WEBVTT

0
00:00:35.750 --> 00:00:38.670
 - Nous avons le plaisir d'être en votre compagnie Robert

1
00:00:38.870 --> 00:00:43.160
Bober, dans le cadre du festival
Effractions et vous venez de publier

2
00:00:43.360 --> 00:00:45.050
un livre aux éditions P.O.L.

3
00:00:45.380 --> 00:00:47.750
qui s'intitule "Par instants,
la vie n'est pas sûre".

4
00:00:48.440 --> 00:00:49.790
C'est un recueil de souvenirs.

5
00:00:49.990 --> 00:00:53.450
Vous dites plutôt même de désordres.

6
00:00:55.970 --> 00:00:59.990
D'abord, vous avez réalisé une centaine
de films, dont une cinquantaine

7
00:01:00.190 --> 00:01:03.650
avec Pierre Dumayet, et c'est une
adresse à Pierre Dumayet,

8
00:01:04.580 --> 00:01:08.060
dont vous étiez très proche et qui
est mort le 17 novembre 2011,

9
00:01:08.720 --> 00:01:09.890
le jour de vos 80 ans.

10
00:01:10.760 --> 00:01:12.320
Et c'est une très longue lettre.

11
00:01:12.860 --> 00:01:18.020
Et on reconnaît votre voix,
une voix généreuse, chaleureuse

12
00:01:18.860 --> 00:01:20.150
et où il y a de l'humour aussi.

13
00:01:24.500 --> 00:01:27.230
Et j'ai pensé aussi à ces lettres
que vous aviez écrites dans un autre

14
00:01:27.430 --> 00:01:29.660
de vos livres, Berg et Beck.

15
00:01:30.410 --> 00:01:34.520
Des lettres que vous avez écrites
à Henry Beck, qui était votre

16
00:01:34.720 --> 00:01:38.260
ami d'enfance et qui a été raflé
avec ses parents en juillet 42.

17
00:01:39.020 --> 00:01:41.000
Et je me suis posé cette première
question.

18
00:01:41.200 --> 00:01:46.400
Je me suis dit est-ce que leur écrire,
écrire à ces chers disparus 

19
00:01:46.600 --> 00:01:49.550
Finalement, est-ce que ce n'est
pas une manière pour vous de les

20
00:01:49.750 --> 00:01:50.510
immortaliser ?

21
00:01:50.710 --> 00:01:56.250
 - Si je dis oui, c'est comme s'il y avait un calcul

22
00:01:56.450 --> 00:01:58.440
alors qu'il n'y a pas de calcul.

23
00:01:58.640 --> 00:02:00.900
Moi, je suis quelqu'un,

24
00:02:01.100 --> 00:02:05.330
je dis à un moment donné que j'ai passé
des années à ne pas écrire,

25
00:02:05.880 --> 00:02:07.860
non pas sans écrire.

26
00:02:08.060 --> 00:02:10.470
Si j'avais dit sans écrire,
c'est comme si j'avais écrit avant

27
00:02:11.010 --> 00:02:11.770
à ne pas écrire.

28
00:02:11.970 --> 00:02:17.010
Donc j'écrivais, le seul souvenir
que j'ai de lettres que j'écrivais

29
00:02:17.210 --> 00:02:20.330
quand je dis lettre, c'était plutôt des
cartes postales, c'était à mes parents

30
00:02:20.530 --> 00:02:22.500
quand j'étais en vacances, voilà
ça s'arrêtait là.

31
00:02:24.050 --> 00:02:29.660
Et dès le départ, dès le départ

32
00:02:29.860 --> 00:02:35.240
de l'écriture, quand j'ai donné
à Paul Otchakovsky-Laurens, huit pages, non pas pour

33
00:02:35.440 --> 00:02:40.490
qu'il les publie,
mais pour qu'il me dise ce qu'il

34
00:02:40.690 --> 00:02:44.860
en pense et quand il m'a dit : "je veux
la suite".

35
00:02:46.460 --> 00:02:50.450
Je lui dis qu'il n'y a pas de suite,
c'est une nouvelle, huit pages, avec

36
00:02:50.650 --> 00:02:51.410
un début et une fin.

37
00:02:51.830 --> 00:02:55.970
Et lui, en tant qu'éditeur,
en tant que très bon éditeur,

38
00:02:56.170 --> 00:02:57.520
il m'a dit : "non, j'en suis sûr

39
00:02:57.830 --> 00:02:59.360
ce n'est que le début d'un livre".

40
00:03:00.740 --> 00:03:04.160
Donc je me suis dit,
je vais continuer, on va bien voir

41
00:03:04.760 --> 00:03:06.830
et ce qui vient juste après,
ce sont des lettres

42
00:03:08.470 --> 00:03:10.210
que le personnage écrits à ses parents.

43
00:03:12.310 --> 00:03:13.510
Mais là les parents sont vivants.

44
00:03:14.780 --> 00:03:18.650
Et le livre d'après, "Berg et Beck",
donc j'ai écrit à Beck,

45
00:03:19.860 --> 00:03:22.560
C'est des lettres, un enfant mort.

46
00:03:28.950 --> 00:03:34.440
On peut pas le faire revivre,
mais on peut en laisser un souvenir.

47
00:03:35.130 --> 00:03:42.300
Je sais que grâce à "Berg et Beck", j'en reparle également là, là où il a habité,

48
00:03:42.600 --> 00:03:46.710
il va y avoir bientôt une plaque
au pied de l'immeuble.

49
00:03:46.910 --> 00:03:50.850
Voilà, donc j'aurais au moins fait ca.
 - Donc rue de la Butte aux Cailles.

50
00:03:51.050 --> 00:03:53.880
 - C'est ça, l'entrée, rue de Pouy,

51
00:03:54.080 --> 00:03:58.320
c'est un angle, la boutique donnait
sur la Butte aux Cailles et au fond

52
00:03:58.520 --> 00:04:01.860
de la boutique, il y avait un couloir
qui donnait sur la rue de Pouy

53
00:04:03.020 --> 00:04:05.220
qui fait juste l'angle.

54
00:04:05.420 --> 00:04:10.690
 - Donc, c'est une lettre,
ce livre, à Pierre Dumayet,

55
00:04:11.230 --> 00:04:14.730
une longue lettre, mais elle est
parsemée d'images.

56
00:04:15.700 --> 00:04:19.150
Il y a des images de la rue de la
Butte aux Cailles où vous habitiez

57
00:04:19.350 --> 00:04:20.350
avec vos parents.

58
00:04:21.160 --> 00:04:25.480
Mais il y a aussi une photo de Pierre
Dumayet avec Jean Tardieu.

59
00:04:26.410 --> 00:04:29.020
Il y a une photo d'une peinture de Serge Lask.

60
00:04:33.190 --> 00:04:35.620
Qu'est-ce que vous avez voulu faire
apparaître avec ces images ?

61
00:04:35.820 --> 00:04:37.900
Est-ce que pour vous, montrer, aussi,
c'est important.

62
00:04:38.100 --> 00:04:40.780
 - C'est-à-dire que quand j'ai commencé la lettre,

63
00:04:42.270 --> 00:04:46.350
je ne savais pas que j'aurais besoin
de photos.

64
00:04:46.550 --> 00:04:49.650
Je ne voulais pas de photos
d'illustration.

65
00:04:51.180 --> 00:04:54.450
Je me suis dit je mets une photo
si la photo

66
00:04:56.190 --> 00:04:59.070
 dit mieux ou dit plus que ce
que j'ai écrit.

67
00:05:00.960 --> 00:05:04.170
L'écriture seule ne suffisait pas,
la photo, il fallait la commenter

68
00:05:04.830 --> 00:05:07.720
mais ce n'est pas non plus un
commentaire de la photo.

69
00:05:08.310 --> 00:05:11.130
C'est comme les films que je fais,
où le texte a autant d'importance

70
00:05:11.700 --> 00:05:13.500
que l'image.

71
00:05:13.700 --> 00:05:18.370
 - Pour vous, c'est une information
supplémentaire ?

72
00:05:18.570 --> 00:05:26.970
 - Oui, les photos de la Butte aux Cailles ou

73
00:05:27.170 --> 00:05:29.740
les photos de la rue Vilin
par exemple, ou les photos de Walker

74
00:05:29.940 --> 00:05:33.630
Evans sur lesquelles j'avais
quelque chose à dire,

75
00:05:35.790 --> 00:05:38.490
c'était important pour moi de les
mettre.

76
00:05:39.210 --> 00:05:40.890
Des fois, c'était pour le plaisir.

77
00:05:41.250 --> 00:05:45.150
Quand je montre le singe qui écoute
Pierre Dumayet en train de lire

78
00:05:45.350 --> 00:05:49.170
ce que le singe avait souligné,
je ne voulais pas me priver de ça.

79
00:05:51.000 --> 00:05:53.100
 - En parlant de photos de Pierre Dumayet.

80
00:05:54.360 --> 00:05:57.600
Vous montrez une photo, d'abord

81
00:05:57.800 --> 00:06:01.110
vous l'avez perdue puisque le livre
avance au fur et à mesure de vos

82
00:06:01.310 --> 00:06:03.180
souvenirs et ensuite vous la retrouver.

83
00:06:04.820 --> 00:06:08.220
C'est une photo de Cartier-Bresson
où on voit deux hommes allongés

84
00:06:08.420 --> 00:06:09.720
dans l'herbe.

85
00:06:10.110 --> 00:06:13.680
Au moment du Front populaire,
au moment où il y a une fête foraine.

86
00:06:14.250 --> 00:06:15.420
Et donc vous retrouvez cette photo.

87
00:06:15.620 --> 00:06:18.000
Et en fait, pour vous,
elle illustre quelque chose 

88
00:06:18.470 --> 00:06:22.590
que Dumayet disait de vous deux
Il disait Bober et moi,

89
00:06:23.220 --> 00:06:25.700
et on est un attelage amical.

90
00:06:27.270 --> 00:06:29.730
De quoi était faite cette relation
que vous aviez avec lui ?

91
00:06:35.410 --> 00:06:39.790
C'était une relation 
très forte et à un moment donné,

92
00:06:39.990 --> 00:06:42.340
je me suis demandé pourquoi il voulait travailler ?

93
00:06:42.730 --> 00:06:43.840
Il ne voulait pas travailler
qu'avec moi.

94
00:06:44.040 --> 00:06:45.190
Il a travaillé avec d'autres
également, mais

95
00:06:49.980 --> 00:06:55.230
il y avait une sorte de privilège, 
d'autres pensaient, ils se sont demandés...

96
00:06:55.430 --> 00:07:00.600
- Ils étaient jaloux.  - Et en fait,
c'est parce que n'ayant pas fait

97
00:07:00.800 --> 00:07:01.710
d'études secondaires.

98
00:07:03.180 --> 00:07:07.260
J'abordais les textes qu'il me donnait
de manière différente.

99
00:07:08.320 --> 00:07:09.650
C'est-à-dire pas du tout scolaire.

100
00:07:10.180 --> 00:07:16.030
Il n'y a aucune connotation péjorative,
côté scolaire et voilà

101
00:07:17.080 --> 00:07:23.200
quand on a fait un siècle d'écrivains,
on en a fait sept ou huit ensemble.

102
00:07:25.150 --> 00:07:30.320
Je ne commençais pas par montrer
la maison où l'auteur était né et

103
00:07:30.520 --> 00:07:34.340
le dernier plan serait la tombe
où il était enterré.

104
00:07:36.040 --> 00:07:39.700
Pour Proust, par exemple, d'ailleurs Dumayet lui- même,

105
00:07:40.390 --> 00:07:47.050
on se donnait une liberté qui nous
permettait, apparamment de raconter

106
00:07:47.250 --> 00:07:50.290
les choses un peu à côté et

107
00:07:52.680 --> 00:07:57.170
le Proust qu'on a fait ensemble,
Dumayet commence 

108
00:07:57.370 --> 00:08:07.630
par une lettre, une lettre de plus, il écrit 

109
00:08:07.830 --> 00:08:09.260
que c'est un basset que Proust avait offert à

110
00:08:12.400 --> 00:08:17.760
un musicien et au lieu de
montrer la lettre ou je ne sais pas quoi

111
00:08:18.370 --> 00:08:24.010
donc j'ai trouvé un élevage de bassets
et pendant une journée rampant par

112
00:08:24.210 --> 00:08:28.180
terre pour avoir une complicité
avec ce basset, on a l'impression

113
00:08:28.380 --> 00:08:32.260
que le basset écoute la lettre
attentivement, à la virgule près.

114
00:08:32.460 --> 00:08:35.190
Voilà, c'était comme ça qu'on fonctionnait
tous les deux.

115
00:08:35.390 --> 00:08:36.150
Lui il était très content.

116
00:08:36.350 --> 00:08:38.770
 - Vous aviez une complémentarité
complice, quoi

117
00:08:38.970 --> 00:08:39.730
en fait. - Oui absolument. 

118
00:08:39.930 --> 00:08:42.210
 - Et créative.

119
00:08:42.620 --> 00:08:43.380
 - Ça s'est passé dès le début.

120
00:08:44.740 --> 00:08:49.360
J'avais commencé par faire des films
pour lui quand il était producteur,

121
00:08:49.810 --> 00:08:54.370
avec un journaliste, quelques
documentaires, et voilà pour

122
00:08:54.570 --> 00:08:55.330
le premier livre, "Survivre",

123
00:08:55.900 --> 00:09:01.450
il a vu que je fonctionnais d'une
autre manière et il écrivait un

124
00:09:01.650 --> 00:09:03.210
texte en pensant

125
00:09:03.410 --> 00:09:08.750
inévitablement aux images qu'on
pourrait mettre et puis il m'a dit un jour : "Ecoute je suis

126
00:09:08.950 --> 00:09:09.990
emmerdé", au téléphone il me dit ca.

127
00:09:12.430 --> 00:09:17.930
Je lui dis : "Qu'est-ce que tu as ?" "Ecoute j'ai écrit un texte. C'est un texte un peu littéraire.

128
00:09:18.720 --> 00:09:22.190
Je vois pas du tout ce qu'on pourrait
mettre comme image dessus parce

129
00:09:22.390 --> 00:09:25.290
que peut-être qu'il faut que je
change." Je lui dis : "Non attends, 

130
00:09:26.240 --> 00:09:29.060
si tu savais ce qu'on peut mettre comme image, 
je te fais le film tout seul, t'as pas besoin

131
00:09:29.260 --> 00:09:30.020
d'un réalisateur."

132
00:09:30.220 --> 00:09:32.180
Moi, ça m'intéresse

133
00:09:33.310 --> 00:09:38.240
d'avoir une contrainte
comme ça et ça m'a obligé à inventer.

134
00:09:38.440 --> 00:09:42.670
 - Parce que ce n'est pas une matière
forcément facile

135
00:09:43.850 --> 00:09:46.780
en images, la littérature.

136
00:09:46.980 --> 00:09:52.850
 - J'ai appris après, j'ai connu
Perec après et qui lui aussi chez lui

137
00:09:53.050 --> 00:09:56.960
la contrainte était importante et
je me suis dit à ce moment

138
00:09:57.160 --> 00:10:00.020
là, j'ai eu raison d'avoir des
contraintes.

139
00:10:01.040 --> 00:10:02.370
On finit toujours par trouver.

140
00:10:03.080 --> 00:10:06.240
Si on se dit qu'il faut trouver,
des fois au dernier moment, la veille d'un

141
00:10:06.440 --> 00:10:09.680
tournage, il y a encore des idées
qui viennent.

142
00:10:11.330 --> 00:10:18.440
Et donc, c'est grâce à cette liberté
qu'on se donnait que j'ai eu l'idée

143
00:10:19.010 --> 00:10:21.350
de le faire interviewer en singe.

144
00:10:21.550 --> 00:10:24.610
 - Et Flaubert aussi.

145
00:10:25.250 --> 00:10:28.430
Il y a une image avec Flaubert de
dos.

146
00:10:28.630 --> 00:10:29.390
 - Oui.

147
00:10:30.260 --> 00:10:34.090
Parce que quand il écrit,
il disait toujours :

148
00:10:36.670 --> 00:10:41.830
"On ne peut pas interviewer un écrivain
mort" et il disait :  "si j'osais, je lui aurais

149
00:10:42.030 --> 00:10:43.000
posé telle question", etc.

150
00:10:44.030 --> 00:10:49.720
Je dis : "voilà on va mettre Flaubert
en photo par un système de trucage, il a

151
00:10:49.920 --> 00:10:54.480
Madame Bovary en main et il lui pose
la question."

152
00:10:54.680 --> 00:11:00.040
 - Pour continuer il y a autre
une autre improvisation,

153
00:11:00.240 --> 00:11:06.180
j'ai l'impression, que vous avez
faite, sur un tournage quand

154
00:11:06.380 --> 00:11:09.160
il interviewe Marguerite Duras aux
Roches Noires

155
00:11:09.360 --> 00:11:13.270
en 1991, plus ou moins,
30 ans après la première fois à

156
00:11:13.470 --> 00:11:14.230
lecture pour tous,

157
00:11:15.150 --> 00:11:20.710
où vous improvisez quelque chose,
finalement, qui vient aussi du silence

158
00:11:20.910 --> 00:11:21.670
qui se passe,

159
00:11:21.870 --> 00:11:23.560
si j'ai bien compris.

160
00:11:23.760 --> 00:11:27.250
Et j'ai eu l'impression dans votre
livre que il était souvent question

161
00:11:27.450 --> 00:11:32.340
de silence, en fait, et notamment
aussi des silences d'André Schwarz-Bart

162
00:11:32.890 --> 00:11:35.350
et que j'ai trouvé assez impressionnante

163
00:11:35.550 --> 00:11:40.060
la manière dont vous en parlez,
vous l'aviez connu très jeune.

164
00:11:40.540 --> 00:11:44.590
Il avait travaillé, je crois,
à l'atelier rue du maître Albert et

165
00:11:44.790 --> 00:11:47.590
donc ces silences,

166
00:11:48.190 --> 00:11:51.610
le silence, le sens que peut avoir
le silence,

167
00:11:52.140 --> 00:11:54.070
je crois, est assez important aussi
pour vous.

168
00:11:54.270 --> 00:11:59.630
 - Oui, en général, c'est un mot qu'on
utilisait plus au pluriel,

169
00:11:59.830 --> 00:12:01.920
parce que c'était des silences.

170
00:12:02.680 --> 00:12:07.630
Et ce ne sont pas des silences parce
qu'on n'a rien à dire.

171
00:12:09.070 --> 00:12:12.490
Ce sont des silences qui permettent
de réfléchir.

172
00:12:13.570 --> 00:12:18.220
Et il a toujours pensé que lorsque
quelqu'un se taisait avant de répondre,

173
00:12:18.850 --> 00:12:21.880
c'est qu'il cherchait les mots pour
répondre au plus juste.

174
00:12:22.080 --> 00:12:28.210
Alors, il y en a qui ont toujours
peur de se dire il y a un silence.

175
00:12:28.410 --> 00:12:30.000
Qu'est-ce qui se passe ? Alors 

176
00:12:30.200 --> 00:12:32.710
ça passe mieux à la télévision,
qu'à la radio, parce que à la radio,

177
00:12:32.910 --> 00:12:35.020
on peut penser que c'est le poste
qui est en panne.

178
00:12:36.490 --> 00:12:40.660
La télévision, on voit bien les visages et les

179
00:12:40.860 --> 00:12:42.940
silences, il y en avait beaucoup.

180
00:12:43.420 --> 00:12:49.150
Et quand j'ai vu, après les documents, en 1959,

181
00:12:49.350 --> 00:12:50.710
quand j'ai vu Schwarz-Bart à la télévision

182
00:12:50.980 --> 00:12:56.650
je pensais pas encore au silence et c'est

183
00:12:56.850 --> 00:12:58.900
quand j'ai revu l'image,
je me suis dit : "voilà c'est

184
00:12:59.290 --> 00:13:03.040
face à Schwartz-Bart qu'il s'est
rendu compte que c'est quelqu'un

185
00:13:03.240 --> 00:13:06.550
qui cherchait les mots,
qui se comportait devant la caméra

186
00:13:06.750 --> 00:13:08.650
comme devant une page blanche avant d'écrire.

187
00:13:09.130 --> 00:13:11.210
Et voilà.

188
00:13:12.010 --> 00:13:15.960
Et du coup, plusieurs fois,
il a parlé de silence.

189
00:13:16.160 --> 00:13:17.770
Il se passe toujours quelque chose.

190
00:13:18.310 --> 00:13:19.320
Quand on se tait à deux.

191
00:13:19.520 --> 00:13:25.480
 - Et c'est ce que vous avez pensé

192
00:13:25.680 --> 00:13:28.660
quand il était face à Marguerite Duras,

193
00:13:29.470 --> 00:13:36.040
que là il y avait quelque chose qui se passait.
- Alors oui, quand elle

194
00:13:36.240 --> 00:13:39.140
a voulu me rencontrer, Dumayet m'appelle et me dit :

195
00:13:39.340 --> 00:13:45.730
"Ecoute Marguerite veut te voir".
Alors on se sent un peu

196
00:13:46.840 --> 00:13:47.890
intimidé, tout de même.

197
00:13:49.870 --> 00:13:55.810
J'ai été la voir et je me suis dit : "pourvu
qu'elle ne me pose pas des questions pour

198
00:13:56.010 --> 00:14:00.410
savoir ce que je pense des films
qu'elle a réalisés", elle a évité ça.

199
00:14:00.610 --> 00:14:01.370
J'étais très heureux.

200
00:14:01.960 --> 00:14:05.110
Et puis elle a dit : "on va
se promener" et je savais que ça

201
00:14:05.310 --> 00:14:07.330
voulait dire : "voilà les lieux qu'il
faut filmer."

202
00:14:08.100 --> 00:14:09.940
Alors moi je me notais dans la tête tous les lieux.

203
00:14:10.870 --> 00:14:14.070
Et lorsque Dumayet

204
00:14:15.650 --> 00:14:18.680
a commencé l'entretien en disant :
"d'habitude, on commence par parler.

205
00:14:19.370 --> 00:14:21.250
On pourrait peut être commencer
par se taire."

206
00:14:22.540 --> 00:14:25.810
Suivent, je ne sais plus combien,
15 secondes de silence, 15 secondes,

207
00:14:26.010 --> 00:14:26.770
c'est énorme.

208
00:14:27.550 --> 00:14:31.360
Et puis en disant : "voilà,
on était à Trouville, ça ne se voit pas d'ici,

209
00:14:31.930 --> 00:14:34.000
mais si on se penche au balcon,
voilà", etc.

210
00:14:35.980 --> 00:14:40.810
Et je me suis dit : "c'est ça tout
ce qu'elle va raconter, sur les lieux

211
00:14:41.200 --> 00:14:46.450
j'évacue et comme on a voulu montrer
pour la première fois des entretiens

212
00:14:46.650 --> 00:14:49.990
qu'elle ne connaissait pas, fait
25 ans ou 30 ans avant.

213
00:14:52.820 --> 00:14:55.680
Je me suis dit : "voilà,
il s'est passé 25 ans,

214
00:14:56.470 --> 00:15:02.360
je vais  filmer le temps qui passe",
une journée complète et petit à petit,

215
00:15:02.560 --> 00:15:06.620
la nuit tombe, et à chaque fois sur
la musique d'India Song,

216
00:15:07.610 --> 00:15:12.680
je vais au bord de la mer et 
en me mettant sur le balcon.

217
00:15:12.880 --> 00:15:16.550
 - C'est un moment d'anthologie.

218
00:15:16.750 --> 00:15:19.060
 - En tout cas elle était très
contente.

219
00:15:19.650 --> 00:15:26.750
 - Il y a quelque
chose de très vivant dans votre livre.

220
00:15:26.950 --> 00:15:31.070
C'est qu'on a l'impression que
vous pourriez continuer tout le temps

221
00:15:31.270 --> 00:15:36.710
à avoir des projets et vous allez
rendre visite à Pierre Dumayet à

222
00:15:36.910 --> 00:15:40.190
l'hôpital Saint-Louis et vous êtes
encore avec lui à parler de projets

223
00:15:41.120 --> 00:15:45.560
parce que vous parlez
d'une cinquantaine de projets refusés,

224
00:15:45.760 --> 00:15:46.520
abandonnés, etc.

225
00:15:46.720 --> 00:15:48.890
Mais que finalement, vous pourriez faire
une série sur ces projets là,

226
00:15:49.550 --> 00:15:54.410
 est-ce qu'il y a un
projet en particulier que vous regrettez

227
00:15:55.160 --> 00:15:57.320
de n'avoir pas pu réaliser ?

228
00:15:57.520 --> 00:16:01.780
 - Oui, enfin, il y en a trois que je cite,
mais il y en a d'autres bien sur

229
00:16:02.720 --> 00:16:08.910
et les projets,

230
00:16:12.030 --> 00:16:13.160
j'avais reçu...

231
00:16:16.250 --> 00:16:17.510
Il y a deux personnages,

232
00:16:17.710 --> 00:16:24.300
dont j'ai connu l'existence,

233
00:16:24.500 --> 00:16:32.080
il y en a un qui avait été un militant
juif communiste avant la guerre,

234
00:16:32.890 --> 00:16:38.050
qui a été envoyé par le parti en Russie,
qui a été envoyé au goulag,

235
00:16:38.250 --> 00:16:39.010
etc.

236
00:16:39.550 --> 00:16:43.720
Et qui est revenu à Paris après la guerre.

237
00:16:44.500 --> 00:16:49.050
Et les communistes en France disaient
que c'était un traître bourgeois,

238
00:16:49.250 --> 00:16:50.010
etc.

239
00:16:50.560 --> 00:16:52.900
C'est quelqu'un qui n'a pas arrêté
de militer toute sa vie.

240
00:16:53.920 --> 00:17:00.580
Il avait écrit un livre :
"L'histoire de Moshe, ouvrier juif

241
00:17:00.780 --> 00:17:02.200
et communiste au temps de Staline".

242
00:17:03.860 --> 00:17:08.210
Et puis, il y avait un autre personnage,
dont j'avais entendu parler, j'avais retrouvé

243
00:17:08.410 --> 00:17:09.170
sa trace.

244
00:17:09.540 --> 00:17:13.000
Il était au bagne, 

245
00:17:13.340 --> 00:17:18.470
Il venait de Pologne également et
quelqu'un bêtement lui a dit : "Si tu veux devenir

246
00:17:18.670 --> 00:17:20.690
français, il faut t'engager dans
la Légion étrangère."

247
00:17:21.080 --> 00:17:23.150
Il s'est engagé dans la Légion étrangère.

248
00:17:24.500 --> 00:17:26.690
Et puis, il a dû être humilié

249
00:17:26.890 --> 00:17:32.450
ou je ne sais pas quoi et il a tué un officier
alors donc le bagne direct et il

250
00:17:32.650 --> 00:17:33.650
a passé sa vie au bagne.

251
00:17:34.760 --> 00:17:36.170
Et je lui avais écrit.

252
00:17:36.740 --> 00:17:39.250
Je lui ai dit : "Est ce que vous
accepteriez d'être filmé ?

253
00:17:40.420 --> 00:17:44.170
Oui, surtout avec l'argent que je
gagnerais, je pourrais peut-être

254
00:17:44.370 --> 00:17:45.350
revenir en France."

255
00:17:47.950 --> 00:17:49.240
Et le projet a été refusé.

256
00:17:50.750 --> 00:17:56.410
Et ce qui me fait le plus mal au coeur,
c'est pour eux, ce n'est pas pour moi,

257
00:17:57.070 --> 00:17:59.740
c'est un film de moins,
mais ça aurait été un film de plus.

258
00:18:01.090 --> 00:18:03.100
Et d'autres projets plus personnels.

259
00:18:04.960 --> 00:18:10.510
J'ai fait un film sur la rue Vilin, la rue où Perec a passé les six

260
00:18:10.710 --> 00:18:12.850
premières années de son enfance,
rue qui a été détruite.

261
00:18:14.030 --> 00:18:18.240
C'est un film sur la disparition,
et je voulais en faire un autre

262
00:18:18.440 --> 00:18:22.120
sur la Butte aux Cailles,
le quartier de mon enfance,

263
00:18:22.660 --> 00:18:26.050
qui aurait été un film sur la
transformation, comment des lieux

264
00:18:26.250 --> 00:18:27.010
se transforment.

265
00:18:28.150 --> 00:18:29.320
Refusé également.

266
00:18:30.550 --> 00:18:34.030
Et puis l'autre, c'était sur le
bateau Exodus.

267
00:18:35.540 --> 00:18:39.410
Ce bateau qui a emmené surtout les enfants qui revenaient

268
00:18:39.860 --> 00:18:43.520
des camps de personnes déplacées,
qui ont été emmenés clandestinement

269
00:18:43.720 --> 00:18:49.070
en Israël alors qu'Israël n'était
pas encore Israël et que le bateau

270
00:18:49.270 --> 00:18:55.480
n'a jamais pu accoster, il
est revenu. - C'est atroce comme histoire.

271
00:18:56.510 --> 00:19:01.580
 - Tous les enfants, c'était surtout des
enfants qui ont été mis dans

272
00:19:01.780 --> 00:19:03.170
un camp en Allemagne.

273
00:19:05.900 --> 00:19:07.370
Et je voulais surtout.

274
00:19:08.270 --> 00:19:11.660
Il y avait encore des témoins que
je voulais revoir.

275
00:19:11.860 --> 00:19:15.860
 - Du coup, vous pensez que c'est des
projets 

276
00:19:16.060 --> 00:19:16.910
qui n'existeront jamais ?

277
00:19:17.110 --> 00:19:19.270
 - Oui, parce que maintenant il n'y a plus les témoins.

278
00:19:19.490 --> 00:19:20.250
 - Il n'y a plus les témoins.

279
00:19:20.450 --> 00:19:26.000
 - Oui, mais je me dis que le fait
d'en parler, c'est un peu comme

280
00:19:26.200 --> 00:19:28.760
si j'avais un peu fait les films.

281
00:19:28.960 --> 00:19:30.750
 - Oui, tout à fait.

282
00:19:30.950 --> 00:19:31.710
	

283
00:19:32.530 --> 00:19:37.280
 - Et vous parlez de Georges Perec, de la rue Vilin,

284
00:19:37.750 --> 00:19:44.980
votre livre vibre de dizaines de
rencontres dans votre vie et celle

285
00:19:45.180 --> 00:19:48.330
avec Georges Perec a été majeure
et vous avez réalisé avec lui

286
00:19:48.530 --> 00:19:53.830
"Récits d'Ellis Island" et vous 
racontez que c'est lui,

287
00:19:54.030 --> 00:19:56.320
finalement, qui vous a incité à écrire.

288
00:19:57.410 --> 00:19:58.840
C'est le cas, c'est ça ?

289
00:19:59.040 --> 00:19:59.800
	

290
00:20:00.000 --> 00:20:05.740
 - Oui, enfin, il ne m'a pas dit il
faut que tu écrives, c'est parce

291
00:20:05.940 --> 00:20:06.700
que je lui ai raconté.

292
00:20:07.150 --> 00:20:10.810
On était dans un train, on allait
présenter les récits des lycéens

293
00:20:11.050 --> 00:20:11.810
à Bruxelles.

294
00:20:12.760 --> 00:20:15.760
Et puis je lui ai dit : "c'est marrant,
j'ai une idée de nouvelle."

295
00:20:15.960 --> 00:20:19.580
"Ah bon", je dis. " Je te la raconte". Il me dit :

296
00:20:19.940 --> 00:20:21.470
"Non tu ne la racontes pas, tu l'écris."

297
00:20:22.600 --> 00:20:26.630
Je lui dis : "alors,  je ne suis pas écrivain." Il me dit : "t'as écrit des textes pour

298
00:20:26.830 --> 00:20:27.590
des films que t'as fait."

299
00:20:27.870 --> 00:20:29.960
Je dis oui, mais je me sentais protégé
par l'image.

300
00:20:32.300 --> 00:20:35.990
Il me semblait que si j'écrivais,
que les mots seraient tout nus.

301
00:20:36.190 --> 00:20:41.270
Il me dit : "non il faut que tu le fasses."

302
00:20:41.470 --> 00:20:47.390
Je me suis dit : "bon écoute je te la 

303
00:20:47.590 --> 00:20:50.270
raconte et si tu la trouves intéressante je te la donne."
Il me dit : "non,  je ne veux pas

304
00:20:50.470 --> 00:20:51.230
l'entendre.

305
00:20:51.430 --> 00:20:52.190
Tu dois l'écrire."

306
00:20:53.240 --> 00:20:56.990
Et puis ça, c'était en 1981 et Pérec est mort 1982.

307
00:20:57.770 --> 00:21:02.420
Et comme je repense à cette histoire,
on m'avait dit à force de fréquenter

308
00:21:02.620 --> 00:21:03.380
des écrivains, etc.

309
00:21:05.210 --> 00:21:09.140
Je sais qu'on se débarrasse d'une
histoire en l'écrivant pour pouvoir

310
00:21:09.340 --> 00:21:10.100
passer à autre chose.

311
00:21:11.090 --> 00:21:11.850
Je veux faire ça.

312
00:21:12.050 --> 00:21:12.810
J'écris huit pages.

313
00:21:14.130 --> 00:21:22.170
Dans un tiroir et peut-être deux
ou trois ans après, en classant

314
00:21:22.370 --> 00:21:28.440
les papiers, ce qu'on fait toujours,
je lis ça et le temps m'avait donné

315
00:21:28.640 --> 00:21:32.490
le recul pour savoir si c'était
bien ou pas et ça me paraissait

316
00:21:32.690 --> 00:21:38.410
pas mal, je me suis dit : "bon entre moi et moi,
ça arrange toujours", mais je me dis

317
00:21:38.610 --> 00:21:41.910
si je la montre à Dumayet, il va me dire c'est très bien

318
00:21:42.110 --> 00:21:45.900
et ca sera comme si Pérec m'avait dit c'est très bien. Je me dis : "voilà je vais la montrer un

319
00:21:46.100 --> 00:21:46.860
professionnel."

320
00:21:47.060 --> 00:21:53.400
J'avais connu Paul Otchakovsky-Laurens
par Perec, je me suis dit : "Voilà un éditeur,

321
00:21:53.600 --> 00:21:56.620
ça dit si c'est bien, si c'est mal,
ça dit plus souvent

322
00:21:56.820 --> 00:21:58.710
non que oui, sinon on serait envahi
de livres.

323
00:21:59.490 --> 00:22:05.100
Et puis voilà. - Est-ce que
vous pensez que si vous avez pas

324
00:22:05.300 --> 00:22:10.230
incité finalement à écrire et à
mettre à nu, à vous mettre à nu,

325
00:22:10.430 --> 00:22:11.580
comme vous dites, sans l'image,

326
00:22:12.000 --> 00:22:15.170
si Perec ne vous avait pas incité à écrire,
vous auriez écrit quand même ?

327
00:22:15.370 --> 00:22:16.620
 - Alors ça comment le savoir ? 

328
00:22:17.910 --> 00:22:21.600
Je ne sais pas. - C'était là en vous,
manifestement, vous aviez des histoires

329
00:22:21.800 --> 00:22:22.560
en vous.

330
00:22:22.760 --> 00:22:25.230
 - Paul Otchakovsky-Laurens m'avait dit.

331
00:22:26.580 --> 00:22:30.000
Mais sans  l'affirmer,
il me dit que c'est peut-être parce que

332
00:22:30.200 --> 00:22:33.070
tu écrivais déjà pour les films
personnels que tu faisais que tu

333
00:22:33.270 --> 00:22:36.480
écrivais des textes, que tu n'as pas
éprouvé le besoin d'écrire avant.

334
00:22:38.770 --> 00:22:43.540
Il a peut-être raison,
mais je ne sais pas,

335
00:22:43.780 --> 00:22:44.770
je n'ai pas de réponse.

336
00:22:45.550 --> 00:22:47.620
Il n'empêche qu'après
le premier livre.

337
00:22:47.820 --> 00:22:52.120
Quand j'ai eu fini, j'ai cru que
ce serait le seul livre. Bon voilà

338
00:22:52.320 --> 00:22:56.110
j'ai écrit un bouquin et en fait
très peu de temps après.

339
00:22:57.230 --> 00:22:58.670
Cette fameuse page blanche.

340
00:22:59.000 --> 00:23:02.570
Elle était là, elle me demandait 
que je m'occupe d'elle.

341
00:23:02.770 --> 00:23:03.560
 - Et alors,

342
00:23:03.760 --> 00:23:04.520
curieusement,

343
00:23:04.720 --> 00:23:06.920
pas forcément

344
00:23:07.120 --> 00:23:08.990
curieusement, mais vous avez écrit
des romans 

345
00:23:09.190 --> 00:23:13.790
qui sont largement inspirés
de votre vie.

346
00:23:14.870 --> 00:23:18.080
Pourquoi vous avez choisi le roman
plutôt que  finalement

347
00:23:18.280 --> 00:23:19.040
le récit ?

348
00:23:19.240 --> 00:23:21.470
 - Alors, peut-être.

349
00:23:21.670 --> 00:23:22.700
Je dis bien peut-être.

350
00:23:25.140 --> 00:23:29.970
Quand j'ai voulu faire du cinéma,
donc au début, je pensais 

351
00:23:30.170 --> 00:23:34.860
à la fiction, donc j'allais très, très souvent

352
00:23:35.060 --> 00:23:36.210
au cinéma, plusieurs fois par semaine.

353
00:23:37.380 --> 00:23:40.500
Je voyais des films, les comédies musicales américaines,
les westerns, tout ça.

354
00:23:41.910 --> 00:23:46.710
Et quand j'ai pu faire du cinéma,
je supposais

355
00:23:46.910 --> 00:23:48.060
voilà, ça va…

356
00:23:48.260 --> 00:23:52.500
 - Quand vous avez été assistant de Truffaut, c'est
à ce moment là ?

357
00:23:52.700 --> 00:23:53.460
 - Et puis.

358
00:23:53.810 --> 00:24:00.180
Et puis j'ai vu quelques films,
les films de Flaherty et les films

359
00:24:00.540 --> 00:24:03.780
d'avant guerre aussi,
où les gens n'avaient pas les mêmes

360
00:24:03.980 --> 00:24:04.740
vêtements.

361
00:24:06.060 --> 00:24:09.180
Pas les films où on montre des gens
comme ils étaient avant la guerre,

362
00:24:09.380 --> 00:24:10.710
mais des films tournés avant la guerre.

363
00:24:10.910 --> 00:24:16.910
Donc, il y avait quelque chose là qui
m'intéressait et je me suis dit que j'aimerais bien

364
00:24:17.110 --> 00:24:17.990
alterner avec

365
00:24:18.190 --> 00:24:19.350
des documentaires aussi.

366
00:24:20.130 --> 00:24:23.070
Mais à cette époque, on ne faisait
pas de documentaires au cinéma ou très,

367
00:24:23.270 --> 00:24:24.030
très peu.

368
00:24:25.110 --> 00:24:32.180
Il y a eu "Farrebique" de Rouquier, c'était exceptionnel, par contre à la télévision on pouvait.

369
00:24:32.460 --> 00:24:33.330
Je suis rentré à la télévision.

370
00:24:34.760 --> 00:24:39.540
Et puis voilà, j'ai fait des
documentaires et plus j'en faisais,

371
00:24:40.140 --> 00:24:45.660
plus j'y prenais goût et moins j'avais
envie de faire des fictions.

372
00:24:45.860 --> 00:24:49.930
 - Et donc, dans l'écriture,
vous vous êtes dit je vais faire de la

373
00:24:50.130 --> 00:24:53.830
fiction plutôt ? - Et donc voilà peut-être
par manque.

374
00:24:55.180 --> 00:25:00.510
Comme on veut,

375
00:25:02.320 --> 00:25:08.290
j'ai pu raconter des choses,
mais le documentaire,

376
00:25:09.100 --> 00:25:10.990
le réel, disons, n'est jamais très loin.

377
00:25:12.130 --> 00:25:17.350
Et si on me demande à chaque fois
qu'il y a une rencontre dans votre bouquin,

378
00:25:17.830 --> 00:25:20.140
alors on veut absolument me reconnaître
dans tel personnage, etc.

379
00:25:22.600 --> 00:25:28.060
Et là dans votre bouquin, à un moment, vous dites est-ce que c'est vrai ou est-ce que c'est

380
00:25:28.260 --> 00:25:29.020
pas vrai ?

381
00:25:29.220 --> 00:25:34.480
Alors je ne réponds jamais, si vous lisez le
titre il y a marqué roman, c'est un roman.

382
00:25:34.680 --> 00:25:39.060
Alors, je ne dis pas que ça leur
suffit comme réponse,

383
00:25:39.600 --> 00:25:44.990
mais c'est la seule chose simplement

384
00:25:45.190 --> 00:25:48.720
du côté de la formation de
documentaire.

385
00:25:50.080 --> 00:25:56.280
C'est quand un personnage se déplace
et qui il y a une affiche de cinéma ou

386
00:25:56.480 --> 00:25:57.520
qu'il pleuve ou qu'il neige,
etc.

387
00:25:58.510 --> 00:25:59.320
Tout ça est vrai.

388
00:26:00.620 --> 00:26:04.340
Le contexte est vrai,
il y a le personnage réel, l'écrivain,

389
00:26:04.540 --> 00:26:06.730
ou le personnage politique, ou un
événement.

390
00:26:09.510 --> 00:26:14.160
Et tout ça est inséré dedans et
les personnages sont là,

391
00:26:14.780 --> 00:26:16.140
en plus, intégrés.

392
00:26:16.960 --> 00:26:19.850
Ce qui fait qu'on croit que
tout est vrai.

393
00:26:20.050 --> 00:26:24.200
Il y a des gens qui se reconnaissent
complètemen. - Le décor,

394
00:26:24.560 --> 00:26:31.560
l'atmosphère d'époque est reconstituée, vous
reconstituez l'époque.

395
00:26:31.760 --> 00:26:34.280
 - J'ai passé des semaines à la
Bibliothèque nationale à lire les

396
00:26:34.480 --> 00:26:37.370
journaux, à lire les journaux de
l'époque, etc.

397
00:26:38.540 --> 00:26:43.790
Et puis je me refamiliarisais avec le langage

398
00:26:43.990 --> 00:26:46.930
de l'époque, les mots. Ils changeaient moins vite
que maintenant.

399
00:26:47.390 --> 00:26:51.050
Au bout de cinq ans, on est largués
parce que quand j'entends mes petits

400
00:26:51.250 --> 00:26:55.580
fils, ça changeait moins vite,
mais ça changeait quand même.

401
00:26:57.530 --> 00:26:59.960
Et voilà.

402
00:27:00.160 --> 00:27:02.090
Donc, 

403
00:27:02.290 --> 00:27:03.410
J'aimais bien ça.

404
00:27:03.610 --> 00:27:09.500
 - Ah oui, c'est un vrai travail de mise en scène

405
00:27:10.280 --> 00:27:14.360
que vous avez fait sur ces romans.
 - Une mise en scène du réel. - Une mise en

406
00:27:14.560 --> 00:27:16.290
scène du réel, mais très travaillée.

407
00:27:18.170 --> 00:27:24.570
Et vous consacrez quelques pages
à Paul Otchakovsky-Laurens,

408
00:27:24.770 --> 00:27:25.530
pages émouvantes.

409
00:27:26.420 --> 00:27:28.460
Donc à votre éditeur disparu.

410
00:27:28.660 --> 00:27:33.920
Et il y a quelque chose qu'il vous
a dit, donc vous lui avez amené

411
00:27:34.120 --> 00:27:35.240
votre texte.

412
00:27:35.570 --> 00:27:36.670
D'abord les huit pages.

413
00:27:36.870 --> 00:27:37.970
Ensuite, il a dit une suite.

414
00:27:38.270 --> 00:27:42.020
 - Oui chapitre par
chapitre. - Pendant sept ans.

415
00:27:42.220 --> 00:27:42.980
Si j'ai bien compris.

416
00:27:44.810 --> 00:27:46.640
Et il vous a dit un moment.

417
00:27:48.950 --> 00:27:53.690
En gros, écrivez avec vos mots parce
que vous aviez commencé à chercher dans le

418
00:27:53.890 --> 00:27:56.270
dictionnaire des mots qui n'étaient
pas forcément les vôtres,

419
00:27:56.470 --> 00:27:57.230
etc.

420
00:27:57.430 --> 00:28:00.500
Et il vous a dit...  - Ce n'est pas
un mot à toi.

421
00:28:00.700 --> 00:28:03.150
 - Écrivez avec vos propres mots.

422
00:28:03.350 --> 00:28:09.230
 - Oui, mais parce que le dictionnaire
n'est jamais loin, le Bescherelle

423
00:28:09.430 --> 00:28:10.670
non plus, d'ailleurs,
n'est jamais très loin.

424
00:28:12.230 --> 00:28:16.850
Et il y avait un mot
que je voulais utiliser,

425
00:28:17.050 --> 00:28:20.780
mais que j'avais utilisé trois lignes avant, je me suis dit bon il faut que je trouve autre chose.

426
00:28:21.430 --> 00:28:24.380
Je vais regarder dans le dictionnaire des synonymes, ou je ne me souviens

427
00:28:24.630 --> 00:28:29.510
plus, et donc j'avais mis un autres mot,
qui était un peu trop savant et qui,

428
00:28:29.710 --> 00:28:31.100
du coup, faisait sûrement un peu
maniéré.

429
00:28:31.300 --> 00:28:32.060
Voilà.

430
00:28:33.350 --> 00:28:38.930
Et Paul à l'oreille, il m'a dit : "ça ne marche pas."

431
00:28:39.130 --> 00:28:43.610
Il m'a dit : "il faut que tu changes le mot" et
je lui ai dit : "pourquoi,

432
00:28:43.940 --> 00:28:45.010
il n'est pas juste ce mot ?", il m'a dit : "Si

433
00:28:45.210 --> 00:28:46.550
il est juste, mais ce n'est pas un mot à toi."

434
00:28:46.750 --> 00:28:54.200
Alors, donc j'ai compris et je m'en
suis souvenu en écrivant "Par instants la vie

435
00:28:54.400 --> 00:28:55.160
n'est pas sûre".

436
00:28:55.360 --> 00:28:57.230
 - "C'est ce que je voulais vous demander.

437
00:28:57.650 --> 00:29:00.710
Est-ce que ce n'est pas un conseil
qu'on garde en soi ?

438
00:29:00.910 --> 00:29:05.090
Chaque fois qu'on écrit,
on y pense en fait d'être soi-même

439
00:29:05.290 --> 00:29:10.250
quand on écrit, ce conseil qu'il vous
a donné, parce que vous écrivez

440
00:29:10.450 --> 00:29:11.210
vraiment...

441
00:29:11.810 --> 00:29:14.870
C'est pour ça que je parlais de
votre voix, parce

442
00:29:15.070 --> 00:29:19.790
qu'elle se reconnaît entre vos romans
et dans aussi "Par instants,

443
00:29:19.990 --> 00:29:24.750
la vie n'est pas sûre", c'est-à-dire que vous
avez une voix, il y a un ton.

444
00:29:25.320 --> 00:29:30.020
Et donc, je me suis demandé si le
conseil de Paul n'avait pas été

445
00:29:30.320 --> 00:29:32.900
un conseil dont vous vous êtes souvenu
à chaque fois que vous avez écrit ?

446
00:29:33.100 --> 00:29:36.170
 - Oui, c'est curieux ce que vous dites,
enfin ce n'est pas curieux.

447
00:29:38.510 --> 00:29:43.910
On a fait une série sur les
correspondances avec Dumayet et il

448
00:29:44.110 --> 00:29:47.450
dit : "Quand on pense à un ami,
on pense surtout à sa voix."

449
00:29:48.260 --> 00:29:50.690
Mais pour les auteurs,
qu'on n'a jamais connu.

450
00:29:51.500 --> 00:29:53.930
Si on veut entendre leur voix,
il faut lire leurs correspondances.

451
00:29:55.210 --> 00:29:59.710
Voilà c'est la réponse.

452
00:29:59.910 --> 00:30:00.670
	

453
00:30:06.100 --> 00:30:12.280
 - Le premier film que vous avez réalisé
avec Pierre Dumayet, c'était les

454
00:30:12.480 --> 00:30:19.120
récits hassidiques. - De Martin Buber.
 - Martin Buber et il y a plein

455
00:30:19.320 --> 00:30:24.420
de choses dans votre livre,
dire "auberge espagnole" ce serait

456
00:30:24.620 --> 00:30:27.670
un peu, mais vraiment tellement
de choses.

457
00:30:28.060 --> 00:30:33.460
Et il y a quand même au coeur quelque
chose qui qui bat, c'est le yiddish,

458
00:30:34.970 --> 00:30:37.330
et notamment

459
00:30:37.530 --> 00:30:41.350
il y a une très belle anecdote, je
trouve, vous emmenez Erri De Luca

460
00:30:42.610 --> 00:30:48.060
à la Maison de la culture yiddish
et il voit la bibliothèque.

461
00:30:48.260 --> 00:30:49.320
Et on le voit là.

462
00:30:49.520 --> 00:30:51.320
Quand vous le décrivez et là

463
00:30:51.520 --> 00:30:55.930
il voit tous les livres,
tous les livres, des oeuvres importantes.

464
00:30:56.130 --> 00:30:57.370
 - Tout a été traduit en yiddish.

465
00:30:57.570 --> 00:30:58.330
 - Voilà.

466
00:30:58.530 --> 00:30:59.290
 - Oui.

467
00:30:59.490 --> 00:31:01.140
Et je trouve que ça dit tout en fait.

468
00:31:01.340 --> 00:31:05.320
Oui alors les choses se sont inversées.

469
00:31:06.010 --> 00:31:06.770
Ce que

470
00:31:08.350 --> 00:31:13.640
on lisait, tout était traduit, 

471
00:31:13.840 --> 00:31:18.880
son livre préféré, c'est Don Quichotte et Niborski

472
00:31:19.080 --> 00:31:23.200
qui était le directeur de la
bibliothèque,

473
00:31:23.650 --> 00:31:26.680
il a été le chercher, il lui 
a montré Don Quichotte de Cervantès

474
00:31:26.880 --> 00:31:28.990
en yiddish et

475
00:31:32.950 --> 00:31:36.560
maintenant, il y a peu de lecteurs
en yiddish.

476
00:31:36.760 --> 00:31:39.940
Enfin, il y en a un peu plus maintenant
qu'il y a 50 ans.

477
00:31:41.570 --> 00:31:44.140
Enfin bon qu'il y a 30 ans.

478
00:31:47.310 --> 00:31:50.190
Et c'est une langue qui n'a pas
disparu d'elle même, c'est une langue

479
00:31:50.390 --> 00:31:51.180
qui a été assassinée.

480
00:31:53.080 --> 00:31:56.610
Une langue dans laquelle il y avait
énormément d'auteurs,

481
00:31:56.810 --> 00:31:57.570
de poètes, d'écrivains.

482
00:31:59.790 --> 00:32:05.280
Et maintenant, la fonction, l'une
des fonctions de cette bibliothèque,

483
00:32:05.670 --> 00:32:08.220
c'est de traduire tout ce qui a
été écrit en yiddish,

484
00:32:08.640 --> 00:32:10.620
de le traduire en français ou en
anglais.

485
00:32:12.060 --> 00:32:16.860
Il y a énormément de traductions,
il y a des livres formidables

486
00:32:17.340 --> 00:32:23.940
traduits et déjà, il y avait quelque
chose, surtout chez les écrivains

487
00:32:24.480 --> 00:32:28.110
américains comme Allan Bloom, Saul Bellow ou Philip Roth.

488
00:32:28.500 --> 00:32:31.810
Il y a toujours des mots yiddish dedans.

489
00:32:32.010 --> 00:32:34.110
D'ailleurs, quand j'ai écrit "Quand j'ai écrit quoi de neuf sur la guerre ?",

490
00:32:36.250 --> 00:32:41.440
il y a des gens qui m'ont lu le livre,
qui m'ont dit : "vous avez écrit le livre en

491
00:32:41.640 --> 00:32:43.510
français, mais nous on l'a lu en yiddish."

492
00:32:43.710 --> 00:32:50.600
 - Ah oui ?  - Oui, parce que les yiddishistes

493
00:32:50.800 --> 00:32:56.240
s'en rendent compte, parce que dans un livre,
je n'aime pas quand on écrit des

494
00:32:56.440 --> 00:32:58.690
accents, parce que les accents,
c'est toujours mal écrit, et puis on les a pas dans l'oreille.

495
00:33:01.190 --> 00:33:03.710
Donc je voulais faire entendre la
musique de la langue.

496
00:33:03.910 --> 00:33:08.000
Moi, quand je lis, je ne sais pas
un livre de Steinbeck,

497
00:33:08.480 --> 00:33:11.150
je ne veux pas qu'on croit que
ça se passe à Paris.

498
00:33:11.560 --> 00:33:15.080
Je veux entendre la musique que
j'entends dans les films américains

499
00:33:15.280 --> 00:33:18.740
par exemple, ou si je lis Tchekhov
ou Tolstoï,

500
00:33:19.130 --> 00:33:23.480
je veux entendre la musique de la
langue d'origine et je me suis dit

501
00:33:24.110 --> 00:33:27.200
dans ces ateliers d'après la guerre
on parlait beaucoup en yiddish.

502
00:33:28.010 --> 00:33:33.380
Je veux qu'on entende cette langue,
cette musique, et

503
00:33:33.580 --> 00:33:36.170
je me disais la phrase en yiddish,
je la traduisais.

504
00:33:36.410 --> 00:33:42.030
 - Ah oui d'accord. - Enfin pas toujours,
pour les dialogues j'entends et

505
00:33:42.560 --> 00:33:43.700
selon les personnages.

506
00:33:45.200 --> 00:33:49.010
Et des fois, il suffit de déplacer
une virgule ou de déplacer le verbe

507
00:33:49.310 --> 00:33:53.900
dans la phrase et ce qui fait que
les gens comprenaient.

508
00:33:54.100 --> 00:33:56.860
 - C'est-à-dire qu'il y a une trappe un peu derrière
eux.

509
00:33:57.060 --> 00:34:02.330
 - Oui, il y a des gens qui entendaient 

510
00:34:02.530 --> 00:34:03.290
la langue.

511
00:34:03.500 --> 00:34:06.650
Et ils ont tellement entendu qu'il
y a eu une tentative de traduction

512
00:34:07.040 --> 00:34:09.200
des contenus en yiddish
et ils n'y arrivaient pas.

513
00:34:09.400 --> 00:34:15.950
Oui, parce que le yiddish était
déjà dans le français et il aurait

514
00:34:16.150 --> 00:34:19.160
fallu le rajouter et ils l'ont traduit.

515
00:34:19.360 --> 00:34:20.380
mais ils n'étaient pas content.

516
00:34:20.580 --> 00:34:21.340
Ils entendaient.

517
00:34:21.560 --> 00:34:26.540
C'était du yiddish, mais il y avait
pas la même fluidité.

518
00:34:26.740 --> 00:34:32.180
 - Et vous avez songé 
à laisser ces passages ?

519
00:34:32.380 --> 00:34:36.800
 - Oui, j'ai entendu des chapitres entiers.

520
00:34:37.490 --> 00:34:40.250
Ça me convenait bien,
mais eux ils avaient des difficultés.

521
00:34:40.450 --> 00:34:43.910
Il y avait des mots où

522
00:34:45.230 --> 00:34:46.730
il faisait ça à plusieurs en plus.

523
00:34:48.080 --> 00:34:49.760
Peut-être qu'il fallait une seule
personne pour le faire,

524
00:34:49.960 --> 00:34:53.780
je ne sais pas, mais ils ont dit : "ça
n'a pas été publié, mais on s'est

525
00:34:53.980 --> 00:34:54.770
tellement amusé à le faire."

526
00:34:54.970 --> 00:35:00.470
 - Ah ça, c'est un sacré exploit d'avoir

527
00:35:00.670 --> 00:35:02.280
fait un livre en novlangue 
quelque part.

528
00:35:02.480 --> 00:35:04.760
 - Oui, de redonner la langue d'origine.

529
00:35:04.960 --> 00:35:10.190
 - J'ai eu la sensation,
en lisant votre livre aussi,

530
00:35:10.390 --> 00:35:16.150
qu'il y avait des repères forts
dans votre existence

531
00:35:16.730 --> 00:35:17.750
qui sont un peu comme des phares.

532
00:35:18.470 --> 00:35:22.760
Il y avait la phrase de Paul Otchakovsky-Laurens dont on a parlé tout à

533
00:35:22.960 --> 00:35:25.250
l'heure sur le fait qu'il faut écrire
avec ses propres mots.

534
00:35:26.090 --> 00:35:32.010
Et il y a le livre de Walker Evans et
de James Agee, "Louons maintenant

535
00:35:32.210 --> 00:35:32.970
les grands hommes".

536
00:35:33.170 --> 00:35:37.620
Il y a Harpo Marx qui est dans tous vos livres.

537
00:35:37.820 --> 00:35:39.100
 - Il est dans tous mes bouquins.

538
00:35:39.300 --> 00:35:42.110
 - Et puis, il y a aussi Ophüls,
qui est toujours dans vos livres,

539
00:35:42.740 --> 00:35:46.460
 - Oui Ophüls et Danielle Darrieux. - Et Danielle
Darrieux, dont vous parlez.

540
00:35:46.910 --> 00:35:49.280
La rencontre avec Simone Veil,
d'ailleurs, vous en parlez dans

541
00:35:49.480 --> 00:35:53.840
ce livre et donc vous avez ces
espèces de phares, 

542
00:35:54.040 --> 00:35:57.800
des guides ou des repères,
des choses ou des fétiches ?

543
00:35:58.000 --> 00:35:58.760
Non ?

544
00:35:58.960 --> 00:36:05.660
 - On parlait tout à l'heure des post-it

545
00:36:05.860 --> 00:36:07.430
qu'il y a dans ma bibliothèque.

546
00:36:07.640 --> 00:36:11.980
Il y a des photos d'Ophüls,
il y a des photos de Danielle Darrieux,

547
00:36:12.180 --> 00:36:12.940
il y en a plusieurs.

548
00:36:13.140 --> 00:36:19.390
 - Et justement, "La Ronde" d'Ophüls,

549
00:36:20.690 --> 00:36:23.870
vous parlez surtout du début,
en fait, et 

550
00:36:24.070 --> 00:36:24.830
en quoi 

551
00:36:25.420 --> 00:36:27.910
ce début vous a t-il fasciné ?

552
00:36:28.110 --> 00:36:30.460
Ce qu'il dit, en fait,
parce que j'ai l'impression que

553
00:36:30.660 --> 00:36:34.660
c'est en fait majeur dans votre
vision de la vie. - C'est

554
00:36:34.860 --> 00:36:39.520
quelque chose que Ophüls a rajouté,
qui n'est pas dans la pièce

555
00:36:39.720 --> 00:36:40.660
de Schnitzler.

556
00:36:44.260 --> 00:36:53.350
De mémoire, je pourrais chercher
dans le bouquin, il dit : "qui je

557
00:36:53.550 --> 00:36:54.310
suis ici ?

558
00:36:55.750 --> 00:37:00.370
L'auteur ? Un passant ? Je suis vous ?"
dit-il en regardant la caméra.

559
00:37:00.570 --> 00:37:02.980
"Enfin, je suis n'importe lequel
d'entre vous.

560
00:37:04.460 --> 00:37:09.710
Où sommes-nous ? Sur scène ?
Dans un théâtre ? Dans la rue ?

561
00:37:10.100 --> 00:37:11.030
Nous sommes à Vienne.

562
00:37:11.390 --> 00:37:12.470
Nous sommes en 1920.

563
00:37:13.220 --> 00:37:14.270
J'adore le passé.

564
00:37:15.080 --> 00:37:17.930
	

565
00:37:19.040 --> 00:37:22.070
C'est tellement plus réconfortant
que le présent et surtout plus sûr

566
00:37:22.270 --> 00:37:23.030
que l'avenir.

567
00:37:23.950 --> 00:37:27.940
Parce que ça se passe avant la guerre. En 1920,

568
00:37:33.100 --> 00:37:37.960
on ne savait pas ce qu'allait être l'avenir.
Ophüls le savait puisqu'il avait quitté

569
00:37:38.160 --> 00:37:39.670
l'Allemagne d'ailleurs la même année
que mes parents.

570
00:37:40.960 --> 00:37:43.510
Et voilà, l'avenir, c'était ça.

571
00:37:44.760 --> 00:37:46.230
Et donc, on est en 1920.

572
00:37:48.550 --> 00:37:49.310
Et c'est

573
00:37:50.380 --> 00:37:53.870
dans deux livres ce texte
et dans le film que j'ai fait, qui s'appelle

574
00:37:54.070 --> 00:37:56.980
"Vienne avant la nuit".  -Sur votre
arrière grand-père

575
00:37:57.180 --> 00:38:00.640
qui est parti à New York et qui s'est

576
00:38:00.840 --> 00:38:05.290
fait refouler. - Et qui est à l'origine
du film "Récit d'Ellis Island", à son insu

577
00:38:05.490 --> 00:38:06.250
bien sûr.

578
00:38:06.450 --> 00:38:09.640
Et justement dans ce texte 

579
00:38:09.840 --> 00:38:10.840
qu'est-ce qui vous 

580
00:38:11.040 --> 00:38:11.800
fascine ?

581
00:38:13.710 --> 00:38:14.880
Pourquoi ça reste 

582
00:38:16.230 --> 00:38:17.190
ce texte de "La Ronde" ?

583
00:38:17.390 --> 00:38:24.600
 - Sûrement parce que je suis attaché au passé,

584
00:38:25.020 --> 00:38:29.030
mais pas du genre :

585
00:38:29.230 --> 00:38:29.990
"c'était mieux avant",

586
00:38:30.190 --> 00:38:34.110
c'est pas du tout ça. Le passé,
parce que c'est ce qui nous construit

587
00:38:34.310 --> 00:38:35.070
petit à petit.

588
00:38:37.320 --> 00:38:38.670
Quand je me retourne.

589
00:38:42.470 --> 00:38:46.670
Je vois les moments qui ont été
importants pour moi, les visages,

590
00:38:47.360 --> 00:38:53.800
les films, les livres, les rencontres,
et les rencontres, c'est une chose.

591
00:38:55.430 --> 00:38:56.480
Sans rencontres,

592
00:38:57.110 --> 00:38:58.010
je ne serais pas là aujourd'hui

593
00:38:58.430 --> 00:38:59.190
face à vous.

594
00:38:59.390 --> 00:39:05.170
 - Certains qui vous ont rencontré peuvent

595
00:39:05.370 --> 00:39:15.040
dire la même chose, si ils ne vous avaient
pas rencontré. -  J'espère.  - Et je voulais

596
00:39:15.240 --> 00:39:22.240
parlé aussi de la lecture parce
que finalement, vous vous êtes mis à

597
00:39:22.440 --> 00:39:24.970
lire tardivement.

598
00:39:25.720 --> 00:39:27.100
Donc je n'arrive

599
00:39:27.300 --> 00:39:31.420
pas à comprendre quand en fait,
à quel moment vous avez commencé

600
00:39:31.620 --> 00:39:32.380
vraiment à lire ?

601
00:39:33.390 --> 00:39:36.880
Et en fait ce que vous dites,
c'est intéressant.

602
00:39:37.080 --> 00:39:40.690
C'est-à-dire que vous avez pris goût à
la lecture parce que vous avez

603
00:39:40.890 --> 00:39:42.910
l'impression que vous vous êtes
rencontrés.

604
00:39:43.250 --> 00:39:46.670
Qu'est ce que qu'est ce que vous
voulez dire par là ?

605
00:39:46.870 --> 00:39:54.100
 - On se rencontre comme lorsqu'on
retourne dans le quartier de son

606
00:39:54.300 --> 00:39:55.060
enfance.

607
00:39:55.450 --> 00:40:01.510
On revoit des visages, on rencontre
quelque chose de soi.

608
00:40:02.830 --> 00:40:07.180
Et moi, je ne lisais pas parce que
je croyais naïvement ou bêtement,

609
00:40:07.380 --> 00:40:12.160
comme on veut, que le livre,
c'était réservé aux gens qui poursuivraient

610
00:40:12.360 --> 00:40:13.120
leurs études.

611
00:40:13.390 --> 00:40:16.810
Comme c'était pas mon cas,
j'ai quitté l'école à 14 ans.

612
00:40:20.900 --> 00:40:24.570
Et je passais ma vie tranquillement.

613
00:40:26.130 --> 00:40:31.010
Je ne me sentais pas du tout frustré
de ne pas lire et je sais pas comment

614
00:40:31.730 --> 00:40:35.630
un livre m'est tombé entre les mains,
que j'ai ouvert,

615
00:40:37.130 --> 00:40:39.890
et que j'ai commencé à lire,
c'est "Banlieue sud-est" de René

616
00:40:40.090 --> 00:40:47.570
Fallet, qu'il avait écrit à 17 ans,
donc moi je devais avoir 18 ans et il parlait

617
00:40:47.770 --> 00:40:49.460
de choses que je connaissais. Il disait

618
00:40:52.630 --> 00:40:55.510
qu'il amenait sa gamelle que sa mère
lui faisait pour manger le lendemain

619
00:40:55.870 --> 00:40:56.630
au boulot.

620
00:40:56.830 --> 00:41:00.490
Ma mère me faisait des gamelles quand
je travaillais, quand j'étais tailleur.

621
00:41:01.450 --> 00:41:07.270
Et qu'il allait au bistrot avec
des copains, jouer au baby foot

622
00:41:07.960 --> 00:41:09.160
ou il écoutait Charles Trenet,
etc.

623
00:41:10.120 --> 00:41:13.180
J'imaginais pas qu'on puisse parler
de Charles Trenet dans un livre.

624
00:41:13.380 --> 00:41:14.140
Pour moi, c'était pas ça.

625
00:41:15.460 --> 00:41:18.750
Et c'est ce qu'on appelle se rencontrer.

626
00:41:19.710 --> 00:41:22.960
Et quand on a fait lire
ces livres avec Dumayet.

627
00:41:23.160 --> 00:41:28.120
Quand on a fait lire à une
paysanne, "Madame Bovary",

628
00:41:28.450 --> 00:41:30.370
elle se retrouvait parce qu'elle
avait été saisie.

629
00:41:30.570 --> 00:41:34.840
Voilà, et c'est bien
de se retrouver.

630
00:41:35.040 --> 00:41:40.450
Après, je ne cherchais que des livres
dans lequel je pouvais me rencontrer.

631
00:41:41.500 --> 00:41:44.650
Et ça ne se trouve pas comme ça.

632
00:41:45.550 --> 00:41:46.780
Il n'y avait personne pour me conseiller.

633
00:41:48.790 --> 00:41:54.160
Et puis, j'ai tout de même lu quelques
livres, comme j'aimais le jazz.

634
00:41:56.010 --> 00:41:58.810
Mezz Mezrow :  "La rage de vivre". - "La rage de vivre", c'est génial.

635
00:41:59.010 --> 00:42:02.800
 - C'est un monument, que j'ai toujours
préféré.

636
00:42:03.190 --> 00:42:05.200
On me dit que j'ai tort,
mais enfin, j'ai toujours préféré

637
00:42:05.740 --> 00:42:08.710
"La rage de vivre" de Mezrow à "Sur la route" de
Kerouac.

638
00:42:10.300 --> 00:42:12.580
Parce que c'est ma formation.

639
00:42:14.840 --> 00:42:19.780
Harpo Marx bien sûr. - Auteur d'un
seul livre aussi.

640
00:42:19.980 --> 00:42:23.140
Mais oui, en plus c'étaient des
auteurs qui n'étaient pas écrivains.

641
00:42:23.530 --> 00:42:24.430
C'était rassurant.

642
00:42:24.630 --> 00:42:30.510
 - Et qui parlait de la réalité,
en l'occurrence. - Et quelle réalité !

643
00:42:34.470 --> 00:42:37.560
 - Et après ?

644
00:42:37.760 --> 00:42:39.300
 - Je lisais comme ça.

645
00:42:39.500 --> 00:42:42.210
Après, on s'habitue à la lecture.

646
00:42:43.660 --> 00:42:47.160
Et puis, je ne peux pas citer dans l'ordre.

647
00:42:48.270 --> 00:42:55.020
Et puis c'est en voyant Le plaisir de
Max Ophüls, inspiré de trois nouvelles

648
00:42:55.220 --> 00:42:55.980
de Maupassant,

649
00:42:56.180 --> 00:42:56.940
où 

650
00:43:01.100 --> 00:43:02.810
j'entendais le texte de Maupassant

651
00:43:04.160 --> 00:43:07.400
sur les images et le texte
à la virgule près.

652
00:43:07.760 --> 00:43:09.490
Je me suis dit : "mais qu'est-ce que c'est beau !" Alors 

653
00:43:09.920 --> 00:43:10.840
les images m'aidaient.

654
00:43:11.990 --> 00:43:16.450
Alors du coup, je me suis procuré
"La Maison Tellier" que j'ai lu et

655
00:43:16.650 --> 00:43:17.660
j'ai été revoir le film.

656
00:43:18.980 --> 00:43:23.660
Et ça m'a amené à une littérature
qui n'était pas forcément contemporaine.

657
00:43:24.980 --> 00:43:30.830
Et puis après bon. - Donc vous avez lu
tout Maupassant ? - J'ai lu tout

658
00:43:31.030 --> 00:43:32.050
Maupassant de la Pléiade oui.

659
00:43:32.250 --> 00:43:36.740
C'est un bon début.

660
00:43:36.940 --> 00:43:40.670
 - Ce que ce que vous dites quand
vous vous rencontrez dans un livre,

661
00:43:40.940 --> 00:43:45.200
est-ce que c'est l'identification
au personnage dont on parle souvent ?

662
00:43:45.400 --> 00:43:46.160
C'est ça ?

663
00:43:46.360 --> 00:43:47.840
 - Oui,  

664
00:43:49.440 --> 00:43:53.220
mais le principe de lire ces
livres, c'était ça, c'était de donner

665
00:43:53.420 --> 00:43:57.660
des livres à lire à des gens qui pouvaient
en parler, soit sur le plan

666
00:43:57.960 --> 00:44:00.840
professionnel, ou géographique,
ou familial, ou autre.

667
00:44:01.440 --> 00:44:06.030
Il y a toujours des bonnes raisons
de lire un livre, comme il y a

668
00:44:06.230 --> 00:44:11.940
100 manières au moins de lire un
livre. Un livre après, il appartient aux

669
00:44:12.140 --> 00:44:12.900
lecteurs.

670
00:44:13.100 --> 00:44:18.470
 - Et vous lisiez quand Pierre
Dumayet préparait une émission ?

671
00:44:18.670 --> 00:44:21.220
- Là il fallait suivre.

672
00:44:21.420 --> 00:44:24.370
- Donc vous lisiez aussi les oeuvres ?

673
00:44:24.570 --> 00:44:25.330
 - Il me disait : "là on va faire ça", je lui dis : "je l'ai pas lu"

674
00:44:25.530 --> 00:44:27.790
"Si tu l'as lu, tu ne t'en souviens pas mais tu l'as lu".

675
00:44:28.120 --> 00:44:32.050
C'est une manière de dire tu vas le lire,
voilà et je lisais.

676
00:44:32.250 --> 00:44:37.300
Et de manière plus attentive parce

677
00:44:37.500 --> 00:44:39.240
que je savais que je devais filmer
après.

678
00:44:39.440 --> 00:44:45.970
Donc, il fallait que je lise avec
un crayon. - Vous auriez pu

679
00:44:46.170 --> 00:44:49.690
tourner sans lire les œuvres des écrivains ?

680
00:44:49.890 --> 00:44:52.030
 - Non, ça je ne pouvais pas.

681
00:44:52.230 --> 00:44:56.620
Et de même 

682
00:44:57.630 --> 00:45:00.850
quand j'écris, quand je parle d'un lieu,
il faut que j'aille le voir.

683
00:45:02.090 --> 00:45:06.530
Dans "On ne peut plus dormir tranquille quand
on a une fois ouvert les yeux",

684
00:45:07.650 --> 00:45:16.200
le titre est de Reverdy, je voulais
parler du garçon dont le père est

685
00:45:16.590 --> 00:45:19.080
revenu chez lui par le toit du Cirque
d'hiver.

686
00:45:19.590 --> 00:45:23.430
J'ai demandé à la famille Bouglione
l'autorisation de monter sur le toit.

687
00:45:23.790 --> 00:45:24.560
Il fallait que je le fasse,

688
00:45:25.320 --> 00:45:27.920
si ce que j'avais envie
de raconter était possible,

689
00:45:28.120 --> 00:45:28.880
c'était possible.

690
00:45:29.080 --> 00:45:33.860
 - Oui, 

691
00:45:34.060 --> 00:45:34.820
dans le livre vous le racontez

692
00:45:35.020 --> 00:45:38.130
alors que vous êtes plus jeune. - Alors 

693
00:45:38.330 --> 00:45:40.510
ce n'est pas moi, c'est le personnage.

694
00:45:40.710 --> 00:45:41.510
 - Oui, c'est le personnage.

695
00:45:41.710 --> 00:45:47.340
 - D'ailleurs, pour qu'il n'y ait pas de
confusion.

696
00:45:48.500 --> 00:45:53.680
Encore que le personnage principal
dit "je", et pour pas qu'on croit

697
00:45:53.880 --> 00:45:57.580
que c'est moi, il y a vraiment un personnage secondaire

698
00:45:57.970 --> 00:45:58.930
qui s'appelle Robert.

699
00:45:59.830 --> 00:46:05.950
 - L'éducateur ? - Oui l'éducateur qui,

700
00:46:07.180 --> 00:46:09.220
pour Truffaut, fait un repérage
à Belleville.

701
00:46:12.280 --> 00:46:14.320
Il y a des gens qui s'entêtent à
penser que je suis l'autre,

702
00:46:15.100 --> 00:46:16.270
mais je le suis sûrement un peu.

703
00:46:16.470 --> 00:46:20.980
- C'est vrai que la confusion du coup... en fait vous brouillez

704
00:46:21.180 --> 00:46:21.940
les pistes un peu.

705
00:46:22.140 --> 00:46:27.190
C'est pas forcément
clair, non ? - Mais il y a des gens

706
00:46:27.390 --> 00:46:29.580
qui veulent absolument que je sois
tel ou tel personnage,

707
00:46:30.320 --> 00:46:34.480
même pour "Quoi de neuf sur la guerre"
où je décris un atelier de tailleur.

708
00:46:35.310 --> 00:46:38.560
J'ai travaillé quand même huit ans dans les
ateliers.

709
00:46:39.970 --> 00:46:43.270
Il y a quelqu'un qui m'a dit un jour
dans un débat : "je ne savais pas

710
00:46:43.470 --> 00:46:47.350
que vous aviez travaillé chez mon père",
alors je lui ai dit : "moi non plus",

711
00:46:48.220 --> 00:46:50.050
et je n'ai jamais travaillé chez son père.

712
00:46:50.250 --> 00:46:51.010
Mais

713
00:46:52.450 --> 00:46:55.590
les ateliers à l'époque, c'était la pièce principale de

714
00:46:55.790 --> 00:46:58.750
l'appartement, donc les enfants
circulaient dans l'atelier,

715
00:46:58.950 --> 00:46:59.710
etc.

716
00:46:59.980 --> 00:47:03.260
Et il y avait la table de coupe,
la table de presse, des machines à coudre,

717
00:47:03.460 --> 00:47:04.220
des finisseuses.

718
00:47:04.990 --> 00:47:09.520
Et comme tout ça était absolument...
mon souci documentaire

719
00:47:09.720 --> 00:47:10.810
c'était exactement ça.

720
00:47:12.850 --> 00:47:17.560
Et il y a des gens qui se sont dit : "ce
type là, ou bien son père était tailleur,

721
00:47:17.760 --> 00:47:19.840
ou bien il était tailleur lui-même."

722
00:47:20.040 --> 00:47:24.430
 - Oui, d'ailleurs, il y a une histoire
que vous racontez.

723
00:47:25.120 --> 00:47:25.880
Est-elle vraie ?

724
00:47:26.080 --> 00:47:26.840
Est-elle fausse ?

725
00:47:27.040 --> 00:47:31.270
C'est celle d'un des ouvriers de
l'atelier qui s'en va,

726
00:47:31.470 --> 00:47:37.150
qui va travailler à son compte plus
ou moins, et qui est malmené,

727
00:47:37.350 --> 00:47:41.770
qui revient un jour 
avec le costume et qui

728
00:47:41.970 --> 00:47:42.730
le jette par la fenêtre,

729
00:47:43.870 --> 00:47:46.150
en disant tu vas voir si il tombe bien, parce 
que le patron disait toujours : "il tombe mal".

730
00:47:46.390 --> 00:47:49.360
Il ne voulait pas lui dire qu'en fait,
il n'avait pas de boulot pour lui

731
00:47:49.560 --> 00:47:50.320
en ce moment.

732
00:47:50.520 --> 00:47:52.090
 - Il prend la veste, il la jette par
le fenêtre, il dit :

733
00:47:52.290 --> 00:47:58.870
"maintenant elle tombe bien", alors on m'avait
raconté que quelqu'un un jours, il y avait

734
00:47:59.400 --> 00:48:03.520
une dispute et il y en a un qui
avait foutu un vêtement par la fenêtre

735
00:48:03.720 --> 00:48:05.610
et ça m'a donné l'idée de raconter ça.

736
00:48:06.250 --> 00:48:07.300
Il y a un petit quelque chose.

737
00:48:07.500 --> 00:48:09.190
Après, il faut savoir quoi en faire.

738
00:48:09.390 --> 00:48:16.600
- Parce que vous aimez bien les histoires,
les blagues, entre guillemets, puisque vous commencez

739
00:48:16.800 --> 00:48:17.890
"Par instants la vie n'est pas sûre"

740
00:48:18.090 --> 00:48:24.220
par une histoire, qui est
l'histoire de ce cordonnier 

741
00:48:25.450 --> 00:48:26.380
qui se trouve toujours...

742
00:48:26.580 --> 00:48:32.040
 - Oui, qui retrouve dix ans après
la paire de chaussures qu'il devait

743
00:48:32.240 --> 00:48:35.720
réparer et qu'il a pas réparé parce
qu'il a été déporté.

744
00:48:35.920 --> 00:48:37.090
 - C'est important, ça, les histoires ?

745
00:48:37.290 --> 00:48:41.620
 - Oui il n'y aurait pas d'histoire,

746
00:48:41.820 --> 00:48:42.580
il n'y aurait pas de livre.

747
00:48:42.780 --> 00:48:46.120
 - Oui, mais c'est des histoires un peu 

748
00:48:46.320 --> 00:48:49.450
blague. - Oui, mais ce sont
des histoires qui s'inscrivent dans

749
00:48:49.650 --> 00:48:50.410
la grande histoire.

750
00:48:52.130 --> 00:48:53.830
Il ne faut pas que ce soit une histoire
pour une histoire.

751
00:48:54.030 --> 00:48:58.670
- Avec Pierre Dumayet, vous vous racontiez
des histoires souvent comme ça ? - Il adorait

752
00:48:58.870 --> 00:48:59.630
les histoires juives. Il me dit : "Tu n'en 
as pas une autre à me raconter ?"

753
00:48:59.830 --> 00:49:04.190
 - C'est pour ça que vous commencez
par là. - Oui.

754
00:49:14.420 --> 00:49:17.780
 - Vous dites,
à un moment donné,

755
00:49:21.210 --> 00:49:25.530
parce que ce livre, on a l'impression
qu'il a

756
00:49:25.980 --> 00:49:29.460
avancé au fur et à mesure.

757
00:49:29.820 --> 00:49:37.080
Vous l'avez cousu quelque part,
au fur et à mesure et vous parlez

758
00:49:37.280 --> 00:49:38.040
même de puzzle.

759
00:49:38.240 --> 00:49:43.050
Vous dites à Pierre Dumayet : "la lettre
que je t'écris ressemble de plus

760
00:49:43.250 --> 00:49:44.940
en plus à la fabrication d'un puzzle."

761
00:49:47.150 --> 00:49:52.530
Et est-ce que, rétrospectivement,
vous vous dites qu'il y a des pièces

762
00:49:52.730 --> 00:49:54.210
qui manquent à ce puzzle ?

763
00:49:55.380 --> 00:49:58.500
Vous vous dites : "mince, j'ai oublié de
mettre ça."

764
00:49:58.710 --> 00:50:01.260
Est-ce que vous avez des regrets
par rapport à ce puzzle ?

765
00:50:01.460 --> 00:50:02.220
 - Oui.

766
00:50:02.610 --> 00:50:06.000
Il y a des histoires qui sont là,
qui ne trouvaient pas leur place.

767
00:50:07.110 --> 00:50:12.120
Et si elles avaient été très importantes,
j'aurais trouvé une place.

768
00:50:14.010 --> 00:50:15.600
Il y en a qui sont déplacées.

769
00:50:16.050 --> 00:50:17.850
Vous parliez tout à l'heure de la photo

770
00:50:18.540 --> 00:50:22.230
"Bober et moi", ce que je voulais,
c'est de raconter les choses dans

771
00:50:22.710 --> 00:50:24.230
l'ordre dans lequel elles m'arrivaient.

772
00:50:25.830 --> 00:50:29.790
Je ne trouve pas la photo,
je me dis : "c'est bête, je ne trouve pas la photo."

773
00:50:30.960 --> 00:50:32.460
 - Je trouve ça génial. - Dans un roman,

774
00:50:33.640 --> 00:50:34.590
j'en aurais pas parlé.

775
00:50:34.790 --> 00:50:39.390
- Ça veut dire qu'il n'y a pas de 
construction ? - Ou alors je l'aurais remise

776
00:50:39.590 --> 00:50:44.590
quelques temps après, elle se serait
trouvée à la première place et là je

777
00:50:44.790 --> 00:50:46.170
la mets quand je la trouve.

778
00:50:47.170 --> 00:50:52.080
Et c'est drôle, je ne savais pas,
quand j'ai écrit ça, que ça prendrait

779
00:50:52.280 --> 00:50:53.040
cette importance.

780
00:50:53.310 --> 00:50:55.830
Vous êtes pas la première qui me
parlait de cette histoire de photos

781
00:50:56.030 --> 00:50:56.790
déplacées.

782
00:50:56.990 --> 00:51:00.380
 - Parce que c'est très bizarre,
parce qu'on a l'impression,

783
00:51:00.580 --> 00:51:03.470
parce qu'un livre, c'est quelque
part une construction.

784
00:51:03.670 --> 00:51:06.590
Là, vous dites : "non, je ne vais pas
faire une construction,

785
00:51:06.920 --> 00:51:10.270
je vais écrire quelque chose au fil
de mes souvenirs", mais quand même,

786
00:51:10.470 --> 00:51:13.340
on sait que quand on écrit au fil
de ses souvenirs, il y a une relecture.

787
00:51:13.820 --> 00:51:15.410
On se dit : "bon bah voilà ça,
on va le mettre avant."

788
00:51:15.610 --> 00:51:16.370
etc.

789
00:51:17.670 --> 00:51:20.350
Et là, sincèrement, on vous croit.

790
00:51:20.550 --> 00:51:22.230
C'est-à-dire que vous dites je la
trouve pas.

791
00:51:22.430 --> 00:51:24.550
Donc, on vous imagine cherchant la photo,
vous la trouvez pas,

792
00:51:24.750 --> 00:51:25.520
puis vous continuez à écrire.

793
00:51:26.270 --> 00:51:29.870
Et puis, trois jours plus tard...
 - On a raison de me croire.

794
00:51:30.070 --> 00:51:31.880
Parce que au moment où je ne le
retrouve pas, je ne la retrouve

795
00:51:32.080 --> 00:51:34.940
pas et je ne suis pas sûre de la
retrouver après coup.

796
00:51:35.140 --> 00:51:41.540
Donc, si je ne l'avais pas trouvée
après coup, on serait resté avec

797
00:51:41.740 --> 00:51:42.500
ce manque.

798
00:51:42.700 --> 00:51:43.940
Il fallait que...

799
00:51:48.220 --> 00:51:52.840
Je ne voulais pas remettre les choses
en place et à un moment donné je ne sais plus à propos

800
00:51:53.040 --> 00:51:53.800
de quelle histoire,

801
00:51:54.000 --> 00:51:56.620
j'ai dit : "ça j'aurais dû en parler avant,
mais bon, je ne vais pas tout

802
00:51:56.820 --> 00:52:00.130
déconstruire et recommencer dans
un roman qu'on déconstruit et

803
00:52:00.330 --> 00:52:01.090
reconstruit.

804
00:52:01.390 --> 00:52:04.390
Et là, je ne voulais pas et c'est
ce qui a donné comme ça

805
00:52:04.590 --> 00:52:11.440
cette manière d'avancer, les souvenirs
m'arrivaient, en écrivant,

806
00:52:12.910 --> 00:52:16.570
ils m'arrivaient mieux, mais 

807
00:52:18.900 --> 00:52:22.740
j'ai presque envie de dire que ce
sont les souvenirs qui m'ont dirigé.

808
00:52:24.570 --> 00:52:30.000
Il fallait que je les suive
à la trace en essayant d'en dire ce

809
00:52:30.200 --> 00:52:30.960
qu'il fallait en dire.

810
00:52:31.160 --> 00:52:33.600
 - C'est eux qui ont dessiné le chemin ?

811
00:52:33.800 --> 00:52:34.560
 - Oui.

812
00:52:34.760 --> 00:52:38.820
 - Est-ce que vous continuez le puzzle ?

813
00:52:39.020 --> 00:52:39.870
Est-ce que vous continuez...

814
00:52:40.070 --> 00:52:42.030
 - Je prends quelques notes.

815
00:52:42.230 --> 00:52:47.460
Oui, parce que je dis toujours, enfin

816
00:52:47.660 --> 00:52:48.600
je dis pas, oui je dis toujours,

817
00:52:48.800 --> 00:52:50.350
je crois que

818
00:52:52.050 --> 00:52:54.900
j'aime bien ne rien faire,
mais j'ai du mal à ne rien faire.

819
00:52:55.920 --> 00:53:02.310
Et le problème, c'est que avec ce fameux

820
00:53:02.510 --> 00:53:04.800
virus, on ne peut pas faire ce qu'on
veut.

821
00:53:05.000 --> 00:53:10.740
Donc, je passe plus de temps à lire
qu'à faire des choses.

822
00:53:11.040 --> 00:53:18.390
Et donc je me suis dit : "tant qu'à
faire, autant écrire."

823
00:53:18.810 --> 00:53:23.580
Je ne sais pas si ça va aboutir ou pas,
mais ça m'occupe ou ça me préoccupe

824
00:53:23.780 --> 00:53:24.540
comme on veut.

825
00:53:24.740 --> 00:53:30.110
 - Et donc, c'est plutôt vos souvenirs
ou des choses écrites au fil de la plume.

826
00:53:30.310 --> 00:53:35.700
 - On sait que les correspondances en
général, parce que j'ai fait

827
00:53:35.900 --> 00:53:37.290
plusieurs films sur les correspondances,

828
00:53:37.490 --> 00:53:38.250
Flaubert, Van Gogh, Dostoïevski, Kafka.

829
00:53:42.630 --> 00:53:46.620
Pourquoi je ferais pas un livre
sur les correspondances ? - C'est intéressant

830
00:53:46.820 --> 00:53:47.850
ça, donc encore sur les lettres ?

831
00:53:48.050 --> 00:53:55.530
 - Mais ce n'est pas une
promesse. - Si c'est une promesse, je retiens.

832
00:53:59.520 --> 00:54:02.760
D'accord un livre sur les correspondances,
c'est quelque chose qui vous fascine ?

833
00:54:02.960 --> 00:54:08.040
 - Donc, avec les autres
que j'ai citées, il y a des dizaines

834
00:54:08.240 --> 00:54:09.030
et des dizaines de lettres.

835
00:54:09.230 --> 00:54:14.790
Donc, il y aura une deuxième lettre
éventuellement.

836
00:54:14.990 --> 00:54:24.430
- D'accord. - Je dis bien éventuellement,
- Justement ça fait penser au titre,

837
00:54:24.630 --> 00:54:26.500
en fait, "Par instants,
la vie n'est pas sûre".

838
00:54:26.700 --> 00:54:33.880
 - Oui. - Puisque vous dites éventuellement
c'est une phrase que vous avez tirée

839
00:54:34.080 --> 00:54:35.650
d'un livre de Pierre Dumayet

840
00:54:36.640 --> 00:54:38.160
"La nonchalance". - "La nonchalance",
oui.

841
00:54:38.360 --> 00:54:39.120
 - Et

842
00:54:39.580 --> 00:54:41.950
qu'est-ce que vous vouliez dire
par là 

843
00:54:42.150 --> 00:54:42.910
au fait ? 

844
00:54:43.110 --> 00:54:44.260
Qu'est-ce que cette phrase, elle
évoque pour vous ?

845
00:54:44.620 --> 00:54:46.810
Parce que tout à l'heure,
on était sur la vérité,

846
00:54:47.010 --> 00:54:49.550
la réalité ou pas la réalité.

847
00:54:51.460 --> 00:54:52.300
La vie n'est pas sûre.

848
00:54:52.720 --> 00:54:53.620
C'est un espèce de…

849
00:54:53.820 --> 00:54:55.810
 - Je crois qu'on peut tout dire.

850
00:54:58.720 --> 00:55:03.460
Si on dit la vie n'est pas sûre,
on va penser à tous les drames,

851
00:55:03.660 --> 00:55:04.420
etc.

852
00:55:05.290 --> 00:55:07.430
mais si on dit par instants, virgule,

853
00:55:08.080 --> 00:55:11.350
la vie n'est pas sûre,
c'est que à d'autres instants

854
00:55:12.430 --> 00:55:21.640
la vie peut être... on m'a dit : "en lisant votre

855
00:55:21.840 --> 00:55:27.910
livre la vie est sûre." - Qui
vous a dit ça ? - C'est Isabelle Huppert qui

856
00:55:28.110 --> 00:55:30.250
m'a dit ça, enfin qui m'a envoyé un petit mot.

857
00:55:30.450 --> 00:55:31.360
 - Ah oui ?

858
00:55:32.320 --> 00:55:36.160
La vie est belle.

859
00:55:39.040 --> 00:55:39.800
Merci beaucoup Robert Bober.

860
00:55:40.000 --> 00:55:41.770
 - Merci à vous.