31:41.330
territoire grand comme le Royaume-Uni,
à cheval sur l'Irak et la Syrie,

530
00:31:42.050 --> 00:31:43.980
et administré la vie de plusieurs
millions de personnes.

531
00:31:44.180 --> 00:31:50.660
Mossoul, la deuxième ville d'Irak,
était l'une des deux capitales du

532
00:31:50.860 --> 00:31:51.620
groupe terroriste.

533
00:31:52.660 --> 00:31:54.610
Là où fut proclamée la restauration du khalifat.

534
00:31:54.810 --> 00:32:00.330
Aujourd'hui, des dizaines de milliers

535
00:32:00.530 --> 00:32:03.450
de leurs enfants survivent dans
les faubourgs déshérités des villes.

536
00:32:04.800 --> 00:32:07.890
Les services de sécurité leur refusent
de nouveaux papiers d'identité.

537
00:32:08.550 --> 00:32:11.370
Sans eux, ils n'ont aucune existence
légale.

538
00:32:12.440 --> 00:32:15.380
Ils n'ont accès, ni aux soins médicaux,
ni à l'aide alimentaire,

539
00:32:16.820 --> 00:32:17.580
ni surtout, à l'école.

540
00:32:20.010 --> 00:32:21.660
Yasser est né avec le khalifat.

541
00:32:22.080 --> 00:32:25.980
Son père était un cadre important
de l'administration de Mossoul sous

542
00:32:26.180 --> 00:32:26.940
l'État islamique.

543
00:32:27.140 --> 00:32:31.230
- [trad] J'ai pris cette couleur, ensuite celle-là.

544
00:32:31.430 --> 00:32:40.830
Puis les autres couleurs.

545
00:32:41.030 --> 00:32:42.180
Quand je suis allé

546
00:32:42.380 --> 00:32:49.210
à l'école, ils m'ont dit :
sors ! Ton père est de Daesh !

547
00:32:49.410 --> 00:32:52.770
Sors ! Tu n'as pas de papiers d'identité.

548
00:32:52.970 --> 00:32:57.320
Sors ! toi et ta mère !

549
00:32:57.520 --> 00:33:00.060
Sortez !

550
00:33:00.550 --> 00:33:01.870
Qu'est-ce que je pouvais lui répondre ?

551
00:33:03.740 --> 00:33:05.210
Qu'est-ce que je pouvais dire ?

552
00:33:06.020 --> 00:33:07.930
Ce monsieur est plus âgé que moi.

553
00:33:09.080 --> 00:33:10.130
Qu'est-ce que j'ai dit de mal ?

554
00:33:10.330 --> 00:33:11.090
Rien.

555
00:33:13.340 --> 00:33:14.900
J'ai tout compris.

556
00:33:15.170 --> 00:33:20.960
Tout ! j'étais debout devant.
Et il parlait,

557
00:33:21.160 --> 00:33:21.920
parlait.

558
00:33:22.120 --> 00:33:22.880
J'étais en face de lui.

559
00:33:23.080 --> 00:33:26.070
Je vois les enfants
aller à l'école.

560
00:33:26.990 --> 00:33:28.050
Moi aussi j'ai envie d'y aller.

561
00:33:28.250 --> 00:33:34.380
J'ai envie d'apprendre
à compter : un, deux...

562
00:33:37.920 --> 00:33:41.220
Quand j'aurai réussi mes études,
je deviendrai docteur.

563
00:33:42.600 --> 00:33:44.640
Je veux aider ma famille

564
00:33:49.120 --> 00:33:50.230
en gagnant de l'argent.

565
00:33:52.880 --> 00:33:53.870
C'est ce que je veux faire.

566
00:33:55.380 --> 00:34:02.490
Parfois, des enfants du quartier
me jettent des pierres.

567
00:34:04.980 --> 00:34:10.290
Ils me disent : ton 
père était de Daesh.

568
00:34:10.490 --> 00:34:11.850
Tu es le fils d'un Daesh.

569
00:34:13.030 --> 00:34:15.250
Moi, je ne me souviens pas de lui [fin de trad]

570
00:34:15.450 --> 00:34:22.920
- La prison où a été détenu Tarek

571
00:34:23.310 --> 00:34:26.850
se trouve au nord de Mossoul,
quelque part dans cette ville de

572
00:34:27.050 --> 00:34:27.810
[inaudible]

573
00:34:31.330 --> 00:34:35.530
Nous avons été autorisés à pénétrer
sans caméra dans ce qui est supposé

574
00:34:35.730 --> 00:34:38.920
être un centre de rééducation pour
jeunes enfants soldats.

575
00:34:40.650 --> 00:34:42.120
Puis exceptionnellement,

576
00:34:43.010 --> 00:34:46.250
nous avons pu filmer ces images
des caméras de surveillance.

577
00:34:49.090 --> 00:34:50.260
On y voit six cellules.

578
00:34:51.530 --> 00:34:54.110
Dans chacune d'elles, près de 200
adolescents.

579
00:34:56.710 --> 00:34:59.320
Un quart n'a même pas encore été jugé.

580
00:35:04.800 --> 00:35:06.900
Tous grandissent entre ces murs.

581
00:35:07.870 --> 00:35:09.250
Certains depuis leur 12 ans.

582
00:35:32.520 --> 00:35:35.250
Une sortie dans la cour quelques
heures par semaine.

583
00:35:35.880 --> 00:35:39.180
Pas de lit, pas de chaises et aucune
instruction.

584
00:35:40.020 --> 00:35:42.780
Une violation criante des droits
de l'homme et de l'enfant

585
00:35:43.230 --> 00:35:48.060
et des lois irakiennes qui interdisent
l'incarcération de mineurs si elle

586
00:35:48.260 --> 00:35:50.430
ne s'accompagne pas de mesures de
réinsertion.

587
00:35:50.630 --> 00:35:58.350
- Au vu du témoignage.

588
00:35:59.010 --> 00:36:04.740
Et est-ce que, à la manière de ce que Roméo,

589
00:36:04.940 --> 00:36:06.810
de ce que Jean-Paul décrit,

590
00:36:07.470 --> 00:36:11.550
Est-ce que ce sujet des enfants
que tu vas côtoyer,

591
00:36:12.240 --> 00:36:15.480
Et au passage, on voit maintenant
qui sont ces enfants,

592
00:36:15.680 --> 00:36:22.530
ce qu'ils peuvent dire et comment ils sont,
je dirais, rassemblés pour utiliser

593
00:36:22.730 --> 00:36:24.270
un mot sympathique.

594
00:36:26.070 --> 00:36:30.030
Est-ce que c'est quelque chose qui
t'a hantée un peu, au moment où tu

595
00:36:30.230 --> 00:36:33.060
l'as tourné, ça t'a
questionnée ? Comment on

596
00:36:33.260 --> 00:36:38.970
fait pour approcher cette innocence
emprisonnée sous l'ombre terrible

597
00:36:39.170 --> 00:36:39.930
de Daesh ?

598
00:36:40.130 --> 00:36:44.780
- Alors moi, j'ai un positionnement
un peu particulier par rapport

599
00:36:44.980 --> 00:36:46.040
à la violence de ces terrains-là.

600
00:36:46.240 --> 00:36:50.510
C'est que j'ai choisi dès le début
de ne pas me confronter au cercle

601
00:36:50.710 --> 00:36:52.760
de feu dont parle Jean-Paul.

602
00:36:52.960 --> 00:36:55.550
Moi, je pense que ma place à moi,
et ce que je peux y faire,

603
00:36:55.750 --> 00:37:01.370
moi, c'est d'essayer de mettre du
sens après, c'est à dire,

604
00:37:03.380 --> 00:37:05.960
une fois que les combats sont terminés.

605
00:37:06.160 --> 00:37:08.840
Moi, ce qui me passionne,
c'est d'y aller, une fois que la tension,

606
00:37:09.040 --> 00:37:12.830
la grande attention médiatique n'est
plus là pour justement,

607
00:37:13.400 --> 00:37:15.830
c'est ni le jour et la nuit,
c'est la zone grise.

608
00:37:16.030 --> 00:37:17.600
Et moi, c'est ce que je trouve le
plus intéressant.

609
00:37:18.260 --> 00:37:21.110
Et donc aller voir ces enfants,
ça participe de ça.

610
00:37:21.310 --> 00:37:23.720
C'est d'aller comprendre ce qui
se passe après, comment on juge

611
00:37:23.920 --> 00:37:24.680
les gens ?

612
00:37:25.010 --> 00:37:28.040
Qu'est-ce que deviennent ces enfants
après un conflit quand ils ont participé

613
00:37:28.240 --> 00:37:29.000
à ces combats ?

614
00:37:29.690 --> 00:37:36.440
Et donc moi, j'ai le loisir de me
préparer à aller voir, à aller faire ça.

615
00:37:36.990 --> 00:37:39.560
Donc par exemple,
pour ce tournage-là, je me suis

616
00:37:39.760 --> 00:37:43.430
longuement entretenue avec une
psychothérapeute pour enfants pour

617
00:37:43.630 --> 00:37:47.120
comprendre si j'avais vraiment le
droit de faire ça,

618
00:37:47.320 --> 00:37:50.150
en fait. Si je n'allais pas
ajouter du trauma

619
00:37:50.350 --> 00:37:51.110
au trauma.

620
00:37:51.310 --> 00:37:55.370
Et comment parler à ces enfants
sans ajouter un drame ?

621
00:37:55.850 --> 00:37:57.020
sans ajouter quelque chose...

622
00:37:58.130 --> 00:38:02.180
Donc après, c'est pas une science
exacte parce que ces zones grises,

623
00:38:03.370 --> 00:38:05.780
ce n'est plus tout à fait la guerre,
mais c'est pas vraiment la paix.

624
00:38:06.680 --> 00:38:10.770
Donc on apprend, on apprend à se
préparer, on apprend...

625
00:38:10.970 --> 00:38:12.800
Mais évidemment, il y a des moments
où ça se passe pas toujours comme

626
00:38:13.000 --> 00:38:14.810
prévu et on doit gérer ça.

627
00:38:15.410 --> 00:38:17.540
Mais non les enfants...

628
00:38:17.740 --> 00:38:20.750
Et étrangement, ça n'a pas été ce
qu'il y a de plus compliqué pour

629
00:38:20.950 --> 00:38:22.350
moi avec lequel revenir.

630
00:38:22.550 --> 00:38:29.060
- Donc en fait, cette formation que
tu as faite pour une interview pertinente

631
00:38:29.600 --> 00:38:34.010
si j'ose dire, par rapport à ton
interlocuteur, peut-être

632
00:38:34.210 --> 00:38:39.410
a contribué à t'aider à ne pas être
tout à coup en empathie et en fusion

633
00:38:39.610 --> 00:38:44.150
avec un enfant qui emporte en quelque
sorte ton affectivité.

634
00:38:44.630 --> 00:38:46.020
Ça ne s'est pas passé, ça.

635
00:38:46.220 --> 00:38:50.060
- Je pense que l'empathie,
on a tous, on a tous été pris dans

636
00:38:50.260 --> 00:38:51.020
nos reportages.

637
00:38:51.220 --> 00:38:54.980
On n'a pas besoin d'aller à la guerre
pour ça. Moi j'ai fait en 2004 un

638
00:38:55.180 --> 00:38:59.640
tournage et un livre sur les femmes
pédophiles et les femmes incestuelles.

639
00:38:59.840 --> 00:39:04.370
Donc, il peut y avoir des choses
d'une grande violence à côté de

640
00:39:04.570 --> 00:39:06.320
nous. Je pense qu'on est tous,

641
00:39:06.920 --> 00:39:11.150
on est tous, il faut tous savoir de ce
qui va nous heurter, nous.

642
00:39:12.230 --> 00:39:14.900
Et je pense qu'en ça,
le livre de Jean-Paul est assez

643
00:39:15.100 --> 00:39:19.910
exceptionnel, de pouvoir raconter
son trauma et ce qui vient probablement

644
00:39:20.110 --> 00:39:22.720
réveiller à chaque fois qu'il va
dans ce genre de terrain et la violence

645
00:39:22.920 --> 00:39:23.680
que c'est.

646
00:39:25.370 --> 00:39:28.100
Donc je pense qu'il faut se connaître,
savoir ce que ça peut réveiller.

647
00:39:30.020 --> 00:39:30.780
Et après,

648
00:39:30.980 --> 00:39:35.090
on a tous appris dans des interviews
à mettre cette espèce de distance

649
00:39:35.290 --> 00:39:37.730
qui fait que... Ce c'est pas une distance

650
00:39:37.930 --> 00:39:41.810
mais c'est ce moment où on se sent
emporté et où il faut que ça s'arrête

651
00:39:42.010 --> 00:39:42.770
parce qu'on n'est pas là pour ça,

652
00:39:42.970 --> 00:39:45.980
en fait. Cet enfant-là n'a absolument
pas besoin de voir un adulte s'effondrer

653
00:39:46.180 --> 00:39:46.940
en face de lui.

654
00:39:47.360 --> 00:39:51.260
Il a besoin de voir quelqu'un qui
l'écoute et qui va pouvoir raconter

655
00:39:51.460 --> 00:39:52.220
son histoire.

656
00:39:52.970 --> 00:39:56.270
Donc voilà, je pense qu'il faut
apprendre... Il faut bien

657
00:39:56.470 --> 00:39:58.490
se connaître, je pense,
pour ne pas se faire impacter par ça.

658
00:39:58.690 --> 00:40:00.980
- Alors que tu as dit curieusement,

659
00:40:02.160 --> 00:40:02.920
pourquoi pas ?

660
00:40:03.810 --> 00:40:07.920
C'est toi qui dis, curieusement.
Ca ne m'est pas arrivé avec ce sujet,

661
00:40:08.120 --> 00:40:12.030
virgule, ça veut dire que ça a pu
t'arriver avec d'autres ?

662
00:40:12.230 --> 00:40:17.220
Sans vouloir fouiller, Dieu sait
quels secrets qui sont les tiens.

663
00:40:17.420 --> 00:40:23.760
- Non, mais je pense que, quand on vient,
après un combat, après une guerre,

664
00:40:23.960 --> 00:40:24.720
heu...

665
00:40:28.500 --> 00:40:29.610
Je pense que là,

666
00:40:29.880 --> 00:40:31.470
je ne veux pas m'exposer au front.

667
00:40:31.670 --> 00:40:35.730
C'est vraiment quelque chose de
très volontaire.

668
00:40:35.930 --> 00:40:37.020
En fait, non, je ne veux pas ça.

669
00:40:37.220 --> 00:40:43.560
Après, il y a une violence à laquelle
je ne m'attendais pas. Il y a quelque

670
00:40:43.760 --> 00:40:47.190
chose que j'ai vécu à Mossoul
parce que j'ai fait un film sur

671
00:40:47.390 --> 00:40:50.460
l'après guerre à Mossoul et donc,
j'y suis allée pendant un an,

672
00:40:51.100 --> 00:40:53.340
raconter la reconstruction ou
l'impossible reconstruction,

673
00:40:53.540 --> 00:40:54.660
parce qu'évidemment il ne s'est
rien passé.

674
00:40:54.860 --> 00:40:56.400
Enfin, pas grand chose.

675
00:40:57.390 --> 00:41:00.930
Et donc on a été, au bout de six
mois, les premières équipes à pouvoir

676
00:41:01.170 --> 00:41:03.480
commencer à travailler à peu près
librement dans Maidan qui était

677
00:41:03.680 --> 00:41:05.910
vraiment le centre

678
00:41:08.370 --> 00:41:10.110
des combats de la fin de Daesh

679
00:41:10.310 --> 00:41:13.200
où vraiment, il y a eu ces horreurs
qui seront probablement un jour

680
00:41:13.400 --> 00:41:14.340
jugées comme des crimes de guerre.

681
00:41:15.450 --> 00:41:16.350
Il y a vraiment des choses...

682
00:41:16.550 --> 00:41:21.960
C'est un autre sujet. Et donc on était avec
les bulldozers qui ouvraient,

683
00:41:22.650 --> 00:41:26.610
qui ouvraient les gravats. Et en fait,
tous les corps étaient là. Et on

684
00:41:26.810 --> 00:41:27.690
était six mois après.

685
00:41:28.050 --> 00:41:30.630
Et il y avait les corps des enfants,
les corps des femmes,

686
00:41:30.830 --> 00:41:31.590
les corps des combattants.

687
00:41:32.130 --> 00:41:34.890
Et ce n'était pas tellement l'odeur,
ce n'était pas tellement la vision

688
00:41:36.090 --> 00:41:37.320
qu'une sortie de l'humanité.

689
00:41:37.520 --> 00:41:40.380
Parce que dans toutes les civilisations,

690
00:41:40.580 --> 00:41:41.340
on enterre les corps.

691
00:41:41.540 --> 00:41:47.230
Donc, quand on est face à quelque
chose comme ça...

692
00:41:47.430 --> 00:41:50.910
Finalement, on n'enterre pas un corps
de Daesh parce qu'on n'enterre

693
00:41:51.110 --> 00:41:53.520
pas comme... Parce qu'on
considère que c'est

694
00:41:53.720 --> 00:41:54.750
des animaux et c'est des chiens.

695
00:41:54.950 --> 00:41:58.770
Donc on n'enterre pas un chien crevé,
mais c'est quelque chose qui reste.

696
00:41:59.040 --> 00:42:01.710
D'autant que moi, je travaille avec
un caméraman qui est très très bon

697
00:42:02.220 --> 00:42:04.110
et qui prend beaucoup de temps sur
place.

698
00:42:04.620 --> 00:42:08.940
Et donc, on est très désoeuvrés,
on a beaucoup de temps à ne rien faire.

699
00:42:09.720 --> 00:42:11.880
Et donc ça, c'est quelque chose
qui n'est pas évident avec lequel

700
00:42:12.080 --> 00:42:15.480
revenir, mais qui se gère

701
00:42:15.680 --> 00:42:17.580
après. Je pense que ça,
Jean-Paul en parle très bien

702
00:42:17.940 --> 00:42:21.240
dans les syndromes post-traumatiques.
Il faut en parler, il faut le savoir.

703
00:42:21.920 --> 00:42:23.580
Et donc voilà. Ca,

704
00:42:23.780 --> 00:42:26.200
c'est des vrais traumas qui sont...

705
00:42:26.400 --> 00:42:29.830
C'est des choses qui sont... parce que

706
00:42:30.030 --> 00:42:31.080
c'est sorti de l'humanité.

707
00:42:31.280 --> 00:42:33.630
Et puis, tu parlais de ça aussi,
du retour.

708
00:42:33.830 --> 00:42:36.510
Je pense qu'il y a... Mais c'est dans
beaucoup d'autres situations,

709
00:42:36.710 --> 00:42:37.590
Ce n'est pas que des terrains de guerre.

710
00:42:38.220 --> 00:42:42.150
Je crois que ce qu'il y a de plus dur,
c'est de vivre avec l'idée que, pourquoi

711
00:42:42.350 --> 00:42:46.680
est-ce que nous, on est nés ici et
pourquoi eux, ils sont nés là-bas et pourquoi

712
00:42:46.880 --> 00:42:47.640
on a cette chance ?

713
00:42:47.840 --> 00:42:48.600
Et ça, c'est très dur, je trouve.

714
00:42:48.800 --> 00:42:49.560
- Ah oui.

715
00:42:49.760 --> 00:42:50.760
- Non, pas vous ?

716
00:42:50.960 --> 00:42:55.990
- Je suis là pour poser des

717
00:42:56.190 --> 00:42:56.950
questions [rire].

718
00:42:57.150 --> 00:43:01.150
C'est l'astuce. Avant de revenir
à Jean-Paul,

719
00:43:01.350 --> 00:43:03.970
moi, je voulais redemander à Roméo.

720
00:43:07.580 --> 00:43:12.020
Il y a une parenté dans ce que nous
vivons tous, dans cette affaire

721
00:43:12.220 --> 00:43:18.350
de retour. Et l'absence d'humanité,
c'est quand même ça qui se manifeste

722
00:43:18.550 --> 00:43:20.530
là par des corps qui ne sont pas
enterrés.

723
00:43:20.730 --> 00:43:23.570
Mais ça peut se manifester par des
tas d'autres choses.

724
00:43:25.940 --> 00:43:28.550
Est-ce qu'il n'y a pas une forme
d'épuisement,

725
00:43:30.350 --> 00:43:35.870
au bout d'un certain temps,
d'être le témoin d'une succession

726
00:43:36.070 --> 00:43:37.160
d'absence d'humanité ?

727
00:43:37.360 --> 00:43:38.120
- Ça...

728
00:43:40.450 --> 00:43:43.810
- Je ne veux pas t'empêcher de continuer
à faire ton métier, tu m'entends.

729
00:43:44.300 --> 00:43:48.940
Mais est-ce que l'épuisement ne
guette pas quelque part ?

730
00:43:49.140 --> 00:43:50.530
- Si je pense que si, clairement.

731
00:43:51.880 --> 00:43:56.260
Et je pense que si moi,
je ne suis pas un reporter de guerre,

732
00:43:56.460 --> 00:43:58.810
je ne fais pas que des guerres,
Je n'ai pas passé ma vie à couvrir

733
00:43:59.010 --> 00:43:59.770
des guerres.

734
00:43:59.970 --> 00:44:00.730
- C'est vrai.

735
00:44:00.930 --> 00:44:02.230
- Je crois que c'est la même chose
pour nous tous.

736
00:44:02.430 --> 00:44:03.190
- Oui.

737
00:44:03.390 --> 00:44:05.590
- Et je crois que ça, c'est très
important.

738
00:44:05.790 --> 00:44:11.170
Après, on a tous connu des gens,
des écorchés vifs qui,

739
00:44:11.650 --> 00:44:13.150
quelque part, n'étaient même qu'à
la guerre.

740
00:44:13.840 --> 00:44:14.980
On sait tous que ça existe.

741
00:44:15.490 --> 00:44:17.200
Je pense que tout ça,
à un moment ou à un autre de notre

742
00:44:17.400 --> 00:44:22.300
carrière, on a vu ce risque réel
qui pouvait exister quelque part.

743
00:44:22.660 --> 00:44:24.170
Cette question du retour,

744
00:44:24.370 --> 00:44:30.280
revenir à une vie normale, s'occuper
d'enfants en bas âge,

745
00:44:30.880 --> 00:44:33.760
se retrouver dans les soirées
parisiennes où on se sent totalement

746
00:44:33.960 --> 00:44:36.000
déconnectés parce qu'on vient de
vivre des choses extrêmement fortes.

747
00:44:36.200 --> 00:44:37.900
Je pense qu'on a tous vécu ça à
un moment ou à un autre.

748
00:44:39.670 --> 00:44:42.790
Mais je crois que ce que dit 
Anne est très vrai.

749
00:44:42.990 --> 00:44:46.690
C'est à dire qu'on arrive,
on se demande un peu pourquoi,

750
00:44:47.380 --> 00:44:50.290
pourquoi on est là à Paris,
pourquoi on a des vies à peu près normales.

751
00:44:50.490 --> 00:44:52.960
Pourquoi il y a des peuples,
des continents parfois,

752
00:44:53.860 --> 00:44:58.000
qui sont broyés par l'histoire et
par l'horreur, par inhumanité.

753
00:44:58.300 --> 00:45:01.240
Pourquoi nous, on est 
dans cette sérénité.

754
00:45:02.050 --> 00:45:03.730
Mais je crois que, en tout cas,
moi, personnellement,

755
00:45:05.980 --> 00:45:10.090
je l'ai souvent dit de manière ironique
à des amis.

756
00:45:11.470 --> 00:45:14.080
Je suis hyper heureux de vivre,
d'avoir la vie que j'ai.

757
00:45:14.610 --> 00:45:17.380
Et c'est vrai que, quand on part
là-bas et qu'on revient et qu'on

758
00:45:17.580 --> 00:45:19.840
retrouve sa famille, on se dit qu'on
a énormément de chance.

759
00:45:20.040 --> 00:45:21.820
Et tout ce qu'on ressent,
c'est de la gratitude,

760
00:45:22.570 --> 00:45:25.750
une volonté de respect,
une volonté de faire bien son travail

761
00:45:25.950 --> 00:45:26.750
et puis de rester humble.

762
00:45:26.950 --> 00:45:28.000
Je crois que ça, c'est très important.

763
00:45:28.200 --> 00:45:31.690
Et si on arrive à avoir cet état d'esprit,

764
00:45:31.890 --> 00:45:34.210
je pense que c'est quelque chose
qu'on peut vivre de manière totalement,

765
00:45:34.690 --> 00:45:35.530
totalement sereine.

766
00:45:36.460 --> 00:45:37.220
Et après...

767
00:45:37.420 --> 00:45:38.180
Je pense aussi, on change.

768
00:45:38.380 --> 00:45:40.150
Je pense que petit à petit,
on fait des travaux différents,

769
00:45:40.530 --> 00:45:45.310
on va moins en ligne de front,
on recherche moins des images ou

770
00:45:45.510 --> 00:45:47.830
des situations qu'on recherchait
quand on était plus jeunes.

771
00:45:48.280 --> 00:45:50.320
La manière qu'on a de raconter
les choses, va évoluer.

772
00:45:50.620 --> 00:45:51.430
Il y a tout un...

773
00:45:52.940 --> 00:45:55.640
Je pense qu'en fait, c'est très
complexe et qu'il y a autant d'appréhension

774
00:45:55.840 --> 00:45:58.730
de la guerre, de l'horreur,
de l'inhumanité, de la violence

775
00:45:58.930 --> 00:46:00.720
du réel qu'il y a de reporters. Et que...

776
00:46:00.920 --> 00:46:01.680
C'est à

777
00:46:01.880 --> 00:46:03.110
parler que de ses propres expériences

778
00:46:03.310 --> 00:46:06.050
et qu'en fait, quand on échange avec des
collègues, on se rend compte qu'on

779
00:46:06.250 --> 00:46:07.670
a tous... certainement,

780
00:46:07.870 --> 00:46:10.520
il y a des choses qui vont être
communes à tous.

781
00:46:10.720 --> 00:46:11.480
- Oui.

782
00:46:11.680 --> 00:46:14.420
- Mais finalement, on a tous une manière,
une intimité, une manière,

783
00:46:14.620 --> 00:46:17.960
une relation avec ces histoires
qui est vraiment très propre et

784
00:46:18.160 --> 00:46:19.550
presque unique, je crois.

785
00:46:19.750 --> 00:46:25.180
- Alors, avant de revisiter ce trauma,

786
00:46:25.780 --> 00:46:33.310
dont Anne parlait, je voulais lire quelques
lignes de ton livre pour montrer

787
00:46:35.380 --> 00:46:39.190
à quel point il y a une gravité
qui est là, qui s'installe tout de suite.

788
00:46:41.250 --> 00:46:43.770
Et tu as fait allusion à ce qui
s'était passé.

789
00:46:44.960 --> 00:46:48.860
[Lecture] "Au fait, qu'est ce qui venait de
m'arriver ? Sinon la rencontre, somme

790
00:46:49.060 --> 00:46:52.550
toute banale, avec la violence,
la douleur et la mort.

791
00:46:53.730 --> 00:46:57.630
Je n'étais qu'un petit paquet de
plus sur l'étagère surchargée des

792
00:46:57.830 --> 00:46:58.590
victimes.

793
00:46:59.320 --> 00:47:05.170
Une chose qui subit, un bouchon sur
l'eau, un objet. Pour redevenir sujet,

794
00:47:06.240 --> 00:47:08.640
je devrais me débarrasser de ces
oripeaux.

795
00:47:09.720 --> 00:47:12.840
Il fallait me remettre droit,
comprendre ce qui m'avait frappé

796
00:47:13.040 --> 00:47:14.790
sans prévenir et explorer cette chose.

797
00:47:14.990 --> 00:47:18.300
Oui, la chose cachée derrière tout cela.

798
00:47:19.240 --> 00:47:22.470
Cette force noire, mystérieuse,
sans visage et sans voix.

799
00:47:23.520 --> 00:47:24.720
Pour l'heure"... Tu l'as dis,

800
00:47:25.170 --> 00:47:26.630
"je n'étais que médusé.

801
00:47:26.830 --> 00:47:30.390
Une bouche ouverte, sans une larme,
un cri silencieux à la Munch.

802
00:47:31.440 --> 00:47:34.890
Plus de mots, seulement une image
absurde, celle d'un linceul blanc

803
00:47:35.090 --> 00:47:36.540
au fond d'une catacombe.

804
00:47:37.680 --> 00:47:40.890
Je ne le savais pas encore,
mais il me faudrait toute une vie

805
00:47:41.090 --> 00:47:43.920
d'adulte, un livre entier"...

806
00:47:44.220 --> 00:47:44.980
Il est là.

807
00:47:45.800 --> 00:47:48.740
..."pour trouver un sens à ce chaos
primaire.

808
00:47:48.940 --> 00:47:52.070
Pas à pas, étape par étape,
chapitre par chapitre,

809
00:47:53.480 --> 00:47:57.920
dans un combat intérieur permanent
aux allures de désordre programmé,

810
00:47:58.760 --> 00:48:03.770
avant de parvenir bien plus tard
à en faire le récit."

811
00:48:04.040 --> 00:48:11.600
Le récit, c'est ça le journalisme.
Et donc le récit, c'est parler de

812
00:48:11.800 --> 00:48:14.750
toutes ces horreurs, de toutes ces
violences,

813
00:48:14.950 --> 00:48:16.430
des guerres. On en a...

814
00:48:16.850 --> 00:48:18.530
On y a fait allusion ici et là.

815
00:48:19.310 --> 00:48:23.660
Mais donc il y a cette notion de
trauma dont tu parles. De quoi

816
00:48:23.860 --> 00:48:24.620
s'agit-il ?

817
00:48:24.820 --> 00:48:27.190
Est-ce que... Roméo vient de dire que
ça appartient...

818
00:48:27.390 --> 00:48:30.680
Chacun a sa définition propre,
son vécu propre.

819
00:48:31.760 --> 00:48:37.700
Ça peut quand même s'envisager,
se traiter, se raisonner.

820
00:48:39.030 --> 00:48:43.080
C'est quoi ce trauma et en quoi
il affecte les journalistes ?

821
00:48:43.350 --> 00:48:46.410
- Bon alors moi j'ai travaillé huit
ans pour faire un livre et j'ai

822
00:48:46.610 --> 00:48:50.190
même fait un documentaire d'une
heure qui porte le même titre éponyme,

823
00:48:50.390 --> 00:48:52.500
"Sans blessures apparentes". J'ai
fait quatre documentaires.

824
00:48:52.700 --> 00:48:53.670
Mais celui-là est important.

825
00:48:53.970 --> 00:48:57.810
"Sans blessures apparentes", 
je cherche, comme dans le livre,

826
00:48:58.010 --> 00:49:01.140
évidemment, surtout à travers le
livre, qu'est-ce qu'il y a ?

827
00:49:01.340 --> 00:49:02.100
Qu'est-ce que c'est,

828
00:49:02.300 --> 00:49:03.060
le trauma ?

829
00:49:03.260 --> 00:49:04.440
Qu'est-ce que c'est que cette chose
qui nous tue sans blessures apparentes.

830
00:49:04.640 --> 00:49:07.020
Mais il y a deux ou trois choses, 
deux ou trois points.

831
00:49:07.220 --> 00:49:10.110
D'abord, il y a une communauté, là,
entre nous. C'est que moi,

832
00:49:10.310 --> 00:49:11.850
je ne me sens pas du tout reporter
de guerre.

833
00:49:12.540 --> 00:49:13.300
Pas du tout.

834
00:49:14.160 --> 00:49:16.920
J'ai fait 45 ans de reportages,
une quarantaine de guerres.

835
00:49:17.120 --> 00:49:19.050
Ma fille m'a demandé de les compter.
J'ai fini par les compter.

836
00:49:19.470 --> 00:49:22.230
Une quarantaine de conflits armés
on va dire, guerres et conflits armés.

837
00:49:22.500 --> 00:49:23.850
Mais je me sens pas reporter de guerre.

838
00:49:24.050 --> 00:49:26.970
Et les images les plus... parmi les
images les plus dures,

839
00:49:28.290 --> 00:49:29.370
ce n'est pas la ligne de front.

840
00:49:29.570 --> 00:49:34.860
Moi, quand j'ai travaillé sur
les enfants prostitués en Asie du

841
00:49:35.060 --> 00:49:41.340
Sud-Est par les pédophiles genre Matzneff. C'était
en 1993. Ou quand j'ai passé un mois dans

842
00:49:41.540 --> 00:49:44.750
la rue, sans rentrer chez moi,
à vivre avec les SDF,

843
00:49:44.950 --> 00:49:49.980
comme eux, j'ai des images aussi fortes,
aussi dérangeantes que certaines

844
00:49:50.180 --> 00:49:50.940
images de guerre.

845
00:49:51.140 --> 00:49:52.410
Évidemment, il y a l'horreur la
plus absolue.

846
00:49:52.620 --> 00:49:56.910
Et quand on découvre une fosse commune,
quand on découvre des humains qui

847
00:49:57.110 --> 00:50:00.810
ont été dégradés dans leur inhumation
ou qui n'ont pas été inhumés,

848
00:50:01.290 --> 00:50:04.020
il y a ce sentiment comme ça d'être,
et c'est très important

849
00:50:04.220 --> 00:50:06.510
ce que tu viens de dire, d'être exclu de
l'humanité parce que le trauma vous

850
00:50:06.710 --> 00:50:07.590
exclut de l'humanité.

851
00:50:08.430 --> 00:50:11.060
Alors si on cherche à comprendre...
Alors, je ne vais pas raconter un bouquin

852
00:50:11.280 --> 00:50:14.670
et un film et dix ans de
travail, parce que je continue

853
00:50:14.870 --> 00:50:17.280
encore à travailler là-dessus. En 
quelques mots...

854
00:50:17.480 --> 00:50:18.900
Mais disons grosso modo qu'il ne
faut pas,

855
00:50:19.230 --> 00:50:20.550
il ne faut pas se laisser

856
00:50:21.840 --> 00:50:25.920
tromper par le mot.

857
00:50:26.430 --> 00:50:30.570
En 2008, quand j'ai sorti le livre,
personne ne voulait parler du trauma.

858
00:50:30.770 --> 00:50:33.540
Parce que trauma, c'est tabou,
c'est indicible et inaudible.

859
00:50:33.740 --> 00:50:35.070
Aujourd'hui, tout le monde parle
du trauma.

860
00:50:35.270 --> 00:50:38.790
C'est très bien, sauf qu'on l'étale
un peu et du coup, il perd sa couleur.

861
00:50:39.480 --> 00:50:40.650
Le trauma, ce n'est pas le stress.

862
00:50:40.890 --> 00:50:45.990
Quand on a eu un pépin,
une maladie ou juste comme ça, eu

863
00:50:46.190 --> 00:50:49.020
un gros souci, ou que votre femme vous
quitte, ce qui est assez fréquent

864
00:50:49.220 --> 00:50:52.050
d'ailleurs... On n'est pas traumatisé.

865
00:50:52.250 --> 00:50:54.750
- Oui. - On est stressé, on est triste,
on est accablé, on est ému,

866
00:50:54.950 --> 00:50:55.710
on est bouleversé,

867
00:50:55.910 --> 00:50:57.390
on est déprimé mais on n'est pas
traumatisé.

868
00:50:58.050 --> 00:51:03.210
Le trauma, ça vient du mot "trau"
en grec, qui veut dire percé.

869
00:51:04.110 --> 00:51:07.950
C'est le moment précis où,
entre vous et le réel,

870
00:51:08.150 --> 00:51:09.720
il se fait une fenêtre et

871
00:51:09.920 --> 00:51:10.680
où

872
00:51:12.460 --> 00:51:16.150
vous êtes face à la mort.
Non pas les cadavres,

873
00:51:16.350 --> 00:51:20.220
les corps, parce que tu aurais vu les mêmes corps 
posés par terre, ça n'aurait pas fait la même chose,

874
00:51:21.190 --> 00:51:22.600
peut-être. Ce n'est pas la mort,
ce n'est pas les cadavres,

875
00:51:22.800 --> 00:51:25.360
ce n'est pas la grand mère qui meurt
sur un lit d'hôpital ou même un

876
00:51:25.560 --> 00:51:26.320
accident de voiture.

877
00:51:26.520 --> 00:51:31.150
Non, c'est être face au néant de
la mort. Et ce néant de la mort,

878
00:51:31.690 --> 00:51:32.800
on va pas rentrer dans les détails...

879
00:51:33.820 --> 00:51:36.010
Et souvent, il se caractérise par
une image.

880
00:51:36.210 --> 00:51:37.930
L'homme n'a plus rien,
il n'a plus de mots, il ne sait

881
00:51:38.130 --> 00:51:39.470
plus quoi, il ne sait plus ce qui
se passe.

882
00:51:39.730 --> 00:51:40.490
Il ne comprend pas.

883
00:51:40.690 --> 00:51:43.060
Il est sidéré à la Munch,
justement, comme ça.

884
00:51:43.260 --> 00:51:44.020
Et...

885
00:51:45.550 --> 00:51:52.090
Les Grecs disaient, ni le soleil
ni la mort ne peut se regarder en face.

886
00:51:52.810 --> 00:51:53.720
La vraie mort.

887
00:51:53.920 --> 00:51:54.680
Et d'ailleurs,

888
00:51:56.030 --> 00:51:58.380
Circé disait à Ulysse
qui revenait des enfers : pauvres

889
00:51:58.580 --> 00:51:59.340
humains,

890
00:51:59.540 --> 00:52:01.910
vous avez pénétré dans l'Hadès, cette mort que
les hommes ne voient qu'une fois,

891
00:52:02.380 --> 00:52:03.140
vous la verrez deux fois.

892
00:52:03.340 --> 00:52:07.070
Donc c'est très vieux. Et j'ai découvert ça,
que c'était extrêmement vieux et

893
00:52:07.270 --> 00:52:10.580
c'est extrêmement réparti géographiquement.
La planète entière peut souffrir

894
00:52:10.780 --> 00:52:11.780
de traumas et c'est très fréquent.

895
00:52:12.110 --> 00:52:15.920
En un mot, un tiers des combattants
souffrent de traumas et les journalistes

896
00:52:16.120 --> 00:52:18.290
aussi, quand ils sont dans des conflits
de longue intensité.

897
00:52:18.560 --> 00:52:20.800
Donc le trauma c'est, ni le soleil ni la
mort ne peut se regarder en face.

898
00:52:21.000 --> 00:52:21.860
Quel est le processus ?

899
00:52:22.060 --> 00:52:22.820
C'est : j'ai vu la mort.

900
00:52:23.660 --> 00:52:25.880
Je me suis vu mort et je suis mort.

901
00:52:26.180 --> 00:52:28.280
Si je suis mort, je ne fait plus
partie de l'humanité.

902
00:52:29.000 --> 00:52:32.240
Et qu'est-ce que je fais ici parmi
les autres, puisque je suis mort ?

903
00:52:32.440 --> 00:52:34.550
Lazare : que fait-je avec mes
bandelettes,

904
00:52:35.090 --> 00:52:36.770
parmi les autres ? Ils me disent
que je suis vivant et moi,

905
00:52:36.970 --> 00:52:37.730
je me sens mort.

906
00:52:37.930 --> 00:52:38.720
Bon, on ne va pas rentrer là-dedans.

907
00:52:38.920 --> 00:52:40.550
Mais le trauma, c'est quelque chose
d'extrêmement fort.

908
00:52:40.940 --> 00:52:42.910
Et quand on rentre là-dedans,
après, il y a plusieurs...

909
00:52:43.110 --> 00:52:45.740
comme ce n'est pas une maladie,
ce n'est pas une folie,

910
00:52:46.070 --> 00:52:48.620
c'est une blessure de guerre,
une blessure.

911
00:52:49.190 --> 00:52:51.260
Et donc cette blessure peut être
plus ou moins grave.

912
00:52:51.590 --> 00:52:58.250
Et d'ailleurs, juste pour en dire un mot,
quand tu dis, quand on se dit, nous,

913
00:52:58.450 --> 00:53:01.700
on se sent un peu coupable d'être ici
alors que les autres souffrent,

914
00:53:02.150 --> 00:53:04.790
c'est un affect du trauma,
c'est une conséquence du trauma.

915
00:53:04.990 --> 00:53:07.100
D'ailleurs, beaucoup chez les
vétérans, disent : je ne comprends pas,

916
00:53:07.300 --> 00:53:08.060
il était à côté de moi.

917
00:53:08.260 --> 00:53:09.020
Il est mort.

918
00:53:09.220 --> 00:53:09.980
Pourquoi lui et pas moi,

919
00:53:10.180 --> 00:53:10.940
finalement ?

920
00:53:11.140 --> 00:53:11.900
Est-ce que je ne lui ai pas pris sa vie ?

921
00:53:12.100 --> 00:53:13.730
Donc la culpabilité du survivant,
elle fait partie du trauma.

922
00:53:14.100 --> 00:53:15.710
Donc le traumatisme, c'est quelque
chose qui peut...

923
00:53:16.010 --> 00:53:19.170
Mais moi je l'ai...

924
00:53:19.370 --> 00:53:21.650
Je l'ai découvert d'abord chez les
autres parce qu'on a quand même

925
00:53:21.850 --> 00:53:24.800
quatre ou cinq amis, copains,
collègues qui se sont suicidés en

926
00:53:25.000 --> 00:53:26.120
revenant de reportage. Quand même...

927
00:53:27.140 --> 00:53:29.880
Et puis j'ai vu des choses et je
ne veux pas rentrer dans les détails.

928
00:53:30.080 --> 00:53:31.370
Ca prendrait trop de temps.

929
00:53:31.700 --> 00:53:33.770
J'ai vu des choses qui m'ont fait
comprendre que quelque chose n'allait

930
00:53:33.970 --> 00:53:34.730
pas.

931
00:53:34.930 --> 00:53:37.880
Et puis aussi, à force de courir
la guerre, les conflits,

932
00:53:38.080 --> 00:53:41.240
les douleurs, les sinistres,
les catastrophes, etc,

933
00:53:41.630 --> 00:53:45.950
je ne m'en suis pas aperçu,
mais peu à peu... parce que, qu'est-ce

934
00:53:46.150 --> 00:53:46.910
qu'on fait ?

935
00:53:47.300 --> 00:53:49.090
Pourquoi on en fait autant, de
reportages ?

936
00:53:49.290 --> 00:53:50.050
45 ans, c'est beaucoup.

937
00:53:50.250 --> 00:53:54.050
Et pourquoi je continue et pourquoi
40 conflits armés et pourquoi d'autres ?

938
00:53:54.250 --> 00:53:55.820
Pourquoi des centaines et des centaines
de reportages ?

939
00:53:56.060 --> 00:53:57.740
Ce n'est pas pour sentir l'adrénaline.

940
00:53:57.940 --> 00:53:58.700
C'est une vaste blague.

941
00:53:59.690 --> 00:54:04.040
On le fait pour essayer de comprendre
quel est le sens de tout ça.

942
00:54:04.240 --> 00:54:05.600
Quel est le sens de tout ça ?

943
00:54:05.800 --> 00:54:11.990
Parce qu'une fois qu'on a dit, avec
Albert Camus, la condition humaine

944
00:54:12.190 --> 00:54:14.150
est absurde, c'est l'absurdité.

945
00:54:14.600 --> 00:54:16.430
Une fois qu'on a compris, que
dit le monde ?

946
00:54:16.630 --> 00:54:17.520
Le monde ne dit rien.

947
00:54:17.720 --> 00:54:18.480
Est-ce qu'il est bien ? Non.

948
00:54:18.680 --> 00:54:19.440
Est-ce qu'il est mal ?

949
00:54:19.640 --> 00:54:20.400
Non.

950
00:54:20.600 --> 00:54:21.360
Est-ce que l'homme est bien
ou mal ?

951
00:54:21.560 --> 00:54:22.320
Ni l'un ni l'autre.

952
00:54:22.520 --> 00:54:23.280
Qu'est-ce que dit le monde ?

953
00:54:23.480 --> 00:54:25.640
Eh bien, si le monde avait à dire quelque
chose, sauf si on est croyant,

954
00:54:25.880 --> 00:54:27.110
c'est qu'il ne signifie rien.

955
00:54:27.310 --> 00:54:29.450
Le monde dit qu'il ne dit rien.

956
00:54:29.660 --> 00:54:31.960
À partir de là, on essaie de comprendre
ce qui se passe, là.

957
00:54:32.420 --> 00:54:34.970
Et donc, c'est cette recherche
permanente qui fait qu'on enchaîne

958
00:54:35.170 --> 00:54:37.250
les reportages, qu'on en fait l'un
après l'autre et que moi je ne sens

959
00:54:37.450 --> 00:54:41.180
absolument aucune fatigue, sauf physique.
Mais aucune fatigue.

960
00:54:41.420 --> 00:54:43.190
Parce que ce questionnement est
permanent.

961
00:54:43.430 --> 00:54:46.400
Le danger, et c'est là où on en arrive,
c'est que de temps en temps,

962
00:54:48.350 --> 00:54:51.560
on prend une balle psychique.
On est blessé plus ou moins fort.

963
00:54:52.770 --> 00:54:56.720
Devant un charnier, devant le regard
d'un enfant, devant, etc. Et

964
00:54:56.920 --> 00:54:57.990
donc ce qui se passe, c'est que moi,

965
00:54:58.190 --> 00:55:00.840
je me suis aperçu par exemple,
que, au bout d'un moment,

966
00:55:01.040 --> 00:55:02.870
je ne supportais plus... Tu as dû connaître ça.

967
00:55:03.070 --> 00:55:03.930
Vous avez dû connaître ça.

968
00:55:04.440 --> 00:55:06.630
Je ne supportais plus qu'on me frôle
dans la rue.

969
00:55:06.830 --> 00:55:08.100
Je ne supportais plus une remarque.

970
00:55:08.300 --> 00:55:11.400
J'étais plus désagréable que d'habitude.

971
00:55:12.690 --> 00:55:17.370
Je grognais... Si jamais on m'enlevait un
mot ou une phrase ou la photo était

972
00:55:17.570 --> 00:55:20.370
mal mise, j'explosais, etc. J'ai
même fini par faire exploser

973
00:55:20.570 --> 00:55:21.510
toute ma vie personnelle.

974
00:55:21.900 --> 00:55:24.210
On va en rester là... Et je ne comprenais
pas pourquoi.

975
00:55:24.410 --> 00:55:27.930
Et puis finalement, j'ai compris.
C'est qu'à force de me fondre

976
00:55:28.130 --> 00:55:31.440
dans la guerre, de vouloir la décrypter,
de chercher un sens et de la creuser,

977
00:55:31.640 --> 00:55:33.480
de la fouiller comme un charnier,
comme une fosse commune,

978
00:55:33.960 --> 00:55:37.350
j'étais devenu la guerre.
J'étais en guerre. Et la guerre,

979
00:55:37.550 --> 00:55:38.310
ça détruit tout.

980
00:55:38.640 --> 00:55:39.400
Et donc,

981
00:55:40.440 --> 00:55:43.380
au départ, mon projet,
c'était de comprendre ce qui s'était

982
00:55:43.580 --> 00:55:44.940
passé et voilà que j'en ai été victime.

983
00:55:45.220 --> 00:55:48.390
Alors quand j'ai compris ça finalement,
parce qu'il y a eu quelques dégâts,

984
00:55:48.840 --> 00:55:52.050
je me suis dit, faut faire un petit pas de côté,
petit pas de côté... Parce que moi,

985
00:55:52.250 --> 00:55:53.280
je n'ai pas eu ta chance.

986
00:55:53.480 --> 00:55:56.180
J'ai pas été blessé physiquement.
J'aurais été blessé physiquement,

987
00:55:56.610 --> 00:55:57.370
on m'aurait mis sur un lit d'hôpital.

988
00:55:57.570 --> 00:55:58.330
J'aurais pu réfléchir un peu.

989
00:55:58.530 --> 00:55:59.290
Là, non, rien.

990
00:55:59.490 --> 00:56:01.980
C'était... Je suis passé entre les gouttes.

991
00:56:02.530 --> 00:56:03.450
- Une chance relative ! - Oui.

992
00:56:05.040 --> 00:56:05.800
Chance relative.

993
00:56:06.000 --> 00:56:07.230
D'ailleurs, avec un bon kiné,
on s'en sort.

994
00:56:07.710 --> 00:56:11.910
J'ai travaillé dans un hôpital... Peu
importe. Donc en fait,

995
00:56:13.250 --> 00:56:16.160
j'ai essayé de chercher à comprendre
qu'est-ce que c'était que cette chose ?

996
00:56:16.360 --> 00:56:22.070
Et donc j'ai décidé de fouiller,
d'aller jusque dans le mécanisme

997
00:56:22.310 --> 00:56:24.410
de cette chose dont personne ne 
voulait parler.

998
00:56:24.610 --> 00:56:26.330
Parce que les soldats disaient : 
pas nous, on n'est pas

999
00:56:26.530 --> 00:56:29.570
traumatisés, on a des armes, on est
musclés, on a des deltoïdes et des fusils.

1000
00:56:29.770 --> 00:56:30.530
On est là pour ça.

1001
00:56:30.730 --> 00:56:31.760
C'est notre métier. Et puis les journalistes :

1002
00:56:31.960 --> 00:56:34.730
pas nous, on ne fait que passer,
on tire sur personne,

1003
00:56:34.930 --> 00:56:37.190
on ne prend pas les armes,
donc pas nous.

1004
00:56:37.390 --> 00:56:39.770
Et puis les humanitaires disaient : pas
nous ! Ecoutez, regardez ce qui se

1005
00:56:39.970 --> 00:56:40.730
passe autour, nous on est là

1006
00:56:40.930 --> 00:56:41.690
pour aider.

1007
00:56:41.890 --> 00:56:43.580
Regardez ce qui se passe,
cette horreur, etc. Donc on

1008
00:56:43.780 --> 00:56:44.540
serait... Non, pas nous !

1009
00:56:44.740 --> 00:56:46.290
Personne ne voulait accepter ça.

1010
00:56:46.490 --> 00:56:47.250
Pourquoi ?

1011
00:56:47.510 --> 00:56:51.410
Parce que le trauma, la mort,
le néant de la mort, il est sale.

1012
00:56:51.710 --> 00:56:53.960
C'est un chaos primaire,
il est sale.

1013
00:56:54.160 --> 00:56:57.710
Il vous exclut de l'humanité,
il vous fait honte, il vous rend

1014
00:56:58.190 --> 00:57:02.240
culpabilisé, etc, etc.
Et il est inaudible et

1015
00:57:02.700 --> 00:57:05.210
indicible parce qu'on ne peut pas
dire une image.

1016
00:57:05.410 --> 00:57:08.930
Et quand on n'a plus les mots de
l'humain et qu'on n'a que l'image,

1017
00:57:09.130 --> 00:57:09.890
on est exclu de l'humanité.

1018
00:57:10.090 --> 00:57:12.410
Parce que, comme disait quelqu'un,
les hommes ne tiennent entre eux

1019
00:57:12.710 --> 00:57:13.740
que par le langage.

1020
00:57:13.940 --> 00:57:17.000
Si on perd le langage,
on ne fait plus partie

1021
00:57:17.200 --> 00:57:17.960
de l'humanité.

1022
00:57:18.200 --> 00:57:22.250
Et donc c'était indicible,
c'est indicible et inaudible.

1023
00:57:22.450 --> 00:57:23.990
Aujourd'hui, on commence à en parler.

1024
00:57:24.190 --> 00:57:26.760
Heureusement, merci, mais on est
là-dedans.

1025
00:57:26.960 --> 00:57:29.330
Donc peu à peu, j'essayais de comprendre
ce qu'il y avait derrière et quel

1026
00:57:29.530 --> 00:57:30.290
était le mécanisme.

1027
00:57:30.490 --> 00:57:32.710
Et là, je me suis aperçu que un
tiers des soldats étaient vraiment

1028
00:57:32.910 --> 00:57:34.640
traumatisés, ce qui veut dire que
deux tiers ne le sont pas.

1029
00:57:35.510 --> 00:57:39.080
Tout le monde n'est pas traumatisé,
et notamment les cellules psychologiques

1030
00:57:39.280 --> 00:57:41.630
juste à la sortie de l'accident
de voiture, de bus.

1031
00:57:41.830 --> 00:57:44.990
Bon, ça, c'est un peu...
c'est exagéré, ça me paraît démesuré.

1032
00:57:45.380 --> 00:57:48.650
Mais les journalistes,
je vois, j'ai des amis journalistes

1033
00:57:48.850 --> 00:57:49.780
avec qui on a beaucoup parlé, notamment

1034
00:57:49.980 --> 00:57:52.130
après les bouquins et le film,
de ce que veut dire le trauma.

1035
00:57:52.330 --> 00:57:56.680
Et il y a une façon de réparer,
de se soigner comme on soigne un coude,

1036
00:57:57.050 --> 00:57:59.930
avec une opération chirurgicale. Le
coude, c'est difficile à opérer.

1037
00:58:00.260 --> 00:58:03.290
Mais l'homme est difficile ou la
femme est difficile à opérer.

1038
00:58:03.490 --> 00:58:06.410
Il n'y a aucune différence,
aucune. Et pas seulement

1039
00:58:06.610 --> 00:58:08.870
professionnelle, et pas seulement
sur le terrain et pas seulement

1040
00:58:09.070 --> 00:58:09.830
en terme de courage.

1041
00:58:10.310 --> 00:58:12.560
Il n'y a aucune différence entre
les hommes et les femmes par rapport

1042
00:58:12.760 --> 00:58:13.520
aux traumatismes.

1043
00:58:13.720 --> 00:58:18.380
Nous sommes tous faits de matière
humaine et quand elle est affectée,

1044
00:58:18.740 --> 00:58:21.230
cette matière, eh bien, elle est 
affectée de la même façon.

1045
00:58:21.530 --> 00:58:24.830
- Alors, on va se tourner vers vous,

1046
00:58:25.030 --> 00:58:25.790
Madame.

1047
00:58:29.940 --> 00:58:36.420
Vous avez un micro qui va venir
de façon à ce que vous soyez enregistrée.

1048
00:58:36.620 --> 00:58:38.780
Juste avant que vous preniez la parole,

1049
00:58:38.980 --> 00:58:43.080
je voulais dire une chose,
c'est exonérer Renaud de toute

1050
00:58:43.280 --> 00:58:45.690
responsabilité sur le mixage.

1051
00:58:46.140 --> 00:58:49.790
Et là, c'est un peu... pas de très
bonne qualité.

1052
00:58:49.990 --> 00:58:54.000
On entendait pas très bien le
commentaire d'Anne parce qu'on a

1053
00:58:54.200 --> 00:58:59.160
reçu quelque chose qui démêlait
moins, si j'ose dire, la musique du

1054
00:58:59.360 --> 00:59:00.120
commentaire.

1055
00:59:00.320 --> 00:59:01.080
Voilà, c'est dit.

1056
00:59:01.280 --> 00:59:05.220
Et Renaud, tu n'y est pour rien.
Madame ? - [inaudible]... formidable avec vous.

1057
00:59:05.420 --> 00:59:09.360
Parce que ces sujets n'ont jamais
été abordés par des gens qui

1058
00:59:09.560 --> 00:59:10.650
fabriquent la violence.

1059
00:59:11.010 --> 00:59:11.940
C'est ça qui est grave.

1060
00:59:12.180 --> 00:59:13.260
Le pire de tout, c'est ça.

1061
00:59:14.770 --> 00:59:16.920
Le message que vous apportez,

1062
00:59:17.130 --> 00:59:22.070
c'est formidable. On le voit au cinéma du réel...
Parfois c'est évité parce qu'ils ne

1063
00:59:22.270 --> 00:59:23.030
veulent pas

1064
00:59:23.230 --> 00:59:27.290
se familiariser avec la vérité
vraie. Et les fauteurs de ça,

1065
00:59:27.550 --> 00:59:33.660
il n'y a aucune pédagogie avec le
réel, quelque part. Mais exactement,

1066
00:59:34.110 --> 00:59:35.160
la chose qui est révoltante,

1067
00:59:35.400 --> 00:59:40.590
c'est la fabrication de la violence
du réel. C'est ça, qui est grave.

1068
00:59:40.860 --> 00:59:44.960
C'est ça qui n'est pas évité parce
que, les enfants de Daesh, c'est

1069
00:59:45.160 --> 00:59:49.080
fabuleux. Et en plus, au nom de ça,

1070
00:59:49.290 --> 00:59:53.010
Ils n'ont pas été affronter les
restes de tout ce qui s'est passé

1071
00:59:53.210 --> 00:59:55.560
sur ces sujets-là et ce qui nous
importe,

1072
00:59:55.920 --> 00:59:58.150
l'Ukraine et tout, qui est devenu banalisé.

1073
00:59:59.010 --> 01:00:04.470
Parce que ils ont banalisé la violence à force
de la transformer avant de la déguiser.

1074
01:00:04.890 --> 01:00:05.650
C'est ça.

1075
01:00:05.850 --> 01:00:06.990
C'était formidable.

1076
01:00:07.190 --> 01:00:09.030
Je sais ce que vous avez apporté.

1077
01:00:09.230 --> 01:00:12.090
Je sais, je sais tout cela,
ça fait du bien.

1078
01:00:12.360 --> 01:00:13.170
Mais les gens, ils veulent pas

1079
01:00:13.370 --> 01:00:17.880
se familiariser avec la violence
du vrai, du réel.

1080
01:00:18.150 --> 01:00:22.350
Un artiste d'art dégénéré. Ils évitent
ça et on les voit

1081
01:00:22.550 --> 01:00:25.630
en plus, plusieurs documentaires
dans les salles, ils sont vides

1082
01:00:25.830 --> 01:00:27.380
et ils veulent pas voir ça. 
Plusieurs fois,

1083
01:00:27.580 --> 01:00:31.200
on est seuls à regarder en face et
à avoir un débat, qu'il n'y a

1084
01:00:31.400 --> 01:00:32.550
pas. De nos jours,

1085
01:00:32.750 --> 01:00:37.680
il y a trop d'images et très peu
de pédagogie de l'image, quelque part.

1086
01:00:37.880 --> 01:00:42.200
- C'est bien le sens de ces réunions,
c'est donner du sens,

1087
01:00:42.630 --> 01:00:47.160
éviter la banalisation justement
de cette violence pour dire à quel

1088
01:00:47.360 --> 01:00:50.790
point elle peut toucher ceux là
même qui en sont les témoins et qui,

1089
01:00:50.990 --> 01:00:54.180
vous en parlent ou vous
la montre. - Enormément.

1090
01:00:55.860 --> 01:00:59.700
- Et on a d'autres questions.
Monsieur ? Merci, Madame.

1091
01:00:59.900 --> 01:01:00.660
- Bonsoir !

1092
01:01:01.760 --> 01:01:02.520
- Bonsoir !

1093
01:01:02.820 --> 01:01:05.600
- C'est un grand plaisir de rencontrer
ces grands reporters.

1094
01:01:05.960 --> 01:01:06.720
Vraiment, c'est un bonheur.

1095
01:01:06.980 --> 01:01:08.480
Je reviens juste avec Monsieur

1096
01:01:08.680 --> 01:01:12.800
Mari, concernant ce qu'il a dit.

1097
01:01:13.350 --> 01:01:15.440
Moi j'ai fait un voyage en Inde
et je suis parti avec beaucoup

1098
01:01:15.640 --> 01:01:18.450
d'empathie et aimant,

1099
01:01:18.650 --> 01:01:21.530
un peu comme un journaliste qui
va faire un reportage.

1100
01:01:21.730 --> 01:01:22.520
Ce qu'il va voir,

1101
01:01:22.840 --> 01:01:24.470
il est curieux, il veut comprendre.

1102
01:01:25.160 --> 01:01:28.770
Mais au bout d'un moment,
j'ai été envahi par la gentillesse

1103
01:01:28.970 --> 01:01:29.730
et par...

1104
01:01:29.930 --> 01:01:33.560
J'étais envahi par tous les Indiens
qui parlaient anglais,

1105
01:01:33.760 --> 01:01:37.520
qui voulaient savoir tout sur moi,
se confronter à moi et

1106
01:01:37.720 --> 01:01:41.330
tout ça, qu'au bout d'un moment on
devient un peu agressif.

1107
01:01:41.840 --> 01:01:44.780
C'est un peu ce que j'ai retenu
de votre discours, de votre propos.

1108
01:01:45.200 --> 01:01:49.070
C'est à dire au bout d'un moment,
pour vous protéger, parce que je

1109
01:01:49.270 --> 01:01:50.540
ne pouvais plus être empathique.

1110
01:01:50.870 --> 01:01:53.180
Il fallait que j'arrête parce que
je me perdais.

1111
01:01:53.480 --> 01:01:55.940
J'allais me noyer moi-même et

1112
01:01:56.300 --> 01:01:59.180
je suis redevenu agressif,
comme vous avez dit.

1113
01:01:59.380 --> 01:02:00.140
C'est à dire,

1114
01:02:00.340 --> 01:02:04.520
je refusais la communication parce
que sinon, je me perdais.

1115
01:02:05.060 --> 01:02:05.820
C'est un peu ça.

1116
01:02:06.530 --> 01:02:11.120
- Je peux répondre ? Oui,
c'est intéressant quand il y a trop

1117
01:02:11.320 --> 01:02:13.040
d'empathie dans un monde de détresse.

1118
01:02:13.240 --> 01:02:16.070
Effectivement, on a cette réaction.
Pour revenir juste un instant sur

1119
01:02:16.270 --> 01:02:17.030
ce que disait madame.

1120
01:02:17.270 --> 01:02:19.610
Il y a une chose qui me paraît très
très, très importante,

1121
01:02:19.940 --> 01:02:23.210
c'est la fictionnalisation de la violence.
La fiction de la violence.

1122
01:02:23.600 --> 01:02:28.430
Et aujourd'hui, dans la tête de
la population, et pas seulement

1123
01:02:28.630 --> 01:02:32.600
des jeunes, il y a un monde qui
est de la violence, mais qui est

1124
01:02:32.800 --> 01:02:36.890
totalement fictionnel et qui 
finalement, les met...

1125
01:02:37.670 --> 01:02:40.370
Ils croient connaître la violence et
les met en dehors du monde.

1126
01:02:40.570 --> 01:02:42.980
Et quand ils voient quelqu'un saigner
du visage, ils disent : quelle horreur !

1127
01:02:43.180 --> 01:02:44.180
J'ai vu quelqu'un saigner du visage.

1128
01:02:44.660 --> 01:02:48.460
Et moi je vais vous dire, c'est tellement
une fiction que pour me

1129
01:02:48.660 --> 01:02:50.270
distraire, je regarde des
films de guerre.

1130
01:02:50.470 --> 01:02:51.230
On me dit, mais t'es accro.

1131
01:02:51.430 --> 01:02:52.190
Je ne suis pas du tout accro.

1132
01:02:52.390 --> 01:02:55.130
C'est simplement que de voir ces
films-là, c'est tellement différent

1133
01:02:55.330 --> 01:02:57.230
de ce que je connais que finalement
pour moi,

1134
01:02:57.490 --> 01:03:00.440
C'est une espèce de théâtre de marionnettes
qui finalement me détend.

1135
01:03:00.640 --> 01:03:04.280
Et ça met des images non dangereuses
entre moi et le réel.

1136
01:03:04.610 --> 01:03:07.940
Mais pour revenir à ce que disait monsieur

1137
01:03:08.750 --> 01:03:11.630
sur le trauma, j'ai oublié la
question.

1138
01:03:13.700 --> 01:03:16.580
Ah oui, il y a une chose qui est
très importante aussi sur ce que vous dites.

1139
01:03:17.120 --> 01:03:22.110
Quand on va dans dans ces endroits-là,
qu'est-ce qu'on fait à part

1140
01:03:22.310 --> 01:03:24.170
essayer de comprendre et essayer
de décrypter ?

1141
01:03:24.440 --> 01:03:29.240
On n'est pas des professeurs
en linguistique, intellectuels ou

1142
01:03:29.440 --> 01:03:31.810
philosophiques, qu'est-ce qu'on
cherche ? Alors,  

1143
01:03:32.570 --> 01:03:36.800
on nous dit souvent, en fait finalement,
vous vous baladez, vous vivez dans la

1144
01:03:37.000 --> 01:03:40.160
noirceur la plus absolue.
Alors certains diraient, la grisaille

1145
01:03:40.360 --> 01:03:42.190
la plus absolue. - Et vous en tirez profit.

1146
01:03:42.390 --> 01:03:45.920
- Et oui, ça, à la limite, c'est tellement
drôle qu'on n'en parle pas.

1147
01:03:46.520 --> 01:03:48.110
Mais vous vivez dans la noirceur.

1148
01:03:48.320 --> 01:03:49.080
Qu'est-ce qui...

1149
01:03:49.280 --> 01:03:50.960
Qu'est-ce que vous cherchez dans
cette noirceur ?

1150
01:03:51.160 --> 01:03:55.430
Vous vous en repaissez comme un côté,
un petit côté, vous avez du plaisir à...

1151
01:03:56.070 --> 01:03:56.830
Ecoutez...

1152
01:03:57.030 --> 01:04:01.100
Et en fait, si vous voulez,
oui, on est poursuivis par nos

1153
01:04:01.300 --> 01:04:02.060
cauchemars.

1154
01:04:02.260 --> 01:04:05.180
Oui, je pense à ce crocodile sur
la rivière du Rwanda

1155
01:04:05.380 --> 01:04:08.430
qui voyait des cadavres autour de lui,
qui bougeait pas un cil. Ils n'ont pas de cils,

1156
01:04:08.630 --> 01:04:10.340
les crocodiles... parce qu'il était gavé.

1157
01:04:10.540 --> 01:04:12.560
Je pense à ces gens, je pense à
des images.

1158
01:04:12.760 --> 01:04:16.040
J'ai souvent des cauchemars.
Les cauchemars, j'en ai,

1159
01:04:16.240 --> 01:04:18.290
j'en ai pas mal et je me les garde.

1160
01:04:18.490 --> 01:04:20.450
Mais si vous voulez, je pense aussi...

1161
01:04:20.650 --> 01:04:21.800
Et c'est là où ça devient

1162
01:04:22.730 --> 01:04:26.120
la finalité de la chose,
c'est que c'est comme un tableau

1163
01:04:26.320 --> 01:04:28.370
de Soulages, pas ce qu'on fait parce
que c'est moins bien,

1164
01:04:28.570 --> 01:04:29.810
mais c'est comme un tableau de Soulages.

1165
01:04:30.010 --> 01:04:34.430
C'est à dire que dans cette plongée
dans la noirceur qui continue

1166
01:04:34.630 --> 01:04:40.430
aujourd'hui et qui ne me m'effraie pas,
il y a des balises lumineuses,

1167
01:04:40.910 --> 01:04:42.640
des balises de lumière.

1168
01:04:42.970 --> 01:04:48.440
Et il y a Chico Mendez, cet écologiste
assassiné dans le nord ouest de

1169
01:04:48.640 --> 01:04:51.620
l'Amazonie, pour lequel je suis
allé faire un papier il y a 30,

1170
01:04:51.820 --> 01:04:52.640
40 ans, Je ne sais plus.

1171
01:04:52.840 --> 01:04:57.200
Peu importe, c'était en 86,
je crois, et qui est mort pour défendre

1172
01:04:57.400 --> 01:04:58.890
la forêt amazonienne.
Personne n'en parle.

1173
01:04:59.300 --> 01:05:02.660
Il y a Rachid Mimouni à Tanger,
qui s'est suicidé à l'alcool et qui

1174
01:05:02.860 --> 01:05:06.350
est mort d'ailleurs quelques semaines
après notre rencontre parce qu'il

1175
01:05:06.550 --> 01:05:10.160
n'arrivait pas à s'arracher le cœur
de l'Algérie qu'il avait dû fuir.

1176
01:05:10.430 --> 01:05:14.360
Et Rachid Mimouni, qui avait écrit des livres
et qui est un homme lumineux.

1177
01:05:14.690 --> 01:05:18.540
Il y a Klaus Vogel, l'homme qui a
lancé le bateau "SOS Méditerranée"

1178
01:05:18.740 --> 01:05:19.500
et "l'Aquarius",

1179
01:05:19.700 --> 01:05:21.680
tout ça, alors que c'est un capitaine
au long cours de containers et qui

1180
01:05:21.880 --> 01:05:23.690
a dit, on ne peut pas laisser les
gens se noyer.

1181
01:05:23.890 --> 01:05:27.230
Tous ces gens-là... Il y a le SDF,
les SDF que j'ai connus,

1182
01:05:27.440 --> 01:05:30.290
le roi Jean, des gens qui même dans
la misère la plus totale,

1183
01:05:30.490 --> 01:05:35.510
sans rien, avec des poux et croyez moi,
on en avait, tenait un langage rayonnant

1184
01:05:35.760 --> 01:05:40.040
sur l'humanité. Il y a,
il y a tous ces gens-là. Il y

1185
01:05:40.240 --> 01:05:44.750
a Jeanne, l'assistante 
à l'hôpital d'Avicenne à Bobigny,

1186
01:05:44.950 --> 01:05:48.290
où j'ai passé deux mois à travailler.
Et Jeanne, qui est une aide soignante,

1187
01:05:48.490 --> 01:05:52.760
qui est une espèce de montagne de
lumière, qu'elle transporte un seau

1188
01:05:52.960 --> 01:05:57.080
de merde ou qu'elle aide quelqu'un
à marcher... Voilà ce qu'on cherche.

1189
01:05:57.380 --> 01:05:58.390
Ce qu'on cherche,

1190
01:05:58.590 --> 01:06:00.470
c'est pour ça que je vais parler de Soulages.
C'est que Soulages,

1191
01:06:00.890 --> 01:06:01.650
il a le talent, absolument.

1192
01:06:01.880 --> 01:06:03.620
Le génie, le grand talent,

1193
01:06:03.820 --> 01:06:08.210
en tout cas. Il fait des tableaux
tout noirs et il sortent

1194
01:06:08.410 --> 01:06:10.430
de la lumière, ils projettent
de la lumière. Eh bien nous,

1195
01:06:10.800 --> 01:06:12.790
enfin en tout cas pour moi,
mais je pense que

1196
01:06:12.990 --> 01:06:15.530
je ne suis pas le seul, pour connaitre
la qualité de mes amis,

1197
01:06:15.730 --> 01:06:19.760
nous, nous cherchons... et même je
pense qu'Albert faisait la même chose...

1198
01:06:20.120 --> 01:06:24.590
Nous cherchons, nous allons au fin
fond de la noirceur du monde pour

1199
01:06:24.790 --> 01:06:26.330
essayer d'en révéler la lumière.

1200
01:06:26.530 --> 01:06:30.920
Parce que, comme disait 
Albert Camus (et pas Albert Londres),

1201
01:06:31.220 --> 01:06:34.490
il disait : c'est dans les plus grands
fléaux qu'on s'aperçoit qu'il y

1202
01:06:34.690 --> 01:06:37.500
a plus d'hommes à admirer qu'à mépriser.

1203
01:06:37.700 --> 01:06:41.570
Et c'est dans la noirceur,
en fouillant cette noirceur de la

1204
01:06:41.770 --> 01:06:44.990
condition humaine, qu'on trouve
aussi la révélation de la lumière.

1205
01:06:47.860 --> 01:06:49.210
- Est-ce qu'il y a d'autres questions ?

1206
01:06:49.410 --> 01:06:50.170
- Oui ?

1207
01:06:50.830 --> 01:06:51.590
- Merci.

1208
01:06:56.960 --> 01:07:00.980
On est toutes les deux étudiantes
en journalisme et on voudrait entendre

1209
01:07:01.180 --> 01:07:01.940
vos conseils.

1210
01:07:02.140 --> 01:07:03.920
Qu'est-ce que vous pouvez donner
comme conseils à la nouvelle

1211
01:07:04.120 --> 01:07:04.880
génération ?

1212
01:07:05.080 --> 01:07:08.360
- Ah ! - On peut en donner un ?

1213
01:07:08.560 --> 01:07:09.320
Aucun.

1214
01:07:09.740 --> 01:07:10.500
Aucun.

1215
01:07:10.700 --> 01:07:11.790
C'est vous qui allez tout inventer. Aucun.

1216
01:07:11.990 --> 01:07:13.780
- Oui, sur ce thème-là. Et

1217
01:07:13.980 --> 01:07:18.680
surtout par rapport à la fictionnalisation
dont vous avez parlé.

1218
01:07:18.880 --> 01:07:24.380
- Vous avez un moyen rêvé que nous
n'avions pas,

1219
01:07:25.310 --> 01:07:30.650
qui est ce téléphone portable qui
est dans votre poche et je vois

1220
01:07:30.850 --> 01:07:37.580
l'ordinateur, là. Ce qui permet d'aller
ici et là, et tout de suite de pouvoir

1221
01:07:37.780 --> 01:07:43.580
enregistrer des images,
de capter une violence du réel qui

1222
01:07:43.780 --> 01:07:47.690
est là, juste à la sortie de Pompidou.

1223
01:07:48.680 --> 01:07:52.610
Et ça, c'est quelque chose qui est... Moi,

1224
01:07:52.810 --> 01:07:56.990
je trouve extraordinaire et dont
les gens de votre génération ne

1225
01:07:57.190 --> 01:08:00.890
se privent pas, c'est à dire qu'ils
ne cessent de produire du récit,

1226
01:08:01.670 --> 01:08:04.460
du récit sur eux-mêmes,
du récit sur leur famille,

1227
01:08:05.060 --> 01:08:09.920
du récit sur le lycée,
de l'établissement d'étude, du récit

1228
01:08:10.120 --> 01:08:15.320
sur la vie... A tort et à travers,
et peu importe. Ils produisent ces

1229
01:08:15.520 --> 01:08:18.110
narrations et parfois ils se mettent
en scène.

1230
01:08:18.500 --> 01:08:20.660
Ils font des choses absolument
stupéfiantes.

1231
01:08:21.620 --> 01:08:26.480
On reste assez focalisés sur la
dimension dégâts de l'affaire.

1232
01:08:26.680 --> 01:08:30.710
Moi, je pense au contraire qu'il
y a quelque chose qui est profondément,

1233
01:08:31.970 --> 01:08:36.380
comment dire, de l'ordre d'une élévation
de la condition des personnes.

1234
01:08:36.920 --> 01:08:42.650
Parce que plus ils peuvent se raconter,
raconter des choses et plus la

1235
01:08:42.850 --> 01:08:44.180
confrontation se fait.

1236
01:08:44.380 --> 01:08:50.630
Et pas forcément à coups de "fake news",
mais à coup de phrases d'écriture.

1237
01:08:51.020 --> 01:08:53.510
Écrire. Et vous n'arrêtez pas d'écrire.

1238
01:08:54.020 --> 01:08:57.440
Les jeunes écrivent en images,
écrivent des textes.

1239
01:08:57.640 --> 01:09:02.120
Ils n'arrêtent pas ! Bien plus que
ceux de ma génération.

1240
01:09:02.780 --> 01:09:06.680
C'est stupéfiant, le rapport que
vous avez à l'écriture.

1241
01:09:07.340 --> 01:09:10.820
Eh bien, je pense que dans l'écriture,
il ne peut y avoir qu'une source

1242
01:09:11.480 --> 01:09:13.010
d'optimisme.

1243
01:09:13.400 --> 01:09:15.950
Je sais, c'est aberrant de dire
des choses pareilles,

1244
01:09:16.150 --> 01:09:18.890
surtout que demain, on va tous marcher
comme des dingues dans les rues.

1245
01:09:19.370 --> 01:09:23.300
Mais quand même, il y a une élévation
des personnes.

1246
01:09:23.990 --> 01:09:27.890
Et je vais vous dire, le sens ici de
cette violence du réel,

1247
01:09:28.670 --> 01:09:30.620
de ceux qui en sont les témoins.

1248
01:09:31.070 --> 01:09:35.960
Ce en quoi cette soirée,
je remercie encore la BPI d'organiser

1249
01:09:36.160 --> 01:09:39.650
ça, c'est de vous dire qu'il y a
là des gens qui investissent et

1250
01:09:39.850 --> 01:09:45.800
de vous dire que Jean-Paul parle
de sa lumière. Lui, parle en

1251
01:09:46.000 --> 01:09:50.990
toute simplicité de ce qu'il a
vécu et effectivement, la manière

1252
01:09:51.190 --> 01:09:56.470
dont il appréhende le métier. Et Anne !
Incroyable, la manière dont elle

1253
01:09:56.810 --> 01:10:00.500
aborde des sujets qui sont
d'une gravité incroyable tout en

1254
01:10:00.700 --> 01:10:02.150
disant : mais moi, je ne suis pas au front.

1255
01:10:02.510 --> 01:10:06.050
Mais si, bien sûr, elle est au front !
Au front des choses humaines,

1256
01:10:06.710 --> 01:10:11.030
au front de ce qui se passe avec
ces enfants et de nous,

1257
01:10:11.230 --> 01:10:12.650
de nos propres regards.

1258
01:10:13.400 --> 01:10:16.190
Donc allez-y, continuez,
filmez, écrivez, produisez.

1259
01:10:18.020 --> 01:10:21.200
Faites ce que vous avez à faire
parce que tout est possible,

1260
01:10:21.740 --> 01:10:25.690
beaucoup plus qu'il y a un certain
temps. Et juste avant,

1261
01:10:25.890 --> 01:10:27.770
poser une dernière question.

1262
01:10:27.970 --> 01:10:28.870
Peut-être qu'il y a dans le public...

1263
01:10:29.070 --> 01:10:32.960
Moi je voudrais demander un truc à Anne.
Ce projet professionnel qui

1264
01:10:33.160 --> 01:10:37.430
est le tien, qui est de ne pas être
sur le lieu où il y a le choc et

1265
01:10:37.630 --> 01:10:41.690
l'affrontement, mais de faire le
pas de côté, d'arriver juste après.

1266
01:10:43.050 --> 01:10:46.320
C'est une autre manière d'affronter
la violence du réel, de venir

1267
01:10:46.520 --> 01:10:47.280
l'expliquer.

1268
01:10:47.760 --> 01:10:49.290
C'est ça que tu es en train de faire.

1269
01:10:49.490 --> 01:10:52.320
- Oui, sans doute.

1270
01:10:52.520 --> 01:10:55.980
Mais... - C'est là où il y a l'angoisse
du type qui pose la question

1271
01:10:56.180 --> 01:10:56.940
et qui n'a pas de réponse [rire].

1272
01:10:57.140 --> 01:11:01.860
- Non, sans doute, mais... Je pense qu'il
y a aussi des violences dont on

1273
01:11:02.060 --> 01:11:02.820
ne revient pas,

1274
01:11:03.020 --> 01:11:08.730
en fait. Il y a des violences, d'abord
des violences physiques et probablement

1275
01:11:08.970 --> 01:11:11.070
des choses dont on peut ne pas revenir.

1276
01:11:11.270 --> 01:11:13.100
Donc il y a... Voilà moi, c'est un risque que je...

1277
01:11:13.890 --> 01:11:20.100
Alors je le mets là, sur cette violence-là,
parce que peut-être mon expérience

1278
01:11:21.150 --> 01:11:24.000
très personnelle et très intime
fait que je peux beaucoup mieux

1279
01:11:24.200 --> 01:11:26.280
supporter les violences psychiques,
par exemple.

1280
01:11:26.670 --> 01:11:30.540
- D'accord - D'entendre ça et d'affronter
des choses qui peuvent paraître

1281
01:11:30.740 --> 01:11:33.240
très violentes pour d'autres,
mais en revanche, voilà,

1282
01:11:34.170 --> 01:11:40.800
je pense qu'il faut... Je pense
que c'est une question de sens en fait,

1283
01:11:41.910 --> 01:11:44.500
de pouvoir mettre du sens sur ce
qu'on fait et...

1284
01:11:44.700 --> 01:11:45.660
- C'est ce que disait Jean-Paul.

1285
01:11:45.860 --> 01:11:47.370
- ... De ne pas se retrouver balloté.

1286
01:11:47.570 --> 01:11:50.490
Alors parfois voilà, c'est pas une
science exacte. C'est pas... évidemment,

1287
01:11:50.690 --> 01:11:52.530
je ne vais pas en Suisse et je ne
suis pas stupide.

1288
01:11:52.730 --> 01:11:58.410
je sais où je vais,
mais j'ai une façon

1289
01:11:58.610 --> 01:12:02.820
d'apprivoiser la chose pour que
ça ne me détruise pas.

1290
01:12:03.020 --> 01:12:05.610
C'est ce que j'essaye de mettre en place
dans ma vie personnelle pour aller bien.

1291
01:12:05.810 --> 01:12:08.280
- Et oui, parce qu'il se fait qu'on
a tous des familles.

1292
01:12:09.360 --> 01:12:12.600
Et toi, depuis que tu es devenu
père de famille, tu m'as dit eh bien,

1293
01:12:12.800 --> 01:12:13.560
je fais aussi...

1294
01:12:13.760 --> 01:12:15.780
Ça a changé un peu ma perspective.

1295
01:12:15.980 --> 01:12:16.740
- Je n'ai plus trop le temps,

1296
01:12:16.940 --> 01:12:17.730
maintenant. - C'est tout simple.

1297
01:12:18.810 --> 01:12:19.890
Mais c'est une réalité.

1298
01:12:20.090 --> 01:12:23.160
- Oui, oui, c'est une réalité et je
crois que la question,

1299
01:12:23.670 --> 01:12:26.070
je crois que ce qu'ils disent
tous les deux est très juste.

1300
01:12:26.270 --> 01:12:28.530
La question, c'est savoir pourquoi
on y va ?

1301
01:12:28.730 --> 01:12:30.320
- Oui. - Je pense,

1302
01:12:30.520 --> 01:12:32.070
il peut y avoir un piège.
Mais on a tous connu

1303
01:12:32.270 --> 01:12:35.730
des gens qui finalement, allaient dans
les zones de guerre et allaient se

1304
01:12:35.930 --> 01:12:40.740
confronter à la souffrance d'autrui,
un peu en touristes, sans vraiment

1305
01:12:40.940 --> 01:12:42.990
savoir pourquoi, ce qu'ils allaient
rechercher là-bas et sans faire ce

1306
01:12:43.190 --> 01:12:43.950
travail.

1307
01:12:44.150 --> 01:12:48.720
Et c'est vrai que je pense que, avoir
une famille, être bien dans sa peau,

1308
01:12:48.920 --> 01:12:50.880
c'est fondamental pour faire ce
travail avec honnêteté,

1309
01:12:51.080 --> 01:12:53.010
pour le faire bien, pour le faire
avec bonheur.

1310
01:12:53.580 --> 01:12:57.390
Et ce que disait à l'instant Jean-Paul
est extrêmement juste et je voulais

1311
01:12:57.960 --> 01:12:58.720
le dire,

1312
01:12:58.920 --> 01:13:01.170
si à un moment, tu ne l'avais
pas dit, prendre la parole...

1313
01:13:01.370 --> 01:13:05.430
Attendez, attendez, on n'est pas
des masochistes, on ne va pas chercher

1314
01:13:06.660 --> 01:13:09.120
pour se sacrifier, des choses horribles
à voir.

1315
01:13:09.320 --> 01:13:12.540
Effectivement, dans le pire de
l'horreur, on trouve toujours des

1316
01:13:12.740 --> 01:13:16.080
choses absolument extraordinaires.
Et ce à quoi... S'il y a une addiction,

1317
01:13:16.280 --> 01:13:18.360
l'addiction, elle est à ça, elle n'est pas
à l'adrénaline.

1318
01:13:18.560 --> 01:13:19.320
Je crois que c'est vrai.

1319
01:13:19.560 --> 01:13:21.000
Elle n'est évidemment pas à l'horreur.

1320
01:13:21.200 --> 01:13:23.010
Elle n'est pas... elle n'est pas au
danger.

1321
01:13:23.670 --> 01:13:29.310
Elle est à ces petits moments magiques
entre les bombes, avec une femme

1322
01:13:29.510 --> 01:13:32.160
qui a décidé de rester chez elle
dans sa maison, alors que les obus

1323
01:13:32.360 --> 01:13:33.120
passent devant,

1324
01:13:33.450 --> 01:13:36.210
au-dessus de son toit toute
la journée et qu'elle va faire des

1325
01:13:36.410 --> 01:13:37.210
blagues toute la journée.

1326
01:13:37.410 --> 01:13:41.760
Elle est dans ces petits moments
où des gens nous livrent leur confiance

1327
01:13:41.960 --> 01:13:46.230
absolue, où les gens sont capables
d'avoir un humour, parfois un humour

1328
01:13:46.430 --> 01:13:47.190
noir.

1329
01:13:47.670 --> 01:13:52.650
On a tous eu des fous rires absolument
irraisonnés dans des moments de tension

1330
01:13:52.850 --> 01:13:55.290
extrême, et c'est aussi ces choses-là
qu'on va voir.

1331
01:13:55.490 --> 01:13:58.470
Et c'est surtout, je crois,
ces choses-là en premier. La solidarité

1332
01:13:58.670 --> 01:14:03.300
dont sont capables les personnes,
ces héros, des gens qui sont des

1333
01:14:03.500 --> 01:14:07.080
conducteurs de bus, qui sont des
infirmiers, qui sont des...

1334
01:14:07.280 --> 01:14:08.480
qui ont un potager.

1335
01:14:08.680 --> 01:14:11.790
Je me rends compte, je me rappelle
un reportage en Colombie,

1336
01:14:11.990 --> 01:14:14.760
dans une zone extrêmement violente
où il y avait des morts tous les

1337
01:14:14.960 --> 01:14:18.270
jours dans les rues qui apparaissaient
dans des états lamentables et où

1338
01:14:18.470 --> 01:14:20.670
Il y avait un monsieur qui avait
décidé d'ouvrir un musée à l'intérieur

1339
01:14:20.870 --> 01:14:22.830
de son village. Donc ce monsieur avait
ouvert son musée.

1340
01:14:23.030 --> 01:14:25.380
On découvre toujours ce qu'il y a
de plus beau dans l'humanité,

1341
01:14:25.580 --> 01:14:29.820
très souvent aussi au fin fond de
la noirceur. Et je crois que ça,

1342
01:14:30.020 --> 01:14:32.910
pour le coup, c'est quelque chose
qui marque tous les reporters qui

1343
01:14:33.110 --> 01:14:33.990
vont dans ce genre d'endroit.

1344
01:14:34.650 --> 01:14:38.580
C'est ces instants, ces fragments
d'humanité qui sont parfois magnifiques

1345
01:14:38.780 --> 01:14:39.870
et qui nous font des souvenirs à vie.

1346
01:14:41.610 --> 01:14:44.700
Donc, les traumas qu'on peut avoir,
les cauchemars dont parlait Jean-Paul

1347
01:14:44.900 --> 01:14:48.300
et les images des gens qu'on a vus
en souffrance et qui nous habitent

1348
01:14:48.870 --> 01:14:50.100
évidemment, qui nous habitent.

1349
01:14:51.000 --> 01:14:54.720
C'est aussi le prix à payer pour
aussi ces souvenirs qui sont parfois

1350
01:14:54.920 --> 01:14:58.890
extraordinaires, ces rencontres
qu'on a fait avec des personnes avec

1351
01:14:59.090 --> 01:15:01.350
qui on travaille, avec qui on a
passé un jour, deux jours,

1352
01:15:01.550 --> 01:15:06.390
une semaine, nos traducteurs,
mais qui en fait, en quelques heures,

1353
01:15:06.590 --> 01:15:11.430
vont devenir des gens avec qui on
va partager une proximité et avec

1354
01:15:11.630 --> 01:15:16.260
qui on va nouer des relations qui
seront éternelles, qui vivront jusqu'à

1355
01:15:16.460 --> 01:15:17.220
notre mort, je pense.

1356
01:15:17.420 --> 01:15:18.180
C'est aussi ça,

1357
01:15:18.380 --> 01:15:22.380
je pense, qu'on va chercher et qu'on
a le privilège de découvrir dans

1358
01:15:22.580 --> 01:15:24.300
ces zones, dans ces zones de guerre.

1359
01:15:24.500 --> 01:15:32.150
- Une autre question ? Ici ? Madame ?
- En fait, en vous écoutant,

1360
01:15:32.350 --> 01:15:34.700
tous les récits sur les guerres,
les champs de guerres que vous

1361
01:15:34.900 --> 01:15:36.140
avez plus ou moins parcourus,

1362
01:15:36.650 --> 01:15:37.410
il y a quelque

1363
01:15:37.610 --> 01:15:38.370
chose qui me

1364
01:15:38.570 --> 01:15:39.330
vient à l'esprit,

1365
01:15:39.530 --> 01:15:44.840
c'étaient les années 80 au Salvador,
puis la guerre au Salvador et

1366
01:15:45.040 --> 01:15:45.800
en fait,

1367
01:15:46.000 --> 01:15:50.150
il y avait toute cette puissance
des massacres et des violences.

1368
01:15:50.360 --> 01:15:53.060
Et je voyais bien les journalistes
dans mon quartier, dans mon bidonville,

1369
01:15:53.260 --> 01:15:54.350
comment les journalistes, ils passaient.

1370
01:15:54.550 --> 01:15:58.370
Et la nuit et dans les cachettes.
Ils changeaient de cachettes

1371
01:15:58.570 --> 01:16:00.020
pour ne pas se faire repérer,

1372
01:16:00.220 --> 01:16:01.880
pour l'extrême droite, pour la...

1373
01:16:02.540 --> 01:16:05.270
Mais ce n'est pas ça que je voulais dire.
Ce qui me revient le plus,

1374
01:16:05.470 --> 01:16:07.610
d'abord, c'est les journalistes,

1375
01:16:07.810 --> 01:16:10.280
20 ans après, quelque temps après,
quand la guerre est finie,

1376
01:16:10.550 --> 01:16:15.950
qui viennent a vouloir interviewer
les gangs, qui s'étaient

1377
01:16:16.150 --> 01:16:16.910
exilés

1378
01:16:17.110 --> 01:16:21.590
et avaient émigré à Los Angeles et qui 
revenaient au Salvador et qui formaient le

1379
01:16:21.790 --> 01:16:22.730
groupe des gangs.

1380
01:16:23.000 --> 01:16:26.720
Et finalement, ils avaient... Ces
journalistes-là avaient réussi

1381
01:16:26.920 --> 01:16:28.160
à entrer dans, à interviewer

1382
01:16:28.360 --> 01:16:30.470
les chefs des

1383
01:16:30.670 --> 01:16:33.710
gangs. Et en fin de compte,
il s'est fait assassiner par les

1384
01:16:33.910 --> 01:16:34.670
mêmes gangs.

1385
01:16:35.180 --> 01:16:40.010
Et c'était quand même un récit poignant
de voir à quel point un journaliste

1386
01:16:40.210 --> 01:16:44.690
a pu s'affronter à la violence qui est
un terrain de guerre et même après.

1387
01:16:45.830 --> 01:16:46.590
Soi-disant qu'il n'y a plus la guerre.

1388
01:16:46.790 --> 01:16:47.550
Mais la violence, elle
est toujours là, vivante.

1389
01:16:47.880 --> 01:16:48.680
La presse, il

1390
01:16:48.880 --> 01:16:52.880
a payé avec sa vie. - Vous parlez de Christian 
Poveda, je crois.

1391
01:16:53.080 --> 01:16:58.520
- Oui. - Une dernière question ? - Oui,
elle est ici.

1392
01:17:00.830 --> 01:17:03.260
Jérôme arrive, il vole, Jérôme.

1393
01:17:03.460 --> 01:17:07.370
- Bonsoir, merci pour cette soirée.

1394
01:17:07.570 --> 01:17:11.540
Moi, je suis étudiant en sociologie
et en sciences politiques avec une

1395
01:17:11.740 --> 01:17:12.500
option journalisme.

1396
01:17:13.010 --> 01:17:16.400
Et en venant à cette conférence
qui m'intéressait beaucoup,

1397
01:17:16.600 --> 01:17:19.310
c'est la façon dont on peut être
désensibilisé à la violence.

1398
01:17:19.850 --> 01:17:23.210
Et du coup, je me demandais, une
fois qu'on a été confronté à la

1399
01:17:23.410 --> 01:17:28.130
violence comme notamment à l'occasion
de vos différents travaux, etc.

1400
01:17:28.330 --> 01:17:30.260
Est-ce que vous avez...

1401
01:17:30.620 --> 01:17:33.770
vous avez connu des phases où vous
avez été justement désensibilisés

1402
01:17:33.970 --> 01:17:37.220
à cette violence et comment on sort
de ces phases de désensibilisation ?

1403
01:17:41.670 --> 01:17:46.410
Alors comment expliquer ? Notamment
tout ce que vous disiez auparavant

1404
01:17:47.430 --> 01:17:51.360
par rapport au trauma ou au moment
où on connaît réellement la violence,

1405
01:17:51.560 --> 01:17:53.730
où elle est à son apogée,
où elle est dans un monde, où on

1406
01:17:53.930 --> 01:17:55.500
est au plus noir de la noirceur.

1407
01:17:55.700 --> 01:18:00.000
Essayer... Lorsqu'on retourne dans
une expérience de la vie quotidienne

1408
01:18:00.200 --> 01:18:04.560
ou on retourne justement dans des
milieux que vous décriviez auparavant,

1409
01:18:04.760 --> 01:18:08.640
dans des soirées parisiennes, etc.
Est-ce que, lorsqu'il existe

1410
01:18:08.840 --> 01:18:11.280
des phénomènes peut-être moins violents
que ce qu'on a pu voir,

1411
01:18:11.730 --> 01:18:16.470
Est-ce que, par comparaison à d'autres
personnes qui vont le vivre réellement

1412
01:18:16.670 --> 01:18:18.030
comme quelque chose d'extrêmement
violent,

1413
01:18:18.450 --> 01:18:20.460
comment on réagit par rapport à
ces phénomènes ?

1414
01:18:20.660 --> 01:18:22.050
- Oui, alors...

1415
01:18:22.250 --> 01:18:24.360
Il y a différents niveaux de violence.

1416
01:18:24.560 --> 01:18:27.630
La violence extrême, elle est toujours
extrême, où qu'on soit. Ce qui nous

1417
01:18:27.830 --> 01:18:31.230
tue, c'est les effets de la
violence sur ce qu'on voit.

1418
01:18:31.830 --> 01:18:33.420
La violence, on peut s'y habituer ou pas.

1419
01:18:34.880 --> 01:18:37.500
La violence, ce n'est pas la violence
qui me fait peur.

1420
01:18:38.190 --> 01:18:41.490
On pourrait dire qu'il y a une certaine
habitude des bruits des balles,

1421
01:18:41.690 --> 01:18:43.560
les bombes, les choses comme ça,
on l'a vu.

1422
01:18:43.760 --> 01:18:46.650
Donc finalement, vous savez,
le courage, ce n'est qu'une question

1423
01:18:46.850 --> 01:18:47.610
d'habitude.

1424
01:18:47.810 --> 01:18:53.220
L'héroïsme, c'est grotesque et la
lâcheté, c'est impossible à vivre

1425
01:18:53.420 --> 01:18:54.180
avec, longtemps.

1426
01:18:54.380 --> 01:18:55.650
Donc le courage, ça fait partie.

1427
01:18:55.850 --> 01:18:57.550
Ce n'est pas du courage,
c'est de la pratique,

1428
01:18:57.750 --> 01:18:59.370
c'est de l'habitude, c'est de
l'expérience.

1429
01:18:59.570 --> 01:19:04.200
Oui, l'expérience permet de se
confronter à la violence et de gérer

1430
01:19:04.400 --> 01:19:05.160
la violence.

1431
01:19:05.730 --> 01:19:09.240
Tous ceux qui travaillent dans d'autres
métiers... de gérer la violence,

1432
01:19:09.630 --> 01:19:12.030
ce n'est pas ça qui nous pose problème.

1433
01:19:12.230 --> 01:19:13.620
Ce qui nous pose problème,
c'est quand la violence,

1434
01:19:13.820 --> 01:19:16.170
elle s'empare de nous.

1435
01:19:16.560 --> 01:19:20.130
Et il y a aussi un autre problème
qui se pose.

1436
01:19:20.330 --> 01:19:21.250
Moi, je dois dire ça...

1437
01:19:21.450 --> 01:19:24.990
Je travaille là-dessus en ce moment,
c'est qu'il y a un problème que

1438
01:19:25.190 --> 01:19:27.210
j'ai... sur lequel je travaille encore,

1439
01:19:27.410 --> 01:19:35.670
c'est pourquoi... enfin, pas pourquoi 
on le sait... on arrive à maîtriser beaucoup

1440
01:19:35.870 --> 01:19:38.030
de choses, me semble-t-il,
à analyser, à décrire.

1441
01:19:38.280 --> 01:19:40.110
Mais il y a quelque chose qu'on
n'arrive... dont on n'arrive pas à

1442
01:19:40.310 --> 01:19:41.070
se débarrasser,

1443
01:19:41.270 --> 01:19:45.900
je parle pour moi, c'est la colère.
Et la colère, cette colère qui nous

1444
01:19:46.100 --> 01:19:49.740
habite et qui... c'est plus embêtant,
même, que les images de

1445
01:19:49.940 --> 01:19:52.980
l'horreur, cette colère qui nous
habite et qui est finalement, face

1446
01:19:53.180 --> 01:19:54.750
à l'impunité, à l'injustice.

1447
01:19:54.950 --> 01:20:00.720
Tous ces tueurs, tous ces présidents,
tous ces dictateurs, ces chefs de gang,

1448
01:20:00.920 --> 01:20:02.830
tous ces systèmes, il n'y a pas
que des hommes....

1449
01:20:03.030 --> 01:20:07.320
Des systèmes qui finalement ont tué,
ont fait des horreurs,

1450
01:20:07.740 --> 01:20:12.750
ont écrasé les autres et n'ont jamais
dû en rendre compte,

1451
01:20:12.990 --> 01:20:13.910
si vous voulez. Ca,

1452
01:20:14.110 --> 01:20:17.460
je crois qu'il y a une colère en
général, c'est à dire cette colère

1453
01:20:17.760 --> 01:20:21.000
qui naît après avoir fait quatre
ou cinq fois le tour de la planète.

1454
01:20:21.200 --> 01:20:23.730
On s'aperçoit quand même qu'il y
a toute cette impunité et ces gens

1455
01:20:23.930 --> 01:20:26.160
qui ont souffert, qui ont souffert
dans leur corps, dans leur tête, etc,

1456
01:20:26.360 --> 01:20:30.480
et qui n'ont jamais obtenu,
si vous voulez, au moins qu'on les

1457
01:20:30.680 --> 01:20:34.680
regarde ou qu'on inscrive leur nom
ou simplement le fait qu'ils puissent

1458
01:20:34.880 --> 01:20:37.520
dire ce qu'ils avaient : les femmes violées,

1459
01:20:37.720 --> 01:20:43.560
les enfants abusés par des pédophiles,
les gens des khmers rouges,

1460
01:20:44.250 --> 01:20:45.010
le Rwanda, etc.

1461
01:20:45.210 --> 01:20:48.000
On ne va pas passer en revue toute
la noirceur du monde,

1462
01:20:48.200 --> 01:20:51.780
mais ça, je crois, pour répondre,
monsieur, à votre question,

1463
01:20:51.980 --> 01:20:56.070
que la violence, on ne s'y habitue pas,
mais on a une certaine expérience.

1464
01:20:56.460 --> 01:20:58.410
Par contre, la colère,
je n'arrive pas à m'y habituer.

1465
01:20:58.610 --> 01:20:59.400
- [inaudible]

1466
01:20:59.600 --> 01:21:00.360
- Certes.

1467
01:21:09.480 --> 01:21:14.310
Je crois qu'on va se quitter,
histoire de finir comme on a commencé,

1468
01:21:14.510 --> 01:21:15.270
avec Albert Londres.

1469
01:21:15.870 --> 01:21:21.240
On dira peut-être que l'interview
que tu as a faite de ce jeune enfant,

1470
01:21:22.230 --> 01:21:24.540
ce que toi tu as cherché.

1471
01:21:24.740 --> 01:21:25.500
Explication.

1472
01:21:25.700 --> 01:21:26.460
Comprendre.

1473
01:21:28.260 --> 01:21:33.600
Et puis la lumière où tu faisais
allusion au tableau de Soulages,

1474
01:21:34.050 --> 01:21:35.340
réputé pour le noir.

1475
01:21:35.540 --> 01:21:37.290
Mais le noir, c'est aussi la lumière.

1476
01:21:38.130 --> 01:21:39.270
Et toi, le sens...

1477
01:21:39.470 --> 01:21:44.760
Moi, je trouve que en fait, vous parlez
de ce qu'était fondamentalement Albert,

1478
01:21:44.960 --> 01:21:49.350
c'est à dire un poète.
Un poète confronté à la violence du réel.

1479
01:21:50.040 --> 01:21:53.940
Et ce poète fait parfois émerger
des moments de grâce,

1480
01:21:54.540 --> 01:22:01.350
de rencontres dans sa langue et c'est
ces moments de grâce qui font qu'on

1481
01:22:01.550 --> 01:22:06.480
peut avoir plaisir à faire ce travail
aussi de grands reporters et de

1482
01:22:06.680 --> 01:22:07.470
grandes "reportères".

1483
01:22:08.100 --> 01:22:09.750
En tout cas, je vous remercie
énormément.

1484
01:22:09.950 --> 01:22:13.020
Vous avez vu qu'ici, tout le monde
parle avec beaucoup de générosité

1485
01:22:13.680 --> 01:22:18.540
et sans se cacher derrière un petit
doigt d'une personnalité hypothétique

1486
01:22:18.740 --> 01:22:21.900
de journaliste. Ce sont des personnes
qui vous ont parlé.

1487
01:22:22.100 --> 01:22:22.860
Merci beaucoup.

1488
01:22:28.030 --> 01:22:33.400
- Merci Hervé. Je voulais vous
signaler que "Colombie à balles réelles"

1489
01:22:33.600 --> 01:22:38.050
était en ligne sur Internet,
qu'on pouvait le voir. Les documentaires

1490
01:22:38.250 --> 01:22:39.010
d'Anne Poiret.

1491
01:22:39.210 --> 01:22:41.730
Certains sont en ligne,
beaucoup ne le sont pas,

1492
01:22:41.930 --> 01:22:42.690
malheureusement.

1493
01:22:42.890 --> 01:22:43.650
On en parlait avant.

1494
01:22:43.850 --> 01:22:44.610
On aimerait bien pouvoir les voir.

1495
01:22:45.670 --> 01:22:48.580
Le dernier doit être en replay,
alors je ne sais plus, sur...

1496
01:22:48.780 --> 01:22:56.800
sur France cinq, donc sur la plateforme
de France TV. Je vous recommande

1497
01:22:57.000 --> 01:23:01.180
vivement le livre de Jean-Paul Mari,
à acheter dans toutes les bonnes

1498
01:23:01.380 --> 01:23:02.470
librairies, à offrir.

1499
01:23:03.010 --> 01:23:06.820
Et si vous pouvez pas l'acheter,
vous le trouverez à la BPI.

1500
01:23:07.600 --> 01:23:08.920
C'est "Oublier la nuit".

1501
01:23:10.600 --> 01:23:15.400
Le livre est à la BPI également,
édité chez Buchet-Chastel.

1502
01:23:15.600 --> 01:23:19.780
Vous pouvez aussi lire les articles
de Jean-Paul Mari à la BPI,

1503
01:23:19.980 --> 01:23:22.450
dans les archives. Et notamment,

1504
01:23:22.650 --> 01:23:26.230
je recommande le documentaire...
la série d'articles qu'il a faits

1505
01:23:27.190 --> 01:23:28.030
à l'hôpital.

1506
01:23:28.230 --> 01:23:28.990
Ah... [inaudible].

1507
01:23:31.950 --> 01:23:32.710
Voilà.

1508
01:23:32.910 --> 01:23:33.670
Merci.

1509
01:23:49.960 --> 01:23:53.820
Merci Hervé pour l'orchestration
de la soirée.

1510
01:23:54.020 --> 01:23:55.910
Je remercie la régie. Renaud...

1511
01:23:56.110 --> 01:23:57.490
Merci beaucoup pour le travail.

1512
01:23:58.090 --> 01:23:59.380
[applaudissements] Je remercie Alexandre.

1513
01:23:59.580 --> 01:24:00.610
Je remercie Jérémie.

1514
01:24:01.540 --> 01:24:03.520
On se retrouve pour un prochain

1515
01:24:03.820 --> 01:24:09.310
"Profession reporter" le 5 décembre avec,
on l'espère, tous les lauréats du

1516
01:24:09.510 --> 01:24:11.230
prix Albert Londres 2022.

1517
01:24:11.430 --> 01:24:13.840
Voilà, merci et bonne soirée.