WEBVTT

0
00:00:36.980 --> 00:00:40.670
- Bonjour, bienvenue à cette rencontre
organisée dans le cadre du

1
00:00:40.870 --> 00:00:43.490
Festival Effractions
dédié à la littérature contemporaine.

2
00:00:44.000 --> 00:00:47.600
Je m'appelle Alexis Brocas,
je suis journaliste au magazine

3
00:00:47.800 --> 00:00:51.710
"Lire", magazine littéraire, et j'ai
le plaisir de m'entretenir aujourd'hui

4
00:00:51.910 --> 00:00:52.880
avec Laurent Mauvignier.

5
00:00:53.240 --> 00:00:57.050
Bonjour Laurent. - Bonjour.
- Alors, je vais essayer de vous présenter

6
00:00:57.250 --> 00:00:59.030
un petit peu Laurent Mauvignier.

7
00:00:59.230 --> 00:01:04.040
Vous avez commencé à publier en
1999, avec "Loin d'eux" et vous inaugurez un cycle

8
00:01:04.240 --> 00:01:05.660
de romans plutôt intimistes

9
00:01:05.860 --> 00:01:11.410
mais où l'on retrouve
déjà des techniques et des procédés

10
00:01:11.610 --> 00:01:15.410
que l'on retrouvera dans nombre
de vos romans et notamment, une façon

11
00:01:15.610 --> 00:01:19.400
de glisser, très naturellement, d'un
narrateur à l'autre et d'une intériorité

12
00:01:19.600 --> 00:01:20.360
à l'autre.

13
00:01:20.560 --> 00:01:24.920
Puis, vous avez écrit des romans
plus amples, notamment : "Autour du monde"

14
00:01:25.120 --> 00:01:29.660
dont le titre ne ment pas puisque
c'est un roman dont la narration

15
00:01:29.860 --> 00:01:31.280
fait littéralement le tour du monde.

16
00:01:31.480 --> 00:01:35.600
Elle part du Japon à l'heure du
tsunami, à travers des dizaines de consciences

17
00:01:35.800 --> 00:01:37.340
et revient, comme ça, à son point de départ.

18
00:01:39.080 --> 00:01:43.040
Vous avez écrit aussi : "Des hommes",
qui s'intéressait aux événements

19
00:01:43.240 --> 00:01:48.140
d'Algérie et à ses conséquences, à
ceux qui y avaient participé après

20
00:01:48.340 --> 00:01:51.650
leur retour en France ; et
bien sûr, "Histoires de la nuit"

21
00:01:51.850 --> 00:01:56.270
qui est sorti à la rentrée littéraire.
"Histoires de la nuit", je vais

22
00:01:56.470 --> 00:01:58.460
commencer par le décrire
comme un thriller.

23
00:01:58.660 --> 00:02:02.390
C'est un thriller qui raconte la
nuit de terreur vécue par une famille

24
00:02:02.690 --> 00:02:06.860
rurale, qui se retrouve littéralement
séquestrée, prise en otage chez

25
00:02:07.060 --> 00:02:09.620
elle, par des gens armés et dont les
raisons se découvrent peu à peu.

26
00:02:10.130 --> 00:02:10.890
Et en même temps, eh bien

27
00:02:11.090 --> 00:02:13.400
c'est un roman qui est porté par
une écriture qui, pour ma part,

28
00:02:13.600 --> 00:02:17.120
je n'avais jamais vue en littérature
de genre. Une écriture qui est tissée

29
00:02:17.320 --> 00:02:20.810
de phrases très longues, serpentines,
capable d'agréger les descriptions

30
00:02:21.010 --> 00:02:24.800
de la ferme, les pensées des personnages,
les dialogues et ainsi, de se glisser

31
00:02:25.000 --> 00:02:28.580
dans toutes les anfractuosités du réel,
qu'il soit visible ou invisible.

32
00:02:29.150 --> 00:02:32.120
Et cette écriture, elle vous permet
aussi, Laurent Mauvignier, de manipuler

33
00:02:32.320 --> 00:02:35.060
le temps comme une glaise, de
l'étirer pendant les scènes d'action

34
00:02:35.260 --> 00:02:38.180
pour en montrer tous les enjeux et
produire des ralentis presque

35
00:02:38.380 --> 00:02:39.170
cinématographiques ; et

36
00:02:39.830 --> 00:02:41.750
c'est là où, à mon sens,
le roman est vraiment réussi.

37
00:02:42.500 --> 00:02:45.830
Vos choix formels, ils ne s'opposent
pas à l'intrigue, ils ne s'opposent pas

38
00:02:46.030 --> 00:02:46.790
au suspense, au contraire

39
00:02:46.990 --> 00:02:48.020
ils les renforcent.

40
00:02:48.530 --> 00:02:50.840
"Histoire de la nuit", c'est à la
fois un des thrillers le plus tendus

41
00:02:51.040 --> 00:02:53.720
que j'ai jamais lu et en même temps,
c'est une expérience littéraire,

42
00:02:53.920 --> 00:02:56.630
un texte d'une grande originalité
et d'une grande beauté formelle.

43
00:02:57.020 --> 00:03:00.740
Tout cela conflue pour produire un
livre auquel nombre de critiques

44
00:03:00.940 --> 00:03:02.870
aurait donné un Grand Prix, dans
un fauteuil.

45
00:03:03.070 --> 00:03:03.830
Voilà...

46
00:03:04.190 --> 00:03:10.110
Et je vais commencer par une question
un petit peu naïve, Laurent, voilà : la violence,

47
00:03:10.310 --> 00:03:13.880
c'est un enjeu important dans votre
oeuvre, qu'il s'agisse de la violence

48
00:03:14.080 --> 00:03:17.380
du stade du Heysel, celle de "Dans la foule",
la violence en germe, de

49
00:03:17.600 --> 00:03:18.920
Samuel, l'adolescent 

50
00:03:19.120 --> 00:03:19.880
de votre roman précédent ;

51
00:03:20.080 --> 00:03:21.440
"Continuer" avec la violence militaire, dont on parlait tout à l'heure

52
00:03:22.970 --> 00:03:26.390
mais pour autant, vos romans précédents
me semblent assez loin de ce

53
00:03:26.590 --> 00:03:28.910
qu'on appelle la littérature de genre,
c'est-à-dire, le polar,

54
00:03:29.240 --> 00:03:30.110
le thriller, etc.

55
00:03:31.700 --> 00:03:35.360
Comment est-ce que vous en êtes
venu à vous lancer dans un thriller

56
00:03:35.560 --> 00:03:37.010
et dans un thriller de cette ampleur ?

57
00:03:37.210 --> 00:03:43.150
 - Alors... c'est un cheminement qui

58
00:03:43.350 --> 00:03:46.150
est un petit peu long et un peu particulier.
Alors, il y a eu des biais.

59
00:03:48.850 --> 00:03:52.030
Vous savez, quand j'avais
sorti mon deuxième roman, 

60
00:03:52.230 --> 00:03:55.150
"Apprendre à finir", qui était un roman dont

61
00:03:55.350 --> 00:03:59.170
on disait qu'il était très psychologique,
et il l'était en partie,

62
00:04:00.760 --> 00:04:06.700
je me souviens, j'avais rencontré
une éditrice de littérature de polars,

63
00:04:08.710 --> 00:04:12.910
spécialisée en polars mais
en littérature étrangère 

64
00:04:14.360 --> 00:04:16.350
et elle m'avait fait
cette remarque

65
00:04:16.550 --> 00:04:19.260
qui m'avait beaucoup troublé,
elle m'avait dit :  "mais vous

66
00:04:20.130 --> 00:04:23.430
ne le savez pas, mais en fait,
vous êtes un auteur de polars,

67
00:04:23.630 --> 00:04:24.390
mais vous ne le savez pas !"

68
00:04:25.950 --> 00:04:27.630
Et ça m'avait beaucoup troublé

69
00:04:27.830 --> 00:04:31.470
parce que, en même temps,
quand elle me l'a dit,

70
00:04:31.680 --> 00:04:33.990
j'ai tout à fait reconnu 
ce qu'elle avait dit

71
00:04:34.190 --> 00:04:35.340
comme étant une chose vraie.

72
00:04:35.970 --> 00:04:38.340
Et je l'ai reconnu dans l'idée,

73
00:04:38.850 --> 00:04:44.670
dans la question de... comment on attaque,
par exemple, dans ce livre : "Apprendre

74
00:04:44.870 --> 00:04:47.280
à finir", qui n'était effectivement
pas du tout un polar, qui

75
00:04:47.520 --> 00:04:51.030
était vraiment un drame psychologique
très à la française, pour

76
00:04:51.230 --> 00:04:53.760
le coup, même si l'écriture
n'était pas très à la française,

77
00:04:55.860 --> 00:04:59.310
il y avait cette idée, par
exemple, de la femme qui

78
00:04:59.510 --> 00:05:02.810
attend son mari, qui est bloquée chez elle.

79
00:05:03.010 --> 00:05:05.880
etc. et ça aurait presque pu ressembler
à "Misery", en fait...

80
00:05:06.080 --> 00:05:09.420
- Oui. - Et malgré tout,

81
00:05:09.620 --> 00:05:11.400
il y avait un petit peu ça,
par exemple, elle regardait :

82
00:05:11.600 --> 00:05:13.470
"est-ce que le téléphone a bougé ?"
est-ce qu'il s'est levé, est-ce qu'il a

83
00:05:13.670 --> 00:05:14.430
appelé sa maîtresse ?" etc.

84
00:05:14.880 --> 00:05:19.260
des choses comme ça, et la question
de : comment on focalise sur un détail,

85
00:05:19.460 --> 00:05:22.800
comment on focalise sur une attente,
comme on focalise, vous voyez,

86
00:05:23.000 --> 00:05:23.760
sur des choses comme ça.

87
00:05:23.960 --> 00:05:27.730
Ça, ça a toujours été présent dans
mes livres, tout le temps. Mais

88
00:05:27.930 --> 00:05:32.580
c'est vrai que ce qui a changé,
c'est la façon de le problématiser

89
00:05:32.780 --> 00:05:35.280
vraiment dans un genre,
c'est-à-dire d'assumer

90
00:05:35.480 --> 00:05:38.100
l'idée que ce soit repéré dans un genre.

91
00:05:38.300 --> 00:05:43.350
Avant, c'était plus... c'était là,
mais c'était distillé dans plusieurs

92
00:05:43.550 --> 00:05:46.320
champs, dans des questions,

93
00:05:47.100 --> 00:05:50.760
mais ça, sans doute, parce que 
je suis plutôt cinéphile

94
00:05:51.150 --> 00:05:54.720
et que la présence du genre, elle est là,
parce qu'elle est complètement,

95
00:05:54.920 --> 00:05:58.860
j'allais dire, irriguée par le cinéma.

96
00:05:59.060 --> 00:06:07.560
Ça, c'est évident que ça joue beaucoup.
Là, dans le cadre d'"Histoires de la nuit",

97
00:06:07.760 --> 00:06:08.520
c'est,

98
00:06:08.720 --> 00:06:13.140
en fait, il se trouve que j'avais
réalisé un court métrage, en 2017.

99
00:06:13.620 --> 00:06:16.770
Un court métrage 
dont l'écriture était un petit peu théâtrale.

100
00:06:16.970 --> 00:06:18.150
Les personnages parlaient beaucoup,
etc. et

101
00:06:19.110 --> 00:06:23.510
j'espère que ça donnera d'ailleurs
une pièce de théâtre, en train de

102
00:06:23.710 --> 00:06:24.810
se développer sur un autre plan.

103
00:06:25.380 --> 00:06:30.090
Et donc, j'ai voulu, après ça,
écrire un film, un autre court métrage

104
00:06:30.290 --> 00:06:32.580
mais qui serait beaucoup plus
silencieux,

105
00:06:32.780 --> 00:06:36.600
beaucoup plus... parce que j'avais
envie de toucher vraiment la question

106
00:06:36.800 --> 00:06:38.940
de l'espace, du déplacement des
corps dans l'espace etc.

107
00:06:39.570 --> 00:06:42.420
et donc, j'ai commencé à écrire
quelque chose là-dessus et rien

108
00:06:42.620 --> 00:06:44.190
de mieux pour moi que la prise d'otage
là-dessus.

109
00:06:44.820 --> 00:06:46.500
Parce que je me disais :
les gens n'ont pas besoin de se parler,

110
00:06:46.700 --> 00:06:47.460
on ne sait pas qui ils sont
etc.

111
00:06:48.750 --> 00:06:51.450
Je ne pensais pas forcément aux "western
spaghetti" ou des choses comme ça,

112
00:06:51.650 --> 00:06:56.010
mais avec l'idée d'un espace
de corps qui se déplacent, où

113
00:06:56.210 --> 00:06:59.100
chacun fait attention à l'autre,
tel geste, d'un seul coup, peut avoir

114
00:06:59.300 --> 00:07:00.090
une signification énorme
etc.

115
00:07:00.840 --> 00:07:02.760
J'ai commencé à écrire un film là-dessus
et

116
00:07:02.960 --> 00:07:03.930
ça faisait 25 pages.

117
00:07:04.620 --> 00:07:10.080
Et puis, pour tout un tas
de raisons, le film ne s'est pas fait

118
00:07:11.270 --> 00:07:14.610
mais j'étais avec ce scénario et
je me disais : quand même, ce serait

119
00:07:14.810 --> 00:07:17.430
marrant de savoir 
quel roman ça pourrait donner !

120
00:07:18.060 --> 00:07:22.950
Il y avait une espèce de curiosité
presque, tout simplement naïve, en fait, de se dire : "tiens,

121
00:07:23.150 --> 00:07:24.390
mais qu'est-ce que ça pourrait donner
comme livre ?"

122
00:07:25.440 --> 00:07:30.270
En me disant aussi qu'il ne faudrait
surtout pas que ça donne juste un

123
00:07:30.470 --> 00:07:32.520
scénario. - Romancé. - Romancé, voilà

124
00:07:34.080 --> 00:07:39.180
mais l'idée, ce serait plutôt : quel
est l'espace de la littérature 

125
00:07:39.380 --> 00:07:40.140
là-dedans.

126
00:07:40.690 --> 00:07:44.580
Et donc, j'ai commencé à creuser
et à me dire que la seule chose qui

127
00:07:44.780 --> 00:07:45.810
pouvait faire que

128
00:07:46.970 --> 00:07:54.170
un scénario de genre, avec des codes
hyper repérés, qu'on a vu des milliers

129
00:07:54.370 --> 00:07:55.790
de fois à la télévision,
au cinéma, etc.

130
00:07:56.630 --> 00:08:01.640
qu'est-ce qui pourrait faire que
dans la littérature, on les découvrirait

131
00:08:01.840 --> 00:08:03.050
comme si on ne les avait jamais vus.

132
00:08:04.190 --> 00:08:07.070
Mais, en fait, je me suis posé cette
question là parce que je me suis

133
00:08:07.270 --> 00:08:08.030
posé la question :

134
00:08:08.510 --> 00:08:10.240
vous savez, dans la vie, il
vous arrive, alors ça,

135
00:08:10.440 --> 00:08:12.470
pour le coup, c'est un truc que
j'avais vécu déjà dans d'autres livres,

136
00:08:12.670 --> 00:08:13.640
dans l'écriture d'autres livres,

137
00:08:14.270 --> 00:08:20.120
se dire comment les situations banales
ou les situations comme ça

138
00:08:20.320 --> 00:08:25.430
très repérées, quand elles arrivent
dans la réalité, quand elles vous

139
00:08:25.630 --> 00:08:26.390
arrivent,

140
00:08:26.590 --> 00:08:30.390
comment, d'un seul coup,
elles deviennent extraordinaires ; alors

141
00:08:30.590 --> 00:08:34.590
qu'en même temps, par exemple,
vous êtes là

142
00:08:34.790 --> 00:08:35.550
avec votre petit ami

143
00:08:35.750 --> 00:08:39.360
et puis elle vous dit, comme ça :
je te quitte !

144
00:08:40.300 --> 00:08:41.970
Vous voyez ? Le truc total.

145
00:08:42.170 --> 00:08:45.120
Si vous regardez ça de manière un
petit peu objective, vous voyez bien que

146
00:08:45.320 --> 00:08:47.780
la scène est totalement ridicule
et indigente,

147
00:08:48.090 --> 00:08:50.550
mais sauf que vous, vous êtes juste
en train de vous faire larguer

148
00:08:50.750 --> 00:08:51.510
et c'est terrible ! 

149
00:08:51.710 --> 00:08:52.470
 - D'accord.

150
00:08:52.670 --> 00:08:55.830
Eh bien, pour moi, la question,
c'est en fait, au fond,

151
00:08:56.030 --> 00:09:00.780
c'est une question
aussi bête et aussi centrale que ça.

152
00:09:01.110 --> 00:09:05.670
Comment cette équation qui est impossible
à résoudre en réalité,

153
00:09:06.690 --> 00:09:11.250
mais qui est pour cela intéressante,
c'est : comment faire que ce qui vous

154
00:09:11.450 --> 00:09:14.730
arrive est totalement insupportable
et totalement violent et totalement

155
00:09:15.600 --> 00:09:17.730
invraisemblable. Une séparation,

156
00:09:17.930 --> 00:09:19.470
vous êtes en train de vous faire
larguer, et

157
00:09:20.310 --> 00:09:21.070
comment, en

158
00:09:21.270 --> 00:09:25.830
même temps, cette chose est
totalement banale, totalement quelconque

159
00:09:26.100 --> 00:09:26.970
et totalement,

160
00:09:27.660 --> 00:09:32.790
j'allais dire, c'est l'industrie
de la séparation vous voyez ? - Tout à fait. - C'est

161
00:09:33.720 --> 00:09:34.800
complètement un lieu commun.

162
00:09:35.430 --> 00:09:37.680
Et comment, malgré tout,
ce lieu commun, quand on le vit,

163
00:09:37.880 --> 00:09:40.920
quand on l'éprouve, devient
extraordinaire.

164
00:09:41.310 --> 00:09:44.070
Et moi, c'est un truc que je fais
quasiment dans tous mes livres.

165
00:09:44.270 --> 00:09:47.370
Cette question là me hante totalement
et dans "Histoires de la nuit",

166
00:09:47.820 --> 00:09:51.210
avec la question du genre, se posait
pour moi la question de : à

167
00:09:51.410 --> 00:09:52.170
quel endroit 

168
00:09:52.370 --> 00:09:55.740
la littérature pourra faire ressentir
que, ce qu'on connaît au cinéma

169
00:09:55.940 --> 00:09:59.040
de la question du genre, à savoir...
je me dis : bon

170
00:09:59.240 --> 00:10:02.460
là, les tueurs arrivent,
les prises d'otages, etc.

171
00:10:03.600 --> 00:10:07.440
mais dans un film ou à la télévision,
on sait qu'ils vont dire deux ou

172
00:10:07.640 --> 00:10:10.110
trois phrases tout à fait convenues,
hyper formatées et puis

173
00:10:10.520 --> 00:10:12.230
il va y avoir une coupe et puis hop !
on sera

174
00:10:12.540 --> 00:10:13.530
deux heures après.

175
00:10:13.730 --> 00:10:18.390
 - Oui. - Bah moi, je me dis : comment
la littérature peut assumer le fait

176
00:10:19.640 --> 00:10:21.650
de la durée de ces deux heures ?

177
00:10:21.850 --> 00:10:23.360
- Oui, comme un ratio.

178
00:10:23.810 --> 00:10:25.340
 - Voilà. Comment le faire vivre, tout ça.

179
00:10:25.540 --> 00:10:28.280
Tout ce qui serait de la réalité.
Tout ce qui serait de l'ordre de :

180
00:10:28.480 --> 00:10:29.590
merde, ce qui m'arrive là !

181
00:10:29.840 --> 00:10:35.810
Mais, vous savez, il y a quelque
chose, on aime avoir peur au cinéma

182
00:10:36.140 --> 00:10:39.230
ou dans la fiction, en général,
parce qu'on sait que cette fiction,

183
00:10:39.560 --> 00:10:40.690
cette peur,

184
00:10:40.890 --> 00:10:44.060
elle a un côté cathartique. - Oui, ça nous
permet d'expurger des choses

185
00:10:44.260 --> 00:10:45.020
etc.

186
00:10:45.220 --> 00:10:47.960
 -Sauf que, quand c'est une peur qui
vous arrive dans la vie,

187
00:10:48.800 --> 00:10:50.230
vous savez bien que ce n'est pas
une peur cathartique, vous

188
00:10:50.430 --> 00:10:53.150
savez bien que c'est une peur
qui est liée à un danger réel ;

189
00:10:54.260 --> 00:10:57.380
et moi, la question en écrivant,
c'est de me mettre à la place des

190
00:10:57.580 --> 00:11:01.100
personnages et de me dire : essayons de
trouver la peur réelle, dans

191
00:11:02.170 --> 00:11:04.990
cette peur qui est quand même
une peur de fiction.

192
00:11:06.470 --> 00:11:09.830
c'est trouver cet espace là quoi, trouver
cet endroit qui se joue là.

193
00:11:10.030 --> 00:11:14.090
 - De là, d'ailleurs, cette écriture
qui vous permet justement de montrer,

194
00:11:14.660 --> 00:11:17.570
de cerner complètement les personnages,
de nous faire rentrer dans leur

195
00:11:17.770 --> 00:11:20.810
intériorité et de nous faire voir,
effectivement, ce qui pourrait n'être

196
00:11:21.010 --> 00:11:24.020
qu'un fait divers, de quelques lignes,
dans un journal local,

197
00:11:24.290 --> 00:11:27.580
de nous faire voir, par leurs yeux,
cette nuit en fait, c'est ça ? - Oui.

198
00:11:27.780 --> 00:11:31.880
Cette écriture, elle a aussi
quelque chose de cinématographique.

199
00:11:32.080 --> 00:11:37.070
J'ai trouvé, dans le sens où on a
parfois l'impression de travelling

200
00:11:37.270 --> 00:11:39.900
à travers vos phrases, qui sont longues
et qui nous éclairent comme ça

201
00:11:40.100 --> 00:11:43.150
un détail après l'autre, où il y
a une impression.

202
00:11:43.350 --> 00:11:46.130
Je n'ai pas tout le vocabulaire du cinéma
mais, une succession de plans comme

203
00:11:46.330 --> 00:11:47.180
ça, séparés par des virgules.

204
00:11:47.380 --> 00:11:48.730
Est-ce que vous avez pensé aux côtés,

205
00:11:49.220 --> 00:11:50.780
parce que c'est l'écriture qui est très littéraire
en même temps, mais...

206
00:11:50.980 --> 00:11:55.790
- Oui mais vous savez, ça, c'est un truc
tout le temps

207
00:11:55.990 --> 00:11:58.170
parce que quand l'écriture est visuelle,
on dit tout le temps qu'elle est

208
00:11:58.370 --> 00:11:59.130
cinématographique

209
00:11:59.330 --> 00:12:03.320
mais regardez... moi des
travellings, je vous en trouve

210
00:12:03.770 --> 00:12:04.940
chez Homère, je vous en trouve chez

211
00:12:05.140 --> 00:12:07.610
Shakespeare, je vous en trouve. - Oui.

212
00:12:08.570 --> 00:12:10.850
 - Je veux dire, avant l'invention du cinéma,
il y avait déjà des travellings.

213
00:12:11.150 --> 00:12:14.240
Moi je pense que le cinéma réalise un
fantasme de la littérature.

214
00:12:14.440 --> 00:12:15.490
Oui, c'est vrai et

215
00:12:15.690 --> 00:12:18.230
en même temps, vos travellings
littéraires permettent aussi de,

216
00:12:18.560 --> 00:12:22.320
ce que vous faites souvent c'est de glisser
dans les intériorités - Bien sûr !  - De passer.

217
00:12:23.030 --> 00:12:24.660
Ça, le cinéma ne peut pas le faire et vous
produisez donc

218
00:12:25.160 --> 00:12:25.940
un effet qui 

219
00:12:26.140 --> 00:12:29.990
est spécifiquement littéraire
et qui, à mon avis,

220
00:12:30.190 --> 00:12:32.360
participe de la force du livre et du sens du roman

221
00:12:32.560 --> 00:12:36.650
puisque vous nous montrez les psychés
à la fois des otages et aussi

222
00:12:37.010 --> 00:12:40.270
les psychés de ceux qui les

223
00:12:40.470 --> 00:12:41.230
séquestrent.

224
00:12:42.240 --> 00:12:45.410
Et justement, je voudrais qu'on
parle un petit peu de tous ces personnages.

225
00:12:46.370 --> 00:12:51.230
Vous mettez en scène d'abord une famille :
Marion, cette mère qui sourit peu ou pas,

226
00:12:51.680 --> 00:12:52.730
qui cache sans doute des secrets

227
00:12:52.930 --> 00:12:54.920
dont on va fêter le quarantième anniversaire.

228
00:12:55.120 --> 00:12:57.950
Il y a Bergogne, Patrice Bergogne,
le père qui, lui est

229
00:12:58.460 --> 00:13:00.150
engoncé dans sa grande carcasse,

230
00:13:00.350 --> 00:13:02.870
que vous comparez à un ours,

231
00:13:03.500 --> 00:13:04.400
il se compare à un ours si

232
00:13:04.600 --> 00:13:07.760
je me souviens bien ; il y a Ida,
leur fille de 11 ans,

233
00:13:08.150 --> 00:13:09.440
et vous leur ajoutez une artiste :

234
00:13:09.800 --> 00:13:10.800
Christine.

235
00:13:11.000 --> 00:13:12.890
C'est une peintre.

236
00:13:13.090 --> 00:13:13.850
Elle vit avec eux.

237
00:13:14.060 --> 00:13:16.790
Elle vivait d'abord avec Bergogne
avant qu'il se marie.

238
00:13:16.990 --> 00:13:19.820
 - C'est la voisine, elle ne vit pas avec eux.

239
00:13:20.020 --> 00:13:22.910
 - C'est la voisine
de Maison. Dans le hameau,

240
00:13:23.110 --> 00:13:24.460
il y a trois maisons en fait

241
00:13:24.830 --> 00:13:28.190
et elle est la voisine directe. Ils ne vivent
pas dans la même maison.

242
00:13:28.390 --> 00:13:32.060
 - Ils ne vivent pas dans la même maison,
mais justement, alors, avec cette famille

243
00:13:32.260 --> 00:13:33.020
prise en otage, le cahier

244
00:13:33.220 --> 00:13:35.870
des charges du thriller
était déjà rempli, en quelque sorte.

245
00:13:36.470 --> 00:13:40.160
Pourquoi est-ce que c'était important
de leur adjoindre une artiste ?

246
00:13:40.360 --> 00:13:45.630
 - Parce que... je ne sais pas, en fait,
comment ça s'est fait,

247
00:13:45.830 --> 00:13:46.710
ça s'est fait un peu comme ça.

248
00:13:47.160 --> 00:13:49.080
Je ne sais pas pourquoi, je ne me souviens
plus comment c'est venu.

249
00:13:49.770 --> 00:13:53.610
Peut-être parce que j'ai besoin
de poser les choses de manière très

250
00:13:54.930 --> 00:13:55.690
spaciale.

251
00:13:55.890 --> 00:13:59.700
J'ai vraiment besoin de créer de
l'espace entre les uns et les autres

252
00:13:59.900 --> 00:14:02.790
donc, que ce soit dans un hameau
où il fallait trois ou quatre

253
00:14:02.990 --> 00:14:03.750
maisons.

254
00:14:03.950 --> 00:14:07.380
Il y avait une maison vide et je
ne voulais pas que tous soient dans

255
00:14:07.580 --> 00:14:08.340
la même maison.

256
00:14:08.540 --> 00:14:11.520
 - D'accord. - Donc ça, c'est important que
tous ne soient pas dans la même maison

257
00:14:12.240 --> 00:14:14.160
et comment Christine est arrivée ?

258
00:14:14.360 --> 00:14:15.120
Je ne me le rappelle plus

259
00:14:15.320 --> 00:14:17.820
en fait, honnêtement, je ne me souviens plus de,
vous savez, c'est

260
00:14:18.020 --> 00:14:20.880
toujours curieux, quand vous
posez des choses dans un livre

261
00:14:21.080 --> 00:14:25.410
au début de l'écriture, ça
m'est arrivé mais des tonnes de fois,

262
00:14:25.610 --> 00:14:27.030
je connais plein d'écrivains à qui
ça arrive de

263
00:14:27.960 --> 00:14:30.090
se dire, par exemple :

264
00:14:30.390 --> 00:14:34.590
Ah non, mais ça, je ne peux pas ; ou bien quelqu'un
va dire, mais pourquoi là, tu pourrais

265
00:14:34.790 --> 00:14:35.680
changer ça, par exemple,

266
00:14:35.880 --> 00:14:40.080
tel personnage, il pourrait être plus jeune.
Ah mais non, ce n'est pas possible parce

267
00:14:40.280 --> 00:14:41.040
qu'il est né en telle année.

268
00:14:41.240 --> 00:14:46.560
 - Oui. -  C'est fait, en fait, c'est trop tard ; et il

269
00:14:47.040 --> 00:14:48.330
y a des choses, je ne pourrais plus
vous dire

270
00:14:48.530 --> 00:14:53.400
pourquoi c'est là, simplement, à partir
du moment où Christine existe,

271
00:14:53.600 --> 00:14:56.670
je ne me pose plus la question de savoir
pourquoi elle existe et je serais

272
00:14:56.870 --> 00:15:00.600
même plus capable quasiment de remonter
alors qu'il y a bien un moment où,

273
00:15:00.800 --> 00:15:02.180
effectivement, j'ai décidé qu'elle
existait.

274
00:15:02.380 --> 00:15:03.600
J'ai décidé de : pourquoi elle existait.

275
00:15:03.800 --> 00:15:06.660
J'ai décidé de : comment elle
existait mais il y a quelque chose

276
00:15:06.860 --> 00:15:11.700
qui se nourrit tellement, vous savez c'est
deux ans d'écriture, un livre

277
00:15:11.900 --> 00:15:18.660
comme ça, mais c'est tellement
présent que, il y a un moment où l'on

278
00:15:18.860 --> 00:15:21.520
ne se pose plus du tout la question
de savoir pourquoi les choses sont là.

279
00:15:22.680 --> 00:15:25.230
Ah bah, c'est comme ça, elles sont là et
c'est comme ça

280
00:15:25.430 --> 00:15:26.610
et ça devient

281
00:15:27.450 --> 00:15:28.950
une espèce de réalité.

282
00:15:30.830 --> 00:15:34.920
Alors que jusqu'au dernier moment,
je pourrais décider

283
00:15:35.120 --> 00:15:39.390
que c'est un homme ou
que ceci ou cela.

284
00:15:40.560 --> 00:15:44.070
Mais c'est des choses qu'on oublie ;
enfin, moi

285
00:15:44.580 --> 00:15:47.490
je le sais pour moi, dans ma pratique,
mais en en discutant parfois avec

286
00:15:47.690 --> 00:15:50.140
d'autres écrivains, je vois bien

287
00:15:50.340 --> 00:15:51.780
il y a la même chose pour les uns et les autres

288
00:15:51.980 --> 00:15:54.880
c'est que, d'un seul coup, ça
devient tellement vrai dans la

289
00:15:55.080 --> 00:15:58.530
la fréquentation,
finalement, qu'on a avec l'objet

290
00:15:58.730 --> 00:16:01.920
qu'on est en train de construire,
que l'on ne se pose plus du tout la

291
00:16:02.120 --> 00:16:04.530
question de notre pouvoir

292
00:16:04.730 --> 00:16:08.400
à nous, de créateur, de décider des
choses, mais plutôt du dialogue

293
00:16:08.600 --> 00:16:12.270
qu'on entretient avec notre création,
 - Avec votre création, ah oui ! - Et finalement, on

294
00:16:12.470 --> 00:16:14.470
est en train de se dire : ah oui,
mais Christine, elle a dit ça ; et si elle a dit

295
00:16:14.720 --> 00:16:15.480
ça c'est que c'est vrai !

296
00:16:17.250 --> 00:16:18.480
- D'accord. - Parce qu'il s'est passé

297
00:16:18.680 --> 00:16:20.400
six mois entre-temps.

298
00:16:20.600 --> 00:16:22.770
- Oui - Que ça devient un souvenir.

299
00:16:22.970 --> 00:16:23.730
- Oui et puis

300
00:16:23.930 --> 00:16:26.660
ça devient un des éléments
de base du livre que vous avez posé.

301
00:16:26.860 --> 00:16:29.960
Vous avez beaucoup construit dessus,
à la fin, la question, 

302
00:16:30.160 --> 00:16:32.880
j'imagine que lorsque vous arrivez
au milieu du livre, la question des fondations

303
00:16:33.090 --> 00:16:36.840
ne se pose plus et vous n'allez plus
toucher à des choses qui, voilà,

304
00:16:37.040 --> 00:16:38.970
ont servi à monter le reste.

305
00:16:39.450 --> 00:16:43.350
Et justement, cette famille,
je parle de Christine parce

306
00:16:43.550 --> 00:16:44.400
que justement, on commence aussi par elle.

307
00:16:44.600 --> 00:16:47.280
C'est elle qui prononce la première
phrase.

308
00:16:48.030 --> 00:16:51.060
Cette famille, vous nous la présentez
pendant toute un après-midi,

309
00:16:51.260 --> 00:16:52.020
ça dure, si je me souviens

310
00:16:52.220 --> 00:16:54.840
bien, un peu plus de 100 pages et on les voit agir

311
00:16:55.040 --> 00:16:58.590
pendant toute un après-midi avant
que l'horreur se déchaîne sur eux.

312
00:16:58.790 --> 00:16:59.550
Alors, en fait, question

313
00:17:00.790 --> 00:17:03.310
faussement naïve, beaucoup
d'auteurs de thrillers disent qu'il

314
00:17:03.510 --> 00:17:07.480
faut démarrer pied au plancher dans
l'action, prendre le lecteur à

315
00:17:07.680 --> 00:17:11.170
la gorge, le jeter tout de suite
dans l'intrigue et surtout, ne pas le

316
00:17:11.370 --> 00:17:12.310
laisser souffler avant la fin.

317
00:17:12.510 --> 00:17:14.740
Vous, au contraire, vous prenez

318
00:17:15.790 --> 00:17:19.360
pas mal de place pour installer
votre histoire et

319
00:17:19.560 --> 00:17:23.140
je vois bien pourquoi vous
le faites mais, à votre avis, dites moi

320
00:17:24.340 --> 00:17:26.350
pourquoi est-ce que c'est important,
justement, de nous les présenter si

321
00:17:26.550 --> 00:17:27.310
longuement ?

322
00:17:27.510 --> 00:17:31.330
 - Déjà parce que moi, je dis qu'il se
trouve que ce livre croise 

323
00:17:31.530 --> 00:17:32.910
l'univers du thriller

324
00:17:33.110 --> 00:17:35.700
mais moi, je ne suis pas un
écrivain de thriller.

325
00:17:35.900 --> 00:17:37.300
- Oui.

326
00:17:37.500 --> 00:17:42.050
 - Moi, je découvre des personnages,
je raconte une histoire,

327
00:17:42.250 --> 00:17:46.610
je raconte ; donc, j'essaye d'approfondir
des choses et pour moi,

328
00:17:46.810 --> 00:17:48.980
là où c'est extrêmement important

329
00:17:52.600 --> 00:17:56.680
C'est que si je veux qu'il y ait
une intrusion 

330
00:17:58.180 --> 00:17:59.710
de l'étrangeté, du passé,

331
00:18:00.970 --> 00:18:02.050
de quoi que ce soit, d'ailleurs,

332
00:18:02.560 --> 00:18:03.790
il faut que 

333
00:18:03.990 --> 00:18:09.670
je donne au lecteur
l'impression qu'il est avec ces

334
00:18:09.870 --> 00:18:15.250
personnages et que cette intrusion,
elle va être faite dans son monde à lui.

335
00:18:16.150 --> 00:18:19.090
Si je démarre pied au plancher,
si je démarre comme ça,

336
00:18:19.290 --> 00:18:20.590
moi, je suis désolé,

337
00:18:20.790 --> 00:18:22.030
le lecteur, il ne va pas connaître

338
00:18:22.240 --> 00:18:26.980
du coup de la même
manière les gens chez qui on arrive

339
00:18:28.320 --> 00:18:32.970
et les gens qui débarquent. Alors que moi,
je ne veux pas ça, c'est très important

340
00:18:33.170 --> 00:18:34.340
qu'on sache qui est Bergogne parce

341
00:18:35.380 --> 00:18:38.520
que chacun a son histoire et que
cette aventure là pourrait

342
00:18:38.720 --> 00:18:39.480
ne pas arriver.

343
00:18:39.850 --> 00:18:42.310
Et moi, je veux qu'on ait le surgissement,
qu'on ait cette découverte

344
00:18:42.690 --> 00:18:44.500
parce que comme ça

345
00:18:45.180 --> 00:18:47.520
on a prévu quelque chose et

346
00:18:47.720 --> 00:18:48.840
puis finalement, c'est autre chose qui va arriver.

347
00:18:49.350 --> 00:18:50.780
Mais moi, je veux

348
00:18:50.980 --> 00:18:52.590
mettre le lecteur

349
00:18:54.550 --> 00:18:59.080
à hauteur des personnages principaux.
 - Oui. - Pour moi, ça, c'est très important

350
00:18:59.280 --> 00:19:01.570
et c'était présent dans la Guerre
d'Algérie pour "Des hommes" où l'on

351
00:19:02.140 --> 00:19:04.780
m'avait un peu posé cette question
là aussi, on me disait : "quand même,

352
00:19:04.980 --> 00:19:06.000
c'est un livre sur la guerre d'Algérie et quand même

353
00:19:06.200 --> 00:19:08.160
votre guerre d'Algérie,
elle arrive au bout de 120,

354
00:19:08.360 --> 00:19:09.120
130 pages,

355
00:19:09.370 --> 00:19:10.270
Qu'est-ce qui se passe ?

356
00:19:10.570 --> 00:19:14.080
Pourquoi il y a tout ce truc avec
une broche, une salle des fêtes,

357
00:19:14.350 --> 00:19:15.490
un anniversaire, etc.

358
00:19:15.690 --> 00:19:16.450
etc. ?

359
00:19:16.650 --> 00:19:17.410
À quoi ça sert ?"

360
00:19:17.650 --> 00:19:19.090
Et pour moi, c'est absolument capital

361
00:19:19.290 --> 00:19:23.590
parce que... - Mais oui. - C'est ce que je disais :
ce n'est pas un livre sur la guerre d'Algérie !

362
00:19:23.890 --> 00:19:26.380
C'est un livre sur la mémoire que
la guerre d'Algérie a laissée sur

363
00:19:26.580 --> 00:19:27.340
des gens.

364
00:19:27.540 --> 00:19:30.520
Et là, c'est un peu la même chose,
c'est-à-dire que c'est un thriller

365
00:19:30.720 --> 00:19:32.050
qui s'immisce dans la vie des gens

366
00:19:32.470 --> 00:19:34.720
mais, je n'écris pas un thriller.

367
00:19:34.990 --> 00:19:38.350
J'écris : comment un thriller
entre dans la vie des gens, avant

368
00:19:38.550 --> 00:19:39.310
publication.

369
00:19:40.300 --> 00:19:41.500
- Oui, comme définition, ça, c'est parfait. -  
Moi ce qui m'intéresse c'est les gens et

370
00:19:41.770 --> 00:19:44.080
donc, à partir de là,
je suis avec mes personnages.

371
00:19:44.410 --> 00:19:45.170
Il se passe qu'il

372
00:19:45.370 --> 00:19:47.740
déboule un thriller dans leur vie.

373
00:19:47.940 --> 00:19:50.680
mais comme pourrait débouler
un livre de guerre dans leur vie.

374
00:19:51.430 --> 00:19:52.810
Vous voyez, c'est la question du genre.

375
00:19:53.740 --> 00:19:57.040
Pour moi, les personnages
ne naissent pas du genre ;

376
00:19:57.240 --> 00:19:59.350
c'est le genre qui naît de la rencontre
avec les personnages.

377
00:20:00.160 --> 00:20:03.280
C'est très important ça.
- Vous me rappelez le roman

378
00:20:03.490 --> 00:20:07.480
"Le chardonneret" de Donna Tartt
où le personnage traverse, comme

379
00:20:07.680 --> 00:20:10.350
ça, des moments d'une période de
sa vie où il est orphelin :

380
00:20:10.550 --> 00:20:11.310
c'est une période Dickens.

381
00:20:11.680 --> 00:20:14.320
Puis après, il va connaître une
adolescence débauchée et cela sera

382
00:20:14.520 --> 00:20:15.640
écrit dans le style de Bret Easton
Ellis.

383
00:20:16.120 --> 00:20:20.170
Et puis après, il va s'intéresser
à l'art et cela sera une allusion

384
00:20:20.370 --> 00:20:23.390
à un autre cadre romanesque
en effet.

385
00:20:23.590 --> 00:20:24.430
Et puis, c'est vrai aussi,

386
00:20:24.880 --> 00:20:26.530
creuser vos personnages comme ça
au début, ça

387
00:20:26.730 --> 00:20:31.330
vous permet d'éviter un petit
peu les stéréotypies du thriller,

388
00:20:31.690 --> 00:20:35.170
à savoir : des personnages qui sont
des victimes et qui ne sont rien

389
00:20:35.370 --> 00:20:38.480
d'autre qu'une espèce de boîte dans
laquelle on peut mettre tout

390
00:20:38.890 --> 00:20:39.790
l'imaginaire de vos victimes

391
00:20:41.260 --> 00:20:44.140
et ça vous permet en quelque sorte
de l'humaniser et de le rendre plus

392
00:20:44.340 --> 00:20:45.100
crucial pour nous.

393
00:20:45.300 --> 00:20:46.060
 - Tout à fait.

394
00:20:46.570 --> 00:20:47.770
Puis pour moi aussi ça a une autre importance 

395
00:20:47.970 --> 00:20:50.470
c'est de voir que finalement
ce ne sont pas des pantins.

396
00:20:51.070 --> 00:20:55.300
Ce sont pas des pantins qui vont être là,
tremblotants devant trois

397
00:20:55.500 --> 00:20:56.800
types affreux quoi, pour moi 

398
00:20:57.000 --> 00:20:57.760
ce n'est pas ça du tout.

399
00:20:57.960 --> 00:20:58.720
L'idée, c'est

400
00:20:58.960 --> 00:20:59.720
vraiment de,

401
00:21:00.190 --> 00:21:02.710
par exemple, quand on voit tout
le parcours de Bergogne, au début,

402
00:21:02.910 --> 00:21:04.570
on se dit que c'est un type complexe,

403
00:21:05.240 --> 00:21:10.180
qui est une victime sociale
de la condition paysanne,

404
00:21:10.380 --> 00:21:11.140
etc.

405
00:21:12.100 --> 00:21:15.610
Mais, quand on le voit partir en ville,
chercher officiellement le cadeau

406
00:21:15.810 --> 00:21:19.420
de sa femme et puis s'arrêter, quand
même, voir les prostituées du coin,

407
00:21:19.620 --> 00:21:20.380
etc. eh bien

408
00:21:20.580 --> 00:21:22.390
on se dit : ce type,

409
00:21:23.440 --> 00:21:24.490
ce n'est pas qu'une victime.

410
00:21:24.690 --> 00:21:27.880
Il est aussi lui-même dans une position,
un peu de bourreau, à un moment donné.

411
00:21:28.080 --> 00:21:28.840
- Tout à fait. - Et

412
00:21:29.670 --> 00:21:31.390
vous voyez, pour moi, c'est 

413
00:21:31.590 --> 00:21:34.830
important, par exemple,
d'expliquer qu'en fait,

414
00:21:35.030 --> 00:21:36.790
il a eu deux frères mais ils étaient
trois frères.

415
00:21:36.990 --> 00:21:40.090
Donc, ça fait écho aux trois frères
qui vont venir là. Vous voyez

416
00:21:40.290 --> 00:21:41.050
pour moi,

417
00:21:41.250 --> 00:21:44.140
il y a toujours des espèces
comme ça, de façons de fabriquer

418
00:21:44.340 --> 00:21:48.760
sur un mode mineur,
mais de fabriquer des relations

419
00:21:49.450 --> 00:21:54.250
qui vont permettre de se dire que, vous
êtes dans une situation

420
00:21:54.450 --> 00:21:56.470
mais finalement, il n'aurait pas fallu
grand chose pour que vous soyez

421
00:21:56.670 --> 00:22:00.040
dans celle de... - De l'autre côté. - Dans celle
de l'autre côté donc

422
00:22:00.240 --> 00:22:01.020
c'est très 

423
00:22:01.220 --> 00:22:02.230
important pour ça.

424
00:22:02.590 --> 00:22:05.230
Et c'est très important, par
exemple, de montrer que Marion,

425
00:22:05.430 --> 00:22:08.530
qu'on voit ici, au
début du livre, comme quelqu'un de

426
00:22:08.730 --> 00:22:12.680
plutôt fort et de plutôt, à la fois
positif, mais qui quand même

427
00:22:13.120 --> 00:22:15.100
ne s'en laisse pas conter,
etc.

428
00:22:15.760 --> 00:22:19.270
de voir que quelqu'un qui peut
être aussi fort à cet endroit là

429
00:22:19.810 --> 00:22:23.560
a été, pour le coup, réellement la
victime de quelque chose de terrible,

430
00:22:24.310 --> 00:22:25.070
avant.

431
00:22:25.390 --> 00:22:26.620
Et ça, de le découvrir avant

432
00:22:26.820 --> 00:22:32.360
pour moi, c'est une façon de créer
des espèces de passerelles.

433
00:22:33.210 --> 00:22:37.780
Vous voyez, par exemple, quand vous dites :
Bergogne, il dit lui-même, à un moment,

434
00:22:37.980 --> 00:22:40.690
tout au début du livre, il
dit à sa fille quand elle vient

435
00:22:40.890 --> 00:22:43.420
le voir avec deux dessins qu'elle a

436
00:22:43.620 --> 00:22:44.380
fait pour sa mère et

437
00:22:44.580 --> 00:22:46.290
puis, il dit qu'il ne peut pas
choisir parce que lui :

438
00:22:46.490 --> 00:22:47.250
"il n'est qu'un ours".

439
00:22:47.450 --> 00:22:51.370
- Oui. - Eh bien ça, par exemple,
pour moi, c'est extrêmement important

440
00:22:51.570 --> 00:22:53.500
parce que, on est dans l'univers du conte.

441
00:22:54.100 --> 00:22:59.590
"Histoires de la nuit",
c'est un livre que lit Marion, sa mère, à

442
00:22:59.790 --> 00:23:00.550
la petite fille, c'est des contes

443
00:23:00.750 --> 00:23:04.990
et à un moment, elle
regarde un film :

444
00:23:05.190 --> 00:23:05.950
c'est "La belle et la bête"

445
00:23:06.520 --> 00:23:09.940
et pour moi, par exemple,
Marion et Bergogne

446
00:23:10.540 --> 00:23:12.670
c'est évidemment la belle et la bête,
par exemple.

447
00:23:13.030 --> 00:23:15.910
Il y a des échos comme ça, tout le temps,
de choses qui se renvoient les

448
00:23:16.110 --> 00:23:19.840
unes aux autres, parfois, de façon
très explicite, parfois, de façon

449
00:23:20.040 --> 00:23:21.520
plus implicite, plus souterraine

450
00:23:22.230 --> 00:23:26.020
mais j'aime beaucoup prendre le
temps de tricoter plein de petites

451
00:23:26.220 --> 00:23:29.950
choses qui créent du lien
pour moi, dans la construction ;

452
00:23:30.370 --> 00:23:32.710
qui en créent parfois pour le lecteur,
parfois, pas forcément mais

453
00:23:32.910 --> 00:23:33.760
on peut s'en passer mais

454
00:23:34.540 --> 00:23:37.510
si on les voit, je pense que
ça crée un plaisir supplémentaire

455
00:23:37.710 --> 00:23:38.470
de lecture.

456
00:23:39.170 --> 00:23:42.460
Mais pour moi, c'est important parce
que ça crée vraiment des figures

457
00:23:42.660 --> 00:23:44.800
en fait. - Oui, ça complexifie.

458
00:23:45.000 --> 00:23:48.490
Il y a un moment, lorsque vous parlez
justement des personnages qui auraient

459
00:23:48.690 --> 00:23:50.050
pu glisser dans un rôle ou dans
un autre, il y a

460
00:23:50.260 --> 00:23:52.270
une scène que je trouve assez
sidérante

461
00:23:52.470 --> 00:23:53.230
c'est lorsqu'un

462
00:23:53.430 --> 00:23:56.860
des frères, pas le mieux loti,
on va dire, celui qui s'appelle

463
00:23:57.060 --> 00:24:00.940
Bègue, se retrouve avec Christine
et regarde ses peintures, et on

464
00:24:01.520 --> 00:24:03.080
s'aperçoit qu'en fait, lui,
il avait fait du dessin,

465
00:24:03.800 --> 00:24:05.900
qu'il aurait pu avoir une ouverture
là-dessus.

466
00:24:06.560 --> 00:24:10.550
Ça aussi, c'est intéressant parce que c'est le

467
00:24:10.750 --> 00:24:13.430
personnage le plus fruste,
en quelque sorte, du roman.

468
00:24:14.390 --> 00:24:19.940
Il aurait pu être réduit à son rôle
de fou dangereux

469
00:24:20.140 --> 00:24:22.010
en quelque sorte, eh bien,

470
00:24:22.580 --> 00:24:23.340
ce n'est pas ça :

471
00:24:23.540 --> 00:24:24.300
c'est aussi un pauvre gosse.

472
00:24:24.500 --> 00:24:26.290
- Oui mais ça, pour moi

473
00:24:26.490 --> 00:24:27.710
c'était très important parce que

474
00:24:30.360 --> 00:24:33.780
lui, il est composé à partir
de plein de gens que j'ai pu

475
00:24:33.980 --> 00:24:36.970
croiser dans ma vie ; parfois, des gens que
j'ai rencontrés,

476
00:24:37.440 --> 00:24:38.200
je pense

477
00:24:39.390 --> 00:24:42.270
à un ami d'adolescence, pour le coup,

478
00:24:43.170 --> 00:24:46.470
qui a vraiment basculé dans la folie.
Dans la schizophrénie etc.

479
00:24:47.400 --> 00:24:53.370
et avec des images et des histoires
de bêtes que j'ai vraiment pris là.

480
00:24:55.240 --> 00:24:58.030
Mais c'est curieux, d'ailleurs, de ce
point de vue là, parce que c'est

481
00:24:58.230 --> 00:25:01.210
un livre qui est à la
fois mon livre le plus romanesque

482
00:25:01.870 --> 00:25:04.660
et j'ai l'impression que c'est mon
livre le plus autobiographique.

483
00:25:05.690 --> 00:25:06.800
Vraiment.  

484
00:25:07.170 --> 00:25:10.190
Celui qui a le plus d'emprise avec
des choses très concrètes dans ma vie.

485
00:25:10.390 --> 00:25:15.230
- C'est-à-dire qu'il y aura à l'intérieur du 
livre, cachés comme ça, des milliers d'éléments

486
00:25:15.430 --> 00:25:21.170
de votre de votre vie. Oui ? - Oui. - D'accord.
et essayer, mais parce que justement,

487
00:25:21.620 --> 00:25:23.270
c'est ce que le genre,
du coup, a permis.

488
00:25:23.470 --> 00:25:25.040
Je me suis rendu compte en écrivant
le livre.

489
00:25:25.440 --> 00:25:30.160
Le genre permet au contraire,
comme disait :

490
00:25:30.360 --> 00:25:35.550
"longtemps, je me suis couché" par
écrit comme disait l'autre. - (rires)

491
00:25:35.750 --> 00:25:39.620
- Et je n'ai jamais eu à à ce point là,
l'impression de le faire

492
00:25:40.220 --> 00:25:43.070
parce que justement,
le genre me libérait

493
00:25:43.270 --> 00:25:47.030
complètement ou de la confession
ou de la tentation autobiographique,

494
00:25:47.750 --> 00:25:49.010
et d'un seul coup, je pouvais dire plein de
choses.

495
00:25:49.730 --> 00:25:51.620
C'était très étrange et très,
jouissif

496
00:25:52.850 --> 00:25:53.610
en fait, ça.

497
00:25:54.080 --> 00:25:57.860
Et Bègue, c'est un personnage qu'une fois,
par exemple, j'ai travaillé quand

498
00:25:58.060 --> 00:26:03.230
j'étais très jeune, je travaillais
à Tours pour une association

499
00:26:03.430 --> 00:26:07.370
d'un centre d'art contemporain
et on avait fait une exposition

500
00:26:07.570 --> 00:26:09.860
qui était à Chambord :
l'Exposition Mag

501
00:26:10.430 --> 00:26:14.300
et il y avait, dans les gens qui
travaillaient là, il y avait un

502
00:26:14.500 --> 00:26:15.260
jeune type

503
00:26:15.460 --> 00:26:21.000
complètement fou, je ne sais pas
comment dire quoi, le type,

504
00:26:21.200 --> 00:26:23.370
il avait envie de lacérer les
tableaux ! Il allait lacérer le Bonnard,

505
00:26:24.660 --> 00:26:29.190
enfin, on l'a vu et on a sauvé 
le tableau et c'est une figure qui

506
00:26:29.390 --> 00:26:31.860
m'a beaucoup marqué.

507
00:26:32.060 --> 00:26:34.680
Et parce qu'en même temps,
il y a ce mélange, toujours, de cette espèce

508
00:26:34.880 --> 00:26:38.040
de démence, de
cette brutalité, mais qui est liée

509
00:26:38.240 --> 00:26:42.000
à l'art, qui est liée à la beauté
d'un tableau.

510
00:26:42.200 --> 00:26:43.320
Je me souviens de ce tableau de Bonnard,

511
00:26:43.520 --> 00:26:49.080
c'est : "la Jeune fille couchée" et
ce tableau était d'une fragilité.

512
00:26:50.030 --> 00:26:53.160
Il était d'une beauté extraordinaire,
comme ça, et

513
00:26:53.520 --> 00:26:56.280
puis, il y avait ce type là, qui
était là, qui était censé garder

514
00:26:56.480 --> 00:26:59.040
le tableau, mais qui avait envie
de lui donner des coups de boule,

515
00:26:59.240 --> 00:27:01.590
qui avait envie de le brutaliser et
donc à chaque fois, voilà, ça

516
00:27:01.790 --> 00:27:05.280
avait duré deux ou trois jours, cette histoire là

517
00:27:05.640 --> 00:27:08.280
mais ça m'a extraordinairement marqué
cette affaire là parce que

518
00:27:08.480 --> 00:27:13.290
je me disais
que la beauté était quelque chose

519
00:27:13.490 --> 00:27:17.550
qu'il fallait toujours protéger
parce qu'il y avait cette fragilité.

520
00:27:18.000 --> 00:27:22.950
Et en même temps, à la fin,
je me disais : ce qui est préservé,

521
00:27:23.150 --> 00:27:23.910
c'est le Bonnard !

522
00:27:24.150 --> 00:27:26.580
Le tableau, il était totalement
préservé puisqu'on a été plusieurs

523
00:27:26.780 --> 00:27:28.830
à le sauver, d'une certaine manière
en étant là.

524
00:27:29.220 --> 00:27:32.010
Et puis le type, il s'est fait évacuer.

525
00:27:32.700 --> 00:27:36.030
Il a été mis hors d'état de nuire
si l'on veut mais

526
00:27:36.450 --> 00:27:37.860
en même temps, 

527
00:27:38.550 --> 00:27:39.660
c'est lui qui était fragile.

528
00:27:39.860 --> 00:27:40.990
- Oui, bien sûr.

529
00:27:42.100 --> 00:27:46.610
 - Vous voyez ? Ce rapport à la fragilité.
La fragilité de l'art.

530
00:27:46.910 --> 00:27:49.670
La fragilité de la beauté dans un
monde qui est forcément, la beauté,

531
00:27:49.870 --> 00:27:50.900
c'est toujours un miracle dans la vie.

532
00:27:53.460 --> 00:27:57.070
Et en même temps, ce qu'il voulait
agresser : cette beauté, en même temps,

533
00:27:57.630 --> 00:27:58.980
la vraie fragilité, elle était là.

534
00:27:59.490 --> 00:28:03.390
Et cette figure, cette tension là, ça m'émeut
beaucoup.

535
00:28:03.840 --> 00:28:04.730
Ça m'intrigue.

536
00:28:05.340 --> 00:28:06.570
Ça me pose beaucoup de questions.

537
00:28:07.140 --> 00:28:08.250
Et le personnage de Bègue,

538
00:28:08.450 --> 00:28:12.330
pour moi, c'est
aussi pour ça qu'il s'appelle Bègue

539
00:28:12.530 --> 00:28:13.290
qu'il y ait ce rapport.

540
00:28:13.490 --> 00:28:16.470
C'est un rapport à la langue aussi,
à la fragilité de la langue.

541
00:28:16.670 --> 00:28:19.860
 - À la difficulté 
de s'exprimer aussi.

542
00:28:20.060 --> 00:28:22.740
Vous lui donnez un langage,
effectivement, de type un peu 

543
00:28:22.940 --> 00:28:23.700
acculturé.

544
00:28:25.110 --> 00:28:27.510
Je me souviens : il fait des fautes
de conjugaison, des choses comme ça.

545
00:28:27.710 --> 00:28:30.150
 - Oui, mais moi, ça me touche beaucoup
en fait.

546
00:28:30.350 --> 00:28:33.660
 - Bah oui, ça dit effectivement à
quel point il est paumé,

547
00:28:33.860 --> 00:28:34.620
le malheureux.

548
00:28:34.820 --> 00:28:35.580
C'est ça aussi.

549
00:28:35.780 --> 00:28:36.540
- Oui. voilà.

550
00:28:36.740 --> 00:28:39.930
Mais alors, la question était pour
moi d'en faire un personnage

551
00:28:40.130 --> 00:28:45.300
avec lequel on

552
00:28:45.500 --> 00:28:48.150
serait ni dans l'opposition totale,

553
00:28:49.620 --> 00:28:51.830
avec lequel on pourrait redouter

554
00:28:52.030 --> 00:28:55.800
ce qui va faire, on pourrait dire qu'on peut avoir peur

555
00:28:56.000 --> 00:28:59.400
de lui ; et en même temps, de pas être
condescendant avec lui non plus et

556
00:28:59.600 --> 00:29:00.600
se dire : ah, c'est un pauvre gars !

557
00:29:00.810 --> 00:29:03.720
Ce n'est pas seulement un pauvre gars parce qu'on
se sent quelqu'un

558
00:29:03.920 --> 00:29:04.980
de fragile et de sensible.

559
00:29:05.180 --> 00:29:05.940
D'intelligent.

560
00:29:06.140 --> 00:29:06.900
 - Exactement.

561
00:29:07.100 --> 00:29:08.480
On sent quelqu'un qui a été entravé.

562
00:29:08.680 --> 00:29:14.250
On sent quelqu'un qui cherche une
issue hors de lui-même

563
00:29:15.120 --> 00:29:17.100
et peut-être que lorsqu'il regarde
sa peinture, c'est effectivement

564
00:29:17.300 --> 00:29:20.230
ça qui le trouble aussi, il regarde
sa propre oeuvre.

565
00:29:20.840 --> 00:29:22.650
Vous évoquiez les personnages
principaux tout à l'heure,

566
00:29:22.850 --> 00:29:25.140
alors ça, c'est une vraie question
parce que, on s'est demandé avec

567
00:29:25.340 --> 00:29:29.120
des copains, qui était votre personnage
principal dans le roman ?

568
00:29:29.420 --> 00:29:31.590
Alors, je ne suis pas sûr que vous
en ayez, dans le sens où tous

569
00:29:32.190 --> 00:29:37.290
les membres de la
famille sont tous "fouillés".

570
00:29:37.710 --> 00:29:42.630
Les envahisseurs,
si j'ose dire, se sont divulgués

571
00:29:42.830 --> 00:29:43.590
petit à petit,  vous les

572
00:29:43.790 --> 00:29:46.510
montrez, petit à petit, ainsi que leurs
raisons mais

573
00:29:47.580 --> 00:29:49.770
je n'ai pas l'impression qu'il
y ait un personnage qui tienne la

574
00:29:49.970 --> 00:29:50.730
vedette.

575
00:29:50.930 --> 00:29:57.990
 - Non, parce qu'en fait, effectivement, je pourrais dire "a posteriori"

576
00:29:58.190 --> 00:30:00.570
peut-être qu'il y en a un ou deux,

577
00:30:00.770 --> 00:30:01.530
peut-être qui sont,

578
00:30:01.730 --> 00:30:04.050
- Peut-être Ida et Marion,

579
00:30:04.250 --> 00:30:05.110
- Peut-être Ida et Marion, voilà.

580
00:30:06.270 --> 00:30:08.910
Mais sauf que le livre,
comme un livre se construit sur

581
00:30:09.110 --> 00:30:09.870
le temps, un gros

582
00:30:10.070 --> 00:30:12.000
livre, à plus forte raison,

583
00:30:13.200 --> 00:30:17.220
c'est-à-dire que toute la première
partie où vraiment Bergogne a une très

584
00:30:17.420 --> 00:30:18.810
grande importance ; dans la première
partie, là, pour moi

585
00:30:19.010 --> 00:30:22.230
il était vraiment
le personnage central.

586
00:30:22.430 --> 00:30:23.910
Après, il y avait Christine.

587
00:30:24.110 --> 00:30:25.190
C'était plutôt le duo.

588
00:30:25.390 --> 00:30:27.900
Au début, c'était plutôt Bergogne

589
00:30:28.100 --> 00:30:29.790
et Christine. 

590
00:30:30.210 --> 00:30:33.700
Mais une fois qu'ils ont été construits,
eux,

591
00:30:34.920 --> 00:30:36.810
c'est-à-dire que moi, je découvre le livre 
au moment où

592
00:30:37.010 --> 00:30:40.380
je l'écris, en même temps ; et je vois
d'un seul coup, je me dis : tiens,

593
00:30:40.580 --> 00:30:41.700
je laisse Marion un peu de côté et puis

594
00:30:42.510 --> 00:30:45.090
quand je commence à y aller,
je comprends pourquoi j'ai mis tant

595
00:30:45.290 --> 00:30:46.050
de temps à y aller.

596
00:30:46.250 --> 00:30:47.460
C'est parce qu'en fait, ça
me fait un peu peur, là où je

597
00:30:47.660 --> 00:30:48.420
veux aller et

598
00:30:48.620 --> 00:30:52.360
je vois bien que ce qui est en
train de naître, ça m'emmène à des

599
00:30:52.560 --> 00:30:54.150
endroits qui sont un peu compliqués.

600
00:30:54.810 --> 00:30:58.680
Et puis, au fur et à mesure,
au bout de 400 pages, je me dis :

601
00:30:58.950 --> 00:31:02.130
ah, bah tiens ! En fait, il y a un rapport à la violence faite aux femmes, il y a

602
00:31:02.330 --> 00:31:04.620
un rapport à la domination.

603
00:31:04.820 --> 00:31:05.580
Bon.

604
00:31:07.290 --> 00:31:10.590
Et puis, au fur et à mesure,
Ida commence à grignoter le livre

605
00:31:10.980 --> 00:31:14.210
et puis, à la toute fin, je me dis : ah, non !
Le vrai

606
00:31:14.410 --> 00:31:15.450
faux sujet,

607
00:31:15.650 --> 00:31:17.400
il est là. Voilà.

608
00:31:17.600 --> 00:31:21.150
Et ça, par exemple, c'est quelque
chose que je découvre au fur et à mesure.

609
00:31:21.510 --> 00:31:24.210
Donc, j'ai l'impression que c'est
plutôt une succession de personnages

610
00:31:24.410 --> 00:31:25.170
principaux que

611
00:31:26.860 --> 00:31:31.540
vraiment, une hiérarchie comme ça,
ce n'est pas totalement pyramidal

612
00:31:31.740 --> 00:31:36.970
ou alors la pyramide change en cours de route.
 - Les étages sont mobiles dans cette

613
00:31:37.170 --> 00:31:37.930
pyramide. - Voilà,

614
00:31:38.130 --> 00:31:38.890
tout à fait. - D'accord.

615
00:31:39.090 --> 00:31:43.360
Alors, ce qui se remarque aussi
dans votre livre, c'est qu'on peut dire qu'il

616
00:31:43.560 --> 00:31:45.690
y aurait trois mondes qui se
confronteraient 

617
00:31:45.890 --> 00:31:46.650
dans votre ferme.

618
00:31:46.850 --> 00:31:52.180
D'un côté, le monde de l'art, incarné
par Christine ; de l'autre côté, le monde de

619
00:31:52.380 --> 00:31:56.240
la campagne un peu traditionnel,
incarné par Patrice Bergogne

620
00:31:56.440 --> 00:31:59.560
et de l'autre côté, le
monde que j'imagine un peu

621
00:31:59.760 --> 00:32:00.520
acculturé de

622
00:32:01.030 --> 00:32:04.120
cette vieille maison et de télé allumée
en permanence où viennent leur bourreaux.

623
00:32:04.320 --> 00:32:07.770
Alors, cette question de la rencontre des
mondes, c'est

624
00:32:07.970 --> 00:32:09.450
quelque chose qui revient
aussi sous votre plume.

625
00:32:09.650 --> 00:32:12.070
On parlait tout à l'heure
"d'Autour du monde".

626
00:32:12.730 --> 00:32:16.060
Je pense aussi à votre dernier livre :
"Continuer", qui envoyait 

627
00:32:16.260 --> 00:32:18.760
une mère et son fils
au Kirghizistan.

628
00:32:20.710 --> 00:32:21.850
Alors, est-ce que vous avez fait ça
consciemment :

629
00:32:22.050 --> 00:32:25.480
inviter trois France différentes
à l'intérieur de votre livre et je

630
00:32:25.680 --> 00:32:28.360
ne suis pas sûr que vous soyez très
porté sur la sociologie, sur le

631
00:32:28.560 --> 00:32:29.440
roman sociologique,

632
00:32:29.640 --> 00:32:34.720
mais il y a tout de même, on a
l'impression d'un petit microcosme

633
00:32:35.950 --> 00:32:36.710
dans votre ferme.

634
00:32:37.060 --> 00:32:39.110
D'un côté, le monde rural,
de l'autre côté, le monde de l'art.

635
00:32:39.310 --> 00:32:45.100
D'un côté, un monde incertain
et interlope.

636
00:32:45.300 --> 00:32:46.660
 -  Non mais en fait, je ne sais pas.

637
00:32:46.860 --> 00:32:48.580
Je ne me pose pas tellement la question
comme ça à vrai dire

638
00:32:50.440 --> 00:32:53.230
mais c'est vrai que c'est une chose
que j'aime beaucoup, parce que c'est

639
00:32:53.430 --> 00:32:57.280
quelque chose qui me perturbe moi, 
dans ma vie, qui m'a beaucoup perturbé

640
00:32:57.480 --> 00:32:58.240
dans ma vie.

641
00:32:58.440 --> 00:32:59.200
C'est que,

642
00:32:59.400 --> 00:33:06.320
moi, je viens d'un milieu ouvrier,
d'un milieu rural, comme ça, où

643
00:33:06.520 --> 00:33:07.340
j'aurais dû rencontrer

644
00:33:07.540 --> 00:33:13.770
peu de gens mais j'aurais dû passer ma vie avec ces gens en fait ; et il se trouve que, la vie,

645
00:33:13.970 --> 00:33:15.900
pour plein de raisons,
m'a emmené plutôt ailleurs et qu'au fond,

646
00:33:16.110 --> 00:33:19.260
puis après, je pense que c'est
aussi ma personnalité qui a voulu ça

647
00:33:19.460 --> 00:33:25.380
mais,  ce qui fait que je suis toujours
comme une espèce d'enfant un peu, pas émerveillé

648
00:33:25.580 --> 00:33:29.190
parce que pas toujours émerveillé,
mais en tout cas, toujours étonné

649
00:33:30.120 --> 00:33:33.690
de me retrouver dans des situations
où je vois des gens 

650
00:33:35.230 --> 00:33:37.530
et très souvent, il m'arrive de

651
00:33:38.910 --> 00:33:42.870
voir que les gens ne sont pas
les gens, mais qu'ils sont

652
00:33:44.220 --> 00:33:47.340
l'endroit où on les met.
Ils sont l'endroit d'où ils viennent.

653
00:33:47.640 --> 00:33:48.720
Ils sont tous les codes.

654
00:33:48.990 --> 00:33:50.850
On ne voit que les codes en fait, on ne les voit pas eux.

655
00:33:51.270 --> 00:33:53.260
Alors, moi j'ai toujours envie de dire aux gens :  c'est bien mais

656
00:33:53.460 --> 00:33:54.220
non, mais bon,

657
00:33:54.420 --> 00:33:59.040
c'est bien,
mais arrête tes conneries !

658
00:33:59.240 --> 00:34:00.480
Qui es-tu derrière ça ? Une sorte de vous voyez ?

659
00:34:00.680 --> 00:34:04.440
- Arrête de jouer, arrête de jouer
au personnage balzacien , c'est ça ?

660
00:34:04.640 --> 00:34:05.400
Sors de ton misérabilisme. - Voilà, exactement.

661
00:34:05.600 --> 00:34:08.940
Oui, c'est tout à fait ça et 
pour moi, c'est

662
00:34:09.140 --> 00:34:10.020
une énorme question.

663
00:34:10.380 --> 00:34:16.470
C'est une énorme question et 
c'est un énorme moteur d'écriture.

664
00:34:16.670 --> 00:34:17.430
Ça.

665
00:34:17.820 --> 00:34:19.560
Mais parce que c'est un étonnement
permanent.

666
00:34:20.000 --> 00:34:23.940
Mais vous savez, il y a ça dans le
film de Duras, dans "Nathalie Granger".

667
00:34:24.840 --> 00:34:28.780
Depardieu vient vendre 
des machines à laver. Il est

668
00:34:29.310 --> 00:34:30.990
VRP, il vend des machines à laver.

669
00:34:31.320 --> 00:34:36.060
Et puis, les deux filles lui demandent
tout le temps, comme ça,

670
00:34:36.260 --> 00:34:37.020
en permanence, elles

671
00:34:37.320 --> 00:34:40.680
l'interrompent à chaque fois
parce que lui, il parle 

672
00:34:40.880 --> 00:34:42.870
des mille six cents tours minute
de la machine, etc.

673
00:34:43.780 --> 00:34:45.480
et elles : oui, d'accord, mais vous êtes qui ?

674
00:34:47.430 --> 00:34:50.400
Et il les relance à chaque fois sur
sa fonction ;

675
00:34:51.890 --> 00:34:53.420
et à chaque fois, elles lui coupent
la parole ; et à chaque fois,

676
00:34:53.620 --> 00:34:54.380
elle reviennent :

677
00:34:54.580 --> 00:34:55.340
oui, mais vous êtes qui ?

678
00:34:55.540 --> 00:34:56.300
Qui êtes vous ?

679
00:34:56.500 --> 00:34:57.260
- Qui êtes vous ?

680
00:34:57.460 --> 00:34:58.220
 - Donc vous parlez, vous êtes qui, quoi ?

681
00:34:58.420 --> 00:35:01.760
- Elles sont derrière le vendeur. - Et
à un moment, c'est la panique.

682
00:35:02.360 --> 00:35:05.330
Et au fond de moi, c'est vraiment
une question que je trouve absolument

683
00:35:05.530 --> 00:35:06.290
centrale parce que

684
00:35:06.490 --> 00:35:09.110
vous savez, quand vous
commencez avec un personnage,

685
00:35:09.310 --> 00:35:10.460
au début, c'est jamais un personnage,

686
00:35:10.760 --> 00:35:11.870
c'est à peine un personnage :

687
00:35:12.070 --> 00:35:15.850
c'est un cliché. C'est une image,
c'est un cliché. C'est-à-dire pour continuer

688
00:35:16.050 --> 00:35:17.810
c'était : la mère, l'adolescent.
L'adolescent, forcément,

689
00:35:18.110 --> 00:35:23.240
en rupture ; l'adolescent
en colère ;  la mère, seule,

690
00:35:23.440 --> 00:35:24.200
paumée, etc.

691
00:35:25.070 --> 00:35:29.520
Et puis, au fur et à mesure que
vous travaillez, vous épaississez

692
00:35:29.720 --> 00:35:33.260
un peu les choses, puis vous arrivez
à construire un personnage ; mais un

693
00:35:33.460 --> 00:35:34.220
personnage, ça a

694
00:35:34.420 --> 00:35:37.700
toujours ce petit truc un peu
insatisfaisant du romanesque au

695
00:35:37.900 --> 00:35:38.840
sens fabriqué du terme.

696
00:35:39.830 --> 00:35:41.530
Et alors, vous continuez encore un peu,

697
00:35:41.730 --> 00:35:43.670
vous travaillez, vous cherchez...
vous cherchez…

698
00:35:44.150 --> 00:35:45.260
Et puis, ça marche quand

699
00:35:45.650 --> 00:35:47.870
il y a un moment où
vous oubliez complètement que c'est

700
00:35:48.070 --> 00:35:52.310
un personnage. Il y a un moment où
il y a une petite chose qui fait

701
00:35:52.510 --> 00:35:57.170
qu'on passe du personnage à la personne ;
à une personne ; et où ça va vous

702
00:35:57.370 --> 00:35:59.900
marquer de telle manière que vous
aurez l'impression de toucher quelque

703
00:36:00.100 --> 00:36:00.860
chose peut-être

704
00:36:01.100 --> 00:36:03.470
d'une vérité humaine,
même si ça peut paraître présomptueux

705
00:36:03.670 --> 00:36:06.830
de dire ça comme ça, mais de quelque
chose qui vous interpelle un peu

706
00:36:07.030 --> 00:36:08.330
plus et vous trouble plus.

707
00:36:08.720 --> 00:36:13.820
Et moi, c'est vrai que, c'est quand
même une question très récurrente

708
00:36:14.390 --> 00:36:16.700
sur la façon dont on écrit des livres.

709
00:36:18.560 --> 00:36:22.550
Ce n'est pas pour écrire des personnages
de plus, en fait quoi, c'est plutôt pour essayer

710
00:36:22.750 --> 00:36:23.510
de comprendre. Alors,

711
00:36:23.840 --> 00:36:28.010
il y a cette dimension sociologique,
évidemment, mais je m'y intéresse

712
00:36:28.210 --> 00:36:30.320
pas tant que ça, parce que je pense
que la sociologie, pour le coup,

713
00:36:30.520 --> 00:36:31.280
le dit très bien, et elle n'a 

714
00:36:31.480 --> 00:36:32.240
pas besoin de nous, mais

715
00:36:33.170 --> 00:36:37.220
il y a quand même cette façon,
moi qui,

716
00:36:38.630 --> 00:36:42.350
à la fois, je suis malade de ces
panoplies, de ces fonctions dans

717
00:36:42.550 --> 00:36:45.380
auxquelles on fait tous semblant
de ressembler parce qu'on y travaille

718
00:36:45.580 --> 00:36:50.290
beaucoup. On travaille beaucoup
à être crédible dans des rôles qu'on

719
00:36:50.490 --> 00:36:51.250
se donne.

720
00:36:52.610 --> 00:36:53.420
 - C'est très sartrien.

721
00:36:53.620 --> 00:36:56.780
C'est le garçon de café de "L'Être et le néant"
en quelque sorte.

722
00:36:56.980 --> 00:37:01.550
 - Mais oui, et moi, c'est une question
qui me hante totalement et

723
00:37:02.330 --> 00:37:04.730
parce que je trouve que c'est
une question, pour un romancier,

724
00:37:04.930 --> 00:37:06.260
totalement centrale.

725
00:37:06.460 --> 00:37:09.740
Parce que, vous voyez bien comment
vous construisez un personnage,

726
00:37:09.940 --> 00:37:11.530
vous voyez bien ; puis du coup, dans la vie

727
00:37:11.730 --> 00:37:13.730
vous voyez des personnages.

728
00:37:13.930 --> 00:37:15.770
 - Oui.  - Dans la vie réelle,

729
00:37:16.190 --> 00:37:19.640
plus j'ai écrit de personnages
dans mes romans, plus, dans la vie

730
00:37:19.840 --> 00:37:20.600
réelle, je vois

731
00:37:20.800 --> 00:37:22.880
des personnages ; et il y
a des moments

732
00:37:23.080 --> 00:37:25.490
je me dis qu'il y a des moments
où je trouve plus de vérités humaines

733
00:37:25.910 --> 00:37:30.710
dans des livres parce que justement,
la question de la panoplie est réglée,

734
00:37:30.910 --> 00:37:33.710
ou elle est posée, ou elle est mise
en contradiction, alors que dans la vie,

735
00:37:33.910 --> 00:37:34.670
elle ne l'est pas tout le temps.

736
00:37:34.870 --> 00:37:38.240
 - Oui, dans la vie, parfois,
on ne peut voir que la panoplie.

737
00:37:38.440 --> 00:37:39.200
Avec vous, ce qui est

738
00:37:39.400 --> 00:37:40.880
intéressant, c'est qu'on a besoin, effectivement,

739
00:37:41.080 --> 00:37:42.020
de ces éléments sociologiques.

740
00:37:42.220 --> 00:37:43.400
On parlait de Houellebecq tout à l'heure

741
00:37:43.600 --> 00:37:45.710
ce qu'on voit assez rapidement,
c'est qu'il a les cheveux teints

742
00:37:45.910 --> 00:37:46.670
en blond, si 

743
00:37:46.870 --> 00:37:49.980
je me souviens bien.
Ça, tout de suite pour

744
00:37:50.960 --> 00:37:54.510
un lecteur, ça permet de le
resituer un petit peu

745
00:37:54.830 --> 00:37:59.210
et après, vous,
en revanche, vous donnez des éléments,

746
00:37:59.410 --> 00:38:02.540
le dessin,
par exemple, qui vont permettre

747
00:38:02.740 --> 00:38:06.770
de dévier un petit peu de la route imaginaire
qui se trace lorsqu'on voit ces

748
00:38:06.970 --> 00:38:07.870
cheveux blancs, en quelque sorte.

749
00:38:08.070 --> 00:38:11.090
- Oui, mais ça, c'est un peu comme
la musique répétitive, aussi, vous voyez,

750
00:38:11.780 --> 00:38:15.890
c'est le truc de prendre des motifs et puis de se dire : tiens,

751
00:38:16.370 --> 00:38:19.040
on met à chaque fois une petite
variation et on a les lignes.

752
00:38:19.460 --> 00:38:22.820
Le cliché voudrait qu'il soit comme ça. Parce qu'il
est comme ça.

753
00:38:23.360 --> 00:38:26.630
Mais sauf que si vous parlez et que vous
prenez le temps de passer deux heures

754
00:38:26.830 --> 00:38:30.320
avec quelqu'un qui, pourtant,
ressemble beaucoup au cliché de

755
00:38:30.520 --> 00:38:32.390
tel ou tel genre, vous voyez très bien

756
00:38:32.590 --> 00:38:35.090
en fait que les gens ne sont jamais
totalement conformes à nos clichés.

757
00:38:35.390 --> 00:38:38.420
Il y a toujours la petite phrase
qui va vous surprendre, tout le temps,

758
00:38:38.780 --> 00:38:43.030
mais c'est des fois une petite phrase
qui n'a rien à voir, je ne sais pas,

759
00:38:43.520 --> 00:38:49.010
vous allez tomber sur une espèce
de gros baraqué complètement tueur,

760
00:38:49.310 --> 00:38:51.890
comme ça, qui, d'un seul coup, va
vous dire qu'il aime beaucoup l'odeur

761
00:38:52.090 --> 00:38:53.300
du jasmin, par exemple.

762
00:38:53.500 --> 00:38:55.840
 - Oui. - Eh bien ça, ça va complètement vous dérouter.

763
00:38:56.240 --> 00:38:58.490
Et d'un seul coup, vous vous dites : ben non, le gars, il n'est pas limpide.

764
00:38:58.690 --> 00:39:00.320
Il y a un endroit de lui qui n'est
pas là.

765
00:39:01.010 --> 00:39:02.930
Et ça, moi, en tant que romancier, 

766
00:39:03.130 --> 00:39:04.160
bah, d'un

767
00:39:04.360 --> 00:39:05.120
seul coup, c'est

768
00:39:05.320 --> 00:39:06.080
ça qui va m'intéresser.

769
00:39:06.290 --> 00:39:09.860
C'est cet écart que ça produit
et parfois, l'écart, il est minuscule.

770
00:39:10.310 --> 00:39:11.210
Totalement minuscule :
insignifiant !

771
00:39:12.140 --> 00:39:13.460
Mais en réalité, il est énorme

772
00:39:13.660 --> 00:39:17.210
parce que si vous commencez à construire
à partir de là, si vous le regardez

773
00:39:17.410 --> 00:39:19.760
à partir de cet écart,
même si il est minuscule,

774
00:39:20.360 --> 00:39:23.660
ça devient incroyable !

775
00:39:23.860 --> 00:39:29.320
 - Ça devient un personnage
multidimensionnel et vous avez déclaré

776
00:39:29.520 --> 00:39:32.270
il n'y a pas très longtemps :
"je cherche à écrire des histoires

777
00:39:32.470 --> 00:39:37.310
vraies, que je n'ai pas vécues ou
qui n'ont pas été vécues". C'était pour

778
00:39:37.510 --> 00:39:38.990
le site de "Diacritik", si je me souviens
bien.

779
00:39:41.180 --> 00:39:46.430
Et j'aime bien cette phrase parce
qu'elle décrit à la fois un horizon

780
00:39:46.630 --> 00:39:53.270
que poursuivent beaucoup 
de romanciers et d'histoires

781
00:39:53.470 --> 00:39:54.260
vraies qui n'ont pas été vécues.

782
00:39:54.460 --> 00:39:55.410
Des histoires qu'on trouverait

783
00:39:55.940 --> 00:39:58.640
et en effet, lorsque j'ai
fini "Histoires de la nuit",

784
00:39:59.300 --> 00:40:06.470
j'ai eu, en fait, l'impression d'être
rentré à l'intérieur du monde qui

785
00:40:06.670 --> 00:40:10.940
est montré. En résumé, dans les petits
faits divers des pages locales des

786
00:40:11.140 --> 00:40:13.130
journaux pour lesquels j'ai travaillé
autrefois.

787
00:40:13.330 --> 00:40:18.350
En fait, vous avez étendu cette matière,
mais qui peut être résumée en quelques

788
00:40:18.550 --> 00:40:19.310
lignes.

789
00:40:19.510 --> 00:40:21.800
Question idiote : vous avez lu beaucoup
de faits divers pour réussir à trouver

790
00:40:22.000 --> 00:40:22.760
ça, justement ?

791
00:40:22.960 --> 00:40:24.820
 - Non, non, pas du tout.

792
00:40:25.020 --> 00:40:27.830
Non, mais

793
00:40:28.030 --> 00:40:29.450
j'en ai vécus quelques uns

794
00:40:29.650 --> 00:40:30.890
en fait. - C'est vrai ? - Oui. Non, non,

795
00:40:31.090 --> 00:40:37.790
c'est une ambiance que je connais
bien. Sinon et puis non mais

796
00:40:37.990 --> 00:40:39.460
je crois qu'il n'y a pas besoin.

797
00:40:41.350 --> 00:40:44.030
Je crois que c'est quelque chose
qu'on connaît tous un peu intimement,

798
00:40:44.230 --> 00:40:44.990
en fait.

799
00:40:45.190 --> 00:40:49.600
 - Oui. - Mais vous voyez, par exemple, 
le fait de venir de la campagne

800
00:40:49.800 --> 00:40:53.080
il y a un rapport au son,
il y a un rapport à la peur,

801
00:40:53.280 --> 00:40:55.450
il y a un rapport complètement différent
de ce qu'on peut vivre en ville.

802
00:40:55.930 --> 00:40:59.380
- C'est-à-dire, l'éloignement ? - L'éloignement,
l'obscurité, la nuit.

803
00:41:00.260 --> 00:41:04.270
Je ne sais pas mais c'est des sensations et puis
toujours se dire que pour moi,

804
00:41:04.470 --> 00:41:08.200
le fait divers, il est très proche de
la tragédie, mais

805
00:41:08.400 --> 00:41:11.560
il est très proche du conte
il est très proche d'une grande

806
00:41:11.760 --> 00:41:12.520
ampleur littéraire

807
00:41:12.720 --> 00:41:14.050
en fait. Il en est jamais très éloigné.

808
00:41:14.350 --> 00:41:15.640
On a toujours envie de dire : oui,

809
00:41:15.840 --> 00:41:16.870
c'est la rubrique des "chiens écrasés"…

810
00:41:17.590 --> 00:41:19.570
On peut le voir en petit
mais on peut le voir aussi

811
00:41:19.770 --> 00:41:21.950
à l'inverse. On peut le voir de 

812
00:41:22.150 --> 00:41:25.390
manière totalement panoramique et pas
de manière…

813
00:41:26.560 --> 00:41:28.000
C'est selon l'option, quoi, et

814
00:41:28.330 --> 00:41:30.130
selon l'optique et puis

815
00:41:30.330 --> 00:41:33.220
la littérature a beaucoup travaillé
ça, mais…

816
00:41:36.780 --> 00:41:39.960
Voilà, pour moi c'est une question qui est
très importante, cette question,

817
00:41:40.320 --> 00:41:42.390
pas seulement du fait divers,
mais à travers le fait divers, du :

818
00:41:42.590 --> 00:41:43.350
comment on donne

819
00:41:43.550 --> 00:41:49.530
au réel la dimension,
une dimension littéraire.

820
00:41:50.610 --> 00:41:54.810
Bon, moi j'avais été très influencé par "De sang-froid"
de Truman Capote.

821
00:41:55.920 --> 00:41:59.250
Ça fait partie des livres qui ont
justement cette façon de dire

822
00:41:59.450 --> 00:42:02.610
comment on peut, d'un seul coup, regarder
un fait divers à la hauteur, vraiment,

823
00:42:02.810 --> 00:42:03.570
d'une tragédie.

824
00:42:05.490 --> 00:42:07.200
Mais c'est ce qu'il faudrait faire
à chaque fois.

825
00:42:07.650 --> 00:42:13.310
C'est-à-dire, plutôt que
de ramener chaque drame aux

826
00:42:13.510 --> 00:42:18.120
faits divers, à la rubrique où on la fait,
comme ça, on devrait plutôt souligner

827
00:42:18.870 --> 00:42:24.870
la tragédie, l'humanité et
l'énormité de la chose

828
00:42:25.070 --> 00:42:25.830
en fait.

829
00:42:26.030 --> 00:42:26.790
Parce qu'à chaque fois,
c'est énorme.

830
00:42:26.990 --> 00:42:27.750
 - Et c'est vrai.

831
00:42:27.950 --> 00:42:30.600
Pour avoir été petit journaliste
de faits divers dans un journal local,

832
00:42:30.800 --> 00:42:33.920
je peux tout à fait vous dire que
derrière les brèves qu'on écrivait,

833
00:42:34.120 --> 00:42:37.770
sinistres, dans ce journal,
il y avait de vrais drames et

834
00:42:37.970 --> 00:42:41.850
de vraies histoires, incroyables,
à raconter. Alors, on

835
00:42:43.040 --> 00:42:45.990
arrive au bout du temps qui nous
est imparti. Bon,

836
00:42:46.770 --> 00:42:49.020
je vais vous poser une question plus
générale.

837
00:42:50.540 --> 00:42:53.240
Au journal dans lequel je travaille,
on dit qu'il y a deux sortes d'écrivains :

838
00:42:53.570 --> 00:42:57.810
les sériels, ceux qui suivent toujours
la même impression, et creusent

839
00:42:58.010 --> 00:43:02.970
toujours le même sillon, comme Patrick
Modiano, qui court toujours après. - J'y pensais.

840
00:43:03.170 --> 00:43:06.420
- Et dans un style complètement
différent, Stephen King,

841
00:43:06.620 --> 00:43:08.490
qui court après une sensation
d'épouvante.

842
00:43:09.390 --> 00:43:11.640
Et puis, d'autres écrivains qui se
réinventent à chaque livre.

843
00:43:11.840 --> 00:43:14.160
Et vous, j'ai l'impression que vous
êtes plutôt dans cette catégorie là.

844
00:43:14.730 --> 00:43:15.750
J'ai l'impression qu'à chaque livre

845
00:43:15.950 --> 00:43:20.340
en fait, vous inventez, avec l'histoire,
une forme qui lui correspond, que

846
00:43:20.540 --> 00:43:24.030
vous n'hésitez pas à modifier votre
écriture si l'histoire l'exige.

847
00:43:24.720 --> 00:43:27.960
Est-ce que, pour vous intéresser,
pour que vous vous y lanciez, un projet

848
00:43:28.160 --> 00:43:30.120
de livre doit présenter ces deux
enjeux ? Que cela ne doit pas être seulement

849
00:43:30.320 --> 00:43:31.410
une bonne histoire à raconter,

850
00:43:31.710 --> 00:43:36.130
ça doit être aussi la possibilité
d'une expérience formelle,

851
00:43:36.330 --> 00:43:37.090
d'une aventure formelle ?

852
00:43:37.290 --> 00:43:43.600
 - Je dirais qu'il y a deux choses

853
00:43:43.800 --> 00:43:47.530
peut-être qui, je crois, 
à la fois, que j'ai l'impression

854
00:43:47.730 --> 00:43:49.510
de me lancer dans un livre que je
ne sais pas faire.

855
00:43:49.710 --> 00:43:50.470
 - Oui.

856
00:43:53.170 --> 00:43:59.680
Et puis, l'impression de répondre
à une sorte d'injonction qui a commencé

857
00:43:59.880 --> 00:44:01.840
avant le désir d'écrire ce livre.

858
00:44:02.760 --> 00:44:06.450
C'est-à-dire que soit c'est parce que
j'ai déjà écrit 30 pages de quelque

859
00:44:06.650 --> 00:44:11.310
chose dont je ne sais pas ce que c'est,
soit c'est parce qu'il y a des images,

860
00:44:11.510 --> 00:44:15.390
des idées qui me reviennent comme ça,
des embryons de personnages,

861
00:44:15.590 --> 00:44:20.640
et parfois ça m'arrive,
comme ça, d'avoir des espèces d'images,

862
00:44:20.840 --> 00:44:21.600
c'est presque

863
00:44:21.800 --> 00:44:23.190
hallucinatoire,
un petit peu, comme ça.

864
00:44:23.610 --> 00:44:25.750
Et puis, ça dure des semaines,
des semaines. Vous voyez

865
00:44:26.820 --> 00:44:30.480
à un moment, j'avais, par exemple,
une femme, à trois heures du matin,

866
00:44:30.680 --> 00:44:32.110
en train d'écraser ses cigarettes dans

867
00:44:32.310 --> 00:44:36.270
un cendrier en fer blanc, droitière,
peignoir rose pâle.

868
00:44:36.660 --> 00:44:38.580
Tout était très précis comme ça

869
00:44:38.780 --> 00:44:40.500
et ça a duré des mois.

870
00:44:40.980 --> 00:44:41.890
Mais juste un flash, c'était :

871
00:44:42.750 --> 00:44:43.830
elle écrase son truc,

872
00:44:44.030 --> 00:44:45.510
elle attend et elle est inquiète, la nuit.

873
00:44:46.580 --> 00:44:50.470
Comme ça, mais bon, au début : une d'image. Puis
ça revient,

874
00:44:50.670 --> 00:44:51.430
ça revient.

875
00:44:51.630 --> 00:44:56.900
Un jour, je lis un article, dans
"Le Monde", sur une histoire d'un père

876
00:44:57.100 --> 00:44:58.580
et son fils qui vont au Kirghizistan,
etc.

877
00:44:59.930 --> 00:45:06.020
Rien à voir avec ma femme, et, à un moment,
cette image là rencontre ce fait

878
00:45:06.220 --> 00:45:09.990
divers et ça crée quelque chose,
d'un seul coup.

879
00:45:10.610 --> 00:45:14.520
C'est une alchimie pour me débarrasser
de cette obsession. - D'accord. - De cette image qui

880
00:45:14.720 --> 00:45:15.480
m'obsède.

881
00:45:15.680 --> 00:45:16.710
Et donc, je me dis : bon,

882
00:45:16.910 --> 00:45:19.310
un livre d'aventures,
un western avec une femme ?

883
00:45:19.510 --> 00:45:20.360
Très bien, ça me va,

884
00:45:20.630 --> 00:45:21.390
allons-y !

885
00:45:21.590 --> 00:45:24.710
Et donc, ça commence parce que 
voilà, j'ai ça.

886
00:45:25.400 --> 00:45:27.830
Mais c'est très compliqué,
ce qui fait qu'on commence un livre

887
00:45:28.030 --> 00:45:28.790
ou pas.

888
00:45:28.990 --> 00:45:31.160
 - Bien sûr ! C'est une question
d'obsession et de nécessité.

889
00:45:31.360 --> 00:45:34.700
Vous l'avez très bien décrite. - Oui, mais c'est pour ça qu'en même temps, je ne me sentirais

890
00:45:34.900 --> 00:45:36.140
pas totalement.

891
00:45:37.280 --> 00:45:40.430
Je trouve ça intéressant,
par exemple, de dire : des écrivains

892
00:45:40.630 --> 00:45:43.790
qui seraient comme ça, des écrivains seraient
d'une sorte de ressassement

893
00:45:43.990 --> 00:45:48.470
on va dire et c'est pour ça que je souriais parce
que Modiano est la figure emblématique

894
00:45:48.670 --> 00:45:49.550
de cela, quoi. - Évidemment,

895
00:45:51.030 --> 00:45:53.810
et ce qui est fou,
c'est que, ce qu'on prendrait

896
00:45:54.010 --> 00:45:57.320
pour un défaut chez plein
d'écrivains est 

897
00:45:57.710 --> 00:46:01.790
chez lui, une qualité, par exemple.
 - Bien entendu, bien sûr, parce qu'il a un

898
00:46:01.990 --> 00:46:05.300
absolu vers lequel il tend.
 - Tout à fait.

899
00:46:05.500 --> 00:46:09.080
Et alors qu'en même temps, moi
je ne me sens pas, non plus, complètement

900
00:46:09.280 --> 00:46:10.040
de l'autre côté.

901
00:46:10.240 --> 00:46:12.410
C'est-à-dire, qu'en même temps,
je sais qu'à chaque livre,

902
00:46:12.610 --> 00:46:15.890
même si la forme est différente,
même si l'enjeu que j'y mets moi,

903
00:46:16.090 --> 00:46:20.360
l'espèce de défi que je me lance est 
différent, je sais bien qu'en

904
00:46:20.560 --> 00:46:23.240
même temps, malgré tout,
c'est quand même toujours un peu

905
00:46:23.440 --> 00:46:28.880
les mêmes questions sur la solitude,
sur le même type de personnages,

906
00:46:29.360 --> 00:46:34.040
sur se faire une place dans un monde
qui nous est forcément ou hostile,

907
00:46:34.240 --> 00:46:35.680
ou en tout cas pas très amical.

908
00:46:36.470 --> 00:46:38.660
Comment nos rêves se confrontent au réel,
etc.

909
00:46:40.010 --> 00:46:43.580
Comment le réel est toujours là
à un moment pour nous imposer sa

910
00:46:43.780 --> 00:46:44.540
rigidité 

911
00:46:44.740 --> 00:46:46.190
en fait. Ça, je sais

912
00:46:46.390 --> 00:46:49.180
par exemple, qu'il y a des choses, comme
ça, qui reviennent d'un livre à l'autre

913
00:46:49.380 --> 00:46:52.540
et de ce point de vue là,
il y aurait des points communs 

914
00:46:53.210 --> 00:46:56.930
dans la façon de traverser la tragédie,
par exemple. Alors que,

915
00:46:57.130 --> 00:46:59.150
par exemple, vous voyez,  "Continuer," c'était un des livres

916
00:46:59.350 --> 00:47:03.380
où j'avais plus clairement cette idée
là et où je m'étais dit : tout est fait

917
00:47:03.580 --> 00:47:05.780
pour que ce soit un livre qui aille
vers la tragédie mais

918
00:47:06.290 --> 00:47:08.240
à la toute fin, je vais refuser
la tragédie,

919
00:47:08.440 --> 00:47:09.200
je vais la dévier !

920
00:47:09.740 --> 00:47:14.180
Et alors que dans "Histoires de la nuit",
c'est un peu l'inverse, le contraire

921
00:47:15.750 --> 00:47:16.620
du dénouement pleinement. Voilà,

922
00:47:16.820 --> 00:47:21.260
après, il y a quand même
des dialogues d'un livre à l'autre,

923
00:47:21.460 --> 00:47:22.220
la façon dont ça se répond.

924
00:47:22.420 --> 00:47:27.500
Parfois, c'est une façon de dire,
d'être contre le livre précédent

925
00:47:28.130 --> 00:47:30.820
et parfois, au contraire,
c'est de l'accompagner,

926
00:47:31.020 --> 00:47:31.780
c'est de le préciser.

927
00:47:31.980 --> 00:47:33.770
Donc c'est à la fois,

928
00:47:33.970 --> 00:47:34.730
fictivement de

929
00:47:38.140 --> 00:47:40.780
s'y opposer et faire quelque chose
d'autre, et en même temps,

930
00:47:40.980 --> 00:47:44.380
j'ai quand même l'impression que
ça travaille quand même avec, aussi.

931
00:47:44.580 --> 00:47:48.080
- D'accord, très bien. Alors écoutez

932
00:47:49.750 --> 00:47:51.300
je crois que nous avons terminé
la rencontre.

933
00:47:51.850 --> 00:47:52.960
Le temps imparti est terminé.

934
00:47:53.410 --> 00:47:56.800
Grand merci Laurent, pour votre
disponibilité, pour la qualité

935
00:47:57.000 --> 00:47:57.760
de vos réponses et voilà,

936
00:47:57.960 --> 00:48:02.560
je vous souhaite une très belle

937
00:48:02.760 --> 00:48:03.520
journée.

938
00:48:03.720 --> 00:48:06.670
Merci beaucoup à tous ceux qui nous
ont regardé, grâce au petit miracle

939
00:48:06.870 --> 00:48:09.130
technique réalisé ici.

940
00:48:10.750 --> 00:48:14.040
Nous pouvons donc réussir à retrouver
des écrivains, aujourd'hui,

941
00:48:14.240 --> 00:48:15.000
ce qui est, quand même, pas mal !

942
00:48:15.200 --> 00:48:16.870
Et je vous souhaite une très bonne
journée. Au revoir !

943
00:48:17.070 --> 00:48:17.830
 - Merci !