WEBVTT

1
00:00:22.920 --> 00:00:24.690
Je suis Christine Carrier,
je suis la directrice de la

2
00:00:24.890 --> 00:00:26.400
Bibliothèque publique d'information.

3
00:00:26.700 --> 00:00:28.620
Je suis ravie de vous accueillir
ce soir.

4
00:00:28.820 --> 00:00:35.190
Je suis surtout ravie d'accueillir
Chris Ware, accompagné de Julien

5
00:00:35.390 --> 00:00:42.060
Misserey et de Benoît Peeters,
qui vont animer cette soirée avec lui.

6
00:00:42.330 --> 00:00:46.400
Et nous avons un traducteur,
je remercie beaucoup Michel Zlotowski

7
00:00:46.600 --> 00:00:48.510
d'être avec nous pour la traduction.

8
00:00:48.710 --> 00:00:53.310
Chris Ware, c'est un très grand
honneur et un immense plaisir de

9
00:00:53.510 --> 00:00:54.750
vous recevoir ce soir.

10
00:00:55.200 --> 00:00:58.980
On avait un peu peur,
nous, que vous ne puissiez pas

11
00:00:59.180 --> 00:01:03.380
venir à Paris, être là,
en chair et en os, avec nous,

12
00:01:03.580 --> 00:01:05.680
pour nous, pour l'équipe,
mais aussi, regardez,

13
00:01:05.880 --> 00:01:10.770
pour le public et pour les personnes
qui sont venues à la librairie

14
00:01:10.970 --> 00:01:14.770
pour la signature de l'un de vos
ouvrages.

15
00:01:15.800 --> 00:01:17.850
C'est vraiment un immense bonheur
pour nous.

16
00:01:19.020 --> 00:01:24.960
La bibliothèque poursuit un travail
important autour de la mise en

17
00:01:25.160 --> 00:01:28.170
valeur de la création graphique
et de la création contemporaine.

18
00:01:28.530 --> 00:01:32.670
Pour nous, la bande dessinée,
la littérature, le livre,

19
00:01:32.870 --> 00:01:34.960
est vraiment, vous vous en doutez,
pour une bibliothèque,

20
00:01:35.370 --> 00:01:37.200
au cœur de notre travail.

21
00:01:39.870 --> 00:01:45.390
Et après avoir reçu Art Spiegelman,
après avoir reçu Claire Bretécher,

22
00:01:45.960 --> 00:01:51.120
après avoir rendu hommage à Franquin,
après avoir reçu Riad Sattouf et

23
00:01:51.320 --> 00:01:59.610
tout dernièrement Catherine Meurisse,
on est très honorés d'avoir pu

24
00:01:59.810 --> 00:02:05.980
réaliser cette exposition de l'œuvre
de Chris Ware, que nous avons réalisée

25
00:02:06.570 --> 00:02:12.270
en partenariat avec le Festival

26
00:02:12.470 --> 00:02:17.100
international de la bande dessinée
d'Angoulême, dont je salue son

27
00:02:17.300 --> 00:02:21.660
directeur, en lien également avec
les Éditions Delcourt et avec la

28
00:02:21.860 --> 00:02:27.330
Galerie Martel — je les vois,
ils sont là.

29
00:02:28.950 --> 00:02:34.470
Cette soirée sera bien sûr consacrée
à un échange sur ces palais de

30
00:02:34.670 --> 00:02:41.610
la mémoire qui sont chers à Chris Ware,
qui sont le reflet de nos vies,

31
00:02:42.780 --> 00:02:46.050
du kaléidoscope de l'ensemble des
vies qu'on peut vivre,

32
00:02:46.250 --> 00:02:51.210
d'un imaginaire incroyable,
débordant, et on a hâte de vous

33
00:02:51.410 --> 00:02:57.360
entendre, cher Chris Ware,
pour nous parler de votre création

34
00:02:57.560 --> 00:03:01.830
et de votre imaginaire,
et de mieux comprendre ces

35
00:03:02.030 --> 00:03:06.710
bouleversantes, on ne sait même
pas si ce sont des bandes dessinées,

36
00:03:06.910 --> 00:03:08.880
je ne sais même pas si on peut
les appeler comme ça,

37
00:03:09.360 --> 00:03:14.460
en tout cas, ce travail exceptionnel
que vous nous proposez,

38
00:03:14.660 --> 00:03:18.480
qui nous fait rêver,
partir ailleurs et pour lequel

39
00:03:19.470 --> 00:03:25.950
nous avons déjà eu plus de 50 000
visiteurs dans l'exposition,

40
00:03:26.150 --> 00:03:28.380
et nous avons encore trois semaines
d'exploitation.

41
00:03:28.980 --> 00:03:31.620
Pour ceux qui ne l'ont pas vu,
l'expo est gratuite,

42
00:03:32.190 --> 00:03:34.070
elle est dans la bibliothèque.

43
00:03:34.290 --> 00:03:37.020
Il faut prendre un petit ticket,
maintenant, pour rentrer à la Bpi,

44
00:03:37.220 --> 00:03:38.310
mais tout ça, c'est gratuit.

45
00:03:38.730 --> 00:03:44.910
Et l'exposition se termine le 10
octobre, donc encore un bon trois

46
00:03:45.110 --> 00:03:45.990
semaines d'exploitation.

47
00:03:46.440 --> 00:03:50.130
On vous y attend tous,
et en attendant, on va avoir le

48
00:03:50.330 --> 00:03:51.870
plaisir de vous entendre.

49
00:03:52.070 --> 00:03:52.830
Merci beaucoup. 

50
00:04:01.240 --> 00:04:02.530
Merci beaucoup.

51
00:04:05.890 --> 00:04:10.090
Quelques images de cette très belle
exposition qui vient d'être évoquée.

52
00:04:10.290 --> 00:04:14.890
Je dis très belle, surtout par
la générosité de Chris Ware qui

53
00:04:15.090 --> 00:04:18.010
a prêté énormément d'originaux,
de sculptures, d'objets,

54
00:04:18.640 --> 00:04:19.720
de petits films.

55
00:04:20.020 --> 00:04:23.410
C'est vraiment une exposition qu'il
a nourrie, c'était une joie de

56
00:04:24.190 --> 00:04:25.420
travailler avec lui.

57
00:04:27.190 --> 00:04:32.050
Et nous allons évoquer dans la
première partie de cette rencontre

58
00:04:32.250 --> 00:04:35.050
le regard de Chris Ware sur l'histoire
de la bande dessinée,

59
00:04:35.710 --> 00:04:39.970
parce qu'il est non seulement un
immense auteur, mais aussi un grand

60
00:04:40.170 --> 00:04:43.150
connaisseur de cet art,
de son histoire, y compris de sa

61
00:04:43.350 --> 00:04:44.170
partie européenne.

62
00:04:44.370 --> 00:04:48.550
Peut-être peut-il nous dire,
pour commencer, quelques mots du

63
00:04:48.820 --> 00:04:52.060
grand ancêtre, du grand-oncle ou
du grand-père, Rodolphe Töpffer. 

64
00:04:57.190 --> 00:05:32.020
Tout d'abord, je voudrais remercier

65
00:05:32.830 --> 00:05:36.010
toute l'équipe qui a permis cette
réalisation et tous les noms que

66
00:05:36.210 --> 00:05:37.390
je viens de citer, ils se sont
reconnus.

67
00:05:38.050 --> 00:05:40.720
Bien sûr, j'en oublie et j'en suis
désolé, mais je voudrais dire,

68
00:05:40.920 --> 00:05:43.990
tout d'abord, que c'est très douloureux
pour moi d'être assis comme ça

69
00:05:44.190 --> 00:05:44.950
sur scène.

70
00:05:50.620 --> 00:05:55.120
En fait, quand on est dessinateur de BD,
on ne devrait pas devoir faire

71
00:05:55.320 --> 00:05:56.080
des choses comme ça.

72
00:06:19.390 --> 00:06:23.260
Je voulais dire que j'ai vu pour
la première fois le Centre Pompidou

73
00:06:23.460 --> 00:06:26.890
quand j'étais gamin,
j'ai vu une photo dans un livre.

74
00:06:27.090 --> 00:06:31.270
Et franchement, d'être,
à mon âge, ici, dans une si belle

75
00:06:31.470 --> 00:06:34.780
exposition, ça me réchauffe le
cœur et je voudrais remercier tout

76
00:06:34.980 --> 00:06:35.740
le monde pour cela. 

77
00:06:35.950 --> 00:06:39.040
L'interprète voudrait juste dire
une chose : s'il vous plaît,

78
00:06:40.330 --> 00:06:43.840
n'oubliez pas de rallumer vos portables
en quittant la pièce.

79
00:06:44.040 --> 00:06:44.800
Merci. 

80
00:06:45.000 --> 00:06:59.730
Et à l'évidence, mon prof de français

81
00:06:59.930 --> 00:07:00.690
était nul. 

82
00:07:00.890 --> 00:07:13.510
Cher Chris, vous avez écrit à propos

83
00:07:13.710 --> 00:07:19.180
de Töpffer, et vous êtes de ceux
qui portent non seulement une attention

84
00:07:19.380 --> 00:07:22.600
à l'histoire de la BD américaine,
mais qui savent que ce n'est pas

85
00:07:22.800 --> 00:07:26.260
le Yellow Kid qui a fait naître
les comics, mais que déjà Töpffer,

86
00:07:26.680 --> 00:07:27.970
dans les années 1830.

87
00:07:28.170 --> 00:07:30.250
Voilà, juste quelques mots sur
ce grand ancêtre. 

88
00:07:33.690 --> 00:07:46.080
C'est difficile de résumer Töpffer

89
00:07:46.550 --> 00:07:50.460
en quelques mots, mais c'est vraiment
le premier à avoir compris comment

90
00:07:50.730 --> 00:07:53.970
faire vivre des dessins sur la page.

91
00:08:13.050 --> 00:08:16.500
Il ne décrit pas des choses vivantes
en les dessinant sur le papier,

92
00:08:16.700 --> 00:08:21.030
il fait vivre les dessins sur le
papier, et quand vous lisez,

93
00:08:21.230 --> 00:08:23.550
évidemment, les textes,
ce n'est pas seulement ça,

94
00:08:23.850 --> 00:08:26.730
quand vous lisez l'image,
l'image vient à la vie,

95
00:08:27.030 --> 00:08:29.940
et il a fait ça dans les années 1830.

96
00:08:55.710 --> 00:09:00.780
Les gens disent d'ordinaire que
Töpffer a établi les bases de ce

97
00:09:00.980 --> 00:09:03.420
qui allait devenir bien plus tard
le cinéma, mais moi non,

98
00:09:03.620 --> 00:09:06.720
je pense plutôt qu'il établit
véritablement les bases de ce qu'est

99
00:09:06.920 --> 00:09:07.680
devenue la BD.

100
00:09:08.100 --> 00:09:11.700
Et un de ses livres fondamentaux,
c'est quelque chose d'extraordinaire,

101
00:09:11.900 --> 00:09:13.530
c'est un livre qui s'appelle :
Albert.

102
00:09:14.070 --> 00:09:15.870
Et il est fondamental.

103
00:09:35.910 --> 00:09:43.200
Au départ, quand Töpffer a dessiné,
il avait peur d'être considéré

104
00:09:43.400 --> 00:09:46.470
comme quelque chose,
quelqu'un qui n'était pas suffisamment

105
00:09:46.670 --> 00:09:55.400
bien pour pouvoir continuer à avoir
son emploi dans une école bien notée.

106
00:09:55.600 --> 00:09:59.610
Donc, il a publié ses premiers
dessins sous pseudonyme,

107
00:10:00.090 --> 00:10:02.730
mais je pense qu'aujourd'hui,
si les choses n'ont pas

108
00:10:02.930 --> 00:10:05.310
fondamentalement changé,
il pourrait y avoir,

109
00:10:05.510 --> 00:10:08.670
s'il vivait aujourd'hui,
une exposition extraordinaire au

110
00:10:08.870 --> 00:10:09.630
Centre Pompidou. 

111
00:10:13.910 --> 00:10:16.610
On a commencé avec Töpffer,
on aurait pu commencer par énormément

112
00:10:16.810 --> 00:10:20.300
d'auteurs très importants.

113
00:10:21.380 --> 00:10:24.950
Comment un auteur américain tel
que Chris Ware, à quel moment la

114
00:10:25.150 --> 00:10:28.370
découverte de Töpffer ou de Gustave
Doré, qu'on voit ici,

115
00:10:29.180 --> 00:10:32.300
rentre dans votre parcours de lecteur
ou de découvreur d'images ? 

116
00:10:36.750 --> 00:10:49.470
C'est en passant beaucoup de temps

117
00:10:49.670 --> 00:10:54.870
à la Bibliothèque des Beaux-Arts
où j'étudiais, et vraiment en parlant

118
00:10:55.070 --> 00:10:58.860
très longtemps avec Art Spiegelman
au téléphone, et avec sa femme aussi.

119
00:11:29.970 --> 00:11:33.570
J'ai passé mon temps à la Bibliothèque
des Beaux-Arts à chercher des livres

120
00:11:33.770 --> 00:11:36.270
intéressants et intelligents sur la BD.

121
00:11:36.600 --> 00:11:39.660
Mais la plupart des livres que
je trouvais, c'était des livres

122
00:11:39.860 --> 00:11:44.580
qui étaient écrits par des artistes
qui considéraient que la bande

123
00:11:44.780 --> 00:11:51.180
dessinée était une planche de saut,
un truc qui vous permettait de

124
00:11:51.380 --> 00:11:55.410
passer à de l'art sérieux et qui
considéraient que la bande dessinée,

125
00:11:55.610 --> 00:11:56.670
c'était des choses minables. 

126
00:12:00.020 --> 00:12:03.410
Quand on regarde certaines bandes
dessinées françaises de la fin

127
00:12:03.610 --> 00:12:07.220
du 19e siècle, on a parfois
l'impression qu'elles sont très

128
00:12:07.420 --> 00:12:11.060
proches de recherches d'aujourd'hui,
notamment les deux pages qu'on

129
00:12:11.260 --> 00:12:12.530
va voir de Benjamin Rabier.

130
00:12:13.190 --> 00:12:16.940
Et je sais que Chris est aussi
très curieux de ces bandes dessinées

131
00:12:17.140 --> 00:12:19.700
européennes qui, longtemps,
ont été un peu oubliées. 

132
00:12:28.040 --> 00:12:31.070
Je cherchais des livres de Rabier
en me promenant dans Paris,

133
00:12:31.270 --> 00:12:32.030
aujourd'hui.

134
00:13:00.300 --> 00:13:03.090
Ces planches semblent aussi
contemporaines que si elles avaient

135
00:13:03.290 --> 00:13:04.050
été faites aujourd'hui.

136
00:13:04.440 --> 00:13:06.870
Il y a une telle fraîcheur dans
ce qui est fait là.

137
00:13:07.200 --> 00:13:12.570
Et en fait, l'écriture ou les dessins
de bande dessinée continuent d'évoluer,

138
00:13:12.770 --> 00:13:15.120
mais la vie est telle qu'elle était
à l'époque.

139
00:13:15.540 --> 00:13:17.070
Rien n'a changé dans le fait de vivre. 

140
00:13:17.850 --> 00:13:20.370
Et il y a eu pendant toute une
époque des bandes dessinées de

141
00:13:20.570 --> 00:13:23.280
forme classique, alors que ces
bandes dessinées très anciennes

142
00:13:23.480 --> 00:13:26.610
ressemblent finalement aux recherches
de beaucoup d'auteurs d'aujourd'hui. 

143
00:13:32.560 --> 00:13:37.080
Je ne sais pas si c'est bien ou
si c'est mal.

144
00:13:37.290 --> 00:13:39.030
Je pense que c'est quelque chose
de bien qui se produit.

145
00:13:59.790 --> 00:14:01.860
Je regarde ça et je dis que j'ai
de la peine pour lui,

146
00:14:02.060 --> 00:14:15.030
parce que je regarde et je me rends
compte la quantité de travail qu'il

147
00:14:15.230 --> 00:14:18.690
a dû mettre dans cette planche,
et puis, la semaine d'après,

148
00:14:18.990 --> 00:14:21.630
il devait en fournir une autre,
et cette planche-là était jetée

149
00:14:21.840 --> 00:14:24.060
à la poubelle, et vraiment,
ça fend le cœur.

150
00:14:24.260 --> 00:14:46.870
Ça vous met à l'aise d'avoir à

151
00:14:47.070 --> 00:14:51.520
faire face, pour quelqu'un qui
fait de la BD, à ce genre de produits

152
00:14:51.720 --> 00:14:55.510
qui étaient des produits jetables,
parce que ça vous met à l'aise.

153
00:15:12.820 --> 00:15:17.110
Dans cette planche, il essaie de
donner le sens du mouvement,

154
00:15:17.310 --> 00:15:18.070
du rythme.

155
00:15:18.270 --> 00:15:21.070
Et là, quand on regarde les coups
de pied qu'ils se donnent,

156
00:15:21.610 --> 00:15:23.800
il n'y a rien de différent de ce
qui se fait aujourd'hui.

157
00:15:40.210 --> 00:15:42.940
Quand j'étais aux Beaux-Arts,
mon prof de peinture disait que

158
00:15:43.140 --> 00:15:43.960
la peinture était morte.

159
00:15:44.500 --> 00:15:45.850
Je suis me suis dit :
"Mais qu'est-ce qu'on fout ici

160
00:15:46.050 --> 00:15:49.480
alors si la peinture est morte ?"
Et la BD, elle, elle vit,

161
00:15:49.680 --> 00:15:50.610
elle continue de vivre.

162
00:15:50.810 --> 00:15:52.180
C'est quelque chose d'extrêmement
vivant.

163
00:15:58.390 --> 00:16:01.720
Particulièrement parce que nous,
les auteurs de BD, on se vole les

164
00:16:01.920 --> 00:16:02.680
uns les autres. 

165
00:16:04.190 --> 00:16:07.460
On avait une planche qui donnait
l'impression d'avoir pu être réalisée

166
00:16:07.660 --> 00:16:08.990
sous contrainte, précédemment avec
Rabier.

167
00:16:11.060 --> 00:16:13.790
On voit ici Verbeck,
qui est quelqu'un qui,

168
00:16:14.180 --> 00:16:17.390
dans l'essentiel des choses qu'on
connaît de lui, en tout cas,

169
00:16:17.590 --> 00:16:20.600
les choses les plus intéressantes
formellement, a été l'un des premiers

170
00:16:20.800 --> 00:16:25.970
à jouer avec le sens de lecture,
de jouer avec le support,

171
00:16:26.170 --> 00:16:28.160
de jouer avec la manipulation du
lecteur ou la lectrice.

172
00:16:28.360 --> 00:16:31.700
Est-ce que c'est quelque chose
que vous avez découvert à un moment

173
00:16:31.900 --> 00:16:34.760
donné aussi précis, qui s'inscrivait
dans votre parcours de questionneur

174
00:16:34.960 --> 00:16:35.900
de la forme bande dessinée ? 

175
00:16:41.770 --> 00:17:07.110
Ça m'a fait réfléchir parce que

176
00:17:07.830 --> 00:17:11.370
la plupart des dessinateurs pensent
"bande après bande" et ils n'ont

177
00:17:11.570 --> 00:17:14.520
pas une vision globale,
alors qu'il faut voir la page,

178
00:17:14.720 --> 00:17:15.930
la planche en tant que telle.

179
00:17:16.230 --> 00:17:21.060
Il faut partir du centre de la page,
de la planche pour avoir une vision

180
00:17:21.260 --> 00:17:22.170
globale de la chose. 

181
00:17:22.830 --> 00:17:26.610
On a oublié de préciser,
pour les non-connaisseurs de Verbeck,

182
00:17:26.810 --> 00:17:29.370
un truc important, c'est que toutes
les planches que vous voyez sont

183
00:17:29.570 --> 00:17:30.330
lisibles dans les deux sens.

184
00:17:30.530 --> 00:17:32.130
Une fois qu'on renverse la page,
on est censé avoir un deuxième

185
00:17:32.330 --> 00:17:34.800
sens de lecture qui peut donner
la suite de l'histoire,

186
00:17:35.000 --> 00:17:39.120
il y a vraiment une manipulation,
c'est un détail qui peut être

187
00:17:39.320 --> 00:17:40.080
important. 

188
00:17:40.280 --> 00:17:41.040
Et c'est fait à peu près vers
1900-1905. 

189
00:17:41.940 --> 00:17:52.110
Le pauvre gars devait faire ça

190
00:17:52.310 --> 00:17:54.030
toutes les semaines,
ça semble être une torture.

191
00:18:04.140 --> 00:18:07.050
Ce n'était pas simplement un récit
qui devait avoir du sens,

192
00:18:07.250 --> 00:18:08.370
mais aussi sur le plan visuel.

193
00:18:08.850 --> 00:18:11.100
Le pauvre type, il devait vraiment
être quelqu'un de très intéressant,

194
00:18:12.060 --> 00:18:13.260
il avait une vie un peu dure.

195
00:18:13.460 --> 00:18:20.850
Ça ressemble un petit peu à du

196
00:18:21.050 --> 00:18:21.810
Robert Crumb.

197
00:18:22.080 --> 00:18:24.720
Il y a de petites allusions sexuelles
dans une des images.

198
00:18:26.720 --> 00:18:27.560
On vous laisse découvrir. 

199
00:18:29.160 --> 00:18:31.650
Une chose qui est extraordinaire,
c'est que cette bande dessinée

200
00:18:31.860 --> 00:18:36.690
américaine du tournant du 20e siècle
était déjà parfaite,

201
00:18:37.290 --> 00:18:41.070
et notamment quand on voit Little
Nemo in Slumberland de Winsor McCay

202
00:18:41.640 --> 00:18:44.220
avec toutes ces planches,
les planches noir et blanc aussi

203
00:18:44.640 --> 00:18:48.060
qu'il a faites pour les Cauchemars
de l'amateur de fondue au Chester,

204
00:18:48.570 --> 00:18:52.350
on se dit que l'idée que la bande
dessinée a progressé est une drôle

205
00:18:52.550 --> 00:18:54.060
d'idée, parce qu'en fait,
elle a continué.

206
00:18:56.410 --> 00:19:00.150
Je ne sens pas une différence immense
entre le travail qui est fait

207
00:19:00.350 --> 00:19:03.230
aujourd'hui par un certain nombre
d'auteurs et celui de McCay. 

208
00:19:34.980 --> 00:19:37.530
C'était un type extraordinairement
généreux, ce McCay.

209
00:19:37.860 --> 00:19:40.650
Ce qu'il essayait de faire,
c'est d'échapper à sa femme,

210
00:19:41.160 --> 00:19:45.600
et il disait : "OK, chérie,
je monte dessiner." Et là,

211
00:19:45.800 --> 00:19:48.660
il a fait vraiment des dessins
d'une extraordinaire générosité.

212
00:20:07.260 --> 00:20:11.280
En fait, quand vous regardez les
dessins de McCay, il faut regarder

213
00:20:11.480 --> 00:20:14.250
la page dans son intégralité,
la planche dans son intégralité.

214
00:20:14.640 --> 00:20:18.510
Les couleurs et les formes se mêlent,
et ça vous donne un sentiment assez

215
00:20:18.710 --> 00:20:19.470
extraordinaire.

216
00:20:19.670 --> 00:20:20.640
En tout cas, moi, ça me fait cet
effet-là. 

217
00:20:20.840 --> 00:20:25.140
Aussi, il conçoit ses titres et
tous les éléments de lettrage comme

218
00:20:25.340 --> 00:20:26.400
aussi importants que le dessin.

219
00:20:26.600 --> 00:20:28.650
C'est une chose qu'on retrouve
dans votre travail. 

220
00:20:33.220 --> 00:21:07.810
En fait, dans la BD,

221
00:21:08.170 --> 00:21:11.050
le lettrage et le dessin,
ça va ensemble.

222
00:21:11.250 --> 00:21:12.580
Le lettrage est un dessin.

223
00:21:13.300 --> 00:21:19.780
Quand on regarde les planches de McCay,
Little Nemo, vous lisez le dessin

224
00:21:19.980 --> 00:21:25.990
d'abord et après vous lisez le texte,
et le texte a encore moins de sens

225
00:21:26.320 --> 00:21:28.000
que le dessin.

226
00:21:28.240 --> 00:21:29.380
Il dit : "Ah, je vais sauter.

227
00:21:29.580 --> 00:21:30.340
Ah, je vais tomber".

228
00:21:30.540 --> 00:21:31.300
Ça ne veut rien dire.

229
00:22:14.170 --> 00:22:17.080
En fait, quand on regarde ces planches,
en tout cas celles que l'on vous

230
00:22:17.280 --> 00:22:21.550
montre là, on peut se rendre compte
que McCay était un terrible raciste.

231
00:22:22.900 --> 00:22:26.200
C'est très difficile aujourd'hui,
et j'ai une crainte,

232
00:22:26.530 --> 00:22:30.280
c'est que l'œuvre de McCay ne survive
pas à cause de ce racisme,

233
00:22:30.480 --> 00:22:31.240
justement.

234
00:22:31.440 --> 00:22:34.960
J'ai été commissaire d'une exposition,
l'année dernière, et j'avais beaucoup

235
00:22:35.160 --> 00:22:40.090
de difficultés à éviter ces pages
pour ne pas heurter la sensibilité

236
00:22:40.290 --> 00:22:41.050
des gens d'aujourd'hui. 

237
00:22:41.250 --> 00:22:49.480
Il y a des œuvres qui interviennent

238
00:22:49.680 --> 00:22:51.910
dans l'histoire de la bande dessinée,
qui marquent le genre,

239
00:22:52.300 --> 00:22:54.160
d'un point de vue formel,
d'un point de vue thématique,

240
00:22:54.360 --> 00:22:55.750
d'un point de vue de traitement
général.

241
00:22:56.770 --> 00:23:01.030
On sait l'amour que vous portez
pour Krazy Kat de George Herriman,

242
00:23:01.230 --> 00:23:04.660
qui est une œuvre formidable au
plus haut point.

243
00:23:05.380 --> 00:23:07.270
On voit aussi des liens évidents.

244
00:23:07.470 --> 00:23:11.240
Est-ce que c'est une influence,
évidente, ça, on le sait,

245
00:23:11.440 --> 00:23:17.390
mais jusqu'à quel degré vous considérez
cette influence sur notamment les

246
00:23:17.590 --> 00:23:20.330
premières créations notables de
votre œuvre, comme Quimby,

247
00:23:20.720 --> 00:23:21.480
par exemple ? 

248
00:23:28.630 --> 00:23:32.920
Est-ce que tout le monde connaît
Krazy Kat, le petit personnage ?

249
00:23:53.770 --> 00:23:55.870
En fait, c'est quelque chose
d'extrêmement récurrent.

250
00:23:56.070 --> 00:23:57.220
Chaque semaine, c'est la même histoire.

251
00:23:57.550 --> 00:24:02.620
C'est un chat noir qui reçoit une
brique lancée par une souris blanche.

252
00:24:05.860 --> 00:24:09.700
L'histoire du chat, c'est d'attendre,
et c'est une forme d'amour qu'il

253
00:24:09.900 --> 00:24:11.350
y a entre les deux, en quelque sorte.

254
00:24:11.560 --> 00:24:13.270
Il attend de recevoir la brique
chaque semaine.

255
00:24:13.470 --> 00:24:21.970
George Herriman a été le meilleur

256
00:24:22.170 --> 00:24:25.870
dessinateur de BD qui ait jamais vécu,
et personne ne l'a surpassé.

257
00:24:34.870 --> 00:24:38.980
En fait, la recherche récente a
prouvé que c'était un métis qui

258
00:24:39.180 --> 00:24:40.480
a grandi à La Nouvelle-Orléans.

259
00:25:06.730 --> 00:25:10.660
Il a passé sa vie à cacher le fait
qu'il était en fait un métis.

260
00:25:11.470 --> 00:25:15.280
Ce qu'il décrit dans ses planches
quasi quotidiennes, c'était sa

261
00:25:15.480 --> 00:25:17.920
vie et sa confrontation avec le
racisme.

262
00:25:41.160 --> 00:25:44.610
En fait, quand vous lisez ces pages,
vous vous souvenez de ce que je

263
00:25:44.810 --> 00:25:48.360
vous ai dit à propos de Töpffer
quand il fait vivre ses dessins,

264
00:25:48.560 --> 00:25:50.280
eh bien, ses dessins vivent en vous.

265
00:25:50.730 --> 00:25:53.460
Ce n'est pas simplement de petits
trucs qui sont dessinés,

266
00:25:53.660 --> 00:25:58.170
de petites phrases, de petits mots,
de petits ballons, de petites bulles,

267
00:25:58.370 --> 00:26:01.230
mais ça vit en vous aussi,
ça finit par vivre en vous.

268
00:26:01.430 --> 00:26:41.160
Là, vous voyez, c'est la couverture

269
00:26:41.640 --> 00:26:45.960
un peu merdique que j'ai faite
pour une réimpression des œuvres

270
00:26:46.160 --> 00:26:46.920
de Krazy Kat.

271
00:26:47.850 --> 00:26:53.640
L'auteur a vécu une partie importante
de sa vie dans le sud-ouest américain,

272
00:26:54.180 --> 00:26:55.440
dans les réserves indiennes.

273
00:26:56.070 --> 00:27:01.080
Il a incorporé une partie de la
culture des Indiens d'Amérique

274
00:27:01.410 --> 00:27:02.850
dans ses œuvres.

275
00:27:03.900 --> 00:27:07.350
Il y a une chose aussi,
le chat de Krazy Kat n'était ni

276
00:27:07.550 --> 00:27:08.760
mâle ni femelle.

277
00:27:09.000 --> 00:27:11.760
C'était un truc qui rendait
complètement dingue les lecteurs

278
00:27:11.960 --> 00:27:12.720
de l'époque.

279
00:27:42.420 --> 00:27:46.650
Lorsque la publication a dû être
interrompue parce que des gens

280
00:27:46.950 --> 00:27:50.700
étaient très en colère par le fait
justement que le chat n'était ni

281
00:27:50.900 --> 00:27:55.860
mâle ni femelle, cette façon de
voir le monde, c'était la première

282
00:27:56.060 --> 00:27:59.880
fois qu'il y avait l'introduction
d'un trans, de quelqu'un de trans,

283
00:28:00.180 --> 00:28:02.850
dans le monde des bandes dessinées.

284
00:28:03.270 --> 00:28:06.960
C'était aussi une façon de dire
que pour comprendre le monde,

285
00:28:07.160 --> 00:28:10.140
il fallait accepter absolument
toutes les formes d'humanité. 

286
00:28:13.340 --> 00:28:18.140
Des séries comme Krazy Kat ou Little
Nemo, les vrais amateurs de bande

287
00:28:18.340 --> 00:28:21.860
dessinée les connaissaient depuis
longtemps, même s'il restait encore

288
00:28:22.060 --> 00:28:25.470
un public à conquérir,
mais Gasoline Alley,

289
00:28:25.670 --> 00:28:30.270
de Frank King, est vraiment une
série que, personnellement,

290
00:28:30.470 --> 00:28:32.820
et je crois que c'est le cas de
beaucoup de gens, j'ai découverte

291
00:28:33.020 --> 00:28:37.470
grâce à vous, Chris Ware,
une série que vous avez ressuscitée,

292
00:28:37.680 --> 00:28:40.410
dont vous avez permis la réédition
et dont vous avez montré

293
00:28:41.040 --> 00:28:42.630
l'extraordinaire modernité. 

294
00:28:47.020 --> 00:28:54.320
C'est une merveilleuse série qui

295
00:28:54.520 --> 00:28:57.890
a été largement oubliée,
qui n'a quasiment pas été réimprimée.

296
00:29:02.720 --> 00:29:05.330
La biographie du dessinateur est
très importante.

297
00:29:14.900 --> 00:29:18.350
L'histoire porte sur les deux
personnages que vous voyez à l'écran :

298
00:29:18.550 --> 00:29:24.410
l'oncle, qui est le grand personnage
habillé en noir, et le petit personnage

299
00:29:24.650 --> 00:29:25.790
qui est à droite, Skeezix.

300
00:29:47.060 --> 00:29:52.210
La première fois que cette bande
dessinée est parue, on voit Skeezix,

301
00:29:52.650 --> 00:29:57.260
le petit garçon ou le petit personnage
plutôt, apparaître sur le perron

302
00:29:57.590 --> 00:29:58.670
de l'oncle.

303
00:29:59.150 --> 00:30:02.060
En fait, ce n'est pas son oncle,
c'est un petit enfant qui a été

304
00:30:02.260 --> 00:30:03.020
abandonné.

305
00:30:04.400 --> 00:30:08.450
Le rythme de parution,
c'est une planche égale une journée

306
00:30:08.650 --> 00:30:12.440
de la vie des personnages,
de façon à ce que, petit à petit,

307
00:30:12.640 --> 00:30:21.460
les lecteurs puissent aussi adopter
ou comprendre qu'une page égale une vie.

308
00:30:21.660 --> 00:30:23.380
Ça fait partie aussi de leur vie
quotidienne.

309
00:30:44.290 --> 00:30:48.340
Au fur et à mesure du temps,
Skeezix passe de très jeune petit

310
00:30:48.540 --> 00:30:53.410
enfant à ado, à adulte,
à personne qui a une famille,

311
00:30:53.610 --> 00:30:54.370
qui a des enfants, de petits-enfants.

312
00:30:54.570 --> 00:30:58.810
Ça accompagne la vie des gens tout
au long de leur propre vie.

313
00:31:28.950 --> 00:31:34.680
L'épouse du dessinateur était issue
d'une famille bien propre sur elle,

314
00:31:34.890 --> 00:31:35.650
de banquiers.

315
00:31:36.930 --> 00:31:41.730
Elle a décidé que leur fils devait
aller à une école, donc il a été

316
00:31:41.930 --> 00:31:44.250
envoyé dans un prytanée,
une école militaire.

317
00:31:46.350 --> 00:31:52.980
Les planches, c'est la façon dont
l'auteur imaginait la vie sans

318
00:31:53.180 --> 00:31:56.760
son fils qui était dans une école
loin d'eux.

319
00:32:24.690 --> 00:32:34.410
La bande dessinée de Frank King
contient une émotion face au manque.

320
00:32:37.420 --> 00:32:40.540
C'est vraiment la seule bande dessinée
qui vous fait sentir cela.

321
00:32:40.740 --> 00:32:43.780
Il y a quelque chose qui manque,
le désir de voir quelqu'un qui

322
00:32:43.980 --> 00:32:44.740
n'est pas là.

323
00:32:45.790 --> 00:32:49.330
Si vous voulez, cette bande dessinée
me fait penser beaucoup à un

324
00:32:49.530 --> 00:32:51.760
réalisateur, le réalisateur japonais
Ozu.

325
00:33:06.970 --> 00:33:11.170
Cette BD, c'est la première BD
autobiographique, parce qu'Uncle Walt,

326
00:33:12.430 --> 00:33:15.070
c'est son beau-frère,
et tous les autres personnages,

327
00:33:15.270 --> 00:33:16.510
ce sont les membres de sa famille.

328
00:33:21.310 --> 00:33:23.740
Vous avez vu passer,
entre autres, une petite BD que

329
00:33:23.940 --> 00:33:26.350
j'ai dessinée, moi, au sujet de
Frank King. 

330
00:33:28.420 --> 00:33:31.120
On pourrait prendre un peu de temps
pour parler de Cliff Sterrett ou

331
00:33:31.320 --> 00:33:33.400
de quelques autres auteurs qui
vont suivre.

332
00:33:34.660 --> 00:33:39.370
De quelle manière et à quel moment
ces œuvres sont devenues des choses,

333
00:33:39.570 --> 00:33:42.430
pour vous, représentatives de ce
qu'on pouvait faire en bande dessinée ?

334
00:33:44.140 --> 00:33:47.020
Pour beaucoup de gens,
même si c'est issu de la culture

335
00:33:47.220 --> 00:33:50.140
populaire, la plupart des choses
mainstream, ce n'était pas forcément

336
00:33:50.340 --> 00:33:53.110
cette bande dessinée là,
quand vous étiez jeune lecteur. 

337
00:34:02.550 --> 00:34:19.400
Moi, j'ai découvert Cliff Sterrett

338
00:34:19.640 --> 00:34:24.800
et ses personnages de Polly and
Her Pals, Polly et ses copains,

339
00:34:25.550 --> 00:34:26.870
quand j'étais à la fac.

340
00:34:28.700 --> 00:34:31.070
C'est comme de la musique,
quand vous regardez ça.

341
00:34:31.390 --> 00:34:33.830
C'est quelque chose qui vous touche.

342
00:35:00.950 --> 00:35:04.730
Une recherche récente a montré
que Cliff Sterrett était quelqu'un

343
00:35:04.930 --> 00:35:05.960
d'extrêmement déprimé.

344
00:35:08.270 --> 00:35:11.690
On découvre aussi, en regardant
ce genre de planches,

345
00:35:12.200 --> 00:35:16.850
que vous pouvez soulager la dépression
grâce à des mouvements oculaires.

346
00:35:17.050 --> 00:35:22.640
Ça s'appelle l'EMDR.

347
00:35:22.840 --> 00:35:26.420
Aujourd'hui, on peut traiter la
dépression, entre autres,

348
00:35:26.620 --> 00:35:29.540
ou aider à traiter la dépression
grâce à des mouvements d'yeux.

349
00:35:29.870 --> 00:35:32.150
En fait, c'est ce que vous faites
quand vous lisez une bande dessinée. 

350
00:35:39.840 --> 00:35:44.340
Parfois, Chris, vos curiosités
ont été plus inattendues,

351
00:35:44.540 --> 00:35:47.280
puisqu'elles n'étaient pas dans
la tradition de la bande dessinée

352
00:35:47.480 --> 00:35:53.400
américaine, mais dans une bande
dessinée japonaise un peu oubliée.

353
00:35:53.600 --> 00:35:59.120
Est-ce que vous pouvez dire là
aussi pourquoi cette bande dessinée

354
00:35:59.320 --> 00:36:03.810
a été assez importante pour que
vous ayez envie de la rééditer,

355
00:36:04.010 --> 00:36:05.210
de dessiner sa couverture ? 

356
00:36:07.880 --> 00:36:15.120
Je voulais l'honorer de la façon

357
00:36:15.320 --> 00:36:16.920
dont je pensais qu'elle devait l'être,
cette œuvre.

358
00:36:17.120 --> 00:36:32.020
Moi, j'ai été très honoré d'apprendre

359
00:36:32.220 --> 00:36:37.390
que la famille et l'éditeur m'ont
demandé de dessiner la couverture

360
00:36:37.590 --> 00:36:38.380
pour que je le présente.

361
00:36:38.580 --> 00:36:41.830
Effectivement, je présente cette
œuvre de façon digne et honorable.

362
00:36:42.030 --> 00:36:53.440
Regardez un peu les dessins,

363
00:36:53.640 --> 00:36:54.460
c'est complètement délirant.

364
00:36:54.660 --> 00:36:56.260
Personne ne dessine comme ça
aujourd'hui.

365
00:36:56.530 --> 00:36:58.900
Le plus proche, ça aurait été
(inaudible) dans les années 20.

366
00:37:22.010 --> 00:37:26.630
Des amis japonais m'ont dit que
c'était un dessinateur extrêmement

367
00:37:26.830 --> 00:37:27.590
militariste.

368
00:37:27.790 --> 00:37:32.440
Je ne l'avais pas vu comme ça,
mais tant pis, ce qui est fait est fait.

369
00:37:33.010 --> 00:37:37.530
C'est vrai qu'il y a quelques
dessinateurs japonais qui vont

370
00:37:37.730 --> 00:37:40.020
dans ce sens-là, jusqu'au meurtre. 

371
00:37:42.400 --> 00:37:44.380
Tezuka, c'est quelqu'un qui a compté ? 

372
00:37:47.830 --> 00:38:19.240
Osamu Tezuka, moi, je ne l'ai pas

373
00:38:19.440 --> 00:38:23.830
lu à l'époque, je l'ai lu plus tard,
mais ce type pouvait produire jusqu'à

374
00:38:24.030 --> 00:38:25.330
16 planches par jour.

375
00:38:25.530 --> 00:38:27.130
Ça me rend dingue.

376
00:38:27.330 --> 00:38:31.150
Moi, je fais une page en un jour
et demi, ce n'est pas possible.

377
00:38:31.870 --> 00:38:36.370
Cette histoire d'Astro Boy,
c'est quelque chose qui va vraiment

378
00:38:36.570 --> 00:38:38.730
dans la cinématique,
c'est exceptionnel.

379
00:38:43.030 --> 00:38:46.530
C'est une œuvre étonnante.

380
00:38:46.890 --> 00:38:47.650
C'est beau. 

381
00:38:51.550 --> 00:38:54.370
Parlons de l'essentiel,
venons à l'essentiel.

382
00:38:54.570 --> 00:39:01.120
Schulz, pour beaucoup de gens,
c'est quelque chose qui peut être

383
00:39:01.320 --> 00:39:03.400
apparenté à une forme de lecture
enfantine, des choses comme ça.

384
00:39:03.600 --> 00:39:08.350
Or, les gens qui auront pris le
temps de lire ces pages plus tard

385
00:39:08.860 --> 00:39:12.340
auront difficilement pu échapper
à la beauté émotionnelle qui s'en

386
00:39:12.540 --> 00:39:17.680
dégage, à la justesse de l'analyse
sociétale, pendant 50 ans,

387
00:39:17.880 --> 00:39:19.030
qui plus est, de création.

388
00:39:19.230 --> 00:39:22.540
Est-ce que vous pouvez nous parler
un peu ce que vous pensez de Peanuts ? 

389
00:39:22.740 --> 00:39:32.230
Ce n'est pas une BD pour enfants.

390
00:39:32.560 --> 00:39:37.000
Il y a des enfants dans la BD,
mais c'est une BD pour adultes.

391
00:39:47.830 --> 00:39:50.920
En fait, tous ces personnages font
partie de la vie intérieure de

392
00:39:51.120 --> 00:39:54.640
Schulz et il les a exhumés pendant
50 ans de sa vie.

393
00:40:01.570 --> 00:40:03.490
Mais la chose la plus importante
qu'il ait faite, Schulz,

394
00:40:04.540 --> 00:40:07.630
c'est de créer ce petit personnage,
Charlie Brown.

395
00:40:18.790 --> 00:40:23.500
Et en fait, ce môme m'a tellement
brisé le cœur quand j'étais enfant

396
00:40:23.830 --> 00:40:26.520
que je lui ai envoyé des cartes
de vœux pour la Saint-Valentin,

397
00:40:26.720 --> 00:40:30.220
même si je savais que c'était un
personnage de bande dessinée.

398
00:40:30.420 --> 00:40:31.180
Mais vraiment, il m'émouvait.

399
00:40:31.380 --> 00:40:55.830
Et ce qu'a fait Charles Schulz,

400
00:40:56.370 --> 00:40:59.640
c'est de reprendre un petit peu
ce qu'avait fait Rodolphe Töpffer,

401
00:41:00.060 --> 00:41:03.450
prendre des dessins et les faire
vivre sur la page.

402
00:41:03.750 --> 00:41:06.390
Et c'était extraordinaire parce
qu'il a réussi à faire quelque

403
00:41:06.590 --> 00:41:10.050
chose qui émouvait tout le monde,
et ça me faisait quelque chose

404
00:41:10.250 --> 00:41:11.220
d'extraordinaire à moi aussi. 

405
00:41:11.820 --> 00:41:15.270
Et tout en simplifiant à l'extrême
le dessin, comme vous-même,

406
00:41:15.540 --> 00:41:18.600
vous allez le faire,
tout en ayant des personnages

407
00:41:19.020 --> 00:41:20.730
extrêmement vivants et qui nous
touchent.

408
00:41:20.930 --> 00:41:25.990
Est-ce qu'il y a un rapport entre
ce dessin simplifié à l'extrême,

409
00:41:26.190 --> 00:41:30.130
fait de quelques traits,
et la recherche d'humanité,

410
00:41:30.490 --> 00:41:32.740
de sensibilité qui est au cœur
de votre travail ? 

411
00:41:43.540 --> 00:41:44.300
Oui.

412
00:41:44.500 --> 00:41:47.650
En fait, parce que c'est un petit
peu la même chose.

413
00:41:48.430 --> 00:41:52.330
Les dessins, c'est une réalité
simplifiée, comme les mots sont

414
00:41:52.530 --> 00:41:53.950
une réalité simplifiée.

415
00:42:02.020 --> 00:42:05.500
Quand je prononce le mot table,
vous allez tous avoir une image

416
00:42:05.700 --> 00:42:13.540
mentale de quelque chose de plat
avec quatre pieds, mais ça aussi,

417
00:42:13.740 --> 00:42:14.500
c'est une table.

418
00:42:18.460 --> 00:42:22.210
Mais il y a toutes sortes de tables,
mais tout le monde comprend le concept,

419
00:42:22.410 --> 00:42:23.290
l'idée de table.

420
00:42:28.330 --> 00:42:33.010
Les BD prennent cette idée et la
réalisent, la rendent réelle sur

421
00:42:33.210 --> 00:42:33.970
le papier.

422
00:42:45.370 --> 00:42:50.740
Et plus le dessin est simple,
plus l'idée va passer de la page

423
00:42:50.940 --> 00:42:54.100
vers vous, et vous pourrez ressentir
cette notion.

424
00:42:54.300 --> 00:43:07.880
Sinon, ce dessin sera une illustration

425
00:43:08.080 --> 00:43:11.600
de quelque chose, mais ne vous
fera pas ressentir la réalité de

426
00:43:11.800 --> 00:43:12.560
la chose.

427
00:43:12.760 --> 00:43:13.800
Je ne sais pas si vous comprenez
ce que je veux dire.

428
00:43:14.000 --> 00:43:15.500
Peut-être que je suis complètement
dingue, moi, c'est tout.

429
00:43:31.280 --> 00:43:34.160
En fait, quelqu'un l'a dit d'une
manière beaucoup plus intelligente :

430
00:43:34.730 --> 00:43:37.610
une BD est plus facile à ne pas
lire qu'à lire.

431
00:43:38.330 --> 00:43:41.390
Quand il dessinait cette nana avec
son chignon là. 

432
00:43:46.130 --> 00:43:50.300
Est-ce que vous pouvez nous présenter
et nous parler de ce que peut

433
00:43:50.500 --> 00:43:53.540
représenter Soft City de Pushwagner,
qui est une œuvre que les lecteurs

434
00:43:53.740 --> 00:43:56.330
français ont découverte sur le tard,
la plupart en tout cas.

435
00:43:57.470 --> 00:44:01.640
Œuvre assez singulière,
qui signifie peut-être aussi une

436
00:44:01.840 --> 00:44:04.400
démonstration de vos intérêts qui
vont au-delà de la bande dessinée

437
00:44:04.600 --> 00:44:05.480
historique classique. 

438
00:44:08.970 --> 00:44:26.570
C'est un auteur norvégien dont

439
00:44:26.770 --> 00:44:27.530
le nom m'échappe.

440
00:44:27.730 --> 00:44:35.660
Pushwagner, c'est l'auteur de cela.

441
00:44:36.020 --> 00:44:38.840
C'est comme si Stanley Kubrick,
dans les années 60, avait pris

442
00:44:39.040 --> 00:44:46.220
un petit peu de champignons
hallucinogènes et avait oublié

443
00:44:46.420 --> 00:44:47.240
sa BD dans un coin.

444
00:45:15.410 --> 00:45:18.440
En fait, c'est ce qui s'est passé
avec Pushwagner parce qu'il l'a

445
00:45:18.640 --> 00:45:23.000
dessiné et puis il a perdu ses
dessins pendant 45 ans.

446
00:45:25.850 --> 00:45:30.260
En tout cas, j'ai vu qu'il y avait
une œuvre de Pushwagner qui était

447
00:45:30.460 --> 00:45:31.220
en vente ici.

448
00:45:31.490 --> 00:45:34.660
Ça n'a même pas besoin d'être traduit,
c'est vraiment quelque chose de

449
00:45:34.860 --> 00:45:36.140
l'angoisse face à la modernité.

450
00:45:47.770 --> 00:45:50.650
Et c'est comme quand on fait un
rêve au sujet d'un livre,

451
00:45:50.850 --> 00:45:53.320
on se réveille et on se dit :
oh là là, j'aimerais bien pouvoir

452
00:45:53.520 --> 00:45:54.280
le lire, ce livre.

453
00:45:54.480 --> 00:45:56.670
Le livre, il existe,
il est là et la réalité est là. 

454
00:45:58.700 --> 00:46:02.240
Une publication qui a été essentielle
pour vous à tous égards,

455
00:46:02.720 --> 00:46:08.600
c'est Raw, le magazine d'Art Spiegelman
et Françoise Mouly, le magazine

456
00:46:08.800 --> 00:46:11.870
où paraissait en feuilleton Maus,
mais aussi où toutes sortes d'auteurs

457
00:46:12.070 --> 00:46:13.520
internationaux étaient invités.

458
00:46:14.390 --> 00:46:16.760
Et je crois que pour vous,
après la découverte de Crumb,

459
00:46:17.150 --> 00:46:21.860
ça a été le choc majeur,
la découverte peut-être de tout

460
00:46:22.060 --> 00:46:23.390
le champ du possible de la bande
dessinée. 

461
00:46:35.780 --> 00:46:39.020
Oui, c'était important pour moi
parce que j'ai découvert le magazine

462
00:46:39.220 --> 00:46:46.540
Raw quand je cherchais des illustrés
cochons dans une librairie et puis

463
00:46:46.820 --> 00:46:47.780
j'ai découvert Raw.

464
00:46:54.110 --> 00:47:00.230
Et bon, j'ai découvert ce magazine Raw,
ce qui signifie "cru" en anglais,

465
00:47:00.430 --> 00:47:02.030
je dis "ah ouais, ça y est,
j'ai trouvé le truc",

466
00:47:02.780 --> 00:47:05.210
et puis je l'ai feuilleté,
et c'est tout à fait autre chose.

467
00:47:26.030 --> 00:47:28.040
En fait, j'ai emporté ça à la maison.

468
00:47:29.780 --> 00:47:32.780
J'avais 15 ans, ça m'a fait découvrir
des choses auxquelles je n'avais

469
00:47:32.980 --> 00:47:35.540
absolument pas pensé,
et sur le plan graphique,

470
00:47:35.740 --> 00:47:37.790
ça m'a ouvert des portes
extraordinaires.

471
00:47:42.590 --> 00:47:47.420
En fait, ça m'a rendu extrémiste
radicalisé en tant que dessinateur

472
00:47:47.620 --> 00:47:56.300
de BD, même si je considère que

473
00:47:56.500 --> 00:47:59.780
Françoise et Art, c'était un peu
comme mon papa et ma maman dans

474
00:47:59.980 --> 00:48:00.740
le domaine de l'art.

475
00:48:24.860 --> 00:48:28.990
Et tous les artistes que Chris
vient de nommer faisaient partie

476
00:48:29.190 --> 00:48:33.820
et publiaient dans Raw et ça a été,
comment le dire en bon français,

477
00:48:34.020 --> 00:48:34.780
"flabbergastant".

478
00:48:34.980 --> 00:48:39.110
Ça a absolument changé ma vie et
ça m'a ouvert l'esprit pour d'autres

479
00:48:39.310 --> 00:48:40.070
choses. 

480
00:48:43.610 --> 00:48:50.600
Les livres, puisque l'exposition
a lieu à la Bpi, la littérature

481
00:48:50.800 --> 00:48:53.540
est quelque chose qui vous apporte
aussi, des auteurs comme Queneau

482
00:48:53.740 --> 00:48:58.500
et Perec, qui sont des
expérimentateurs, vous les avez lus ?

483
00:48:58.700 --> 00:49:01.440
Ils vous ont intéressé ou vous
les avez découverts beaucoup plus

484
00:49:01.640 --> 00:49:02.400
tard ? 

485
00:49:06.050 --> 00:49:08.780
Georges Perec, entre autres ?

486
00:49:25.100 --> 00:49:27.230
En fait, les gens me posaient la
question sans cesse,

487
00:49:27.430 --> 00:49:33.180
quand j'ai publié mon premier ouvrage,
et ils m'ont dit : "Est-ce que

488
00:49:33.380 --> 00:49:36.600
vous avez lu Georges Perec ?" Mais non,
je ne l'avais pas lu à l'époque,

489
00:49:36.800 --> 00:49:39.480
mais quand je l'ai lu après,
je me suis rendu compte que ça

490
00:49:39.680 --> 00:49:43.350
avait l'air de comme si je l'avais
lu et j'avais pillé ce qu'il avait

491
00:49:43.550 --> 00:49:44.310
écrit.

492
00:49:52.680 --> 00:49:56.970
J'ai commencé à le lire en prenant
l'avion pour venir ici.

493
00:49:57.420 --> 00:50:00.060
Je suis à la page 135 et je peux
dire que c'est un livre absolument

494
00:50:00.260 --> 00:50:01.020
renversant.

495
00:50:15.960 --> 00:50:18.990
Ça fait dix ans que vous me demandez
si j'ai lu Georges Perec.

496
00:50:19.190 --> 00:50:24.960
Oui, c'est extraordinaire de lire
ce puzzle, et grâce à vous,

497
00:50:25.160 --> 00:50:25.980
maintenant, je l'ai lu.

498
00:50:37.800 --> 00:50:40.650
En fait, les auteurs qui ont
véritablement changé ma vie,

499
00:50:40.850 --> 00:50:52.720
c'est Gustave Flaubert et à l'évidence
Marcel Proust et aussi Léon Tolstoï,

500
00:50:52.920 --> 00:50:54.160
mais, désolé, il n'est pas Français,
celui-là. 

501
00:50:54.360 --> 00:50:59.130
Évoquer Perec, Queneau,
l'OuLiPo, c'est évidemment une

502
00:50:59.330 --> 00:51:03.720
porte d'entrée pratique pour évoquer
l'OuBaPo et puis tous les

503
00:51:03.920 --> 00:51:08.340
expérimentateurs en bande dessinée
dont vous faites clairement partie,

504
00:51:08.540 --> 00:51:12.090
même si vous ne revendiquez pas
forcément ce travail-là au premier

505
00:51:12.290 --> 00:51:13.050
plan.

506
00:51:13.250 --> 00:51:16.650
Est-ce que vous pouvez nous parler
de cette manière de jouer avec

507
00:51:16.850 --> 00:51:18.650
le médium, de jouer avec le langage
de la bande dessinée surtout ? 

508
00:51:19.020 --> 00:51:26.970
Toute forme d'expérimentation formelle

509
00:51:27.170 --> 00:51:31.440
est excessivement dangereuse.

510
00:51:41.370 --> 00:51:46.260
Et en fait, c'est très facile d'être
prisonnier de sa propre réflexion.

511
00:52:00.150 --> 00:52:05.370
Toute expérimentation devrait porter
sur la façon de faire comprendre

512
00:52:05.570 --> 00:52:08.350
vos émotions, de faire passer vos
émotions au lecteur.

513
00:52:19.650 --> 00:52:24.390
La vie mode d'emploi ne me semble
pas être vraiment une expérience,

514
00:52:24.590 --> 00:52:29.670
quelque chose de très ouvert et
de très lisible, de très accessible.

515
00:52:29.870 --> 00:52:48.420
L'expérimentation, c'est toujours

516
00:52:48.810 --> 00:52:52.590
comment faire réapparaître la mémoire
et l'expérience.

517
00:52:52.860 --> 00:52:56.550
Mais moi, je fais très attention
parce que si on va à ce chemin-là,

518
00:52:56.750 --> 00:52:59.610
on risque de se perdre,
si on y va trop profondément. 

519
00:52:59.810 --> 00:53:02.520
Et en même temps, un auteur comme
Richard McGuire, que vous admirez

520
00:53:02.720 --> 00:53:06.750
beaucoup, qui a fait avec Here,
Ici, un livre qui est à la fois

521
00:53:06.950 --> 00:53:10.140
profondément sensible,
qui plonge dans la mémoire,

522
00:53:10.340 --> 00:53:12.840
dans la sensibilité,
dans l'histoire, et qui est une

523
00:53:13.040 --> 00:53:16.020
expérimentation et une invention,
comme beaucoup de vos œuvres en

524
00:53:16.220 --> 00:53:16.980
sont aussi. 

525
00:53:18.270 --> 00:53:40.470
Si vous n'avez pas le bouquin de

526
00:53:40.670 --> 00:53:43.590
Richard McGuire Here dans votre
bibliothèque, c'est le moment de

527
00:53:43.790 --> 00:53:46.220
noter le nom et de l'acquérir.

528
00:53:46.420 --> 00:53:48.000
C'est absolument un essentiel.

529
00:53:51.810 --> 00:53:55.260
C'est un roman graphique ou une
fiction graphique, disons.

530
00:54:27.610 --> 00:54:32.830
Ce livre porte sur la description
du coin d'une pièce vu de différents

531
00:54:33.030 --> 00:54:35.800
angles, différents points de vue
et à travers le temps,

532
00:54:36.000 --> 00:54:39.100
à travers des centaines d'années
en arrière et des centaines d'années

533
00:54:39.300 --> 00:54:40.060
en avant.

534
00:54:40.260 --> 00:54:43.150
Disons que c'est comme si vous
regardiez l'endroit où nous sommes

535
00:54:43.350 --> 00:54:47.770
ici et que vous essayez d'imaginer
ce que c'était en 1519 et ce que

536
00:54:47.970 --> 00:54:50.080
ça sera en 3532.

537
00:54:50.510 --> 00:54:54.610
Et pour utiliser un vocabulaire
des djeuns, ça va vraiment vous

538
00:54:54.810 --> 00:54:55.570
éclater.

539
00:55:00.310 --> 00:55:05.710
Et ça deviendra très bientôt un
film avec Tom Hanks.

540
00:55:07.990 --> 00:55:09.220
Vous pouvez le croire,
c'est vrai. 

541
00:55:10.090 --> 00:55:10.860
Ce n'est pas possible.

542
00:55:11.060 --> 00:55:13.570
Ce livre, il n'est pas adaptable
au cinéma.

543
00:55:13.770 --> 00:55:14.740
Ce n'est pas possible. 

544
00:55:23.080 --> 00:55:26.500
Moi, je pense que ça peut fonctionner,
mais on va voir ce qu'ils en font. 

545
00:55:26.920 --> 00:55:29.680
Ils vont s'emparer de l'histoire,
mais certainement pas de la richesse,

546
00:55:29.880 --> 00:55:31.150
de la démonstration de cette histoire. 

547
00:55:36.600 --> 00:55:38.980
Mais qui sait, au moins les gens
achèteront le bouquin.

548
00:55:44.260 --> 00:55:47.070
Et ça, c'est ce que j'ai volé à
Richard McGuire.

549
00:55:55.480 --> 00:55:59.110
J'en ai volé beaucoup chez lui,
mais je le cite à chaque fois.

550
00:55:59.730 --> 00:56:01.780
C'est un ami, c'est quelqu'un que
je connais, c'est quelqu'un de

551
00:56:01.980 --> 00:56:02.740
merveilleux.

552
00:56:11.680 --> 00:56:18.070
Vous savez, les bandes dessinées,
c'est comme si vous aviez quelque

553
00:56:18.270 --> 00:56:21.250
chose qui est en deux dimensions,
sur les X et les Y.

554
00:56:22.000 --> 00:56:26.020
Mais lui, il a ajouté une dimension
supplémentaire, Z, la troisième

555
00:56:26.220 --> 00:56:26.980
dimension. 

556
00:56:32.860 --> 00:56:36.520
On va remonter le temps et parcourir
cette fois, non pas l'histoire

557
00:56:36.720 --> 00:56:38.590
de la bande dessinée,
mais quelques fragments de l'histoire

558
00:56:38.790 --> 00:56:39.550
de Chris Ware.

559
00:56:40.120 --> 00:56:43.090
C'est une des premières pages
publiées. 

560
00:56:48.630 --> 00:56:49.390
Oui. 

561
00:56:49.590 --> 00:56:50.710
Un seul auteur pour tous ces strips ? 

562
00:56:52.990 --> 00:56:53.750
1987, oui.

563
00:57:02.350 --> 00:57:08.670
C'est une expérience effectivement
dans le style, mais c'est une tentative

564
00:57:09.280 --> 00:57:10.960
de faire passer une émotion.

565
00:57:17.740 --> 00:57:22.210
C'est la première expérience que
j'ai pu faire d'une BD en couleur

566
00:57:22.510 --> 00:57:29.890
dans un journal étudiant,
et je suis vraiment très gêné de

567
00:57:30.090 --> 00:57:30.850
vous montrer ça au Pompidou. 

568
00:57:31.050 --> 00:57:32.050
C'est mon collègue qui l'a choisi. 

569
00:57:35.260 --> 00:57:37.030
Bon, bon, on va régler nos comptes
après. 

570
00:57:40.260 --> 00:57:42.810
Parlons de quelque chose que vous
estimez peut-être un peu plus,

571
00:57:43.170 --> 00:57:43.930
je l'espère.

572
00:57:46.620 --> 00:57:49.350
On a choisi ces quelques images
qui vont peut-être faire écho avec

573
00:57:49.550 --> 00:57:52.110
ce que certaines et certains d'entre
vous ont vu à l'entrée de l'exposition,

574
00:57:52.620 --> 00:57:53.880
notamment ces constellations.

575
00:57:54.080 --> 00:57:57.840
À noter que vous en avez recomposé
une à l'occasion de cette exposition.

576
00:57:58.040 --> 00:58:02.520
On laisse aux lecteurs et lectrices
avertis d'aller vérifier entre

577
00:58:02.760 --> 00:58:04.150
ce qu'on voit dans le livre et
ce qu'on voit là-haut.

578
00:58:04.350 --> 00:58:09.370
Est-ce que vous pouvez nous parler
de l'expérience Acme Novelty Library

579
00:58:10.110 --> 00:58:13.260
ou de vos débuts avec la fabrication
de vos livres ou ce genre de choses,

580
00:58:13.460 --> 00:58:15.570
le début du processus,
la manière dont ça a été initié ? 

581
00:58:26.520 --> 00:58:31.970
En fait, le dessin, c'est simplifier

582
00:58:32.170 --> 00:58:33.920
les choses que nous voyons et les
codifier.

583
00:58:51.550 --> 00:58:54.640
Vous savez, c'est comme quand vous
regardez des points éparpillés

584
00:58:55.030 --> 00:59:00.370
et que vous y voyez un visage ou
quand vous regardez la lune et

585
00:59:00.570 --> 00:59:01.360
vous voyez un visage.

586
00:59:11.560 --> 00:59:13.540
En fait, ça n'existe pas.

587
00:59:13.740 --> 00:59:18.070
Il n'y a pas de visage ni dans
les points ni dans la lune.

588
00:59:18.490 --> 00:59:20.560
Mais une fois que vous avez vu
un visage dans la lune,

589
00:59:20.760 --> 00:59:21.780
vous ne pouvez pas l'oublier.

590
00:59:21.980 --> 00:59:23.470
Vous continuerez de voir le visage.

591
00:59:29.290 --> 00:59:34.300
Et tout le livre porte sur le fait
que le langage détruit l'expérience.

592
00:59:42.010 --> 00:59:47.920
Et j'ai reconstitué les constellations
autour des personnages dans ce livre.

593
00:59:57.040 --> 00:59:59.860
Mais bon, ça ne fonctionnait pas
pour l'exposition.

594
01:00:00.060 --> 01:00:04.870
Donc j'ai redessiné et reconçu
une constellation pour que ça marche

595
01:00:05.070 --> 01:00:08.740
avec ce qu'il y avait de montré
dans l'expo.

596
01:00:15.940 --> 01:00:18.490
C'est le bouquin le plus prétentieux
que je n'ai jamais produit,

597
01:00:18.850 --> 01:00:19.990
et c'est un livre de blagues.

598
01:00:25.210 --> 01:00:28.210
Et je me suis dit que si je devais
faire un livre très prétentieux,

599
01:00:28.410 --> 01:00:30.160
il valait mieux que ce soit un
livre drôle. 

600
01:00:31.900 --> 01:00:35.050
On ne peut pas dire que Jimmy Corrigan
soit le livre le plus drôle qu'on

601
01:00:35.250 --> 01:00:36.010
ait lu.

602
01:00:36.250 --> 01:00:40.030
C'est un livre qui nous a tous
impressionnés, qui vous a fait

603
01:00:40.230 --> 01:00:44.970
découvrir, mais qui a une veine
quand même beaucoup plus sombre

604
01:00:45.170 --> 01:00:48.090
que le travail que vous avez fait
ensuite. 

605
01:01:04.490 --> 01:01:06.670
Vous savez, c'est un peu une histoire
personnelle.

606
01:01:06.870 --> 01:01:11.360
Moi, je n'ai jamais connu mon père
et j'ai dessiné une histoire sur

607
01:01:11.560 --> 01:01:14.780
ce que ça pouvait être de rencontrer
son père.

608
01:01:33.260 --> 01:01:36.740
En fait, comme tous les bouquins
que j'ai écrits, c'est un bouquin

609
01:01:36.940 --> 01:01:41.000
sur le racisme, sur les États-Unis,
et on ne peut pas détourner les

610
01:01:41.200 --> 01:01:47.040
yeux du fait que les États-Unis,
c'est un pays de 200 et quelques

611
01:01:47.240 --> 01:01:49.320
années qui a été fondé sur l'esclavage.

612
01:01:54.650 --> 01:01:56.450
Je ne sais pas si je réponds à
votre question là.

613
01:01:56.650 --> 01:02:05.030
Donc, c'est un aller-retour permanent

614
01:02:05.230 --> 01:02:08.960
entre 1983 et 1883.

615
01:02:20.510 --> 01:02:23.480
Et en fait, j'ai essayé de créer
quelque chose qui soit symphonique,

616
01:02:23.960 --> 01:02:28.400
qui est véritablement une émotion
qui vous emporte à travers le temps. 

617
01:02:29.030 --> 01:02:31.940
C'est aussi un livre sur Chicago,
sur sa grande exposition,

618
01:02:33.830 --> 01:02:36.590
sur cette ville où vous n'êtes pas né,
où vous n'avez pas grandi,

619
01:02:37.550 --> 01:02:42.680
mais qui est vraiment devenu presque
inséparable de toute votre œuvre

620
01:02:44.180 --> 01:02:46.370
et dont vous aimez notamment
l'architecture, mais sans doute

621
01:02:46.570 --> 01:02:47.360
aussi bien d'autres choses. 

622
01:02:57.790 --> 01:03:01.720
En fait, je pense qu'il est plus
facile de décrire un lieu dont

623
01:03:01.920 --> 01:03:04.960
vous n'êtes pas originaire parce
que vous le considérez d'une certaine

624
01:03:05.160 --> 01:03:05.920
distance.

625
01:03:06.120 --> 01:03:31.970
Oui, cette exposition de 1893,

626
01:03:32.570 --> 01:03:36.800
c'était tous des bâtiments temporaires
et parce qu'il y avait eu cet incendie

627
01:03:37.000 --> 01:03:41.930
en 1871 qui avait quasiment rasé
jusqu'au sol Chicago.

628
01:03:42.130 --> 01:03:45.260
C'est vraiment une idée très américaine
de penser qu'on peut reconstruire

629
01:03:45.460 --> 01:03:46.460
en si peu de temps une ville.

630
01:03:46.790 --> 01:03:50.270
Mais tous ces bâtiments de
l'exposition, comme je l'ai dit,

631
01:03:51.110 --> 01:03:54.440
ils étaient temporaires et ils
ont été détruits après l'exposition.

632
01:04:02.520 --> 01:04:07.680
En fait, le personnage qui se trouve
dans ce livre, c'est le grand-père

633
01:04:08.490 --> 01:04:12.450
du personnage principal qui remonte
au 19e siècle.

634
01:04:24.790 --> 01:04:28.270
Pendant que je dessinais et que
je créais ce livre, j'ai rencontré

635
01:04:28.470 --> 01:04:32.440
mon vrai père, à un dîner,
un soir, et puis il est mort quelque

636
01:04:32.640 --> 01:04:33.400
temps après. 

637
01:04:36.900 --> 01:04:38.310
On va essayer d'enchaîner après ça. 

638
01:04:46.030 --> 01:04:50.710
Vous voulez que je parle de ce
truc-là ? 

639
01:04:51.880 --> 01:04:52.640
Par exemple. 

640
01:04:54.730 --> 01:05:12.960
En fait, la différence entre le

641
01:05:13.160 --> 01:05:19.920
livre de Georges Perec sur le bâtiment
et celui-ci, c'est que toute la

642
01:05:20.120 --> 01:05:23.460
reconstitution de l'immeuble est
vue à travers les yeux d'un personnage,

643
01:05:23.660 --> 01:05:24.420
d'une personne.

644
01:05:35.010 --> 01:05:39.180
Et tout ce livre porte sur un
imaginaire, l'imaginaire de cette

645
01:05:39.380 --> 01:05:43.980
femme qui tente d'imaginer ce que
ses voisins pensent et font.

646
01:05:58.580 --> 01:06:02.090
C'est un livre qui porte plus sur
l'idée de parenté, c'est-à-dire

647
01:06:02.570 --> 01:06:06.590
le fait d'avoir un enfant et comment
toute votre vision du monde change

648
01:06:06.790 --> 01:06:08.090
une fois que vous êtes parent.

649
01:06:15.890 --> 01:06:18.800
Et je voulais faire un livre qui
n'avait ni début ni fin,

650
01:06:19.220 --> 01:06:21.200
parce que c'est ainsi que fonctionne
notre cerveau.

651
01:06:32.660 --> 01:06:35.960
Peu importe où vous commencez et
où vous terminez, parce que vous

652
01:06:36.160 --> 01:06:37.670
le lirez en entier.

653
01:06:38.060 --> 01:06:41.960
Et finalement, ça va d'une certaine
manière se coaguler dans votre

654
01:06:42.160 --> 01:06:46.370
esprit de la manière dont vos souvenirs
se coagulent dans votre cerveau.

655
01:07:12.950 --> 01:07:16.640
Que vous soyez écrivain,
auteur, tout ce que vous voulez,

656
01:07:17.060 --> 01:07:20.180
c'est la seule chose que nous fassions
tous de la même manière.

657
01:07:20.380 --> 01:07:24.870
C'est-à-dire que tous les soirs,
nous recréons, nous faisons un

658
01:07:25.190 --> 01:07:29.450
montage de nos souvenirs,
et finalement, c'est la seule chose

659
01:07:29.650 --> 01:07:32.840
qui nous restera, c'est la façon
dont nous avons imaginé notre vie.

660
01:07:39.200 --> 01:07:41.720
La fiction ne nous dit pas comment
vivre.

661
01:07:41.990 --> 01:07:44.420
La fiction nous dit comment nous
souvenir. 

662
01:07:49.100 --> 01:07:51.890
C'est un livre en même temps qui
pourrait avoir l'air,

663
01:07:52.090 --> 01:07:55.610
quand on le parcourt,
d'une expérimentation formelle

664
01:07:55.810 --> 01:07:56.570
très forte.

665
01:07:56.770 --> 01:07:59.570
Et en même temps, il est,
dans une page comme celle-ci,

666
01:08:00.320 --> 01:08:03.020
profondément nourrie de ce que
vous avez de plus intime,

667
01:08:03.230 --> 01:08:05.000
et notamment de l'expérience de
la paternité. 

668
01:08:32.920 --> 01:08:37.690
Quand cette planche a été publiée,
ma fille avait exactement cette

669
01:08:37.890 --> 01:08:40.060
taille-là, la taille de la planche.

670
01:08:40.570 --> 01:08:43.900
Et c'était extraordinaire de penser
que dans un corps si petit,

671
01:08:44.320 --> 01:08:48.970
il y avait tellement de choses
ineffables, qui contenaient tellement

672
01:08:49.170 --> 01:08:50.050
de choses ineffables.

673
01:09:12.070 --> 01:09:15.100
Ce que je voulais, c'est que le
livre soit aussi bizarre que l'individu

674
01:09:15.300 --> 01:09:16.060
est bizarre.

675
01:09:16.260 --> 01:09:20.530
Vous savez, les livres sont comme
des êtres humains : il y a un visage

676
01:09:20.730 --> 01:09:25.990
— la couverture —, il y a une épine
dorsale — le dos — et il y a plus

677
01:09:26.440 --> 01:09:28.150
à l'intérieur qu'à l'extérieur. 

678
01:09:33.040 --> 01:09:37.270
On a vraiment abordé très rapidement
l'ambition qui avait dans le précédent

679
01:09:37.470 --> 01:09:40.850
projet, dans les autres aussi,
mais dans Building Stories qui

680
01:09:41.050 --> 01:09:41.840
convoque énormément d'enjeux.

681
01:09:42.170 --> 01:09:47.060
Est-ce que vous pouvez nous dire
à quel moment vous avez compris

682
01:09:48.080 --> 01:09:51.560
que vos travaux devaient forcément
avoir une ampleur en termes de

683
01:09:51.760 --> 01:09:56.000
pagination, en termes de sujets
abordés, en termes de choses qui

684
01:09:56.200 --> 01:09:59.720
se croisent et s'entrecroisent,
et de renouvellement formel ?

685
01:09:59.920 --> 01:10:04.160
Est-ce que c'est quelque chose
qui est venu si naturellement que ça ?

686
01:10:04.360 --> 01:10:06.990
Et de quelle manière vous l'expliquez
ou le commentez ? 

687
01:10:08.730 --> 01:10:12.350
Je n'en sais rien.

688
01:10:12.560 --> 01:10:14.120
Je suis à ma table et je dessine.

689
01:10:21.380 --> 01:10:24.440
Vous savez, une des choses que
j'ai apprises très tôt,

690
01:10:24.640 --> 01:10:28.340
c'est que le pire qui puisse m'arriver,
c'est d'écrire un scénario.

691
01:10:42.670 --> 01:10:44.570
Vous savez, on écrit tous des scénarii.

692
01:10:44.930 --> 01:10:47.390
On se dit : bon bah,
je vais aller à la fac,

693
01:10:47.900 --> 01:10:50.990
je vais faire ci, je vais faire ça,
je vais devenir Monsieur ou Madame

694
01:10:51.190 --> 01:10:51.950
Météo…

695
01:10:52.880 --> 01:10:54.560
et puis finalement, rien de cela
ne se produit.

696
01:11:20.840 --> 01:11:23.060
Quand vous faites un scénario,
ça veut dire que vous laissez de

697
01:11:23.260 --> 01:11:24.110
côté beaucoup trop de choses.

698
01:11:24.530 --> 01:11:29.210
Et moi, si je m'asseyais à faire
un scénario, je raterais énormément

699
01:11:29.410 --> 01:11:32.810
de choses qui apparaissent au fur
et à mesure du dessin.

700
01:11:33.170 --> 01:11:35.090
Et je ne veux pas que ça se produise. 

701
01:11:35.630 --> 01:11:39.230
Par exemple, quand on voit Lint,
qui est un des chapitres de Rusty

702
01:11:39.430 --> 01:11:44.180
Brown, est-ce que vous êtes vraiment
parti de ça, de ces premières vues

703
01:11:44.380 --> 01:11:47.840
subjectives, de ces premières images
d'enfance sans savoir ce que la

704
01:11:48.040 --> 01:11:51.050
vie de Lint allait lui réserver ?

705
01:11:51.250 --> 01:11:54.320
Est-ce que vraiment vous avez découvert
cette vie au fur et à mesure que

706
01:11:54.520 --> 01:11:55.850
les pages s'ajoutaient les unes
aux autres ? 

707
01:11:56.710 --> 01:11:57.470
Oui.

708
01:12:09.920 --> 01:12:13.490
Je voulais qu'il soit sauvé,
rédimé en tant qu'individu.

709
01:12:13.760 --> 01:12:15.890
Mais en chemin, il s'est reperdu. 

710
01:12:18.870 --> 01:12:24.090
C'est toute une vie qui tient dans
les 70 pages de ce chapitre ?

711
01:12:24.290 --> 01:12:29.280
C'est un de vos jeux les plus poussés
avec le temps, ce que vous essayez

712
01:12:29.480 --> 01:12:31.980
d'enfermer dans l'espace de chacune
des pages.

713
01:12:32.250 --> 01:12:35.910
Une année, une page,
faite à la fois de ce qui arrive,

714
01:12:36.210 --> 01:12:40.200
de ce qui aurait pu arriver ou
ce dont on se souvient,

715
01:12:40.890 --> 01:12:41.760
ce qu'on a manqué. 

716
01:12:56.900 --> 01:12:59.330
Oui, c'est ainsi que je tente de
me souvenir des choses,

717
01:12:59.530 --> 01:13:03.170
et c'est un miroir de la façon
dont les personnages se souviennent

718
01:13:03.900 --> 01:13:04.970
de ce qui leur arrive.

719
01:13:05.170 --> 01:13:16.160
Vous savez, c'est là comment le

720
01:13:16.360 --> 01:13:17.630
langage commence à se former.

721
01:13:17.990 --> 01:13:21.620
Et moi, j'ai des souvenirs d'un
moment où j'étais dans mon berceau.

722
01:13:35.600 --> 01:13:40.490
Quand je pense à l'année 1971,
je me revois dans la cuisine de

723
01:13:40.690 --> 01:13:45.650
ma grand-mère et je regarde le
parterre et je me vois en train

724
01:13:45.850 --> 01:13:51.740
de donner des coups de pieds comme
ça de ballon dans l'air.

725
01:14:01.040 --> 01:14:03.800
Et donc, j'ai essayé de structurer
le livre de cette manière-là et

726
01:14:04.000 --> 01:14:07.310
aussi d'inclure le fait que — et
je crois que tout le monde a la

727
01:14:07.510 --> 01:14:10.220
même impression — la vie se déroule
très, très, très vite. 

728
01:14:10.730 --> 01:14:16.060
Il y a des hommages ponctuels qu'on
peut trouver à droite et à gauche

729
01:14:16.260 --> 01:14:17.020
ou des citations. 

730
01:14:22.870 --> 01:14:26.320
Oui, c'est un hommage à Frank King
— on voit le père et le fils —

731
01:14:31.450 --> 01:14:33.130
et puis aussi des auteurs de
science-fiction.

732
01:14:39.040 --> 01:14:43.000
Vous voyez que tous les deux portent
la même veste en jean.

733
01:15:07.960 --> 01:15:12.850
Et j'ai un souvenir quand je descendais
ma rue à vélo, j'ai vu un père

734
01:15:13.050 --> 01:15:16.990
et un fils sortir de chez eux,
et le père rentrait dans sa voiture

735
01:15:17.190 --> 01:15:20.620
et fermait la porte,
et le gamin a couru de l'autre

736
01:15:20.820 --> 01:15:22.480
côté pour monter sur le siège passager.

737
01:15:22.840 --> 01:15:26.830
Et j'ai vu le père qui a appuyé
sur le bouton pour fermer la porte

738
01:15:27.490 --> 01:15:31.420
et qui est parti, et le gosse qui
criait pour que son père revienne.

739
01:15:40.630 --> 01:15:43.990
Et il portait le même vêtement.

740
01:15:44.470 --> 01:15:47.980
J'aurais dû dessiner cette scène,
mais ça n'a jamais fonctionné. 

741
01:15:54.240 --> 01:15:57.870
Est-ce que vous nous parlez ou
évoquez des choses que le lectorat

742
01:15:58.070 --> 01:15:59.850
français n'aura peut-être pas forcément
découvertes ? 

743
01:16:00.300 --> 01:16:09.840
De quoi, de quoi ? 

744
01:16:10.040 --> 01:16:14.010
C'est un morceau d'une histoire future.

745
01:16:14.210 --> 01:16:19.560
Désolé, je n'avais pas très bien

746
01:16:19.760 --> 01:16:20.520
compris.

747
01:16:29.190 --> 01:16:30.990
C'est un autre bouquin sur lequel
je travaille.

748
01:16:31.190 --> 01:16:34.500
Vous savez, ma femme et moi avons
grandi dans des endroits complètement

749
01:16:34.700 --> 01:16:35.460
différents du pays.

750
01:16:43.230 --> 01:16:46.020
Mais en fait, l'histoire vient,
de mon point de vue,

751
01:16:46.320 --> 01:16:48.930
comme si nous avions,
elle et moi, grandi dans le même lieu.

752
01:16:49.130 --> 01:17:11.730
Bon, c'est l'histoire du couple

753
01:17:11.930 --> 01:17:16.980
de ses parents et sa maman qui
était mariée, mais elle avait un

754
01:17:17.180 --> 01:17:19.800
petit copain qui vivait dans le
sous-sol.

755
01:17:20.970 --> 01:17:22.590
Et c'était très embarrassant pour elle.

756
01:17:22.790 --> 01:17:24.150
C'est le début de l'histoire.

757
01:17:28.530 --> 01:17:30.390
C'est aussi une sorte d'hommage
à Schulz. 

758
01:17:32.400 --> 01:17:35.760
C'est une histoire en soi ou c'est
une partie d'une histoire plus vaste ? 

759
01:17:48.330 --> 01:17:51.060
J'en suis à la page 108,
c'est à peu près à la moitié,

760
01:17:51.260 --> 01:17:53.310
donc il y aura encore 108 pages.

761
01:17:53.510 --> 01:17:55.020
Je suis désolé, je n'ai pas encore
fait le reste. 

762
01:17:59.260 --> 01:18:02.500
On peut prendre quelques instants
pour parler des travaux d'illustration

763
01:18:02.700 --> 01:18:04.840
que vous faites, notamment pour
le New Yorker, qui est une aventure

764
01:18:05.040 --> 01:18:09.880
très régulière depuis plusieurs années,
revue dirigée d'un point de vue

765
01:18:10.080 --> 01:18:12.250
artistique par Françoise Mouly,
que vous avez évoqué tout à l'heure

766
01:18:15.230 --> 01:18:16.460
et à qui vous avez rendu hommage.

767
01:18:16.660 --> 01:18:19.750
On a bien compris que son regard
était important pour vous.

768
01:18:19.950 --> 01:18:22.940
Est-ce que vous pouvez nous commenter
un peu quelques exemples ou ce

769
01:18:23.140 --> 01:18:26.120
qui motive la création de ces
couvertures, en commençant peut-être

770
01:18:26.390 --> 01:18:27.470
par ces deux-là ? 

771
01:18:27.670 --> 01:18:40.660
Je dois rappeler que Françoise Mouly,

772
01:18:40.860 --> 01:18:42.520
c'est elle qui était la directrice
artistique, avec Art Spiegelman,

773
01:18:44.260 --> 01:18:45.240
du magazine Raw.

774
01:18:45.610 --> 01:18:48.580
Et depuis de nombreuses années,
Françoise Mouly est la directrice

775
01:18:48.780 --> 01:18:52.420
artistique du magazine The New Yorker.

776
01:19:14.850 --> 01:19:17.550
Ces deux couvertures,
c'est la reprise de l'école,

777
01:19:17.750 --> 01:19:18.510
c'est la rentrée.

778
01:19:18.960 --> 01:19:24.420
Celle de droite, ici,
c'est celle qui était la première.

779
01:19:24.960 --> 01:19:30.510
En fait, c'est au moment où les
parents laissent leurs enfants

780
01:19:30.710 --> 01:19:33.870
à l'école et se disent :
"Ah chouette, je vais pouvoir aller

781
01:19:34.070 --> 01:19:34.980
prendre mon café tranquille".

782
01:19:35.520 --> 01:19:38.190
Et moi, j'ai vu à ce moment-là
ma fille qui se tournait vers moi.

783
01:19:54.690 --> 01:19:57.450
Et la deuxième couverture,
celle que vous avez à votre gauche

784
01:19:57.960 --> 01:20:03.990
à l'écran, c'est après la fusillade
dans une école de Newtown.

785
01:20:04.470 --> 01:20:08.370
Et ça, c'est le premier jour où
les enfants sont retournés à l'école

786
01:20:08.580 --> 01:20:09.750
après cette fusillade.

787
01:20:19.890 --> 01:20:24.510
En fait, une des images est le
miroir de l'autre parce que,

788
01:20:24.810 --> 01:20:27.840
d'un côté, vous avez le point de
vue des parents et, de l'autre,

789
01:20:28.040 --> 01:20:29.130
vous avez le point de vue des enfants.

790
01:20:29.430 --> 01:20:31.830
Et là, si vous regardez bien,
vous allez voir que les parents

791
01:20:32.030 --> 01:20:36.240
sont dehors et regardent avec beaucoup
d'angoisse leurs enfants entrer

792
01:20:36.440 --> 01:20:37.200
à l'école.

793
01:20:49.620 --> 01:20:52.830
J'essaie toujours de dessiner quelque
chose qui vous fait vous sentir vivant.

794
01:20:53.400 --> 01:20:56.650
Il y a une couverture qui va être
publiée dans quelques semaines

795
01:20:56.850 --> 01:20:57.610
ou dans quelques jours.

796
01:21:18.960 --> 01:21:24.570
En fait, ma fille était en classe,
en avril, et puis il y a un garçon

797
01:21:24.770 --> 01:21:29.790
qui est arrivé et qui a voulu entrer
à l'école avec un pistolet et la

798
01:21:29.990 --> 01:21:33.510
Police a réussi à l'arrêter avant
qu'il rentre dans l'école.

799
01:21:33.710 --> 01:21:36.510
Mais nous, on ne l'a appris qu'à
la fin de la journée de l'école.

800
01:21:45.270 --> 01:21:58.530
Et le 4 juillet dernier,

801
01:21:58.980 --> 01:22:03.360
le père de mon épouse et sa sœur
se trouvaient sur le lieu d'une

802
01:22:03.560 --> 01:22:07.890
fusillade et ils l'ont appelé une
fois qu'ils ont réussi à s'enfuir

803
01:22:08.090 --> 01:22:09.000
du lieu de la fusillade.

804
01:22:09.200 --> 01:22:23.010
Ça me met hors de moi de voir à

805
01:22:23.210 --> 01:22:27.990
quel point les hommes politiques
américains permettent ce délitement,

806
01:22:28.190 --> 01:22:29.250
ce qui se produit aux États-Unis.

807
01:22:29.490 --> 01:22:32.010
Je ne sais pas si vous êtes au
courant ici de ce qui se passe.

808
01:22:32.210 --> 01:22:45.990
Voilà, j'essaie de dessiner ce

809
01:22:46.190 --> 01:22:49.830
qui se passe et ce qui me met hors
de moi et la situation ne va pas

810
01:22:50.030 --> 01:22:53.190
s'améliorer, à tel point qu'on
n'arrive même plus à se faire confiance

811
01:22:53.640 --> 01:22:55.200
et on ne sait même pas si on pourra
voter.

812
01:22:55.400 --> 01:23:05.820
Donc, soyez fiers de votre civisme

813
01:23:06.210 --> 01:23:09.510
et de la confiance que vous avez
les uns envers les autres.

814
01:23:09.720 --> 01:23:10.680
C'est réconfortant.

815
01:23:13.470 --> 01:23:16.650
S'il vous plaît, ne laissez pas
ces choses se produire en France. 

816
01:23:16.850 --> 01:23:22.140
Très concrètement, Chris,
comment cela se passe-t-il pour

817
01:23:22.340 --> 01:23:23.220
une de ces couvertures ?

818
01:23:23.420 --> 01:23:26.550
C'est vous qui avez l'idée d'un
thème et qui réagissez à un moment

819
01:23:26.750 --> 01:23:29.610
de l'actualité en demandant à Françoise
de pouvoir faire la couverture

820
01:23:30.120 --> 01:23:33.900
ou c'est elle qui, vous connaissant
bien, vous interpelle sur telle

821
01:23:34.100 --> 01:23:36.330
ou telle thématique et,
d'une certaine façon,

822
01:23:36.530 --> 01:23:38.790
insuffle le projet pour cette
semaine-là ? 

823
01:23:39.000 --> 01:23:55.680
En fait, Françoise Mouly envoie

824
01:23:55.880 --> 01:24:00.390
en début d'année le chemin de fer
pour les couvertures et les sujets

825
01:24:00.630 --> 01:24:04.110
qui vont être traités,
et elle laisse les artistes faire

826
01:24:04.310 --> 01:24:07.200
des suggestions et envoyer des
propositions.

827
01:24:22.380 --> 01:24:26.430
Et là, cette idée est venue au
moment où je me posais la question :

828
01:24:26.630 --> 01:24:30.630
est-ce qu'on imprime plus qu'une
seule couverture à la fois sur

829
01:24:30.830 --> 01:24:31.590
la plaque d'impression ?

830
01:24:49.410 --> 01:24:53.670
Mais en fait, on pouvait faire
quatre couvertures à la fois.

831
01:24:54.030 --> 01:24:57.420
La plaque d'impression avait la
place de faire quatre couvertures.

832
01:24:57.620 --> 01:25:00.930
Et donc, j'ai eu l'idée qu'on aurait
pu peut-être faire quatre couvertures

833
01:25:01.130 --> 01:25:04.830
différentes et que chacun aurait
un magazine différent du voisin.

834
01:25:05.100 --> 01:25:07.260
Mais non, en fait, c'est quatre
fois la même couverture.

835
01:25:26.970 --> 01:25:30.180
L'illustration du haut,
c'est la journée de Thanksgiving,

836
01:25:30.570 --> 01:25:34.290
la journée de grâce où on rend grâce,
en 1940.

837
01:25:35.490 --> 01:25:42.690
Et celle du bas, c'est contemporain,
et c'est un hommage rendu à Richard

838
01:25:42.890 --> 01:25:43.650
McGuire.

839
01:25:59.790 --> 01:26:04.020
Le New Yorker est le dernier magazine
américain où l'image peut vivre

840
01:26:04.220 --> 01:26:07.470
en tant que telle, comme lorsque
vous allez dans un musée et vous

841
01:26:07.670 --> 01:26:09.420
regardez un tableau et le tableau
est là pour lui-même.

842
01:26:10.400 --> 01:26:13.760
C'est vraiment le dernier magazine
qui permet à l'image d'être là

843
01:26:13.960 --> 01:26:17.400
en tant qu'elle-même, sans être
une illustration de quelque chose.

844
01:26:24.920 --> 01:26:28.500
Et regardez la différence que ça
aurait s'il y avait sur cette

845
01:26:29.430 --> 01:26:34.110
illustration un titre "Thanksgiving
alors et aujourd'hui".

846
01:26:41.670 --> 01:26:44.740
En fait, ce magazine respecte
l'intelligence du lecteur,

847
01:26:45.810 --> 01:26:48.690
ce qui semble être devenu quelque
chose d'extrêmement rare. 

848
01:26:52.490 --> 01:26:59.870
Voilà l'image sur laquelle on va
finir : la couverture la plus récente

849
01:27:00.530 --> 01:27:05.330
que vous avez publiée et cette
vision sombre que vous évoquiez

850
01:27:05.530 --> 01:27:07.970
à l'instant du devenir des États-Unis. 

851
01:27:11.860 --> 01:27:34.540
C'est la maison dans laquelle j'habite

852
01:27:34.960 --> 01:27:35.720
dans l'Illinois.

853
01:27:36.160 --> 01:27:40.510
Et ce sont des maisons doubles comme ça,
chacun vit de son côté et chaque

854
01:27:40.710 --> 01:27:46.450
voisin peint jusqu'au dernier cheveu
millimétré de l'endroit où il peut

855
01:27:46.650 --> 01:27:50.020
peindre pour dire en quelque sorte
à son voisin : va te faire foutre !

856
01:28:22.810 --> 01:28:24.220
C'est une représentation.

857
01:28:24.420 --> 01:28:30.010
Regardez, la maison de gauche est
une maison de quelqu'un qui a mis

858
01:28:30.210 --> 01:28:35.620
un drapeau et un petit panonceau
Black Lives Matter, la vie des

859
01:28:35.820 --> 01:28:36.910
Noirs est importante.

860
01:28:37.390 --> 01:28:40.540
Vous voyez que le jardin est un
peu un jardin, comme on dirait

861
01:28:40.740 --> 01:28:45.670
en France, à l'anglaise,
et qu'il y a aussi un petit meuble

862
01:28:45.870 --> 01:28:49.510
où il y a des bouquins pour que
les gens puissent venir prendre

863
01:28:49.710 --> 01:28:50.590
et échanger des livres.

864
01:28:51.250 --> 01:28:56.260
Et de l'autre côté, c'est un autre
drapeau qui est un soutien à la

865
01:28:56.460 --> 01:29:02.860
police et qui dit que si vous voulez
que les gens vivent en sécurité,

866
01:29:03.340 --> 01:29:05.380
il faut mettre une caméra,
il faut faire attention.

867
01:29:06.040 --> 01:29:10.750
Et c'est véritablement la différence
entre la gauche et la droite.

868
01:29:15.370 --> 01:29:18.550
Mais tous les deux ont des drapeaux
américains et la finalité,

869
01:29:18.750 --> 01:29:19.510
c'est que…

870
01:29:25.860 --> 01:29:31.500
Et c'est la célèbre citation d'Abraham
Lincoln : "Une maison divisée ne

871
01:29:31.700 --> 01:29:50.130
peut pas tenir debout." D'un côté,

872
01:29:50.370 --> 01:29:54.090
on nous dit d'aller aux extrêmes,
tout ce qu'on reçoit comme message

873
01:29:54.290 --> 01:29:57.150
sur nos téléphones, et de l'autre côté,
le gouvernement qui nous dit qu'il

874
01:29:57.350 --> 01:30:01.560
faudrait qu'on soit unis,
mais c'est difficilement réconciliable.

875
01:30:16.110 --> 01:30:18.210
Je ne sais pas si vous avez lu
les journaux, on parle beaucoup

876
01:30:18.410 --> 01:30:19.170
de guerre civile.

877
01:30:19.560 --> 01:30:23.580
Et s'il y a une élection prochainement
et qu'il y a un seul côté qui le

878
01:30:23.780 --> 01:30:26.460
remporte, ce ne sera pas une bonne
chose non plus.

879
01:30:54.690 --> 01:30:57.840
Nos téléphones et les messages
qu'on reçoit sur Internet nous

880
01:30:58.040 --> 01:31:01.740
disent de prendre parti,
et ça nous divise au maximum,

881
01:31:02.760 --> 01:31:06.090
alors que je pense que l'inclination
naturelle des gens est de vivre

882
01:31:06.290 --> 01:31:07.050
ensemble.

883
01:31:08.490 --> 01:31:12.210
En fait, les choses s'exaspèrent,
et ça va être un problème aussi

884
01:31:12.410 --> 01:31:15.030
parce qu’imaginez vous que les
fonds de pension, c'est-à-dire

885
01:31:15.600 --> 01:31:19.040
les retraites des gens,
sont de plus en plus placés en bourse,

886
01:31:19.240 --> 01:31:20.610
et ça risque d'être une catastrophe.

887
01:31:50.350 --> 01:31:54.940
Le travail d'un auteur,
d'un dessinateur ou d'un écrivain,

888
01:31:55.420 --> 01:31:58.450
c'est de trouver ce qui nous rassemble
et non pas ce qui nous divise.

889
01:31:58.720 --> 01:32:05.590
J'ai écrit quelque chose sur une
prof d'école afro-américaine et

890
01:32:05.790 --> 01:32:10.810
je pense que j'ai plus d'affinités
avec elle qu'avec un tueur en série.

891
01:32:27.340 --> 01:32:31.390
Il faut vraiment faire en sorte
qu'on trouve ces choses qui nous

892
01:32:31.590 --> 01:32:33.550
réunissent et non pas ce qui nous
sépare.

893
01:32:34.450 --> 01:32:36.940
Je pense qu'en France,
vous n'avez pas tellement ce problème. 

894
01:32:39.310 --> 01:32:45.820
On voulait terminer en se disant

895
01:32:46.020 --> 01:32:50.260
qu'on a balayé une certaine histoire
de la bande dessinée.

896
01:32:50.460 --> 01:32:51.310
On n'a pas vu beaucoup d'autrices.

897
01:32:51.510 --> 01:32:54.820
(On sait que les lectrices) sont
de plus en plus présentes dans

898
01:32:55.210 --> 01:32:58.180
le giron des librairies,
que le lectorat se féminise depuis

899
01:32:58.380 --> 01:33:01.690
quelques années après une bande
dessinée très patriarcale,

900
01:33:01.890 --> 01:33:03.250
très coincée dans de vieux mécanismes.

901
01:33:05.200 --> 01:33:08.680
Il y a énormément de personnages
féminins dans vos livres les plus

902
01:33:08.880 --> 01:33:10.660
marquants, tous les derniers notamment.

903
01:33:12.710 --> 01:33:14.920
On a choisi un exemple,
en parlant de Julie Doucet,

904
01:33:15.120 --> 01:33:18.100
qui vous succède en tant que Grand
Prix au Festival d'Angoulême.

905
01:33:18.300 --> 01:33:21.490
Est-ce que vous avez quelque chose
à commenter sur tout ça pour

906
01:33:21.690 --> 01:33:22.450
terminer ? 

907
01:33:31.130 --> 01:33:35.960
Je crois qu'un des dessinateurs
en général, non genré,

908
01:33:36.350 --> 01:33:40.130
qui a vécu, c'est Lynda Barry.

909
01:33:59.180 --> 01:34:03.530
C'est vraiment une dessinatrice
qui a été capable d'entrer dans la BD,

910
01:34:03.830 --> 01:34:07.400
de sortir de la BD et de pénétrer
profondément en vous.

911
01:34:07.760 --> 01:34:09.830
Et vous aviez l'impression que
c'était une autobiographie,

912
01:34:10.030 --> 01:34:11.270
mais c'était totalement inventé.

913
01:34:19.610 --> 01:34:23.900
Et donc ma génération de dessinateurs
fait tourner le programme de Lynda

914
01:34:24.100 --> 01:34:26.450
Barry quand nous écrivons et quand
nous dessinons.

915
01:34:41.550 --> 01:34:44.630
Et Julie suit la même voie.

916
01:34:44.980 --> 01:34:48.320
Elle écrit des choses qui viennent
de l'intérieur, très profondément.

917
01:34:49.120 --> 01:34:52.480
Elle écrit des choses qui m'émeuvent
beaucoup.

918
01:35:23.840 --> 01:35:27.380
En fait, c'est vrai que la bande
dessinée (ou l'entente) est considérée

919
01:35:29.000 --> 01:35:31.760
comme un truc de mecs,
de gros bras.

920
01:35:31.960 --> 01:35:33.230
Regardez par exemple ce qui se fait…

921
01:35:33.430 --> 01:35:37.790
Bon, je ne veux pas trop critiquer
Marvel et les super héros parce

922
01:35:37.990 --> 01:35:42.380
que j'ai un copain ici qui dessine
pour Marvel, mais bon,

923
01:35:42.580 --> 01:36:04.120
peut-être que ça suffit comme ça.

924
01:36:05.750 --> 01:36:09.320
Mes amis dans l'édition des bandes
dessinées me disent qu'il y a chaque

925
01:36:09.520 --> 01:36:14.300
année de plus en plus de dessinatrices
et d'écrivaines, et elles sont

926
01:36:14.500 --> 01:36:15.440
tellement plus sensibles.

927
01:36:15.640 --> 01:36:19.520
Je ne voudrais pas être sexiste là,
mais bon, c'est un fait,

928
01:36:19.730 --> 01:36:20.490
elles sont meilleures. 

929
01:36:22.020 --> 01:36:26.400
Chris, sur ce mot de la fin,
il nous reste à vous remercier

930
01:36:27.030 --> 01:36:31.980
de votre générosité, générosité
comme auteur, générosité comme orateur.

931
01:36:32.190 --> 01:36:35.490
Même si on sait que vous rêviez
de rester assis à votre table,

932
01:36:35.790 --> 01:36:39.060
on est heureux que vous ayez pris
l'avion et que vous soyez venu

933
01:36:39.260 --> 01:36:44.910
nous rejoindre, découvrir l'exposition
et nous parler de manière si touchante

934
01:36:45.110 --> 01:36:45.870
et si sincère. 

935
01:36:48.990 --> 01:36:49.750
Merci beaucoup.