WEBVTT

0
00:00:23.000 --> 00:00:24.170
- Bonsoir à tous.

1
00:00:24.440 --> 00:00:27.920
Donc la BPI est très heureuse de
vous accueillir ce soir pour cette

2
00:00:28.120 --> 00:00:31.700
nouvelle rencontre du cycle "l'Echo
du monde", cycle de rencontres en

3
00:00:31.900 --> 00:00:37.660
économie qui a débuté en novembre
2021 pour se poursuivre jusqu'à

4
00:00:38.120 --> 00:00:42.500
aujourd'hui, cycle que nous
avons monté avec l'économiste Eloi

5
00:00:42.700 --> 00:00:43.460
Laurent.

6
00:00:44.420 --> 00:00:47.990
Ce soir, nous sommes très heureux
de parler de santé et d'environnement.

7
00:00:48.500 --> 00:00:52.700
Je remercie chaleureusement Catherine
André d'avoir accepté de modérer

8
00:00:52.900 --> 00:00:55.430
cette soirée. Donc, Catherine André
est journaliste.

9
00:00:55.850 --> 00:00:59.840
Elle est rédactrice en chef adjointe
d'"Alternatives Economiques" et surtout,

10
00:01:00.040 --> 00:01:03.590
elle est cofondatrice du site
d'information en ligne que je vous

11
00:01:03.790 --> 00:01:08.300
recommande, qui s'appelle "Voxeurope",
un site d'information avec des

12
00:01:08.500 --> 00:01:11.720
journalistes de l'Europe entière
et qui traite de sujets européens.

13
00:01:12.650 --> 00:01:17.210
Donc Catherine vous présentera nos
trois intervenants de ce soir, Jodie

14
00:01:17.410 --> 00:01:20.720
Soret, André Cicolella et Julien
Caudeville, que je remercie également.

15
00:01:20.920 --> 00:01:24.920
Malheureusement, Eloi Laurent,
avec qui nous avons monté tout ce

16
00:01:25.120 --> 00:01:26.990
programme de rencontres,
ne pouvait pas être des nôtres

17
00:01:27.190 --> 00:01:31.310
ce soir. Aussi, il a enregistré une
introduction pour vous présenter

18
00:01:31.510 --> 00:01:34.460
les grands axes sur lesquels nous
avons travaillé tous ensemble.

19
00:01:34.660 --> 00:01:35.420
Merci à vous.

20
00:01:35.620 --> 00:01:37.730
- Bonsoir à toutes et bonsoir à tous.

21
00:01:37.930 --> 00:01:41.690
Je suis Eloi Laurent,
Je suis économiste, enseignant chercheur

22
00:01:41.890 --> 00:01:45.410
à la fois en France et aux États-Unis
et j'ai le grand plaisir de vous

23
00:01:45.610 --> 00:01:49.730
accueillir pour ce nouveau cycle
de conférences de la BPI,

24
00:01:49.930 --> 00:01:50.690
L'"Écho du monde".

25
00:01:50.930 --> 00:01:54.350
Et je voudrais vous dire en quelques
mots quelle a été l'idée qui a présidé

26
00:01:54.550 --> 00:01:58.670
à l'organisation de ce cycle de
conférences, qui essaye de proposer

27
00:01:58.870 --> 00:02:02.390
une vision un peu nouvelle et
enthousiasmante de l'économie,

28
00:02:02.590 --> 00:02:07.460
qui peut être un sujet un peu austère,
rebutant, voire un peu intimidant.

29
00:02:07.660 --> 00:02:10.520
L'économie, c'est deux choses,
essentiellement.

30
00:02:11.120 --> 00:02:14.650
D'un côté, c'est un système
d'organisation sociale.

31
00:02:14.850 --> 00:02:18.560
C'est une part des interactions
humaines qui portent principalement

32
00:02:18.760 --> 00:02:22.790
sur les transactions marchandes,
la monnaie, c'est à dire l'échange

33
00:02:22.990 --> 00:02:25.940
de biens et services qui ont un
prix et qui peuvent être échangés

34
00:02:26.140 --> 00:02:26.900
sur les marchés.

35
00:02:27.410 --> 00:02:28.670
Et de l'autre côté...

36
00:02:28.870 --> 00:02:32.570
Donc ça, c'est l'économie comme
système économique. Et de l'autre côté,

37
00:02:32.770 --> 00:02:33.530
l'économie,

38
00:02:33.730 --> 00:02:37.540
c'est une façon de comprendre le monde,
une discipline intellectuelle.

39
00:02:37.740 --> 00:02:39.500
Ce n'est pas une science,
c'est une discipline,

40
00:02:39.770 --> 00:02:41.060
c'est un moyen de connaissance.

41
00:02:41.630 --> 00:02:44.990
C'est donc la pensée économique
au sens de la pensée

42
00:02:45.190 --> 00:02:47.690
qui permet, non seulement de comprendre
l'économie mais aussi,

43
00:02:48.440 --> 00:02:50.960
dans les décennies récentes,
de comprendre d'autres réalités.

44
00:02:51.560 --> 00:02:56.720
Et le paradoxe auquel nous assistons
de façon tout à fait claire en France,

45
00:02:57.080 --> 00:03:00.470
c'est que l'économie,
dans ces deux acceptions,

46
00:03:00.710 --> 00:03:01.470
est dominante.

47
00:03:01.730 --> 00:03:04.430
Elle est dominante dans l'organisation
sociale.

48
00:03:04.630 --> 00:03:08.390
Il semble que les impératifs économiques
s'imposent à tous les autres,

49
00:03:08.590 --> 00:03:10.730
par exemple aux contraintes écologiques.

50
00:03:10.930 --> 00:03:15.140
Ce qui est évidemment un paradoxe
puisqu'on comprend d'emblée que

51
00:03:15.340 --> 00:03:18.410
les lois de la biophysique sont
quand même beaucoup moins flexibles

52
00:03:18.610 --> 00:03:20.690
que les lois d'organisation des
sociétés humaines.

53
00:03:20.890 --> 00:03:24.230
Et de l'autre côté, l'économie au
sens de la pensée économique,

54
00:03:24.560 --> 00:03:29.960
elle-même dominée, si l'on peut dire,
par une école de pensée qui est

55
00:03:30.160 --> 00:03:34.220
une école qui considère que l'économie
est une science qui a à offrir au

56
00:03:34.420 --> 00:03:36.890
monde des lois universelles,
à l'image de la physique et de la

57
00:03:37.090 --> 00:03:40.640
chimie, qui peuvent s'appliquer
de manière équivalente partout,

58
00:03:40.840 --> 00:03:42.320
à tout instant pour tous les groupes
humains.

59
00:03:42.590 --> 00:03:45.890
On a donc une économie dominante
en tant qu'organisation sociale

60
00:03:46.090 --> 00:03:50.150
et dominée par une forme particulière
de pensée qui est ce qu'on pourrait

61
00:03:50.350 --> 00:03:51.230
appeler l'économie orthodoxe.

62
00:03:51.710 --> 00:03:55.880
Ce cycle de conférences propose
de sortir de cette double mythologie,

63
00:03:56.080 --> 00:04:00.500
de sortir de cette mythologie de
l'économie dominante et de l'économie

64
00:04:00.700 --> 00:04:04.520
dominée pour comprendre que l'économie
est une discipline tout à fait utile

65
00:04:04.720 --> 00:04:07.640
à la connaissance du monde,
à condition d'être remise à sa place.

66
00:04:07.880 --> 00:04:11.930
Et sa place, depuis les origines
de l'économie, à la fois comme pensée

67
00:04:12.130 --> 00:04:15.950
et comme système, c'est d'être en
dialogue avec les autres disciplines.

68
00:04:16.190 --> 00:04:19.730
Si on reprend les origines de
l'économie, on remonte à Aristote

69
00:04:19.930 --> 00:04:21.800
et à Xénophon au IVᵉ siècle avant
notre ère.

70
00:04:22.460 --> 00:04:26.600
Xénophon définit l'économiste comme
celui qui administre un domaine

71
00:04:26.800 --> 00:04:27.560
agricole.

72
00:04:27.760 --> 00:04:32.300
Aristote définit l'économie comme
la discipline d'allocation de ressources

73
00:04:32.500 --> 00:04:34.010
rares dans un foyer.

74
00:04:34.460 --> 00:04:40.370
Et Aristote définit l'économie comme
l'art de la sobriété pour répondre

75
00:04:40.580 --> 00:04:44.330
au bien-être humain. Et Aristote
ailleurs, définit la finalité de l'existence

76
00:04:44.530 --> 00:04:45.890
humaine comme étant le bonheur.

77
00:04:46.090 --> 00:04:48.890
Autrement dit, Aristote,
au IVᵉ siècle avant notre ère,

78
00:04:49.090 --> 00:04:54.170
définit l'économie comme la discipline
de la sobriété au service du bonheur.

79
00:04:54.410 --> 00:04:58.580
On est très, très loin de la science
de la concurrence au service de

80
00:04:58.780 --> 00:04:59.540
la croissance.

81
00:04:59.740 --> 00:05:03.500
Donc, remonter aux origines de la
pensée économique permet de comprendre

82
00:05:03.700 --> 00:05:05.690
à quel point l'économie,
dans la période contemporaine,

83
00:05:05.890 --> 00:05:08.660
s'est éloignée de sa propre tradition
intellectuelle.

84
00:05:08.990 --> 00:05:13.700
Ce cycle de conférences propose
de revenir à l'essence de l'économie,

85
00:05:13.900 --> 00:05:17.780
c'est à dire la coopération pour
le bien-être, en dialogue avec les

86
00:05:17.980 --> 00:05:18.740
autres disciplines.

87
00:05:18.940 --> 00:05:22.190
Et c'est pour cette raison que les
quatre thématiques qui vous seront

88
00:05:22.390 --> 00:05:23.150
proposées

89
00:05:23.350 --> 00:05:25.040
au cours des prochains mois,
à raison d'une conférence

90
00:05:25.240 --> 00:05:28.790
tous les deux mois, vont systématiquement,
les conférences, mettre en dialogue

91
00:05:28.990 --> 00:05:29.750
deux notions.

92
00:05:29.950 --> 00:05:32.360
La première, le climat et la croissance.

93
00:05:32.560 --> 00:05:34.880
La deuxième, la confiance,
les inégalités sociales.

94
00:05:35.080 --> 00:05:36.830
La troisième, l'Europe et le bien-être.

95
00:05:37.030 --> 00:05:39.200
La quatrième, la santé et
l'environnement.

96
00:05:39.400 --> 00:05:43.970
Pour ouvrir les thématiques économiques,
notamment sur la réalité fondamentale

97
00:05:44.170 --> 00:05:46.430
du XXIᵉ siècle qui est la réalité
écologique.

98
00:05:46.630 --> 00:05:49.280
Donc, il y a déjà un dialogue en
termes de thématiques et

99
00:05:49.480 --> 00:05:53.060
systématiquement, ces conférences
associeront des économistes dont je suis,

100
00:05:53.260 --> 00:05:54.140
Je ne peux pas être parmi vous.

101
00:05:54.650 --> 00:05:59.570
Mais bien entendu, j'ai contribué
au fait que l'on puisse inviter

102
00:05:59.770 --> 00:06:02.730
les gens qui vont pouvoir vous éclairer
ce soir sur ces thématiques.

103
00:06:02.930 --> 00:06:05.810
Il faut à la fois des économistes,
il y en aura systématiquement,

104
00:06:06.010 --> 00:06:08.420
mais aussi d'autres chercheuses
et d'autres chercheurs d'autres

105
00:06:08.620 --> 00:06:11.660
disciplines, parce que c'est comme
ça que l'économie est vraiment

106
00:06:11.860 --> 00:06:12.620
intéressante.

107
00:06:12.820 --> 00:06:15.290
Il y a quelque chose de nouveau
dans cette proposition qui est faite

108
00:06:15.490 --> 00:06:18.710
dans ce cycle de conférences qui
est véritablement, à la fois de remettre

109
00:06:18.910 --> 00:06:21.800
l'économie à sa place parce que
l'économie a besoin de revenir à

110
00:06:22.000 --> 00:06:22.760
sa place.

111
00:06:22.960 --> 00:06:25.490
Elle ne peut pas envahir entièrement
tout le champ social et en même temps,

112
00:06:25.690 --> 00:06:28.490
d'ouvrir l'économie sur le monde
et sur les autres disciplines.

113
00:06:28.790 --> 00:06:33.560
Et c'est précisément le pari de
l'intelligence collective que vont

114
00:06:33.760 --> 00:06:34.940
vous proposer ces conférences.

115
00:06:35.140 --> 00:06:42.180
- Bonsoir et bienvenue à toutes et à tous

116
00:06:42.480 --> 00:06:46.650
ici présents et présentes et bienvenue
à tous ceux et celles qui nous suivent

117
00:06:47.010 --> 00:06:48.780
en direct, à distance.

118
00:06:49.410 --> 00:06:55.830
Je suis ravie de modérer ce débat
sur cette quatrième conférence

119
00:06:56.030 --> 00:06:59.310
débat santé et environnement, sur
ces deux notions que

120
00:07:00.090 --> 00:07:03.210
nous allons mettre en rapport et
interroger ce soir dans le cycle

121
00:07:03.540 --> 00:07:07.320
"L'Écho du monde" et j'ai grand plaisir
à vous présenter nos trois intervenants

122
00:07:07.620 --> 00:07:08.760
du débat de ce soir.

123
00:07:09.090 --> 00:07:12.480
Jodie Soret, vous êtes chargée des
relations avec les pouvoirs publics

124
00:07:12.680 --> 00:07:16.560
et chargée de la campagne sur la
pollution de l'air à l'Unicef France.

125
00:07:16.860 --> 00:07:19.320
Je vous passerai la parole dans deux
minutes.

126
00:07:19.520 --> 00:07:25.230
Ensuite, à votre droite,
André Cicolella, vous êtes chimiste,

127
00:07:25.430 --> 00:07:29.490
toxicologue et chercheur en santé
environnementale, ainsi que président

128
00:07:29.690 --> 00:07:31.410
du Réseau environnement santé.

129
00:07:31.860 --> 00:07:35.610
Et enfin, à votre droite,
Julien Caudeville, chargé de projet

130
00:07:35.910 --> 00:07:40.260
et d'expertise scientifique à l'Agence
nationale de santé publique.

131
00:07:40.460 --> 00:07:43.170
Et vous êtes également enseignant
chercheur au CNAM.

132
00:07:43.370 --> 00:07:46.890
Donc, nous allons commencer par
vous écouter tous les trois,

133
00:07:47.090 --> 00:07:53.370
nous présenter le fruit de vos
recherches et de vos travaux sur

134
00:07:53.570 --> 00:07:54.420
le thème de ce soir.

135
00:07:54.620 --> 00:08:01.230
Sachant que les nouvelles priorités
économiques se posent de façon... avec une acuité

136
00:08:01.430 --> 00:08:05.700
très particulière, notamment depuis
la pandémie qui nous a rappelé avec

137
00:08:06.120 --> 00:08:12.150
fracas et force combien la santé
des écosystèmes, l'environnement

138
00:08:13.320 --> 00:08:18.480
en général et la santé humaine
sont extraordinairement liés.

139
00:08:18.680 --> 00:08:22.440
Peut-être, ça a servi de révélateur
et on verra si ça peut pousser à

140
00:08:22.640 --> 00:08:26.160
aller un peu plus vite et un peu
plus loin dans la réflexion et dans

141
00:08:26.360 --> 00:08:27.870
la place de l'économie dans tout ça.

142
00:08:28.650 --> 00:08:30.660
Je vais tout de suite vous passer
la parole,

143
00:08:30.860 --> 00:08:33.060
Jodie Soret puisqu'on va démarrer,

144
00:08:33.260 --> 00:08:39.630
en fait, avec l'axe pollution de l'air
qui est un des éléments constitutifs

145
00:08:39.830 --> 00:08:40.590
de l'environnement.

146
00:08:40.790 --> 00:08:41.550
Pas le seul.

147
00:08:41.750 --> 00:08:44.370
Nous allons commencer parce qu'il
y a des rapports très récents et

148
00:08:44.570 --> 00:08:47.850
très précis que vous allez
nous présenter.

149
00:08:48.050 --> 00:08:48.810
Je vous remercie.

150
00:08:49.010 --> 00:08:51.270
- Bonsoir à tous.

151
00:08:51.660 --> 00:08:52.860
Avant toute chose, merci d'être là.

152
00:08:53.060 --> 00:08:54.900
C'est vrai que c'est un sujet 
qui est important.

153
00:08:56.070 --> 00:08:59.010
Donc en effet, je travaille 
pour l'Unicef.

154
00:08:59.430 --> 00:09:02.670
Comme vous le savez certainement,
l'Unicef est présent dans 190 pays

155
00:09:02.870 --> 00:09:07.350
dans le monde avec une mission, avec
des missions qui sont assez variées

156
00:09:07.550 --> 00:09:11.340
mais qui en général se rapportent
aux droits de l'enfant.

157
00:09:11.730 --> 00:09:14.460
Donc le droit de l'enfant notamment
à vivre dans un environnement sain,

158
00:09:14.660 --> 00:09:15.420
à être en bonne santé.

159
00:09:16.200 --> 00:09:18.540
Et justement, la question de la
santé est un sujet très important

160
00:09:18.740 --> 00:09:21.420
à l'Unicef depuis sa fondation.

161
00:09:22.440 --> 00:09:26.340
Et c'est vrai que ces dernières années,
la question de la santé environnementale

162
00:09:26.540 --> 00:09:28.530
est devenue de plus en plus importante
pour nous puisqu'on s'est rendu

163
00:09:28.730 --> 00:09:33.690
compte évidemment que la santé des
enfants dépendait fortement de

164
00:09:33.890 --> 00:09:36.090
l'environnement dans lequel ils vivent,
c'est évident.

165
00:09:36.290 --> 00:09:38.670
Mais surtout, on a vu,
avec la dégradation de cet

166
00:09:38.870 --> 00:09:42.420
environnement, la dégradation de
la santé des enfants et donc une

167
00:09:42.620 --> 00:09:46.650
nécessité à mieux y répondre.
Alors, à mieux y répondre en accompagnant

168
00:09:46.890 --> 00:09:49.860
les États, parce que c'est notre rôle,
les gouvernements à mieux comprendre

169
00:09:50.220 --> 00:09:52.470
ce qu'étaient ces dégradations et
à la façon d'y répondre,

170
00:09:53.580 --> 00:09:55.260
mais aussi de mieux le comprendre.

171
00:09:55.890 --> 00:10:00.270
Parce que il y a eu ces derniers
temps, un certain nombre

172
00:10:00.470 --> 00:10:04.830
de choses qui ont éveillé les
consciences sur le lien entre la

173
00:10:05.030 --> 00:10:05.790
santé et l'environnement.

174
00:10:06.180 --> 00:10:08.160
Mais je dois dire qu'on revient
quand même d'assez loin.

175
00:10:08.360 --> 00:10:11.730
En tout cas, moi, j'ai ce sentiment là,
même en interne, puisqu'en fait,

176
00:10:11.930 --> 00:10:16.380
les sujets dont je vais vous parler
ont été poussés, portés par certains

177
00:10:16.580 --> 00:10:19.050
pays en particulier, qui ne sont
pas forcément ceux où il y a le

178
00:10:19.250 --> 00:10:20.130
plus de pollution,

179
00:10:20.370 --> 00:10:24.090
où il y a le plus de problèmes
de santé environnementale.

180
00:10:24.310 --> 00:10:27.150
On a vraiment réussi à faire remonter
cette préoccupation qui est assez

181
00:10:27.350 --> 00:10:31.200
forte dans les pays riches
notamment, à faire prendre conscience

182
00:10:31.400 --> 00:10:33.630
qu'en fait, c'était dans le monde
entier qu'il fallait avoir ce regard

183
00:10:33.830 --> 00:10:35.850
là sur les enjeux de santé
environnementale des enfants.

184
00:10:36.660 --> 00:10:39.030
Et justement, il y a un rapport
qui est sorti la semaine dernière,

185
00:10:39.230 --> 00:10:43.890
un rapport de notre centre de recherche
Innocenti qui se situe à Florence

186
00:10:44.700 --> 00:10:48.150
et qui s'est intéressé justement
à la question de la santé... enfin, du monde

187
00:10:48.350 --> 00:10:51.420
dans lequel les enfants évoluent
et de l'impact notamment de

188
00:10:51.620 --> 00:10:52.830
l'environnement sur leur santé.

189
00:10:53.030 --> 00:10:58.350
Donc, disons que ce rapport n'est
pas très, très joyeux.

190
00:10:58.740 --> 00:11:00.870
Je vous le dis tout de suite parce
que ce dont on s'aperçoit,

191
00:11:01.200 --> 00:11:04.920
c'est que finalement... Alors
ce rapport, peut-être pour préciser

192
00:11:05.120 --> 00:11:08.520
ce rapport, il s'intéresse plus
spécifiquement aux pays de l'OCDE,

193
00:11:08.720 --> 00:11:11.430
donc plutôt des pays qui sont parmi
les pays les plus riches.

194
00:11:11.850 --> 00:11:15.090
Et le premier constat,
c'est qu'ils ne sont pas capables

195
00:11:15.290 --> 00:11:19.890
aujourd'hui d'offrir un environnement
sain aux enfants qui grandissent

196
00:11:20.310 --> 00:11:22.980
sur leurs territoires.
Donc dans leurs frontières,

197
00:11:23.180 --> 00:11:25.050
ils ne sont pas capables,
y compris des pays très riches,

198
00:11:25.290 --> 00:11:29.070
d'offrir un environnement qui soit
exempt de polluants, qui risque

199
00:11:29.270 --> 00:11:31.200
notamment d'avoir des impacts sur
la santé de ces enfants.

200
00:11:31.400 --> 00:11:35.880
Donc déjà, ce premier constat est
quand même assez inquiétant.

201
00:11:36.080 --> 00:11:36.840
Mais...

202
00:11:37.140 --> 00:11:41.540
Deuxième constat, au moins aussi
inquiétant, c'est que ces pays riches,

203
00:11:41.740 --> 00:11:45.120
ils ont un impact très grave sur
la santé des enfants dans le reste

204
00:11:45.320 --> 00:11:47.850
du monde. Et notamment la santé
des enfants dans les pays pauvres.

205
00:11:48.270 --> 00:11:51.120
Et dans ce cas-là, ça devient doublement
préoccupant.

206
00:11:51.320 --> 00:11:53.460
Parce qu'en fait, le constat,
c'est qu'aujourd'hui,

207
00:11:54.210 --> 00:11:58.020
il y a une part très,
très, très minime d'enfants qui

208
00:11:58.220 --> 00:12:02.640
grandissent sans que leur santé
soit affectée par l'environnement

209
00:12:02.910 --> 00:12:05.070
et surtout par la dégradation de
l'environnement.

210
00:12:05.270 --> 00:12:09.840
Donc, ce rapport était quand
même assez fort et notamment pointait

211
00:12:10.040 --> 00:12:13.530
les enjeux de surconsommation en
disant bien que la surconsommation

212
00:12:14.160 --> 00:12:18.600
de la part des habitants des pays
riches était en train de rendre

213
00:12:18.800 --> 00:12:20.520
malades les enfants des pays pauvres.

214
00:12:21.000 --> 00:12:24.600
Donc, quand on parle d'aide au
développement, de solidarité

215
00:12:24.800 --> 00:12:28.650
internationale, il faut aussi prendre
ces enjeux-là en question.

216
00:12:28.850 --> 00:12:31.080
Parce que les choix que nous faisons,
les choix que font nos gouvernements

217
00:12:31.320 --> 00:12:33.600
ont un impact à des milliers de
kilomètres.

218
00:12:33.810 --> 00:12:37.950
Et il ne suffit pas ensuite de donner
des millions pour l'aide publique

219
00:12:38.150 --> 00:12:38.910
au développement.

220
00:12:39.110 --> 00:12:41.280
Si par ailleurs, on ne s'intéresse
pas à ces questions-là.

221
00:12:41.480 --> 00:12:45.060
Donc c'est vraiment un changement
profond qu'il faut accepter,

222
00:12:45.600 --> 00:12:46.650
surtout si on veut...

223
00:12:46.850 --> 00:12:47.610
Et ça...

224
00:12:47.810 --> 00:12:49.020
Je me demande parfois si on le veut
vraiment.

225
00:12:49.380 --> 00:12:53.400
C'est faire le mieux pour les enfants,
parce qu'aujourd'hui les enfants...

226
00:12:53.600 --> 00:12:55.080
Alors, certains me disent quand je
les rencontre,

227
00:12:55.280 --> 00:12:57.270
oui, mais en fait, personne ne
s'intéresse aux enfants parce que

228
00:12:57.470 --> 00:12:58.230
les enfants ne votent pas.

229
00:12:58.440 --> 00:12:59.220
Et puis d'autres,

230
00:12:59.580 --> 00:13:01.600
je ne sais pas s'ils sont plus cyniques
ou plus pragmatiques.

231
00:13:01.800 --> 00:13:03.650
Ils me disent oui, mais les enfants,
ils n'ont pas de carte bleue.

232
00:13:03.850 --> 00:13:04.770
En fait, ils achètent pas.

233
00:13:04.970 --> 00:13:08.760
Donc, par moments, je ne sais pas
vraiment vers quelle

234
00:13:08.960 --> 00:13:10.350
raison je penche.

235
00:13:10.550 --> 00:13:13.410
Mais le fait est qu'on a du mal
à mettre les enfants au centre de

236
00:13:13.610 --> 00:13:15.990
nos décisions. Alors que pourtant,
c'est le monde dans lequel ils vivent

237
00:13:16.190 --> 00:13:18.900
aujourd'hui, c'est le présent,
mais c'est l'avenir aussi. Et c'est

238
00:13:19.100 --> 00:13:20.460
aussi l'avenir de leurs enfants.

239
00:13:21.090 --> 00:13:23.640
Donc ça, c'est aussi une préoccupation
très forte chez nous et c'est notamment

240
00:13:23.840 --> 00:13:27.270
l'importance de donner plus de
place aux enfants et de leur laisser

241
00:13:27.470 --> 00:13:28.920
plus d'espace aussi pour participer.

242
00:13:29.160 --> 00:13:30.960
Parce que, comme je le dis,
les enfants, ce n'est pas le futur,

243
00:13:31.200 --> 00:13:32.280
c'est le présent aussi.

244
00:13:32.550 --> 00:13:35.190
Et sauf que ce présent,
il n'est pas forcément tout rose,

245
00:13:35.390 --> 00:13:36.240
y compris pour leur santé.

246
00:13:37.290 --> 00:13:39.810
Et donc, ça m'amène à parler
de la question de la pollution de

247
00:13:40.010 --> 00:13:42.990
l'air dont nous nous sommes saisis
depuis 2019 à l'Unicef France.

248
00:13:43.190 --> 00:13:45.810
Alors finalement, 2019,
c'est bien tardif pour s'en saisir,

249
00:13:46.010 --> 00:13:46.770
mais bon.

250
00:13:46.970 --> 00:13:47.730
Mieux vaut tard que jamais.

251
00:13:47.930 --> 00:13:51.450
En tout cas, on l'a fait et on l'a
fait avec beaucoup d'énergie,

252
00:13:52.140 --> 00:13:54.240
parce que c'est un sujet qui est
important, qui était complètement

253
00:13:54.440 --> 00:13:56.580
sous le radar quand on a commencé
à travailler sur ce sujet-là,

254
00:13:56.780 --> 00:14:00.030
y compris en interne. On m'a
dit mais pourquoi ? La France

255
00:14:00.230 --> 00:14:03.000
n'est pas le pays où les enfants
respirent l'air le plus pollué.

256
00:14:03.200 --> 00:14:04.710
Oui, mais il y a d'autres problèmes.

257
00:14:04.910 --> 00:14:06.950
Il y a des enfants qui sont pauvres
et il y a des enfants...

258
00:14:07.150 --> 00:14:10.380
Oui, d'accord, en fait. Mais
il n'empêche que c'est un sujet

259
00:14:10.580 --> 00:14:11.340
qui est important.

260
00:14:11.540 --> 00:14:14.430
C'est un sujet qui n'est pas beaucoup
traité et la question de la

261
00:14:14.630 --> 00:14:17.280
vulnérabilité des enfants n'est
pas suffisamment prise en compte

262
00:14:17.480 --> 00:14:19.710
aujourd'hui. Ca s'améliore.

263
00:14:20.160 --> 00:14:23.040
Il y a une prise de conscience,
mais notamment dans les échanges

264
00:14:23.240 --> 00:14:26.790
avec les pouvoirs publics,
je me rends compte que bien souvent,

265
00:14:26.990 --> 00:14:29.820
il y a un vrai travail de prise
de conscience à faire sur la

266
00:14:30.020 --> 00:14:32.610
vulnérabilité spécifique des enfants
et l'importance d'agir pour les

267
00:14:32.810 --> 00:14:33.570
protéger.

268
00:14:33.770 --> 00:14:37.710
Quand je parle de vulnérabilité
spécifique, je parle bien de la

269
00:14:37.910 --> 00:14:40.080
particularité d'être enfant,
à savoir d'avoir un organisme en

270
00:14:40.280 --> 00:14:44.250
plein développement, notamment jusqu'à
sept ans, l'âge... toute la période

271
00:14:44.450 --> 00:14:46.260
pendant laquelle les poumons se
développent.

272
00:14:46.620 --> 00:14:50.100
Et on sait bien que l'exposition,
notamment à la pollution de l'air,

273
00:14:50.300 --> 00:14:51.220
mais aux autres pollutions,

274
00:14:51.420 --> 00:14:53.100
à vrai dire. Ce que je veux dire
pour la pollution de l'air, pourrait

275
00:14:53.300 --> 00:14:55.410
marcher aussi pour d'autres types
de pollution.

276
00:14:55.710 --> 00:14:58.800
Mais pour la pollution de l'air,
on s'aperçoit que l'exposition de

277
00:14:59.000 --> 00:15:03.420
la femme enceinte, donc de l'enfant
dans le ventre de sa mère,

278
00:15:03.620 --> 00:15:06.540
puis de l'enfant en bas âge, de l'enfant
a sept ans et même de l'adolescent,

279
00:15:06.740 --> 00:15:09.330
va avoir un impact sur l'enfant
et en fait des impacts qui sont

280
00:15:09.530 --> 00:15:10.860
graves mais qui sont durables.

281
00:15:11.370 --> 00:15:15.180
Donc ça veut dire que pendant tout
l'âge adulte, il y a de forts risques

282
00:15:15.380 --> 00:15:17.190
que ces enfants-là conservent certaines
pathologies.

283
00:15:17.460 --> 00:15:20.220
Alors je parle de l'asthme,
je parle des allergies.

284
00:15:21.030 --> 00:15:23.280
Je parle d'un certain nombre d'allergies
qui peuvent être très graves,

285
00:15:23.480 --> 00:15:26.340
parfois doublées avec des problèmes,
des problèmes de dermatite,

286
00:15:26.790 --> 00:15:27.550
de l'eczéma.

287
00:15:27.750 --> 00:15:30.630
Mais en fait, pendant très longtemps,
on a pensé pollution de l'air,

288
00:15:30.830 --> 00:15:33.780
donc problématique pulmonaire ou
vraiment toute la zone respiratoire.

289
00:15:33.980 --> 00:15:35.760
C'est vrai, c'est vrai,
mais ce n'est pas seulement ça.

290
00:15:35.960 --> 00:15:39.000
Aujourd'hui, il y a des études qui
font le lien avec un risque accru

291
00:15:39.200 --> 00:15:42.270
de développer de l'obésité,
du diabète, des dépressions.

292
00:15:42.960 --> 00:15:44.760
Donc c'est fortement préoccupant.

293
00:15:45.810 --> 00:15:48.420
Pour autant, c'est encore,
comme je le disais, trop peu pris

294
00:15:48.620 --> 00:15:49.380
en compte.

295
00:15:49.580 --> 00:15:53.100
Et puis, à l'Unicef, on a aussi
une attention particulière,

296
00:15:53.300 --> 00:15:55.470
notamment dans les pays riches,
pour les enfants pauvres,

297
00:15:55.670 --> 00:15:57.180
pour les enfants qui vivent en situation
de pauvreté.

298
00:15:57.780 --> 00:15:59.880
Parce qu'en fait, on sait que
systématiquement, et c'est vrai

299
00:16:00.080 --> 00:16:03.540
pour les enjeux liés à l'environnement,
ce sont toujours les plus pauvres,

300
00:16:03.740 --> 00:16:06.780
que ce soit les pays où au sein
des pays, ce sont toujours les plus

301
00:16:06.980 --> 00:16:11.520
pauvres qui vivent les impacts des
changements le plus durement.

302
00:16:12.600 --> 00:16:14.250
C'est pour ça qu'on s'est intéressé
à cette question-là.

303
00:16:14.450 --> 00:16:19.020
Et le rapport que nous avons sorti
en octobre dernier arrivait à plusieurs

304
00:16:19.220 --> 00:16:19.980
constats.

305
00:16:20.180 --> 00:16:23.670
Donc, on a voulu déjà savoir si
les enfants pauvres dans les grandes

306
00:16:23.870 --> 00:16:27.660
villes étaient plus exposés que
des enfants plus favorisés, à la

307
00:16:27.860 --> 00:16:28.620
pollution de l'air.

308
00:16:28.820 --> 00:16:30.780
La réponse est non, pas
systématiquement.

309
00:16:31.320 --> 00:16:34.170
Les enfants pauvres ne sont pas
systématiquement plus exposés à

310
00:16:34.370 --> 00:16:35.130
la pollution de l'air.

311
00:16:35.340 --> 00:16:36.960
Tout simplement parce que les grandes
villes

312
00:16:37.160 --> 00:16:40.800
dépendent aussi d'une histoire de
l'urbanisme qui fait que,

313
00:16:41.000 --> 00:16:44.280
parfois, pour des raisons différentes,
à Lille, à Lyon ou à Paris,

314
00:16:44.910 --> 00:16:47.400
certaines populations riches peuvent
vivre dans des endroits qui sont

315
00:16:47.600 --> 00:16:48.360
très pollués.

316
00:16:48.560 --> 00:16:49.560
C'est notamment le cas à Paris.

317
00:16:50.400 --> 00:16:52.170
Pour autant, ce qu'on observe,
c'est que bien souvent,

318
00:16:52.370 --> 00:16:55.950
quand il y a des poches de pollution,
ce sont plutôt des endroits où vivent

319
00:16:56.280 --> 00:16:58.020
des personnes pauvres,
donc des familles pauvres.

320
00:16:58.220 --> 00:17:01.650
Et donc souvent l'école est à proximité,
surtout dans les grandes villes,

321
00:17:01.860 --> 00:17:02.710
du domicile.

322
00:17:02.910 --> 00:17:06.480
Et donc on va vivre dans un quartier
pauvre, étudier dans un quartier

323
00:17:06.680 --> 00:17:09.870
pauvre, avec finalement le risque
d'être vraiment doublement exposé

324
00:17:10.070 --> 00:17:11.040
ou en tout cas tout le temps exposé.

325
00:17:12.870 --> 00:17:15.120
Donc ce premier constat.
C'est pas systématique.

326
00:17:15.690 --> 00:17:19.800
Mais on constate pour autant que,
quand un enfant pauvre est exposé

327
00:17:20.000 --> 00:17:23.010
à une forte pollution de l'air,
ça va être beaucoup plus difficile

328
00:17:23.210 --> 00:17:24.570
pour sa famille de l'y soustraire.

329
00:17:25.080 --> 00:17:25.840
Pourquoi ?

330
00:17:26.040 --> 00:17:28.470
Parce que ce n'est pas facile de
changer d'appartement et de

331
00:17:28.670 --> 00:17:29.430
changer de maison.

332
00:17:29.630 --> 00:17:32.010
C'est beaucoup plus compliqué même,
de partir en week end.

333
00:17:32.210 --> 00:17:34.890
Donc de s'extraire pendant quelque
temps d'un milieu pollué, quand on

334
00:17:35.090 --> 00:17:36.450
vit dans une dans une famille pauvre.

335
00:17:36.870 --> 00:17:40.320
Et puis il y a un mouvement aussi
qu'on n'a pas pu très bien objectiver,

336
00:17:40.520 --> 00:17:41.940
mais qui nous a semblé quand même
être important.

337
00:17:42.140 --> 00:17:44.070
C'est qu'avec la prise de conscience
des méfaits de la pollution de l'air

338
00:17:44.270 --> 00:17:46.320
sur la santé des enfants et des
personnes en général,

339
00:17:46.530 --> 00:17:50.520
il y a un risque que finalement,
les plus conscients,

340
00:17:50.720 --> 00:17:53.220
les plus sensibilisés,
donc souvent les plus riches,

341
00:17:53.670 --> 00:17:56.610
partent de ces quartiers-là et que
ça devienne des quartiers pour les

342
00:17:56.810 --> 00:17:57.570
pauvres.

343
00:17:57.770 --> 00:18:00.750
Donc si on n'agit pas et si on n'utilise
pas nos politiques publiques pour

344
00:18:00.950 --> 00:18:04.020
enrayer ce type de phénomène,
le risque, c'est que cette tendance

345
00:18:04.220 --> 00:18:05.010
aille en s'accroissant.

346
00:18:05.760 --> 00:18:09.270
Et puis, l'autre question qu'on s'est
posée c'est, est-ce que finalement,

347
00:18:09.470 --> 00:18:12.780
l'exposition à la pollution de l'air
est plus grave pour un enfant pauvre

348
00:18:12.980 --> 00:18:13.740
que pour un enfant riche ?

349
00:18:14.020 --> 00:18:18.060
Si je caricature un peu. Et la réponse
est oui parce qu'en fait, les enfants

350
00:18:18.260 --> 00:18:21.630
qui vivent en situation de pauvreté
vont tout au long de leur enfance

351
00:18:21.830 --> 00:18:24.840
et même, comme je le disais à partir
du stade fœtal, avoir beaucoup plus

352
00:18:25.040 --> 00:18:26.510
de facteurs négatifs entre guillemets.

353
00:18:26.710 --> 00:18:30.000
On parle d'exposome, mais pour le dire
plus simplement, de facteurs négatifs

354
00:18:30.200 --> 00:18:32.010
qui vont s'accumuler dans leur vie
et qui vont faire que, quand ils

355
00:18:32.210 --> 00:18:34.200
se retrouvent face à la pollution
de l'air, ils sont plus fragiles,

356
00:18:34.400 --> 00:18:35.160
ils sont plus vulnérables.

357
00:18:35.730 --> 00:18:38.250
Donc finalement, une fois qu'on
fait ce constat-là, ils ne sont

358
00:18:38.450 --> 00:18:39.210
pas toujours plus exposés.

359
00:18:39.410 --> 00:18:42.390
Mais c'est plus difficile de s'en
extraire, de l'exposition à la pollution

360
00:18:42.590 --> 00:18:43.350
de l'air.

361
00:18:43.550 --> 00:18:45.420
Et lorsqu'ils sont exposés,
les méfaits sur leur santé sont

362
00:18:45.620 --> 00:18:47.650
beaucoup plus graves,
notamment parce que généralement,

363
00:18:47.850 --> 00:18:49.320
leur alimentation est moins bonne.

364
00:18:49.520 --> 00:18:52.230
Ils peuvent être exposés à plus
de stress. La qualité

365
00:18:52.430 --> 00:18:53.640
de leur habitat est moins bonne.

366
00:18:53.840 --> 00:18:57.690
Tout ça fait que ces enfants,
finalement, vivent un peu une double

367
00:18:57.890 --> 00:18:58.650
peine, en fait.

368
00:18:58.850 --> 00:19:04.020
Donc, partant de ces deux constats,
on a souhaité faire un appel assez

369
00:19:04.220 --> 00:19:07.590
fort à une prise de conscience,
notamment dans les politiques publiques,

370
00:19:07.890 --> 00:19:11.340
pour faire en sorte que cette transition
écologique dont je n'aime pas forcément

371
00:19:11.540 --> 00:19:15.870
trop le mot, mais en tout cas ces
changements qu'on doit mettre en place,

372
00:19:16.070 --> 00:19:18.660
notamment pour mieux prendre en
compte les enjeux de santé et

373
00:19:18.860 --> 00:19:22.320
d'environnement, de santé
environnementale, qu'on place aussi

374
00:19:22.520 --> 00:19:25.920
l'enfant au cœur parce que on parle
d'économie ici.

375
00:19:26.120 --> 00:19:29.040
Aujourd'hui, on a l'impression que,
lutter contre la pollution de l'air,

376
00:19:29.240 --> 00:19:30.000
ça coûte cher.

377
00:19:31.500 --> 00:19:33.990
Mais en fait, c'est aussi qu'il
y a tout un tas d'impacts,

378
00:19:34.190 --> 00:19:36.120
notamment de la pollution de l'air
et des autres pollutions qui,

379
00:19:36.320 --> 00:19:38.220
en fait ne sont pas pris en compte,

380
00:19:38.420 --> 00:19:39.180
aujourd'hui.

381
00:19:39.380 --> 00:19:41.370
C'est toutes ces externalités négatives
dont on parle en économie et qui

382
00:19:41.570 --> 00:19:44.130
ne sont pas prises en compte aujourd'hui
dans le système.

383
00:19:44.330 --> 00:19:46.410
Et pourtant l'addition est très
très chère.

384
00:19:46.610 --> 00:19:48.960
Elle est très chère en terme individuel.

385
00:19:49.160 --> 00:19:50.880
Ce sont des enfants, comme je vous
le disais, qui vont avoir des pathologies

386
00:19:51.080 --> 00:19:53.310
tout au long de leur vie,
mais aussi sur le plan économique,

387
00:19:53.510 --> 00:19:56.970
parce que ça coûte à la société
en fait, de ne pas prévenir ce type

388
00:19:57.170 --> 00:19:59.700
de problème et de devoir ensuite
les soigner tout au long de la vie.

389
00:19:59.900 --> 00:20:02.530
Donc, je vais peut être m'arrêter
là pour ces premiers constats et

390
00:20:02.730 --> 00:20:04.500
peut-être revenir plus tard sur
les recommandations.

391
00:20:04.700 --> 00:20:06.240
- Juste une toute petite question.

392
00:20:06.440 --> 00:20:07.200
Merci beaucoup.

393
00:20:07.560 --> 00:20:11.280
Est-ce qu'on mesure bien
aujourd'hui

394
00:20:11.970 --> 00:20:13.830
l'augmentation du niveau de la
pollution ?

395
00:20:14.030 --> 00:20:17.940
C'est à dire, l'aggravation 
de la situation, ou pas.

396
00:20:18.140 --> 00:20:18.900
C'est à dire...

397
00:20:19.100 --> 00:20:21.720
Est-ce que... peut-être que vous pourrez
répondre à ces questions que je

398
00:20:21.920 --> 00:20:24.060
me posais, est-ce que... oui ?

399
00:20:24.260 --> 00:20:26.870
- C'est une question qui est toujours
un peu compliquée.

400
00:20:27.070 --> 00:20:28.380
Je vais y répondre très
rapidement.

401
00:20:29.160 --> 00:20:30.750
Dans les grandes villes,
il y a des mesures qui sont quand

402
00:20:30.950 --> 00:20:33.120
même mises en œuvre pour lutter
contre la pollution de l'air.

403
00:20:33.390 --> 00:20:37.830
Et en fait, si on en croit Atmo France,
la fédération des associations qui

404
00:20:38.030 --> 00:20:39.690
surveillent la qualité de l'air,
on nous dit que la qualité de l'air

405
00:20:39.890 --> 00:20:41.130
va plutôt en s'améliorant.

406
00:20:41.460 --> 00:20:42.220
Mais pourtant...

407
00:20:42.420 --> 00:20:43.180
- Je me posais la

408
00:20:43.380 --> 00:20:47.160
question. - On peut constater que
l'asthme est en augmentation partout

409
00:20:47.360 --> 00:20:51.450
dans le monde et plus globalement,
on constate que c'est quand même

410
00:20:51.650 --> 00:20:53.070
assez socialement différencié, l'asthme.

411
00:20:55.320 --> 00:20:56.340
Et c'est ça que j'allais dire.

412
00:20:56.540 --> 00:20:59.360
- [inaudible]. - Prenez le micro parce
que sinon, on ne vous entend pas.

413
00:20:59.560 --> 00:21:02.340
- Il y a pollution de l'air et pollution
de l'air intérieur.

414
00:21:02.540 --> 00:21:03.300
- Exactement.

415
00:21:03.500 --> 00:21:08.790
- Et c'est curieux comment l'attention
a été portée sur l'air extérieur,

416
00:21:08.990 --> 00:21:10.680
comme s'il n'y avait pas de pollution
dans l'air intérieur.

417
00:21:10.880 --> 00:21:13.860
Or l'air intérieur est beaucoup plus pollué
que l'air extérieur.

418
00:21:14.060 --> 00:21:15.460
C'est ce que je vais évoquer aussi.

419
00:21:15.660 --> 00:21:19.260
- Oui, c'est pour ça que rapidement,
en effet, ça s'améliore, l'air

420
00:21:19.460 --> 00:21:20.220
extérieur.

421
00:21:20.420 --> 00:21:22.830
Mais il faut bien voir que ces problèmes
de santé environnementale ne se

422
00:21:23.030 --> 00:21:26.550
règlent pas pour autant parce qu'il
y a aussi toutes les autres expositions

423
00:21:27.030 --> 00:21:29.070
à d'autres polluants,
et notamment la pollution de l'air

424
00:21:29.270 --> 00:21:33.630
intérieur qui, c'est vrai,
attire moins l'attention et pourtant

425
00:21:33.830 --> 00:21:36.660
est un sujet absolument fondamental
puisqu'il contribue,

426
00:21:36.960 --> 00:21:40.140
notamment, à faire que la santé des
enfants pauvres est plus fragile,

427
00:21:40.340 --> 00:21:42.240
notamment tous les enjeux de
l'exposition à la moisissure, à

428
00:21:42.440 --> 00:21:45.540
l'humidité en intérieur et c'est
un sujet important.

429
00:21:45.860 --> 00:21:46.620
Je vous cède la

430
00:21:46.820 --> 00:21:48.720
parole. - Il y a un effet démultiplicateur.

431
00:21:49.530 --> 00:21:50.610
Vous avez déjà le micro.

432
00:21:50.810 --> 00:21:52.380
Je vous laisse la parole tout de suite,

433
00:21:52.580 --> 00:21:58.330
André Cicolella, avec peut-être effectivement,
vous allez élargir la focale un peu sur

434
00:21:58.590 --> 00:22:04.650
la notion... en abordant la
notion d'environnement, au-delà

435
00:22:04.850 --> 00:22:06.720
de la pollution de l'air qui joue
un rôle, comme on l'a vu,

436
00:22:07.650 --> 00:22:08.410
très délétère.

437
00:22:08.610 --> 00:22:09.370
Merci.

438
00:22:09.570 --> 00:22:14.470
- Alors oui, parce qu'il faut regarder,
on regarde l'environnement,

439
00:22:15.220 --> 00:22:18.060
en fait, à partir des années 70,
on fait un ministère de l'Environnement.

440
00:22:18.270 --> 00:22:19.030
Ca n'existait pas avant.

441
00:22:19.710 --> 00:22:22.670
Le ministère de la Santé a été créé
plus tôt, en 1919.

442
00:22:22.870 --> 00:22:24.000
l'Environnement, c'est 71.

443
00:22:25.500 --> 00:22:28.410
Il faut un certain temps pour comprendre
qu'il y a un premier lien,

444
00:22:29.350 --> 00:22:30.600
un enjeu autour de l'environnement.

445
00:22:30.800 --> 00:22:38.040
Mais le lien entre santé et environnement
commence à être pris en considération,

446
00:22:38.240 --> 00:22:39.000
en fait...

447
00:22:39.200 --> 00:22:43.860
La première conférence européenne,
c'est 1989, qui passe totalement

448
00:22:44.060 --> 00:22:44.820
inaperçue.

449
00:22:45.020 --> 00:22:48.330
La conférence OMS, Europe et Union
européenne. On en est,

450
00:22:48.530 --> 00:22:50.190
on va bientôt avoir la septième édition.

451
00:22:50.400 --> 00:22:51.930
Voilà, pour situer...

452
00:22:52.560 --> 00:22:56.970
Voilà, pour situer l'enjeu, considérer
l'environnement de façon globale,

453
00:22:57.540 --> 00:23:00.330
il faut regarder le problème avec
l'entrée par les maladies.

454
00:23:01.900 --> 00:23:03.520
Et principalement les maladies
chroniques.

455
00:23:03.800 --> 00:23:04.620
Je pense que c'est...

456
00:23:08.690 --> 00:23:12.300
Ce constat a été fait au niveau
mondial récemment,

457
00:23:12.500 --> 00:23:15.610
en fait. Le premier plan mondial
date de 2008.

458
00:23:17.030 --> 00:23:18.920
Halte à l'épidémie mondiale de maladies
chroniques.

459
00:23:19.120 --> 00:23:24.650
C'est là la plaquette grand public
faite par l'OMS au niveau mondial.

460
00:23:24.850 --> 00:23:28.990
- J'ai extrait une phrase... - OMS, Organisation
mondiale de la Santé.

461
00:23:29.190 --> 00:23:30.770
- Oui, l'Organisation mondiale de la santé.

462
00:23:31.550 --> 00:23:35.210
Une phrase de Richard Horton,
qui est toujours rédacteur en chef

463
00:23:35.450 --> 00:23:39.380
du "Lancet", la grande revue scientifique
de référence.

464
00:23:39.740 --> 00:23:43.430
"L'épidémie mondiale de maladies
chroniques a été largement ignorée

465
00:23:43.630 --> 00:23:45.620
ou sous estimée par rapport à d'autres
problèmes de santé".

466
00:23:45.990 --> 00:23:48.320
Alors oui, parler d'épidémie et
de maladies chroniques,

467
00:23:48.520 --> 00:23:52.250
les gens me disent encore mais enfin,
l'épidémie, c'est forcément une

468
00:23:52.450 --> 00:23:53.530
épidémie infectieuse. Non.

469
00:23:54.350 --> 00:23:58.160
Le mot épidémie, c'est : développement
considérable de maladies.

470
00:23:58.910 --> 00:24:01.340
Et plus qu'une épidémie
d'ailleurs, c'est une pandémie.

471
00:24:01.790 --> 00:24:04.340
Elle est présente sur tous les
continents.

472
00:24:04.740 --> 00:24:09.260
Et donc, l'Assemblée générale de
l'ONU va faire un premier vote en 2011.

473
00:24:09.890 --> 00:24:12.650
Elle parle d'un défi mondial d'ampleur
épidémique.

474
00:24:13.250 --> 00:24:15.350
Principal défi pour le développement
durable.

475
00:24:16.610 --> 00:24:17.370
Il ne se passe rien, en fait.

476
00:24:17.690 --> 00:24:19.220
Tout le monde va voter,
mais il ne se passe rien.

477
00:24:20.060 --> 00:24:25.430
2018, l'Assemblée générale de l'ONU
remet le couvert et dit : à partir

478
00:24:25.630 --> 00:24:28.040
des objectifs de développement durable
définis en 2015,

479
00:24:28.460 --> 00:24:29.690
Objectifs 2030 :

480
00:24:30.380 --> 00:24:33.050
mortalité prématurée par maladies
chroniques de 30 %.

481
00:24:33.410 --> 00:24:35.660
Arrêt de la progression de l'obésité
et du diabète.

482
00:24:35.860 --> 00:24:36.620
Obésité, diabète.

483
00:24:36.920 --> 00:24:40.370
Ce sont des maladies chroniques,
ce sont des maladies environnementales.

484
00:24:40.950 --> 00:24:48.320
Mais il faut définir l'environnement
de façon globale. Et on a aujourd'hui

485
00:24:49.460 --> 00:24:52.580
une preuve supplémentaire de
l'importance de la crise sanitaire

486
00:24:52.780 --> 00:24:53.540
dans laquelle on est.

487
00:24:54.260 --> 00:24:58.160
C'est le Covid qui nous amène 
cette vision que Richard Horton,

488
00:24:58.360 --> 00:25:01.730
lui aussi, a repris dans son éditorial
d'octobre 2020.

489
00:25:02.000 --> 00:25:08.690
C'est une syndémie. Voyez, épidémie, pandémie
et syndémie. Syndémie, ça veut dire une

490
00:25:08.890 --> 00:25:12.440
épidémie, une pandémie qui se développe
mais avec un impact beaucoup plus

491
00:25:12.640 --> 00:25:17.240
important parce qu'elle va frapper
des populations humaines touchées

492
00:25:17.440 --> 00:25:20.210
par d'autres facteurs,
d'autres facteurs environnementaux.

493
00:25:20.410 --> 00:25:21.170
Et notamment,

494
00:25:21.380 --> 00:25:25.220
j'ai repris ici cette étude faite
par la Caisse nationale d'assurance

495
00:25:25.420 --> 00:25:30.950
maladie et l'ANSM, l'Agence nationale
de sécurité du médicament qui,

496
00:25:31.150 --> 00:25:33.200
comme ils le disent modestement,
c'est une étude qui n'a pas fait de

497
00:25:33.400 --> 00:25:37.490
bruit. Ils disent modestement, on a
pris un échantillon de 67 millions

498
00:25:37.690 --> 00:25:39.170
de personnes. On a pris tous les
Français, quand même.

499
00:25:39.950 --> 00:25:44.150
Et on a regardé effectivement chez
les malades chroniques, l'impact

500
00:25:44.350 --> 00:25:48.740
du Covid. Pour 47 maladies chroniques,
sur 47 maladies chroniques investiguées,

501
00:25:48.940 --> 00:25:49.700
pour 46,

502
00:25:50.070 --> 00:25:53.420
on a une augmentation du risque
d'hospitalisation et de décès. Et

503
00:25:53.620 --> 00:25:54.380
pas à la marge.

504
00:25:54.720 --> 00:25:59.810
Voyez : obésité multiplié par 2,4 ou 2,6.
Diabète, par 2 ou 2,1.

505
00:26:00.010 --> 00:26:02.180
Insuffisance cardiaque : 2,5 ou 2,8.

506
00:26:02.480 --> 00:26:05.510
Maladies respiratoires, 1,9. Cancer
du poumon, alors là,

507
00:26:05.710 --> 00:26:06.470
n'en parlons pas.

508
00:26:06.670 --> 00:26:09.860
Troubles psychiatriques, là aussi,
ça va... Les décès multipliés par 8.

509
00:26:10.060 --> 00:26:11.730
Voyez, et tout ça...

510
00:26:12.140 --> 00:26:16.490
Cette crise révèle l'ampleur de
la pandémie qui était sous jacente

511
00:26:16.910 --> 00:26:19.460
et dont on n'a pas encore pris
la mesure de façon suffisamment

512
00:26:19.660 --> 00:26:20.420
conséquente.

513
00:26:21.110 --> 00:26:23.550
Alors qu'on a tous les chiffres,
on a tous les chiffres.

514
00:26:23.750 --> 00:26:28.520
Je vais rester principalement en France
et ces chiffres, moi je prends,

515
00:26:28.970 --> 00:26:32.870
je regarde les chiffres de l'assurance
maladie, je regarde les affections

516
00:26:33.070 --> 00:26:33.830
de longue durée.

517
00:26:34.030 --> 00:26:37.760
Vous savez, quand vous avez une
maladie chronique sérieuse,

518
00:26:37.970 --> 00:26:42.770
assez grave, eh bien vous êtes couverts
à 100 % parce qu'évidemment, les coûts

519
00:26:42.970 --> 00:26:44.330
engendrés par la maladie sont
importants.

520
00:26:44.630 --> 00:26:48.230
Donc ça, c'est une partie, la moitié
à peu près des maladies chroniques.

521
00:26:48.830 --> 00:26:52.630
Et donc voyez, les maladies chroniques,
maladies cardiovasculaires, diabète,

522
00:26:52.830 --> 00:26:53.590
cancer.

523
00:26:53.790 --> 00:26:57.680
On regarde ça, les maladies
cardiovasculaires, c'est AVC,

524
00:26:57.880 --> 00:26:59.720
artériotpathie, insuffisance cardiaque,
maladie coronarienne.

525
00:27:00.680 --> 00:27:04.880
On a retiré l'hypertension il
y a une dizaine d'années,

526
00:27:05.370 --> 00:27:08.030
qui faisait partie de l'ALD [affection de
longue durée] numéro douze.

527
00:27:09.680 --> 00:27:12.590
On a enlevé d'un coup comme ça, un
million de personnes qui étaient en ALD.

528
00:27:12.790 --> 00:27:13.550
- Pourquoi ? - L'hypertension.

529
00:27:14.210 --> 00:27:14.970
- Pourquoi ?

530
00:27:15.170 --> 00:27:18.380
- Eh bien, parce que on a réduit le
nombre de malades.

531
00:27:18.710 --> 00:27:20.840
Si c'est plus en ALD,
c'est plus une maladie.

532
00:27:21.040 --> 00:27:21.800
Vous êtes d'accord ?

533
00:27:22.790 --> 00:27:25.880
Donc, on va considérer que ce n'était
pas une maladie, que c'était à la

534
00:27:26.080 --> 00:27:29.690
fois un symptôme... bref, un tour de passe
passe et on a réduit le nombre de

535
00:27:29.890 --> 00:27:30.650
malades chroniques.

536
00:27:30.850 --> 00:27:31.610
C'est formidable.

537
00:27:32.720 --> 00:27:35.900
Il n'empêche qu'en gardant les
chiffres, en éliminant effectivement,

538
00:27:36.100 --> 00:27:40.760
l'hypertension depuis 2003, voyez
la progression ! maladies cardiovasculaires,

539
00:27:41.120 --> 00:27:48.500
96 %. La population a changé de 8 % entre 
les deux. 8 %. Diabète, 107 %,

540
00:27:48.700 --> 00:27:49.670
cancer, 62 %.

541
00:27:50.940 --> 00:27:54.920
On nous dit, l'argument,
mais la population vieillit.

542
00:27:56.180 --> 00:27:57.940
Quand on vieillit, forcément,
on a des maladies.

543
00:27:58.140 --> 00:27:58.900
On va regarder ça.

544
00:28:00.380 --> 00:28:04.580
Quand on regarde par tranche d'âge,
on regarde l'incidence, le nombre

545
00:28:04.780 --> 00:28:05.540
de nouveaux cas.

546
00:28:05.740 --> 00:28:07.670
Parce que, c'est ça qui est important.
Alors la prévalence...

547
00:28:08.660 --> 00:28:09.420
C'est une bonne chose.

548
00:28:09.620 --> 00:28:12.260
Les gens sont mieux soignés globalement,
donc il y a moins de décès.

549
00:28:12.680 --> 00:28:13.440
C'est très bien.

550
00:28:13.640 --> 00:28:14.930
Mais l'incidence, c'est les nouveaux
cas.

551
00:28:15.680 --> 00:28:17.840
Donc ce n'est pas le soin qui agit
à ce niveau-là.

552
00:28:18.040 --> 00:28:18.890
Donc ça nous donne l'indication.

553
00:28:19.430 --> 00:28:21.740
La population n'a pas changé, 8 %
de progression.

554
00:28:21.940 --> 00:28:23.000
Regardez les moins de 60 ans.

555
00:28:24.140 --> 00:28:28.160
La population de moins de 60 ans
en quatorze ans a changé,

556
00:28:28.360 --> 00:28:30.650
a bougé de 1 %. Donc ça n'a quasiment
pas bougé.

557
00:28:30.850 --> 00:28:34.520
Néanmoins, la progression des maladies
cardiovasculaires, diabète et cancers,

558
00:28:34.720 --> 00:28:35.480
plus 50 %.

559
00:28:36.570 --> 00:28:39.390
50 % . Les 60 à 74 ans,

560
00:28:39.650 --> 00:28:44.970
alors là, on entre dans la catégorie
des vieux : 119 % de progression,

561
00:28:45.170 --> 00:28:47.190
mais la population a progressé de 37 %.

562
00:28:48.060 --> 00:28:48.930
Ça va beaucoup plus vite.

563
00:28:49.650 --> 00:28:52.020
Alors, les plus de 74 ans, j'en fais partie.

564
00:28:52.220 --> 00:28:55.980
Voyez, 138 % de progression,
mais la population n'a bougé que de 30 %.

565
00:28:57.040 --> 00:28:59.610
Donc à partir de ça, vous expliquez
que tout est lié au vieillissement ?

566
00:29:00.970 --> 00:29:03.850
Je vais vous donner un autre argument.
Si je ne vous ai pas encore convaincus.

567
00:29:05.330 --> 00:29:06.320
Les affections de longue durée,

568
00:29:06.520 --> 00:29:09.620
de zéro à 19 ans. Vous n'allez pas
me dire que c'est des vieux !

569
00:29:09.980 --> 00:29:15.230
Les zéro-19 ans en 2003,
zéro-19 ans en 2019, c'est toujours

570
00:29:15.430 --> 00:29:16.190
des zéro-19 ans.

571
00:29:16.390 --> 00:29:17.660
Vous êtes d'accord ? Vous suivez le raisonnement ?

572
00:29:18.860 --> 00:29:21.560
Ils étaient...La population a 
progressé de 3 %.

573
00:29:22.550 --> 00:29:24.770
Regardez le cancer, il a progressé
de 18 % !

574
00:29:25.490 --> 00:29:29.660
Je vais faire un petit calcul, règle de trois,
l'évolution, en population égale, 14 %.

575
00:29:29.900 --> 00:29:30.890
c'est du 1 % par an.

576
00:29:31.640 --> 00:29:33.380
Et ça, c'est observé dans tous les
pays du monde.

577
00:29:33.580 --> 00:29:34.430
1 % par an.

578
00:29:34.630 --> 00:29:37.910
- Que ce soit villes ou campagnes,
là, c'est toute la population ?

579
00:29:38.110 --> 00:29:41.120
- On va y revenir après parce que ça,
c'est évidemment...

580
00:29:41.320 --> 00:29:46.970
Après, il y des... Ca, c'est l'augmentation 
moyenne, finalement. Maladies cardiovasculaires,

581
00:29:47.570 --> 00:29:52.760
progression de 42 % en population
égale. 42 % en population égale.

582
00:29:52.960 --> 00:29:55.790
Le diabète, progression de 66 %.

583
00:29:57.110 --> 00:29:58.920
Alors vous pouvez me dire oui,
mais c'est un problème d'enfance,

584
00:29:59.120 --> 00:29:59.930
ça va se régler avec l'âge.

585
00:30:00.440 --> 00:30:01.250
J'ai la réponse. N'ayez crainte.

586
00:30:01.490 --> 00:30:04.220
Regardez, les 20-39 ans.

587
00:30:05.180 --> 00:30:06.110
Progression du cancer.

588
00:30:06.350 --> 00:30:07.910
La population a baissé de 7 %.

589
00:30:09.670 --> 00:30:13.910
On a une progression en population
inchangée de 39 %.

590
00:30:14.480 --> 00:30:16.220
Voyez, 39 % en seize ans.

591
00:30:17.340 --> 00:30:20.730
Les 20-39 ans, vous considérez que
c'est un signe de vieillissement, de faire

592
00:30:20.930 --> 00:30:21.990
un cancer à 20 ans ?

593
00:30:22.190 --> 00:30:25.770
Bon, personne ne doit considérer
ça comme "normal", entre guillemets.

594
00:30:26.330 --> 00:30:27.180
Maladies cardiovasculaires.

595
00:30:27.380 --> 00:30:31.860
Progression de 57 %, le diabète,
tout le diabète, progression de 96 %.

596
00:30:32.060 --> 00:30:35.460
Et ce n'est pas trois cas d'un côté,
quatre cas de l'autre. On est voyez,

597
00:30:35.940 --> 00:30:38.070
à 14 000 cas. Après, ça va continuer !

598
00:30:38.270 --> 00:30:39.030
Je ne vais pas...

599
00:30:39.230 --> 00:30:41.050
prendre ça par des tranches d'âge...

600
00:30:41.250 --> 00:30:44.700
Mais quand on regarde l'obésité.
Un des grands pourvoyeurs

601
00:30:45.090 --> 00:30:45.960
de ces maladies chroniques.

602
00:30:46.160 --> 00:30:50.680
Ce n'est pas la seule,
mais on a ce travail qui a été publié

603
00:30:50.880 --> 00:30:56.280
en quelques années, qui montrait,
dans la génération née entre 1918 et 1924,

604
00:30:56.520 --> 00:30:59.730
on arrivait au taux de 10 % d'obèses
dans cette génération,

605
00:31:00.360 --> 00:31:06.270
lorsque cette génération a eu 76 ans. Dans
la dernière génération étudiée,

606
00:31:06.470 --> 00:31:11.340
1980-1986, ce taux d'obèses était
atteint lorsque cette génération

607
00:31:11.540 --> 00:31:12.300
a eu 28 ans.

608
00:31:12.500 --> 00:31:17.400
Donc il y a un phénomène lourd
en fait, qui va se traduire...

609
00:31:17.610 --> 00:31:21.030
L'obésité est considérée comme une
maladie, mais elle impacte,

610
00:31:21.230 --> 00:31:21.990
notamment,

611
00:31:22.190 --> 00:31:23.620
il y a un lien avec le diabète,
un lien avec les maladies cardiovasculaires

612
00:31:23.880 --> 00:31:24.810
et même aussi le cancer.

613
00:31:25.280 --> 00:31:27.450
Voyez, la progression du diabète
en Ile de France et en France,

614
00:31:27.870 --> 00:31:28.650
c'est spectaculaire,

615
00:31:28.850 --> 00:31:31.380
entre 1997 et 2015.

616
00:31:31.860 --> 00:31:37.200
Une progression doublée, en fait.
Progression spectaculaire,

617
00:31:37.400 --> 00:31:38.430
qu'on va retrouver au niveau mondial.

618
00:31:38.760 --> 00:31:41.810
On était dans les années 80, à 
100 millions à peu près, de diabétiques.

619
00:31:42.010 --> 00:31:44.040
Aujourd'hui, on est à 550 millions.

620
00:31:44.710 --> 00:31:46.240
Et ce n'est pas uniquement un problème
de pays riches.

621
00:31:46.440 --> 00:31:52.050
Vous l'avez observé, c'est toute
la planète qui fournit ce contingent

622
00:31:52.250 --> 00:31:53.010
de diabétiques.

623
00:31:54.180 --> 00:31:57.120
Alors j'avais sur cette diapo,
j'avais une indication.

624
00:31:57.440 --> 00:32:01.680
Alors c'est... l'alimentation ultra
transformée notamment, joue un rôle

625
00:32:01.880 --> 00:32:03.630
extrêmement important. Voyez, les
consommateurs

626
00:32:03.830 --> 00:32:04.590
de bio, ben

627
00:32:04.790 --> 00:32:06.000
ils ont 35 % de diabète en moins.

628
00:32:07.050 --> 00:32:11.010
Donc, c'est effectivement un élément
déterminant. Quand on regarde le

629
00:32:11.210 --> 00:32:13.470
rapport annuel de l'assurance maladie.

630
00:32:13.980 --> 00:32:16.950
Le rapport charges et produits, que
je lis toujours avec beaucoup

631
00:32:17.150 --> 00:32:21.990
d'attention, il nous dit effectivement ça,
c'est le rapport de 2017.

632
00:32:22.620 --> 00:32:25.710
Plus d'un assuré du régime général
sur trois vit avec une ou plusieurs

633
00:32:25.910 --> 00:32:27.660
maladies chroniques, soit près de
20 millions de personnes,

634
00:32:28.080 --> 00:32:30.750
un effectif en constante croissance.
Alors là, les ALD,

635
00:32:30.950 --> 00:32:33.540
c'est des... Celles qui sont les plus
graves puisqu'elles sont prises en charge

636
00:32:33.740 --> 00:32:34.500
à 100 %.

637
00:32:34.700 --> 00:32:36.450
Mais il y a d'autres
malades chroniques qui

638
00:32:36.650 --> 00:32:37.770
ne sont pas encore

639
00:32:37.970 --> 00:32:39.120
pris en charge. - Affections de longue durée.

640
00:32:39.320 --> 00:32:42.540
- Et donc néanmoins, un assuré sur trois.

641
00:32:42.740 --> 00:32:47.100
Après, quand on regarde dans ce
rapport de 2017, on avait la progression

642
00:32:47.970 --> 00:32:49.140
sur 2012-2016.

643
00:32:49.980 --> 00:32:52.020
Dépenses totales, alors ça, c'est
intéressant et l'effectif,

644
00:32:52.620 --> 00:32:56.580
c'est principalement l'effectif
qui augmente et qui explique

645
00:32:56.780 --> 00:33:00.180
la croissance des dépenses,
qu'il s'agisse des maladies

646
00:33:00.380 --> 00:33:01.440
cardiovasculaires, du diabète.

647
00:33:01.650 --> 00:33:05.310
Le cancer, en partie,
C'est lié au coût de plus en plus

648
00:33:06.180 --> 00:33:07.650
impressionnant des traitements.

649
00:33:08.100 --> 00:33:10.680
Parce qu'il faut quand même voir
aussi que cette épidémie de maladies

650
00:33:10.880 --> 00:33:14.190
chroniques génère effectivement...
c'est très bon pour le PIB, par exemple.

651
00:33:14.580 --> 00:33:17.010
C'est dommage qu'Eloi Laurent ne soit pas
là parce que c'est vraiment une

652
00:33:17.210 --> 00:33:18.210
excellente nouvelle pour le PIB.

653
00:33:18.410 --> 00:33:20.940
Ça fait progresser l'industrie
pharmaceutique, ça crée de l'emploi,

654
00:33:21.140 --> 00:33:21.900
c'est formidable.

655
00:33:22.100 --> 00:33:26.010
Donc sauf que ça se paye quand même
à un moment.

656
00:33:26.270 --> 00:33:29.800
Maladies psychiatriques, là aussi
progression de cette nature, dépenses

657
00:33:30.000 --> 00:33:31.560
liées surtout à la croissance des
effectifs.

658
00:33:32.010 --> 00:33:36.330
Si on regarde le cancer,
j'avais le coût moyen en 2016, 5 740 €.

659
00:33:36.690 --> 00:33:40.560
Voilà, un surcoût de 6,9 milliards
d'euros.

660
00:33:41.610 --> 00:33:46.290
Donc on a effectivement des surcoûts
totaux extrêmement élevés en termes

661
00:33:46.490 --> 00:33:48.240
de plus de 44 milliards.

662
00:33:48.440 --> 00:33:49.200
Pour le diabète, même chose.

663
00:33:51.190 --> 00:33:54.540
La Caisse nationale d'assurance maladie,
dans son rapport de 2019,

664
00:33:54.740 --> 00:33:56.160
nous fait une projection 2030.

665
00:33:57.100 --> 00:34:00.300
Et donc, si on regarde la croissance
entre 2012 et 2018.

666
00:34:00.500 --> 00:34:04.140
C'est sur la base d'une croissance à 3 %,
et elle nous dit,

667
00:34:04.340 --> 00:34:06.810
à partir de 2018, ça va passer à 2,5 %.

668
00:34:07.650 --> 00:34:10.680
Pas tout à fait exact,
mais on reprend son calcul et on

669
00:34:10.880 --> 00:34:11.640
fait la somme.

670
00:34:11.840 --> 00:34:15.070
Et on voit effectivement qu'on aura
dépensé en dix ans 120 milliards

671
00:34:15.270 --> 00:34:16.030
d'euros en plus.

672
00:34:16.230 --> 00:34:21.540
Voyez, le coût économique devient
extrêmement élevé. Et donc, j'en termine

673
00:34:21.740 --> 00:34:22.500
là, d'ailleurs.

674
00:34:22.700 --> 00:34:23.940
Donc l'environnement dans tout ça ?

675
00:34:24.140 --> 00:34:30.600
Effectivement, ce n'est pas... cet
argument qu'on entend, qui est présenté

676
00:34:30.800 --> 00:34:31.560
comme allant de soi,

677
00:34:32.010 --> 00:34:34.230
l'espérance de vie progresse,
on vieillit, c'est normal,

678
00:34:34.430 --> 00:34:36.000
on est de plus en plus malade.

679
00:34:36.200 --> 00:34:36.960
C'est faux.

680
00:34:37.690 --> 00:34:40.390
On ne peut pas expliquer cette croissance
uniquement par le vieillissement.

681
00:34:40.960 --> 00:34:42.160
Et puis, un autre argument.

682
00:34:42.490 --> 00:34:46.420
Le deuxième argument auquel il faut
tordre le cou, c'est l'espérance

683
00:34:46.620 --> 00:34:47.380
de vie qui progresse.

684
00:34:48.390 --> 00:34:49.440
C'est quoi l'espérance de vie ?

685
00:34:49.640 --> 00:34:50.690
On ne l'explique jamais, ça.

686
00:34:51.030 --> 00:34:51.790
Quasiment jamais.

687
00:34:52.620 --> 00:34:55.680
Quand on nous dit... Là, elle a un
peut baissé. Mais l'espérance de vie,

688
00:34:55.880 --> 00:34:57.630
on la calcule comment ? On dit voilà,

689
00:34:58.500 --> 00:35:01.910
un enfant qui naît aujourd'hui,
on va...

690
00:35:02.110 --> 00:35:08.550
On fait l'hypothèse que lorsqu'il
aura 80 ans, il aura le taux de

691
00:35:08.750 --> 00:35:12.750
mortalité de la génération qui décède
actuellement à partir de la génération

692
00:35:12.950 --> 00:35:15.090
des 80 ans. Mais ça, on n'a aucune...

693
00:35:16.070 --> 00:35:19.920
On ne sait pas du tout quel sera
l'environnement dans 80 ans ! Et tout

694
00:35:20.120 --> 00:35:21.050
ça, c'est une...

695
00:35:21.250 --> 00:35:24.660
C'est une hérésie d'ailleurs, de
faire le calcul de cette façon.

696
00:35:25.380 --> 00:35:27.090
On ne connaît pas. Ce qui a

697
00:35:27.290 --> 00:35:29.890
changé de façon extrêmement importante,
c'est l'environnement, justement.

698
00:35:30.150 --> 00:35:32.850
Les gens qui décèdent aujourd'hui,
de plus de 80 ans, 90 ans,

699
00:35:33.270 --> 00:35:36.090
ils sont nés avant guerre, dans un
environnement totalement différent,

700
00:35:36.290 --> 00:35:38.580
notamment la contamination chimique,
la pollution.

701
00:35:38.780 --> 00:35:40.080
La pollution était de nature totalement
différente,

702
00:35:40.280 --> 00:35:42.630
d'ailleurs. C'était la pollution
des cheminées d'usines.

703
00:35:42.830 --> 00:35:44.970
Alors, un problème sérieux.

704
00:35:45.450 --> 00:35:48.540
Mais la pollution chimique, notamment. On est
passé de 1 million de tonnes dans

705
00:35:48.740 --> 00:35:51.510
les années 45 à, aujourd'hui,
350 millions de tonnes.

706
00:35:51.720 --> 00:35:52.480
Et puis ça va continuer, d'ailleurs !

707
00:35:52.680 --> 00:35:56.340
La chimie n'a pas de limite,
donc elle continue de progresser

708
00:35:56.670 --> 00:35:58.890
avec un coût sanitaire de plus en
plus impressionnant.

709
00:35:59.700 --> 00:36:01.850
C'est pour ça que l'environnement,
il faut le voir de façon globale.

710
00:36:02.050 --> 00:36:05.130
Après, il faut regarder effectivement
les différents facteurs d'environnement.

711
00:36:05.400 --> 00:36:09.280
Mais l'alimentation est un
environnement. L'environnement social

712
00:36:10.440 --> 00:36:11.200
va contribuer.

713
00:36:12.210 --> 00:36:15.030
Et puis, l'environnement physico
chimique. Evidemment,

714
00:36:15.230 --> 00:36:17.430
la pollution, la pollution de l'air
extérieur, la pollution de l'air

715
00:36:17.630 --> 00:36:22.170
intérieur, la sédentarité.
La sédentarité qui a transformé

716
00:36:22.650 --> 00:36:25.310
la vie sur toute la planète.

717
00:36:25.510 --> 00:36:28.380
Et puis l'interaction.
Ce qu'on ne maîtrise pas,

718
00:36:28.580 --> 00:36:30.060
ce qu'on n'a pas les moyens
de connaître d'ailleurs.

719
00:36:30.260 --> 00:36:33.360
Julien, je vais lui passer le relais.

720
00:36:33.840 --> 00:36:37.500
L'interaction entre différents
environnements, c'est la clé.

721
00:36:37.740 --> 00:36:40.770
C'est ce qui nous permet de comprendre
que des phénomènes repérés à bas

722
00:36:40.970 --> 00:36:45.240
bruit ont finalement globalement
un impact considérable sur la santé

723
00:36:45.440 --> 00:36:46.200
humaine.

724
00:36:46.400 --> 00:36:47.160
Et c'est ça l'enjeu.

725
00:36:47.360 --> 00:36:49.410
Aujourd'hui, il y a un enjeu
scientifique pour arriver à quantifier

726
00:36:49.610 --> 00:36:50.550
le plus possible cet impact.

727
00:36:50.750 --> 00:36:55.080
Effectivement, vous avez évoqué
le mot "expozone". L'autre élément important,

728
00:36:55.620 --> 00:36:58.560
mais relativement récent.
Relativement récent,

729
00:36:58.760 --> 00:36:59.730
Ça va faire 30 ans quand même.

730
00:37:00.240 --> 00:37:03.810
On sait avec l'exemple notamment, des
perturbateurs endocriniens,

731
00:37:04.710 --> 00:37:09.060
que l'exposition... Il y des périodes
sensibles ! L'exposition aux facteurs

732
00:37:09.260 --> 00:37:11.940
de risques environnementaux.
L'exposition pendant la grossesse

733
00:37:12.660 --> 00:37:17.100
induit un impact sur la santé de
l'enfant, mais la santé des petits

734
00:37:17.300 --> 00:37:18.720
enfants et des arrières petits enfants.

735
00:37:19.470 --> 00:37:21.300
On a la preuve aujourd'hui.

736
00:37:22.380 --> 00:37:24.750
Au départ, on a eu des preuves par
expérimentation animale.

737
00:37:25.320 --> 00:37:29.760
Vous donnez du bisphénol A à des
rates gestantes, vous induisez

738
00:37:29.960 --> 00:37:31.290
de l'infertilité chez les fils,

739
00:37:31.490 --> 00:37:33.030
les petit-fils et les arrière-petit-fils.

740
00:37:33.900 --> 00:37:34.660
Et pourquoi ?

741
00:37:34.980 --> 00:37:35.760
C'est très surprenant.

742
00:37:36.270 --> 00:37:40.440
Une exposition de courte durée pendant
la grossesse va impacter la santé...

743
00:37:40.640 --> 00:37:43.050
la fertilité de votre arrière-
petit-fils.

744
00:37:43.560 --> 00:37:44.700
C'est quand même impressionnant.

745
00:37:44.900 --> 00:37:47.010
Moi, quand j'ai été formé,
c'est pas ce qu'on m'a enseigné,

746
00:37:47.210 --> 00:37:47.970
d'ailleurs.

747
00:37:48.170 --> 00:37:49.110
Au début, je n'y croyais pas d'ailleurs.

748
00:37:49.310 --> 00:37:51.570
Aujourd'hui, ce n'est pas une question
de croyance.

749
00:37:51.770 --> 00:37:52.710
On a toutes les données scientifiques.

750
00:37:52.910 --> 00:37:56.130
On a même un concept beaucoup plus
large que le concept de perturbateur

751
00:37:56.330 --> 00:37:57.090
endocrinien.

752
00:37:57.290 --> 00:37:58.830
C'est le concept de DOAD.

753
00:37:59.030 --> 00:38:00.810
Celui-là, on n'a pas encore réussi à le mettre
dans le débat public.

754
00:38:01.140 --> 00:38:03.810
C'est l'origine développementale de la santé
et de la maladie.

755
00:38:04.350 --> 00:38:09.030
On sait qu'effectivement l'addition
des stress chimiques,

756
00:38:09.230 --> 00:38:12.840
nutritionnels et psycho-affectifs.
Donc il vaut mieux être riche et

757
00:38:13.040 --> 00:38:14.100
bien portants que pauvre et malade.

758
00:38:14.300 --> 00:38:17.400
On s'en doutait un peu,
mais on le découvre et on a toute

759
00:38:17.600 --> 00:38:18.360
la preuve.

760
00:38:18.560 --> 00:38:19.320
Et ça se passe par l'épigénétique.

761
00:38:19.520 --> 00:38:21.890
L'autre mot clé, c'est le mot
épigénétique.

762
00:38:22.090 --> 00:38:22.850
On a tout...

763
00:38:23.050 --> 00:38:24.510
On a cherché à tout expliquer par
la génétique.

764
00:38:25.140 --> 00:38:26.070
Tout était dans les gènes.

765
00:38:26.270 --> 00:38:27.690
Très curieusement, plus rien à faire.

766
00:38:27.890 --> 00:38:28.650
On était programmé.

767
00:38:29.670 --> 00:38:32.070
Ben oui, on a des gènes,
mais c'est pas ça qui est essentiel.

768
00:38:32.270 --> 00:38:36.060
L'important, c'est comment
l'environnement agit sur nos gènes.

769
00:38:36.450 --> 00:38:37.760
Et ça, ça s'appelle l'épigénétique.

770
00:38:37.960 --> 00:38:41.400
Il y a des marqueurs d'environnement,
dépose de marqueurs sur l'expression

771
00:38:41.600 --> 00:38:44.310
de nos gènes, des marqueurs qui
sont transmis de génération en

772
00:38:44.510 --> 00:38:45.270
génération.

773
00:38:45.750 --> 00:38:49.800
Et donc, on a... C'est un concept
scientifique solide dont on n'a

774
00:38:50.000 --> 00:38:51.510
pas tiré aujourd'hui toutes les
conséquences.

775
00:38:51.900 --> 00:38:54.510
Et c'est pour ça que la santé
environnementale, c'est essentiel.

776
00:38:55.170 --> 00:38:57.960
On a des systèmes de santé qui se
sont construits dans l'après guerre

777
00:38:58.590 --> 00:39:02.670
à partir d'un paysage épidémique
qui a été celui des épidémies

778
00:39:02.870 --> 00:39:03.630
infectieuses.

779
00:39:03.830 --> 00:39:06.030
Et on a progressé, on a progressé.

780
00:39:06.230 --> 00:39:08.700
Aujourd'hui, il y a eu,
il y a quand même des piqûres de

781
00:39:08.900 --> 00:39:11.520
rappel du type zoonoses,
quand même.

782
00:39:11.880 --> 00:39:15.300
Mais enfin, on ne meurt plus de
la variole, plus du choléra, dans

783
00:39:15.500 --> 00:39:16.260
nos pays en tout cas.

784
00:39:16.650 --> 00:39:21.150
Et donc l'enjeu, c'est effectivement
de comprendre que l'enjeu,

785
00:39:21.350 --> 00:39:24.820
comme l'environnement d'une façon
générale, impacte notre santé et

786
00:39:25.020 --> 00:39:26.190
diminue notre espérance de vie.

787
00:39:26.580 --> 00:39:29.130
Parce que là, actuellement,
on est dans une période où ça commence

788
00:39:29.330 --> 00:39:30.090
à fluctuer.

789
00:39:30.290 --> 00:39:33.870
Mais quand on voit les jeunes
générations de plus en plus

790
00:39:34.070 --> 00:39:37.140
impactées par ces maladies chroniques,
il faut pas s'imaginer que ça va

791
00:39:37.340 --> 00:39:39.480
s'arrêter à 19 ans ou à 39 ans.

792
00:39:39.990 --> 00:39:42.600
C'est en train de progresser et
on n'arrête pas, c'est un paquebot !

793
00:39:42.800 --> 00:39:44.070
On n'arrête pas comme ça du jour
au lendemain.

794
00:39:44.490 --> 00:39:47.130
Donc il y a un vrai enjeu politique,
de transformer

795
00:39:47.390 --> 00:39:49.700
nos systèmes de santé qui sont des
systèmes de soins.

796
00:39:50.330 --> 00:39:52.700
Alors on nous dit, ah oui,
mais il faut développer la prévention.

797
00:39:52.900 --> 00:39:54.620
On va avoir un ministère qui va s'occuper
de la prévention.

798
00:39:54.860 --> 00:39:55.620
Très bonne nouvelle !

799
00:39:55.850 --> 00:39:58.790
On aurait mieux fait de dire, on
va faire un ministère de la Santé

800
00:39:58.990 --> 00:39:59.750
environnementale.

801
00:39:59.950 --> 00:40:01.850
On pose un acte politique fort.

802
00:40:02.280 --> 00:40:03.100
On va s'occuper.

803
00:40:03.300 --> 00:40:05.510
Je propose effectivement de faire
un ministère de la Santé

804
00:40:05.710 --> 00:40:09.500
environnementale auquel on rattacherait
la Direction générale de l'alimentation.

805
00:40:10.010 --> 00:40:12.830
On ne voit pas pourquoi la Direction
générale de l'alimentation est rattachée

806
00:40:13.030 --> 00:40:13.790
à l'agriculture.

807
00:40:13.990 --> 00:40:17.540
Certes, les agriculteurs fournissent
la matière première, mais enfin,

808
00:40:17.740 --> 00:40:19.100
l'alimentation, c'est un problème
de santé.

809
00:40:19.790 --> 00:40:20.990
C'est surtout un problème de santé.

810
00:40:21.390 --> 00:40:25.100
Donc on rattache la DGAL au
ministère de la Santé environnementale.

811
00:40:25.300 --> 00:40:26.360
On rattache la consommation.

812
00:40:26.750 --> 00:40:29.000
La consommation, c'est un problème
de santé en priorité.

813
00:40:29.270 --> 00:40:31.220
Vous voyez, c'est ça les choix
politiques à faire aujourd'hui.

814
00:40:31.420 --> 00:40:33.950
Je ne vais pas être plus long parce
qu'on reviendra certainement sur tout ça.

815
00:40:34.150 --> 00:40:34.910
- Oui, tout à fait.

816
00:40:35.110 --> 00:40:35.870
Merci beaucoup.

817
00:40:36.070 --> 00:40:42.140
Finalement, on a, on a quand même,
je dirais, un niveau de connaissance

818
00:40:42.620 --> 00:40:46.070
de plus en plus fin, à la fois de
la pollution, des différents types

819
00:40:46.270 --> 00:40:47.480
de pollution et de l'impact évidemment.

820
00:40:47.900 --> 00:40:51.230
On l'a vu là, tous les chiffres que vous
avez donnés très très graves sur

821
00:40:51.890 --> 00:40:52.790
la santé humaine.

822
00:40:52.990 --> 00:40:54.320
Et donc on parle de santé
environnementale.

823
00:40:54.520 --> 00:40:56.330
Et qu'est-ce qui manque finalement ?

824
00:40:56.630 --> 00:40:58.640
Pour peut-être,

825
00:40:58.840 --> 00:41:02.330
je ne sais pas si vous voulez embrayer
et répondre en partie,

826
00:41:02.530 --> 00:41:05.930
mais qu'est-ce qui manque ?

827
00:41:06.130 --> 00:41:07.040
- Il manque la volonté politique.

828
00:41:07.240 --> 00:41:09.170
- Il manque simplement la volonté
politique ?

829
00:41:09.370 --> 00:41:10.730
- Là, le constat.

830
00:41:11.790 --> 00:41:14.330
Voyez le rapport charges et produits
de la Caisse nationale,

831
00:41:14.530 --> 00:41:18.520
je vous l'assure, ça se lit,
je le lis avec délectation.

832
00:41:18.720 --> 00:41:20.840
Je dois être un des rares d'ailleurs
à y trouver de l'intérêt parce que

833
00:41:21.290 --> 00:41:23.690
les députés et sénateurs sont censés
le lire.

834
00:41:24.380 --> 00:41:25.140
Ils ne lisent pas.

835
00:41:25.460 --> 00:41:28.940
Et il y a toujours une phrase qui est là,
au début qui dit voilà,

836
00:41:29.140 --> 00:41:32.410
ça progresse, mais c'est lié au
vieillissement.

837
00:41:32.610 --> 00:41:33.370
Et hop !

838
00:41:33.570 --> 00:41:37.030
Enfin, j'ai déjà eu l'occasion d'alerter
un certain nombre de députés en

839
00:41:37.230 --> 00:41:39.050
disant, faites attaquer cette question-là !

840
00:41:39.740 --> 00:41:41.860
Ce n'est pas le vieillissement qui
explique cette croissance.

841
00:41:42.060 --> 00:41:42.820
Vous savez toutes les données.

842
00:41:43.020 --> 00:41:43.780
- Vous l'avez bien démontré.

843
00:41:43.980 --> 00:41:47.360
Donc il faut effectivement... après, comment
on s'attaque à ce problème ?

844
00:41:47.660 --> 00:41:48.650
Après, c'est les outils scientifiques

845
00:41:48.850 --> 00:41:51.800
à mettre en avant pour comprendre. 
- Aussi pour changer la mesure.

846
00:41:52.000 --> 00:41:54.920
Donc Julien Caudeville,
vous travaillez notamment sur la

847
00:41:55.120 --> 00:41:56.720
question des outils.

848
00:41:56.920 --> 00:42:01.450
- Et oui, du coup, moi je travaille
à Santé publique France,

849
00:42:01.650 --> 00:42:05.840
où on produit des indicateurs de
santé pour orienter la décision

850
00:42:06.040 --> 00:42:06.800
publique.

851
00:42:07.040 --> 00:42:10.130
Et je coordonne le programme de
surveillance des pathologies en

852
00:42:10.330 --> 00:42:11.780
lien avec les perturbateurs
endocriniens.

853
00:42:12.590 --> 00:42:16.280
Et du coup, on traite des données
de santé, comme l'a montré André.

854
00:42:16.550 --> 00:42:19.520
Et juste avant d'arriver à Santé publique France,
il y a un an, je travaillais sur les

855
00:42:19.720 --> 00:42:20.840
inégalités environnementales.

856
00:42:21.040 --> 00:42:24.440
Là, à l'inverse, je manipulais des
données environnementales pour

857
00:42:25.280 --> 00:42:28.190
caractériser l'exposition et l'impact
sanitaire.

858
00:42:28.390 --> 00:42:30.290
Du coup, je vais reprendre votre
question.

859
00:42:30.490 --> 00:42:32.300
Alors est-ce qu'il manque une volonté
politique ?

860
00:42:32.870 --> 00:42:37.010
Et pour faire aussi un peu le lien
avec les conférences précédentes

861
00:42:37.490 --> 00:42:40.400
ou on rappelait que bon,
on était dans des sociétés qui étaient

862
00:42:40.600 --> 00:42:45.800
fondées sur la croissance,
sur le travail, mais sur du coup

863
00:42:46.190 --> 00:42:54.380
la consommation. Et l'économie était
devenue impératrice. Elle ne se substituait

864
00:42:54.580 --> 00:42:55.340
en rien.

865
00:42:55.540 --> 00:42:59.660
Et il n'y a qu'à voir en gros 
les arbitrages entre l'économie

866
00:42:59.860 --> 00:43:00.620
et la santé-

867
00:43:00.820 --> 00:43:03.500
environnement même si maintenant, on a un premier
ministre qui est en charge de

868
00:43:03.700 --> 00:43:05.510
l'environnement et on verra ce que
ça donne.

869
00:43:06.890 --> 00:43:13.100
Du coup, cette croissance étant
toujours alimentée par le PIB,

870
00:43:13.300 --> 00:43:17.300
un sujet cher à Eloi Laurent, qui
intervient donc à la fois comme

871
00:43:17.500 --> 00:43:21.800
indicateur mais en tant que objectif
des politiques économiques

872
00:43:22.000 --> 00:43:22.760
structurelles.

873
00:43:23.360 --> 00:43:27.350
Du coup, il est devenu performatif. Il faut
qu'il augmente, quoiqu'il arrive

874
00:43:27.800 --> 00:43:32.260
et quoi qu'il en coûte,
sachant que ce PIB,

875
00:43:32.880 --> 00:43:36.740
alors s'il n'est aveugle,
il est au moins borgne au bien-être

876
00:43:36.940 --> 00:43:40.930
et à la soutenabilité de l'économie
et des écosystèmes.

877
00:43:42.110 --> 00:43:46.940
Du coup, on a pu montrer l'accélération,
enfin, une corrélation entre les

878
00:43:47.140 --> 00:43:51.560
taux de croissance et le dérèglement
climatique depuis la révolution

879
00:43:51.760 --> 00:43:52.520
industrielle.

880
00:43:52.910 --> 00:43:57.410
Et du coup, les différentes crises
ont pu nous montrer que un système

881
00:43:57.610 --> 00:44:02.600
économique qui oublie les bases
de l'environnement est autodestructeur

882
00:44:02.800 --> 00:44:05.150
et sape la biosphère.

883
00:44:05.870 --> 00:44:10.520
Du coup, ce n'est pas tant la croissance
qui fonde les sociétés,

884
00:44:10.720 --> 00:44:14.480
mais bien la coopération et les
liens sociaux.

885
00:44:15.080 --> 00:44:20.660
Et c'est... c'est les enseignements
du GIEC, les enseignements des rapports

886
00:44:20.860 --> 00:44:26.780
sur la biodiversité, qui nous montrent
que... Est-ce que la soutenabilité

887
00:44:26.980 --> 00:44:32.360
va être maintenue dans les prochaines
décennies pour la population ?

888
00:44:33.260 --> 00:44:36.470
En tout cas, on va
vivre moins bien. Et c'est

889
00:44:36.670 --> 00:44:38.780
également l'expérience du Covid.

890
00:44:39.080 --> 00:44:44.060
Du coup, André le rappelait. Alors
le Covid du coup, ça fait intervenir

891
00:44:44.260 --> 00:44:50.420
le concept de "one Health" où on fait
interagir la santé des écosystèmes

892
00:44:50.620 --> 00:44:53.550
avec la santé animale et la santé
humaine.

893
00:44:53.750 --> 00:44:56.060
Et du coup, alors c'était en discussion.

894
00:44:56.260 --> 00:45:01.730
Mais maintenant, c'est plutôt le
scénario zoonose, lié à la destruction

895
00:45:01.930 --> 00:45:07.430
des écosystèmes, qui rapproche des
populations animales avec des

896
00:45:07.630 --> 00:45:11.300
populations humaines,
qui a transféré du coup, ce virus.

897
00:45:11.500 --> 00:45:16.080
- Vous pouvez un tout petit peu développer
ce concept de "One Health"

898
00:45:16.280 --> 00:45:19.220
qui me semble être
au cœur du débat.

899
00:45:19.420 --> 00:45:22.150
- Oui, eh bien c'est...

900
00:45:22.350 --> 00:45:27.410
Voilà, c'est l'interconnexion 
de la santé des écosystèmes,

901
00:45:27.890 --> 00:45:30.720
de la santé animale et de la santé
humaine.

902
00:45:30.920 --> 00:45:36.050
Et effectivement alors en santé-
environnement, c'est plus un concept

903
00:45:36.250 --> 00:45:38.110
qui est décliné sur les maladies
infectieuses.

904
00:45:38.310 --> 00:45:40.610
Mais comme le rappelait André tout
à l'heure, finalement,

905
00:45:42.440 --> 00:45:47.510
les premières victimes du Covid,
alors au-delà des classes d'âge élevé,

906
00:45:47.960 --> 00:45:52.670
c'est beaucoup des cas de morbidité
liés aux maladies chroniques et

907
00:45:52.870 --> 00:45:56.630
maladies chroniques qui sont de
plus en plus suspectées d'être liées à

908
00:45:56.830 --> 00:45:57.590
l'environnement.

909
00:45:57.830 --> 00:46:01.640
l'Environnement... alors moins écosystème
mais pollution chimique,

910
00:46:01.840 --> 00:46:08.200
pollution physique, etc. Donc,
on a une plus grande interrelation,

911
00:46:08.400 --> 00:46:09.800
en tout cas de nos schémas et

912
00:46:10.000 --> 00:46:17.020
de nos concepts,
avec notamment l'intégration de

913
00:46:17.220 --> 00:46:17.980
l'exposome.

914
00:46:19.120 --> 00:46:24.370
Et du coup, c'est ces indicateurs-là
qu'il faut peut-être proposer

915
00:46:24.570 --> 00:46:31.390
en alternative au PIB pour justement
mieux orienter les politiques et

916
00:46:31.590 --> 00:46:34.420
s'accorder un peu plus aux besoins
des populations.

917
00:46:34.720 --> 00:46:37.930
Quand on fait des enquêtes dans
le monde entier sur ce que veulent

918
00:46:38.130 --> 00:46:42.850
les gens, alors c'est rare quand
ils parlent de croissance nationale.

919
00:46:44.350 --> 00:46:48.730
En général et c'est vrai à peu près
partout, c'est plutôt la santé et

920
00:46:48.930 --> 00:46:49.690
les liens sociaux.

921
00:46:49.890 --> 00:46:55.750
Et du coup, en alternative au PIB,
les indicateurs de santé-environnement

922
00:46:55.950 --> 00:46:59.710
permettraient de répondre assez
bien à ces problématiques de

923
00:46:59.910 --> 00:47:01.390
bien-être et de soutenabilité.

924
00:47:02.850 --> 00:47:06.910
Du coup, c'était également des
réflexions qui avaient mené

925
00:47:07.110 --> 00:47:07.870
Eloi Laurent

926
00:47:08.070 --> 00:47:12.760
dans son avant dernier livre sur :
"Et si la santé guidait le monde",

927
00:47:13.270 --> 00:47:18.640
avec une proposition à ce que
l'espérance de vie se substitue au PIB.

928
00:47:19.490 --> 00:47:24.250
L'espérance de vie
reflétant alors à la fois des

929
00:47:24.640 --> 00:47:30.940
problématiques environnementales,
génétiques, des dimensions sociales

930
00:47:31.140 --> 00:47:35.830
et économiques, intégrant
le système de soins et

931
00:47:36.030 --> 00:47:37.840
la gouvernance associée au système
de soins.

932
00:47:38.040 --> 00:47:43.990
Et le Covid nous a montré, ô combien,
potentiellement, il pouvait y avoir

933
00:47:44.190 --> 00:47:44.980
des crises dans la crise.

934
00:47:46.420 --> 00:47:53.170
Du coup, alors, l'espérance de vie
est un indicateur assez formel et

935
00:47:53.370 --> 00:47:58.540
assez pratique pour mesurer l'impact
des crises écologiques.

936
00:47:58.740 --> 00:48:00.640
Et puis les inégalités sociales.

937
00:48:01.450 --> 00:48:06.040
Et c'est vrai qu'à partir de ces
réflexions sur le PIB,

938
00:48:06.240 --> 00:48:12.010
il y a eu plusieurs propositions
d'enrichir des dimensions sociales

939
00:48:12.520 --> 00:48:18.070
et puis de santé, enfin, épouser avec
des indicateurs les concepts de

940
00:48:18.270 --> 00:48:19.150
développement durable.

941
00:48:19.840 --> 00:48:26.590
Mais ces différentes initiatives
n'ont jamais percolé au niveau du public.

942
00:48:26.950 --> 00:48:31.540
Et c'est vrai que du moment que
le public, les médias,

943
00:48:31.740 --> 00:48:34.780
les experts ne s'approprient pas
ces indicateurs, ils n'arrivent

944
00:48:34.980 --> 00:48:37.330
pas à se substituer au PIB.

945
00:48:37.530 --> 00:48:39.430
- On n'y arrive pas de quelle façon ?

946
00:48:39.630 --> 00:48:42.100
Parce que là, pour le coup,
on revient à la question de la volonté

947
00:48:42.300 --> 00:48:45.880
politique. Et de quelle façon ?

948
00:48:46.080 --> 00:48:47.080
Où est-ce que ça bloque ?

949
00:48:47.280 --> 00:48:50.370
Est-ce que ça bloque vraiment chez
les citoyens ou est-ce que c'est...

950
00:48:50.570 --> 00:48:54.230
- Eh bien, c'est un peu plus large
que les citoyens.

951
00:48:54.430 --> 00:48:57.090
Mais bon, normalement,
à la fin les citoyens votent et

952
00:48:57.290 --> 00:49:02.380
du coup ils sont censés installer
les politiques pour lesquelles ils

953
00:49:02.580 --> 00:49:04.780
ont adhéré au programme.

954
00:49:04.980 --> 00:49:08.380
- Par rapport aux études que vous
avez nommées précédemment,

955
00:49:08.580 --> 00:49:12.250
c'est un peu contre intuitif finalement
puisque la santé et le bien-être

956
00:49:12.450 --> 00:49:17.290
et les relations sociales, sont
à chaque fois données en premier

957
00:49:17.490 --> 00:49:20.320
lieu dans les enquêtes et de plus
en plus fréquemment, je pense.

958
00:49:20.520 --> 00:49:25.510
- Oui oui, mais après, il y a une
acculturation à faire pour justement

959
00:49:26.500 --> 00:49:33.310
permettre au public de s'approprier
ces indicateurs, de les faire valoir

960
00:49:33.510 --> 00:49:36.070
et de les pousser au centre des
politiques.

961
00:49:36.270 --> 00:49:37.990
- Là, vous travaillez sur ces indicateurs.

962
00:49:38.190 --> 00:49:42.490
Est-ce que vous avez la sensation
que la pandémie a aussi servi de

963
00:49:42.690 --> 00:49:43.450
révélateur ?

964
00:49:43.650 --> 00:49:48.700
Et peut-être pourrait permettre
de passer, de changer un peu de

965
00:49:48.900 --> 00:49:49.660
braquet ?

966
00:49:50.650 --> 00:49:51.480
Par rapport à...

967
00:49:51.680 --> 00:49:54.150
- On voit des grandes évolutions.

968
00:49:54.350 --> 00:49:58.370
Effectivement, la pandémie a quand
même pas mal changé les choses.

969
00:49:58.570 --> 00:50:04.240
Alors du coup, le Plan national
santé-environnement numéro quatre,

970
00:50:04.780 --> 00:50:10.150
qui a commencé en 2019 jusqu'alors,
n'avait pas ces indicateurs et,

971
00:50:10.350 --> 00:50:14.200
du coup là, avait pour ambition
d'intégrer des indicateurs qui

972
00:50:14.400 --> 00:50:17.770
permettraient de faire une photo
au début et une photo à la fin pour

973
00:50:17.970 --> 00:50:22.450
voir si effectivement la situation
s'était améliorée.

974
00:50:22.900 --> 00:50:26.860
Et c'étaient des thématiques qui étaient
alors portées par des associations

975
00:50:27.460 --> 00:50:30.520
et qui étaient demandées par les
administrations, les administrations

976
00:50:30.720 --> 00:50:35.320
centrales qui faisaient justement...
qui devaient faire ces évaluations

977
00:50:35.520 --> 00:50:39.010
et qui n'y n'y arrivaient pas,
faute d'indicateurs.

978
00:50:39.880 --> 00:50:42.990
C'est effectivement bien les
associations qui ont porté ces

979
00:50:43.190 --> 00:50:45.580
thématiques et qui ont réussi à
les inscrire.

980
00:50:46.630 --> 00:50:50.320
Du coup, alors j'ai les coordonnées...
un groupe de travail dans le cadre

981
00:50:50.520 --> 00:50:56.140
de ce PNSE 4 pour proposer
la méthodologie qui visait à évaluer

982
00:50:56.400 --> 00:50:59.380
du coup, un indicateur composite
en santé-environnement.

983
00:51:00.040 --> 00:51:04.650
Et du coup, on s'était rassemblés
avec une dizaine d'experts,

984
00:51:04.850 --> 00:51:08.410
des agences et puis des administrations.

985
00:51:08.610 --> 00:51:09.370
Et puis des chercheurs

986
00:51:10.170 --> 00:51:13.590
sur les différentes thématiques.
Et du coup, on a proposé une

987
00:51:13.790 --> 00:51:19.380
méthodologie d'indicateurs qui intégrait
à la fois la qualité des eaux de

988
00:51:19.580 --> 00:51:25.050
surface, la qualité des eaux de
consommation, la qualité des sols,

989
00:51:25.680 --> 00:51:26.770
la pollution de l'air.

990
00:51:27.600 --> 00:51:31.020
Et puis pour faire des indicateurs
d'exposition, du coup,

991
00:51:31.410 --> 00:51:36.690
en partant de données d'émissions
de pollution, cette pollution étant

992
00:51:36.890 --> 00:51:40.560
transférée dans des milieux
environnementaux et puis transférée

993
00:51:40.760 --> 00:51:44.910
par inhalation et ingestion,
essayer d'avoir une espèce de vision

994
00:51:45.110 --> 00:51:53.250
agrégée de l'imprégnation
environnementale au niveau de la

995
00:51:53.450 --> 00:51:56.430
France entière et sur des résolutions
géographiques fines.

996
00:51:57.680 --> 00:52:02.310
Il y avait par exemple, il y a des
indicateurs d'épandage de pesticides,

997
00:52:03.720 --> 00:52:07.110
des expositions au bruit,
des productions de déchets.

998
00:52:07.530 --> 00:52:12.420
Tout ça permet d'intégrer
l'ensemble des bases de

999
00:52:12.620 --> 00:52:19.590
données environnementales pour essayer
d'approcher des valeurs d'indice

1000
00:52:19.890 --> 00:52:20.730
de santé-environnement.

1001
00:52:22.260 --> 00:52:26.550
Et du coup, ce qui était voulu,
c'était d'essayer de décliner ces

1002
00:52:26.750 --> 00:52:32.340
indicateurs au niveau des communes
ou sur un maillage fin,

1003
00:52:33.300 --> 00:52:35.730
de manière à permettre,
du coup, quand on commence à faire

1004
00:52:35.930 --> 00:52:39.510
des statistiques spatiales,
par utiliser la géographie.

1005
00:52:39.710 --> 00:52:43.800
Après, on peut rattacher tout un
tas de données dont les données

1006
00:52:44.100 --> 00:52:48.480
socio-économiques, des données de santé,
de pouvoir analyser notamment

1007
00:52:48.680 --> 00:52:53.460
les inégalités environnementales
et leur articulation avec les inégalités

1008
00:52:53.660 --> 00:52:55.650
socio-économiques, les inégalités
de santé.

1009
00:52:56.280 --> 00:52:58.260
Du coup, alors là, ils sont en cours
de production, mais du coup,

1010
00:52:58.460 --> 00:53:01.650
on va pouvoir y avoir accès d'ici
un ou deux ans.

1011
00:53:01.850 --> 00:53:06.960
Mais en tout cas, ce qu'on peut voir,
c'est que du coup, ce qu'il faut

1012
00:53:07.160 --> 00:53:10.530
réfléchir, c'est ces inégalités
environnementales, comment elles

1013
00:53:10.730 --> 00:53:13.140
s'articulent avec les inégalités
socio économiques ?

1014
00:53:13.340 --> 00:53:16.380
Ce dont parlait déjà un petit peu,
un petit peu Jodie.

1015
00:53:17.100 --> 00:53:20.850
Du coup, on a des indicateurs en santé-
environnement, alors qu'ils ne sont

1016
00:53:21.050 --> 00:53:24.840
pas là pour orienter les politiques
conjoncturelles, mais qu'ils sont

1017
00:53:25.040 --> 00:53:26.580
au moins là pour orienter des plans.

1018
00:53:27.840 --> 00:53:32.400
Du coup, c'est également des
propositions d'indicateurs alternatifs

1019
00:53:32.600 --> 00:53:39.990
qui pourraient être utilisées et
une autre illustration du fardeau

1020
00:53:40.190 --> 00:53:46.560
environnemental dont on
a parlé, c'est le livre de Shanna

1021
00:53:46.760 --> 00:53:54.420
Swan qu'André Cicolella connaît qui,
du coup, est une experte du lien

1022
00:53:54.620 --> 00:53:58.230
entre perturbateurs endocriniens
et maladies de la reproduction et qui,

1023
00:53:58.430 --> 00:54:01.440
du coup, a sorti un livre l'année
dernière qui s'appelle "Count"down",

1024
00:54:01.650 --> 00:54:06.360
qui veut dire compte à rebours et
dans lequel elle décline en gros

1025
00:54:07.140 --> 00:54:12.360
principalement, sa méta-analyse
de 2017 qui analyse toutes les données

1026
00:54:12.560 --> 00:54:16.740
de qualité de sperme dans les pays
occidentaux et qui a permis de montrer

1027
00:54:16.940 --> 00:54:22.620
qu'en 40 ans, la qualité du sperme
avait diminué de 50 % et que,

1028
00:54:22.820 --> 00:54:26.610
en extrapolant ces résultats,
l'homme occidental serait ne serait

1029
00:54:26.810 --> 00:54:28.200
plus fertile en 2045.

1030
00:54:29.450 --> 00:54:35.660
Donc en suspectant largement les
facteurs environnementaux et plus

1031
00:54:35.860 --> 00:54:38.000
spécifiquement les perturbateurs
endocriniens.

1032
00:54:38.200 --> 00:54:44.940
Donc, c'est un indicateur de
soutenabilité également

1033
00:54:45.560 --> 00:54:47.360
du système économique.

1034
00:54:47.560 --> 00:54:51.530
Si dans 20, 30 ou 40 ans,
on n'est plus capables de se reproduire

1035
00:54:51.730 --> 00:54:54.290
naturellement, qu'est ce que ça
veut dire ?

1036
00:54:54.490 --> 00:54:59.930
Bon, après il y a la PMA,
il y a la PMA mais du coup alors

1037
00:55:00.130 --> 00:55:04.970
la PMA ça implique des coûts sur
les systèmes de santé et

1038
00:55:05.170 --> 00:55:12.020
du fardeau des maladies chroniques
qui va impacter tous les systèmes

1039
00:55:12.220 --> 00:55:13.700
de protection sociale derrière.

1040
00:55:14.960 --> 00:55:21.770
Du coup, ça veut dire que on a des
coûts externes qui ne sont pas pris

1041
00:55:23.630 --> 00:55:27.200
dans la loi du marché et que nos
institutions doivent prendre en

1042
00:55:27.400 --> 00:55:31.430
compte pour les retranscrire et
les mesurer.

1043
00:55:31.630 --> 00:55:36.490
Du coup, alors Jodie parlait
du rapport de l'Unicef.

1044
00:55:36.690 --> 00:55:40.640
Mais il y a deux semaines,
il y a un article du "Lancet" qui

1045
00:55:40.840 --> 00:55:46.430
remettait à jour les données de "Global
Burden of Disease" et qui montrait

1046
00:55:46.630 --> 00:55:47.390
que...

1047
00:55:47.590 --> 00:55:48.350
- Du poids des maladies...

1048
00:55:48.550 --> 00:55:55.310
- Oui, les maladies chroniques et qui
montrait que du coup, 9 millions

1049
00:55:55.510 --> 00:56:00.440
de morts prématurées étaient liées
à l'environnement, sachant qu'il

1050
00:56:00.640 --> 00:56:03.920
y a à peu près 50 à 60 millions
de morts par an dans le monde entier.

1051
00:56:04.400 --> 00:56:08.540
Ca commence à faire beaucoup et
que c'était la question de tout

1052
00:56:08.740 --> 00:56:13.180
à l'heure, elles étaient en augmentation
et du coup le chiffre c'était 66 %

1053
00:56:13.380 --> 00:56:14.570
en 20 ans.

1054
00:56:15.530 --> 00:56:16.340
Alors c'est dans le monde.

1055
00:56:16.540 --> 00:56:20.660
Du coup, en France, c'est sûrement
pas la même chose, mais on a des

1056
00:56:20.860 --> 00:56:25.100
augmentations au niveau international
et comme Jodie l'a rappelé,

1057
00:56:26.330 --> 00:56:32.690
un lien très fort entre inégalités
socio-économiques et ces expositions

1058
00:56:32.890 --> 00:56:33.650
et ces morts.

1059
00:56:33.850 --> 00:56:36.200
- Vous aviez d'autres choses ?

1060
00:56:36.840 --> 00:56:39.150
Vous vouliez intervenir, Jodie, je crois ?

1061
00:56:39.350 --> 00:56:44.060
Je vous dis de prendre le micro
et compléter peut-être votre propos

1062
00:56:44.260 --> 00:56:46.120
de tout à l'heure, puis je vous
repasse...

1063
00:56:46.320 --> 00:56:47.080
- Oui.

1064
00:56:47.280 --> 00:56:50.420
- On prendra bientôt aussi vos questions
si vous en avez, vous pouvez commencer à

1065
00:56:50.620 --> 00:56:52.070
les préparer en cinq minutes.

1066
00:56:52.270 --> 00:56:53.030
Merci.

1067
00:56:53.230 --> 00:56:58.340
- J'entendais que bientôt les humains
ne pourraient plus faire d'enfants.

1068
00:56:58.540 --> 00:57:01.430
Mais ceci dit, ce qui est inquiétant
aussi, c'est que les jeunes générations

1069
00:57:01.630 --> 00:57:04.310
ont peur de faire des enfants et
un certain nombre, notamment dans

1070
00:57:04.510 --> 00:57:07.850
les pays où on a pu mener des enquêtes,
expliquent qu'ils pensent renoncer

1071
00:57:08.050 --> 00:57:10.940
à faire des enfants à l'âge adulte
pour différentes raisons,

1072
00:57:11.140 --> 00:57:12.320
mais notamment liées à l'éco-anxiété.

1073
00:57:12.520 --> 00:57:17.000
Donc, ce n'est pas forcément tellement
plus rassurant, mais ça converge

1074
00:57:17.200 --> 00:57:17.960
en tout cas.

1075
00:57:18.980 --> 00:57:24.890
Et puis je pense que quand même,
nos propos sont assez complémentaires

1076
00:57:25.090 --> 00:57:25.850
mais vont dans le même sens.

1077
00:57:26.050 --> 00:57:28.880
Il y a bien un enjeu quand même
de volonté politique.

1078
00:57:29.480 --> 00:57:32.930
Et ce que je constate, c'est qu'il
y a un enjeu de volonté politique 

1079
00:57:33.130 --> 00:57:37.850
mais il y a aussi une vraie question
de prise en compte du moyen terme,

1080
00:57:38.240 --> 00:57:42.710
ou peut-être... Alors, le long terme,
j'ose à peine prononcer l'expression.

1081
00:57:43.010 --> 00:57:43.850
Mais le moyen terme.

1082
00:57:44.050 --> 00:57:46.940
Parce que finalement,
tout à l'heure, on se demandait

1083
00:57:47.140 --> 00:57:50.630
pourquoi ces préoccupations pour
la santé, pour les liens sociaux

1084
00:57:51.200 --> 00:57:54.500
ne débouchent pas sur des choix
politiques, notamment au moment

1085
00:57:54.700 --> 00:57:59.060
des élections, qui seraient 
cohérents avec ces questions-là.

1086
00:57:59.260 --> 00:58:02.930
Mais en fait, si on regarde bien
aujourd'hui, c'est les questions de

1087
00:58:03.130 --> 00:58:07.670
pouvoir d'achat, les questions de
climat, mais de façon assez large

1088
00:58:07.870 --> 00:58:11.000
et c'est vrai que tout ce qui implique
des changements un peu plus longs,

1089
00:58:11.240 --> 00:58:14.150
des politiques publiques qui ne
vont payer que dans quelques temps.

1090
00:58:14.540 --> 00:58:16.310
J'ai vraiment l'impression qu'il
y a une difficulté à les mettre

1091
00:58:16.510 --> 00:58:18.890
en place. Et moi, je le vois notamment
sur l'ensemble des questions qui

1092
00:58:19.090 --> 00:58:19.850
concernent l'enfance.

1093
00:58:20.330 --> 00:58:23.000
Un enfant, c'est un investissement
en fait aussi.

1094
00:58:23.300 --> 00:58:26.030
Et si on n'y croit plus ou si on
n'est pas capable de voir à plus

1095
00:58:26.230 --> 00:58:26.990
de 30 jours,

1096
00:58:27.190 --> 00:58:29.210
ce qu'avait constaté François Bayrou
en arrivant au Commissariat au Plan,

1097
00:58:29.510 --> 00:58:31.640
il avait constaté que dans les
ministères, on ne pensait pas

1098
00:58:31.840 --> 00:58:32.600
au-delà de 30 jours.

1099
00:58:32.800 --> 00:58:34.640
Ça veut dire que certains pensent
en dessous de 30 jours.

1100
00:58:35.210 --> 00:58:37.130
Ça pose une vraie question,
c'est qu'en fait, on est tout le

1101
00:58:37.330 --> 00:58:42.680
temps dans l'urgence et on ne regarde
pas aussi ce qui se profile à l'horizon.

1102
00:58:42.880 --> 00:58:44.150
Ou alors on ne sait pas comment
le regarder.

1103
00:58:44.350 --> 00:58:47.990
- C'est une question de priorités,
priorités économiques comme on l'a

1104
00:58:48.190 --> 00:58:52.400
dans le titre. - Mais je pense vraiment
d'état d'esprit aussi,

1105
00:58:52.600 --> 00:58:55.340
enfin, de capacité presque à un
certain stade.

1106
00:58:55.540 --> 00:59:00.160
- C'est pour ça, d'ailleurs je pense,
quand on parle maladies chroniques,

1107
00:59:00.360 --> 00:59:04.300
évidemment, le plus grand nombre
touche les populations les plus âgées.

1108
00:59:05.260 --> 00:59:07.510
Donc il faut regarder effectivement
ce qui se passe dans les générations

1109
00:59:07.710 --> 00:59:11.170
les plus jeunes et parce
que c'est là aussi, on pourrait

1110
00:59:11.370 --> 00:59:13.060
avoir des résultats le plus rapidement
possible.

1111
00:59:13.260 --> 00:59:14.530
Alors, vous avez vos...

1112
00:59:15.850 --> 00:59:17.830
Je vous donne une grande étude suédoise.

1113
00:59:18.160 --> 00:59:19.150
Il y en a d'autres, mais celle-là,
vraiment...

1114
00:59:19.350 --> 00:59:20.110
2014.

1115
00:59:22.060 --> 00:59:24.760
On a suivi 3 200 enfants pendant dix ans.

1116
00:59:26.150 --> 00:59:27.560
Et le résultat.

1117
00:59:28.220 --> 00:59:31.070
Si vous avez un sol en PVC dans
la chambre des parents,

1118
00:59:31.430 --> 00:59:34.100
pas dans la chambre des enfants,
dans la chambre des parents.

1119
00:59:34.820 --> 00:59:36.470
Le taux d'asthme est multiplié par deux.

1120
00:59:36.670 --> 00:59:38.300
Alors, c'est une bonne nouvelle.

1121
00:59:38.780 --> 00:59:40.250
Vous enlevez le sol en PVC.

1122
00:59:41.150 --> 00:59:45.110
Votre enfant aura deux fois moins
de risque d'être asthmatique.

1123
00:59:45.310 --> 00:59:46.490
Très, très bonne nouvelle.

1124
00:59:46.690 --> 00:59:47.450
Pourquoi ?

1125
00:59:47.650 --> 00:59:48.530
Sur un sol en PVC,

1126
00:59:48.730 --> 00:59:51.260
Contrairement à ce que son nom indique,
c'est du PVC bien sûr,

1127
00:59:51.950 --> 00:59:54.740
mais c'est 20 à 40 % de phtalates et pas
n'importe quel phtalate !

1128
00:59:55.640 --> 00:59:59.630
C'est principalement le DEHP,
aujourd'hui classé substance extrêmement

1129
00:59:59.830 --> 01:00:00.590
préoccupante.

1130
01:00:01.110 --> 01:00:01.940
Et comment ça fonctionne ?

1131
01:00:02.840 --> 01:00:03.600
C'est un mélange.

1132
01:00:03.800 --> 01:00:05.570
Quand vous marchez sur un sol en PVC,
vous avez l'impression que c'est

1133
01:00:05.770 --> 01:00:06.530
du solide.

1134
01:00:06.730 --> 01:00:08.750
Oui, c'est souple quand même,
c'est souple,

1135
01:00:08.950 --> 01:00:09.710
sinon...

1136
01:00:09.920 --> 01:00:10.680
Et pourquoi c'est souple ?

1137
01:00:10.880 --> 01:00:12.050
C'est parce qu'on met des phtalates.

1138
01:00:12.250 --> 01:00:14.150
Là, ce sont des plastifiants.

1139
01:00:14.960 --> 01:00:17.360
Le problème, c'est que quand vous
avez une élévation de température,

1140
01:00:17.810 --> 01:00:21.740
le phtalate, qui est un composé
organique semi-volatil,

1141
01:00:22.430 --> 01:00:24.290
il va se volatiliser,
comme son nom l'indique.

1142
01:00:24.890 --> 01:00:26.780
Puis après, il va se déposer sous
forme de poussière.

1143
01:00:27.690 --> 01:00:32.040
Il va contaminer toutes les
pièces de l'appartement. Et dans

1144
01:00:32.240 --> 01:00:33.000
la chambre des parents,

1145
01:00:33.620 --> 01:00:36.600
on passe beaucoup de temps dans
la chambre des parents. Donc il y a eu

1146
01:00:36.800 --> 01:00:39.650
une contamination pendant la grossesse,
puis une contamination de l'enfant.

1147
01:00:39.850 --> 01:00:43.550
Donc, on a les données à la fois
sur l'asthme, qui est lié au sol en PVC.

1148
01:00:43.750 --> 01:00:47.990
Et puis après on a des données aussi sur
l'enfant, le taux d'asthme est lié aussi à la

1149
01:00:48.190 --> 01:00:50.720
contamination, à sa contamination
lui-même, après.

1150
01:00:51.150 --> 01:00:55.540
Donc on a... Voilà une façon... l'asthme, 
c'est un enfant sur dix actuellement,

1151
01:00:56.120 --> 01:00:56.880
un enfant sur dix.

1152
01:00:57.140 --> 01:01:02.750
Donc on peut assez rapidement donc
faire la démonstration effectivement

1153
01:01:02.950 --> 01:01:06.110
que, en éliminant des causes
identifiées, comme les sols en PVC,

1154
01:01:06.710 --> 01:01:08.150
on va faire diminuer le taux d'asthme.

1155
01:01:08.510 --> 01:01:09.950
Mais même, ça va encore plus vite.

1156
01:01:10.190 --> 01:01:13.010
Les troubles du langage.
Les troubles du langage,

1157
01:01:13.210 --> 01:01:14.150
ça se mesure à l'âge de deux ans.

1158
01:01:15.410 --> 01:01:18.350
Vous avez, là aussi, c'est la même équipe
suédoise d'ailleurs, qui a travaillé

1159
01:01:18.550 --> 01:01:22.010
sur le sujet, qui met en évidence
un lien deux fois plus élevé,

1160
01:01:22.210 --> 01:01:25.220
un taux toutefois plus élevé, en
fonction de la contamination maternelle,

1161
01:01:26.330 --> 01:01:27.620
de trouble du langage chez l'enfant.

1162
01:01:28.670 --> 01:01:31.160
Donc vous diminuez cette contamination
par les phtalates.

1163
01:01:31.700 --> 01:01:32.840
Vous avez des gains de santé.

1164
01:01:33.600 --> 01:01:35.810
Il y a eu une maladie infantile
identifiée.

1165
01:01:36.010 --> 01:01:36.770
Il y en a encore d'autres.

1166
01:01:36.970 --> 01:01:38.240
On a une discussion encore sur
l'autisme.

1167
01:01:38.440 --> 01:01:39.290
On peut rajouter l'autisme.

1168
01:01:39.710 --> 01:01:41.950
Et récemment, il y a deux mois,
trois mois maintenant,

1169
01:01:42.530 --> 01:01:50.960
publication danoise qui met en évidence
un lien entre l'exposition aux phtalates

1170
01:01:51.160 --> 01:01:51.920
via des médicaments...

1171
01:01:52.120 --> 01:01:53.390
Parce qu'on met des médicaments
dans les phtalates.

1172
01:01:53.590 --> 01:01:55.520
Et vous savez pourquoi on met des
phtalates dans des médicaments ?

1173
01:01:57.660 --> 01:02:01.850
Vous avez remarqué les gélules,
gélules sympathiques,

1174
01:02:02.420 --> 01:02:05.510
on dit une gélule, c'est végétal, c'est la cellulose.

1175
01:02:06.110 --> 01:02:07.970
Mais pour que ça marche,
il faut effectivement un plastifiant.

1176
01:02:08.840 --> 01:02:10.760
Et on a mis du du DEP, qui est un
phtalate.

1177
01:02:11.360 --> 01:02:15.620
Et là, les Danois qui ont des systèmes
de collecte d'information remarquables,

1178
01:02:16.370 --> 01:02:21.110
nous disent, on a regardé : six mois
de traitement chez l'enfant,

1179
01:02:21.620 --> 01:02:22.700
ça se traduit,

1180
01:02:23.420 --> 01:02:27.320
trois ans après l'âge médian,
par deux fois plus de lymphomes.

1181
01:02:28.830 --> 01:02:31.100
Et trois fois plus d'ostéosarcome.

1182
01:02:31.560 --> 01:02:32.730
Donc on en a effectivement,

1183
01:02:33.540 --> 01:02:35.090
on peut toujours dire qu'il y a d'autres
causes. Ca, c'est clair

1184
01:02:35.290 --> 01:02:37.980
on a toujours... On n'a jamais 
une certitude absolue.

1185
01:02:38.230 --> 01:02:41.560
Mais enfin, on se dit, si on élimine
ces phtalates qui sont...

1186
01:02:41.760 --> 01:02:42.520
on peut les remplacer,

1187
01:02:42.720 --> 01:02:46.440
d'ailleurs, on va diminuer le risque
de cancer de l'enfant,

1188
01:02:46.640 --> 01:02:48.180
Et on aura diminué toutes les autres maladies
infantiles.

1189
01:02:48.450 --> 01:02:50.790
Donc voyez, une politique de santé
environnementale,

1190
01:02:51.180 --> 01:02:54.180
quand on va discuter de la prochaine
stratégie nationale perturbateurs

1191
01:02:54.380 --> 01:02:57.980
endocriniens, il faut effectivement
obtenir qu'on rentre effectivement

1192
01:02:58.180 --> 01:03:01.700
avec un objectif quantifié de
diminution de la

1193
01:03:01.900 --> 01:03:05.160
contamination, bien sûr,
mais aussi des maladies infantiles,

1194
01:03:05.370 --> 01:03:06.960
des troubles du langage à l'âge
de deux ans.

1195
01:03:07.160 --> 01:03:12.090
Alors, l'environnement social dans
cette affaire. Chez les populations

1196
01:03:12.290 --> 01:03:16.080
les plus favorisées, troubles du
langage 3 %. Chez les moins favorisées,

1197
01:03:16.280 --> 01:03:19.770
les plus défavorisés plus
exactement, 24 %. Un enfant sur

1198
01:03:19.970 --> 01:03:20.730
quatre !

1199
01:03:20.930 --> 01:03:22.080
Vous voyez la perte de chance que
ça représente.

1200
01:03:22.560 --> 01:03:24.840
Donc la santé environnementale,
c'est pas simplement du long terme,

1201
01:03:25.800 --> 01:03:26.970
c'est du très court terme.

1202
01:03:27.170 --> 01:03:32.640
- Et ça pour le coup, on commence
à estimer les coûts économiques

1203
01:03:32.850 --> 01:03:34.550
de ces maladies.

1204
01:03:34.750 --> 01:03:41.130
Du coup, en 2015, [inaudible]
a réuni une quinzaine d'experts

1205
01:03:41.330 --> 01:03:45.720
internationaux en pointe sur la
question et épluchent toutes les

1206
01:03:45.920 --> 01:03:50.010
bibliographies en toxicologie,
en épidémiologie relatifs aux

1207
01:03:50.210 --> 01:03:55.650
perturbateurs endocriniens et commencent
à prioriser des couples de polluants

1208
01:03:55.850 --> 01:04:01.770
et de pathologies pour estimer des
fractions attribuables à partir

1209
01:04:01.970 --> 01:04:05.730
du coût des risques relatifs estimés
dans les études épidémiologiques.

1210
01:04:06.270 --> 01:04:07.030
Et du coup,

1211
01:04:07.230 --> 01:04:12.030
alors André vous présentait des
incidences, mais il faut réussir

1212
01:04:12.230 --> 01:04:15.390
à savoir quelle est la part
environnementale ou quelle est la

1213
01:04:15.590 --> 01:04:20.670
part des perturbateurs endocriniens
et en reliant, en structurant

1214
01:04:20.870 --> 01:04:25.440
l'ensemble des informations qu'on
peut trouver dans la recherche en

1215
01:04:25.640 --> 01:04:26.950
épidémiologie, en toxicologie,

1216
01:04:27.150 --> 01:04:30.840
on peut réussir du coup,
à estimer la part attribuable

1217
01:04:31.040 --> 01:04:35.490
des maladies liées à ces expositions,
à condition qu'on ait les études

1218
01:04:35.690 --> 01:04:36.930
de biosurveillance pour le faire.

1219
01:04:37.680 --> 01:04:42.090
Et du coup, cette étude,
cette grosse... ce gros programme

1220
01:04:42.480 --> 01:04:46.020
avait permis de commencer à regarder
alors les problèmes sur les maladies

1221
01:04:46.220 --> 01:04:49.440
reproductives chez l'homme,
chez la femme, les maladies

1222
01:04:49.640 --> 01:04:55.800
métaboliques, les accidents
cardiovasculaires et avait pu estimer

1223
01:04:56.000 --> 01:04:57.900
alors le coût d'une maladie.

1224
01:04:58.110 --> 01:05:03.400
Et du coup, au niveau de l'Europe,
on arrivait donc à une somme de

1225
01:05:03.600 --> 01:05:08.670
150 milliards d'euros par an,
qui correspond à un peu plus

1226
01:05:08.870 --> 01:05:10.560
de 1 % du PIB de l'Europe.

1227
01:05:11.460 --> 01:05:16.290
Sans les cancers hormono dépendants
qui sont quand même assez élevés.

1228
01:05:16.830 --> 01:05:23.760
Donc voilà, rien que les PE [perturbateurs
endocriniens] et quelques PE, c'est le sommet de

1229
01:05:23.960 --> 01:05:24.720
l'iceberg.

1230
01:05:24.920 --> 01:05:29.790
On arrive déjà à 1 % du PIB de l'Europe.
Alors du coup, c'est des choses qu'on

1231
01:05:29.990 --> 01:05:32.820
essaie de refaire au niveau national.

1232
01:05:33.690 --> 01:05:37.110
Et du coup, on a besoin de tout
un ensemble de données.

1233
01:05:37.310 --> 01:05:39.690
Alors les données de biosurveillance,
les données d'incidence

1234
01:05:39.890 --> 01:05:40.890
qu'a Santé publique France.

1235
01:05:41.090 --> 01:05:43.470
- Dans tout ce que vous avez
présenté tous les trois,

1236
01:05:43.670 --> 01:05:44.430
je trouve qu'il y a une...

1237
01:05:44.670 --> 01:05:48.450
On peut relativiser la part de la
responsabilité individuelle,

1238
01:05:48.650 --> 01:05:50.730
ce qu'on renvoie beaucoup aux gens.

1239
01:05:50.930 --> 01:05:52.020
Le fait que voilà,

1240
01:05:52.220 --> 01:05:54.960
Ils mangent trop, 
ils mangent mal, éventuellement

1241
01:05:55.160 --> 01:05:57.180
ils bougent pas assez, etc.
Mais on voit bien qu'il

1242
01:05:57.380 --> 01:06:00.690
y a des facteurs environnementaux
qui se conjuguent, quel que soit

1243
01:06:00.890 --> 01:06:03.780
d'ailleurs l'endroit où on habite
et qui dépassent complètement... et

1244
01:06:03.980 --> 01:06:05.910
qui sont de la responsabilité
collective.

1245
01:06:06.110 --> 01:06:08.780
- Oui et non. La responsabilité
individuelle,

1246
01:06:08.980 --> 01:06:09.870
ça se construit aussi.

1247
01:06:10.070 --> 01:06:10.830
- Oui.

1248
01:06:11.030 --> 01:06:15.030
- Ça veut dire qu'il y a l'accès à
l'information, la compréhension.

1249
01:06:15.780 --> 01:06:18.810
En tant que réseau environnement
santé, on a lancé depuis quatre ans

1250
01:06:19.010 --> 01:06:21.270
une campagne Villes et territoires
sans perturbateurs endocriniens,

1251
01:06:22.110 --> 01:06:24.360
dont un des... Il y a cinq points,
En fait, c'est très simple.

1252
01:06:25.260 --> 01:06:28.890
Il y a un Français sur deux aujourd'hui
dans une collectivité locale qui

1253
01:06:29.090 --> 01:06:29.850
a signé la charte.

1254
01:06:30.600 --> 01:06:31.360
Alors ils s'engagent...

1255
01:06:31.560 --> 01:06:34.590
Après, on leur dit mais c'est une
démarche et il y a une démarche

1256
01:06:34.790 --> 01:06:36.870
d'information et de sensibilisation
de la population.

1257
01:06:37.470 --> 01:06:42.930
Et actuellement, on fait des campagnes
en équipant les volontaires de

1258
01:06:43.130 --> 01:06:46.470
bracelets en silicone. Les bracelets en
silicone que les ados aiment bien.

1259
01:06:46.670 --> 01:06:50.280
Là, le silicone capte bien un certain
nombre de perturbateurs endocriniens

1260
01:06:50.480 --> 01:06:51.240
comme les phtalates.

1261
01:06:51.440 --> 01:06:54.410
Les gens sont très surpris après de voir
qu'ils sont contaminés par les phtalates.

1262
01:06:55.380 --> 01:06:56.140
Et ça, c'est intéressant.

1263
01:06:56.340 --> 01:06:57.690
Mais ce qui est intéressant,
c'est de voir des disparités entre

1264
01:06:57.890 --> 01:07:00.630
personnes. Et donc les phtalates,
on les élimine tous les jours,

1265
01:07:01.080 --> 01:07:02.160
donc on devrait être à zéro.

1266
01:07:02.490 --> 01:07:06.870
En fait on est à 100 %. Et donc voilà,
la sensibilisation, ça permet... Après, quand

1267
01:07:07.070 --> 01:07:09.690
on dit aux gens mais d'où ça vient ?
C'est le plastique.

1268
01:07:09.980 --> 01:07:14.520
Donc ne mettez pas au micro-ondes
des récipients en plastique.

1269
01:07:14.760 --> 01:07:17.130
C'est simple, ça. Les cosmétiques.

1270
01:07:17.490 --> 01:07:18.720
Prenez la cosmétique bio.

1271
01:07:18.920 --> 01:07:23.280
Elle s'engage à être sans phtalates.
Donc les parfums, parce que dans les

1272
01:07:23.480 --> 01:07:24.240
parfums,

1273
01:07:24.440 --> 01:07:27.300
On va trouver du DEP,
le fameux DEP qu'on retrouve dans

1274
01:07:27.500 --> 01:07:28.260
les médicaments.

1275
01:07:28.550 --> 01:07:32.270
Donc voyez, il y a une action au
niveau régalien, mais il y a

1276
01:07:32.470 --> 01:07:33.300
une action au niveau individuel.

1277
01:07:33.500 --> 01:07:34.400
Les gens sont aussi...

1278
01:07:34.670 --> 01:07:38.720
Et quand on vous explique que...
Il faut quand même expliquer. Vous prenez un

1279
01:07:38.920 --> 01:07:42.740
shampooing qui n'est pas en bio,

1280
01:07:42.940 --> 01:07:46.580
vous allez contaminer, vous allez impacter
la santé de votre arrière-petit-fils.

1281
01:07:46.780 --> 01:07:48.260
C'est quand même un peu difficile
à comprendre.

1282
01:07:48.800 --> 01:07:51.070
Il faut expliquer ça,
mais les gens comprennent très bien.

1283
01:07:51.270 --> 01:07:54.530
Une fois qu'ils ont compris ça...
Il faut faire les deux à la fois.

1284
01:07:54.900 --> 01:07:56.720
La prise de conscience passe par
ce niveau-là.

1285
01:07:56.920 --> 01:07:58.340
- On va prendre les questions ensuite.

1286
01:07:58.540 --> 01:07:59.300
Alors je vous laisse...

1287
01:07:59.500 --> 01:08:04.130
- Effectivement, dans le PNSE 4,
il y avait une volonté aussi de

1288
01:08:04.330 --> 01:08:09.230
fournir des outils aux individus
pour s'approprier un peu sa propre

1289
01:08:09.430 --> 01:08:14.180
santé avec des nutriscores,
des toxiscores pour que

1290
01:08:14.380 --> 01:08:16.370
l'individu devienne acteur.

1291
01:08:16.910 --> 01:08:23.630
Et du coup, c'était Eloi Laurent
qui parlait de la sobriété.

1292
01:08:25.010 --> 01:08:27.290
Ne pas consommer, c'est un droit de vote.

1293
01:08:27.490 --> 01:08:30.850
Et si le marché n'a plus d'acheteurs,

1294
01:08:31.050 --> 01:08:35.210
finalement, ils reprennent leur
camelote et elle n'est plus diffusée.

1295
01:08:35.410 --> 01:08:39.350
Effectivement, la réglementation
a plein de trous et laisse passer

1296
01:08:39.710 --> 01:08:42.890
beaucoup de substances toxiques
dangereuses encore aujourd'hui.

1297
01:08:43.190 --> 01:08:45.650
Mais l'individu a encore un rôle
important.

1298
01:08:45.850 --> 01:08:47.210
- Merci beaucoup.

1299
01:08:47.410 --> 01:08:48.170
Euh...

1300
01:08:49.010 --> 01:08:49.910
Avez vous des...

1301
01:08:50.110 --> 01:08:50.870
Y a-t-il des questions ?

1302
01:08:53.390 --> 01:08:55.700
Oui madame, il y a un micro.

1303
01:08:55.900 --> 01:08:56.660
- Bonjour.

1304
01:09:04.860 --> 01:09:05.620
Pas comme ça ?

1305
01:09:05.820 --> 01:09:07.030
Voilà, merci.

1306
01:09:07.510 --> 01:09:08.900
Bonsoir à tous.

1307
01:09:09.100 --> 01:09:11.890
Merci beaucoup de vos interventions
très intéressantes.

1308
01:09:12.730 --> 01:09:17.590
Je reste très ouverte à tout ce
que vous avez dit sur le plan quatre

1309
01:09:17.790 --> 01:09:18.790
de 2019.

1310
01:09:19.750 --> 01:09:23.410
J'aimerais avoir quelques informations
si vous en avez, des études sur les

1311
01:09:23.610 --> 01:09:24.580
causes de pollution de l'air.

1312
01:09:24.780 --> 01:09:28.630
J'ai une représentation par rapport
à tout ce qui est poussière en béton

1313
01:09:28.830 --> 01:09:33.680
lié aux chantiers publics,
au tabac et aux voitures.

1314
01:09:33.880 --> 01:09:36.550
Alors, est-ce que vous avez des
informations plus précises pour

1315
01:09:36.970 --> 01:09:37.990
valider ou pas ?

1316
01:09:39.160 --> 01:09:43.390
Ce peut être ce stéréotype que j'ai
dans la tête par rapport à la pollution

1317
01:09:43.590 --> 01:09:44.350
de l'air.

1318
01:09:44.550 --> 01:09:45.490
C'est là que j'ai envie de mettre
le curseur principal.

1319
01:09:45.690 --> 01:09:49.990
Mais il y a évidemment bien sûr,
mais en tant que mégapole,

1320
01:09:50.650 --> 01:09:54.190
on est dans une métropole mégapole
à 10 millions de personnes,

1321
01:09:54.520 --> 01:09:56.470
bientôt 10 milliards sur la planète
aussi.

1322
01:09:56.890 --> 01:09:59.950
Donc effectivement, c'est pas étonnant
que certains jeunes n'aient plus envie

1323
01:10:00.150 --> 01:10:00.910
d'avoir d'enfants.

1324
01:10:01.110 --> 01:10:02.350
Il y a aussi cette pression
démographique.

1325
01:10:03.190 --> 01:10:07.120
La deuxième question porte sur la
représentation que l'on a sur : faire

1326
01:10:07.320 --> 01:10:08.470
des gens des bons consommateurs.

1327
01:10:08.740 --> 01:10:12.190
Je crois que beaucoup de gens sont
passés à autre chose et attendent

1328
01:10:12.390 --> 01:10:17.530
des mesures par rapport aux productions
de l'industrie et qu'il y ait des stops,

1329
01:10:17.730 --> 01:10:21.490
des alertes de stop comme il y a
eu sur les pesticides,

1330
01:10:21.690 --> 01:10:25.120
sur les perturbateurs endocriniens
quand même des petites mesures que

1331
01:10:25.320 --> 01:10:26.200
l'État a pu prendre.

1332
01:10:26.400 --> 01:10:30.860
Mais voilà, nous on attend maintenant
que ce soit effectivement la COP 21.

1333
01:10:31.060 --> 01:10:33.820
Enfin, moi je parle avec Alternatiba
et d'autres appartenances.

1334
01:10:34.120 --> 01:10:39.160
Mais on attend aussi qu'il y ait
des stops de surproduction et de

1335
01:10:39.360 --> 01:10:42.040
production, donc des vraies questions
économiques, de remises en question

1336
01:10:42.370 --> 01:10:44.440
en lien avec les extinctions par
exemple.

1337
01:10:44.640 --> 01:10:48.070
Après, j'ai une autre question.

1338
01:10:49.300 --> 01:10:51.820
Je suis très intéressée par votre
bracelet silicone.

1339
01:10:52.020 --> 01:10:53.080
J'aimerais bien me le procurer.

1340
01:10:54.460 --> 01:10:58.440
Et puis ça suffit peut-être pour
l'instant, mais voilà.

1341
01:10:58.860 --> 01:11:00.640
- On va essayer de répondre et on
verra si on a le temps.

1342
01:11:00.840 --> 01:11:01.600
- Merci beaucoup.

1343
01:11:01.800 --> 01:11:03.450
- Alors dans quel ordre ?. - Je rebondis

1344
01:11:03.650 --> 01:11:05.410
tout de suite sur votre dernière remarque.

1345
01:11:05.610 --> 01:11:06.370
- Le bracelet ?

1346
01:11:06.570 --> 01:11:09.340
- On a le 25 avril,

1347
01:11:09.670 --> 01:11:13.690
ça vous a peut être échappé parce que
les médias en ont peu parlé.

1348
01:11:14.950 --> 01:11:19.540
La Commission européenne a présenté
sa feuille de route sur les produits

1349
01:11:19.740 --> 01:11:20.500
chimiques.

1350
01:11:20.800 --> 01:11:24.690
C'est un tournant historique,
un tournant historique dans la mesure...

1351
01:11:24.890 --> 01:11:29.650
Alors, c'est dans le cadre du "Green
Deal", du Pacte vert, une stratégie

1352
01:11:30.010 --> 01:11:31.600
de lutte contre les polluants chimiques.

1353
01:11:32.350 --> 01:11:37.750
Et là, on nous dit, d'ici 2030,
on élimine 2 000 substances chimiques.

1354
01:11:37.950 --> 01:11:42.850
Or, ça peut sembler peu parce qu'il
y en a 150 000 répertoriées, mises sur

1355
01:11:43.050 --> 01:11:44.350
le marché, mais c'est quand même
les gros...

1356
01:11:45.130 --> 01:11:48.820
Les grands perturbateurs endocriniens,
les bisphénol, les phtalates notamment

1357
01:11:49.020 --> 01:11:49.900
et le PVC.

1358
01:11:50.680 --> 01:11:52.180
Voilà enfin le PVC.

1359
01:11:52.390 --> 01:11:55.540
On va éliminer le PVC d'ici 2030.

1360
01:11:55.740 --> 01:11:57.720
Quand on commence à avoir effectivement
un impact, on se dit ça,

1361
01:11:57.920 --> 01:12:00.070
c'est une bonne nouvelle mais on ne
va pas attendre 2030.

1362
01:12:01.350 --> 01:12:05.170
Donc c'est là où il faut conjuguer
l'action régalienne et l'action

1363
01:12:05.370 --> 01:12:06.130
citoyenne.

1364
01:12:06.330 --> 01:12:09.880
Allez voir vos maires parce que la charte
vie des territoires sans perturbateurs

1365
01:12:10.080 --> 01:12:12.760
endocriniens, il faut la faire signer
dans toutes les villes,

1366
01:12:12.960 --> 01:12:14.530
toutes les régions, tous les
départements.

1367
01:12:15.640 --> 01:12:17.500
Et ça va amplifier d'ailleurs le
phénomène.

1368
01:12:18.730 --> 01:12:21.310
Pour, justement, les choses
sont claires il faut y aller.

1369
01:12:21.850 --> 01:12:23.230
Sauf que, un sol en PVC,

1370
01:12:25.390 --> 01:12:27.280
les bailleurs sociaux nous disent
que ça dure 40 ans.

1371
01:12:28.090 --> 01:12:30.170
Donc si on laisse le temps faire
et on attend 40 ans, non,

1372
01:12:30.370 --> 01:12:32.110
on ne peut pas attendre 40 ans quand
on sait tout ce qu'on sait.

1373
01:12:32.310 --> 01:12:36.250
- Et peut-être pour vous répondre
sur la pollution de l'air.

1374
01:12:36.550 --> 01:12:38.410
Alors on parlait tout à l'heure de
pollution de l'air intérieur,

1375
01:12:38.610 --> 01:12:39.370
pollution de l'air extérieur.

1376
01:12:39.570 --> 01:12:41.350
Mais si on parle de pollution de
l'air extérieur dans les villes,

1377
01:12:42.100 --> 01:12:46.690
alors les transports arrivent quand
même bien en première place en fonction

1378
01:12:47.470 --> 01:12:48.310
des villes.

1379
01:12:48.510 --> 01:12:51.340
Mais globalement, généralement,
ils arrivent en tête du classement,

1380
01:12:51.820 --> 01:12:55.600
notamment pour tout ce qui concerne
les émissions de dioxyde d'azote

1381
01:12:55.800 --> 01:12:56.560
et de particules fines.

1382
01:12:56.760 --> 01:12:59.210
Après, ce n'est pas la seule chose
non plus.

1383
01:12:59.410 --> 01:13:02.200
On sait qu'il y a aussi le secteur
résidentiel, l'industrie.

1384
01:13:03.400 --> 01:13:06.220
Il peut y avoir aussi l'agriculture,
mais ça, c'est un peu plus présent

1385
01:13:06.420 --> 01:13:07.180
dans les campagnes.

1386
01:13:07.380 --> 01:13:10.760
En fait, si je peux dire,
les sources vont...

1387
01:13:10.960 --> 01:13:12.850
Les sources de pollution vont varier
en fonction de l'endroit où vous

1388
01:13:13.050 --> 01:13:13.810
vous trouvez.

1389
01:13:14.010 --> 01:13:16.000
Mais c'est vrai qu'en tout cas dans
les villes, la question du transport

1390
01:13:16.200 --> 01:13:16.960
est assez importante.

1391
01:13:17.160 --> 01:13:18.760
Et puis c'est aussi... Nous,

1392
01:13:18.960 --> 01:13:21.760
on a aussi voulu se concentrer sur
cette question parce qu'il y a un

1393
01:13:21.960 --> 01:13:22.720
vrai travail à faire aujourd'hui.

1394
01:13:22.920 --> 01:13:25.750
Les villes, elles sont beaucoup
pensées pour la voiture.

1395
01:13:25.990 --> 01:13:29.020
C'est impressionnant la place que
prend la voiture, même par rapport

1396
01:13:29.770 --> 01:13:32.830
aux cyclistes ou aux piétons,
même purement en termes de mètres

1397
01:13:33.030 --> 01:13:33.790
carrés.

1398
01:13:34.360 --> 01:13:37.330
Et puis surtout, c'est des choses
sur lesquelles on peut agir à l'échelle

1399
01:13:37.530 --> 01:13:38.290
individuelle.

1400
01:13:38.490 --> 01:13:40.450
On sait qu'il y a énormément de
déplacements entre un et trois

1401
01:13:40.650 --> 01:13:42.880
kilomètres qui se font en voiture.

1402
01:13:43.330 --> 01:13:44.200
C'est impressionnant.

1403
01:13:44.560 --> 01:13:47.830
En fait, c'est aussi un moment où
on peut décider de faire différemment.

1404
01:13:48.910 --> 01:13:52.420
Et puis, c'est aussi là-dessus que peuvent

1405
01:13:52.620 --> 01:13:53.710
intervenir les pouvoirs publics.

1406
01:13:54.660 --> 01:13:57.190
Donc c'est aussi pour ça que nous,
on a décidé de mettre l'accent sur

1407
01:13:57.390 --> 01:13:58.150
cette question-là.

1408
01:13:58.350 --> 01:14:03.430
Et puis, les autres secteurs avaient
aussi été pas mal régulés

1409
01:14:04.040 --> 01:14:07.740
dans les années précédentes.
Voilà, pour vous dire un petit peu là-dessus.

1410
01:14:07.940 --> 01:14:10.430
Et puis l'air intérieur,
je ne suis pas sûre que c'est moi

1411
01:14:10.630 --> 01:14:11.920
qui répondrais le mieux.

1412
01:14:12.120 --> 01:14:14.330
Mais c'est sûr que, en tout cas,
quand il y a du tabagisme,

1413
01:14:14.530 --> 01:14:17.240
c'est aussi pas mal le cas dans
des familles plutôt

1414
01:14:17.440 --> 01:14:18.740
défavorisées, dans des familles
plutôt pauvres.

1415
01:14:18.950 --> 01:14:23.390
C'est vrai que ça va avoir tendance
à là aussi s'ajouter dans l'exposome

1416
01:14:23.590 --> 01:14:24.760
de l'enfant dont je parlais tout
à l'heure.

1417
01:14:24.960 --> 01:14:27.800
Donc finalement, le rendre plus
vulnérable lorsqu'il se retrouve

1418
01:14:28.000 --> 01:14:29.690
face à d'autres agressions,
si je puis dire.

1419
01:14:29.890 --> 01:14:32.960
Oui, des poussières de béton,
c'est une réalité aussi.

1420
01:14:33.160 --> 01:14:35.120
C'est vrai qu'il y a pas mal de travaux.

1421
01:14:35.320 --> 01:14:37.610
Je pense récemment, une étude
que j'ai vue pour une école qui

1422
01:14:37.810 --> 01:14:39.260
était juste à côté d'un chantier.

1423
01:14:39.650 --> 01:14:40.910
C'était assez impressionnant aussi.

1424
01:14:41.780 --> 01:14:43.120
Donc c'est une réalité aussi.

1425
01:14:43.320 --> 01:14:44.630
Mais sauf que, quand on arrête le
chantier, normalement,

1426
01:14:45.710 --> 01:14:46.610
ça limite un peu.

1427
01:14:48.080 --> 01:14:50.030
En tout cas, pour celles qui viennent
du chantier. C'est vrai que le

1428
01:14:50.230 --> 01:14:52.700
transport, c'est quand même plus
difficile parce qu'aujourd'hui,

1429
01:14:52.900 --> 01:14:55.400
ça conditionne beaucoup les villes
et notamment les villes moyennes.

1430
01:14:55.600 --> 01:14:57.380
C'est pour ça qu'on regarde beaucoup
les grandes villes, mais les villes

1431
01:14:57.580 --> 01:14:58.640
moyennes, il y a un vrai enjeu aussi.

1432
01:14:58.840 --> 01:14:59.600
- Merci.

1433
01:15:00.190 --> 01:15:04.030
- Sur les particules, il y a aussi
une grosse thématique,

1434
01:15:04.230 --> 01:15:05.530
ce sont les transports à longue
distance.

1435
01:15:05.730 --> 01:15:10.090
Finalement, c'est les pays de l'Est
avec des politiques énergétiques,

1436
01:15:10.290 --> 01:15:13.570
avec des centrales à charbon qui
nous envoient leurs particules.

1437
01:15:13.770 --> 01:15:19.780
Et là-dessus, la France a du mal
à pouvoir avoir des leviers d'action.

1438
01:15:19.980 --> 01:15:23.380
- D'autant que peut-être, juste un mot,
mais vrai que c'est assez complexe,

1439
01:15:23.580 --> 01:15:26.620
la question de la pollution de l'air,
parce que ça va aussi dépendre d'autres

1440
01:15:26.820 --> 01:15:31.120
choses, de la météo... Parfois, dans
une dans une rue qu'on peut croire

1441
01:15:31.320 --> 01:15:32.080
très polluée,

1442
01:15:32.280 --> 01:15:33.580
en fait, elle va être bien balayée
par l'air.

1443
01:15:33.780 --> 01:15:39.220
Donc en fait, c'est quand même pas
toujours évident de savoir si l'endroit

1444
01:15:39.420 --> 01:15:41.710
est très pollué ou pas. Sûr que, si
vous êtes en Bretagne,

1445
01:15:42.010 --> 01:15:44.050
sur une plage battue par les vents,
il y a des chances que vous soyez

1446
01:15:44.250 --> 01:15:46.660
moins exposé au dioxyde d'azote
que si vous êtes en plein Paris,

1447
01:15:46.860 --> 01:15:47.620
dans une rue très étroite.

1448
01:15:48.070 --> 01:15:49.960
Mais ça, c'est vrai qu'après,
c'est des choses qu'il faut regarder

1449
01:15:50.160 --> 01:15:50.920
de près aussi.

1450
01:15:51.120 --> 01:15:53.560
- Avec l'impact de la crise climatique
qu'on a peut être pas...

1451
01:15:54.070 --> 01:15:57.700
On n'a pas eu le temps d'en parler,
mais dans la mesure où ça peut rajouter

1452
01:15:57.900 --> 01:16:05.050
aussi un certain nombre de facteurs
que vous avez évoqués tout à l'heure.

1453
01:16:05.250 --> 01:16:06.070
Mais vous aviez encore une question.

1454
01:16:06.270 --> 01:16:07.770
Mais je ne sais pas s'il y a d'autres
questions parce qu'il y a un monsieur

1455
01:16:07.970 --> 01:16:11.320
ici devant, laisser une chance à tout le monde.

1456
01:16:11.520 --> 01:16:13.380
Peut-être on reviendra si
on a le temps vers vous,

1457
01:16:13.580 --> 01:16:14.340
madame.

1458
01:16:14.540 --> 01:16:16.140
Oui, tout devant, oui.

1459
01:16:16.340 --> 01:16:17.100
Merci.

1460
01:16:17.300 --> 01:16:18.060
[...]

1461
01:16:18.260 --> 01:16:19.020
- Bonsoir !

1462
01:16:22.950 --> 01:16:23.710
- Bonsoir.

1463
01:16:23.910 --> 01:16:27.420
- Je vous remercie pour ce débat
intéressant.

1464
01:16:27.620 --> 01:16:30.330
Surtout, je suis content de voir
André parce que nous avons été collègues

1465
01:16:30.530 --> 01:16:31.290
il y a 20 ans, à l'INERIS.

1466
01:16:33.370 --> 01:16:36.960
Donc en fait, dans le débat,
je pense qu'il y a un acteur qui

1467
01:16:37.160 --> 01:16:38.250
n'est pas très évoqué.

1468
01:16:38.450 --> 01:16:39.690
C'est des professionnels de santé.

1469
01:16:40.500 --> 01:16:41.910
Je vous donne un cas très précis.

1470
01:16:42.110 --> 01:16:44.640
En fait, je conseille la Commission
européenne sur les questions de

1471
01:16:44.840 --> 01:16:45.600
santé-environnement.

1472
01:16:46.110 --> 01:16:49.290
Déjà en 2010, l'Europe,
ils voulaient interdire l'usage

1473
01:16:49.490 --> 01:16:51.510
du mercure dans les amalgames dentaires.

1474
01:16:52.890 --> 01:16:56.010
Donc les deux pays qui sont fortement
opposés, c'était France et Allemagne,

1475
01:16:56.940 --> 01:16:57.710
purement pour des

1476
01:16:57.990 --> 01:17:00.870
raisons économiques en fait,
parce que ça pèse sur le système

1477
01:17:01.070 --> 01:17:04.170
de santé, sécurité sociale, etc.
Mais la chose qui est

1478
01:17:04.370 --> 01:17:06.660
la plus étonnante, c'est le dentiste
qui y est opposé également.

1479
01:17:07.320 --> 01:17:11.430
Et là, on est en 2022 et la Commission
européenne repose la même question.

1480
01:17:11.630 --> 01:17:14.700
Quand peut-on interdire le mercure
dans nos dents, parce que ce n'est

1481
01:17:14.900 --> 01:17:16.410
pas que dans les dents.

1482
01:17:16.610 --> 01:17:17.820
Après, dans les [inaudible],

1483
01:17:18.020 --> 01:17:19.920
les impacts sur l'environnement
sont beaucoup plus larges.

1484
01:17:20.910 --> 01:17:23.340
Donc je pense que c'est en termes
d'activité économique.

1485
01:17:23.540 --> 01:17:28.350
On voit qu'avec une pandémie, l'Etat
a débloqué des fonds énormes.

1486
01:17:28.830 --> 01:17:36.120
Mais quand on parle des enjeux liés
avec la pollution qui est chronique

1487
01:17:36.580 --> 01:17:40.710
et la volonté publique n'est pas là,
et ce n'est pas plus une priorité économique.

1488
01:17:40.910 --> 01:17:42.570
Mais surtout les professionnels
de la santé non plus.

1489
01:17:42.770 --> 01:17:44.820
Ils ne se sont pas engagés sur cette 
question-là.

1490
01:17:45.020 --> 01:17:48.600
Donc on ne peut pas tout faire reposer
sur les consommateurs et sur les

1491
01:17:48.800 --> 01:17:49.560
pouvoirs publics.

1492
01:17:49.760 --> 01:17:52.920
Je pense que les professionnels de santé,
ils ont un rôle important à jouer.

1493
01:17:53.370 --> 01:17:55.740
Et puis, juste une petite clarification.

1494
01:17:55.940 --> 01:18:01.500
Je voudrais, sur les questions sur
les chiffres du diabète parce qu'on

1495
01:18:01.700 --> 01:18:06.120
voit que depuis des années,
le taux de glycémie, à un niveau

1496
01:18:06.320 --> 01:18:08.850
on déclare un sujet qui est
diabétique.

1497
01:18:09.050 --> 01:18:11.340
Ça baisse régulièrement.

1498
01:18:11.540 --> 01:18:14.760
Donc est-ce qu'il y a un impact
sur les chiffres que vous avez présentés

1499
01:18:14.960 --> 01:18:16.410
ou c'est négligeable ?

1500
01:18:16.610 --> 01:18:17.370
Merci.

1501
01:18:17.570 --> 01:18:22.370
- Il y a eu effectivement 
une petite augmentation,

1502
01:18:22.570 --> 01:18:25.700
mais la tendance ne change pas.

1503
01:18:26.150 --> 01:18:29.270
Mais vous avez raison de faire le
lien avec les professionnels de

1504
01:18:29.470 --> 01:18:31.370
santé qui sont des professionnels
du soin en fait.

1505
01:18:32.150 --> 01:18:37.130
Et la crise de l'hôpital actuellement...
Les professionnels de soins ne

1506
01:18:37.330 --> 01:18:40.120
le posent pas très clairement
parce qu'ils n'ont pas la formation

1507
01:18:40.320 --> 01:18:41.080
pour repérer.

1508
01:18:41.480 --> 01:18:42.240
Mais l'enjeu...

1509
01:18:42.590 --> 01:18:44.180
L'enjeu de la santé environnementale.

1510
01:18:44.380 --> 01:18:48.140
C'est très simple, on a un système
de soins, donc les soignants soignent

1511
01:18:48.340 --> 01:18:49.100
des gens malades.

1512
01:18:49.490 --> 01:18:51.140
Ils ne s'intéressent pas à ce qui se passe
avant, c'est normal.

1513
01:18:51.560 --> 01:18:53.870
Mais ce qui se passe avant,
c'est le flux.

1514
01:18:54.500 --> 01:18:59.600
Ils vont gérer de plus en plus de
malades ! Et donc ça se croise

1515
01:18:59.800 --> 01:19:03.380
avec les politiques économiques
de restriction des moyens de l'hôpital.

1516
01:19:03.830 --> 01:19:06.680
Mais regardez la notion de désert
médical, c'est quand même

1517
01:19:06.880 --> 01:19:08.960
invraisemblable ! Mais ça,
c'est une politique qui a démarré

1518
01:19:09.160 --> 01:19:09.920
il y a 40 ans.

1519
01:19:10.120 --> 01:19:12.560
On trouvait qu'il y avait trop
de médecins, donc numerus clausus, etc.

1520
01:19:12.760 --> 01:19:15.230
Sauf que ça a changé aussi l'exercice.

1521
01:19:15.650 --> 01:19:18.200
Les médecins qui font 80 heures
par semaine, ça n'existe plus.

1522
01:19:18.400 --> 01:19:19.790
Ils ont raison, d'ailleurs ils ont
raison.

1523
01:19:20.210 --> 01:19:24.260
Donc on voit effectivement que l'enjeu,
parce que ce système de santé et

1524
01:19:24.460 --> 01:19:27.770
plus largement notre système de
protection sociale, c'est la colonne

1525
01:19:27.970 --> 01:19:28.910
vertébrale de notre société.

1526
01:19:29.870 --> 01:19:32.930
Si on n'a pas ça, y'a qu'à aller voir dans les pays 
du tiers monde, comment ça se passe.

1527
01:19:33.680 --> 01:19:36.670
C'est l'explosion ! Et donc il faut
effectivement, pour sauvegarder

1528
01:19:36.870 --> 01:19:41.150
le système, la grande avancée de 1945,
il faut agir.

1529
01:19:41.360 --> 01:19:43.730
C'est pour ça que la santé
environnementale, ce n'est pas une politique

1530
01:19:43.930 --> 01:19:45.440
sympathique mais un peu à la marge.

1531
01:19:45.680 --> 01:19:48.860
C'est une politique centrale et
ça conditionne effectivement l'avenir

1532
01:19:49.060 --> 01:19:49.880
de notre système de soins.

1533
01:19:50.080 --> 01:19:53.870
- Oui, peut-être pour ajouter
un point là-dessus.

1534
01:19:54.070 --> 01:19:57.170
C'est vrai que la mobilisation des
professionnels de santé est importante,

1535
01:19:57.370 --> 01:20:00.080
leur formation aussi,
parce que je pense qu'ils n'ont

1536
01:20:00.280 --> 01:20:01.640
pas toujours la formation aujourd'hui.

1537
01:20:02.780 --> 01:20:05.060
C'est vrai que maintenant ça oui.

1538
01:20:05.260 --> 01:20:06.740
Ben oui, c'est une vraie question.

1539
01:20:06.940 --> 01:20:09.760
Nous, on l'avait notamment proposé
dans le rapport qu'on a sorti justement

1540
01:20:09.960 --> 01:20:13.670
sur les inégalités sociales
face à la pollution de l'air.

1541
01:20:13.970 --> 01:20:17.810
Et on proposait notamment de réinvestir
un peu la protection maternelle

1542
01:20:18.010 --> 01:20:21.800
et infantile, justement pour pouvoir
porter ces messages-là auprès des

1543
01:20:22.000 --> 01:20:23.450
populations les plus défavorisées.

1544
01:20:23.650 --> 01:20:27.260
Parce que vous voyez finalement
ce dont on parle, sur le sol

1545
01:20:27.460 --> 01:20:30.740
que vous choisissez dans la chambre,
dans votre chambre à coucher quand

1546
01:20:30.940 --> 01:20:31.700
vous êtes parents.

1547
01:20:32.420 --> 01:20:35.480
Peut-être que les plus favorisés
y auront accès d'une manière ou

1548
01:20:35.680 --> 01:20:36.440
d'une autre.

1549
01:20:36.640 --> 01:20:39.500
Mais si, en fait, ces conseils-là
ne peuvent pas être donnés aussi

1550
01:20:39.700 --> 01:20:43.850
à des familles qui sont plus en
difficulté, en fait, on continue

1551
01:20:44.050 --> 01:20:45.080
à creuser ces inégalités-là.

1552
01:20:45.280 --> 01:20:48.230
Donc il y a un vrai enjeu à trouver
un moyen...

1553
01:20:48.430 --> 01:20:50.230
C'est toute la logique de l'aller
vers, en fait.

1554
01:20:50.430 --> 01:20:53.990
Et il faut aussi pouvoir l'appliquer
dans ce cas-là.

1555
01:20:54.470 --> 01:20:58.460
Et c'est vrai que typiquement,
si l'asthme est pris en charge et

1556
01:20:58.660 --> 01:21:01.450
diagnostiqué et pris en charge assez
tôt, ça fait quand même moins souffrir

1557
01:21:01.650 --> 01:21:04.550
l'enfant que si la pathologie n'est
pas détectée.

1558
01:21:04.750 --> 01:21:07.310
Tout simplement parce que les parents
ne sachant pas, ils ont simplement

1559
01:21:07.510 --> 01:21:09.040
pensé que l'enfant toussait.

1560
01:21:09.240 --> 01:21:10.670
Et puis ils ne l'ont pas forcément
emmené chez le médecin.

1561
01:21:10.870 --> 01:21:14.660
Donc il y a un vrai enjeu à penser
véritablement des politiques publiques

1562
01:21:14.930 --> 01:21:18.380
autour de l'enfant, y compris autour
des enfants en situation de pauvreté.

1563
01:21:18.580 --> 01:21:19.340
- Merci.

1564
01:21:21.110 --> 01:21:22.820
Est-ce qu'il y avait une autre
question ?

1565
01:21:23.020 --> 01:21:23.780
Oui, monsieur ?

1566
01:21:23.980 --> 01:21:27.450
- Oui, je voudrais que vous confirmiez

1567
01:21:28.920 --> 01:21:29.760
la remarque que je vais faire,

1568
01:21:29.960 --> 01:21:31.500
à savoir sur l'espérance de vie.

1569
01:21:31.700 --> 01:21:36.270
Oui, je pense qu'il y a eu une montée
l'espérance de vie, c'était beaucoup

1570
01:21:36.470 --> 01:21:39.480
lié à la baisse de la mortalité
infantile.

1571
01:21:40.290 --> 01:21:41.220
Je ne sais pas si c'est vrai.

1572
01:21:41.970 --> 01:21:42.960
Je voulais confirmer.

1573
01:21:43.160 --> 01:21:46.860
Ensuite, je voudrais savoir le lien
qu'on fait, que vous faites entre

1574
01:21:47.220 --> 01:21:51.750
la santé et la baisse de la
biodiversité, qu'il y a de la

1575
01:21:52.260 --> 01:21:56.670
baisse de la biodiversité et aussi le lien aussi
qu'il y a entre la santé et le

1576
01:21:56.870 --> 01:21:58.050
réchauffement climatique.

1577
01:21:58.800 --> 01:22:01.380
Est-ce qu'on a des simulations ou
des choses comme ça ?

1578
01:22:01.580 --> 01:22:02.910
- On n'a pas pu tout aborder.

1579
01:22:03.110 --> 01:22:03.870
C'est vrai, oui.

1580
01:22:04.070 --> 01:22:08.220
- Ca donne la vision "One Health", globale.

1581
01:22:08.640 --> 01:22:13.110
Alors les gens qui parlent de "One Health",
j'ai participé à une réunion

1582
01:22:13.310 --> 01:22:15.970
au début du mois.

1583
01:22:16.170 --> 01:22:18.920
Spontanément, les gens parlent de "One Health"

1584
01:22:19.120 --> 01:22:21.840
en termes de zoonose.
La notion de syndémie, ils n'ont

1585
01:22:22.040 --> 01:22:25.200
pas intégré, généralement.
Mais le lien avec la biodiversité

1586
01:22:25.400 --> 01:22:26.160
se fait là.

1587
01:22:26.700 --> 01:22:28.950
On voit bien, la principale...

1588
01:22:29.340 --> 01:22:32.790
On a une croissance régulière des
zoonoses depuis l'après guerre et

1589
01:22:33.090 --> 01:22:35.900
ce qui est extraordinaire, c'est
qu'on en a pris conscience avec le Covid.

1590
01:22:36.100 --> 01:22:40.290
Mais ça, c'est depuis les années
50 que ça progresse. Et là,

1591
01:22:41.580 --> 01:22:43.340
on ne sait pas. Réparer, effectivement,

1592
01:22:44.040 --> 01:22:47.340
la biodiversité, c'est une façon
aussi de se préparer à faire face

1593
01:22:47.540 --> 01:22:48.300
à toutes ces crises,

1594
01:22:48.500 --> 01:22:49.260
Effectivement.

1595
01:22:49.460 --> 01:22:52.860
- Peut-être juste expliquer ce qu'est la
zoonose ?

1596
01:22:54.950 --> 01:22:56.600
- Je crois que la zoonose, vous l'aviez expliqué.

1597
01:22:56.800 --> 01:22:57.680
Vous l'aviez dit tout à l'heure.

1598
01:22:57.880 --> 01:23:00.520
Mais peut-être, repréciser ce qu'est
la zoonose.

1599
01:23:00.720 --> 01:23:01.480
- Ah oui pardon,

1600
01:23:01.680 --> 01:23:02.440
Excusez-moi.

1601
01:23:02.640 --> 01:23:03.400
La zoonose,

1602
01:23:03.600 --> 01:23:08.330
C'est des maladies qui touchent les
animaux et qui sont transmises à

1603
01:23:08.530 --> 01:23:09.290
l'homme.

1604
01:23:09.490 --> 01:23:13.250
Pendant longtemps, on parlait de la
barrière des espèces. La barrière des espèces,

1605
01:23:13.450 --> 01:23:15.680
non, c'est un fantasme.

1606
01:23:15.880 --> 01:23:17.150
On fait partie,

1607
01:23:17.350 --> 01:23:20.600
en fait. C'était cette idée que
l'espèce humaine était hors normes.

1608
01:23:20.800 --> 01:23:21.560
Elle était hors sol.

1609
01:23:22.050 --> 01:23:23.300
Ben non voyons !

1610
01:23:23.810 --> 01:23:25.490
On parle de la variole du singe
ces temps-ci.

1611
01:23:25.690 --> 01:23:27.870
Oui, ça passe et puis ça mute.

1612
01:23:28.760 --> 01:23:33.800
Et parfois les mutations viennent
du fait que c'est la proximité de

1613
01:23:34.000 --> 01:23:36.740
l'homme et des espèces animales,
et notamment dans les élevages

1614
01:23:36.940 --> 01:23:37.700
industriels.

1615
01:23:38.660 --> 01:23:41.150
Le rôle de ces élevages industriels
est extrêmement important.

1616
01:23:41.930 --> 01:23:45.120
Le H1N1, au départ, ça a été masqué.

1617
01:23:45.320 --> 01:23:46.080
Non, non, pas du tout.

1618
01:23:46.280 --> 01:23:47.040
C'est impossible.

1619
01:23:47.240 --> 01:23:50.390
Il semble bien que c'était effectivement
les grands élevages industriels

1620
01:23:50.590 --> 01:23:54.880
à la frontière mexicaine qui sont
la cause de ces zoonoses.

1621
01:23:55.370 --> 01:23:59.780
Donc cette vision là est extrêmement
importante.

1622
01:24:01.520 --> 01:24:04.370
En plus, il y a diminution,
notamment par rapport

1623
01:24:04.570 --> 01:24:05.390
aux pathologies infectieuses.

1624
01:24:06.020 --> 01:24:10.580
La contamination chimique diminue
l'efficacité du système immunitaire.

1625
01:24:11.330 --> 01:24:12.090
Voyez, les choses sont très liées.

1626
01:24:12.290 --> 01:24:16.490
C'est pour ça qu'il faut avoir cette vision
vraiment globale de la crise sanitaire

1627
01:24:16.690 --> 01:24:18.020
et de la faire monter au niveau
de la crise...

1628
01:24:18.580 --> 01:24:19.480
C'est la crise écologique,

1629
01:24:19.680 --> 01:24:23.090
En fait ! Or actuellement,
c'est traité comme un problème

1630
01:24:23.960 --> 01:24:25.580
secondaire, même totalement secondaire.

1631
01:24:25.780 --> 01:24:30.410
Moi, je représente une association
qui lutte sur la santé environnementale.

1632
01:24:30.860 --> 01:24:35.240
On n'est toujours pas invité au
comité national de la transition

1633
01:24:35.440 --> 01:24:38.150
écologique. Comme si la santé,
c'était en dehors,

1634
01:24:38.350 --> 01:24:39.110
voyez.

1635
01:24:39.310 --> 01:24:42.450
- Ils vont le faire bientôt,
ils vont le faire bientôt.

1636
01:24:42.650 --> 01:24:44.210
- Il est plus de 20 heures 30.

1637
01:24:44.410 --> 01:24:45.640
Est-ce qu'on a encore...

1638
01:24:46.060 --> 01:24:49.250
- Il y avait quand même la question
du monsieur sur les prévisions du

1639
01:24:49.450 --> 01:24:50.390
réchauffement climatique.

1640
01:24:50.590 --> 01:24:55.510
- Si on a juste une seconde,
je voulais dire aussi, parce qu'on parle

1641
01:24:55.710 --> 01:24:59.630
d'espérance de vie en effet,
la mortalité infantile peut

1642
01:24:59.830 --> 01:25:02.060
faire baisser les calculs de l'espérance
de vie.

1643
01:25:02.840 --> 01:25:06.410
C'est vrai, ça ne va pas forcément
aller dans le bon sens parce que

1644
01:25:07.580 --> 01:25:11.960
on sait qu'avec ce
bouleversement climatique,

1645
01:25:12.440 --> 01:25:13.200
tout va avoir...

1646
01:25:13.970 --> 01:25:17.480
Toutes les dimensions de l'enfant
vont être affectées. L'accès

1647
01:25:17.680 --> 01:25:19.220
à la nourriture, l'accès à l'eau.

1648
01:25:19.700 --> 01:25:23.360
Il faut bien voir que les maladies
liées à l'eau tuent énormément d'enfants

1649
01:25:23.560 --> 01:25:26.120
de moins de cinq ans. Et on sait
très bien que ce qui a démarré,

1650
01:25:26.320 --> 01:25:30.500
c'est une course contre la montre,
en fait, parce que considérant que

1651
01:25:30.700 --> 01:25:33.290
l'environnement va globalement se
détériorer, on sait qu'il y a un

1652
01:25:33.490 --> 01:25:37.970
certain nombre d'enfants qu'on ne
pourra pas nourrir, des enfants qui

1653
01:25:38.390 --> 01:25:41.090
seront empoisonnés par l'eau qu'ils
boivent ou alors n'auront pas accès

1654
01:25:41.290 --> 01:25:42.050
à l'eau.

1655
01:25:42.250 --> 01:25:45.290
Sans parler même des conflits qui
sont liés à l'accès aux ressources.

1656
01:25:45.490 --> 01:25:47.950
Enfin, vous voyez, finalement,
c'est vraiment l'ensemble,

1657
01:25:48.320 --> 01:25:52.310
l'ensemble des conditions de vie
et donc la mortalité infantile qui

1658
01:25:52.510 --> 01:25:53.270
va augmenter.

1659
01:25:53.470 --> 01:25:56.750
Alors on essaie de lutter tous les
jours dans tous les pays contre ça.

1660
01:25:56.960 --> 01:25:57.800
Mais c'est compliqué.

1661
01:25:58.000 --> 01:26:03.260
Et aussi... - Je rebondis sur la mortalité

1662
01:26:03.460 --> 01:26:04.220
infantile justement.

1663
01:26:05.180 --> 01:26:09.710
Il y a quelques semaines,
une publication de l'Inserm montre

1664
01:26:09.910 --> 01:26:15.050
que la mortalité infantile en France,
en France ! augmente depuis dix

1665
01:26:15.250 --> 01:26:19.580
ans. Et la conclusion est très nette.
C'est un phénomène lourd.

1666
01:26:20.150 --> 01:26:23.990
Donc il faut l'analyser,
le comprendre parce que c'est un

1667
01:26:24.190 --> 01:26:25.550
paquebot, ça ne va pas s'arrêter
comme ça.

1668
01:26:25.910 --> 01:26:30.380
On en a un peu parlé dans les médias.
Après ça a disparu, alors que ça devrait

1669
01:26:30.580 --> 01:26:31.910
être au cœur du débat politique
aujourd'hui.

1670
01:26:32.110 --> 01:26:35.660
Surtout qu'on a du mal à en identifier
précisément les causes.

1671
01:26:35.860 --> 01:26:39.230
On tâtonne un petit peu,
mais oui, c'est un sujet qui est

1672
01:26:39.430 --> 01:26:40.190
important.

1673
01:26:40.390 --> 01:26:42.320
Mais en tout cas dans le reste du monde,
et notamment dans les pays les plus

1674
01:26:42.520 --> 01:26:44.510
pauvres qui sont les plus exposés,
qui vivront le plus durement le

1675
01:26:44.710 --> 01:26:45.470
réchauffement climatique,

1676
01:26:45.670 --> 01:26:49.310
on sait que de nombreux enfants
qu'on aurait pu sauver il y a quelques

1677
01:26:49.510 --> 01:26:50.680
années ne seront pas sauvés.

1678
01:26:50.880 --> 01:26:53.030
Donc c'est aussi assez dramatique.

1679
01:26:53.230 --> 01:26:56.900
Mais il faut bien se le dire,
ce sont les plus fragiles qui...

1680
01:26:57.100 --> 01:27:00.200
En tout cas, les enfants sont
généralement... cumulent des facteurs

1681
01:27:00.400 --> 01:27:01.250
de vulnérabilité.

1682
01:27:02.210 --> 01:27:04.010
Voilà donc c'est une préoccupation
qui est très forte.

1683
01:27:04.210 --> 01:27:04.970
- Merci.

1684
01:27:05.330 --> 01:27:07.190
Une question oui, allez-y.

1685
01:27:07.390 --> 01:27:09.740
- Du coup, j'aimerais vous
interpeller surtout sur l'information

1686
01:27:09.940 --> 01:27:12.560
et la communication vu que je suis
étudiante en information communication.

1687
01:27:13.730 --> 01:27:17.600
Par rapport à vos échanges qui sont
très intéressants, j'ai quasi tout

1688
01:27:17.800 --> 01:27:20.540
noté et repris tous les
chiffres que vous avez mentionnés.

1689
01:27:20.930 --> 01:27:24.320
Mais justement, je me pose une question
justement sur le fait de travailler

1690
01:27:24.710 --> 01:27:27.230
beaucoup plus main dans la main
avec les communicants

1691
01:27:27.430 --> 01:27:29.990
qui peuvent mettre en avant tous
ces chiffres qui sont d'utilité

1692
01:27:30.190 --> 01:27:30.950
publique.

1693
01:27:31.340 --> 01:27:33.230
Aujourd'hui en France,
il n'y a qu'un seul master en

1694
01:27:33.430 --> 01:27:36.350
information communication qui traite
des enjeux de santé environnement

1695
01:27:36.550 --> 01:27:40.280
qui est à la Sorbonne.
Un seul master qui ne forme qu'une

1696
01:27:40.480 --> 01:27:41.660
vingtaine d'étudiants

1697
01:27:41.860 --> 01:27:42.620
sur des enjeux qui sont

1698
01:27:42.820 --> 01:27:43.580
colossaux.

1699
01:27:43.780 --> 01:27:48.890
Et on a besoin justement de former
des personnes qui peuvent

1700
01:27:49.090 --> 01:27:52.100
communiquer sur des enjeux.

1701
01:27:52.300 --> 01:27:53.090
Comme je l'ai dit.

1702
01:27:53.290 --> 01:27:54.050
Colossaux, donc.

1703
01:27:54.660 --> 01:27:56.340
Est ce que vous pensez justement que

1704
01:27:56.540 --> 01:27:59.400
il y a un manque d'information ?

1705
01:27:59.600 --> 01:28:01.750
Parce que vous parliez tout à l'heure

1706
01:28:01.950 --> 01:28:03.090
qu'il y avait quand même de l'information.

1707
01:28:03.290 --> 01:28:06.600
Mais moi, en tant qu'étudiante en
communication, on nous apprend aussi

1708
01:28:06.800 --> 01:28:08.580
qu'on grouille justement sur
l'information.

1709
01:28:08.780 --> 01:28:11.250
Et pour que le citoyen puisse faire
le tri, il faut qu'il y ait des

1710
01:28:11.450 --> 01:28:14.610
personnes justement qui mettent
l'information au service des citoyens.

1711
01:28:15.000 --> 01:28:15.970
J'espère que j'étais claire.

1712
01:28:16.170 --> 01:28:16.930
- Merci.

1713
01:28:17.160 --> 01:28:20.490
- Alors à santé publique France,

1714
01:28:21.930 --> 01:28:26.430
il y a beaucoup d'initiatives pour
communiquer

1715
01:28:26.630 --> 01:28:28.470
des actions de prévention.

1716
01:28:28.670 --> 01:28:31.530
Et je ne sais pas si vous écoutez
la radio, mais souvent j'entends :

1717
01:28:31.730 --> 01:28:36.270
Santé publique France donnait des
recommandations pour ne pas boire,

1718
01:28:36.660 --> 01:28:43.260
pas fumer, manger sainement. Et du coup,
ils ont sorti un site qui s'appelle

1719
01:28:43.460 --> 01:28:46.230
Les 1 000 premiers jours,
qui donne des recommandations

1720
01:28:46.500 --> 01:28:52.890
aux parents, comment agir pour éviter
d'exposer leurs enfants aux

1721
01:28:53.090 --> 01:28:57.690
perturbateurs endocriniens,
mais dans tout un tas de

1722
01:28:57.890 --> 01:28:58.830
thématiques différentes.

1723
01:29:00.060 --> 01:29:03.900
Du coup, à Santé publique France,
ça communique beaucoup.

1724
01:29:04.410 --> 01:29:08.040
alors peut être moins sur les questions
environnementales, même si tous

1725
01:29:08.240 --> 01:29:09.690
nos rapports sont mis à disposition.

1726
01:29:09.890 --> 01:29:13.500
Mais c'est vrai qu'il y a moins
d'efforts de les traduire directement en

1727
01:29:13.700 --> 01:29:18.600
recommandations, à part,
par le biais des premiers jours

1728
01:29:18.800 --> 01:29:20.010
ou être une initiative.

1729
01:29:21.270 --> 01:29:24.480
Mais voilà, c'est après,
c'est aussi...

1730
01:29:24.680 --> 01:29:27.840
Moi, j'ai aussi l'impression qu'il
y a beaucoup d'informations et que

1731
01:29:28.040 --> 01:29:30.450
le citoyen a du mal à faire le tri.

1732
01:29:30.650 --> 01:29:33.660
Il y a beaucoup d'associations qui
font vraiment du bon boulot.

1733
01:29:33.860 --> 01:29:38.070
Mais du coup, séparer le bon grain
de l'ivraie,

1734
01:29:38.270 --> 01:29:39.480
c'est toujours un peu difficile.

1735
01:29:39.680 --> 01:29:42.430
- Jodie Soret ?

1736
01:29:42.630 --> 01:29:47.050
- J'ai le sentiment qu'on essaie aussi
de communiquer, de sensibiliser

1737
01:29:47.250 --> 01:29:49.000
aussi sur ces questions-là.

1738
01:29:49.200 --> 01:29:52.300
Après, en effet, il y a beaucoup
d'informations.

1739
01:29:52.660 --> 01:29:54.280
Celles-ci ne sont pas non plus toujours...

1740
01:29:56.230 --> 01:29:58.840
Elles attirent l'attention,
mais on rentre peu dans le détail

1741
01:29:59.040 --> 01:29:59.800
dedans.

1742
01:30:00.000 --> 01:30:01.810
J'ai eu l'occasion à plusieurs reprises
de présenter...

1743
01:30:02.010 --> 01:30:03.670
On a fait quatre rapports sur la
pollution de l'air.

1744
01:30:04.030 --> 01:30:06.550
C'est vrai que quand je me rends
dans des médias, je m'aperçois que

1745
01:30:06.750 --> 01:30:08.110
c'est toujours très superficiel.

1746
01:30:08.440 --> 01:30:10.480
Donc finalement, on s'arrête aux
messages un peu choc.

1747
01:30:10.680 --> 01:30:12.160
Trois enfants sur quatre
respirent un air pollué.

1748
01:30:12.640 --> 01:30:14.690
Et puis on n'arrive pas forcément
à aller plus loin,

1749
01:30:14.890 --> 01:30:17.620
ni toujours à avoir le temps
de parler concrètement des

1750
01:30:17.820 --> 01:30:21.640
recommandations qu'on fait aussi
parce qu'il y a des problèmes.

1751
01:30:21.840 --> 01:30:22.990
Mais il y a aussi des solutions.

1752
01:30:24.010 --> 01:30:26.020
Et c'est vrai que bon ça,
mais je pense que c'est un constat

1753
01:30:26.220 --> 01:30:27.700
sur un certain nombre de problèmes.

1754
01:30:28.030 --> 01:30:30.400
Je pense que c'est pas spécifique
à la santé environnementale,

1755
01:30:30.730 --> 01:30:32.050
mais peut-être...

1756
01:30:32.250 --> 01:30:34.680
- C'est effectivement très important.

1757
01:30:34.880 --> 01:30:38.830
Je rebondis sur le type de
communication.

1758
01:30:39.610 --> 01:30:41.350
Il faut éviter les discours anxiogènes.

1759
01:30:41.550 --> 01:30:44.710
Moi, quand je commence une conférence,
je dis je vais vous faire une conférence

1760
01:30:44.910 --> 01:30:45.670
optimiste.

1761
01:30:46.030 --> 01:30:48.400
Les gens se disent oui,
ça commence, ça les fait rire.

1762
01:30:49.660 --> 01:30:51.700
Et donc parce qu'effectivement, ils
savent que je vais parler des

1763
01:30:51.900 --> 01:30:53.740
perturbateurs endocriniens,
Je vais parler santé,

1764
01:30:53.940 --> 01:30:54.700
mort, maladie.

1765
01:30:54.900 --> 01:30:56.080
Quand je dis c'est pas très...

1766
01:30:56.320 --> 01:30:59.650
Mais fondamentalement,
c'est vrai. Quand j'évoque les sols

1767
01:30:59.850 --> 01:31:04.090
en PVC. Evidemment, on peut considérer que 
c'était une belle connerie de mettre des

1768
01:31:04.290 --> 01:31:06.310
sols en PVC il y a 40 ans.
Ca, on est d'accord.

1769
01:31:06.550 --> 01:31:07.600
Sauf que ça a été posé.

1770
01:31:07.800 --> 01:31:10.120
Maintenant, on ne va pas revenir
en arrière. Mais les enlever...

1771
01:31:10.930 --> 01:31:11.740
Excellente nouvelle !

1772
01:31:12.100 --> 01:31:16.180
On va diminuer le taux d'asthme
d'un facteur deux à peu près, chez les

1773
01:31:16.380 --> 01:31:17.470
populations les plus exposées.

1774
01:31:18.050 --> 01:31:19.030
Donc voilà, c'est une bonne nouvelle.

1775
01:31:19.900 --> 01:31:22.600
J'évoque les médicaments avec des
phtalates. Vous croyez que c'est vraiment

1776
01:31:22.800 --> 01:31:23.560
utile

1777
01:31:23.760 --> 01:31:25.930
de mettre des phtalates dans les médicaments ?
Quand on a une donnée comme celle

1778
01:31:26.130 --> 01:31:27.580
qui sort là, on va enlever ça.

1779
01:31:27.970 --> 01:31:30.220
Et les 2 000 substances qui vont
être évacuées ?

1780
01:31:31.210 --> 01:31:33.790
Signal donné par la Commission
européenne, on y verra plus clair

1781
01:31:33.990 --> 01:31:37.540
et on va avoir des impacts sanitaires
qui sont nettement, qui vont,

1782
01:31:37.780 --> 01:31:38.540
qui vont diminuer.

1783
01:31:39.160 --> 01:31:41.260
Donc voyez... donc il faut,
on peut et on peut et on doit

1784
01:31:42.040 --> 01:31:43.660
communiquer de façon positive.

1785
01:31:44.200 --> 01:31:46.000
On ne construit pas sur la peur,
ça c'est clair.

1786
01:31:46.200 --> 01:31:50.680
- À la fin du premier rapport qu'on
avait publié, celui ci,

1787
01:31:51.070 --> 01:31:55.780
on montrait bien... le rapport est quand
même... dresse un constat assez clair.

1788
01:31:55.980 --> 01:31:58.270
On sait que les enfants sont
plus vulnérables, qu'il faut agir.

1789
01:31:58.510 --> 01:32:00.700
Mais surtout, ce qu'on montrait aussi
à la fin, c'est que si on agit,

1790
01:32:00.970 --> 01:32:04.420
ça peut avoir un impact,
y compris à l'échelle d'un enfant,

1791
01:32:04.620 --> 01:32:06.820
à l'échelle individuelle,
c'est à dire que sa santé peut

1792
01:32:07.020 --> 01:32:09.490
s'améliorer si son environnement
s'améliore.

1793
01:32:09.820 --> 01:32:12.880
Donc c'est aussi et c'est particulier...
et c'est aussi très particulier

1794
01:32:13.080 --> 01:32:13.840
aux enfants.

1795
01:32:14.040 --> 01:32:17.500
C'est que ils peuvent se remettre
assez vite, mais il faut les tirer

1796
01:32:17.700 --> 01:32:20.920
d'un environnement qui les rend...
ou alors dissiper ce qui les rend

1797
01:32:21.120 --> 01:32:22.150
malades dans cet environnement-là.

1798
01:32:22.420 --> 01:32:25.960
Mais pour ça, on en revient à une
nécessité d'actions et de prise

1799
01:32:26.160 --> 01:32:28.820
de conscience et d'action politique
forte.

1800
01:32:29.020 --> 01:32:30.880
En effet, il y a des enjeux de priorité.

1801
01:32:31.080 --> 01:32:34.720
- Est-ce qu'il y a des

1802
01:32:34.920 --> 01:32:35.680
questions ?

1803
01:32:39.400 --> 01:32:40.830
Une dernière question, peut-être ?

1804
01:32:41.640 --> 01:32:42.400
Sinon je...

1805
01:32:45.280 --> 01:32:48.160
- Madame qui avait une dernière question.
- Je vous en prie.

1806
01:32:50.490 --> 01:32:51.930
- Merci beaucoup. Ecoutez,

1807
01:32:52.130 --> 01:32:56.130
je suis une grande lectrice d'"Alter
Eco" donc, bravo d'être rédactrice en

1808
01:32:56.330 --> 01:32:57.840
chef de cet excellent journal.

1809
01:32:59.260 --> 01:33:02.280
Donc la question que je voulais
vous demander : vous avez beaucoup

1810
01:33:02.480 --> 01:33:05.490
parlé de politique publique et c'est
vrai qu'on n'y arrivera par là.

1811
01:33:05.690 --> 01:33:09.180
Mais enfin, vu l'impasse et la lenteur
face à laquelle on est

1812
01:33:09.380 --> 01:33:11.610
depuis 50 ans, c'est un peu terrible.

1813
01:33:11.810 --> 01:33:12.660
On enseigne l'ESS,

1814
01:33:12.860 --> 01:33:17.700
l'économie sociale et solidaire
depuis très longtemps et on voit

1815
01:33:17.900 --> 01:33:19.720
encore face à nous des gens qui
n'ont pas compris.

1816
01:33:19.920 --> 01:33:22.920
Donc c'est vrai qu'il y a beaucoup
de travail didactique à faire.

1817
01:33:23.940 --> 01:33:27.210
Mais j'aimerais vous poser une question
par rapport à tout ce qui est produit

1818
01:33:27.410 --> 01:33:30.120
économique tels qu'on les trouve
dans les banques, par rapport à

1819
01:33:30.420 --> 01:33:35.820
des produits verts, des produits
incitatifs à une transition écologique.

1820
01:33:36.020 --> 01:33:40.290
Que tout le monde mette son argent
sur des fonds privés aussi qui aille

1821
01:33:40.490 --> 01:33:41.250
vers une reconversion.

1822
01:33:41.490 --> 01:33:45.120
Alors on retrouve les mêmes grands
du CAC 40, Danone, Nestlé,

1823
01:33:45.320 --> 01:33:49.710
Total, Bouygues, etc. Mais 
qui sont en train de produire des

1824
01:33:49.910 --> 01:33:53.760
produits économiques autres
qu'effectivement les grosses productions

1825
01:33:54.750 --> 01:33:58.980
de type surproduction qu'on trouve
dans les grandes surfaces et autres

1826
01:33:59.550 --> 01:34:00.330
cancérigènes.

1827
01:34:00.690 --> 01:34:04.020
Donc voilà, qu'est-ce que vous avez
comme vision par rapport à ce

1828
01:34:04.560 --> 01:34:05.320
double aspect ?

1829
01:34:05.520 --> 01:34:06.280
- Merci.

1830
01:34:06.900 --> 01:34:10.620
C'est intéressant mais ça ouvre
peut-être sur une autre question.

1831
01:34:10.820 --> 01:34:14.820
Ce que je vous propose peut-être, vu
l'heure, c'est que vous répondiez chacun,

1832
01:34:15.210 --> 01:34:18.240
peut-être en intégrant une première
réponse à la question,

1833
01:34:18.440 --> 01:34:21.720
mais aussi un peu votre conclusion,
peut-être en terme de recommandations

1834
01:34:21.920 --> 01:34:26.190
notamment, parce que le constat,
on l'a déjà pas mal exploré.

1835
01:34:26.390 --> 01:34:28.910
Donc qui veut commencer ?

1836
01:34:29.670 --> 01:34:32.250
Chacun deux minutes, c'est à peu près le temps
qu'on a, c'est...

1837
01:34:34.930 --> 01:34:36.190
Deux, trois minutes, chacun.

1838
01:34:39.940 --> 01:34:43.090
Julien Caudeville, vous voulez
prendre la parole ?

1839
01:34:43.290 --> 01:34:45.070
- Oui, en recommandations.

1840
01:34:45.500 --> 01:34:49.600
Et puis c'est vrai que ça participe
aux discussions tout à l'heure.

1841
01:34:50.200 --> 01:34:54.070
Du coup, alors effectivement,
les pouvoirs publics... Mais l'individu

1842
01:34:54.270 --> 01:34:55.220
est acteur.

1843
01:34:55.420 --> 01:34:57.960
Et la sobriété....

1844
01:34:58.160 --> 01:34:58.920
Alors,

1845
01:34:59.120 --> 01:35:01.180
on en parlait dans les autres
conférences enfin, les autres tables

1846
01:35:01.380 --> 01:35:03.940
rondes que je regardais.
Mais la sobriété

1847
01:35:05.170 --> 01:35:08.740
de la pollution chimique passe par
l'individu et du coup,

1848
01:35:09.220 --> 01:35:16.930
on doit commencer à construire du
mimétisme, de l'indifférence, au

1849
01:35:17.130 --> 01:35:22.980
lieu de jalouser et d'acheter le
produit parce que son voisin le possède.

1850
01:35:23.180 --> 01:35:25.990
Plutôt réfléchir à imiter le fait
qu'il n'en veulent pas.

1851
01:35:26.190 --> 01:35:32.800
Alors, en termes de politiques
publiques, on a des stratégies

1852
01:35:33.000 --> 01:35:36.450
nationales perturbateurs endocriniens
numéro trois qui arrive,

1853
01:35:37.000 --> 01:35:38.500
on a un PNSE 4.

1854
01:35:38.700 --> 01:35:40.900
Du coup, c'est toujours...

1855
01:35:41.100 --> 01:35:43.970
C'est un peu toujours les mêmes
réflexions que André et moi

1856
01:35:44.170 --> 01:35:50.410
on peut dire : donner des moyens à
ces plans-là pour essayer d'accélérer

1857
01:35:50.610 --> 01:35:54.940
cette thématique, même si c'est
quand même des des plans qu'on n'a

1858
01:35:55.140 --> 01:35:56.500
pas ailleurs en Europe.

1859
01:35:56.700 --> 01:36:00.520
Et du coup, on est quand même bien
en avance par rapport à d'autres

1860
01:36:00.720 --> 01:36:01.720
pays sur ces thématiques-là.

1861
01:36:03.940 --> 01:36:07.540
Alors articuler la santé-environnement,
en tenant compte

1862
01:36:09.040 --> 01:36:11.980
des inégalités environnementales
et comment elles s'articulent avec

1863
01:36:12.180 --> 01:36:14.650
les inégalités sociales.

1864
01:36:14.850 --> 01:36:17.920
Et du coup, ce qu'on a vu avec le
Covid et notre "One Health",

1865
01:36:18.520 --> 01:36:24.250
c'est qu'on a des notions de résilience

1866
01:36:24.730 --> 01:36:28.750
des territoires et du coup,
une capacité des territoires à se

1867
01:36:28.950 --> 01:36:31.930
remettre d'un impact.

1868
01:36:32.440 --> 01:36:38.230
Et également, ce qu'on a eu,
c'est peut-être le rapport aux

1869
01:36:38.430 --> 01:36:39.190
institutions.

1870
01:36:39.390 --> 01:36:43.030
On va avoir des populations qui
refusent les injonctions,

1871
01:36:43.230 --> 01:36:44.860
les propositions qui sont faites.

1872
01:36:45.060 --> 01:36:47.440
Donc articuler inégalités
environnementales, sociales,

1873
01:36:48.760 --> 01:36:53.440
résilience des territoires et
vulnérabilité des individus.

1874
01:36:55.590 --> 01:36:58.660
Voilà ce que je peux dire.
Je n'ai pas du tout d'avis sur la

1875
01:36:58.860 --> 01:37:00.590
question que vous avez posée. 
Je suis désolé.

1876
01:37:00.790 --> 01:37:06.760
- [Inaudible]. - Il faut parler dans le micro.

1877
01:37:07.180 --> 01:37:10.660
- On n'entend pas. Ceux qui
nous écoutent en ligne

1878
01:37:10.860 --> 01:37:11.620
n'entendraient pas.

1879
01:37:11.820 --> 01:37:12.580
Il faut le micro.

1880
01:37:12.780 --> 01:37:16.720
- Oui, Vous parlez de l'union public-privé...
- Du rapport entre

1881
01:37:16.920 --> 01:37:18.070
public et privé.

1882
01:37:18.270 --> 01:37:19.030
Oui, oui.

1883
01:37:19.230 --> 01:37:20.120
Oui voilà. Merci.

1884
01:37:20.320 --> 01:37:27.980
- Oui moi, en vous écoutant,
je pensais à l'ancien PDG de Danone

1885
01:37:28.180 --> 01:37:31.700
qui a été remercié, mis à la porte

1886
01:37:31.900 --> 01:37:36.380
en fait, même si ça a été de façon
confortable parce qu'il avait saisi

1887
01:37:36.580 --> 01:37:39.380
effectivement que voilà,
il ne pouvait pas continuer sur

1888
01:37:39.580 --> 01:37:41.060
ce modèle de l'industrie
agroalimentaire.

1889
01:37:42.950 --> 01:37:44.390
C'est un pionnier en son genre.

1890
01:37:44.840 --> 01:37:47.210
Mais effectivement, on sent que
ça commence à bouger,

1891
01:37:47.410 --> 01:37:48.680
y compris à des niveaux comme ceux-là.

1892
01:37:48.980 --> 01:37:49.910
Pourquoi il a été viré ?

1893
01:37:50.110 --> 01:37:54.590
Parce qu'il n'offrait pas du 15 %
de rentabilité comme Nestlé.

1894
01:37:54.790 --> 01:37:57.080
Voilà, c'est totalement aberrant.

1895
01:37:57.280 --> 01:37:58.550
15 % de rentabilité.

1896
01:37:59.660 --> 01:38:02.870
Les économistes d'ailleurs le disent
encore mieux que moi.

1897
01:38:03.070 --> 01:38:04.520
Voilà, donc il faut changer.

1898
01:38:04.720 --> 01:38:10.250
Effectivement, il y a des tentatives
pour introduire cette dimension-là

1899
01:38:10.450 --> 01:38:15.110
dans les entreprises à mission.
Peut-être

1900
01:38:15.310 --> 01:38:18.230
l'enjeu aussi vient du développement
des coopératives,

1901
01:38:18.430 --> 01:38:21.950
aussi, parce qu'on est prisonnier
d'un modèle d'entreprise.

1902
01:38:22.700 --> 01:38:23.630
Pas la seule façon.

1903
01:38:24.080 --> 01:38:26.390
J'ai beaucoup apprécié l'intervention
liminaire

1904
01:38:26.590 --> 01:38:28.360
d'Eloi.

1905
01:38:28.820 --> 01:38:33.020
On est dans un modèle qui a 40 ans
d'âge, en fait, le modèle néolibéral

1906
01:38:33.220 --> 01:38:34.670
dont on sort, mais à quel prix ?

1907
01:38:34.910 --> 01:38:38.720
Et voilà, il faut effectivement
l'amender et c'est l'affaire des citoyens.

1908
01:38:38.920 --> 01:38:40.130
C'est l'affaire... Mais c'est comme ça

1909
01:38:40.370 --> 01:38:42.080
aussi qu'il faut changer, faire 
changer la politique.

1910
01:38:42.470 --> 01:38:45.200
C'est compliqué effectivement,
d'arriver à faire bouger les échelons

1911
01:38:45.400 --> 01:38:48.290
politiques et plus l'échelon
est élevé, plus il est éloigné

1912
01:38:48.490 --> 01:38:49.270
de... Voyez,

1913
01:38:50.270 --> 01:38:53.480
quels ont été les thèmes présents
dans la campagne présidentielle ?

1914
01:38:54.290 --> 01:38:56.840
La demande est effectivement autour
de santé, pouvoir d'achat.

1915
01:38:57.980 --> 01:39:00.830
Ça a été un petit peu plus
pouvoir d'achat que santé.

1916
01:39:01.280 --> 01:39:04.990
Mais en fait, la question de la
relation à l'islam,

1917
01:39:05.190 --> 01:39:07.630
ce n'est pas l'essentiel, quand même.

1918
01:39:07.830 --> 01:39:10.010
Or, c'est ça qui a été porté.

1919
01:39:10.210 --> 01:39:10.970
Voilà.

1920
01:39:11.170 --> 01:39:13.130
Donc il y a une vraie bataille aussi
à ce niveau-là pour que les citoyens

1921
01:39:13.330 --> 01:39:16.420
s'emparent... L'autre aspect,
c'est l'action au niveau local.

1922
01:39:16.620 --> 01:39:21.230
Penser globalement, agir localement,
ça reste vrai. Quand on lance la

1923
01:39:21.430 --> 01:39:23.480
campagne Vie des territoires sans
perturbateurs endocriniens.

1924
01:39:23.900 --> 01:39:29.120
Eh bien voilà, les collectivités
locales peuvent s'en emparer. Si

1925
01:39:29.320 --> 01:39:30.080
vous êtes sur Paris,

1926
01:39:30.280 --> 01:39:32.990
Paris a signé la charte,
mais ils n'ont pas été très proactifs

1927
01:39:33.590 --> 01:39:34.350
d'ailleurs.

1928
01:39:34.550 --> 01:39:36.680
Voilà, on cherche d'ailleurs,
on est en train, on a une petite

1929
01:39:36.880 --> 01:39:38.120
campagne sur l'Est parisien.

1930
01:39:38.320 --> 01:39:40.970
Voilà, si ça vous intéresse,
de porter un bracelet en silicone

1931
01:39:41.170 --> 01:39:45.470
pendant sept jours, eh bien voilà, 
on vous donnera votre taux de phtalates.

1932
01:39:46.320 --> 01:39:48.810
Et puis il faut une démarche collective.

1933
01:39:49.010 --> 01:39:50.900
En fait, c'est ce qu'on appelle
la notion d'éco-ambassadeurs.

1934
01:39:51.110 --> 01:39:53.780
Effectivement, c'est des actions
comme celles-là.

1935
01:39:53.980 --> 01:39:57.080
Il faut mener à la fois l'action
à tous les niveaux et je pense

1936
01:39:57.280 --> 01:39:58.880
que c'est comme ça qu'on va sortir
de cette crise.

1937
01:39:59.080 --> 01:39:59.840
Il n'y a pas de fatalité.

1938
01:40:00.040 --> 01:40:03.290
- J'en profite juste pour glisser
un tout petit mot. Vous parliez d'économie

1939
01:40:03.490 --> 01:40:04.250
sociale et solidaire,

1940
01:40:04.450 --> 01:40:09.770
l'ESS, de coopérative, pour dire
que "Voxeurop" est la première

1941
01:40:09.970 --> 01:40:12.350
coopérative européenne de presse
dont je suis la cofondatrice.

1942
01:40:12.550 --> 01:40:15.890
Je suis très fière. Et "Alternatives économiques",

1943
01:40:16.090 --> 01:40:17.570
une Scop qui a fêté ses 40 ans.

1944
01:40:17.770 --> 01:40:18.530
Voilà, c'est tout.

1945
01:40:18.730 --> 01:40:23.540
A vous. - Pour être rapide,
parce que je rejoins largement les

1946
01:40:23.740 --> 01:40:25.460
conclusions, notamment celles de Julien.

1947
01:40:25.760 --> 01:40:28.340
Peut-être redire en effet l'importance
de prendre en compte les enjeux

1948
01:40:28.540 --> 01:40:31.220
des inégalités sociales dans ces
questions.

1949
01:40:31.420 --> 01:40:34.700
Aujourd'hui, ce n'est clairement
pas suffisamment le cas,

1950
01:40:34.900 --> 01:40:37.030
encore. Donc, ce point-là.

1951
01:40:37.230 --> 01:40:41.000
Et puis forcément, étant de l'Unicef,
je dirais quand même de repenser

1952
01:40:41.200 --> 01:40:45.680
aussi davantage la société autour
de l'enfant et pas seulement de

1953
01:40:45.880 --> 01:40:47.810
le prendre par morceau.

1954
01:40:48.010 --> 01:40:49.370
Un coup, c'est un élève à l'école.

1955
01:40:49.580 --> 01:40:52.730
Et puis, après certains problèmes
de santé, sans regarder globalement

1956
01:40:52.930 --> 01:40:55.100
le monde dans lequel vit l'enfant.

1957
01:40:55.370 --> 01:40:59.540
Et rappeler aussi que ce qu'on fait
ici a un impact sur des enfants,

1958
01:40:59.900 --> 01:41:00.660
très loin. Donc,

1959
01:41:00.860 --> 01:41:03.890
voilà, je pense que c'est
important de le rappeler ici.

1960
01:41:04.090 --> 01:41:06.660
- Un grand merci à vous trois pour tous

1961
01:41:06.860 --> 01:41:11.360
les éléments que vous avez
apportés à ce débat. J'espère que

1962
01:41:11.560 --> 01:41:12.320
vous l'avez apprécié.

1963
01:41:12.520 --> 01:41:13.280
Très riche.

1964
01:41:13.480 --> 01:41:14.240
Merci beaucoup,

1965
01:41:14.440 --> 01:41:19.100
Jodie Soret, Julien Caudeville
et André Cicolella pour tout ce

1966
01:41:19.300 --> 01:41:20.150
que vous avez apporté.

1967
01:41:20.390 --> 01:41:23.090
Vous avez cité pas mal de rapports.

1968
01:41:23.290 --> 01:41:26.060
J'imagine qu'on peut tous les trouver
en ligne ou en grande partie.

1969
01:41:26.750 --> 01:41:28.370
Mais voilà, ils ont été cités.

1970
01:41:28.570 --> 01:41:32.420
Vous pouvez revoir la conférence
puisqu'il y a une captation et je

1971
01:41:32.620 --> 01:41:35.060
remercie beaucoup tous ceux qui nous
ont écoutés de loin et tous ceux

1972
01:41:35.260 --> 01:41:36.080
qui nous ont écoutés de près.

1973
01:41:36.380 --> 01:41:37.140
Merci beaucoup.

1974
01:41:37.340 --> 01:41:42.470
- Voilà, je remercie Catherine André

1975
01:41:42.670 --> 01:41:46.040
d'avoir si bien mené les débats.
Donc, je vous invite à retrouver

1976
01:41:46.240 --> 01:41:49.850
la captation de la rencontre de
ce soir grâce à nos techniciens

1977
01:41:50.050 --> 01:41:50.810
que je remercie aussi.

1978
01:41:51.010 --> 01:41:51.770
C'est un peu les César,

1979
01:41:51.970 --> 01:41:55.550
ce soir. Vous inviter à retrouver les
trois autres rencontres qu'on avait

1980
01:41:55.750 --> 01:41:59.300
programmées avec Eloi Laurent sur
Croissance et climat,

1981
01:41:59.500 --> 01:42:03.260
confiance et inégalités sociales
et Europe et transition écologique.

1982
01:42:03.960 --> 01:42:07.580
Il y a un petit break d'été bien
mérité et on reprendra "L'Écho du

1983
01:42:07.780 --> 01:42:09.320
monde" à partir du mois d'octobre.

1984
01:42:09.520 --> 01:42:12.710
Donc vraiment merci à nos quatre
intervenants et très bonne soirée à vous.