WEBVTT

0
00:00:34.730 --> 00:00:35.870
- Bonjour et bienvenue à tous.

1
00:00:36.070 --> 00:00:39.350
C'est la deuxième édition du Festival
"Effractions" et nous poursuivons ce

2
00:00:39.550 --> 00:00:40.970
cycle de rencontres avec,

3
00:00:41.170 --> 00:00:42.980
aujourd'hui, j'ai le plaisir
d'accueillir Claire Marin

4
00:00:43.180 --> 00:00:45.590
et Camille Reynaud.

5
00:00:45.790 --> 00:00:47.270
Bonjour, bienvenue à toutes les deux.

6
00:00:48.110 --> 00:00:51.500
Camille Reynaud : "Et par endroits,
ça fait des noeuds" vient de paraître

7
00:00:51.700 --> 00:00:52.820
aux Éditions "Autrement".

8
00:00:53.270 --> 00:00:56.840
C'est le récit que vous avez construit
à partir de votre rupture d'anévrisme

9
00:00:57.470 --> 00:00:58.760
survenue en 2017.

10
00:00:58.960 --> 00:01:03.830
Vous aviez 22 ans. Mais
c'est aussi un récit que vous

11
00:01:04.030 --> 00:01:06.920
avez construit à partir de toutes
les ressources littéraires,

12
00:01:07.120 --> 00:01:11.630
artistiques, scientifiques et même
lexicales qui vous ont aidée à détricoter

13
00:01:11.830 --> 00:01:15.800
en quelque sorte ce noeud qui s'était
formé dans votre cerveau et qui

14
00:01:16.000 --> 00:01:17.780
a bouleversé votre existence.

15
00:01:18.350 --> 00:01:23.030
Je précise d'emblée que malgré ce
sujet qui peut paraître a priori

16
00:01:23.230 --> 00:01:27.440
difficile, Camille Reynaud,
votre livre est plein d'humour et

17
00:01:27.640 --> 00:01:31.280
fait preuve d'une maturité remarquable
puisque, je rappelle quand même que

18
00:01:31.480 --> 00:01:34.490
vous avez aujourd'hui 26 ans.

19
00:01:36.170 --> 00:01:40.100
Claire Marin, bienvenue.
Vous êtes philosophe et essayiste.

20
00:01:40.550 --> 00:01:43.610
Vous enseignez la philosophie en
classes préparatoires.

21
00:01:44.150 --> 00:01:46.550
Vous êtes aussi l'autrice de plusieurs
ouvrages.

22
00:01:47.090 --> 00:01:50.840
Les deux derniers pourraient prêter
leur titre à certains fragments de

23
00:01:51.320 --> 00:01:52.430
"Et par endroits, ça fait des noeuds",

24
00:01:52.630 --> 00:01:55.970
le livre de Camille Reynaud. Donc "Mon
corps est il bien à moi ?",

25
00:01:56.720 --> 00:02:01.130
un livre paru chez "Gallimard
Jeunesse" et "Rupture(s)", chez

26
00:02:01.470 --> 00:02:04.220
"Singulier-pluriel", paru en 2019.

27
00:02:04.420 --> 00:02:05.650
Avant ça, il y avait eu : "La maladie,

28
00:02:05.850 --> 00:02:09.260
catastrophe intime", "Violences de
la maladie, violence de la vie".

29
00:02:09.710 --> 00:02:12.650
Mais c'est un autre ouvrage qui
est paru en 2018, dont on va

30
00:02:12.850 --> 00:02:15.680
majoritairement parler aujourd'hui :
"Hors de moi".

31
00:02:16.070 --> 00:02:20.300
Et ce livre "Hors de moi" fait partie
de la longue bibliographie citée

32
00:02:20.500 --> 00:02:22.640
par Camille Reynaud dans son propre
livre.

33
00:02:22.840 --> 00:02:26.690
Aussi, j'avais envie de vous demander,
Camille, si vous acceptez, de nous

34
00:02:26.890 --> 00:02:30.680
parler, vous, de ce petit livre
"Hors de moi" et de nous expliquer

35
00:02:30.880 --> 00:02:34.430
peut-être d'abord comment vous l'avez
rencontré et ensuite, pourquoi est

36
00:02:34.630 --> 00:02:37.340
ce qu'il vous a inspiré,
au point d'en faire un fragment

37
00:02:37.540 --> 00:02:42.470
et de citer le travail de Claire
Marin dans votre livre ?

38
00:02:42.670 --> 00:02:43.730
- Oui, bien sûr.

39
00:02:44.570 --> 00:02:48.260
Alors déjà, je me suis reconnue
dans ce texte qui fait partie des

40
00:02:48.680 --> 00:02:50.710
textes que j'ai lus au fur et à
mesure que j'écrivais le mien.

41
00:02:51.410 --> 00:02:55.700
Et déjà, il y a ce titre, "Hors de moi",
qui est à la fois le rapport à la

42
00:02:55.900 --> 00:02:56.660
colère,

43
00:02:56.860 --> 00:02:57.620
être hors de soi.

44
00:02:59.900 --> 00:03:02.600
J'ai essayé de transformer ma colère
en autre chose dans ce texte.

45
00:03:03.230 --> 00:03:06.740
Elle transparaît peut-être parfois,
mais pas tant que ça.

46
00:03:07.250 --> 00:03:11.090
Et voilà, de la transformer
et en même temps, il y a hors de

47
00:03:11.290 --> 00:03:15.980
soi, le fait de sortir de son corps,
de le regarder de l'extérieur et

48
00:03:17.180 --> 00:03:19.100
d'enquêter. Moi, c'est

49
00:03:19.300 --> 00:03:20.720
ce que j'ai essayé de faire
dans mon

50
00:03:20.920 --> 00:03:22.430
texte, c'était d'enquêter sur mon cerveau.

51
00:03:23.180 --> 00:03:24.200
Qu'est ce qui se passe dedans ?

52
00:03:24.400 --> 00:03:25.490
Qu'est ce qui s'était passé dedans ?

53
00:03:25.930 --> 00:03:28.930
Et tout ce qui se,

54
00:03:29.930 --> 00:03:30.690
tous le microcosme

55
00:03:30.890 --> 00:03:35.210
qu'il contient et qui est
venu graviter autour.

56
00:03:35.930 --> 00:03:37.490
Et donc ce texte,

57
00:03:37.690 --> 00:03:39.680
Voilà, m'avait touchée déjà par
rapport à son titre, par rapport

58
00:03:39.880 --> 00:03:42.000
au sujet. L'extrait,

59
00:03:43.310 --> 00:03:47.240
le petit passage dans mon livre
qui en parle, c'est par rapport

60
00:03:47.440 --> 00:03:49.050
à ce sujet neutre.

61
00:03:49.880 --> 00:03:55.220
Vous disiez Claire Marin, que la maladie
c'était, transformer l'individu en

62
00:03:55.490 --> 00:03:56.360
un sujet neutre.

63
00:03:56.750 --> 00:04:00.770
Et dans votre texte, justement,
il y a un "je", mais qui

64
00:04:00.970 --> 00:04:02.150
pourrait être universel.

65
00:04:02.460 --> 00:04:05.450
Et moi, c'est un peu ce que j'ai essayé
de faire aussi dans mon livre.

66
00:04:05.650 --> 00:04:08.780
C'était de partir de mon expérience
personnelle, mais d'aller ailleurs,

67
00:04:08.980 --> 00:04:14.930
vers autre chose et d'en faire, enfin,
de proposer une expérience universelle

68
00:04:16.100 --> 00:04:20.840
où on me suit dans mon enquête et enfin,
le lecteur enquête à son tour dans

69
00:04:21.040 --> 00:04:22.150
le cerveau, dans le sien.

70
00:04:22.350 --> 00:04:25.610
- Mais j'ai oublié de dire d'ailleurs
qu'avant de terminer ce livre,

71
00:04:25.810 --> 00:04:29.240
vous aviez aussi fait des études
en sciences sociales et on sent

72
00:04:29.440 --> 00:04:32.450
ce recours, cette ressource à laquelle
vous faites souvent appel

73
00:04:33.020 --> 00:04:39.840
dans cette enquête sur vous-même
et sur sur le monde médical 

74
00:04:40.070 --> 00:04:44.060
dans lequel il vous a projeté.
Peut-être Claire Marin, vous qui

75
00:04:44.260 --> 00:04:47.220
avez fait de la maladie un de vos
sujets de recherche,

76
00:04:48.440 --> 00:04:50.440
quelle lecture avez vous faite de
l'ouvrage de Camille Reynaud ?

77
00:04:50.640 --> 00:04:55.370
- Moi, j'ai été très impressionnée
par la manière dont Camille réussit

78
00:04:56.030 --> 00:05:01.970
à s'approprier des références très
variées, puisque on rencontre des

79
00:05:02.170 --> 00:05:07.670
photographes, des artistes et des
références qui vont emprunter à

80
00:05:07.870 --> 00:05:08.870
des champs très différents.

81
00:05:09.350 --> 00:05:12.390
Et je crois qu'il y a quelque chose
là où on se retrouve,

82
00:05:12.590 --> 00:05:18.260
Camille et moi, sur l'idée que
finalement, il y a des échos qu'on

83
00:05:18.460 --> 00:05:21.230
peut trouver ailleurs,
un soutien, un support.

84
00:05:21.650 --> 00:05:24.860
Alors moi, je m'étais beaucoup appuyée
sur la philosophie et la littérature.

85
00:05:25.060 --> 00:05:29.840
Mais il y a effectivement des démarches
artistiques, des performances qui

86
00:05:30.040 --> 00:05:32.000
fonctionnent aussi en écho,
en résonance.

87
00:05:32.570 --> 00:05:33.830
Et on voit que finalement,

88
00:05:36.030 --> 00:05:39.130
dans cette expérience de la maladie,
il y a quelque chose d'assez paradoxal,

89
00:05:39.520 --> 00:05:44.200
d'être à la fois très seul,
je crois, très démuni face à quelque

90
00:05:44.400 --> 00:05:45.400
chose qui nous tombe dessus.

91
00:05:45.970 --> 00:05:49.810
Et puis, dès qu'on commence un peu
à chercher autour, de voir à quel point,

92
00:05:50.260 --> 00:05:56.680
quelle que soit la pathologie dont
on souffre, on va trouver des compagnons

93
00:05:56.880 --> 00:05:59.440
de maladies et de solitude à la fois.

94
00:05:59.640 --> 00:06:03.640
Et la littérature et l'art,
en ce sens, font partie d'une forme

95
00:06:03.840 --> 00:06:09.670
de thérapie qu'on peut
s'approprier. Il y a, à la fois,

96
00:06:09.870 --> 00:06:11.970
peut-être, quelque chose de
thérapeutique dans l'écriture.

97
00:06:12.170 --> 00:06:13.090
On pourra en discuter.

98
00:06:13.360 --> 00:06:17.800
Sans doute que ça, c'est pas si
simple que ça, mais il y a aussi

99
00:06:18.000 --> 00:06:20.650
quelque chose de très soutenant
dans tous ces textes,

100
00:06:20.850 --> 00:06:22.720
dans toutes ces oeuvres,
ces performances.

101
00:06:24.090 --> 00:06:26.670
Et je crois que c'est très,
très clair dans le livre de Camille,

102
00:06:26.870 --> 00:06:28.840
plus encore que dans d'autres,

103
00:06:29.200 --> 00:06:32.250
à quel point on va chercher partout
autour de nous.

104
00:06:32.450 --> 00:06:36.520
Et le terme d'enquête que vous employez
tout à l'heure est très juste. A la fois,

105
00:06:36.720 --> 00:06:40.510
on veut comprendre, mais aussi on
veut trouver ceux qui sont, d'une

106
00:06:40.710 --> 00:06:43.330
manière ou d'une autre, dans des
situations similaires à la nôtre.

107
00:06:43.530 --> 00:06:48.250
- Oui, parce qu'il y a un passage
dans votre texte, justement sur le

108
00:06:48.450 --> 00:06:50.560
fait de repérer dans la rue les
autres personnes malades.

109
00:06:51.240 --> 00:06:53.860
Et c'est vrai que puisque c'est
des maladies invisibles,

110
00:06:54.060 --> 00:06:57.670
donc moi, dans mes amis,
je me rends compte que dans notre

111
00:06:57.870 --> 00:07:00.520
tranche d'âge 20, 30 ans,
j'ai quand même plusieurs

112
00:07:00.720 --> 00:07:02.860
amis qui ont une maladie auto-immune.
Et je ne sais pas si c'est plus

113
00:07:03.060 --> 00:07:03.900
fréquent ou juste, on en parle plus,

114
00:07:04.100 --> 00:07:06.100
donc on s'en rend davantage compte.

115
00:07:06.460 --> 00:07:08.340
Et aussi parce que voilà,
le sujet m'intéresse.

116
00:07:08.680 --> 00:07:13.120
Mais c'est pour ça qu'en lisant,
votre livre est sorti en 2008

117
00:07:13.990 --> 00:07:15.520
mais vous aviez à peu près le même
âge que moi

118
00:07:15.720 --> 00:07:19.630
quand on vous a diagnostiqué ça,
et donc on a un peu les mêmes réflexions,

119
00:07:19.830 --> 00:07:20.590
je m'en rends compte.

120
00:07:20.790 --> 00:07:23.530
C'est vraiment le même cheminement
intellectuel aussi, du fait de nos

121
00:07:23.730 --> 00:07:24.490
études.

122
00:07:25.600 --> 00:07:28.240
Mais même le rapport au corps,
le rapport au

123
00:07:30.660 --> 00:07:33.040
docteur, au médecin,
le rapport aux autres,

124
00:07:33.370 --> 00:07:35.860
le regard qu'on a sur soi,
le rapport à la langue,

125
00:07:36.060 --> 00:07:39.850
puisqu'il y a plein de réflexions
aussi sur les mots dans votre texte.

126
00:07:41.200 --> 00:07:46.420
Au début, un passage sur l'écriture
quand on perd la capacité à écrire

127
00:07:46.620 --> 00:07:47.380
et à lire.

128
00:07:47.580 --> 00:07:51.070
Et cette réflexion, c'est,
je pense, une majeure partie de

129
00:07:51.270 --> 00:07:52.030
mon livre.

130
00:07:54.310 --> 00:07:55.720
Et quelqu'un avait dit, je sais plus,

131
00:07:56.320 --> 00:07:57.280
je crois que c'est dans "L'humanité".

132
00:07:57.480 --> 00:07:59.980
une journaliste avait parlé que j'avais 
fait un texte performatif.

133
00:08:00.180 --> 00:08:03.970
Au fur à mesure que je l'écrivais,
j'ai récupéré mon langage,

134
00:08:04.170 --> 00:08:04.930
mon corps, etc.

135
00:08:05.140 --> 00:08:08.270
Et je ne m'en étais pas vraiment
rendu compte en le faisant.

136
00:08:08.470 --> 00:08:11.020
Mais c'est vrai que c'est un peu
ça aussi que vous faites dans le vôtre.

137
00:08:11.220 --> 00:08:16.810
- C'est comme une expérience
un peu de dépossession, de

138
00:08:17.320 --> 00:08:20.800
désappropriation de son propre
corps et dans l'écriture,

139
00:08:21.000 --> 00:08:26.950
il y a cette ambition peut-être
un peu démesurée, mais de se réconcilier

140
00:08:27.150 --> 00:08:29.140
avec et de se le réapproprier autrement.

141
00:08:29.560 --> 00:08:33.100
Et vous le dites très bien, un moment,
il n'y a plus de sujets,

142
00:08:33.300 --> 00:08:36.010
on est impersonnel, on est un objet.

143
00:08:36.210 --> 00:08:39.250
Alors sous le regard médical,
évidemment, mais même pour 

144
00:08:39.450 --> 00:08:43.660
nous-mêmes, on devient un peu 
incompréhensibles et à distance.

145
00:08:43.860 --> 00:08:46.120
Et du coup, effectivement,
il y a quelque chose de cet ordre

146
00:08:46.870 --> 00:08:51.910
dans l'écriture, une manière de
se réapproprier cette chose qui

147
00:08:52.330 --> 00:08:55.450
nous échappe, qui nous échappe déjà
quand on est en bonne santé,

148
00:08:55.650 --> 00:08:58.630
parce que c'est déjà assez compliqué
d'être en accord avec son corps,

149
00:08:58.830 --> 00:09:01.570
mais encore plus peut-être,
dans l'expérience de la maladie.

150
00:09:01.990 --> 00:09:05.590
Et puis, comme vous l'avez dit, peut-être
dans l'expérience de la maladie

151
00:09:05.790 --> 00:09:08.650
jeune, c'est à dire c'est encore
plus bizarre, inattendu,

152
00:09:08.850 --> 00:09:09.610
injuste, insupportable.

153
00:09:13.370 --> 00:09:19.090
Et il y a ce décalage qui fait
qu'on va se retrouver avec des patients

154
00:09:20.020 --> 00:09:21.430
qui sont beaucoup plus âgés.

155
00:09:21.760 --> 00:09:23.950
Et tout le monde nous dit : Ah mais
pourquoi si jeune, qu'est-ce que

156
00:09:24.150 --> 00:09:24.910
vous faites là ?

157
00:09:25.110 --> 00:09:25.870
Vous êtes pas au bon endroit,
etc.

158
00:09:26.440 --> 00:09:28.600
Donc tous ces éléments,
il y avait énormément

159
00:09:28.800 --> 00:09:29.560
d'échos.

160
00:09:29.760 --> 00:09:32.950
C'était très, très émouvant de les
retrouver dans votre livre,

161
00:09:33.150 --> 00:09:36.310
- Alors vous avez évoqué beaucoup
de sujets que j'espère

162
00:09:36.510 --> 00:09:38.890
qu'on va avoir le temps d'approfondir.

163
00:09:39.090 --> 00:09:39.850
Mais peut-être la première chose.

164
00:09:40.050 --> 00:09:43.150
En préparant la table ronde,
je me demandais, est-ce qu'on devrait

165
00:09:43.350 --> 00:09:46.750
commencer par parler de la maladie
ou bien par parler de l'écriture,

166
00:09:46.950 --> 00:09:49.900
en gros, par parler du fond ou de
la forme ?

167
00:09:50.100 --> 00:09:53.980
Et puis, je me suis dit mais finalement,
ce point de jonction,

168
00:09:54.180 --> 00:09:56.230
peut-être, pourrait nous permettre
de démarrer.

169
00:09:56.430 --> 00:09:58.630
A quel moment est-ce que vous vous
êtes rendu compte que l'écriture,

170
00:09:58.830 --> 00:10:03.190
qui est un acte physique, qui est un
acte qui vient du corps et qui permet

171
00:10:03.390 --> 00:10:04.210
d'utiliser le corps,

172
00:10:04.510 --> 00:10:05.270
à quel point,

173
00:10:05.470 --> 00:10:09.730
à quel moment l'écriture vous permettait
d'entamer un processus de récupération

174
00:10:09.930 --> 00:10:11.830
de votre propre corps,
puisque ce que vous racontez toutes

175
00:10:12.030 --> 00:10:14.740
les deux dans ces textes,
c'est aussi la dépossession de soi

176
00:10:14.940 --> 00:10:15.850
quand on est malade.

177
00:10:16.050 --> 00:10:18.850
Les médecins qui parlent de vous
à la troisième personne devant vous.

178
00:10:20.290 --> 00:10:23.110
Ce corps qui appartient davantage
à la science qu'à soi-même.

179
00:10:23.310 --> 00:10:29.470
Donc, voilà peut-être, à quel moment
vraiment l'écriture vous a permis

180
00:10:29.670 --> 00:10:33.010
de recoudre, peut-être ces morceaux
épars de vous-même ?

181
00:10:33.210 --> 00:10:38.080
- C'est un acte physique,
mais en même temps, c'est quasiment

182
00:10:40.360 --> 00:10:42.390
l'acte physique minimal,
vraiment.

183
00:10:43.340 --> 00:10:44.470
Et puis on peut aussi,

184
00:10:45.460 --> 00:10:48.640
on peut aussi dicter son texte quand
on n'arrive plus à l'écrire.

185
00:10:48.840 --> 00:10:53.140
Donc... - C'est une solution que vous
évoquez d'ailleurs. - Tout à fait, à

186
00:10:53.890 --> 00:10:55.510
laquelle j'ai eu recours à certains
moments.

187
00:10:56.490 --> 00:10:59.080
Donc là, la part physique est assez
réduite.

188
00:11:00.250 --> 00:11:07.030
Je pense que c'est plutôt symboliquement

189
00:11:07.230 --> 00:11:11.440
que se fait cette réappropriation,
plutôt que, il n'y a pas une grande, enfin

190
00:11:11.640 --> 00:11:13.930
si, dans certains cas,
il y a une grande fierté à réussir

191
00:11:14.130 --> 00:11:15.100
enfin à écrire une ligne.

192
00:11:16.720 --> 00:11:19.930
Mais ce n'est pas suffisant,
je pense, pour réparer les choses

193
00:11:20.130 --> 00:11:21.430
ou se réconcilier avec le corps.

194
00:11:22.840 --> 00:11:27.760
Mais il me semble que c'est plutôt,
oui sur le plan symbolique,

195
00:11:27.960 --> 00:11:32.410
c'est à dire réussir à être créateur
et à cesser d'être.

196
00:11:32.610 --> 00:11:36.400
Du coup, on retrouve l'articulation
entre les deux, mais cesser d'être dans

197
00:11:36.600 --> 00:11:41.400
une position de passivité, imposer
sa propre temporalité parce que

198
00:11:41.600 --> 00:11:45.460
l'écriture, c'est un rythme là où
le corps est très ralenti.

199
00:11:47.620 --> 00:11:52.510
Et malgré tout, il reste un rythme
imposé par la maladie elle même.

200
00:11:53.650 --> 00:11:56.770
Ne serait-ce que, comme vous l'avez
bien évoqué, dans le fait qu'il

201
00:11:57.250 --> 00:12:00.010
y a quelque chose de l'ordre
de la discontinuité dans cette

202
00:12:00.210 --> 00:12:06.330
expérience du désordre,
de la superposition de temporalités

203
00:12:06.530 --> 00:12:08.030
qui sont normalement incompatibles.

204
00:12:08.230 --> 00:12:10.900
On a un corps amoindri,
vieilli, prématurément

205
00:12:11.100 --> 00:12:14.800
vieilli, alors que voilà,
on a encore une vingtaine d'années,

206
00:12:15.000 --> 00:12:17.920
donc des temporalités impossibles
à concilier.

207
00:12:18.880 --> 00:12:24.070
Et on a à la fois cette part d'illusion

208
00:12:24.270 --> 00:12:27.880
de maîtrise dans le fait de produire
le texte et en même temps,

209
00:12:28.080 --> 00:12:31.590
un texte qui finit par être rattrapé
par l'expérience elle-même.

210
00:12:31.790 --> 00:12:33.070
Et vous l'avez très bien dit,
Camille,

211
00:12:34.540 --> 00:12:37.480
je n'ai plus la citation parfaite en tête.

212
00:12:37.680 --> 00:12:42.530
Mais si mon esprit n'est pas
dans la continuité,

213
00:12:42.730 --> 00:12:43.490
pourquoi mon récit,

214
00:12:43.690 --> 00:12:44.450
lui, il devrait l'être ?

215
00:12:44.710 --> 00:12:45.730
Pourquoi il devrait être linéaire ?

216
00:12:45.930 --> 00:12:48.640
Je crois que vous employez ce terme
et je crois que c'est ce qu'on retrouve

217
00:12:48.840 --> 00:12:49.600
dans les deux textes.

218
00:12:49.870 --> 00:12:52.180
C'est qu'il y a quelque chose, un
peu de l'ordre du désordre,

219
00:12:52.570 --> 00:12:57.370
un peu positivement, où on est en
train toujours de chercher des pistes

220
00:12:57.570 --> 00:12:58.330
à droite et à gauche.

221
00:12:58.720 --> 00:13:02.770
Et on n'a pas la pure linéarité
de l'histoire.

222
00:13:03.550 --> 00:13:04.570
Le récit continu...

223
00:13:04.770 --> 00:13:09.100
On a quelque chose d'éclaté dans
la manière d'écrire, fragmenté

224
00:13:09.300 --> 00:13:10.180
comme dans votre texte.

225
00:13:10.840 --> 00:13:14.650
Et ça dit quelque chose de
l'expérience du malade lui-même.

226
00:13:14.850 --> 00:13:16.120
- Vous dites aussi la forme, enfin...

227
00:13:16.330 --> 00:13:17.830
vous interrogez, la forme littéraire

228
00:13:18.030 --> 00:13:19.780
peut elle refaçonner l'informe ?

229
00:13:19.980 --> 00:13:26.680
- Oui, parce que pour reprendre ce
que disait Claire, c'est justement

230
00:13:26.880 --> 00:13:27.640
des obstacles.

231
00:13:27.840 --> 00:13:31.060
Quand on écrit physiquement et qu'on
n'y arrive plus, je veux dire, voilà.

232
00:13:31.260 --> 00:13:33.850
Moi, j'avais des problèmes visuels.

233
00:13:34.050 --> 00:13:36.820
Donc, à un moment donné, je
n'arrivais plus du tout à écrire droit,

234
00:13:37.020 --> 00:13:38.140
ça ressemblait vraiment rien.

235
00:13:38.950 --> 00:13:42.040
Et voilà, j'ai inversé l'ordre des
lettres, etc.

236
00:13:42.400 --> 00:13:44.800
Je me suis dit, mais je vais jouer
là-dessus puisque ce mot ne veut

237
00:13:45.000 --> 00:13:47.680
pas s'écrire tel qu'il devrait
s'écrire normalement,

238
00:13:48.400 --> 00:13:49.240
qu'est-ce que ça me dit ?

239
00:13:49.440 --> 00:13:50.200
Et après,

240
00:13:50.400 --> 00:13:51.250
Voilà, j'ai rebondi là-dessus, c'est pour ça

241
00:13:51.680 --> 00:13:53.920
qu'il y a un gros travail sur le langage.

242
00:13:54.120 --> 00:13:57.030
Après, naturellement,
avant ça, je faisais beaucoup de...

243
00:13:58.040 --> 00:14:01.710
j'ai toujours des rebonds sur les mots,
des jeux qui me viennent.

244
00:14:03.180 --> 00:14:05.740
Mais là, c'était conscient

245
00:14:05.940 --> 00:14:09.490
c'est à dire que, puisque c'était
comme ça, j'allais encore plus déformer

246
00:14:09.690 --> 00:14:11.330
et voir ce que cette déformation
me disait.

247
00:14:11.960 --> 00:14:19.000
Et au niveau de la fragmentation,
c'est ça aussi, c'est... l'électricité,

248
00:14:19.200 --> 00:14:20.020
je crois que c'était ça,

249
00:14:20.220 --> 00:14:22.690
la phrase, de l'électricité circule
dans mon cerveau d'une manière qui

250
00:14:22.890 --> 00:14:23.650
n'est pas linéaire.

251
00:14:23.850 --> 00:14:25.360
Donc, je ne vais pas écrire de manière
linéaire.

252
00:14:25.560 --> 00:14:29.910
L'idée, c'était vraiment de trouver
une forme qui soit adaptée, à la fois

253
00:14:30.110 --> 00:14:34.150
moi, que je me reconnaisse dedans,
que j'y reconnaisse mon

254
00:14:34.350 --> 00:14:37.480
cerveau dans toute
la complexité de la maladie,

255
00:14:37.960 --> 00:14:38.720
des idées, etc.

256
00:14:39.160 --> 00:14:43.900
Et en même temps, que les gens qui
lisent ce livre puissent comprendre

257
00:14:44.100 --> 00:14:47.030
autrement que par juste les mots
et le fait que moi, je leur dis voilà,

258
00:14:47.230 --> 00:14:47.990
ça se passe comme ça.

259
00:14:48.410 --> 00:14:51.070
Qu'ils en fassent eux mêmes
l'expérience, d'être déstabilisés,

260
00:14:51.400 --> 00:14:54.170
d'être perdus à l'intérieur des mots,
face aux mots.

261
00:14:54.520 --> 00:14:56.650
Et c'est ce qui nous est arrivé.

262
00:14:57.210 --> 00:14:58.060
Et voilà pour moi,

263
00:14:58.810 --> 00:15:02.920
quelle meilleure manière
de finalement, d'handicaper

264
00:15:03.120 --> 00:15:06.820
le lecteur lui-même, à son tour.
C'est un peu ça la démarche. - Et ça donne

265
00:15:07.020 --> 00:15:09.970
des passages assez ludiques,
assez réjouissants.

266
00:15:10.180 --> 00:15:13.920
Par ailleurs, vous avez une contrainte,
un outil supplémentaire qui est

267
00:15:14.120 --> 00:15:17.080
le fait que vous avez été hospitalisée
dans un premier temps en Espagne.

268
00:15:17.380 --> 00:15:21.280
Et donc, vous avez tous ces rapports
médicaux en espagnol que vous vous amusez

269
00:15:21.480 --> 00:15:27.400
à traduire avec une très jolie réflexion
sur aussi le sens de la traduction

270
00:15:28.090 --> 00:15:33.310
et en fait, cette créativité qui
est très fleurie souvent,

271
00:15:33.990 --> 00:15:37.950
qui donne une part extrêmement
joyeuse au récit que vous faites.

272
00:15:38.260 --> 00:15:41.350
On se rend compte que vous accédez
à une matière.

273
00:15:41.550 --> 00:15:43.900
D'ailleurs, vous parlez d'une
croisade lexicale,

274
00:15:44.170 --> 00:15:48.010
je crois. Claire Marin, dans votre livre,
vous dites que la maladie a sa

275
00:15:48.210 --> 00:15:52.270
grammaire, son vocabulaire et on
se rend compte que vous êtes subitement,

276
00:15:52.840 --> 00:15:55.430
vous avez entre les mains une matière
qui est nouvelle.

277
00:15:55.630 --> 00:16:00.500
Un sujet qui est nouveau et avec lequel,
finalement, vous arrivez à composer,

278
00:16:00.700 --> 00:16:04.990
en tout cas, vous entraîner à composer
quelque chose de frais, de neuf.

279
00:16:05.320 --> 00:16:07.870
Est-ce que c'est comme ça que vous
avez été dans l'écriture ?

280
00:16:08.070 --> 00:16:08.830
- Oui.

281
00:16:11.140 --> 00:16:13.380
Une de mes premières volontés,
c'était,

282
00:16:13.580 --> 00:16:15.460
comme vous le disiez au début,
le sujet est difficile.

283
00:16:16.510 --> 00:16:19.270
Il y a beaucoup de gens qui sont
touchés par des ruptures d'anévrisme

284
00:16:19.470 --> 00:16:23.530
ou n'importe quelle autre maladie, puisque
vraiment la maladie, c'est un état universel.

285
00:16:24.210 --> 00:16:26.990
Et quelles que soient les maladies,
on se retrouve dans les récits médicaux.

286
00:16:27.790 --> 00:16:29.680
Mais je voulais que tout le monde
puisse le lire, à la fois des gens

287
00:16:29.880 --> 00:16:33.070
malades et des gens qui accompagnent
des malades et des gens non malades,

288
00:16:33.880 --> 00:16:36.040
sans que ça soit trop lourd.
Donc à la fois qu'on puisse s'y

289
00:16:36.240 --> 00:16:39.190
retrouver et comprendre,
mais sans se retrouver noyé

290
00:16:39.390 --> 00:16:42.380
parce que, lire un récit médical,
c'est dur.

291
00:16:43.310 --> 00:16:45.100
C'est dur à absorber.

292
00:16:45.790 --> 00:16:49.000
Et parfois, il y a une barrière
qui se dresse et je ne voulais pas

293
00:16:49.200 --> 00:16:52.840
ça parce que le livre, il était pour moi,
pour me réapproprier mon langage,

294
00:16:53.040 --> 00:16:53.800
mon corps.

295
00:16:54.000 --> 00:16:56.410
Mais il était aussi,  en tout cas, 
quand on écrit un livre,

296
00:16:56.610 --> 00:16:57.410
on ne l'écrit pas que pour soi.

297
00:16:57.610 --> 00:17:02.650
Sinon, on reste dans le journal intime
parce que c'est beau de dire : oh non,

298
00:17:02.850 --> 00:17:05.260
j'écris uniquement pour moi,
sinon, on n'essaierait pas de le

299
00:17:05.460 --> 00:17:06.220
faire publier.

300
00:17:06.550 --> 00:17:09.910
Et donc, il faut qu'il soit 
accessible pour les autres.

301
00:17:10.410 --> 00:17:13.750
Et j'ai des gens qui m'ont écrit
pour me dire : j'avais un peu

302
00:17:13.950 --> 00:17:16.840
peur de le lire et finalement,
ce n'était pas angoissant.

303
00:17:17.520 --> 00:17:18.940
Ça m'a pas angoissé, au contraire.

304
00:17:19.140 --> 00:17:19.900
Ça m'a fait rire.

305
00:17:20.100 --> 00:17:20.860
J'ai mieux compris.

306
00:17:22.120 --> 00:17:26.830
Et donc, pour ces accès de légèreté
ou cet humour, il y a à la fois, les

307
00:17:27.030 --> 00:17:30.460
notes de bas de page qui amènent
plein de choses diverses, à la fois

308
00:17:30.660 --> 00:17:33.760
de nouveaux niveaux de lecture,
parfois une note de bas de page,

309
00:17:33.960 --> 00:17:35.790
qui explique même ce que que je suis
moi-même en train de faire dans

310
00:17:35.990 --> 00:17:39.100
mon livre et des notes de bas de
page qui sont du pur décalage,

311
00:17:39.480 --> 00:17:41.410
voilà, qui apportent une note d'humour.

312
00:17:41.900 --> 00:17:42.660
Et ensuite, voilà.

313
00:17:42.860 --> 00:17:47.050
C'est vrai que le compte-rendu
médical a été lourd pour moi

314
00:17:47.250 --> 00:17:51.370
à comprendre et à lire, en écrivant
dessus, en le déformant,

315
00:17:51.570 --> 00:17:57.790
en travaillant, en jouant, je me
le suis réapproprié pleinement et

316
00:17:58.480 --> 00:17:59.560
il est devenu autre chose.

317
00:17:59.760 --> 00:18:04.990
Il est devenu littérature et je
pense que c'est un des premier textes

318
00:18:05.190 --> 00:18:05.950
que j'ai écrits.

319
00:18:06.150 --> 00:18:09.070
Il est à peu près au milieu
du livre ou au début du milieu,

320
00:18:10.180 --> 00:18:12.100
celui de [inaudible],

321
00:18:12.580 --> 00:18:15.040
je suis partie de là.

322
00:18:15.240 --> 00:18:16.610
J'ai commencé à travailler là-dessus. Je me suis dit

323
00:18:16.990 --> 00:18:20.350
je pense que je ne vais pas faire que ça,
mais c'est un peu au coeur de ma

324
00:18:20.550 --> 00:18:21.420
démarche et

325
00:18:23.320 --> 00:18:26.290
je ne sais pas trop, à part les
intentions que j'ai dites au début,

326
00:18:26.590 --> 00:18:29.440
je ne sais pas si je m'attendais
à ce que ça devienne ça,

327
00:18:29.710 --> 00:18:32.860
mais finalement, dans cet
interstice de la traduction, à la

328
00:18:33.060 --> 00:18:36.400
fois du terme médical et du terme
espagnol,

329
00:18:37.420 --> 00:18:40.000
c'est là que j'ai trouvé ma part
d'invention première.

330
00:18:40.660 --> 00:18:44.620
Et pour ça, quand les gens me demandent,
en quoi est-ce que c'est une

331
00:18:44.820 --> 00:18:45.580
autofiction,

332
00:18:46.330 --> 00:18:50.440
parce que on ne peut jamais savoir
ce qui relève de l'invention ou de

333
00:18:50.640 --> 00:18:52.690
la réalité, sachant que la mémoire
est déformée, etc.

334
00:18:53.380 --> 00:18:56.320
Mais pour moi, c'est dans cette
invention d'un nouveau langage,

335
00:18:56.520 --> 00:18:57.280
de nouveaux...

336
00:18:59.480 --> 00:19:04.690
d'un nouveau récit médical à l'intérieur
du récit médical, que se crée la fiction.

337
00:19:05.360 --> 00:19:07.730
- Donc, ce n'est pas seulement une traduction
de l'espagnol vers le français,

338
00:19:07.930 --> 00:19:12.410
c'est aussi une traduction d'un
évènement de votre vie en matière

339
00:19:12.610 --> 00:19:13.370
propre, créative. Ca m'a presque

340
00:19:14.180 --> 00:19:17.190
fait penser à un exercice oulipien,

341
00:19:18.030 --> 00:19:20.510
d'une certaine manière,
et qui est surprenant parce que,

342
00:19:20.780 --> 00:19:23.850
je m'adresse à vous en tant que
spécialiste du sujet,

343
00:19:24.050 --> 00:19:28.190
mais il y a une forme aussi de
romantisme mélancolique,

344
00:19:28.390 --> 00:19:32.390
parfois autour de la maladie,
en tout cas depuis "La mélancolie"

345
00:19:32.590 --> 00:19:33.350
de Dürer.

346
00:19:34.010 --> 00:19:36.590
Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?

347
00:19:36.790 --> 00:19:38.650
- Oui, c'est ce qui est très réussi
dans cet ouvrage.

348
00:19:38.850 --> 00:19:39.880
Et moi, ça m'impressionne beaucoup,

349
00:19:40.340 --> 00:19:41.930
c'est qu'on puisse trouver,

350
00:19:42.140 --> 00:19:44.180
vous avez parlé de légèreté tout
à l'heure. En tout cas,

351
00:19:44.660 --> 00:19:47.330
il y a eu une tonalité qui n'est
pas du tout triste.

352
00:19:48.170 --> 00:19:48.930
Il n'y a pas la...

353
00:19:50.030 --> 00:19:54.890
c'est à la fois une expérience qui
est grave, mais un ton,

354
00:19:55.090 --> 00:19:57.580
une écriture qui est très...

355
00:19:57.780 --> 00:19:58.540
alors,

356
00:19:58.740 --> 00:20:00.500
j'aime pas trop cette image de
combative, mais en tout cas,

357
00:20:00.980 --> 00:20:03.650
il y a quelque chose d'extrêmement
dynamique, énergique,

358
00:20:03.850 --> 00:20:04.610
curieux.

359
00:20:05.960 --> 00:20:09.230
Et puis effectivement,
à certains moments, des passages

360
00:20:09.500 --> 00:20:10.260
qui sont drôles.

361
00:20:10.580 --> 00:20:14.060
Et c'est vrai que les notes de bas
de page décalées, il y en a plein.

362
00:20:14.570 --> 00:20:17.210
On sourit, on rit.

363
00:20:17.410 --> 00:20:22.280
Moi, j'ai été impressionnée de voir
qu'on pouvait trouver des ressources

364
00:20:22.820 --> 00:20:23.840
dans cette situation qui est quand même

365
00:20:24.320 --> 00:20:28.130
une situation très difficile et
c'est extrêmement, c'est

366
00:20:28.490 --> 00:20:29.870
à mon sens, assez rare.

367
00:20:30.070 --> 00:20:36.630
J'ai lu pas mal de récits de maladie
ces dernières années et je

368
00:20:36.830 --> 00:20:40.070
ne me souviens pas de textes qui
réussissent comme ça à jongler.

369
00:20:41.090 --> 00:20:44.890
C'est un exercice de style très,
très réussi, très impressionnant.

370
00:20:46.110 --> 00:20:48.290
Et il n'y a jamais de pathos.

371
00:20:48.950 --> 00:20:49.730
Et ça aussi,

372
00:20:49.930 --> 00:20:52.910
je ne sais pas si c'était une
lutte dans l'écriture ou pas,

373
00:20:53.960 --> 00:20:55.220
mais c'est quand même compliqué.

374
00:20:56.300 --> 00:20:58.040
Il n'y a pas tellement de colère
non plus.

375
00:20:59.400 --> 00:21:03.200
Et moi, tout mon exercice
pour sabrer le texte,

376
00:21:03.400 --> 00:21:05.930
c'était de faire disparaître le
pathos et la colère.

377
00:21:06.840 --> 00:21:10.370
Et là, c'est très impressionnant
de voir cet espèce de jeu

378
00:21:10.570 --> 00:21:15.980
un peu d'équilibriste qui fait qu'on
reste. Et moi en tout cas, le texte,

379
00:21:16.180 --> 00:21:24.430
je l'ai lu en une seule fois,
comme si voilà, presque

380
00:21:24.630 --> 00:21:28.100
comme un "page turner" sur
un texte sur la maladie,

381
00:21:28.300 --> 00:21:30.200
c'est quand même pas gagné d'avance.

382
00:21:30.400 --> 00:21:31.160
L'équilibre,

383
00:21:31.700 --> 00:21:33.680
je ne sais pas comment la construction
s'est faite.

384
00:21:34.460 --> 00:21:37.400
On n'a sans doute pas le temps de
rentrer dans le détail de l'élaboration

385
00:21:37.600 --> 00:21:40.970
du texte, mais il y a un travail
d'équilibre qui est très,

386
00:21:41.170 --> 00:21:41.930
très réussi.

387
00:21:42.130 --> 00:21:46.100
- Si ça vous intrigue,
rentrons dans le détail.

388
00:21:46.300 --> 00:21:51.800
- Alors oui, cette question du pathos,
je ne voulais vraiment pas m'apitoyer

389
00:21:52.000 --> 00:21:52.760
sur mon sort.

390
00:21:53.480 --> 00:21:55.830
Ce qui aide, c'est que je l'ai,

391
00:21:56.030 --> 00:21:59.210
je l'ai écrit quand même un certain
temps après mais pas non plus

392
00:21:59.410 --> 00:22:00.170
dix ans plus tard.

393
00:22:00.370 --> 00:22:05.660
Mais j'ai fait ma rupture d'anévrisme
en juillet 2017 et j'ai commencé...

394
00:22:05.860 --> 00:22:12.550
je suis rentrée dans le master en
octobre 2018.

395
00:22:12.920 --> 00:22:17.650
Donc déjà, il y a un an qui s'est
écoulé, plus d'un an. Et aussi c'est

396
00:22:17.850 --> 00:22:22.040
que je me suis défait de ces éléments
de pathos en les écrivant d'abord.

397
00:22:22.240 --> 00:22:25.400
C'est à dire que juste après,
à l'hôpital, j'écrivais des choses

398
00:22:25.600 --> 00:22:29.350
pour moi, c'était vraiment, en les ayant

399
00:22:29.550 --> 00:22:30.470
relus après, ça fait un peu de la peine.

400
00:22:30.830 --> 00:22:33.710
Mais je pense que c'est important
pour soi.

401
00:22:33.910 --> 00:22:35.600
Là, on se décharge de sa colère.

402
00:22:35.990 --> 00:22:36.750
Pourquoi moi ?

403
00:22:36.950 --> 00:22:39.660
Pourquoi ?

404
00:22:39.860 --> 00:22:42.080
Après voilà, j'ai une famille,
des amis.

405
00:22:42.280 --> 00:22:44.690
Je leur ai envoyé des messages,
on discutait. Mais il y avait toujours

406
00:22:44.930 --> 00:22:45.690
ce besoin.

407
00:22:45.890 --> 00:22:48.260
Les gens s'attendaient
à ce que je sois forte,

408
00:22:48.590 --> 00:22:49.460
que je...

409
00:22:52.590 --> 00:22:54.600
On est censé sortir plus fort de
la maladie.

410
00:22:54.800 --> 00:22:57.390
On est censé sortir plus grand,
plus mature.

411
00:23:00.480 --> 00:23:01.890
Relativiser le reste,
voilà.

412
00:23:02.430 --> 00:23:03.450
Et ce n'est pas évident.

413
00:23:04.410 --> 00:23:05.610
C'est vraiment pas évident.

414
00:23:05.810 --> 00:23:08.040
Et donc, j'écrivais à côté, voilà,

415
00:23:08.240 --> 00:23:09.060
pour tout ce qui me frustrait

416
00:23:09.260 --> 00:23:10.110
parce qu'il y en avait
beaucoup.

417
00:23:11.430 --> 00:23:14.550
Et quand j'ai commencé à écrire ce texte,
parce que je pensais pas que j'allais

418
00:23:14.750 --> 00:23:16.930
écrire un livre là-dessus,
je m'y refusais un peu.

419
00:23:17.130 --> 00:23:18.930
Et en arrivant dans le Master,
j'y suis arrivée avec un tout autre

420
00:23:19.130 --> 00:23:22.410
projet qui était vraiment sur une
enquête en sciences sociales.

421
00:23:23.430 --> 00:23:25.200
Mon idée de mélanger littérature
et sciences sociales,

422
00:23:25.400 --> 00:23:26.280
mais sur autre chose.

423
00:23:27.150 --> 00:23:27.990
Et je me suis rendu compte,

424
00:23:28.190 --> 00:23:32.430
je n'arrivais pas à écrire sur autre
chose que ça. Et donc, j'ai repris mes

425
00:23:32.630 --> 00:23:35.250
morceaux de journaux intimes, enfin,
c'est pas vraiment des journaux intimes,

426
00:23:35.450 --> 00:23:40.440
mais on va dire, mes entrées au jour
le jour, il y avait aussi des notes

427
00:23:41.340 --> 00:23:44.730
de lecture, des choses comme ça.
Et c'était ça ma matière première,

428
00:23:45.180 --> 00:23:45.940
plus les images, etc.

429
00:23:46.590 --> 00:23:51.000
Mais j'ai transformé plusieurs fois,
plusieurs fois, plusieurs fois,

430
00:23:51.200 --> 00:23:55.590
une matière première de niveau zéro
de l'expérience de la maladie.

431
00:23:56.070 --> 00:23:58.890
Mais en même temps, c'est pour ça
que je dis que j'ai fait une enquête

432
00:23:59.090 --> 00:24:02.670
en sciences sociales sur moi-même,
j'avais mes archives qui

433
00:24:02.870 --> 00:24:04.260
ne relevaient pas de la littérature.

434
00:24:05.010 --> 00:24:06.720
Pour moi, ça ne relevait pas de
la littérature parce qu'il n'y avait

435
00:24:06.920 --> 00:24:10.530
pas de volonté de travailler la
langue et de rendre ça accessible

436
00:24:10.730 --> 00:24:11.490
à d'autres.

437
00:24:11.690 --> 00:24:13.650
C'était vraiment moi qui sortais
des choses.

438
00:24:14.310 --> 00:24:20.340
Et donc voilà, il y a eu un effort
d'éloignement, des efforts successifs,

439
00:24:20.540 --> 00:24:21.300
d'éloignement.

440
00:24:21.500 --> 00:24:25.650
Ensuite, j'ai écrit par fragments,
c'est à dire qu'il y a, à la fois

441
00:24:25.850 --> 00:24:31.020
il y avait des... dès que je commence à
écrire un texte, je suis obsédée par ça.

442
00:24:31.220 --> 00:24:32.660
Donc je peux faire autre chose à côté.

443
00:24:32.860 --> 00:24:35.340
Mais je m'en relève la nuit,
j'ai des trucs, il faut que j'écrive,

444
00:24:35.540 --> 00:24:36.300
je m'enregistre.

445
00:24:36.500 --> 00:24:39.300
Le lendemain, je note et donc j'ai

446
00:24:39.500 --> 00:24:41.460
écrit plein de fragments. A la fois,

447
00:24:41.660 --> 00:24:45.750
des choses qui relevaient de la fiction,
qui n'apparaissent pas dans le livre finalement,

448
00:24:46.270 --> 00:24:48.810
ou si,  comme des personnages 
comme Louisa.

449
00:24:49.360 --> 00:24:50.780
J'ai créé des petits personnages.

450
00:24:50.980 --> 00:24:55.140
Parfois, c'était plus facile de
parler d'eux que directement de moi.

451
00:24:57.690 --> 00:24:58.860
Par contre, la partie

452
00:25:00.680 --> 00:25:04.430
rassemblement de tous les fragments
pour créer un tout qui soit à la

453
00:25:04.630 --> 00:25:05.570
fois cohérent et en même temps

454
00:25:06.200 --> 00:25:09.530
pas tout à fait. Ca a été assez
difficile et le texte que j'ai envoyé

455
00:25:09.730 --> 00:25:13.130
à ma maison d'édition, sensiblement,

456
00:25:13.330 --> 00:25:16.480
le contenu est le même,
mais l'agencement des passages,

457
00:25:16.680 --> 00:25:17.440
non.

458
00:25:18.410 --> 00:25:23.180
Le texte actuel a un équilibre,
un meilleur équilibre entre le récit

459
00:25:23.380 --> 00:25:26.030
personnel et le récit des autres.

460
00:25:26.930 --> 00:25:27.690
La réflexion, etc.

461
00:25:28.580 --> 00:25:33.500
On a enlevé quand même quelques
digressions supplémentaires.

462
00:25:34.140 --> 00:25:37.760
C'était difficile et en même temps,
c'est comme ça que je réfléchis.

463
00:25:37.960 --> 00:25:38.720
C'est comme ça que j'écris.

464
00:25:38.920 --> 00:25:43.940
L'équilibre, c'est fait d'un travail,
d'un travail mutuel.

465
00:25:44.140 --> 00:25:45.030
Le mien, celui de [inaudible]

466
00:25:45.230 --> 00:25:47.390
qui m'a suivi pendant le master.

467
00:25:47.590 --> 00:25:48.800
Celui de mes éditrices, voilà.

468
00:25:49.000 --> 00:25:54.310
- Vous parlez des personnages
que vous mettez en scène,

469
00:25:54.510 --> 00:25:58.030
qui vous aident à parler
de la maladie, Claire Marin.

470
00:25:58.700 --> 00:25:59.770
Vous dites je crois,

471
00:25:59.970 --> 00:26:04.210
ou alors c'est Camille qui vous cite,
vous dites :

472
00:26:04.410 --> 00:26:08.230
La maladie révèle la multiplicité
des identités et recourir à la fiction

473
00:26:08.430 --> 00:26:11.350
dans l'écriture de sa maladie, permet
d'en devenir un personnage pour

474
00:26:11.550 --> 00:26:13.300
explorer d'autres possibles de soi.

475
00:26:13.500 --> 00:26:14.260
Vous vous reconnaissez ?

476
00:26:14.460 --> 00:26:15.220
Je ne dis pas de bêtises ?

477
00:26:15.420 --> 00:26:18.250
- J'aurais pu le dire. - Je crois
que c'est dans mon livre quand je

478
00:26:18.450 --> 00:26:19.510
parle de... [rires]

479
00:26:19.710 --> 00:26:25.970
- En tout cas, dans votre livre,
vous dites "nous" souvent.

480
00:26:26.170 --> 00:26:29.620
Vous utilisez le pronom "nous" 
pour parler.

481
00:26:30.550 --> 00:26:34.690
J'en ai conclu de : vous et la maladie,
de la coexistence de la maladie

482
00:26:34.890 --> 00:26:35.650
avec votre corps.

483
00:26:36.550 --> 00:26:37.660
Ou alors d'autres choses.

484
00:26:38.930 --> 00:26:42.430
Et Camille Reynaud vous, vous écrivez,
vous avez commencé à écrire ce livre

485
00:26:42.630 --> 00:26:43.660
à la troisième personne,
je crois.

486
00:26:46.310 --> 00:26:51.930
Et je voulais savoir justement comment
est-ce que on se diffracte en fait, dans

487
00:26:52.130 --> 00:26:53.150
l'épreuve de la maladie ?

488
00:26:53.350 --> 00:26:58.370
Est-ce qu'il n'y a pas une sensation
de diffraction de soi-même et du

489
00:26:58.570 --> 00:27:00.890
corps entre l'hôpital,
entre le monde de l'hôpital,

490
00:27:01.090 --> 00:27:03.230
entre le monde des proches,
entre ce que les gens attendent de nous,

491
00:27:03.530 --> 00:27:06.260
entre la manière dont on se sent
à l'intérieur et ce qu'on n'arrive

492
00:27:06.460 --> 00:27:07.820
pas à donner.

493
00:27:08.020 --> 00:27:12.470
Et comment est-ce que le livre permet
de se rassembler ?

494
00:27:12.670 --> 00:27:17.510
- C'est vrai que ça fait émerger des
personnalités multiples.

495
00:27:17.960 --> 00:27:20.200
Je crois Camille, que vous 
parlez de dissociation, à

496
00:27:20.400 --> 00:27:24.490
un moment. D'abord pour se protéger
un peu de ce qui nous arrive et

497
00:27:24.690 --> 00:27:26.840
mettre l'expérience à distance.

498
00:27:27.230 --> 00:27:28.250
Et puis, on devient,

499
00:27:28.450 --> 00:27:32.300
effectivement, on devient le patient de la

500
00:27:32.500 --> 00:27:33.260
chambre 13.

501
00:27:33.560 --> 00:27:36.570
On devient quelqu'un de différent
dans sa famille.

502
00:27:36.770 --> 00:27:42.010
Ça aussi, vous le dites très bien,
notamment dans la relation avec les amis.

503
00:27:42.210 --> 00:27:47.990
Quand vous évoquez cet ami qui est
hypersomniaque, qui souffre d'une

504
00:27:48.190 --> 00:27:51.470
pathologie du sommeil.
On est altéré, dans tous les sens

505
00:27:51.670 --> 00:27:56.600
du terme, par la maladie et on devient
parfois quelqu'un qu'on n'aime pas,

506
00:27:57.140 --> 00:28:00.680
c'est ça aussi, qui devient 
irritable, colérique.

507
00:28:02.240 --> 00:28:07.130
Et vous dites à un moment, il faut
beaucoup d'amour pour aimer quelqu'un

508
00:28:07.330 --> 00:28:08.090
de malade.

509
00:28:08.290 --> 00:28:10.450
Et c'est tellement vrai,
tellement juste.

510
00:28:12.500 --> 00:28:16.130
C'est effectivement très compliqué
d'être, je ne sais pas si

511
00:28:16.330 --> 00:28:18.440
on peut dire comme ça,
d'être à la hauteur de la personne

512
00:28:18.860 --> 00:28:23.210
qu'on aimerait être pour les autres,
parce qu'on a déjà du mal à se tenir

513
00:28:23.410 --> 00:28:24.350
soi même, si on peut dire.

514
00:28:25.580 --> 00:28:32.300
Et puis après, on apprend aussi à être, 
entre guillemets, un bon patient.

515
00:28:32.870 --> 00:28:36.980
On apprend à dissimuler parce que
c'est quand même la meilleure manière

516
00:28:37.180 --> 00:28:43.510
de vivre des pathologies dont on
a la chance qu'elles soient relativement

517
00:28:43.710 --> 00:28:44.470
invisibles.

518
00:28:45.980 --> 00:28:46.740
Et tout ça, ça fait beaucoup

519
00:28:46.940 --> 00:28:51.830
de personnes à concilier en soi.
Donc il y a effectivement une

520
00:28:52.030 --> 00:28:52.970
démultiplication.

521
00:28:54.320 --> 00:28:57.680
L'aspect positif, on peut dire
aussi peut-être

522
00:28:58.190 --> 00:28:59.300
qu'il y a une libération.

523
00:28:59.500 --> 00:29:00.640
Donc, on ne devient pas plus fort.

524
00:29:00.840 --> 00:29:02.870
Enfin, je suis assez d'accord avec
ce que vous disiez tout à l'heure.

525
00:29:03.860 --> 00:29:06.430
Je ne pense pas qu'on devienne 
meilleur, plus fort.

526
00:29:07.250 --> 00:29:08.210
Je n'y crois pas du tout.

527
00:29:08.660 --> 00:29:14.240
Mais peut-être qu'on se libère de
certains cadres ou certaines injonctions

528
00:29:14.750 --> 00:29:18.680
ou d'un chemin qui était tout tracé,
dont on se rend compte que finalement,

529
00:29:19.130 --> 00:29:25.490
si on doit vivre plus vite parce
qu'on sait pas... tout est un peu

530
00:29:26.030 --> 00:29:26.790
en suspens.

531
00:29:27.440 --> 00:29:32.830
Alors on ne veut pas perdre de nouveau
son temps à faire ce type d'exercice.

532
00:29:33.030 --> 00:29:35.900
Exercer ce type de fonction,
avoir ce type de rapport aux autres.

533
00:29:36.100 --> 00:29:40.280
Donc, il y a un élagage un peu
brutal qui s'opère, je crois.

534
00:29:40.480 --> 00:29:45.650
Et il y a aussi une forme d'exaltation
dans la maladie, de conscience que

535
00:29:45.850 --> 00:29:48.710
ça fait vivre quelque part un
peu plus fort.

536
00:29:48.910 --> 00:29:53.120
Je crois que c'est ce dont
avait témoigné notamment Eric Reinhardt

537
00:29:53.320 --> 00:29:56.300
dans "La chambre des époux", quand
il fait le récit du cancer de

538
00:29:56.500 --> 00:29:57.260
son épouse.

539
00:29:57.460 --> 00:30:00.530
Ou ce que disaient aussi beaucoup
les médecins qui avaient travaillé

540
00:30:01.070 --> 00:30:04.790
au début de l'épidémie du Sida avec
les malades qui se savaient condamnés,

541
00:30:05.090 --> 00:30:07.250
que la perspective...

542
00:30:07.940 --> 00:30:10.490
Et je crois que c'est vous qui dites
dans votre livre,

543
00:30:10.790 --> 00:30:14.840
la vie reste discrète quand l'existence
va de soi et quand l'existence

544
00:30:15.040 --> 00:30:15.860
ne va pas de soi,

545
00:30:16.060 --> 00:30:19.160
tout d'un coup, les jours se chargent
d'une exaltation,

546
00:30:19.360 --> 00:30:23.030
alors j'imagine en dents de scie,
avec ces moments de désespoir.

547
00:30:23.230 --> 00:30:25.100
Mais est-ce que c'est aussi quelque
chose que vous avez connu,

548
00:30:25.300 --> 00:30:28.210
c'est à dire de passer d'un abattement
à une forme de...

549
00:30:28.550 --> 00:30:29.630
Je crois même que vous dites...

550
00:30:29.830 --> 00:30:34.220
Vous parlez de passion pour 
sa propre pathologie et pour

551
00:30:34.420 --> 00:30:35.180
la douleur,

552
00:30:35.380 --> 00:30:36.140
bien sûr.

553
00:30:36.340 --> 00:30:39.380
- Au sens étymologique du terme, 
il y avait un jeu sur ce terme de passion.

554
00:30:40.580 --> 00:30:43.220
Mais je crois qu'il y a cette idée,
effectivement, que quand il y a

555
00:30:43.790 --> 00:30:49.550
des moments où on va suffisamment bien,
je pense qu'on les investit très

556
00:30:49.750 --> 00:30:50.510
intensément.

557
00:30:50.730 --> 00:30:53.750
A un moment, Camille,
vous dites : je ne veux pas passer

558
00:30:53.950 --> 00:30:54.710
à côté de ma vie.

559
00:30:54.910 --> 00:30:58.190
Je prends des risques... Et
vous racontez quelques anecdotes

560
00:30:58.390 --> 00:30:59.150
comme ça ou sans doute,

561
00:30:59.350 --> 00:31:02.180
c'était effectivement un peu trop
risqué. Mais à l'inverse,

562
00:31:02.380 --> 00:31:07.490
on est entouré d'injonctions à être
prudents, à ne pas trop forcer.

563
00:31:08.120 --> 00:31:13.970
C'est insupportable et donc, on est
pris entre ces deux pôles.

564
00:31:15.020 --> 00:31:17.330
Vous avez évoqué l'image des dents
de scie.

565
00:31:17.530 --> 00:31:20.570
Et je crois que c'est pour certaines
pathologies, en particulier pour

566
00:31:20.770 --> 00:31:21.590
les maladies chroniques.

567
00:31:22.090 --> 00:31:23.960
Il y a des bons jours et des mauvais
jours.

568
00:31:24.160 --> 00:31:26.570
On ne peut pas savoir. Donc, 
quand c'est un bon jour,

569
00:31:27.530 --> 00:31:31.070
ça peut être un jour très intense
en terme de relations,

570
00:31:31.270 --> 00:31:35.150
de sorties, de densité de travail,
d'investissement, de projets,

571
00:31:35.350 --> 00:31:36.110
etc.

572
00:31:36.310 --> 00:31:38.450
Et puis, le lendemain,
on se dit : mais pourquoi j'ai accepté

573
00:31:38.650 --> 00:31:39.410
tout ça ?

574
00:31:39.610 --> 00:31:42.740
Je suis incapable de le faire. Il y a quelque
chose de l'ordre d'une totale incohérence,

575
00:31:44.990 --> 00:31:48.950
inconstance de notre existence.

576
00:31:49.150 --> 00:31:54.740
Mais c'est comme ça, dents de
scie, ça dit bien des choses.

577
00:31:54.940 --> 00:31:59.660
- Oui, il y a cette espèce de comparaison
qu'on trouve dans des livres sur

578
00:31:59.860 --> 00:32:03.470
la maladie, de la comparaison entre
le malade et le prisonnier ou le

579
00:32:03.670 --> 00:32:04.430
condamné à mort.

580
00:32:05.060 --> 00:32:09.230
Cette impression de sursis et moi,

581
00:32:09.430 --> 00:32:12.620
Je parlais de Frigyes Karinthy
dans mon livre, qui parle justement

582
00:32:12.820 --> 00:32:13.580
de ça, de cette impression

583
00:32:13.910 --> 00:32:16.550
d'être coupable et donc après,
il y avait cette idée d'être coupé

584
00:32:16.750 --> 00:32:17.510
en deux.

585
00:32:17.710 --> 00:32:19.780
Et dans votre livre aussi,
il y a cette idée de coupure à un

586
00:32:19.980 --> 00:32:21.770
moment donné, de coupure du corps.

587
00:32:22.260 --> 00:32:24.200
Et c'est pour ça par rapport aux
identités multiples. En fait,

588
00:32:24.800 --> 00:32:30.680
notre corps est coupé réellement ou pas,
mais en tout cas, on est au moins

589
00:32:30.880 --> 00:32:33.680
coupé en deux, entre cette image
qu'on envoie aux autres,

590
00:32:33.880 --> 00:32:35.880
cette image qu'on ressent de soi.

591
00:32:36.860 --> 00:32:39.410
Et oui, toutes ces émotions.

592
00:32:39.610 --> 00:32:41.360
Moi, je sais que votre livre,
je l'avais utilisé aussi.

593
00:32:41.560 --> 00:32:45.290
J'avais envoyé des pages très récemment
à ma maman, par exemple,

594
00:32:45.490 --> 00:32:48.740
parce que c'est dur pour un parent
d'avoir son enfant qui est malade.

595
00:32:49.040 --> 00:32:51.890
Sauf que c'est dur de retrouver
son autonomie quand on est malade.

596
00:32:52.090 --> 00:32:53.480
Encore plus quand on est l'enfant
de quelqu'un.

597
00:32:54.360 --> 00:32:57.440
Et ça, c'est quelque chose qui est
difficile à accepter.

598
00:32:57.640 --> 00:32:59.450
Après, on s'énerve.

599
00:32:59.650 --> 00:33:02.470
Moi, je me sens coupable de m'être
énervée parce que je sais que c'est

600
00:33:02.670 --> 00:33:05.160
juste des gens qui veulent prendre
soin de moi. Et en même temps,

601
00:33:05.360 --> 00:33:07.460
voilà, on a besoin de retrouver
des parts d'autonomie. Et c'est pour

602
00:33:07.660 --> 00:33:12.560
ça que, écrire ce livre m'a permis
aussi de retrouver,

603
00:33:12.760 --> 00:33:13.520
vraiment,

604
00:33:14.620 --> 00:33:15.430
mon autonomie.

605
00:33:15.820 --> 00:33:19.300
L'autonomie de mon histoire
et de ce que je voulais en faire.

606
00:33:19.810 --> 00:33:21.340
Par rapport à ce que vous disiez
Claire, sur...

607
00:33:21.540 --> 00:33:28.660
Effectivement, on fait des choix,
des choix vis à vis de sa profession,

608
00:33:28.860 --> 00:33:30.030
vis à vis de ce qu'on a envie de vivre

609
00:33:30.230 --> 00:33:32.590
à partir de là. Et moi,
c'est ce qui m'a amenée à l'écriture.

610
00:33:32.870 --> 00:33:35.620
J'en ai fait le choix. Et c'est aussi
pour ça que j'avais lu votre livre

611
00:33:35.820 --> 00:33:38.800
dans un premier temps, c'était
que vous étiez quelqu'un qui

612
00:33:39.000 --> 00:33:41.970
était philosophe, d'un cursus académique.

613
00:33:43.130 --> 00:33:46.480
Et moi, je faisais de la sociologie
et je n'arrivais pas à

614
00:33:48.020 --> 00:33:51.160
comprendre juste avec ça et donc
il fallait passer par autre chose,

615
00:33:51.360 --> 00:33:54.980
recourir à une autre forme 
d'enquête.

616
00:33:57.530 --> 00:34:00.560
Je suis un peu perdue... [rires].
- Ca me donne envie de rebondir.

617
00:34:00.760 --> 00:34:03.770
Vous dites que la philosophie ne
vous est d'aucun recours.

618
00:34:03.970 --> 00:34:09.140
- Je suis très, très ingrate avec
la philosophie qui m'a tant donné,

619
00:34:09.590 --> 00:34:14.300
mais c'était une grande frustration
pour moi de ne pas réussir à trouver

620
00:34:15.230 --> 00:34:18.950
d'éléments soutenants dans les textes
philosophiques où la maladie est

621
00:34:19.150 --> 00:34:21.980
souvent une métaphore du mal, du négatif.

622
00:34:23.170 --> 00:34:27.010
Et après, on s'en sort parce qu'on
n'est pas nécessairement négatif.

623
00:34:27.920 --> 00:34:32.480
Alors que dans la littérature,
je retrouvais des phrases que j'aurais

624
00:34:32.680 --> 00:34:33.500
pu prononcer moi-même.

625
00:34:33.700 --> 00:34:36.980
Des situations qui étaient très
familières, y compris si elles

626
00:34:37.180 --> 00:34:39.350
renvoyaient à des époques très
différentes.

627
00:34:39.800 --> 00:34:44.000
Il y avait vraiment des compagnons
et on pense toujours qu'il faut, comment

628
00:34:45.170 --> 00:34:47.540
dire, réparer le malheur par de la joie.

629
00:34:47.740 --> 00:34:50.130
Mais je crois que ça m'a fait beaucoup
de bien, moi,

630
00:34:50.330 --> 00:34:55.910
quand j'étais pas très en forme,
de lire tous ces textes où d'autres

631
00:34:56.330 --> 00:34:59.110
avaient traversé des situations
de maladie à des époques,

632
00:34:59.310 --> 00:35:02.780
dans des lieux, dans des situations
différentes, mais où je retrouvais

633
00:35:02.980 --> 00:35:04.760
des choses très familières.

634
00:35:05.240 --> 00:35:10.790
Et la philosophie ne m'a pas donné
les instruments que j'aurais espéré

635
00:35:10.990 --> 00:35:12.710
trouver en elle.

636
00:35:12.910 --> 00:35:13.670
- Parce que c'est trop théorique ?

637
00:35:13.870 --> 00:35:14.630
- Oui.

638
00:35:14.830 --> 00:35:18.920
Et puis, parce que tout simplement,
je crois que l'expérience,

639
00:35:19.120 --> 00:35:23.570
le vécu concret du malade n'est
pas pensé.

640
00:35:24.500 --> 00:35:26.720
Ça fait partie des impensés
de la philosophie.

641
00:35:27.290 --> 00:35:29.690
On n'a pas pensé ce que c'était
que d'être une femme,

642
00:35:29.890 --> 00:35:32.270
d'avoir un corps féminin,
de donner naissance, etc.

643
00:35:32.690 --> 00:35:35.690
Il y a beaucoup de choses que les
philosophes, qui étaient majoritairement

644
00:35:35.890 --> 00:35:37.970
des hommes, n'ont pas voulu penser.

645
00:35:38.180 --> 00:35:41.390
Alors il y a quand même des textes
de philosophes sur la maladie.

646
00:35:41.590 --> 00:35:44.840
Et on a quand même Chénier
par exemple, ou chez Montaigne,

647
00:35:46.460 --> 00:35:47.220
des ressources.

648
00:35:47.630 --> 00:35:52.160
Mais pour moi, la philosophie
ne m'offrait pas ce que la littérature

649
00:35:52.360 --> 00:35:56.210
était capable d'offrir, comme
soutien, comme image,

650
00:35:56.510 --> 00:36:00.960
comme récit, où je pouvais trouver
une expérience partagée.

651
00:36:01.160 --> 00:36:05.240
- Ce que vient de dire Claire, m'a

652
00:36:05.540 --> 00:36:09.500
fait renouer avec la question de
départ qui était sur le "je", "il", 

653
00:36:10.310 --> 00:36:11.070
"elle", "tu".

654
00:36:11.540 --> 00:36:14.420
Je n'ai pas commencé mon texte à
la troisième personne.

655
00:36:14.960 --> 00:36:18.350
Par contre, oui, les premiers textes que
j'avais écrits, c'étaient des sortes de nouvelles.

656
00:36:18.620 --> 00:36:20.690
Je crois que j'en mentionne une
qui n'apparaît pas

657
00:36:20.890 --> 00:36:21.650
telle quelle dans le livre.

658
00:36:21.880 --> 00:36:25.610
J'avais construit un personnage,
mais j'ai projeté mes frustrations.

659
00:36:27.740 --> 00:36:30.380
Mais par contre, cette idée de se
retrouver dans les textes des autres,

660
00:36:30.580 --> 00:36:32.210
et ça, c'est très important.

661
00:36:32.410 --> 00:36:35.420
Et c'est pour ça qu'il y a des passages
au-dessus

662
00:36:35.620 --> 00:36:38.600
par exemple. Ce n'est pas un "tu" 
qui s'adresse aux lecteurs,

663
00:36:38.800 --> 00:36:43.100
c'est un "tu" où je me parle à moi-même,
mais parfois, il y a aussi

664
00:36:43.300 --> 00:36:44.510
des phénomènes de dissociation.

665
00:36:44.710 --> 00:36:48.680
Ces phénomènes de colère où on
s'en veut d'être tel qu'on est là.

666
00:36:48.920 --> 00:36:53.090
Et donc, on s'adresse à soi-même
parce qu'on s'éloigne, on se dit non.

667
00:36:54.050 --> 00:36:58.700
Et donc, il y a ces allers-retours entre
le "je", le "tu", le "elle" qu'on nous impose.

668
00:37:00.890 --> 00:37:03.140
Le fait aussi d'utiliser,
voire d'avoir recours à d'autres

669
00:37:03.340 --> 00:37:04.100
pour parler de soi.

670
00:37:04.300 --> 00:37:07.520
Parce que je pense que la plupart
des amis que je convoque dedans,

671
00:37:07.720 --> 00:37:11.180
des amis ou des personnages,

672
00:37:11.480 --> 00:37:14.960
c'est parce que c'est peut-être
qu'ils le diront mieux,

673
00:37:15.160 --> 00:37:18.320
parce que c'est plus spécifique,
plus précis et en même temps,

674
00:37:19.190 --> 00:37:22.850
le fait que parfois, on se détache
de la narratrice principale qui est moi,

675
00:37:23.090 --> 00:37:24.170
ça aide les autres aussi à

676
00:37:24.370 --> 00:37:30.640
s'identifier. - Et il y a aussi ce "tu",

677
00:37:30.840 --> 00:37:33.200
cette prise de distance, vous
permet aussi de vous éloigner de

678
00:37:33.400 --> 00:37:35.270
ce corps physique qui est immobilisé.

679
00:37:35.470 --> 00:37:38.450
Vous citez Mathias Malzieu
un moment, qui se dit menotté,

680
00:37:39.710 --> 00:37:43.520
cadenassé à sa perfusion,
et on sent aussi la colère et la

681
00:37:43.720 --> 00:37:47.540
rage d'être physiquement prisonnier
d'un cadre.

682
00:37:47.740 --> 00:37:50.960
Et d'ailleurs, quand on a commencé
cette rencontre, vous dites,

683
00:37:51.160 --> 00:37:51.920
la maladie,

684
00:37:52.120 --> 00:37:53.900
c'est un sujet qui concerne tout
le monde et en même temps qui,

685
00:37:54.450 --> 00:37:58.430
j'ai l'impression, n'intéresse
pas tellement tant qu'on n'y est

686
00:37:58.630 --> 00:37:59.840
pas directement confronté.

687
00:38:00.040 --> 00:38:02.090
C'est plutôt des choses qu'on a
envie de garder à distance et de

688
00:38:02.290 --> 00:38:04.970
se dire que ça viendra peut-être
en son heure et qu'on ne va pas

689
00:38:05.170 --> 00:38:05.930
anticiper.

690
00:38:06.680 --> 00:38:09.980
Et pourtant, quand vous rentrez
dans le monde hospitalier,

691
00:38:10.580 --> 00:38:13.350
on se rend compte, c'est presque
un autre monde, en fait.

692
00:38:13.760 --> 00:38:15.500
Vous parlez d'une cité,
je crois.

693
00:38:15.770 --> 00:38:17.810
À l'intérieur, une vraie petite cité.

694
00:38:18.080 --> 00:38:22.490
Vous décrivez longuement cet
hôpital et cette brochure surréaliste

695
00:38:22.940 --> 00:38:27.680
de cet hôpital espagnol où les gens
viennent faire du tourisme médical.

696
00:38:28.790 --> 00:38:32.660
Et on se rend compte qu'en fait,
le monde des malades est un monde

697
00:38:32.860 --> 00:38:37.340
en réseau qui est extrêmement vaste
et étendu, dans lequel vous allez

698
00:38:37.540 --> 00:38:41.600
très vite vous repérer et construire
vous même votre propre toile en

699
00:38:41.800 --> 00:38:44.600
naviguant un peu d'une référence
à l'autre.

700
00:38:44.960 --> 00:38:49.970
Et c'est comme presque un sous-monde
qui est à fleur de terre,

701
00:38:50.170 --> 00:38:50.930
j'ai envie de dire.

702
00:38:51.130 --> 00:38:55.190
Mais que, une fois qu'on y pénètre,
on se rend compte à quel point il vit

703
00:38:55.390 --> 00:38:56.150
à son propre rythme.

704
00:38:56.350 --> 00:38:58.160
Et d'ailleurs, souvent,
quand on a un proche ou soi même,

705
00:38:58.360 --> 00:39:01.850
quand on est dans un monde hospitalier,
on se rend compte qu'on est complètement

706
00:39:02.050 --> 00:39:04.910
déconnecté et c'est presque,

707
00:39:05.540 --> 00:39:08.930
je me disais, comme matière littéraire,
c'est presque une matière à fiction

708
00:39:09.330 --> 00:39:14.330
comme un monde imaginaire.
- Un peu dystopique, aussi.

709
00:39:14.530 --> 00:39:16.760
- Un peu dystopique, c'est ça.

710
00:39:16.960 --> 00:39:18.830
- D'autant plus en ce moment, parce
que je suis retournée à l'hôpital

711
00:39:19.030 --> 00:39:20.740
la semaine dernière et en ce moment
avec le Covid,

712
00:39:21.620 --> 00:39:25.250
personne ne peut accéder à l'extérieur,
à moins d'être hospitalisé ou de

713
00:39:25.450 --> 00:39:26.570
venir pour une consultation.

714
00:39:26.770 --> 00:39:31.340
Donc, à chaque nouveau service,
il faut appeler un numéro.

715
00:39:32.480 --> 00:39:33.620
Une infirmière vient, prend...

716
00:39:33.820 --> 00:39:37.850
vérifie donc si c'est bien nous
et nous ouvre les portes.

717
00:39:38.050 --> 00:39:41.060
Et on peut accéder au couloir d'après.
Donc, ça fait vraiment forteresse.

718
00:39:41.360 --> 00:39:42.410
Il n'y a personne dans les couloirs.

719
00:39:42.610 --> 00:39:43.730
On n'a pas le droit de sortir de
sa chambre.

720
00:39:44.440 --> 00:39:47.650
Et voilà, c'est un univers particulier.

721
00:39:47.850 --> 00:39:50.870
Moi, j'ai vraiment eu de la chance.

722
00:39:51.230 --> 00:39:55.610
Je ne sais pas si c'est le sud de
la France qui fait ça ou l'Espagne,

723
00:39:55.810 --> 00:39:56.750
ou si c'est mon âge.

724
00:39:57.080 --> 00:40:01.760
Mais vraiment, je suis toujours
tombée sur des services très chaleureux,

725
00:40:02.450 --> 00:40:03.210
vraiment très humains.

726
00:40:03.650 --> 00:40:05.240
Et même si il y a des expériences,
toujours...

727
00:40:05.680 --> 00:40:06.740
Puis on a notre sensibilité,
donc.

728
00:40:06.940 --> 00:40:11.310
Parfois, la personne en face de nous,
évidemment, est fatiguée ou que sais-je.

729
00:40:14.030 --> 00:40:16.940
Mais en tout cas, j'ai eu de la chance
pour ça et même là en temps de Covid

730
00:40:17.140 --> 00:40:18.500
où ça peut être déstabilisant.

731
00:40:20.720 --> 00:40:22.100
On est seul à l'hôpital.

732
00:40:22.300 --> 00:40:25.130
J'avais un peu peur et finalement,
j'ai partagé ma chambre avec deux

733
00:40:25.330 --> 00:40:28.130
personnes que j'ai vues sans masque.

734
00:40:28.330 --> 00:40:30.490
C'était un peu bizarre de faire
des rencontres sans masque.

735
00:40:31.720 --> 00:40:36.140
Et donc voilà, c'est à la fois un
îlot et en même temps,

736
00:40:38.360 --> 00:40:39.680
c'est un microcosme.

737
00:40:39.890 --> 00:40:43.880
S'y reproduisent les mêmes
interactions, mais peut-être à la

738
00:40:44.080 --> 00:40:45.280
fois plus protégé.

739
00:40:45.480 --> 00:40:47.490
Plus, je ne saurais pas,

740
00:40:47.690 --> 00:40:48.450
Je ne saurais pas dire.

741
00:40:49.250 --> 00:40:53.180
- C'est un monde de personnages aussi.

742
00:40:53.630 --> 00:40:54.680
Vous parlez des patients.

743
00:40:54.880 --> 00:40:57.890
Vous êtes hospitalisée à Bichat, à
un moment, à l'hôpital Bichat,

744
00:40:58.580 --> 00:41:00.080
dans le 18ème arrondissement.

745
00:41:00.710 --> 00:41:02.060
Vous, vous parlez aussi ,

746
00:41:02.480 --> 00:41:04.640
même les médecins deviennent des
personnages, en fait.

747
00:41:06.680 --> 00:41:07.440
On a tout de suite.

748
00:41:07.640 --> 00:41:10.460
On rentre dans une forme d'intimité
avec les gens qu'on n'a pas du tout

749
00:41:10.660 --> 00:41:11.420
dans la vie réelle.

750
00:41:11.620 --> 00:41:14.780
Ça crée aussi des relations
extraordinaires, en quelque sorte.

751
00:41:14.980 --> 00:41:18.860
- Ça crée des relations intenses,
pas toujours extraordinaires.

752
00:41:19.060 --> 00:41:21.370
Moi, j'ai eu des expériences plus négatives.

753
00:41:21.710 --> 00:41:25.880
Je ne sais pas si c'est les hôpitaux
parisiens, pour le coup ou pas.

754
00:41:26.080 --> 00:41:33.830
Mais c'est vrai que la relation
est sans doute investie d'une manière

755
00:41:35.660 --> 00:41:36.420
exagérée.

756
00:41:37.560 --> 00:41:41.810
Et du coup, il suffit de peu
de choses pour que la déception

757
00:41:42.010 --> 00:41:42.770
soit énorme.

758
00:41:43.160 --> 00:41:50.060
Au contraire, on ressent un sentiment
de dette infinie à l'égard d'un

759
00:41:50.260 --> 00:41:52.940
soignant qui, ce jour là,
aura été particulièrement patient,

760
00:41:53.140 --> 00:41:53.900
attentif, etc.

761
00:41:54.560 --> 00:42:01.340
Et tout est un peu comme ça,
exacerbé par la situation de

762
00:42:01.540 --> 00:42:06.110
vulnérabilité qui est la nôtre,
par le fait qu'on puisse avoir

763
00:42:06.310 --> 00:42:09.740
l'impression d'être plus vraiment
nous-mêmes.

764
00:42:10.730 --> 00:42:16.370
Et puis par tous les enjeux,
parce qu'il y a des enjeux sur la

765
00:42:16.570 --> 00:42:17.330
suite de la vie.

766
00:42:17.530 --> 00:42:20.150
Ce qu'on sera capable de faire,
est-ce qu'on pourra continuer

767
00:42:20.350 --> 00:42:21.110
nos études,

768
00:42:21.310 --> 00:42:24.770
un métier. Est-ce qu'on pourra marcher,
être autonome, est-ce qu'on pourra

769
00:42:24.970 --> 00:42:25.730
avoir des enfants, etc.

770
00:42:25.930 --> 00:42:30.320
Donc, tous ces éléments-là font
que peut-être, en particulier quand

771
00:42:30.520 --> 00:42:31.640
on tombe malade jeune.

772
00:42:32.210 --> 00:42:37.040
Il y a tellement d'enjeux derrière
un diagnostic... je pense qu'un

773
00:42:37.240 --> 00:42:38.810
diagnostic n'est jamais un simple
diagnostic.

774
00:42:39.010 --> 00:42:43.670
Mais il veut dire toujours infiniment
plus pour le malade que pour celui

775
00:42:43.870 --> 00:42:48.500
qui l'énonce, en particulier quand
on laisse la tâche à un jeune étudiant

776
00:42:48.700 --> 00:42:52.160
en médecine qui dit un truc qui,
pour le patient, a une résonance

777
00:42:53.150 --> 00:42:57.020
énorme et qui... voilà,
il y a plein de situations qui font

778
00:42:57.220 --> 00:43:01.760
que les choses, parfois,
se passent de manière douloureuse.

779
00:43:02.750 --> 00:43:05.090
Mais c'est dans tous les cas
affectivement surinvesti,

780
00:43:05.290 --> 00:43:08.750
je pense. - Et ça crée des personnages
parce que c'est des gens qu'on croise

781
00:43:09.050 --> 00:43:09.840
très ponctuellement.

782
00:43:11.480 --> 00:43:14.270
Alors ça peut être voilà, je suis restée
à l'hôpital presque un mois.

783
00:43:14.470 --> 00:43:16.360
Donc oui, je voyais les mêmes personnes
régulièrement.

784
00:43:16.640 --> 00:43:19.880
Mais par exemple, voilà,
si on est hospitalisé deux jours,

785
00:43:20.080 --> 00:43:21.770
on va avoir le service de nuit,
le service de jour.

786
00:43:21.970 --> 00:43:24.260
Donc ça va déjà faire une tripotée
d'infirmières, infirmiers,

787
00:43:24.860 --> 00:43:28.570
aides soignantes. Avec le Covid, les personnes
qui viennent faire le ménage, dès

788
00:43:28.770 --> 00:43:30.950
qu'un nouveau patient rentre ou sort.

789
00:43:32.090 --> 00:43:32.960
Les docteurs, c'est pareil.

790
00:43:33.160 --> 00:43:35.000
On sait jamais à l'avance
qui on va voir.

791
00:43:35.200 --> 00:43:38.870
On est suivi, en tout cas moi, je suis 
suivie par une équipe de chirurgiens et

792
00:43:39.070 --> 00:43:40.970
finalement, ce n'est pas forcément
les mêmes qui s'occupent de moi

793
00:43:41.170 --> 00:43:41.930
d'une fois à l'autre.

794
00:43:42.130 --> 00:43:43.640
Donc, on les voit très peu.

795
00:43:44.780 --> 00:43:47.950
C'est très important, ce moment
d'échanges, il est  intense mais court.

796
00:43:48.150 --> 00:43:49.700
Donc on peut y projeter vraiment
beaucoup de choses.

797
00:43:50.540 --> 00:43:54.020
C'est pour ça que j'en parle beaucoup
des soignants dans mon livre,

798
00:43:54.220 --> 00:43:56.060
mais ils n'ont pas forcément...

799
00:43:56.260 --> 00:43:58.120
Certains ont des prénoms,
certains, je m'en souvenais plus,

800
00:43:58.320 --> 00:44:01.710
donc j'en ai inventé. Et on peut créer 

801
00:44:02.270 --> 00:44:05.150
des personnages qui évoluent
comme ça autour de nous,

802
00:44:05.350 --> 00:44:06.590
sur lesquels on projette beaucoup
de choses.

803
00:44:07.040 --> 00:44:07.910
Eux aussi nous voient.

804
00:44:09.680 --> 00:44:11.380
Sur le moment, ils ont notre fiche.

805
00:44:12.110 --> 00:44:13.530
Et encore, on ne sait pas trop ce
qu'ils savent de nous.

806
00:44:13.730 --> 00:44:17.270
Parce que souvent, ils nous redemandent...
Le nombre de fois où on répète...

807
00:44:20.090 --> 00:44:26.210
C'est votre homonyme Claire, votre
homonyme avec un lourd passé de drogues.

808
00:44:27.240 --> 00:44:30.020
Et moi, par exemple, c'est pas mon
homonyme, mais récemment,

809
00:44:30.220 --> 00:44:35.030
j'ai été hospitalisée et au moment de
l'anesthésie, l'anesthésiste regarde ma feuille,

810
00:44:35.750 --> 00:44:38.120
elle regarde son collègue,
elle me regarde, elle me dit,

811
00:44:38.320 --> 00:44:40.910
elle me demande de répéter mon poids
et ma taille et en fait sur la feuille,

812
00:44:41.150 --> 00:44:42.140
les deux avaient été inversés.

813
00:44:42.620 --> 00:44:48.910
Je pesait 175 kilos pour 57 cm,
ce qui était, je pense que

814
00:44:49.340 --> 00:44:51.680
je ne me serai pas réveillée si
elle n'avait pas...

815
00:44:52.080 --> 00:44:55.400
Mais parfois même soi, on devient
une espèce de...

816
00:44:56.480 --> 00:45:02.570
de monstre fantasmé,
un truc, une nouvelle identité qui

817
00:45:02.770 --> 00:45:03.530
nous est projetée.

818
00:45:03.730 --> 00:45:10.070
Et voilà, c'est un lieu de fantômes,
de fantasmes dans tous les sens.

819
00:45:10.270 --> 00:45:11.030
- En tout cas,

820
00:45:11.230 --> 00:45:12.600
la maladie, enfin...

821
00:45:12.900 --> 00:45:17.120
Votre expérience vous donne
l'occasion de brasser des sujets

822
00:45:17.320 --> 00:45:20.390
extrêmement larges, comme la qualité
des trains couchettes en France.

823
00:45:22.550 --> 00:45:26.100
Des questions que vous abordez d'un
point de vue féministe.

824
00:45:27.710 --> 00:45:33.050
Vous comparez des IRM à des
cartographies des deux hémisphères.

825
00:45:33.320 --> 00:45:36.180
En tout cas, 

826
00:45:36.440 --> 00:45:40.520
des réflexions sur le tourisme médical,
sur la traduction en soi.

827
00:45:40.790 --> 00:45:45.110
Et je me disais, à vous lire, que
la maladie, en tout cas l'expérience

828
00:45:45.310 --> 00:45:48.770
de la maladie était une porte d'accès
à une certaine vision du monde.

829
00:45:48.970 --> 00:45:52.230
Presque un angle pour parler en
termes journalistiques.

830
00:45:52.460 --> 00:45:57.890
Une manière d'aborder la réalité
du monde et l'expérience de la vie

831
00:45:58.340 --> 00:46:00.830
d'une manière inédite,
surtout à votre âge, en fait,

832
00:46:01.030 --> 00:46:04.880
puisque c'est ça qui est quand même
exceptionnel, c'est de connaître

833
00:46:05.080 --> 00:46:09.320
cette maladie, de vivre cette expérience
médicale à cet âge-là et tout ce

834
00:46:09.520 --> 00:46:11.390
que ça vous ouvre à l'avenir.

835
00:46:11.750 --> 00:46:14.390
Est-ce que vous seriez peut-être
toutes les deux d'accord pour dire

836
00:46:14.590 --> 00:46:20.990
que la maladie, c'est une expérience
de la vie un tout petit peu en décalé

837
00:46:21.190 --> 00:46:22.520
malgré son universalité ?

838
00:46:22.720 --> 00:46:32.090
- Ça crée effectivement des décalages
presque en cascade où les choses,

839
00:46:32.290 --> 00:46:34.820
évidemment, ne peuvent plus être
regardées de la même manière.

840
00:46:35.390 --> 00:46:39.650
Les relations sont transformées.
Alors soit,

841
00:46:39.850 --> 00:46:44.080
on peut le vivre comme une forme
de marginalisation, soit effectivement

842
00:46:44.760 --> 00:46:51.770
on accepte dans le fait d'être déplacé,
une expérience un peu différente.

843
00:46:52.820 --> 00:46:57.740
Mais je ne voudrais pas non plus
trop idéaliser cet effet-là,

844
00:46:58.190 --> 00:47:01.190
parce que c'est, quand même j'ai
l'impression,

845
00:47:01.390 --> 00:47:06.590
ça reste majoritairement douloureux
et qu'on est quand même très contents,

846
00:47:07.190 --> 00:47:10.700
je parle pour moi en tout cas,
de revenir dans la norme,

847
00:47:10.900 --> 00:47:13.850
dans la vie des autres,
dans tout ce qu'elle peut avoir

848
00:47:14.050 --> 00:47:17.610
aussi de calme, de tranquille,
un peu prévisible.

849
00:47:17.810 --> 00:47:23.180
Donc, il y a un effet de décalage
qu'on peut investir, qui peut être

850
00:47:23.380 --> 00:47:24.230
créateur.

851
00:47:25.670 --> 00:47:31.160
Mais il y a aussi beaucoup de cette
violence, de la marginalisation

852
00:47:31.360 --> 00:47:35.360
et de cet effort douloureux qu'on
fait pour revenir le plus près possible

853
00:47:35.870 --> 00:47:40.870
de la norme de l'autonomie, de
l'indépendance qui compte beaucoup.

854
00:47:41.070 --> 00:47:44.480
- D'ailleurs, c'est des passages très
beaux de votre livre,

855
00:47:44.680 --> 00:47:47.660
je trouve,  Claire Marin, ces moments
où vous racontez justement le retour

856
00:47:47.860 --> 00:47:52.490
du désir, du désir qu'on porte sur
le monde, sur les autres et aussi

857
00:47:52.690 --> 00:47:55.820
que le monde porte sur vous quand
vous n'êtes plus juste un sujet

858
00:47:56.020 --> 00:47:59.000
souffrant, mais que d'un coup,
dans la rue, vous recommencez

859
00:47:59.200 --> 00:48:02.090
à exister pour ce que vous êtes
et non pas seulement à travers la

860
00:48:02.290 --> 00:48:03.050
maladie.

861
00:48:03.250 --> 00:48:05.180
Cette espèce de printemps fulgurant.

862
00:48:05.380 --> 00:48:09.650
- Oui, il y a quelque chose comme
avoir été invisible.

863
00:48:10.190 --> 00:48:13.910
Ou alors, effectivement,
avoir été dans ce monde très fermé

864
00:48:14.450 --> 00:48:16.910
et très décalé qu'est le monde de
l'hôpital.

865
00:48:17.440 --> 00:48:20.090
Et c'est comme si on reprenait un peu,
on devient...

866
00:48:20.290 --> 00:48:24.920
On passe de fantôme à un être un
peu plus incarné, avec une sensibilité

867
00:48:25.120 --> 00:48:27.380
qui n'est plus seulement une sensibilité
douloureuse.

868
00:48:28.360 --> 00:48:33.680
Et effectivement, avec de nouveau
l'envie de manger, de courir,

869
00:48:33.880 --> 00:48:34.970
d'aimer, d'être aimé,
etc.

870
00:48:35.420 --> 00:48:39.680
Il y a quelque chose comme un
réinvestissement plus joyeux et

871
00:48:39.880 --> 00:48:42.650
plus intense, comme on disait tout
à l'heure, du monde et des relations.

872
00:48:42.850 --> 00:48:46.610
- Moi, Enfin, c'est pas le contraire,
mais au contraire, j'ai l'impression

873
00:48:46.810 --> 00:48:48.860
d'être trop vue, trop visible,
trop...

874
00:48:49.250 --> 00:48:54.290
Voilà, il n'y avait pas ça justement
sur ça, sur le fait d'être un objet

875
00:48:54.490 --> 00:48:55.570
du regard des autres.

876
00:48:55.770 --> 00:48:56.530
Trop.

877
00:48:56.730 --> 00:48:58.910
Et c'est pour ça que ça change.

878
00:48:59.110 --> 00:49:02.150
Bien sûr, la maladie change le rapport
au monde, puisque ça modifie les

879
00:49:02.350 --> 00:49:03.920
interactions... tout un tas de
petites choses.

880
00:49:04.440 --> 00:49:07.560
Et c'est pour ça que

881
00:49:07.790 --> 00:49:11.860
J'ai essayé de passer de vue
à regardante, en fait.

882
00:49:12.060 --> 00:49:15.050
Et donc, il y a plein de passages,
en fait, qui, comme vous disiez

883
00:49:15.780 --> 00:49:19.790
sur la société, seront en fait...
mon rapport social au monde,

884
00:49:19.990 --> 00:49:20.780
il était déjà comme ça.

885
00:49:22.160 --> 00:49:27.350
Il a été un peu modifié par la maladie,
mais c'est surtout que, en étant malade,

886
00:49:27.550 --> 00:49:31.910
voilà, je décide de regarder encore
plus ce qu'il y a autour de moi,

887
00:49:32.110 --> 00:49:35.810
le monde et je l'écris,
je l'écris comme ça, c'est à dire

888
00:49:36.010 --> 00:49:42.260
que je m'extirpe de la scène
sur laquelle on me pose en tant

889
00:49:43.100 --> 00:49:47.100
que sujet malade et je me promène
là dedans.

890
00:49:47.300 --> 00:49:51.740
Donc ça change le prisme de vision,
mais c'est surtout que j'ai choisi de

891
00:49:51.940 --> 00:49:55.130
regarder encore davantage ce qu'il
y avait autour de moi et...

892
00:49:57.990 --> 00:50:00.270
Je ne saurais pas dire si c'est
vraiment la maladie parce que je

893
00:50:00.470 --> 00:50:01.230
veux, de base...

894
00:50:01.430 --> 00:50:04.260
Si, par exemple, ça m'a
remise à la photographie,

895
00:50:04.460 --> 00:50:05.910
ça, c'est très important.

896
00:50:06.660 --> 00:50:10.200
Je faisais de la photographie comme
n'importe qui, qui a un appareil,

897
00:50:10.650 --> 00:50:11.640
c'est à dire que je partais en vacances,

898
00:50:11.840 --> 00:50:12.600
Je le prenais.

899
00:50:12.800 --> 00:50:15.570
Mais là, ça m'a vraiment fait regarder
avec beaucoup plus d'acuité

900
00:50:15.930 --> 00:50:16.690
les autres.

901
00:50:21.010 --> 00:50:25.480
Et après, la maladie s'infuse partout,
donc c'est sûr que c'était

902
00:50:25.680 --> 00:50:28.630
ma volonté aussi en partant de tous
les côtés, c'est des sujets dont j'avais

903
00:50:28.830 --> 00:50:29.590
envie de parler.

904
00:50:30.340 --> 00:50:32.560
J'ai essayé de pas le faire
artificiellement, c'est à dire qu'il

905
00:50:32.760 --> 00:50:36.850
y a des liens avec tous les aspects
féministes.

906
00:50:37.050 --> 00:50:40.690
Parce que bon, je suis une jeune femme,
j'ai un corps féminin.

907
00:50:43.500 --> 00:50:47.850
Il y a plein d'aspects médicaux
qui rejoignent ce qu'on disait sur

908
00:50:48.050 --> 00:50:49.860
la sidération, le fait d'être coupée
en deux.

909
00:50:50.410 --> 00:50:53.010
Toute la question du viol,
des choses comme ça, pour moi,

910
00:50:53.210 --> 00:50:57.510
c'était lié et j'aurais pu ne pas
en parler... -  Les règles.

911
00:50:57.710 --> 00:50:58.470
Vous dites des choses intéressantes sur les règles.

912
00:50:58.670 --> 00:51:02.160
- Oui, parce que on n'y pense pas,
mais en fait, déjà là c'était lié

913
00:51:02.400 --> 00:51:03.780
au sang dans le cerveau, au saignement.

914
00:51:04.140 --> 00:51:08.820
Mais quand on est hospitalisée et
qu'on a ses règles, en plus du reste,

915
00:51:09.400 --> 00:51:14.280
il y a ça. Et on se retrouve avec
des couches, des trucs de post

916
00:51:14.480 --> 00:51:20.220
accouchement et c'est compliqué
quand on est immobilisée dans un lit

917
00:51:20.420 --> 00:51:23.520
et que en plus du reste, les infirmières
doivent nous changer nos serviettes

918
00:51:23.720 --> 00:51:24.480
hygiéniques.

919
00:51:24.680 --> 00:51:28.580
Voilà, c'est des choses,
on n'y pense pas, mais en fait,

920
00:51:28.780 --> 00:51:29.760
ça fait partie du corps.

921
00:51:30.990 --> 00:51:35.190
Et donc voilà, j'en ai parlé parce
que ça pouvait aussi être de nouveaux

922
00:51:35.390 --> 00:51:37.530
liens qui permettent aux gens de
s'identifier, parce que s'ils ne

923
00:51:37.730 --> 00:51:38.720
s'identifient pas au corps malade.

924
00:51:38.920 --> 00:51:42.840
Une femme peut s'identifier au corps
qui saigne tout simplement.

925
00:51:43.320 --> 00:51:45.930
Et après,

926
00:51:46.130 --> 00:51:48.420
c'est ma méthode de réflexion.
Comme je le disais tout à l'heure,

927
00:51:50.640 --> 00:51:55.500
je fais de des liens constamment
et je me dis, pourquoi pas les proposer

928
00:51:55.700 --> 00:51:56.460
aux autres ?

929
00:51:56.660 --> 00:52:00.380
- C'est un livre en rhizome, d'une
certaine manière... Merci beaucoup,

930
00:52:00.580 --> 00:52:04.320
en tout cas, d'être venue sous la
lumière et de vous donner à voir

931
00:52:04.520 --> 00:52:07.650
en tant que sujet non plus souffrant,
mais sujet écrivant.

932
00:52:08.280 --> 00:52:10.410
C'est vrai que vous êtes aussi une
excellente photographe et vos photos

933
00:52:10.610 --> 00:52:12.030
sont visibles sur votre site internet.

934
00:52:12.230 --> 00:52:12.990
Je suis allée les voir.

935
00:52:13.190 --> 00:52:14.040
Elles sont magnifiques.

936
00:52:15.300 --> 00:52:17.870
On vous souhaite une très bonne
continuation en écriture.

937
00:52:18.070 --> 00:52:21.450
On vous attend, vous espère,
on se réjouit de la suite.

938
00:52:21.780 --> 00:52:23.310
Merci beaucoup, Camille Reynaud.

939
00:52:23.510 --> 00:52:26.280
Je rappelle que "Et par endroits,
ça fait des noeuds" est paru aux Éditions

940
00:52:26.940 --> 00:52:28.080
"Autrement" en janvier.

941
00:52:28.280 --> 00:52:29.040
N'est-ce pas ?

942
00:52:29.240 --> 00:52:30.000
Le 13 janvier, je crois.

943
00:52:30.200 --> 00:52:31.770
Claire Marin merci à vous.

944
00:52:32.190 --> 00:52:35.430
Je rappelle que "Hors de moi"
est un de vos quelques ouvrages.

945
00:52:35.760 --> 00:52:39.570
Il est paru aux éditions "Allia"
mais que votre dernier essai,

946
00:52:39.770 --> 00:52:42.510
"Rupture(s)", est paru aux Éditions de
"l'Observatoire" en 2019.

947
00:52:42.960 --> 00:52:44.250
Merci beaucoup pour votre présence.

948
00:52:44.450 --> 00:52:48.060
On compte sur vous pour tous les
impensés féminins de la philosophie.

949
00:52:48.260 --> 00:52:49.020
Vraiment.

950
00:52:50.700 --> 00:52:51.570
Merci beaucoup.

951
00:52:51.770 --> 00:52:54.060
Merci à vous qui nous avez suivies
et écoutées,

952
00:52:54.390 --> 00:52:57.750
suivies et écoutées.

953
00:52:57.950 --> 00:52:59.760
Bonne suite de festival.

954
00:52:59.960 --> 00:53:00.720
Et bonne journée.