WEBVTT

0
00:00:03.650 --> 00:00:04.410
- Mais..

1
00:00:04.610 --> 00:00:37.130
- Je crois que ça y est.

2
00:00:37.330 --> 00:00:41.140
Nous sommes en direct dans le cadre
du festival "Effractions". En direct,

3
00:00:41.340 --> 00:00:44.630
et sur le site d'"Effractions" et sur
Facebook.

4
00:00:44.830 --> 00:00:47.640
Bonjour, Camille Ammoun. - Bonjour, Sarah.

5
00:00:48.170 --> 00:00:49.720
- C'est très, très bien.

6
00:00:49.920 --> 00:00:53.200
C'est avec vous que nous allons
discuter un peu moins d'une heure,

7
00:00:53.500 --> 00:00:58.270
autour de votre livre "Octobre Liban",
paru aux éditions Inculte,

8
00:00:58.990 --> 00:01:01.390
à la fin de l'année dernière,
fin de l'année 2020.

9
00:01:01.590 --> 00:01:06.850
Un récit qui raconte la révolution
libanaise à l'automne 2019,

10
00:01:07.050 --> 00:01:11.950
à travers la déambulation du narrateur,
sur une rue qui fait environ cinq

11
00:01:12.150 --> 00:01:16.450
kilomètres de long, une des rues
les plus importantes de Beyrouth,

12
00:01:16.750 --> 00:01:21.170
on y reviendra. Vous posez un regard
ému sur les manifestants.

13
00:01:21.940 --> 00:01:25.450
Un regard aussi très engagé parce
que vous en êtes, d'une certaine

14
00:01:25.650 --> 00:01:26.830
manière. Un regard

15
00:01:27.030 --> 00:01:31.900
désolé aussi, sur ce qu'est devenu
Beyrouth, à travers la rue et la ville.

16
00:01:32.290 --> 00:01:34.150
Il y a aussi de la colère dans ce livre.

17
00:01:34.350 --> 00:01:38.770
Il y a de l'espoir aussi,
grâce à cette révolution. L'espoir

18
00:01:38.970 --> 00:01:41.830
qu'il est possible, peut-être,
de réinventer le pays.

19
00:01:42.220 --> 00:01:46.810
Ce texte très court, de moins de
90 pages, nous montre les réalités

20
00:01:47.010 --> 00:01:51.520
du Liban, entre corruption dont
vous parlez beaucoup,

21
00:01:52.000 --> 00:01:55.540
crises multiples, et la dernière
étant la crise sanitaire 

22
00:01:55.740 --> 00:01:59.890
sur laquelle on reviendra,
qui d'ailleurs finit le livre.

23
00:02:00.220 --> 00:02:04.930
Et puis l'effondrement dont on parlera
aussi. Mais juste avant d'aborder

24
00:02:05.130 --> 00:02:08.560
les grandes questions qui vous
traversent depuis quelques années

25
00:02:08.760 --> 00:02:09.520
maintenant.

26
00:02:09.820 --> 00:02:11.310
Comme vous êtes,

27
00:02:11.510 --> 00:02:12.730
crise oblige,

28
00:02:12.930 --> 00:02:16.840
chez vous à Beyrouth, au Liban,
peut-être me dire ce que vous

29
00:02:17.040 --> 00:02:18.430
voyez par votre fenêtre.

30
00:02:18.790 --> 00:02:19.550
Et comment ?

31
00:02:20.080 --> 00:02:25.540
Quelle est l'humeur, l'ambiance
dans les rues et dans la ville 

32
00:02:27.140 --> 00:02:27.900
de Beyrouth ?

33
00:02:28.100 --> 00:02:35.590
- Alors bonjour Sarah, merci pour
cette petite introduction. De ma fenêtre,

34
00:02:35.790 --> 00:02:36.940
je vois les toits de Beyrouth.

35
00:02:38.110 --> 00:02:41.380
Et sur ces toits, je vois des
cheminées métalliques qui sont les

36
00:02:41.580 --> 00:02:50.200
cheminées des générateurs privés
qui répondent à l'absence du service

37
00:02:50.400 --> 00:02:54.430
public, de l'électricité publique
au Liban et qui polluent l'air d'une

38
00:02:54.630 --> 00:02:56.080
manière terrible.

39
00:02:57.370 --> 00:02:58.510
C'est ce que je vois de mon balcon.

40
00:02:58.710 --> 00:03:01.600
Je suis parfois obligé de fermer
la fenêtre tellement la fumée des

41
00:03:01.800 --> 00:03:03.310
générateurs au diesel est forte.

42
00:03:04.240 --> 00:03:09.700
Mais je vois aussi les contreforts
du mont Liban qui sont grignotés

43
00:03:09.900 --> 00:03:10.660
par le béton.

44
00:03:12.410 --> 00:03:17.300
Et je vois à droite, vers le sud,
la mer, après l'aéroport.

45
00:03:18.470 --> 00:03:21.830
Les rues de Beyrouth aujourd'hui
sont un peu triste parce que bon,

46
00:03:22.220 --> 00:03:24.320
à cause du confinement,
mais pas seulement, pour beaucoup

47
00:03:24.520 --> 00:03:26.780
d'autres raisons sur lesquelles,
peut-être on reviendra.

48
00:03:27.620 --> 00:03:30.530
La crise financière, la crise
économique, la crise politique.

49
00:03:32.300 --> 00:03:34.930
Et finalement, vous avez évoqué
la crise sanitaire.

50
00:03:35.130 --> 00:03:41.720
La crise sanitaire n'est venue que s'ajouter
sur une série de catastrophes que

51
00:03:41.920 --> 00:03:43.250
le Liban est en train de traverser,

52
00:03:44.240 --> 00:03:48.650
je suis tenté de dire, depuis 
un an et demie, mais en fait,

53
00:03:49.100 --> 00:03:53.330
ce scénario est écrit depuis bien
plus longtemps et on n'en voit pas

54
00:03:53.530 --> 00:03:54.290
la sortie.

55
00:03:54.490 --> 00:03:58.100
On essaie, il y a des tentatives
en permanence.

56
00:04:00.350 --> 00:04:02.840
Mais bon, là, on en est là et on attend

57
00:04:03.040 --> 00:04:08.090
peut-être que quelque chose se passe,
que le confinement se défasse,

58
00:04:08.290 --> 00:04:15.200
que la pandémie s'arrête pour que
la contestation reprenne, d'une

59
00:04:15.400 --> 00:04:18.350
manière ou d'une autre,
ou la construction d'une

60
00:04:18.550 --> 00:04:21.020
alternance politique parce que
finalement, c'est la seule chose

61
00:04:21.220 --> 00:04:21.980
qui pourra

62
00:04:22.950 --> 00:04:26.570
faire sortir le Liban de ça,
de la situation dans laquelle il est.

63
00:04:27.230 --> 00:04:31.350
- Vous venez, en quelques mots finalement,
de dire les mêmes inquiétudes que

64
00:04:31.550 --> 00:04:33.900
l'on lit dans ce livre "Octobre Liban"

65
00:04:34.830 --> 00:04:37.050
mais qui dit beaucoup plus de choses
que ça.

66
00:04:37.380 --> 00:04:42.420
Vous avez choisi de parler de cette
révolution à travers la déambulation,

67
00:04:42.620 --> 00:04:49.350
comme je disais, dans une rue, cette
rue de Tripoli, à l'origine qui

68
00:04:49.550 --> 00:04:52.350
s'appelait rue de Tripoli,
mais qui aujourd'hui porte trois noms,

69
00:04:52.550 --> 00:04:56.760
vous me le direz, qui fait un tout
petit peu moins de cinq km, quatre km

70
00:04:56.960 --> 00:05:01.570
600 précisément, qui, au départ,
était une rue qu'empruntaient

71
00:05:02.880 --> 00:05:10.190
les habitants de Beyrouth pour aller
vers Tripoli. Cette rue,

72
00:05:10.390 --> 00:05:14.760
on la parcourt avec vous,
mais le narrateur, on verra où vous

73
00:05:14.960 --> 00:05:17.040
êtes dans cette histoire,
mais en tout cas, on la parcourt

74
00:05:17.240 --> 00:05:21.630
avec le narrateur et elle est
emblématique de presque toute l'histoire

75
00:05:21.830 --> 00:05:25.080
du Liban parce qu'elle traverse
différents quartiers.

76
00:05:25.500 --> 00:05:29.640
Sur ces kilomètres, on voit la
diversité, on voit la pauvreté,

77
00:05:29.840 --> 00:05:31.740
mais aussi la richesse,

78
00:05:31.940 --> 00:05:38.250
d'un autre côté. On voit les changements
qui ont eu lieu, changement d'architecture,

79
00:05:38.450 --> 00:05:43.450
les destructions, les constructions
qui ont été au fil des années, liées

80
00:05:43.650 --> 00:05:47.040
et à la guerre civile, mais aussi à
à la corruption,

81
00:05:47.460 --> 00:05:52.110
dans cette rue et dans toute
la ville. Et à travers cette rue,

82
00:05:52.440 --> 00:05:53.730
c'est aussi la révolution.

83
00:05:53.930 --> 00:05:58.650
Parce que la révolution va s'inviter
aussi dans cette longue rue,

84
00:05:59.430 --> 00:06:03.030
une des rues, je le disais, les plus
longues et les plus importantes

85
00:06:03.230 --> 00:06:04.110
de Beyrouth.

86
00:06:04.470 --> 00:06:11.400
Qu'est-ce que vous avez, au départ,
voulu faire avec ce livre ?

87
00:06:11.600 --> 00:06:13.500
Parce qu'il y a quelque chose qui
est très important.

88
00:06:13.860 --> 00:06:16.230
Vous dites : lire la Ville.

89
00:06:16.430 --> 00:06:20.820
Vous parlez de la rue comme un texte,
comme une phrase, et vous dites

90
00:06:21.020 --> 00:06:22.670
aussi avoir envie d'écrire la ville.

91
00:06:22.890 --> 00:06:23.760
Qu'est-ce que ça veut dire ?

92
00:06:23.960 --> 00:06:31.220
- Alors effectivement, pour moi,
la ville est un texte,

93
00:06:31.420 --> 00:06:36.280
c'est un texte urbain. Et ce que
j'essaye de faire dans mon travail

94
00:06:36.480 --> 00:06:39.700
d'écriture, c'est de transformer
ce texte urbain en texte

95
00:06:39.900 --> 00:06:40.660
littéraire.

96
00:06:42.930 --> 00:06:47.910
Quand j'ai commencé à écrire ce
qui allait, ce qui devait être un

97
00:06:48.110 --> 00:06:53.040
texte sur la révolution,
j'ai décidé de l'écrire en marchant

98
00:06:53.240 --> 00:06:56.250
dans une rue et j'ai choisi cette
rue parce que c'est une rue que

99
00:06:56.450 --> 00:06:57.210
je connais.

100
00:06:57.410 --> 00:07:00.180
C'est une rue qui effectivement,
comme vous l'avez dit,

101
00:07:00.390 --> 00:07:04.200
traverse des quartiers très différents
les uns des autres et surtout,

102
00:07:04.400 --> 00:07:05.160
c'est une rue.

103
00:07:05.360 --> 00:07:06.560
Et ça, je l'ai réalisé en l'écrivant.

104
00:07:06.760 --> 00:07:07.860
Ça a été comme une révélation.

105
00:07:09.600 --> 00:07:13.680
C'est une rue qui raconte, à travers
une série d'étapes,

106
00:07:15.060 --> 00:07:20.570
la manière brillante avec laquelle
la classe politique actuelle ou

107
00:07:20.770 --> 00:07:23.370
par laquelle la classe politique
actuelle est arrivée à construire

108
00:07:23.570 --> 00:07:25.800
un système qui a conduit le Liban
à sa perte.

109
00:07:26.440 --> 00:07:29.520
Donc, juste pour commencer par deux
étapes, la première et la dernière,

110
00:07:30.270 --> 00:07:33.030
puisque je commence à marcher de
la périphérie vers le centre.

111
00:07:33.390 --> 00:07:35.970
La première étape, c'est une décharge
de déchets.

112
00:07:37.130 --> 00:07:41.030
Une immense décharge qui
a déformé le littoral beyrouthin

113
00:07:42.110 --> 00:07:45.500
et qui est le résultat de la crise
des déchets de 2015.

114
00:07:45.770 --> 00:07:46.990
Sans rentrer dans les détails,

115
00:07:47.330 --> 00:07:51.350
Crise des déchets qui est une
conséquence, une des conséquences

116
00:07:51.550 --> 00:07:53.030
de la corruption du système.

117
00:07:53.780 --> 00:07:55.820
Donc, la rue commence par cette décharge.

118
00:07:56.270 --> 00:08:00.440
Et puis, après toute une série d'étapes,
elle se termine en plein centre ville,

119
00:08:01.250 --> 00:08:03.800
devant le siège du gouvernement
qui est perché sur une colline.

120
00:08:04.000 --> 00:08:06.530
Et la rue s'arrête face à ce
gouvernement.

121
00:08:06.980 --> 00:08:09.620
Et la révolution s'arrête face à
ce gouvernement qu'elle n'arrive

122
00:08:09.820 --> 00:08:12.440
pas à... dont elle n'arrive pas à se
défaire.

123
00:08:12.710 --> 00:08:15.170
Et donc, la rue, physiquement,
s'arrête devant ce gouvernement.

124
00:08:15.370 --> 00:08:18.940
Mais elle informe aussi la forme
de la révolution.

125
00:08:19.140 --> 00:08:22.550
La forme de la ville informe la
forme de la révolution et les deux

126
00:08:22.750 --> 00:08:26.480
buts sur cette colline, au sommet
de laquelle il y a le gouvernement.

127
00:08:26.680 --> 00:08:31.820
Donc, la décharge et le gouvernement
sont les deux étapes qui bornent

128
00:08:32.020 --> 00:08:32.780
cette rue.

129
00:08:32.980 --> 00:08:35.150
Et il y en a toute une série tout
le long, avec des digressions.

130
00:08:35.350 --> 00:08:39.380
On s'éloigne un peu vers le sud
ou vers le nord et à travers

131
00:08:39.580 --> 00:08:40.340
toutes ces étapes,

132
00:08:40.540 --> 00:08:44.720
on peut comprendre toutes les facettes
du brillant système de corruption

133
00:08:45.560 --> 00:08:47.870
qui a conduit le pays à sa perte.

134
00:08:48.070 --> 00:08:54.590
- Vous dites : aujourd'hui,
à la lumière de la révolution libanaise,

135
00:08:54.790 --> 00:08:57.740
c'est un texte bien différent que
je lis en l'arpentant.

136
00:08:58.040 --> 00:09:01.040
Il faut dire que cette rue,
vous l'avez connue quand vous étiez

137
00:09:01.240 --> 00:09:07.400
jeune et que vous êtes parti vivre
en France et à Dubaï pendant quelques

138
00:09:07.600 --> 00:09:08.780
années, que vous êtes revenu.

139
00:09:09.140 --> 00:09:10.280
Est-ce que c'est à ce moment là,

140
00:09:10.480 --> 00:09:14.570
c'est quand vous revenez en 2018
que vous vous rendez compte que

141
00:09:14.870 --> 00:09:18.330
ce que vous lisez, a changé ?

142
00:09:18.530 --> 00:09:21.410
Qu'est-ce qui se passe pour que
vous vous dites ça et que vous voyez

143
00:09:21.800 --> 00:09:23.120
ce texte différemment ?

144
00:09:23.320 --> 00:09:27.550
- Alors non, je suis revenu.
Donc évidemment et effectivement,

145
00:09:27.750 --> 00:09:33.190
je suis parti du Liban à la fin
des années 90 et je suis revenu en 2018,

146
00:09:33.640 --> 00:09:37.930
donc après 20 ans d'expatriation.
Non, en 2018,

147
00:09:38.130 --> 00:09:42.520
quand je suis revenu,
je n'avais pas encore lu cette phrase.

148
00:09:43.850 --> 00:09:47.360
Je n'avais pas encore cette lecture
de cette phrase, de cette rue,

149
00:09:47.930 --> 00:09:50.870
je ne l'ai pas, je ne l'avais pas encore
eue, cette lecture de cette rue.

150
00:09:51.320 --> 00:09:53.870
Je n'ai eu cette lecture de cette
rue que quand j'ai commencé à l'écrire.

151
00:09:54.540 --> 00:09:57.620
Et ça, c'est aussi quelque chose
qui fait partie du processus

152
00:09:57.820 --> 00:09:58.580
d'écriture.

153
00:09:58.780 --> 00:10:01.490
En tout cas, en ce qui me concerne,
quand je commence à écrire

154
00:10:02.510 --> 00:10:04.220
sur un objet ou sur un lieu,

155
00:10:05.270 --> 00:10:10.250
en l'écrivant, je développe une nouvelle
lecture et qui me surprend moi-même.

156
00:10:10.450 --> 00:10:15.650
Donc, ça s'est reproduit quand j'ai
commencé à écrire ce texte sur la

157
00:10:15.850 --> 00:10:18.170
révolution à travers le prisme de
cette rue.

158
00:10:18.500 --> 00:10:21.260
Ça s'est produit aussi quand j'ai
écrit des textes sur d'autres lieux,

159
00:10:21.460 --> 00:10:22.220
d'autres villes.

160
00:10:22.420 --> 00:10:23.180
On en parlera peut-être.

161
00:10:23.380 --> 00:10:26.300
La lecture de ces lieux,
de ces villes change. Ma lecture

162
00:10:26.500 --> 00:10:27.710
de ces lieux et de ces villes change

163
00:10:28.100 --> 00:10:30.890
pendant que je les écris,
pendant que j'écris ces textes.

164
00:10:31.090 --> 00:10:34.160
- Un aller-retour, finalement,
entre le texte de la ville et le

165
00:10:34.360 --> 00:10:36.530
texte que vous écrivez.
Est-ce que c'est la même chose,

166
00:10:36.730 --> 00:10:37.550
lire et écrire, finalement ?

167
00:10:38.000 --> 00:10:40.540
Parce que vous la lisez,
cette ville ?

168
00:10:40.740 --> 00:10:42.440
Puis vous l'écrivez, vous comprenez ?

169
00:10:42.710 --> 00:10:46.200
Et je me disais finalement,
il y a quelque chose qui se répond

170
00:10:46.970 --> 00:10:48.140
dans ce processus.

171
00:10:48.340 --> 00:10:54.050
- Oui, c'est ce qui m'intéresse en fait,
c'est la manière dont le texte urbain

172
00:10:54.250 --> 00:10:56.570
et le texte littéraire se répondent
et se modifient l'un l'autre

173
00:10:56.770 --> 00:10:57.530
mutuellement.

174
00:10:57.730 --> 00:11:00.210
Maintenant, est-ce que lire et écrire,
c'est la même chose ?

175
00:11:00.410 --> 00:11:02.480
Je crois que c'est une grande question
de littérature à laquelle je n'ai

176
00:11:02.680 --> 00:11:03.440
pas la réponse.

177
00:11:03.640 --> 00:11:07.160
Mais effectivement, quand on lit
un texte et si deux personnes le

178
00:11:07.360 --> 00:11:09.680
lisent différemment à cause de tout
ce qui n'est pas dit,

179
00:11:09.880 --> 00:11:12.800
tous les non-dits et tous les vides
qu'on remplit en tant que lecteur.

180
00:11:13.000 --> 00:11:16.880
Évidemment, le lecteur est partenaire
de l'auteur et donc,

181
00:11:17.080 --> 00:11:20.510
il l'écrit en lisant.
De même la ville,

182
00:11:20.710 --> 00:11:22.670
quand on marche dans une ville,
quand on pratique une ville,

183
00:11:22.870 --> 00:11:24.860
même quand on ne la connaît pas,
même quand on est un visiteur,

184
00:11:25.220 --> 00:11:28.840
même quand on n'en est pas un habitant,
en la pratiquant, on la change,

185
00:11:29.040 --> 00:11:30.500
on la modifie et on la lit,

186
00:11:30.700 --> 00:11:31.700
on la découvre en même temps.

187
00:11:31.900 --> 00:11:34.910
Donc, je crois, ce qui vaut pour
le texte littéraire vaut aussi pour

188
00:11:35.110 --> 00:11:35.870
le texte urbain.

189
00:11:36.230 --> 00:11:38.330
Il y a tout un processus d'allers-
retours, lecture-écriture

190
00:11:39.050 --> 00:11:42.790
et c'est cette transformation
mutuelle qui m'intéresse.

191
00:11:42.990 --> 00:11:49.160
- Ce qui est très important dans ce
que vous dites, c'est la présence

192
00:11:50.120 --> 00:11:50.880
des gens.

193
00:11:51.080 --> 00:11:52.640
Et je dis bien des gens. 

194
00:11:52.840 --> 00:11:57.170
On expliquera tout à l'heure le
fait que vous préfériez dire "gens"

195
00:11:57.370 --> 00:12:00.530
plutôt que "peuple", par exemple,
parce que des gens, c'est des entités

196
00:12:00.920 --> 00:12:01.680
toutes différentes.

197
00:12:02.900 --> 00:12:06.270
Et une ville n'existe pas sans les gens,
parce que c'est ça qui vous intéresse,

198
00:12:06.470 --> 00:12:10.910
c'est finalement retrouver l'âme d'une
ville et c'est ce que Beyrouth avait

199
00:12:11.110 --> 00:12:12.520
perdu avant la révolution.

200
00:12:12.720 --> 00:12:16.280
Parce que ce que vous nous dites,
c'est que ce qui change,

201
00:12:16.480 --> 00:12:20.210
c'est le jour où les gens se
réapproprient la ville ou sortent

202
00:12:20.410 --> 00:12:23.670
dans la rue, écrivent des slogans.
Vous les citez, vous les écrivez,

203
00:12:23.880 --> 00:12:28.310
les slogans qu'on retrouve sur les
murs des immeubles.

204
00:12:29.030 --> 00:12:30.740
C'est ce moment-là qui est important.

205
00:12:30.940 --> 00:12:35.120
C'est quand les gens ressortent,
reprennent la rue, reprennent possession

206
00:12:35.420 --> 00:12:39.620
d'une ville qu'on leur avait empêché
finalement, qu'on leur avait confisqué

207
00:12:39.820 --> 00:12:40.580
d'une certaine manière.

208
00:12:40.780 --> 00:12:45.400
- Alors oui, mais la partie de Beyrouth
qui avait perdu son âme avant la

209
00:12:45.600 --> 00:12:47.830
révolution et qui, d'une certaine
manière aujourd'hui, malheureusement,

210
00:12:48.310 --> 00:12:52.960
l'a reperdue, c'est le centre ville
de Beyrouth qui a été reconstruit

211
00:12:53.160 --> 00:12:56.620
après la guerre de 75-90
par une société foncière.

212
00:12:56.860 --> 00:13:00.190
Le reste de la ville reste un
palimpseste très riche,

213
00:13:00.390 --> 00:13:03.790
un palimpseste urbain très riche,
avec des strates, avec des gens qui

214
00:13:03.990 --> 00:13:06.670
le pratiquent, qui le vivent au
quotidien, qui le transforment au

215
00:13:06.870 --> 00:13:10.330
quotidien par la création artistique,
par la pratique urbaine,

216
00:13:10.530 --> 00:13:11.290
etc.

217
00:13:11.590 --> 00:13:15.310
Et ce qui est intéressant dans cette
rue, c'est qu'il y a une césure

218
00:13:15.510 --> 00:13:19.540
claire à un moment donné où on passe
de la ville qui, à l'extérieur du

219
00:13:19.740 --> 00:13:23.980
centre ville, au centre ville,
qui est d'une certaine manière une

220
00:13:24.180 --> 00:13:24.940
non ville.

221
00:13:25.140 --> 00:13:26.350
Parce que, justement,
les gens n'y sont plus.

222
00:13:27.460 --> 00:13:31.680
Et pendant la révolution,
quand les gens se sont

223
00:13:31.880 --> 00:13:35.770
réaccaparés, sont revenus dans
ces quartiers du centre,

224
00:13:36.940 --> 00:13:39.970
Ils en ont changé la couleur,
ils en ont changé l'histoire,

225
00:13:40.170 --> 00:13:40.930
ils en ont...

226
00:13:41.130 --> 00:13:42.450
On a senti la vie.

227
00:13:42.650 --> 00:13:43.410
Il y avait de nouveau de la vie.

228
00:13:43.610 --> 00:13:45.380
Il y avait des stands qui vendaient
des livres d'occasion.

229
00:13:45.580 --> 00:13:49.000
Il y avait des gens qui se promenaient,
des gens de toutes sortes,

230
00:13:49.200 --> 00:13:53.410
de toutes les régions du pays, de tous
les quartiers de Beyrouth, qui se

231
00:13:53.610 --> 00:13:57.070
retrouvaient là pour manifester,
pour manifester leur colère,

232
00:13:57.310 --> 00:14:01.600
mais aussi parfois simplement pour
se rencontrer, pour passer un moment.

233
00:14:01.800 --> 00:14:03.100
Et c'est ça.

234
00:14:03.300 --> 00:14:09.760
Moi j'ai souhaité très fort 
pendant ces quelques mois qu'a duré

235
00:14:11.430 --> 00:14:16.420
la partie la plus, disons,
festive, comme je dis dans le livre,

236
00:14:16.620 --> 00:14:21.670
de cette révolution, que ça dure
et que ce centre reste urbain,

237
00:14:21.870 --> 00:14:25.390
reste ouvert au public et que les
gens continuent à venir se retrouver

238
00:14:25.720 --> 00:14:30.130
dans ce centre pour avoir des activités
diverses et variées.

239
00:14:30.330 --> 00:14:35.200
Malheureusement, ça n'a pas été
le cas pour toute une série de raisons.

240
00:14:35.950 --> 00:14:39.670
Mais oui, c'est le centre ville
qui a été déserté par ses habitants

241
00:14:40.960 --> 00:14:45.970
suite à sa reconstruction,
qui a échoué.

242
00:14:46.560 --> 00:14:50.560
C'est clairement un échec,
un modèle d'échec de reconstruction,

243
00:14:51.370 --> 00:14:52.450
le centre ville de Beyrouth.

244
00:14:52.780 --> 00:14:53.620
Pour plusieurs raisons.

245
00:14:53.820 --> 00:14:56.650
Parce qu'il y a un hypercentre qui
a été complètement muséifié.

246
00:14:56.850 --> 00:15:01.630
Donc, c'est le noyau dur qui a été
reconstruit à l'identique et qui

247
00:15:01.830 --> 00:15:03.040
a été muséifié.

248
00:15:03.240 --> 00:15:06.280
Et le reste des quartiers autour,
ou une grande partie d'entre eux,

249
00:15:06.480 --> 00:15:09.370
en tout cas, même s'ils étaient
très amochés après la guerre de 75-90,

250
00:15:09.570 --> 00:15:13.990
au lieu d'être réhabilités,
ont été complètement rasés.

251
00:15:14.190 --> 00:15:18.400
- Restons sur ce centre,
effectivement, ce centre de Beyrouth,

252
00:15:18.600 --> 00:15:24.030
ce centre de balades,
c'est comme ça qu'il s'appelle, de

253
00:15:24.230 --> 00:15:24.990
l'âge d'or.

254
00:15:25.190 --> 00:15:26.630
Finalement, c'est un centre que
vous n'avez pas connu.

255
00:15:26.830 --> 00:15:27.740
Et qui...

256
00:15:27.940 --> 00:15:28.700
qui...

257
00:15:28.900 --> 00:15:33.490
qui a été détruit pendant la guerre,
quasiment l'année de votre 

258
00:15:33.690 --> 00:15:35.890
naissance et vous le disiez, qui a
été reconstruit, qui est devenu

259
00:15:36.090 --> 00:15:43.960
une périphérie, à cause de ce système
foncier privé et qui finalement...

260
00:15:44.650 --> 00:15:46.270
qu'est-ce que vous avez à ce moment là,

261
00:15:46.470 --> 00:15:47.230
lors de la révolution,

262
00:15:47.430 --> 00:15:48.910
vous avez le sentiment de peut-être
vivre

263
00:15:49.300 --> 00:15:52.220
ce centre ville d'âge d'or
que vous ne connaissiez pas ?

264
00:15:52.420 --> 00:15:53.790
C'est une espèce...

265
00:15:54.070 --> 00:16:00.430
Je trouve qu'il y a quelque chose
de l'ordre aussi ou d'un

266
00:16:00.630 --> 00:16:01.390
Beyrouth rêvé.

267
00:16:01.590 --> 00:16:02.350
Vous comprenez ce que je veux dire ?

268
00:16:02.550 --> 00:16:06.940
Un Beyrouth rêvé qui revit 
peut-être en 2019.

269
00:16:07.140 --> 00:16:11.320
- Oui, c'est vrai, ce centre ville,
comme vous le dites, je ne l'ai

270
00:16:11.520 --> 00:16:15.100
pas connu, je l'ai connu,
je le connais à travers ce que des

271
00:16:15.300 --> 00:16:17.500
gens, qui sont à peine plus âgés
que moi, m'en racontent.

272
00:16:18.470 --> 00:16:22.010
Toute une génération,
quelques photos. Et puis surtout,

273
00:16:22.210 --> 00:16:24.860
je fais souvent des parallèles entre
les lieux pour essayer de

274
00:16:25.060 --> 00:16:29.030
comprendre. Et quand on va dans des
villes comme Istanbul,

275
00:16:29.230 --> 00:16:31.880
comme Le Caire, comme Athènes,

276
00:16:32.780 --> 00:16:36.710
on voit ce qu'aurait pu être ou
ce qu'a été le centre ville de Beyrouth.

277
00:16:36.950 --> 00:16:39.230
Et à un moment donné,
pendant ces trois mois-là ou ces

278
00:16:39.430 --> 00:16:41.600
deux mois et demie qu'a duré le coeur
de la révolution,

279
00:16:41.800 --> 00:16:46.100
Oui, j'ai cru revivre ce Beyrouth
d'avant. Ou en tout cas,

280
00:16:46.490 --> 00:16:50.540
un vrai Beyrouth, un Beyrouth vivant,
un Beyrouth vibrant, un Beyrouth

281
00:16:50.740 --> 00:16:54.890
populaire et qui brasse, un Beyrouth
qui ne divise pas, malheureusement

282
00:16:55.460 --> 00:16:58.820
comme ça peut être souvent
le cas. - Avec l'espoir,

283
00:16:59.020 --> 00:17:00.560
La révolution est une fête.

284
00:17:00.760 --> 00:17:03.680
On le sent dans ce livre, à un
moment donné où vous-même, vous

285
00:17:04.430 --> 00:17:10.400
avez envie d'y croire profondément,
d'être dans cette fête-là et d'espérer

286
00:17:11.420 --> 00:17:12.830
un demain possible.

287
00:17:13.030 --> 00:17:18.830
Je dis ça alors que le début du livre,
la toute première phrase de votre livre,

288
00:17:19.030 --> 00:17:22.970
Camille Ammoun, est loin de dire qu'il
y a un demain, ça dit simplement :

289
00:17:23.170 --> 00:17:24.080
demain est mort.

290
00:17:26.220 --> 00:17:29.160
Et vous poursuivez en disant : la
crise est telle qu'il n'est plus

291
00:17:29.360 --> 00:17:32.820
question de planifier l'avenir,
il faut d'abord recréer le présent.

292
00:17:33.360 --> 00:17:37.320
Si le livre parle effectivement
de l'architecture, de l'urbanisme

293
00:17:37.520 --> 00:17:40.770
et de la ville, il parle aussi du
temps parce que ce livre est un

294
00:17:40.970 --> 00:17:44.460
livre sur le temps, sur le passé,
parce qu'une ville se

295
00:17:44.660 --> 00:17:46.350
construit aussi sur son passé.

296
00:17:46.980 --> 00:17:50.070
Et on sent bien que Beyrouth a bien
du mal avec la mémoire et avec son

297
00:17:50.270 --> 00:17:53.400
passé, mais se construit aussi avec
un futur possible.

298
00:17:54.180 --> 00:17:58.190
Et là, plus rien, pas de passé,
parce qu'on a bien du mal avec...

299
00:17:58.390 --> 00:18:02.670
on détruit d'ailleurs les immeubles
qui rappellent le passé.

300
00:18:03.300 --> 00:18:07.050
On a même du mal aussi à raconter
l'histoire de Beyrouth à l'école.

301
00:18:07.250 --> 00:18:11.040
Ça s'arrête à un moment donné et
on a bien du mal à imaginer le futur.

302
00:18:11.700 --> 00:18:17.550
C'est un livre aussi sur ce temps-là,
sur ce temps arrêté et où on sent

303
00:18:17.750 --> 00:18:21.810
que le moment de la révolution,
en octobre 2019, est un temps du

304
00:18:22.010 --> 00:18:25.920
présent où, peut-être,
on va pouvoir repenser, et au passé

305
00:18:26.120 --> 00:18:26.880
et à l'avenir.

306
00:18:27.080 --> 00:18:31.750
- Alors oui, il y a eu une fenêtre
pendant ces quelques mois où,

307
00:18:31.950 --> 00:18:37.390
de nouveau, on a eu un passé et
un avenir, qui s'est très vite refermé.

308
00:18:37.590 --> 00:18:38.530
Et aujourd'hui, l'état

309
00:18:41.790 --> 00:18:49.020
de déliquescence et d'effondrement
dans lequel le pays est, nous rend

310
00:18:49.350 --> 00:18:53.670
très difficile de nous projeter
dans un avenir, au Liban

311
00:18:53.870 --> 00:18:58.560
en tout cas, et le passé est
de nouveau le passé.

312
00:18:59.190 --> 00:19:03.450
On parle souvent de cette histoire
qui s'arrête dans les manuels scolaires

313
00:19:03.870 --> 00:19:05.070
après l'indépendance.

314
00:19:07.140 --> 00:19:11.670
À un moment donné, on a senti qu'il
y avait une histoire commune

315
00:19:12.270 --> 00:19:13.290
pendant cette révolution.

316
00:19:13.490 --> 00:19:17.330
Et là, de nouveau, cette histoire
s'est divisée et n'existe plus.

317
00:19:17.530 --> 00:19:21.480
Et on est enfermés, du
coup, dans un présent.

318
00:19:21.680 --> 00:19:26.700
Alors, on peut faire un parallèle
avec un autre présent qui est 

319
00:19:26.900 --> 00:19:30.570
le présent perpétuel,
qui est le présent dans lequel on

320
00:19:30.770 --> 00:19:33.950
vivait tous avant la pandémie,
où tout se passe à l'instant.

321
00:19:34.150 --> 00:19:38.700
La volonté d'avoir tout immédiatement,
le plaisir immédiat, l'argent facile,

322
00:19:38.900 --> 00:19:39.660
etc.

323
00:19:41.790 --> 00:19:43.290
L'hyperconsommation.

324
00:19:43.500 --> 00:19:46.890
Et là, c'est un autre présent qui
est le négatif de ce présent-là.

325
00:19:47.160 --> 00:19:50.550
C'est un présent vide,
c'est un présent, un présent prison

326
00:19:52.320 --> 00:19:56.190
dans lequel on n'arrive pas,
duquel on n'arrive pas à se sortir.

327
00:19:56.700 --> 00:19:57.690
On n'en voit pas la sortie.

328
00:19:57.890 --> 00:19:58.650
- Oui...

329
00:20:01.250 --> 00:20:07.580
Ce livre est un livre
d'une poésie, je trouve,

330
00:20:07.780 --> 00:20:11.510
parce que, décrire une ville,
c'est quelque chose d'éminemment

331
00:20:11.710 --> 00:20:15.620
poétique, mais c'est un livre aussi
politique avec un engagement.

332
00:20:16.610 --> 00:20:22.130
Vous dédiez d'ailleurs
ce livre à un autre homme engagé,

333
00:20:22.330 --> 00:20:26.600
historien, journaliste, qui rêvait
de démocratie et de laïcité,

334
00:20:26.800 --> 00:20:29.240
qui a été malheureusement assassiné,

335
00:20:29.630 --> 00:20:30.680
Samir Kassir.

336
00:20:30.880 --> 00:20:37.250
Clairement, vous vous
mettez dans sa lignée

337
00:20:37.450 --> 00:20:41.000
d'autant qu'il a aussi écrit sur la

338
00:20:41.200 --> 00:20:41.960
révolution,

339
00:20:42.380 --> 00:20:47.750
Samir Kassir. Poétique et
politique, ce livre,

340
00:20:47.950 --> 00:20:48.710
Camille Ammoun ?

341
00:20:48.910 --> 00:20:53.310
- Oui, bien sûr, je ne pouvais le dédier
à personne d'autre qu'à Samir Kassir

342
00:20:54.340 --> 00:20:59.860
qui a beaucoup manqué aux gens dans

343
00:21:00.060 --> 00:21:04.990
la rue, une partie d'entre-eux,
en tout cas, en octobre 2019.

344
00:21:05.830 --> 00:21:06.950
Samir, c'était

345
00:21:07.150 --> 00:21:09.970
le grand absent de cette
révolution et en même temps,

346
00:21:10.600 --> 00:21:15.670
il était tellement là, il avait
tellement prédit ça dans ses textes,

347
00:21:16.840 --> 00:21:21.970
Il avait été en 2005,
quand le Liban a été divisé en deux

348
00:21:22.170 --> 00:21:27.850
grands groupes qui se faisaient
face et où il y avait eu

349
00:21:28.920 --> 00:21:31.890
ce qu'on avait appelé une révolution,
mais qui, pour Samir,

350
00:21:32.100 --> 00:21:36.660
n'en était pas une parce qu'à l'époque,
les gens ne s'étaient pas retournés

351
00:21:36.860 --> 00:21:38.850
contre leur classe politique
traditionnelle.

352
00:21:39.630 --> 00:21:43.770
Pour lui, c'était un printemps inachevé,
le titre d'un de ses livres et

353
00:21:43.970 --> 00:21:47.490
ce printemps inachevé,

354
00:21:48.480 --> 00:21:51.000
en octobre, on a cru qu'il allait
pouvoir

355
00:21:53.890 --> 00:21:58.440
s'accomplir un moment. Et donc,

356
00:22:00.270 --> 00:22:04.240
pour le moment, ça n'a pas encore
été le cas. Mais c'est pour ça qu'il

357
00:22:04.440 --> 00:22:05.590
y a eu tout le débat sur 

358
00:22:05.790 --> 00:22:07.120
comment nommer ce mouvement-là.

359
00:22:07.320 --> 00:22:09.160
Non, c'est une révolution.

360
00:22:09.360 --> 00:22:13.660
En 2005, ça n'était sans doute pas
une révolution parce qu'une révolution,

361
00:22:13.860 --> 00:22:19.510
c'est la population qui se rebelle
contre une classe politique

362
00:22:19.710 --> 00:22:23.590
qui l'oppresse, contre un système
et qui le change, qui le transforme

363
00:22:23.790 --> 00:22:24.550
fondamentalement.

364
00:22:24.820 --> 00:22:28.630
En 2005, ça ne s'est pas produit.
En 2019,

365
00:22:31.580 --> 00:22:34.840
ça ne s'est pas encore produit,
mais c'était la volonté qu'il y avait.

366
00:22:35.040 --> 00:22:36.380
C'était la volonté qu'il y avait
dans la rue.

367
00:22:36.580 --> 00:22:37.820
C'était le rêve des gens dans la rue.

368
00:22:38.020 --> 00:22:41.420
C'était enfin, de pouvoir transformer
le système et se débarrasser d'une

369
00:22:41.620 --> 00:22:48.500
classe politique qui est corrompue,
qui les opprime depuis une quarantaine

370
00:22:48.700 --> 00:22:49.460
d'années maintenant.

371
00:22:49.660 --> 00:22:52.090
- Descendre dans la rue,
reprendre cet espace public,

372
00:22:52.290 --> 00:22:53.050
écrivez vous,

373
00:22:53.250 --> 00:22:56.390
longtemps inaccessible parce que
trop cher, parce que consacré à

374
00:22:56.590 --> 00:23:00.950
l'automobile, parce que privatisé
par des promoteurs en collusion

375
00:23:01.150 --> 00:23:03.320
avec les politiques.

376
00:23:03.520 --> 00:23:06.920
Vous notez les slogans aussi dans
votre livre, je le disais tout à l'heure,

377
00:23:07.120 --> 00:23:09.680
Camille Ammoun. Alors des slogans
qui se sont succédés, qui ne sont

378
00:23:09.880 --> 00:23:14.050
pas que les slogans de 2019,
mais qui... des slogans et des tags

379
00:23:14.250 --> 00:23:15.800
que vous décrivez aussi,
mais qui, finalement,

380
00:23:16.460 --> 00:23:22.280
presqu'à eux seuls, racontent une
histoire de la colère ou des colères

381
00:23:22.480 --> 00:23:23.240
des Libanais.

382
00:23:24.110 --> 00:23:28.490
C'est passionnant de lire sur les
murs et de lire ces slogans qui

383
00:23:28.690 --> 00:23:30.020
sont d'une force incroyable.

384
00:23:30.220 --> 00:23:34.880
- Oui, les murs ont beaucoup parlé
et d'ailleurs, quand on retourne

385
00:23:35.080 --> 00:23:39.110
encore aujourd'hui se promener dans
le vide qu'est redevenu ce centre

386
00:23:39.310 --> 00:23:41.390
ville, les tags sont encore là et
ils parlent.

387
00:23:41.590 --> 00:23:44.030
Et ils ont évolué pendant la 
révolution.

388
00:23:44.230 --> 00:23:47.780
Oui, effectivement, on trouve...

389
00:23:48.080 --> 00:23:50.990
Et ce qui est intéressant aussi,
c'est qu'on trouve des tags...

390
00:23:51.190 --> 00:23:53.300
il y a une conversation qui
s'est produite sur les murs.

391
00:23:54.290 --> 00:23:56.480
Des gens qui n'étaient pas,
qui n'étaient pas d'accord entre-eux,

392
00:23:56.990 --> 00:24:00.980
qui ont discuté

393
00:24:01.180 --> 00:24:04.010
entre-eux par murs interposés,
à des moments différents,

394
00:24:05.450 --> 00:24:06.890
mais qui étaient là pour les mêmes
raisons.

395
00:24:09.620 --> 00:24:13.280
En gros et pour résumer :
se débarrasser de la classe corrompue

396
00:24:13.480 --> 00:24:19.610
et de la corruption. On peut prendre
un exemple, c'est sur le mur de la cathédrale

397
00:24:19.810 --> 00:24:22.990
ou de la mosquée. On peut voir

398
00:24:24.310 --> 00:24:26.510
une tache blanche qui est venue 
cacher un tag.

399
00:24:27.130 --> 00:24:29.170
C'est probablement des gens qui
ne voulaient pas qu'on tague

400
00:24:29.370 --> 00:24:30.400
un mur qu'ils considèrent sacré.

401
00:24:30.870 --> 00:24:33.940
Puis quelqu'un a tagué sur
la tache blanche :

402
00:24:34.270 --> 00:24:37.930
"Ce mur est un mur comme les autres".
Donc on peut s'exprimer sur tous

403
00:24:38.130 --> 00:24:42.190
les murs. Et ils veulent désacraliser
sans nécessairement blasphémer,

404
00:24:42.390 --> 00:24:46.690
mais désacraliser les murs de la
ville et ceux-là en particulier.

405
00:24:47.140 --> 00:24:49.870
Et puis, de nouveau, quelqu'un d'autre
à rajouté :

406
00:24:50.070 --> 00:24:50.830
"ne pas".

407
00:24:51.030 --> 00:24:53.650
"Ce mur n'est pas un mur comme les
autres", au dessus du tag,

408
00:24:53.850 --> 00:24:55.900
sans non plus effacer la première
phrase.

409
00:24:56.100 --> 00:24:59.740
Donc, les phrases cohabitent et
c'est ce qui a fait la beauté et

410
00:24:59.940 --> 00:25:00.990
la force de cette révolution.

411
00:25:01.190 --> 00:25:03.550
C'est que, bien que les gens ne
soient pas d'accord,

412
00:25:06.020 --> 00:25:08.890
ils étaient là et ils se battaient
pour... ou en tout cas,

413
00:25:09.090 --> 00:25:14.240
ils se battaient pour une cause
qui les a réunis.

414
00:25:14.510 --> 00:25:17.030
Et ça, c'est rare au Liban parce
que les débats sont très souvent

415
00:25:17.230 --> 00:25:20.420
très clivants et pour plusieurs raisons.

416
00:25:20.620 --> 00:25:24.410
- La révolution avait de ça aussi dans
le changement, c'est qu'elle n'était

417
00:25:24.610 --> 00:25:30.220
plus une révolution avec des communautés
qui étaient les unes contre les autres,

418
00:25:30.420 --> 00:25:31.910
des classes qui étaient les unes
contre les autres.

419
00:25:32.110 --> 00:25:35.630
Et vous le disiez, c'est qu'elles étaient...

420
00:25:35.830 --> 00:25:38.810
Tous les gens étaient contre le
gouvernement et ça, ça a beaucoup

421
00:25:39.010 --> 00:25:39.770
changé.

422
00:25:39.970 --> 00:25:42.800
C'est quelque chose d'horizontal,
dites-vous, dans cette révolution

423
00:25:43.000 --> 00:25:44.360
d'octobre 2019.

424
00:25:44.560 --> 00:25:50.060
- Oui, pour la première fois horizontal
et pour la première fois aussi dans

425
00:25:50.260 --> 00:25:51.110
toutes les régions du Liban.

426
00:25:52.100 --> 00:25:56.420
Les révolutions ou les grandes
manifestations précédentes avaient

427
00:25:56.620 --> 00:25:58.730
lieu à Beyrouth, dans la capitale.

428
00:25:58.930 --> 00:26:02.930
Là, ça s'est vraiment produit partout,
sans exception, dans toutes les

429
00:26:03.130 --> 00:26:06.170
parties du Liban les plus
insoupçonnées.

430
00:26:06.860 --> 00:26:08.680
Et effectivement,

431
00:26:08.880 --> 00:26:12.710
c'était aussi une force 
de ce mouvement-là, de cette révolution

432
00:26:12.910 --> 00:26:13.670
là.

433
00:26:13.870 --> 00:26:14.930
Et c'est ça aussi qui nous a donné
espoir.

434
00:26:15.290 --> 00:26:19.190
On s'est dit, ça y est,
comme je le dis aussi,

435
00:26:19.390 --> 00:26:20.150
mais on se l'est tous dit.

436
00:26:20.350 --> 00:26:21.110
On s'est tous dit, c'est la bonne.

437
00:26:21.310 --> 00:26:22.070
Cette fois, c'est la bonne.

438
00:26:22.340 --> 00:26:23.100
On va y arriver.

439
00:26:23.300 --> 00:26:25.550
- Le vent serait il en train de tourner ?

440
00:26:25.750 --> 00:26:27.420
Ca, c'est la

441
00:26:27.620 --> 00:26:29.950
devise de Beyrouth,

442
00:26:30.150 --> 00:26:32.590
C'est ça ? Cette phrase, le vent serait-il
en train de tourner ?

443
00:26:32.790 --> 00:26:34.100
C'est quoi la devise de Beyrouth ?

444
00:26:34.300 --> 00:26:35.720
- La devise de Beyrouth,

445
00:26:35.920 --> 00:26:39.530
c'est : Beyrouth, mère des lois,
parce qu'elle a hébergé l'école

446
00:26:39.730 --> 00:26:40.700
de droit romain.

447
00:26:42.410 --> 00:26:47.480
Et c'est Beyrouth, mère des lois
et elles sont malheureusement

448
00:26:47.680 --> 00:26:50.480
aujourd'hui bafouées

449
00:26:53.040 --> 00:26:57.310
en permanence. Mais la devise de
Beyrouth, c'est Beyrouth, mère

450
00:26:57.510 --> 00:27:01.200
des lois. - Camille, vous
nous l'avez dit

451
00:27:01.400 --> 00:27:04.710
effectivement, il y a eu ce moment
où on y a cru.

452
00:27:04.910 --> 00:27:08.180
La révolution, comme vous le dites,
est une fête, mais très vite,

453
00:27:08.380 --> 00:27:12.900
finalement, ça s'est, non pas effondré,
mais ça a été quelque chose,

454
00:27:13.100 --> 00:27:14.460
une chute, une déception.

455
00:27:15.510 --> 00:27:18.120
La révolution s'est arrêtée en cours
de route.

456
00:27:18.320 --> 00:27:22.290
- Oui, pour plusieurs raisons.

457
00:27:22.490 --> 00:27:28.340
D'abord, comme je le disais plus tôt,
la classe politique libanaise a

458
00:27:28.540 --> 00:27:31.790
plein de ressources et elle les
utilise de manière extrêmement

459
00:27:31.990 --> 00:27:37.580
intelligente contre la population
ou même pour lever une partie de

460
00:27:37.780 --> 00:27:38.870
la population contre une autre.

461
00:27:39.140 --> 00:27:40.190
Et c'est très efficace.

462
00:27:41.420 --> 00:27:42.180
Ça marche.

463
00:27:42.380 --> 00:27:45.440
Et puis, il y a aussi le spectre
de la violence de la guerre civile.

464
00:27:45.640 --> 00:27:50.390
Donc, évidemment, je le dis aussi,
la peur était tombée.

465
00:27:50.600 --> 00:27:52.880
On sait qu'on ne va plus revenir à 75.

466
00:27:53.870 --> 00:27:58.700
Mais malgré ça, à certains moments,
ils ont...

467
00:27:58.900 --> 00:28:02.000
Ils ont réussi à remonter les gens
les uns contre les autres.

468
00:28:04.790 --> 00:28:08.780
Ça n'a pas complètement marché,
mais 

469
00:28:09.200 --> 00:28:14.150
à mon avis, c'est une des raisons
qui a conduit à un début d'essoufflement

470
00:28:14.540 --> 00:28:15.380
de la révolution.

471
00:28:15.580 --> 00:28:16.430
Une d'entre-elles seulement.

472
00:28:16.630 --> 00:28:20.330
- Et puis la crise sanitaire est arrivée.

473
00:28:22.090 --> 00:28:25.830
- La crise sanitaire,
c'était un peu la cerise sur le gâteau,

474
00:28:26.030 --> 00:28:26.790
ça n'a pas aidé, mais...

475
00:28:26.990 --> 00:28:27.750
Mais...

476
00:28:27.950 --> 00:28:30.500
la révolution commençait...

477
00:28:30.700 --> 00:28:34.830
En tout cas son côté,
son côté populaire, commençait à

478
00:28:35.030 --> 00:28:37.890
s'essouffler. Maintenant,
il se passe plein de choses en dehors

479
00:28:38.090 --> 00:28:38.850
des rues.

480
00:28:39.050 --> 00:28:42.990
Il y a toute une opposition extra
parlementaire qui est en train

481
00:28:43.190 --> 00:28:47.850
de se former, qui est en train de
se constituer et qui 

482
00:28:48.050 --> 00:28:52.670
je l'espère, aura l'intelligence
et la sagesse de pouvoir constituer,

483
00:28:52.870 --> 00:28:57.810
se constituer en réelle alternative
à la classe politique actuelle.

484
00:28:58.010 --> 00:29:01.530
- Le temps, c'est la mémoire aussi

485
00:29:01.730 --> 00:29:05.250
parce que ce livre, je vous le disais,
parle du temps, du passé et d'un futur

486
00:29:05.450 --> 00:29:06.690
possible ou impossible.

487
00:29:06.890 --> 00:29:07.890
C'est cette grande question.

488
00:29:09.240 --> 00:29:15.180
Et la mémoire, c'est la commémoration,
les commémorations qui ont bien du

489
00:29:15.380 --> 00:29:16.380
mal aussi à faire

490
00:29:16.890 --> 00:29:22.050
le Liban. Un pays amnésique,
écrivez-vous, qui ne compte toujours

491
00:29:22.250 --> 00:29:25.790
pas de mémorial de la guerre civile,
entre autres choses.

492
00:29:26.640 --> 00:29:32.400
Est-ce qu'un livre pour vous, Camille
Ammoun, est là aussi pour prendre

493
00:29:32.600 --> 00:29:33.360
dates ?

494
00:29:35.010 --> 00:29:38.160
Je dis bien, "Prendre dates",
pour citer aussi le livre

495
00:29:38.360 --> 00:29:41.850
de Mathieu Riboulet et Patrick
Boucheron, un livre qu'ils ont écrit

496
00:29:42.050 --> 00:29:43.980
juste après les attentats de Paris.

497
00:29:44.220 --> 00:29:50.630
Et dans les préfaces, ils
écrivaient : On n'écrit pas 

498
00:29:51.300 --> 00:29:56.430
pour autre chose que nommer
et dater, cerner le temps,

499
00:29:56.940 --> 00:29:58.560
ralentir l'oubli.

500
00:29:59.010 --> 00:30:05.160
N'est-ce pas aussi ce que vous faites,
avec ce livre-là : nommer, dater,

501
00:30:05.580 --> 00:30:10.770
cerner le temps quand vous observez
la ville et que vous décrivez

502
00:30:10.970 --> 00:30:16.860
aussi et que vous parlez des lieux
qui ont été aussi importants 

503
00:30:17.210 --> 00:30:18.780
et ralentir cet oubli ?

504
00:30:18.980 --> 00:30:24.550
- Ralentir l'oubli, bien sûr,

505
00:30:24.750 --> 00:30:26.830
et surtout, fixer.

506
00:30:28.900 --> 00:30:32.440
Et ça, ça vaut aussi pour 
la ville physique.

507
00:30:32.680 --> 00:30:34.360
Fixer ce qui est en train de
disparaître.

508
00:30:36.300 --> 00:30:39.540
Et ce n'est pas sans mélancolie
ou sans une certaine tristesse

509
00:30:39.740 --> 00:30:42.450
qu'on écrit ça ou qu'on capte

510
00:30:43.500 --> 00:30:49.710
ces moments où ces objets
urbains, surtout dans une ville aussi,

511
00:30:51.300 --> 00:30:54.870
je suis tenté de dire fragile que
Beyrouth, qui est...

512
00:30:56.790 --> 00:31:03.660
qui est en train de perdre sa substance
progressivement et depuis longtemps,

513
00:31:06.030 --> 00:31:11.760
pour des raisons de capitalisme

514
00:31:11.960 --> 00:31:15.990
immobilier, de corruption,
etc.

515
00:31:16.290 --> 00:31:21.660
Oui, certainement, mais ce n'est
pas une écriture joyeuse,

516
00:31:21.860 --> 00:31:22.620
celle-là.

517
00:31:22.820 --> 00:31:25.020
Il y a une écriture
joyeuse et elle est là,

518
00:31:25.220 --> 00:31:25.980
elle existe.

519
00:31:26.180 --> 00:31:28.460
Mais cette écriture-là,

520
00:31:29.760 --> 00:31:33.150
qui essaie de fixer effectivement,
ce qui disparaît,

521
00:31:33.350 --> 00:31:35.220
Une bâtisse, un tissu urbain,

522
00:31:37.160 --> 00:31:40.910
un moment révolutionnaire.
Ce n'est pas nécessairement,

523
00:31:41.110 --> 00:31:42.410
ce n'est pas une écriture joyeuse.

524
00:31:42.610 --> 00:31:50.760
- La ville fragile, encore plus fragile
depuis l'explosion du 4 août 2020.

525
00:31:51.390 --> 00:31:56.110
Après la chute, c'est l'effondrement
comme vous l'écrivez

526
00:31:56.310 --> 00:31:59.640
vous aussi en postface,
puisque le livre, vous l'avez écrit

527
00:32:00.150 --> 00:32:01.160
et fini avant.

528
00:32:01.360 --> 00:32:03.960
Mais vous avez écrit cette postface
parce que cela est arrivé,

529
00:32:04.160 --> 00:32:09.180
cette catastrophe qui signe un

530
00:32:09.380 --> 00:32:14.940
effondrement total d'une grosse
partie de cette ville.

531
00:32:16.500 --> 00:32:19.200
Est-ce que ça a encore plus fragilisé

532
00:32:19.400 --> 00:32:20.160
Beyrouth ? 

533
00:32:20.360 --> 00:32:24.960
- Bien sûr, c'était un peu un coup
de grâce, cette explosion.

534
00:32:26.640 --> 00:32:30.360
Mais l'effondrement précède
l'explosion.

535
00:32:30.560 --> 00:32:38.580
C'est un processus long qui a commencé
il y a longtemps et il a abouti,

536
00:32:38.780 --> 00:32:42.570
en fait. C'est l'incurie et la
corruption de la classe politique

537
00:32:43.050 --> 00:32:45.140
libanaise qui a abouti à cette
explosion.

538
00:32:45.340 --> 00:32:47.820
C'est le résultat. Elle est le résultat
de cette corruption.

539
00:32:48.030 --> 00:32:48.990
Elle ne vient pas de nulle part.

540
00:32:49.190 --> 00:32:50.940
Ce n'est pas un accident,
cette explosion.

541
00:32:52.710 --> 00:32:54.570
Et oui, effondrement plutot que crise.

542
00:32:56.280 --> 00:32:58.770
D'une crise, on se
remet, c'est un moment,

543
00:32:58.970 --> 00:33:00.770
une crise. Un effondrement,

544
00:33:00.970 --> 00:33:03.750
c'est un processus de décomposition
long

545
00:33:05.870 --> 00:33:12.140
dont on ne se remet pas nécessairement
et surtout, après lequel il faut

546
00:33:12.340 --> 00:33:14.060
reconstruire quelque chose de nouveau.

547
00:33:15.850 --> 00:33:16.870
Mais on n'en est pas encore là.

548
00:33:17.070 --> 00:33:17.830
- Oui...

549
00:33:18.030 --> 00:33:21.820
Qu'est-ce qu'un roman peut prendre
en charge,

550
00:33:22.160 --> 00:33:22.960
Camille Ammoun ?

551
00:33:24.720 --> 00:33:27.490
Est-ce qu'il peut prendre en charge,
justement, vous disiez, c'est quelque

552
00:33:27.690 --> 00:33:28.660
chose de très mélancolique.

553
00:33:29.260 --> 00:33:31.630
Je suis là aussi pour fixer les choses.

554
00:33:31.830 --> 00:33:36.070
Un roman, ça fixe. Un récit,
ça fixe les choses.

555
00:33:36.670 --> 00:33:38.340
Qu'est-ce qu'il prend en charge ?

556
00:33:38.540 --> 00:33:41.440
Est-ce qu'il prend en charge des vies ?

557
00:33:41.770 --> 00:33:44.350
La vie ? Est-ce qu'il prend en charge

558
00:33:44.550 --> 00:33:45.310
le réel ?

559
00:33:45.510 --> 00:33:50.910
- Ça dépend quel roman.

560
00:33:51.110 --> 00:33:52.230
Mais là, oui, on est en plein...

561
00:33:52.560 --> 00:33:55.470
On est en plein dans le réel.
Ce que j'ai essayé

562
00:33:55.670 --> 00:33:56.430
de faire.

563
00:33:56.630 --> 00:34:00.940
Bon, je ne suis pas journaliste,
je n'ai jamais écrit d'articles

564
00:34:01.320 --> 00:34:02.080
journalistiques.

565
00:34:02.280 --> 00:34:05.580
Donc, à aucun moment,
je n'ai voulu écrire un ouvrage

566
00:34:05.780 --> 00:34:06.540
journalistique.

567
00:34:06.740 --> 00:34:10.380
C'est une expérience subjective et
je revendique la subjectivité de

568
00:34:10.580 --> 00:34:11.340
cette expérience.

569
00:34:12.330 --> 00:34:18.570
Il y a un narrateur qui marche
dans une rue et qui la parcourt

570
00:34:18.770 --> 00:34:20.850
et qui se laisse

571
00:34:23.830 --> 00:34:28.840
digresser autour d'un sujet
particulier, mais qui digresse.

572
00:34:29.440 --> 00:34:32.440
Et qu'est-ce que ce texte,

573
00:34:32.640 --> 00:34:34.540
qu'est-ce qu'un texte comme 
celui-là prend en charge ?

574
00:34:36.490 --> 00:34:41.090
C'est difficile de répondre à cette
question. Mais après,

575
00:34:41.290 --> 00:34:43.660
au niveau personnel,

576
00:34:43.860 --> 00:34:49.240
c'est tous les sentiments conflictuels
que j'ai ressentis en l'écrivant

577
00:34:52.840 --> 00:34:55.420
et que je ressens chaque fois que
j'y pense.

578
00:34:57.270 --> 00:34:58.470
Et puis, il y a aussi

579
00:35:01.130 --> 00:35:04.610
l'esthétique du texte

580
00:35:04.810 --> 00:35:10.940
qui aide aussi à fixer ces

581
00:35:11.140 --> 00:35:15.180
histoires qui sont
évanescentes dans quelque chose

582
00:35:15.380 --> 00:35:20.690
de... dans un objet fermé
et d'ailleurs, qui a un début et

583
00:35:20.890 --> 00:35:22.670
une fin et qu'on peut tenir dans
ses mains.

584
00:35:23.880 --> 00:35:27.720
Et ce que j'essaie de faire,
et je réalise ça après coup,

585
00:35:28.370 --> 00:35:31.190
dans tout ce que j'écris,
c'est d'avoir quelque chose de

586
00:35:31.390 --> 00:35:36.980
cerné, comme cette rue d'ailleurs,
qui a un début et une fin.

587
00:35:38.510 --> 00:35:42.860
Comme ce livre qui est
borné aussi, à part ces

588
00:35:43.060 --> 00:35:47.530
deux lieux, la décharge et le siège du
gouvernement, mais aussi par deux dates,

589
00:35:47.960 --> 00:35:53.000
le 17 octobre, le début de la
révolution, une explosion populaire,

590
00:35:53.240 --> 00:35:58.430
et le 4 août, l'explosion du port
de Beyrouth.

591
00:35:58.940 --> 00:36:01.250
Il est borné par ces deux dates.
Et donc, c'est quelque chose qu'on

592
00:36:01.450 --> 00:36:02.450
peut tenir, qu'on peut voir

593
00:36:04.140 --> 00:36:07.620
et qui nous permet de rentrer et
peut-être aussi de digresser en

594
00:36:07.830 --> 00:36:10.020
le tenant, en le lisant,
en le regardant.

595
00:36:10.320 --> 00:36:13.020
Mais comme tous ces objets qu'il
essaie de décrire, comme la rue

596
00:36:13.380 --> 00:36:17.430
et comme cette période du 17 octobre
2019 au 4 août 2020.

597
00:36:17.630 --> 00:36:23.640
- Dans votre premier roman : "Ougarit",

598
00:36:25.710 --> 00:36:32.310
ce livre commence aussi par une
révolution, commence aussi par l'histoire

599
00:36:32.510 --> 00:36:34.230
d'une révolution.

600
00:36:34.430 --> 00:36:38.370
C'est la révolution tunisienne.
Vous parlez tout de suite de

601
00:36:38.570 --> 00:36:45.360
la mémoire de Mohamed Bouazizi,
qui est mort après s'être immolé en 2011.

602
00:36:45.660 --> 00:36:49.740
Et cette mort a déclenché cette
révolution tunisienne et par extension,

603
00:36:50.970 --> 00:36:52.950
ce qu'on appelle le printemps arabe.

604
00:36:53.350 --> 00:36:55.410
Vous commencez "Ougarit" avec ça.

605
00:36:57.390 --> 00:37:01.740
Il y a quelque chose dans cette
question, justement de révolution

606
00:37:01.940 --> 00:37:04.320
et de s'emparer des villes.
D'autant que

607
00:37:04.520 --> 00:37:05.280
"Ougarit",

608
00:37:05.790 --> 00:37:09.030
c'est aussi l'histoire d'un 
"urbanologue".

609
00:37:10.260 --> 00:37:13.200
On va dire que c'est la contraction
entre un urbaniste et un sociologue,

610
00:37:13.830 --> 00:37:19.950
qui est contacté par Dubaï pour
essayer de peut-être réfléchir

611
00:37:20.150 --> 00:37:23.670
à retrouver, à donner une âme à la ville.

612
00:37:24.580 --> 00:37:29.670
Vous creusez le même sillon, Camille
Ammoun, cette question de l'âme des

613
00:37:29.870 --> 00:37:35.640
villes et de comment les gens, les
citoyens s'emparent de leur propre

614
00:37:35.840 --> 00:37:43.380
ville et des villes en général. Et
tout de même, dans cette

615
00:37:43.580 --> 00:37:44.880
géographie particulière.

616
00:37:45.080 --> 00:37:49.950
- Alors, au début de votre
question, vous m'avez attiré l'attention

617
00:37:50.150 --> 00:37:55.770
sur quelque chose que je n'avais
pas remarqué ou que j'avais oublié,

618
00:37:57.360 --> 00:38:03.030
c'est qu'effectivement, le personnage
principal du roman, Ougarit,

619
00:38:03.230 --> 00:38:03.990
est Syrien.

620
00:38:04.320 --> 00:38:08.130
Et ça commence sur l'immolation
par le feu de Bouazizi,

621
00:38:08.330 --> 00:38:09.720
qui a déclenché les printemps arabes.

622
00:38:10.080 --> 00:38:15.720
Et ça commence aussi avec une grande
amertume de l'échec de la révolution

623
00:38:15.920 --> 00:38:16.680
syrienne.

624
00:38:17.590 --> 00:38:23.680
L'espoir du début de la révolution
en Tunisie et l'horreur de son échec

625
00:38:24.970 --> 00:38:25.730
en Syrie.

626
00:38:26.140 --> 00:38:29.980
Ça commence sur ça et ça fait écho
un peu à ce qu'on disait avant sur

627
00:38:30.180 --> 00:38:32.740
l'espoir d'octobre et l'horreur d'août.

628
00:38:32.940 --> 00:38:37.680
- Et ça parle aussi de la fragilité
des villes parce que votre personnage

629
00:38:37.880 --> 00:38:39.120
s'appelle tout de même Ougarit

630
00:38:39.320 --> 00:38:40.080
qui est quand même 

631
00:38:40.280 --> 00:38:42.720
le nom d'une ancienne cité du
Proche-Orient.

632
00:38:44.340 --> 00:38:47.640
Et c'est très étrange aussi de lui
donner...

633
00:38:47.840 --> 00:38:51.450
Alors c'est peut être ma
méconnaissance, mais il porte le

634
00:38:51.650 --> 00:38:55.800
nom d'une cité, une cité retrouvée
mais une cité perdue aussi,

635
00:38:56.000 --> 00:38:56.760
Ougarit.

636
00:38:56.960 --> 00:38:58.870
- Oui, une cité antique.

637
00:38:59.870 --> 00:39:01.370
Alors oui, la fragilité des villes...

638
00:39:01.630 --> 00:39:05.980
Et c'est vrai qu'on a l'impression
que les villes sont

639
00:39:06.180 --> 00:39:11.290
éternelles, que leur âme est

640
00:39:11.490 --> 00:39:14.560
inscrite dans leurs pierres et dans
les gens qui les habitent.

641
00:39:14.760 --> 00:39:20.160
Mais les villes ne sont pas
aussi...

642
00:39:20.650 --> 00:39:23.320
Ce sont des êtres qui peuvent
disparaître, qui peuvent mourir,

643
00:39:23.620 --> 00:39:24.760
qui peuvent perdre leur âme.

644
00:39:26.230 --> 00:39:32.770
Et le clin d'oeil du roman "Ougarit",
c'est que le gouvernement de la

645
00:39:32.970 --> 00:39:36.190
ville appelle cet urbanologue
pour trouver l'âme de Dubaï.

646
00:39:36.460 --> 00:39:40.690
Ils lui disent, on a juxtaposé tous
les objets urbains nécessaires à

647
00:39:40.890 --> 00:39:42.970
la construction d'une ville,
des immeubles, des bâtiments,

648
00:39:43.170 --> 00:39:45.040
des routes, des gens,
des entreprises, des universités,

649
00:39:45.240 --> 00:39:46.000
etc.

650
00:39:46.200 --> 00:39:47.200
On a tout d'une ville.

651
00:39:47.400 --> 00:39:49.360
Tous les objets sont là,
mais ils ne font pas ville.

652
00:39:49.560 --> 00:39:51.490
Qu'est-ce qu'il manque à cet objet ?

653
00:39:51.690 --> 00:39:52.660
À cette

654
00:39:52.870 --> 00:39:54.310
juxtaposition d'objets ?

655
00:39:54.610 --> 00:39:57.670
Parce que ce n'est pas encore un
objet pour devenir une ville.

656
00:39:57.940 --> 00:40:02.830
Et donc, Ougarit arrive
à Dubaï et essaie de trouver

657
00:40:03.520 --> 00:40:09.640
le sens, essaie de trouver
l'âme de cette ville. Et

658
00:40:09.840 --> 00:40:13.000
pour revenir à la fragilité des
villes et au fait qu'elles peuvent

659
00:40:13.300 --> 00:40:14.110
perdre leur âme,

660
00:40:14.310 --> 00:40:17.860
le centre ville de Beyrouth,
c'est l'exemple parfait d'une 

661
00:40:18.060 --> 00:40:20.860
ville ou en tout cas d'une
partie d'une ville qui avait une

662
00:40:21.060 --> 00:40:26.070
âme très riche et qui l'a complètement
perdue aujourd'hui.

663
00:40:26.270 --> 00:40:29.140
Un autre exemple d'une ville entière.

664
00:40:30.100 --> 00:40:33.910
Quand on pense à Venise,
ville marchande, multiculturelle,

665
00:40:35.770 --> 00:40:40.600
aujourd'hui, même si elle reste
esthétiquement éblouissante,

666
00:40:41.110 --> 00:40:42.220
Venise a perdu son âme,

667
00:40:42.420 --> 00:40:44.650
aujourd'hui. Ce n'est plus une ville
marchande, c'est devenu un parc

668
00:40:44.850 --> 00:40:45.610
d'attraction.

669
00:40:46.030 --> 00:40:47.710
Donc oui, les villes peuvent perdre
leur âme.

670
00:40:47.910 --> 00:40:52.270
Et ce processus-là, on le retrouve
à différents niveaux dans toutes

671
00:40:52.470 --> 00:40:56.980
les villes du monde, avec l'expulsion
des classes populaires

672
00:40:57.340 --> 00:41:01.060
des centres villes ou même des villes
entières à cause des prix de

673
00:41:01.260 --> 00:41:05.320
l'immobilier, à la muséification
des centres villes, etc.

674
00:41:05.520 --> 00:41:06.280
Etc.

675
00:41:06.480 --> 00:41:09.880
La gentrification... Tous ces
processus-là font, d'une certaine

676
00:41:10.080 --> 00:41:12.750
manière, perdre une partie de leur
âme aux villes,

677
00:41:12.950 --> 00:41:13.710
aujourd'hui.

678
00:41:16.700 --> 00:41:21.290
- Votre personnage, Ougarit, est en
exil depuis très longtemps,

679
00:41:22.280 --> 00:41:23.120
depuis très jeune.

680
00:41:23.810 --> 00:41:31.310
Je le disais au départ, vous avez
aussi, vous avez été en exil choisi.

681
00:41:31.670 --> 00:41:37.100
Vous avez quitté le Liban
pour Paris, puis pour Dubaï,

682
00:41:37.300 --> 00:41:38.090
pour revenir.

683
00:41:38.450 --> 00:41:46.460
Est-ce qu'il a fallu justement quitter
sa ville pour pouvoir réfléchir

684
00:41:46.660 --> 00:41:47.690
sur l'âme des villes ?

685
00:41:49.610 --> 00:41:52.910
Est-ce que l'exil a quelque chose
aussi à voir dans cette réflexion

686
00:41:53.110 --> 00:41:55.040
que vous avez dans ces deux romans ?

687
00:41:55.490 --> 00:42:01.520
Dans ce roman et ce récit, Camille Ammoun ?
- Le mot exil est un mot très dur.

688
00:42:01.720 --> 00:42:05.210
Je ne pense pas avoir été un exilé,
sauf à un moment très particulier.

689
00:42:05.410 --> 00:42:10.070
Donc, je suis parti à Paris pour
des raisons professionnelles ou

690
00:42:10.730 --> 00:42:13.010
universitaires, à Dubaï pour des
raisons professionnelles.

691
00:42:13.210 --> 00:42:15.260
Donc, je n'ai pas été vraiment exilé.

692
00:42:15.460 --> 00:42:16.430
J'ai été plutôt expatrié.

693
00:42:17.480 --> 00:42:22.520
Par contre, pendant le mois qu'a
duré la guerre de 2006 au Liban,

694
00:42:23.420 --> 00:42:27.200
j'étais déjà aux Émirats et où il
m'était impossible de revenir au

695
00:42:27.400 --> 00:42:29.120
Liban. Pendant ce mois-là,

696
00:42:29.320 --> 00:42:31.790
oui, j'ai été en exil.
Mais tout le reste du temps,

697
00:42:31.990 --> 00:42:32.810
j'étais un expatrié.

698
00:42:33.010 --> 00:42:40.700
Maintenant, est-ce que l'exil ou
l'expatriation me permet de réfléchir

699
00:42:40.900 --> 00:42:41.660
à l'âme des villes ?

700
00:42:41.860 --> 00:42:43.700
Je crois que c'est le contraire.

701
00:42:44.030 --> 00:42:47.660
Je crois que c'est en fait, d'être
dans un lieu qui me permet d'écrire

702
00:42:47.860 --> 00:42:51.380
ce lieu et de vouloir en faire un livre,

703
00:42:51.580 --> 00:42:54.350
que ce soit un roman,
un court texte ou même une phrase

704
00:42:54.920 --> 00:42:57.200
ou un récit.

705
00:42:58.940 --> 00:43:02.000
"Ougarit" est un livre que je
mûris depuis très longtemps,

706
00:43:03.520 --> 00:43:06.830
depuis presque l'adolescence,
à travers mes lectures ou mes centres

707
00:43:07.030 --> 00:43:07.790
d'intérêt.

708
00:43:08.210 --> 00:43:12.620
Et ce n'est qu'en 2013
que j'ai décidé, alors que je

709
00:43:12.820 --> 00:43:18.350
me trouvais à Dubaï, de transformer
ces textes épars, ces idées en roman

710
00:43:18.550 --> 00:43:21.110
et que j'ai décidé de l'écrire de
bout en bout, en commençant par le début.

711
00:43:22.130 --> 00:43:25.340
Il se trouve que je me trouvais
à Dubaï et donc j'ai utilisé mon

712
00:43:25.540 --> 00:43:26.630
matériau qui était Dubaï.

713
00:43:27.470 --> 00:43:31.010
Si j'avais été ailleurs,
j'aurais écrit un autre livre sur

714
00:43:31.210 --> 00:43:32.450
le lieu où j'aurais été.

715
00:43:32.780 --> 00:43:33.710
Donc non,

716
00:43:33.910 --> 00:43:38.390
au contraire, l'exil ou l'expatriation,
ou en tout cas être dans un lieu,

717
00:43:39.830 --> 00:43:44.690
me fait rentrer dans ce lieu à
travers l'écriture, beaucoup plus que

718
00:43:46.100 --> 00:43:53.090
la vie quotidienne ou ordinaire. 
Ca rend un lieu, quel qu'il soit, un peu

719
00:43:53.290 --> 00:43:56.510
extraordinaire, le fait de vouloir
l'écrire et ça me permet de me

720
00:43:56.710 --> 00:43:58.220
l'approprier aussi et d'y être

721
00:43:59.920 --> 00:44:04.150
totalement. Ce petit livre
sur Beyrouth "Octobre Liban",

722
00:44:04.350 --> 00:44:06.580
je ne sais pas si j'aurais pu l'écrire,
en tout cas pas de la même manière,

723
00:44:06.820 --> 00:44:10.690
si je n'avais pas été à Beyrouth.
J'aurais probablement eu envie d'écrire

724
00:44:10.890 --> 00:44:11.890
quelque chose sur la révolution.

725
00:44:12.090 --> 00:44:13.240
Je ne sais pas ce qu'il en serait sorti.

726
00:44:13.440 --> 00:44:18.260
- "Octobre Liban" est clairement
aussi le livre d'une défaite,

727
00:44:18.490 --> 00:44:22.100
aussi, de la faillite d'un système qui,
comme vous l'écrivez,

728
00:44:22.300 --> 00:44:24.170
a fini par se dévorer lui-même.

729
00:44:25.010 --> 00:44:28.540
On ne peut que se poser la question
du demain puisque ça commence par ça,

730
00:44:28.740 --> 00:44:33.380
votre livre, sur la question de demain.
Et forcément aujourd'hui,

731
00:44:33.730 --> 00:44:37.220
c'est cette question-là : est-ce qu'une
révolution est encore possible ?

732
00:44:37.850 --> 00:44:40.000
On a d'ailleurs une remarque sur
Facebook

733
00:44:40.200 --> 00:44:43.700
où on se pose la question : 
triste, triste,

734
00:44:44.270 --> 00:44:48.500
la fin d'"Octobre Liban",
le printemps 2022, serait il le bon,

735
00:44:48.700 --> 00:44:51.890
Cette fois ci ? c'est forcément les
questions qu'on peut se poser.

736
00:44:52.850 --> 00:44:54.440
A quoi ressemblera demain ?

737
00:44:54.640 --> 00:44:55.970
Faut-il une autre révolution ?

738
00:44:56.170 --> 00:45:00.410
Est-il encore possible une autre
révolution au Liban ?

739
00:45:00.610 --> 00:45:03.430
- Moi, je pense que la révolution
est toujours possible.

740
00:45:06.430 --> 00:45:12.850
Il y a toujours de l'espoir
pour que des gens

741
00:45:13.050 --> 00:45:14.110
ou un peuple qui est

742
00:45:17.210 --> 00:45:22.930
à ce point, détruit ou opprimé,
je ne veux pas dire tout à fait opprimé,

743
00:45:23.130 --> 00:45:26.930
ce n'est pas vraiment le mot,
mais dans un système qui le dénigre

744
00:45:27.130 --> 00:45:29.900
tellement, la révolution
est toujours possible.

745
00:45:30.100 --> 00:45:30.860
Malheureusement, 

746
00:45:31.060 --> 00:45:32.780
la question, c'est : combien de temps
ça va prendre ?

747
00:45:33.410 --> 00:45:41.660
Il y a des pays où ça a pris un siècle,
une génération, deux générations, avant

748
00:45:41.860 --> 00:45:47.720
d'arriver à quelque chose qui puisse
ressembler à une démocratie,

749
00:45:48.350 --> 00:45:49.430
à une vraie démocratie.

750
00:45:50.120 --> 00:45:51.410
Combien de temps cela prendra ?

751
00:45:51.610 --> 00:45:53.840
Je ne sais pas, mais la révolution
est toujours possible.

752
00:45:54.830 --> 00:45:57.230
Et comme je vous le disais tout
à l'heure, elle ne s'est pas arrêtée.

753
00:45:57.530 --> 00:45:58.340
Ça continue.

754
00:45:58.700 --> 00:45:59.840
On continue de travailler.

755
00:46:01.310 --> 00:46:05.740
Il devrait, si tout va bien,
y avoir des élections en 2022,

756
00:46:05.940 --> 00:46:07.040
des élections législatives.

757
00:46:09.110 --> 00:46:12.140
Les obstacles sont immenses pour
ces groupes,

758
00:46:12.440 --> 00:46:15.590
cette opposition extraparlementaire
dont je vous parlais, ils sont immenses.

759
00:46:15.790 --> 00:46:16.550
Ils sont de deux ordres.

760
00:46:16.750 --> 00:46:17.540
D'abord, 

761
00:46:17.740 --> 00:46:21.290
ils font face à une classe politique
qui a énormément de ressources et

762
00:46:21.490 --> 00:46:23.900
qui maitrise le processus électoral.

763
00:46:24.800 --> 00:46:27.440
Et ensuite, ils font face à leurs
divisions. Et leurs divisions sont

764
00:46:27.640 --> 00:46:28.400
saines.

765
00:46:28.600 --> 00:46:32.720
Leurs divisions sont saines parce
que, du jour où on exclut la démocratie

766
00:46:32.920 --> 00:46:35.360
du Parlement, la démocratie,
dans toute sa diversité

767
00:46:35.560 --> 00:46:37.340
se retrouve dans la rue et dans
ces organisations.

768
00:46:37.540 --> 00:46:40.880
Donc, c'est tout à fait normal que
ces organisations-là soient extrêmement

769
00:46:41.080 --> 00:46:41.840
diverses.

770
00:46:42.560 --> 00:46:45.410
Mais c'est aussi un défi pour elles,

771
00:46:46.610 --> 00:46:50.150
cette diversité, de pouvoir créer
une plateforme commune avec des

772
00:46:50.350 --> 00:46:55.730
objectifs communs pour pouvoir remporter
une première victoire électorale.

773
00:46:55.930 --> 00:47:00.740
Donc, oui, les obstacles sont immenses,
qu'ils soient externes,

774
00:47:00.940 --> 00:47:04.310
extérieurs à cette opposition
extraparlementaire ou inhérents

775
00:47:04.730 --> 00:47:05.750
à sa structure elle-même.

776
00:47:06.850 --> 00:47:09.620
Mais je veux y croire.

777
00:47:09.820 --> 00:47:13.790
Et malheureusement, la question, c'est :
combien de temps cela prendra-t-il ?

778
00:47:13.990 --> 00:47:16.580
- Encore le temps en question.

779
00:47:18.860 --> 00:47:24.410
Ce livre est très fort et notamment
dans ce que vous dites,

780
00:47:24.610 --> 00:47:30.050
et dénoncez d'ailleurs, sur la
corruption, entre autres choses,

781
00:47:30.410 --> 00:47:35.600
mais c'est aussi un livre d'amour 
pour un pays ou pour une ville qui

782
00:47:35.800 --> 00:47:36.560
est Beyrouth aussi.

783
00:47:36.770 --> 00:47:43.130
Je l'ai lu comme ça aussi parce
que je pense qu'on ne peut pas faire

784
00:47:45.010 --> 00:47:49.580
un brûlot politique comme celui-ci
et être tellement engagé dans

785
00:47:49.780 --> 00:47:54.020
ces émotions aussi, entre colère
et passion, sans aimer profondément

786
00:47:55.010 --> 00:47:56.420
la ville dont il est question.

787
00:47:56.900 --> 00:48:01.550
C'est aussi ça que vous faites,
c'est montrer aussi la beauté de

788
00:48:01.750 --> 00:48:02.510
Beyrouth ?

789
00:48:02.710 --> 00:48:07.270
- Bien sûr, Beyrouth est une ville
qui surprend

790
00:48:08.760 --> 00:48:11.160
à plusieurs égards, malgré tout
ce qu'elle a vécu, malgré les

791
00:48:11.360 --> 00:48:12.120
cicatrices.

792
00:48:13.050 --> 00:48:15.780
Et là, on peut parler de résilience
ou de résilience urbaine,

793
00:48:16.770 --> 00:48:19.710
si vous voulez, mais la résilience
mythique de Beyrouth,

794
00:48:21.420 --> 00:48:25.110
Je ne pense pas qu'elle 
existe ou elle n'existe plus,

795
00:48:25.310 --> 00:48:30.000
en tout cas parce que, si la résilience
urbaine en tout cas, c'est maintenir

796
00:48:30.200 --> 00:48:34.260
une continuité urbaine sur un
territoire, la continuité urbaine

797
00:48:34.460 --> 00:48:37.100
a été coupée.

798
00:48:37.440 --> 00:48:40.230
Le centre ville en est la preuve
vivante, l'explosion aussi,

799
00:48:40.430 --> 00:48:43.680
la fatigue des gens,
la douleur des gens.

800
00:48:44.460 --> 00:48:48.660
Et on ne peut pas dire non plus
qu'on commence un travail de résilience

801
00:48:48.960 --> 00:48:53.490
quand on est encore victimes des
personnes qui sont en train de nous

802
00:48:53.690 --> 00:48:56.040
abuser de manière quotidienne,
abuser de nous de manière

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00:48:56.240 --> 00:48:57.000
quotidienne.

804
00:48:57.200 --> 00:49:01.520
Donc, Beyrouth est en souffrance
et évidemment,

805
00:49:01.970 --> 00:49:07.640
j'aime cette ville et c'est ce qui
augmente ma frustration,

806
00:49:07.840 --> 00:49:11.750
ma colère, ma tristesse et à nous tous,
ici à Beyrouth.

807
00:49:12.140 --> 00:49:16.520
C'est une ville vraiment surprenante,
mais aujourd'hui, c'est une ville

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00:49:16.720 --> 00:49:17.720
fatiguée, une ville blessée.

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00:49:17.920 --> 00:49:19.580
C'est une ville à genoux,
c'est un pays à genoux,

810
00:49:19.780 --> 00:49:22.520
d'ailleurs, pas que Beyrouth,
l'ensemble du Liban.

811
00:49:24.620 --> 00:49:31.190
Et c'est cette frustration-là que
j'ai essayé de sortir,

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00:49:31.390 --> 00:49:34.160
de sortir de moi dans ce texte.

813
00:49:34.360 --> 00:49:39.670
- Un texte très fort, avec une

814
00:49:39.870 --> 00:49:42.620
question : est-ce que demain,
ce sera la naissance d'un peuple,

815
00:49:43.550 --> 00:49:44.680
ou bien la mort d'un pays ?

816
00:49:44.880 --> 00:49:47.780
Parce que c'est aussi une des questions
qu'on peut se poser

817
00:49:47.980 --> 00:49:52.880
aussi. Un très court texte,
un livre rouge de colère aussi.

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00:49:53.080 --> 00:49:57.620
"Octobre Liban", Camille Ammoun,
aux éditions Inculte.

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00:49:58.040 --> 00:50:01.820
Merci infiniment d'avoir répondu
à nos questions.

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00:50:02.810 --> 00:50:03.970
Je vous souhaite le meilleur.

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00:50:04.170 --> 00:50:09.590
Je vous souhaite aussi de venir
nous voir pour en parler ici en France.

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00:50:10.610 --> 00:50:14.060
Je rappelle aussi que "Ougarit",
votre premier livre, a paru aussi

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00:50:14.260 --> 00:50:15.020
aux éditions Inculte

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00:50:15.220 --> 00:50:16.940
où on le trouve encore. Merci

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00:50:17.140 --> 00:50:17.900
infiniment.

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00:50:18.100 --> 00:50:18.980
Merci beaucoup, Sarah.
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