WEBVTT

0
00:00:24.160 --> 00:00:28.510
- Bonsoir à tous, merci d'être ici
ce soir pour cette rencontre consacrée

1
00:00:28.710 --> 00:00:29.950
à la protection de l'enfance.

2
00:00:30.580 --> 00:00:33.760
Cet événement fait partie d'un cycle
de rencontres.

3
00:00:33.960 --> 00:00:34.720
C'est la première

4
00:00:35.350 --> 00:00:39.100
rencontre de ce cycle :
"Des droits pour toutes et tous".

5
00:00:39.300 --> 00:00:43.270
Un cycle porté par le service "Savoirs
pratiques" de la BPI.

6
00:00:43.470 --> 00:00:47.410
Alors, quelques détails parce qu'il
y a eu des petites modifications

7
00:00:47.610 --> 00:00:48.610
de dernière minute.

8
00:00:49.180 --> 00:00:52.750
Marie Vaton, qui devait assurer
la médiation de cette rencontre,

9
00:00:53.290 --> 00:00:54.100
n'a pas pu être là.

10
00:00:54.300 --> 00:00:56.170
Donc je remercie Mathilde Mougin qui a

11
00:00:56.370 --> 00:00:57.130
accepté

12
00:00:57.330 --> 00:01:00.060
cette tâche d'animer cette rencontre.

13
00:01:00.260 --> 00:01:03.850
Je remercie bien sûr Jean-Pierre
Rosenczveig qui est là sur le plateau

14
00:01:04.450 --> 00:01:08.260
et je remercie aussi Gautier Arnaud-Melchiorre
qui est coincé dans son

15
00:01:08.460 --> 00:01:10.930
train mais qui arrive d'ici une
quinzaine de minutes.

16
00:01:11.590 --> 00:01:13.930
Donc on espère que tout va bien
se passer.

17
00:01:14.740 --> 00:01:18.430
Je laisse tout de suite la parole
à Mathilde Mougin.

18
00:01:18.630 --> 00:01:22.600
Et à la fin de la discussion,
vous pourrez poser vos

19
00:01:22.800 --> 00:01:23.560
questions.

20
00:01:24.040 --> 00:01:25.000
Bonne soirée à tous !

21
00:01:26.620 --> 00:01:31.150
- Merci beaucoup chloé Cholleton pour cette 
présentation et merci pour l'organisation de

22
00:01:31.350 --> 00:01:34.720
cette rencontre consacrée à la question
de la protection de l'enfance.

23
00:01:35.080 --> 00:01:39.250
Et merci à Jean-Pierre Rosenczveig
d'être parmi nous et à Gautier

24
00:01:39.450 --> 00:01:42.010
Arnaud-Melchiorre, de nous rejoindre
dans quelques instants.

25
00:01:43.570 --> 00:01:46.660
Je vais vous passer la parole d'ici
quelques minutes, mais je rappelle

26
00:01:46.860 --> 00:01:48.100
pourquoi nous sommes là ce soir.

27
00:01:48.300 --> 00:01:54.250
Alors, au 31 décembre 2018,
le nombre de mineurs bénéficiant

28
00:01:54.610 --> 00:01:58.810
d'une prestation de mesures relevant
du dispositif de protection de l'enfance

29
00:01:59.020 --> 00:02:01.060
est estimé à plus de 306 000.

30
00:02:01.390 --> 00:02:04.480
Selon les chiffres donnés par
l'Observatoire national de la protection

31
00:02:04.680 --> 00:02:09.820
de l'enfance. Plus de la moitié
étaient placés, dont 19 000 jeunes

32
00:02:10.020 --> 00:02:10.780
majeurs.

33
00:02:10.980 --> 00:02:16.930
Ils sont aujourd'hui estimés à plus
de 350 000 donc, bénéficiant d'une

34
00:02:17.130 --> 00:02:20.020
mesure de protection,
et plus de la moitié sont placés,

35
00:02:20.220 --> 00:02:22.280
ce qui est un chiffre assez conséquent.

36
00:02:23.110 --> 00:02:28.150
Et par ailleurs, selon le rapport
de la Fondation Abbé Pierre de 2019,

37
00:02:28.350 --> 00:02:33.130
26 pour cent des personnes sans domicile fixe
sont d'anciens enfants placés,

38
00:02:33.760 --> 00:02:37.330
ce qui tend à illustrer 
l'insuffisance de l'accompagnement

39
00:02:37.530 --> 00:02:40.000
des enfants placés, à leur majorité,

40
00:02:40.780 --> 00:02:47.410
phénomène que la nouvelle loi votée
en février 2022 entend combattre,

41
00:02:47.610 --> 00:02:49.810
notamment en luttant contre les
sorties sèches.

42
00:02:50.500 --> 00:02:55.780
On y reviendra tout à l'heure et
on peut rappeler que seulement six pour cent

43
00:02:56.260 --> 00:02:58.720
des enfants placés font des études
supérieures.

44
00:03:00.570 --> 00:03:04.410
Alors ces dernières années se sont
multipliées les prises de parole

45
00:03:04.610 --> 00:03:07.620
sur le sujet de l'aide sociale à
l'enfance, avec notamment les

46
00:03:07.820 --> 00:03:12.300
interventions dans les médias de
plusieurs enfants passés par l'aide

47
00:03:12.500 --> 00:03:14.430
sociale à l'enfance comme Lyes Louffok

48
00:03:14.970 --> 00:03:18.030
qui est l'auteur d'un récit
autobiographique : "Dans l'enfer des

49
00:03:18.230 --> 00:03:23.220
foyers", paru en 2014,
qui a aussi été adapté en téléfilm.

50
00:03:24.360 --> 00:03:28.770
Par ailleurs, il y a le récit de
Hakan Marty, "Enfant mal placé",

51
00:03:28.970 --> 00:03:31.740
publié en 2021 aux éditions Max Milo.

52
00:03:32.250 --> 00:03:36.150
Et enfin Gautier Arnaud-Melchiorre
qui nous rejoindra dans quelques

53
00:03:36.350 --> 00:03:40.020
minutes et qui est l'auteur d'un
important rapport sur la protection

54
00:03:40.220 --> 00:03:40.980
de l'enfance.

55
00:03:41.220 --> 00:03:45.360
Tous trois, qui sont passés par
ces dispositifs, se battent pour

56
00:03:45.560 --> 00:03:49.800
une meilleure reconnaissance des
droits des enfants placés. Très

57
00:03:50.000 --> 00:03:50.760
récemment,

58
00:03:50.960 --> 00:03:54.420
le 7 février 2022, une nouvelle
loi sur la protection de l'enfance

59
00:03:54.620 --> 00:03:58.530
a été votée au Parlement qui vient
compléter les deux autres lois

60
00:03:58.730 --> 00:04:01.560
existantes qui avaient été votées en
2007 et 2016.

61
00:04:02.490 --> 00:04:05.490
Et c'est notamment de cette nouvelle
loi que nous allons discuter ce

62
00:04:05.690 --> 00:04:12.270
soir. Et nous allons commencer cette
discussion en adoptant l'angle du

63
00:04:12.470 --> 00:04:13.380
placement d'enfants.

64
00:04:13.950 --> 00:04:16.710
Mais nous aborderons bien sûr 
d'autres aspects de la protection de

65
00:04:16.910 --> 00:04:18.120
l'enfance au cours de la discussion.

66
00:04:19.080 --> 00:04:20.940
Alors je vais présenter...

67
00:04:21.140 --> 00:04:24.810
Enfin, même s'il n'est plus vraiment
besoin de le présenter,

68
00:04:25.010 --> 00:04:28.200
Jean-Pierre Rosenczveig,
ancien président du tribunal pour

69
00:04:28.400 --> 00:04:33.840
enfants de Bobigny de 1992 à 2014
et auteur de nombreux ouvrages sur

70
00:04:34.040 --> 00:04:37.530
le droit des enfants, qui nous fait
l'honneur d'être parmi nous ce soir.

71
00:04:38.190 --> 00:04:43.860
Parmi les livres qu'il a écrits,
nous pouvons citer "Les Droits de

72
00:04:44.060 --> 00:04:49.290
l'enfant pour les nuls" donc,
qui fait un état des lieux

73
00:04:49.560 --> 00:04:52.830
de la question et qui est aussi
une œuvre de vulgarisation.

74
00:04:54.240 --> 00:04:57.840
Il y a aussi "La justice et les enfants"
aux éditions Dalloz.

75
00:04:58.320 --> 00:05:07.050
Et puis ce livre : "Rendre justice
aux enfants", paru aux éditions Seuil.

76
00:05:07.250 --> 00:05:09.810
Alors, est-ce que vous pouvez,

77
00:05:10.010 --> 00:05:12.150
vous voulez compléter cette
présentation ?

78
00:05:12.350 --> 00:05:16.920
- Je vais la compléter en partant
très très fort.

79
00:05:17.120 --> 00:05:21.060
Petit un, je combats le concept 
d'enfant placé.

80
00:05:22.290 --> 00:05:23.850
On accueille une personne, on place
un objet.

81
00:05:24.840 --> 00:05:27.540
Quand je serai vieux, c'est à dire bientôt, si je dois être

82
00:05:27.740 --> 00:05:28.500
placé en EHPAD,

83
00:05:29.640 --> 00:05:32.670
je dégoupille façon puzzle.
Je ne me serai pas battu pour

84
00:05:32.870 --> 00:05:35.670
les droits des personnes,
pour être considéré comme un objet.

85
00:05:37.050 --> 00:05:40.170
Je sais bien que certains, Lyes
et d'autres, s'enferment dans le concept

86
00:05:40.370 --> 00:05:41.340
d'enfant placé parce qu'ils l'ont vécu.

87
00:05:42.030 --> 00:05:44.310
Mais ce n'est pas le combat politique
que l'on mène nous, depuis 40 ans.

88
00:05:44.510 --> 00:05:46.890
Nous, ce que nous voulons,
c'est que des enfants soient accueillis

89
00:05:47.090 --> 00:05:48.900
car il faut qu'ils soient accueillis,
mais pas placés. Placé,

90
00:05:49.720 --> 00:05:51.810
ça veut dire qu'on te met dans
un endroit, que tu ne bouges pas,

91
00:05:52.170 --> 00:05:52.980
que tu ne ressens rien.

92
00:05:53.930 --> 00:05:55.730
C'est tout le contraire de la personne.

93
00:05:56.550 --> 00:05:58.610
Donc quand vous dites, on va parler
des enfants placés, non.

94
00:05:59.600 --> 00:06:00.800
On va parler de l'accueil des enfants.

95
00:06:01.520 --> 00:06:04.880
Ce n'est pas un but en soi,
c'est éventuellement une technique

96
00:06:05.080 --> 00:06:06.440
qu'il faut utiliser à un certain
moment donné.

97
00:06:07.370 --> 00:06:10.820
Comment faire en sorte que ça se
passe mieux ou moins mal, en tout cas.

98
00:06:11.980 --> 00:06:14.810
Alors deuxièmement, pour prendre
un peu de recul par rapport au titre,

99
00:06:15.620 --> 00:06:18.890
la protection de l'enfance,
ce n'est pas seulement...

100
00:06:19.090 --> 00:06:21.770
Vous avez raison de dire que c'est,
mais ce n'est pas seulement, la

101
00:06:21.970 --> 00:06:24.360
protection administrative.
Ce n'est pas seulement l'aide sociale

102
00:06:24.560 --> 00:06:27.170
à l'enfance, compétence des
départements, c'est pas seulement

103
00:06:27.370 --> 00:06:29.870
la protection judiciaire,
le tribunal pour enfants dont j'étais

104
00:06:30.410 --> 00:06:32.780
l'un des animateurs à un certain
moment donné.

105
00:06:33.320 --> 00:06:35.300
La protection de l'enfance,
c'est d'abord une responsabilité

106
00:06:35.500 --> 00:06:37.220
parentale. Dans notre pays,

107
00:06:37.420 --> 00:06:40.400
enfin, dans notre culture,
la responsabilité sur les enfants

108
00:06:40.600 --> 00:06:44.450
est d'abord parentale et subsidiairement
sociale, publique.

109
00:06:45.260 --> 00:06:47.630
Qui a des responsabilités dans la famille,

110
00:06:47.830 --> 00:06:50.060
à l'égard de l'enfant  ? Qui fait famille
pour l'enfant,

111
00:06:50.390 --> 00:06:53.000
avec les reconstructions familiales,
quels sont les droits,

112
00:06:53.200 --> 00:06:57.380
les devoirs, les limites que les
parents ont à l'égard de leurs enfants ?

113
00:06:57.580 --> 00:07:01.670
Deuxièmement, comment faire en sorte
que les parents qui peuvent rencontrer des

114
00:07:01.870 --> 00:07:03.560
difficultés... on rencontre des
difficultés avec nos gosses,

115
00:07:04.580 --> 00:07:06.530
un bobo ou une fièvre quelconque,
faudrait voir un médecin,

116
00:07:06.730 --> 00:07:07.550
mais ça peut être plus grave que ça.

117
00:07:07.760 --> 00:07:10.370
Ça peut être un handicap,
ça peut être des troubles de la

118
00:07:10.570 --> 00:07:12.740
personnalité, ça peut être aussi
des dysfonctionnements de la famille.

119
00:07:13.040 --> 00:07:15.890
Comment faire en sorte que les familles
ne soient pas laissées à vau l'eau

120
00:07:16.220 --> 00:07:16.980
et soutenues ?

121
00:07:17.210 --> 00:07:20.180
C'est le débat sur la psychiatrie
infantile, c'est le débat sur la

122
00:07:20.380 --> 00:07:23.120
santé scolaire, le service social
scolaire, la protection maternelle

123
00:07:23.320 --> 00:07:24.080
et infantile.

124
00:07:24.280 --> 00:07:28.370
Bref, il y a tout un réseau qui existe,
qui est plus ou moins bien développé,

125
00:07:28.570 --> 00:07:29.390
mais qui actuellement est en crise.

126
00:07:29.930 --> 00:07:32.960
Alors quand vous y regardez bien,
déjà, nous ne sommes pas au clair

127
00:07:33.160 --> 00:07:34.340
sur qui fait quoi au sein de la famille.

128
00:07:34.670 --> 00:07:36.290
Pour protéger les enfants,
c'est difficile.

129
00:07:36.490 --> 00:07:39.110
Je prends un exemple très concret,
c'est le gamin que je retrouve dans

130
00:07:39.310 --> 00:07:42.770
mon cabinet et qui dit à son beau-père,
comme le gamin a commis

131
00:07:42.970 --> 00:07:44.060
des conneries, qui t'es toi ?

132
00:07:44.260 --> 00:07:45.150
T'es pas mon père, ferme ta gueule !

133
00:07:45.350 --> 00:07:48.650
Non, c'est pas parce que je ne suis
pas ton père biologique que je dois

134
00:07:48.850 --> 00:07:49.610
fermer ma gueule.

135
00:07:49.810 --> 00:07:51.080
Je t'élève depuis dix ans et j'ai
quelques responsabilités et puis,

136
00:07:51.500 --> 00:07:54.140
je t'aime un petit peu quand même,
sinon je serais pas là aujourd'hui.

137
00:07:54.590 --> 00:07:57.170
Petit B donc déjà, identifions

138
00:07:57.370 --> 00:07:58.310
qui fait quoi au sein de la famille.

139
00:07:58.610 --> 00:08:01.510
On n'arrive pas à le faire. Bien...
en tenant compte des mutations, enfin,

140
00:08:01.760 --> 00:08:03.830
Je prends un exemple parce que sinon,
je vais trop vite pour le faire

141
00:08:04.030 --> 00:08:04.790
comprendre.

142
00:08:04.990 --> 00:08:08.780
On nous a bassiné à juste titre,
mais il y a quand même des limites, avec

143
00:08:08.980 --> 00:08:11.360
le mariage pour tous,
avec l'adoption pour les couples

144
00:08:11.560 --> 00:08:12.320
homosexuels.

145
00:08:12.520 --> 00:08:13.670
Problématique tout à fait intéressante.

146
00:08:14.270 --> 00:08:15.030
Ça concerne quoi ?

147
00:08:15.230 --> 00:08:16.070
10 000, 20 000, 30 000 personnes ?

148
00:08:18.040 --> 00:08:20.650
La famille reconstituée, c'est
deux millions de gosses qui vivent

149
00:08:20.850 --> 00:08:21.970
sans papa ou sans maman.

150
00:08:22.240 --> 00:08:25.090
Donc deux millions de gosses,
deux millions de pères,

151
00:08:25.290 --> 00:08:26.790
deux millions de mères, deux millions
de beaux-pères et de belles-mères,

152
00:08:26.990 --> 00:08:28.960
huit millions de personnes,
12 pour cent de la population.

153
00:08:29.710 --> 00:08:32.710
Est-ce que l'enjeu politique pour
légiférer, c'était de légiférer

154
00:08:32.910 --> 00:08:33.670
sur le mariage pour tous ou

155
00:08:34.240 --> 00:08:36.130
légiférer pour dire qui fait quoi
au sein de la famille ?

156
00:08:36.330 --> 00:08:39.370
Normal, c'est le boulot au sens
large du terme pour éviter que des

157
00:08:39.570 --> 00:08:40.330
gosses ne soient en danger.

158
00:08:40.530 --> 00:08:42.820
Deuxièmement, tous les services
de proximité dont je parlais tout

159
00:08:43.020 --> 00:08:43.780
à l'heure sont en crise.

160
00:08:44.170 --> 00:08:45.790
Protection maternelle et infantile,
j'en passe et des meilleurs.

161
00:08:45.990 --> 00:08:48.700
Troisièmement, effectivement,
l'aide sociale à l'enfance va jouer

162
00:08:48.900 --> 00:08:52.510
un rôle après que les deux premiers
filets n'aient pas bien fonctionné.

163
00:08:53.350 --> 00:08:55.700
L'aide sociale à l'enfance va proposer

164
00:08:55.900 --> 00:08:57.370
à la famille, un soutien.

165
00:08:58.720 --> 00:09:01.570
Si la famille est d'accord sur ce
soutien, la famille, c'est parents

166
00:09:01.770 --> 00:09:04.690
et enfants, si la famille est d'accord
pour ce soutien, est d'accord pour

167
00:09:04.890 --> 00:09:05.680
le diagnostic, il y a un problème.

168
00:09:05.920 --> 00:09:06.940
Elle est d'accord pour la réponse.

169
00:09:07.140 --> 00:09:07.900
Bingo, ils signent.

170
00:09:08.100 --> 00:09:10.660
Enfin, on appelle ça un contrat.

171
00:09:10.860 --> 00:09:12.970
C'est pas un vrai contrat parce que,
un contrat avec une baïonnette dans

172
00:09:13.170 --> 00:09:14.530
le dos, c'est jamais vraiment un contrat.

173
00:09:14.800 --> 00:09:15.560
Ils signent un contrat.

174
00:09:15.910 --> 00:09:18.550
Et puis il y a des situations un
peu plus paroxystiques qui vont

175
00:09:18.750 --> 00:09:23.500
effectivement faire que, soit
les parents nient le sort qui est fait

176
00:09:23.700 --> 00:09:26.500
à l'enfant, soit qu'ils refusent la
réponse qui est préconisée.

177
00:09:26.700 --> 00:09:28.930
Là, il y a un conflit, il faut aller
vers la justice. La justice va

178
00:09:29.130 --> 00:09:30.940
intervenir. Et la justice va intervenir,

179
00:09:31.180 --> 00:09:34.930
pas toujours mais souvent, en mandatant
l'aide sociale à l'enfance et en confiant

180
00:09:35.130 --> 00:09:35.890
l'enfant à l'aide sociale.

181
00:09:36.620 --> 00:09:38.140
Donc un enfant, pour rejoindre votre question,

182
00:09:38.470 --> 00:09:40.480
un enfant peut être accueilli par
l'aide sociale à l'enfance,

183
00:09:40.680 --> 00:09:44.380
soit à la demande de ses parents,
soit à la demande du juge,

184
00:09:44.580 --> 00:09:49.300
d'accord ? Et ce n'est qu'une réponse
à un moment donné qui peut être

185
00:09:49.840 --> 00:09:50.600
relativement long.

186
00:09:51.140 --> 00:09:53.080
Si on savait combien de temps ça va
durer, ce serait trop facile,

187
00:09:53.650 --> 00:09:56.350
ça peut durer quelques jours,
ça peut durer quelques semaines,

188
00:09:56.550 --> 00:09:59.260
mais ça peut durer cinq ans,
dix ans.

189
00:10:00.280 --> 00:10:03.220
Et la question est de savoir pourquoi
ça dure aussi longtemps.

190
00:10:03.750 --> 00:10:04.750
Alors tout ça pour dire quoi ?

191
00:10:04.960 --> 00:10:08.230
Que l'aide sociale à l'enfance, qu'on
appelait au temps jadis l'assistance publique,

192
00:10:08.680 --> 00:10:12.370
la DDASS, qu'on appelle aujourd'hui
l'aide sociale à l'enfance et qui

193
00:10:12.570 --> 00:10:13.750
est une compétence du département,

194
00:10:14.200 --> 00:10:16.810
elle est mal connue,
elle est méconnue.

195
00:10:17.010 --> 00:10:20.710
elle n'a qu'à s'en prendre à elle-même, elle ne
sait pas communiquer. A partir du moment où je

196
00:10:20.910 --> 00:10:21.670
rends service aux gens,

197
00:10:21.870 --> 00:10:22.630
je n'ai pas à rendre des comptes.

198
00:10:22.830 --> 00:10:24.730
Ben non. Ce n'est pas parce que tu rends service
aux gens que tu ne dois pas rendre

199
00:10:24.930 --> 00:10:25.690
des comptes.

200
00:10:25.890 --> 00:10:29.860
A force de ne pas rendre des comptes,
son image et sa représentation sont

201
00:10:30.060 --> 00:10:30.820
tout à fait dégradées.

202
00:10:31.420 --> 00:10:32.380
Beaucoup de gens sont convaincus,

203
00:10:32.580 --> 00:10:35.950
moi je pose souvent la question à des députés,
présidents de conseils départementaux, etc

204
00:10:36.190 --> 00:10:40.180
combien y a-t-il actuellement d'enfants
que vous accueillez, dont les propres

205
00:10:40.380 --> 00:10:41.140
parents ont été accueillis ?

206
00:10:41.340 --> 00:10:42.100
Ils me répondent tous, beaucoup.

207
00:10:43.140 --> 00:10:47.100
Considérant que le déterminisme
social fait que les pauvres génèrent

208
00:10:47.300 --> 00:10:50.400
des enfants qui seront... c'est faux !
c'est entre quatre et sept pour cent,

209
00:10:51.270 --> 00:10:52.030
seulement.

210
00:10:52.230 --> 00:10:53.310
Donc la représentation est fausse.

211
00:10:53.970 --> 00:10:56.970
Autre type de représentation qui
est fausse, on a vu des violences

212
00:10:57.170 --> 00:10:58.920
faites aux enfants dans des
institutions, c'est une réalité.

213
00:10:59.550 --> 00:11:01.800
Mais toute l'aide sociale à l'enfance
ne se résume pas à ces

214
00:11:02.000 --> 00:11:02.760
dysfonctionnements-là.

215
00:11:02.970 --> 00:11:05.640
En revanche, ces dysfonctionnements
sont révélateurs d'un problème important :

216
00:11:05.880 --> 00:11:07.710
le recrutement, la formation ou
l'animation.

217
00:11:08.290 --> 00:11:10.410
Mais dans tous les établissements
qui accueillent des enfants,

218
00:11:10.650 --> 00:11:12.360
les enfants ne sont pas maltraités.

219
00:11:12.560 --> 00:11:15.240
Comme dans tous les cas les familles
d'accueil qui accueillent des enfants,

220
00:11:15.440 --> 00:11:16.320
les enfants ne sont pas maltraités.

221
00:11:16.650 --> 00:11:17.410
Tout ça pour dire quoi ?

222
00:11:17.910 --> 00:11:19.020
Que c'est une institution,

223
00:11:19.320 --> 00:11:22.040
l'aide sociale à l'enfance, avec un
budget conséquent 8 300 000 000 €,

224
00:11:22.240 --> 00:11:27.840
qui accueille effectivement
physiquement 170 000 enfants

225
00:11:28.320 --> 00:11:31.350
dont au passage 27 000 enfants mineurs
étrangers isolés.

226
00:11:32.750 --> 00:11:35.160
Ce n'est pas seulement des enfants
de France, ce sont des enfants qui sont

227
00:11:35.360 --> 00:11:36.120
venus en France.

228
00:11:36.390 --> 00:11:39.990
Mais vous avez raison de dire et on
n'y insiste pas suffisamment, qu'une

229
00:11:40.190 --> 00:11:43.020
grande partie des enfants suivis
vivent chez eux.

230
00:11:43.710 --> 00:11:46.980
Ils ne sont pas accueillis. Et vous
avez oublié un point,

231
00:11:47.180 --> 00:11:47.940
mais ce n'est pas votre faute.

232
00:11:48.140 --> 00:11:48.900
Ce sont les

233
00:11:49.100 --> 00:11:50.580
statistiques du ministère des affaires
sociales qui sont mal faites.

234
00:11:50.880 --> 00:11:52.560
Quoi qu'on ait appelé l'attention dessus.

235
00:11:53.100 --> 00:11:54.750
Il y a 70 000 enfants qui sont
accueillis.

236
00:11:55.170 --> 00:11:56.730
Il y a 150 000 enfants qui sont suivis.

237
00:11:57.030 --> 00:11:59.520
Mais il y a aussi 150 000 enfants
qui sont aidés financièrement.

238
00:12:00.060 --> 00:12:02.330
En réalité, avec ces enfants,
c'est plus important que ce qui

239
00:12:02.530 --> 00:12:03.290
est présenté.

240
00:12:03.510 --> 00:12:04.500
Alors tout ça pour dire quoi ?

241
00:12:04.860 --> 00:12:09.150
C'est que c'est un service public
qui s'appuie sur des

242
00:12:09.350 --> 00:12:11.640
fonctionnaires, mais qui s'appuie
aussi sur le réseau associatif.

243
00:12:11.840 --> 00:12:14.970
Je préside une association de 475
travailleurs sociaux qui travaille

244
00:12:15.180 --> 00:12:17.820
pour le compte du tribunal et de
l'aide sociale à l'enfance.

245
00:12:18.070 --> 00:12:22.710
Donc l'aide sociale à l'enfance, c'est une mission
de service public qui est relativement

246
00:12:22.910 --> 00:12:26.820
bien gérée, dont certains prétendent
à partir d'un ensemble de

247
00:12:27.020 --> 00:12:28.320
dysfonctionnements qui sont réels,

248
00:12:29.350 --> 00:12:31.540
qu'elle est à bout de souffle et
qu'ils veulent la révolutionner.

249
00:12:32.410 --> 00:12:34.330
Cool, calme ! Avant de révolutionner,

250
00:12:34.530 --> 00:12:38.440
faisons un bilan de ce qui se fait,
identifions les points positifs,

251
00:12:38.640 --> 00:12:42.040
identifions les lacunes et comment
on peut faire plus. Pour rejoindre

252
00:12:42.240 --> 00:12:43.270
le fond du sujet parce que ça va
être ça tout à l'heure.

253
00:12:43.960 --> 00:12:47.070
Le débat, c'est effectivement comment,

254
00:12:47.270 --> 00:12:50.320
et la nouvelle loi qui vient d'être
votée à l'initiative de Monsieur

255
00:12:50.520 --> 00:12:55.390
Taquet le 7 février 2022,

256
00:12:55.630 --> 00:13:01.360
elle est intéressante parce qu'elle
vient dire, avant de penser à faire

257
00:13:01.560 --> 00:13:04.210
accueillir un enfant dans une
institution. Une institution,

258
00:13:04.410 --> 00:13:07.360
ça peut être une famille d'accueil
professionnalisée, ça peut être un foyer.

259
00:13:07.590 --> 00:13:10.060
Mais avant d'aller vers cela,
regardez s'il n'y a pas des réponses

260
00:13:10.260 --> 00:13:12.550
de proximité qui peuvent exister.
Est-ce qu'il n'y a pas un membre de

261
00:13:12.750 --> 00:13:14.830
la famille qui peut accueillir ?
Est-ce qu'il n'y a pas des tiers

262
00:13:15.030 --> 00:13:16.060
qui sont proches, qui peuvent
accueillir ?

263
00:13:16.260 --> 00:13:20.850
- Alors voilà donc justement, avant
qu'on en vienne à cette nouvelle loi,

264
00:13:21.180 --> 00:13:24.030
peut-être qu'on peut rappeler,
faire un petit état des lieux des

265
00:13:24.230 --> 00:13:27.150
différents dispositifs de placement
parce que le placement d'un enfant...

266
00:13:27.350 --> 00:13:28.220
- On avait dit accueil.

267
00:13:28.420 --> 00:13:29.280
- Pardon, excusez moi.

268
00:13:29.730 --> 00:13:31.290
L'accueil d'un enfant...

269
00:13:31.890 --> 00:13:34.050
Ce n'est pas seulement dans une
famille d'accueil, mais ça peut

270
00:13:34.250 --> 00:13:35.340
aussi être dans des foyers.

271
00:13:35.540 --> 00:13:39.260
- C'est plutôt l'inverse, c'est plus souvent dans
une famille que dans un foyer.

272
00:13:39.460 --> 00:13:46.950
- Et il y a aussi eu un point assez
controversé, celui de l'hébergement

273
00:13:47.150 --> 00:13:51.780
de jeunes dans des hôtels,
avec des conséquences assez dramatiques

274
00:13:51.980 --> 00:13:52.740
parfois.

275
00:13:52.940 --> 00:13:58.200
Il y a eu notamment le jeune adolescent
Jess, qui est mort poignardé en

276
00:13:58.400 --> 00:14:00.960
décembre 2020, qui était hébergé
dans un hôtel.

277
00:14:01.380 --> 00:14:04.170
Est-ce que vous pouvez rappeler
ces différents modes de garde ?

278
00:14:04.370 --> 00:14:07.590
- On va partir de là ou vous en 
êtes, les hôtels.

279
00:14:09.300 --> 00:14:11.820
Si l'accueil hôtelier qui est illégal.

280
00:14:12.940 --> 00:14:15.010
Des enfants en danger ne peuvent
être accueillis que dans des structures

281
00:14:15.210 --> 00:14:16.930
habilitées reconnues comme telles, 
sous contrôle.

282
00:14:17.130 --> 00:14:23.470
Donc, si on en est arrivé là, le "on"
collectif, aussi bien les responsables

283
00:14:23.670 --> 00:14:26.050
départementaux que les juges qui
ont cautionné j'en passe et des

284
00:14:26.250 --> 00:14:27.010
meilleurs.

285
00:14:27.210 --> 00:14:29.140
Un accueil hôtelier, c'est parce
qu'on a été débordés par la demande

286
00:14:29.860 --> 00:14:30.620
ou par le besoin.

287
00:14:31.330 --> 00:14:33.970
On a été débordés par le besoin,
notamment avec l'arrivée de flots

288
00:14:34.170 --> 00:14:36.820
de mineurs étrangers isolés qu'il
a bien fallu mettre à l'abri.

289
00:14:37.540 --> 00:14:39.760
Alors on peut ergoter comme on veut,
mais il vaut mieux qu'un gosse soit

290
00:14:39.960 --> 00:14:44.140
à l'hôtel plutôt que dans la rue,
soumis à tous les trafics

291
00:14:44.340 --> 00:14:45.100
possibles.

292
00:14:45.300 --> 00:14:46.480
Le seul problème, c'est qu'en France,
quand on fait quelque chose de

293
00:14:46.680 --> 00:14:47.440
provisoire, ça dure.

294
00:14:47.650 --> 00:14:48.410
La tour Eiffel.

295
00:14:48.610 --> 00:14:52.330
Je vous  rappelle qu'elle était provisoire.
Et que deuxièmement, quelque chose

296
00:14:52.530 --> 00:14:56.110
qui veut répondre à un problème,
on finit par en faire une règle du jeu.

297
00:14:56.800 --> 00:14:57.970
Donc c'est assez facile.

298
00:14:58.170 --> 00:15:00.220
J'ai un problème, je sais,
je n'ai pas de famille d'accueil,

299
00:15:00.420 --> 00:15:01.180
je n'ai pas de foyer.

300
00:15:01.380 --> 00:15:03.670
Plutôt que de créer des foyers,
je trouve une chambre à l'hôtel

301
00:15:03.870 --> 00:15:04.630
et je place.

302
00:15:04.830 --> 00:15:05.590
Le gosse, je le mets à l'abri.

303
00:15:05.790 --> 00:15:08.890
Il va être, il va pouvoir dormir,
il n'aura pas froid, il va bouffer.

304
00:15:09.990 --> 00:15:12.930
Le seul problème, c'est que j'ai
oublié l'accompagnement social parce

305
00:15:13.130 --> 00:15:15.510
que l'aide sociale à l'enfance,
ce n'est pas le Club Méditerranée.

306
00:15:16.320 --> 00:15:19.500
L'aide sociale à l'enfance est là pour
pallier des carences parentales,

307
00:15:19.980 --> 00:15:22.560
soit parce que les parents sont
morts ou décédés ou introuvables,

308
00:15:23.280 --> 00:15:28.410
soit parce que les parents posent
des problèmes et ont des difficultés

309
00:15:28.610 --> 00:15:29.700
pour exercer leurs responsabilités.

310
00:15:29.900 --> 00:15:32.550
Donc, quelque chose qui devait être
résiduel, passager, ponctuel,

311
00:15:33.690 --> 00:15:35.190
c'est devenu quelque chose d'important.

312
00:15:35.390 --> 00:15:37.470
L'accueil hôtelier. Alors, à la française,
bien évidemment,

313
00:15:37.670 --> 00:15:38.700
Il y un type qui lève la main, qui dit :

314
00:15:38.900 --> 00:15:40.470
il faut condamner ça et pof ! On condamne ça.

315
00:15:40.740 --> 00:15:44.310
On condamne l'accueil hôtelier, OK.
Ce n'est pas l'accueil en hôtel

316
00:15:44.510 --> 00:15:45.270
qu'il fallait condamner.

317
00:15:45.470 --> 00:15:48.360
C'est rendre obligatoire
l'accompagnement par des éducateurs

318
00:15:48.560 --> 00:15:52.290
de tout enfant qui arrive, à être
dans une situation ou il ne vit

319
00:15:52.490 --> 00:15:53.250
pas en famille.

320
00:15:53.450 --> 00:15:54.210
l'Hôtel peut être utile.

321
00:15:54.410 --> 00:15:55.980
Je prends un exemple très concret
en Seine-Saint-Denis, on l'a vu

322
00:15:56.180 --> 00:15:58.650
mille et une fois, où un gamin a des
troubles de comportement

323
00:15:58.850 --> 00:16:01.200
extraordinaires, il arrive dans un foyer,
il a des troubles de comportement.

324
00:16:01.400 --> 00:16:04.620
Autant jadis, on le renvoie.
Là, plutôt que de le

325
00:16:04.820 --> 00:16:05.580
renvoyer,

326
00:16:05.780 --> 00:16:07.500
ben, on va dire, il y a peut-être
deux ou trois éducateurs qui pourraient

327
00:16:07.700 --> 00:16:08.910
s'occuper spécialement de lui.

328
00:16:09.330 --> 00:16:11.940
On prend trois chambres à l'hôtel,
une chambre pour le gosse,

329
00:16:12.140 --> 00:16:12.900
une chambre pour les deux.

330
00:16:13.350 --> 00:16:15.960
Et pendant 24 heures sur 24,
on va se relayer.

331
00:16:16.860 --> 00:16:19.050
En fait, on va faire un foyer à
l'hôtel pour le gamin.

332
00:16:19.250 --> 00:16:24.030
L'hôtel, le gamin n'est pas exclu,
mais on l'exfiltre

333
00:16:24.230 --> 00:16:26.610
quelque temps pour qu'il puisse
revenir en meilleure situation.

334
00:16:26.850 --> 00:16:28.560
Ce n'est pas un instrument,
je dis souvent, je l'ai pas là,

335
00:16:28.980 --> 00:16:30.840
mais je disais souvent aux gamins
dans mon cabinet, j'avais un stylo

336
00:16:31.040 --> 00:16:32.100
qui était soit un Mont-Blanc,
soit un bic.

337
00:16:32.440 --> 00:16:34.710
C'est pas le stylo qui est en cause,
c'est ce que j'écris avec.

338
00:16:35.040 --> 00:16:38.130
L'accueil hôtelier n'est pas en
soit contestable, c'est en faire

339
00:16:38.330 --> 00:16:41.760
une fin et ne pas se donner les
moyens éducatifs en complément.

340
00:16:42.540 --> 00:16:43.410
D'où effectivement des drames.

341
00:16:43.610 --> 00:16:47.700
Mais bien entendu, je regrette
en premier ce qui est arrivé à ce

342
00:16:47.900 --> 00:16:48.660
jeune dont vous parlez, Jess.

343
00:16:48.860 --> 00:16:51.150
Mais des gamins qui ont été
poignardés, il y en a eu ailleurs,

344
00:16:51.350 --> 00:16:52.110
dans la rue, partout.

345
00:16:52.310 --> 00:16:53.490
Il y en a eu dans
des familles d'accueil.

346
00:16:53.940 --> 00:16:54.840
On n'en avait pas encore parlé.

347
00:16:55.200 --> 00:16:57.660
Mais l'inceste et les violences
sexuelles dans les familles d'accueil,

348
00:16:57.860 --> 00:17:00.870
c'est une réalité. C'est pas seulement
les violences dans les hôtels.

349
00:17:01.070 --> 00:17:05.740
Donc, pour revenir à ce que vous disiez,
on a abusé de l'accueil hôtelier.

350
00:17:05.940 --> 00:17:08.760
Le Parlement a mis un coup d'arrêt
en disant dans les deux ans,

351
00:17:08.960 --> 00:17:09.720
pas les cinq minutes.

352
00:17:09.920 --> 00:17:10.680
Pourquoi ?

353
00:17:10.880 --> 00:17:12.840
Parce qu'il sait très bien que les
départements ne sont pas en situation

354
00:17:13.040 --> 00:17:15.090
de créer en nombre et en qualité.

355
00:17:15.330 --> 00:17:17.400
Je vous rappelle au passage qu'on
a une crise des travailleurs sociaux

356
00:17:18.330 --> 00:17:19.110
qui n'étaient pas dans le,

357
00:17:19.350 --> 00:17:22.890
ils n'étaient pas dans le Ségur
du médico-social. Et ce n'est que

358
00:17:23.090 --> 00:17:25.920
ces jours-ci que le gouvernement
vient de considérer que les travailleurs

359
00:17:26.120 --> 00:17:30.390
sociaux jouent un rôle important
et d'accepter une augmentation salariale

360
00:17:30.590 --> 00:17:33.930
de 183 € je crois, et de revoir la 
convention collective.

361
00:17:34.130 --> 00:17:34.890
Tout ça, c'est récent.

362
00:17:35.400 --> 00:17:36.330
Il y a une crise des vocations.

363
00:17:36.530 --> 00:17:37.350
Actuellement, il n'y a plus de vocations.

364
00:17:37.770 --> 00:17:40.470
Les gens exercent un métier,
ils ne font plus une vocation. Et les

365
00:17:40.670 --> 00:17:41.970
gens... Prenons les tiens,
les assistantes

366
00:17:42.170 --> 00:17:42.930
familiales.

367
00:17:43.130 --> 00:17:46.860
La loi vise les assistantes familiales.
Beaucoup de personnes qui accueillent

368
00:17:47.060 --> 00:17:49.770
un enfant, qui accueillent un enfant
à titre personnel, mais avec leur

369
00:17:49.970 --> 00:17:52.230
mari ou leur femme, avec les enfants,
avec le chien, le poisson rouge,

370
00:17:52.430 --> 00:17:53.190
le grand père, la grand mère.

371
00:17:53.390 --> 00:17:54.150
Cette famille d'accueil-là,

372
00:17:54.350 --> 00:17:59.490
beaucoup, compte tenu du peu de
revenus financiers que ça procure

373
00:17:59.690 --> 00:18:02.190
et deuxièmement, des difficultés
des charges 24 heures sur 24,

374
00:18:02.390 --> 00:18:04.320
s'occuper d'un gosse qui pleure,
des troubles de comportement,

375
00:18:04.520 --> 00:18:05.280
c'est pas facile.

376
00:18:05.480 --> 00:18:07.440
Pour peu que vous en ayez deux ou trois,
c'est encore moins facile.

377
00:18:07.980 --> 00:18:11.190
eh bien, ceux qui sont assistants familiaux 
démissionnent et de nouveau ne viennent pas.

378
00:18:11.890 --> 00:18:14.790
Donc on peut faire de l'incantation,
pas d'accueil hôtelier,

379
00:18:15.090 --> 00:18:18.900
mais encore faut-il qu'on ait les
moyens financiers, humains, pour mettre

380
00:18:19.100 --> 00:18:19.860
en place des structures.

381
00:18:20.400 --> 00:18:22.760
Alors là, je reviens à ce que je
disais tout à l'heure.

382
00:18:22.960 --> 00:18:25.650
Dans ce contexte-là, la loi est
intéressante puisqu'elle vient dire :

383
00:18:25.890 --> 00:18:29.070
attendez, avant de penser à un hôtel,
avant de penser à une famille d'accueil,

384
00:18:29.640 --> 00:18:31.350
est-ce qu'il n'y a pas une solution à
caractère familial ?

385
00:18:32.520 --> 00:18:34.590
Et quitte à apporter un soutien 
à cette famille.

386
00:18:34.800 --> 00:18:39.450
Soutien financier, soutien éducatif.
Et n'aller vers assistante familiale,

387
00:18:40.350 --> 00:18:41.700
foyer ou hôtel,

388
00:18:42.150 --> 00:18:43.860
que si vraiment il y a le besoin.

389
00:18:44.060 --> 00:18:48.990
- Alors, cette question
du recours à un proche, un tiers

390
00:18:49.190 --> 00:18:53.270
de la famille qui ne soit pas les
parents, fait partie notamment

391
00:18:53.470 --> 00:19:00.070
de cette loi qui a été votée
le 7 février dernier et qui a,

392
00:19:00.270 --> 00:19:03.330
comme je le disais, vocation à
compléter les autres lois existantes.

393
00:19:03.530 --> 00:19:08.550
Alors, nous allons nous pencher
un peu plus sur cette nouvelle loi

394
00:19:09.600 --> 00:19:15.930
qui, nous l'avons déjà dit,
vise à terme à faire disparaître

395
00:19:16.130 --> 00:19:19.040
ce dispositif d'hébergement dans
les hôtels... - Pas disparaître.

396
00:19:19.240 --> 00:19:21.780
À en réduire l'usage.

397
00:19:21.980 --> 00:19:22.740
Désolé, mais...

398
00:19:22.940 --> 00:19:23.700
- Oui, merci.

399
00:19:25.270 --> 00:19:30.210
Et parmi les autres points forts
de cette loi, il y a aussi la volonté

400
00:19:30.410 --> 00:19:34.710
de mieux prendre en compte la voix
de l'enfant, notamment avec la

401
00:19:34.910 --> 00:19:37.110
possibilité d'une audition par le
juge des enfants.

402
00:19:37.560 --> 00:19:42.630
Il y a aussi la volonté d'éviter
les sorties sèches du système des

403
00:19:42.830 --> 00:19:46.800
jeunes placés qui,
à 18 ans pour certains,

404
00:19:47.000 --> 00:19:48.690
se trouvent livrés à eux mêmes.

405
00:19:49.170 --> 00:19:52.400
Ce qui peut expliquer notamment
ce que je disais tout à l'heure,

406
00:19:52.600 --> 00:19:57.030
c'est à dire le nombre élevé de
sans abri qui sont d'anciens enfants

407
00:19:57.230 --> 00:20:02.650
placés et notamment ce taux extrêmement
bas d'anciens enfants placés qui

408
00:20:02.850 --> 00:20:04.350
ne font pas d'études supérieures.

409
00:20:04.550 --> 00:20:08.460
Alors, est-ce que vous pourriez
nous détailler un peu plus cette loi,

410
00:20:08.680 --> 00:20:13.980
nous présenter la manière dont elle
vient pallier les limites des lois

411
00:20:14.180 --> 00:20:17.190
précédentes et ce qui éventuellement
reste à faire ?

412
00:20:17.390 --> 00:20:21.840
- Alors je vais m'attarder seulement aux
deux sujets que vous avez vous-même

413
00:20:22.040 --> 00:20:23.600
avancés.

414
00:20:23.800 --> 00:20:27.810
Ils sont symboliques
un peu de l'état d'esprit des lieux

415
00:20:28.680 --> 00:20:30.060
et de la manière dont on fonctionne
en France.

416
00:20:30.630 --> 00:20:34.200
Premier point : venir dire que le
juge pour enfants doit entendre

417
00:20:34.400 --> 00:20:35.160
un enfant,

418
00:20:36.200 --> 00:20:36.980
c'est assez fantastique

419
00:20:37.180 --> 00:20:39.080
qu'on doive le faire en 2022.

420
00:20:39.800 --> 00:20:41.450
C'est le B.A.BA du tribunal pour enfants.

421
00:20:41.650 --> 00:20:42.410
C'est le B.A. BA de la justice.

422
00:20:42.610 --> 00:20:46.580
De manière générale, toute personne
a le droit d'être entendue par son juge.

423
00:20:46.780 --> 00:20:49.420
Il y a des grands principes des
droits de l'homme, des droits humains...

424
00:20:49.620 --> 00:20:50.870
- Si l'enfant est capable de discernement.

425
00:20:51.070 --> 00:20:52.660
Il y a cette formulation.

426
00:20:52.860 --> 00:20:55.580
- Oui, mais ceci dit, vous verrez un
certain nombre de documents télévisés

427
00:20:55.780 --> 00:20:56.540
et autres.

428
00:20:56.740 --> 00:20:57.980
Je l'ai fait, d'autres l'ont fait
bien avant moi et d'autres l'ont

429
00:20:58.180 --> 00:20:58.940
fait après.

430
00:20:59.180 --> 00:21:02.480
Entendre un enfant n'est pas seulement
entendre la parole de l'enfant,

431
00:21:02.780 --> 00:21:03.540
c'est observer.

432
00:21:03.740 --> 00:21:05.580
Quand vous avez une gamine de quatre
ans pour prendre cet exemple.

433
00:21:05.780 --> 00:21:07.970
A quatre ou cinq ans, je n'ai plus l'âge
exact. J'avais des fauteuils

434
00:21:08.170 --> 00:21:09.590
avec des accoudoirs qui étaient
assez épais.

435
00:21:10.130 --> 00:21:11.330
Les deux fauteuils sont l'un à côté
de l'autre.

436
00:21:11.530 --> 00:21:12.890
Le père, la mère et la gamine se
met au milieu.

437
00:21:13.130 --> 00:21:15.530
Elle prend la main de son père à gauche,
la main de sa mère à droite.

438
00:21:16.340 --> 00:21:17.940
Elle ne parle pas. Qu'est-ce qu'elle
me dit ? elle me dit, monsieur le juge,

439
00:21:18.870 --> 00:21:20.120
Je ne veux quitter ni papa ni maman.

440
00:21:20.320 --> 00:21:21.540
Malheureusement, on était dans une
situation où justement...

441
00:21:22.730 --> 00:21:23.900
mais elle exprimait son point de vue.

442
00:21:24.170 --> 00:21:28.340
Donc le discernement,
c'est pour la parole mais on peut

443
00:21:28.540 --> 00:21:30.890
exprimer ce qu'on ressent autrement
que la parole.

444
00:21:31.340 --> 00:21:33.190
Ce qui est fantastique,
c'est qu'il faille dans une loi

445
00:21:33.390 --> 00:21:35.990
venir dire que les juges ont
l'obligation d'entendre les enfants

446
00:21:36.190 --> 00:21:38.240
lorsqu'il y a lieu à un départ de
la maison.

447
00:21:38.720 --> 00:21:42.830
Quand c'est le B.A.BA de la justice.
Ca veut dire que certains magistrats

448
00:21:43.030 --> 00:21:43.790
dysfonctionnent.

449
00:21:44.810 --> 00:21:47.360
Mais ce n'est pas parce qu'on laisse... vous savez,
on a fait dix lois sur la détention

450
00:21:47.560 --> 00:21:48.320
provisoire.

451
00:21:48.520 --> 00:21:50.690
Ça n'a pas empêché les abus de la
détention provisoire.

452
00:21:50.990 --> 00:21:52.550
C'est le type de disposition qui
est symbolique. Intéressante,

453
00:21:54.050 --> 00:21:55.010
c'est pas moi qui vais la condamner.

454
00:21:55.210 --> 00:21:57.650
Alors, puisque je suis là pour faire
de la pédagogie, je vais quand même

455
00:21:57.850 --> 00:22:00.350
vous dire que dans ce pays qui 
est la patrie autoproclamée

456
00:22:00.550 --> 00:22:03.560
des droits de l'homme,
il a fallu attendre 2007 et je

457
00:22:03.760 --> 00:22:06.890
revendique d'y être pour quelque chose,
pour qu'il soit dit dans la loi

458
00:22:07.280 --> 00:22:10.850
que tout enfant qui demande à être
entendu par son juge, a le droit

459
00:22:11.880 --> 00:22:14.130
de l'être. Jusqu'à présent,
c'était une possibilité.

460
00:22:14.330 --> 00:22:15.090
Là...

461
00:22:16.270 --> 00:22:19.890
c'est 2007, ce n'est pas en 1789,
c'est 2007.

462
00:22:20.090 --> 00:22:24.950
Là, le législateur en rajoute une
petite couche pour dire au juge,

463
00:22:25.150 --> 00:22:27.210
il y a quand même certains d'entre
vous qui respectent pas bien la loi.

464
00:22:27.840 --> 00:22:30.180
Mais respecteront-ils mieux cette
nouvelle loi que l'ancienne ?

465
00:22:31.440 --> 00:22:32.220
Vous voyez, c'est pas seulement faire

466
00:22:32.420 --> 00:22:33.660
la loi qui est important,
c'est le rapport de force pour

467
00:22:33.860 --> 00:22:34.620
l'appliquer.

468
00:22:34.820 --> 00:22:37.230
En revanche, le deuxième sujet que
vous posez, c'est le type même de

469
00:22:37.430 --> 00:22:39.390
sujet qui est mal traité.

470
00:22:39.590 --> 00:22:40.350
Pourquoi ?

471
00:22:42.080 --> 00:22:42.840
Je m'explique.

472
00:22:43.040 --> 00:22:43.800
Je m'explique.

473
00:22:44.060 --> 00:22:45.900
Le constat est tout à fait vrai.

474
00:22:46.100 --> 00:22:48.340
Tout ce que vous avez dit, qu'à 18 ans,

475
00:22:48.540 --> 00:22:51.410
trop de gamins quittent l'aide sociale
à l'enfance et se retrouvent

476
00:22:51.650 --> 00:22:53.300
finalement à la rue.

477
00:22:53.500 --> 00:22:58.280
Ceci dit, dire que parmi les clochards,
les jeunes clochards des villes,

478
00:22:58.520 --> 00:23:00.920
il y a 25 pour cent de jeunes qui sont
issus de l'aide sociale à l'enfance, ne veut pas

479
00:23:01.120 --> 00:23:03.800
dire que 25 pour cent des jeunes issus de
l'aide sociale à l'enfance, deviennent

480
00:23:04.000 --> 00:23:04.760
clochards.

481
00:23:04.960 --> 00:23:05.720
Mélangeons pas les deux.

482
00:23:05.920 --> 00:23:07.520
Certains ont mélangé allègrement
les deux sujets.

483
00:23:07.790 --> 00:23:10.130
Il n'empêche que c'est trop,
c'est déjà trop.

484
00:23:10.650 --> 00:23:11.420
Alors pourquoi ?

485
00:23:11.810 --> 00:23:16.520
Parce qu'effectivement les services
sociaux se contentent d'accueillir

486
00:23:16.760 --> 00:23:20.170
et n'ont pas un projet pour les enfants.

487
00:23:20.370 --> 00:23:22.610
Faut se projeter à cinq ans,
à dix ans, à quinze ans,

488
00:23:22.810 --> 00:23:23.960
ce que font normalement des parents.

489
00:23:24.950 --> 00:23:27.050
Mais ils ne se projettent pas,
ils gèrent les situations,

490
00:23:27.290 --> 00:23:28.160
ils ne se projettent pas.

491
00:23:28.670 --> 00:23:33.500
Alors la difficulté de l'exercice,
c'est que un certain Giscard d'Estaing,

492
00:23:33.950 --> 00:23:38.450
paix à son âme, a abaissé la majorité
civile en son temps, sans prévenir

493
00:23:38.650 --> 00:23:40.880
personne, de 21 à 18 ans.

494
00:23:42.190 --> 00:23:45.230
Il nous a démontré à l'époque que
si on ne faisait rien dans les trois

495
00:23:45.430 --> 00:23:46.790
mois du mandat, on ne faisait rien.

496
00:23:47.210 --> 00:23:51.530
Il l'a fait en catastrophe.
Donc se sont retrouvés devenir majeurs

497
00:23:51.730 --> 00:23:53.540
sans l'avoir demandé, environ 6 000 jeunes.

498
00:23:54.140 --> 00:23:57.950
On a pris deux décrets pour pallier
cette situation et faire en sorte

499
00:23:58.150 --> 00:23:59.780
que s'ils le demandaient,
parce qu'ils étaient majeurs,

500
00:24:00.410 --> 00:24:01.170
on pouvait pas leur imposer.

501
00:24:01.370 --> 00:24:03.260
S'ils le demandaient,
on les prendrait en charge.

502
00:24:04.010 --> 00:24:05.570
Ça a relativement bien fonctionné.

503
00:24:05.840 --> 00:24:10.700
Sauf que, crise des finances publiques
oblige, montée en puissance du nombre

504
00:24:10.900 --> 00:24:12.800
de gamins mineurs étrangers isolés
qui arrivent la veille de leurs

505
00:24:13.000 --> 00:24:15.080
18 ans et qu'il va falloir accueillir
pendant trois ans.

506
00:24:16.670 --> 00:24:19.400
Petit à petit, les départements
ont réduit leur offre de services.

507
00:24:19.600 --> 00:24:23.640
Déjà, qu'ils ne se projetaient pas,
ils ont réduit. Donc

508
00:24:23.840 --> 00:24:26.510
Finalement, nombre de gamins se
sont trouvés dans ce que vous appelez

509
00:24:26.710 --> 00:24:27.470
des sorties sèches.

510
00:24:28.400 --> 00:24:31.010
Je t'ai accueilli jusqu'à 18 ans
parce que j'étais obligé, maintenant,

511
00:24:31.910 --> 00:24:32.670
tu te démerdes. Eventuellement,

512
00:24:32.870 --> 00:24:35.150
si tu veux un peu d'argent
pour les premiers mois,

513
00:24:35.350 --> 00:24:39.170
les premières semaines,
les premiers mois, etc. Alors pourquoi

514
00:24:39.370 --> 00:24:40.130
je dis que c'est...

515
00:24:40.330 --> 00:24:41.090
Alors, qu'est-ce qu'on vote dans la loi ?

516
00:24:41.290 --> 00:24:45.800
On vient dire dans la loi, non pas
que le département a l'obligation

517
00:24:46.000 --> 00:24:49.220
de recevoir, mais il a l'obligation
de proposer de recevoir,

518
00:24:49.420 --> 00:24:50.180
ce qui n'est pas la même chose.

519
00:24:50.600 --> 00:24:53.510
Il faut respecter la liberté des
collectivités territoriales.

520
00:24:53.810 --> 00:24:55.730
Les personnes sont majeures,
elles n'ont commis aucun délit.

521
00:24:56.420 --> 00:24:58.670
La prison, l'administration
pénitentiaire pourrait bientôt accueillir

522
00:24:58.870 --> 00:24:59.630
quelqu'un.

523
00:24:59.830 --> 00:25:01.820
Mais le président du conseil
départemental, on ne peut pas lui

524
00:25:02.020 --> 00:25:03.320
imposer d'accueillir quelqu'un s'il
ne veut pas.

525
00:25:03.520 --> 00:25:07.850
Donc, en revanche, vous pouvez exiger
de lui qu'il fasse une offre de

526
00:25:08.050 --> 00:25:09.230
services à un certain niveau.

527
00:25:09.430 --> 00:25:11.600
Il y a un décret qui va bientôt arriver,
qui dit quel niveau, ok.

528
00:25:12.410 --> 00:25:15.590
Donc on va voir demain si effectivement
plus souvent que c'était le cas

529
00:25:15.790 --> 00:25:16.790
dans le récent passé,

530
00:25:17.840 --> 00:25:20.570
les services de l'aide sociale à l'enfance,
dans les six mois ou neuf mois qui

531
00:25:20.770 --> 00:25:23.510
précèdent l'arrivée à la majorité,
vont travailler avec les jeunes,

532
00:25:23.710 --> 00:25:27.680
comme le prévoit la loi de 2007,
pour préparer la sortie et réfléchir

533
00:25:27.880 --> 00:25:28.640
sur les trois ans qui viennent.

534
00:25:28.840 --> 00:25:32.240
OK, tout ça c'est bien beau,
mais ces petits jeux,

535
00:25:32.510 --> 00:25:34.220
ces petites mains. A quoi...

536
00:25:35.150 --> 00:25:37.520
Quand je tiens ce discours, je suis
inaudible, pas par vous, surement,

537
00:25:37.720 --> 00:25:38.480
mais par les autres, non.

538
00:25:38.680 --> 00:25:41.210
A quoi correspond le concept de
21 ans aujourd'hui ?

539
00:25:42.020 --> 00:25:42.780
À rien.

540
00:25:43.320 --> 00:25:44.190
C'est du giscardisme.

541
00:25:44.390 --> 00:25:46.500
C'est ce que j'ai dit un jour à Monsieur
Taquet : vous voulez renverser la table

542
00:25:46.700 --> 00:25:47.910
en arrivant au pouvoir avec Mr Macron.

543
00:25:48.230 --> 00:25:49.360
Et en fait vous êtes très giscardien.

544
00:25:49.560 --> 00:25:52.710
Alors bon, lui qui venait du PS,
il était un peu surpris de ma critique.

545
00:25:53.220 --> 00:25:54.110
Vous n'êtes pas révolutionnaire.

546
00:25:54.310 --> 00:25:55.080
Vous n'avez aucune perspective.

547
00:25:55.290 --> 00:25:57.780
La question politique qui est posée
aujourd'hui, c'est la question du

548
00:25:57.980 --> 00:26:02.610
statut des jeunes de plus de 18 ans,
pour ne pas dire de moins de 25-26 ans

549
00:26:02.810 --> 00:26:06.240
puisque pour les sociologues,
la jeunesse s'arrête à 25-26 ans,

550
00:26:06.450 --> 00:26:07.710
le RSA commence à 25...

551
00:26:07.910 --> 00:26:09.120
Allez ! De cette période-là,

552
00:26:09.330 --> 00:26:12.600
il y a un certain nombre de jeunes
qui ont été ou qui n'ont pas été

553
00:26:12.800 --> 00:26:15.300
confiés à l'aide sociale à l'enfance,
qui sont en difficulté.

554
00:26:15.540 --> 00:26:18.420
Comment la société s'organise pour
les accompagner ?

555
00:26:18.620 --> 00:26:21.630
Quand je dis ça à Mr taquet, il me dit :
vous voulez leur filer le RSA à 18 ans ?

556
00:26:21.830 --> 00:26:22.590
Je lui dis non.

557
00:26:22.790 --> 00:26:23.970
La première chose que demandent
ces gosses, c'est de l'amour,

558
00:26:24.170 --> 00:26:24.930
de l'affection

559
00:26:25.130 --> 00:26:25.890
et de l'accompagnement.

560
00:26:26.090 --> 00:26:27.600
Ils sont dans la merde puisqu'ils
ne peuvent pas la trouver du côté

561
00:26:27.800 --> 00:26:28.560
des parents.

562
00:26:28.760 --> 00:26:31.290
Ils veulent que des adultes sincères
s'occupent d'eux.

563
00:26:31.490 --> 00:26:33.990
Deuxièmement, il y a une chose qui
les préoccupe, c'est ne pas être à la rue,

564
00:26:34.190 --> 00:26:34.950
d'avoir un toit.

565
00:26:35.150 --> 00:26:36.300
Et troisièmement, c'est avoir du fric.

566
00:26:36.600 --> 00:26:37.860
Ils demandent pas du fric pour du fric.

567
00:26:38.250 --> 00:26:39.870
Ils demandent à être considérés
comme des personnes.

568
00:26:40.230 --> 00:26:42.660
Donc le législateur, là, s'est
donné bonne conscience en

569
00:26:42.860 --> 00:26:43.620
légiférant,

570
00:26:43.820 --> 00:26:44.580
Le 7 février dernier.

571
00:26:44.820 --> 00:26:46.860
C'est un petit pas incontestable
qui est franchi.

572
00:26:47.060 --> 00:26:49.950
Indéniablement, c'est mieux que
la situation précédente.

573
00:26:50.220 --> 00:26:52.170
Mais ces petites mains,
on n'a pas posé,

574
00:26:52.370 --> 00:26:55.200
On n'a pas osé poser la question
du statut des plus de 18 ans parce

575
00:26:55.400 --> 00:26:56.160
qu'on avait la tête ailleurs.

576
00:26:57.030 --> 00:27:00.360
Et parce que ceux qui nous gouvernent,
c'est pas une critique personnelle.

577
00:27:01.440 --> 00:27:03.040
Ceux qui nous gouvernent,
c'est de gauche comme de droite,

578
00:27:03.780 --> 00:27:05.700
n'ont aucune réflexion sur l'action
sociale.

579
00:27:06.210 --> 00:27:07.410
Ils n'ont aucune perspective.

580
00:27:07.680 --> 00:27:10.890
Ils pilotent l'avion, la voiture,
le nez collé à la vitre.

581
00:27:11.430 --> 00:27:12.900
Donc ils réagissent aux coups. Je vais prendre

582
00:27:13.100 --> 00:27:15.120
un exemple très concret. Monsieur Taquet,
que j'aime bien par ailleurs,

583
00:27:15.320 --> 00:27:17.070
secrétaire d'État, il a été nommé,

584
00:27:17.270 --> 00:27:18.030
pourquoi ?

585
00:27:18.230 --> 00:27:20.070
Non pas parce que Macron avait une
politique de protection de l'enfance,

586
00:27:20.580 --> 00:27:22.920
mais parce qu'il y avait le feu au lac,
qu'on dénonçait ce qui se passait

587
00:27:23.120 --> 00:27:23.880
dans certains foyers.

588
00:27:24.080 --> 00:27:25.770
Donc Macron a parfaitement compris
que c'est l'Etat qui allait être

589
00:27:25.970 --> 00:27:27.930
responsable alors que c'était le département
de la Gironde et d'ailleurs.

590
00:27:28.130 --> 00:27:28.890
Mais,

591
00:27:29.310 --> 00:27:30.900
le grand public ne sait pas que
c'est le département.

592
00:27:31.740 --> 00:27:33.750
Donc il nomme un secrétaire d'Etat
pour éteindre le feu,

593
00:27:34.350 --> 00:27:35.520
mais pas parce qu'il a une politique.

594
00:27:36.330 --> 00:27:39.360
La question maintenant qui est posée, la veille
des présidentielles, c'est le papier

595
00:27:39.560 --> 00:27:40.590
que je suis en train d'écrire, je vais le 
publier demain, c'est :

596
00:27:41.390 --> 00:27:44.910
Est-ce que, maintenant qu'on a vu
l'intérêt d'avoir un ministre de

597
00:27:45.110 --> 00:27:45.870
l'Enfance,

598
00:27:46.870 --> 00:27:49.000
La protection de l'enfance est un
sous ensemble de la protection de

599
00:27:49.200 --> 00:27:49.960
l'enfance.

600
00:27:50.160 --> 00:27:52.210
Quand on a vu l'intérêt
d'avoir un ministre de l'enfance,

601
00:27:52.410 --> 00:27:53.170
Est-ce qu'on va le reconduire ?

602
00:27:53.530 --> 00:27:55.510
Non pas Mr Taquet en tant que Mr Taquet,
pourquoi pas ?

603
00:27:55.910 --> 00:27:58.120
Je m'en fous, personnellement,
ça ne sera pas moi, donc je m'en fous.

604
00:27:58.900 --> 00:28:03.730
Mais est-ce qu'on va s'engager pour
les cinq ans qui viennent dans une

605
00:28:03.930 --> 00:28:04.810
politique volontariste ?

606
00:28:05.010 --> 00:28:06.850
Ou effectivement, maintenant,
on va veiller à l'application des lois ?

607
00:28:07.180 --> 00:28:08.170
Pas seulement en faire de nouvelles.

608
00:28:08.750 --> 00:28:14.290
Donc voyez, le petit sujet que vous avez
tiré, c'est un sujet passionnant, des

609
00:28:14.490 --> 00:28:15.250
plus de 18 ans.

610
00:28:15.450 --> 00:28:17.890
Mais une dernière chose et pour 
que vous puissiez rebondir.

611
00:28:18.160 --> 00:28:22.400
La grande question qui est posée
qu'on n'aborde pas et comme

612
00:28:22.600 --> 00:28:24.760
nous, on ne l'a pas encore abordée 
dans cette table ronde.

613
00:28:25.240 --> 00:28:27.610
C'est comment faire en sorte qu'il
n'y ait pas besoin d'accueillir

614
00:28:27.810 --> 00:28:28.720
un enfant à l'aide sociale à l'enfance ?

615
00:28:28.920 --> 00:28:31.750
Deuxièmement, si jamais un enfant
est accueilli à l'aide sociale,

616
00:28:32.080 --> 00:28:34.090
les parents continuant à avoir des
droits et des devoirs,

617
00:28:34.290 --> 00:28:36.610
comment les mettre en situation
d'exercer leurs droits et leurs

618
00:28:36.810 --> 00:28:37.570
devoirs ?

619
00:28:37.770 --> 00:28:40.930
Et troisièmement, s'il y a un accueil,
cet accueil n'est pas une fin en soi.

620
00:28:41.290 --> 00:28:42.940
Ce n'est qu'un temps de la prise en charge.

621
00:28:43.150 --> 00:28:44.320
Je vais vous donner une illustration très concrète.

622
00:28:45.310 --> 00:28:47.680
Un soir, je reçois une mère de famille
avec un éducateur.

623
00:28:48.790 --> 00:28:52.690
Le gamin est placé au foyer et je
demande à l'éducateur...

624
00:28:52.890 --> 00:28:55.570
L'idée, c'est de savoir s'il faut
reconduire la mesure. Il me dit, oui, il faut

625
00:28:55.770 --> 00:28:56.530
la reconduire.

626
00:28:56.730 --> 00:28:59.410
Madame n'est pas en situation de reprendre
en charge son gosse.

627
00:28:59.610 --> 00:29:01.320
La mère dit oui, c'est vrai. Je dis mais,

628
00:29:02.410 --> 00:29:03.280
ceci dit, comment ça se passe ?

629
00:29:03.480 --> 00:29:04.810
L'éducateur me dit, ça se passe bien.

630
00:29:05.060 --> 00:29:05.820
Ouais ouais, pas mal.

631
00:29:06.020 --> 00:29:07.090
Ça se passe bien. Tous les soirs...

632
00:29:07.290 --> 00:29:08.680
Mais il y a un petit problème quand même.

633
00:29:08.880 --> 00:29:09.640
Lequel ?

634
00:29:10.510 --> 00:29:11.410
Tous les soirs, elle vient.

635
00:29:11.680 --> 00:29:14.820
Elle vient à l'école pour voir son fils.

636
00:29:16.130 --> 00:29:18.930
Je dis, où est le problème ? 
Elle discute avec lui.

637
00:29:20.310 --> 00:29:21.070
Où est le problème ?

638
00:29:21.270 --> 00:29:22.030
Et elle lui

639
00:29:22.230 --> 00:29:23.100
amène une chocolatine.

640
00:29:23.490 --> 00:29:25.770
Je lui dis, peut-être qu'il voudrait un chausson
aux pommes ? C'est le mauvais

641
00:29:25.970 --> 00:29:27.510
humour juif parisien au troisième degré.

642
00:29:28.140 --> 00:29:29.070
Je ne continue toujours pas à comprendre.

643
00:29:29.970 --> 00:29:33.270
Il me dit : alors après elle repart avec lui.

644
00:29:33.470 --> 00:29:37.410
Là, alors... parce que je suis juge,
donc je suis plus intelligent que les autres.

645
00:29:37.610 --> 00:29:38.370
Je me dis :

646
00:29:38.570 --> 00:29:41.280
Bon, il va me dire qu'au lieu d'aller
au foyer, elle va chez elle,

647
00:29:41.480 --> 00:29:42.240
à l'hôtel.

648
00:29:43.010 --> 00:29:44.100
Il me dit : non, elle ramène le gosse au foyer.

649
00:29:44.820 --> 00:29:45.580
Mais je dis : où est

650
00:29:45.780 --> 00:29:47.730
le problème ? A ce moment,
cet éducateur, mais brut de décoffrage,

651
00:29:48.030 --> 00:29:50.910
il n'était pas méchant pour deux sous,
il était sincère. Il me dit : mais c'est à moi

652
00:29:51.110 --> 00:29:51.870
de faire ça.

653
00:29:52.760 --> 00:29:54.740
Non Monsieur, ce n'est pas à vous
de ramener le gosse au foyer.

654
00:29:55.190 --> 00:29:58.220
Je vous ai confié le gamin pour
le protéger parce que Madame ne

655
00:29:58.420 --> 00:29:59.660
peut pas l'accueillir 24 heures sur 24.

656
00:29:59.960 --> 00:30:02.990
Mais tous les autres attributs,
toutes les autres responsabilités

657
00:30:03.290 --> 00:30:05.360
de l'autorité parentale, sont à madame.

658
00:30:05.560 --> 00:30:06.920
Madame, elle exerce au moins mal.

659
00:30:07.120 --> 00:30:08.030
Vous imaginez, lui disais-je.

660
00:30:08.230 --> 00:30:09.950
Je lui ai dit : vous avez 30 balais,
vous n'avez pas de gosse.

661
00:30:10.150 --> 00:30:12.410
Vous imaginez ce que ça veut dire
pour cette femme, tous les soirs,

662
00:30:12.650 --> 00:30:15.080
venir à l'école comme toutes les
mères de famille.

663
00:30:15.280 --> 00:30:17.750
Mais plutôt que de rentrer à la maison,
regarder un film, de prendre une

664
00:30:17.950 --> 00:30:20.030
douche, je sais pas quoi, faire les 
devoirs avec le gamin,

665
00:30:20.300 --> 00:30:21.380
de le ramener dans un foyer ?

666
00:30:22.360 --> 00:30:25.630
Elle exerce bien l'autorité parentale
au moins mal de ce qu'elle peut

667
00:30:25.830 --> 00:30:26.800
faire au regard de ses moyens.

668
00:30:27.400 --> 00:30:31.180
Voyez, donc les questions qui sont
posées c'est comment éviter l'accueil

669
00:30:31.380 --> 00:30:32.140
physique d'un enfant ?

670
00:30:32.340 --> 00:30:34.570
Deuxièmement, pendant le temps de
l'accueil physique d'un enfant,

671
00:30:34.780 --> 00:30:37.690
comment valoriser les compétences
parentales et les compétences des

672
00:30:37.890 --> 00:30:38.650
enfants,

673
00:30:38.850 --> 00:30:39.610
Melchiorre en parlera tout à l'heure.

674
00:30:39.810 --> 00:30:40.570
Et troisièmement,

675
00:30:41.520 --> 00:30:42.780
une fois qu'on a accueilli un enfant,

676
00:30:42.980 --> 00:30:45.180
je regardais des films ce week-end
pour un jury auquel je participe,

677
00:30:45.480 --> 00:30:47.760
je vois des gamins qui disent : je
suis confié au foyer depuis huit ans,

678
00:30:47.960 --> 00:30:48.720
neuf ans, dix ans.

679
00:30:48.920 --> 00:30:49.890
Mais c'est une hérésie !

680
00:30:50.790 --> 00:30:52.550
On ne peut pas être confié à un
foyer pendant huit ans,

681
00:30:52.750 --> 00:30:53.510
dix ans.

682
00:30:53.710 --> 00:30:57.960
Pourquoi n'a-t-on pas réorganisé
l'exercice de l'autorité parentale,

683
00:30:58.160 --> 00:31:01.110
soit par une délégation d'autorité
parentale, soit par une adoption simple,

684
00:31:01.310 --> 00:31:02.520
soit par une adoption plénière ?

685
00:31:03.120 --> 00:31:06.270
Mais on ne peut pas être dans le
statut d'enfant placé pendant dix

686
00:31:06.470 --> 00:31:07.230
ou quinze ans.

687
00:31:07.430 --> 00:31:08.190
Ce n'est pas une vie, ça.

688
00:31:08.390 --> 00:31:09.450
Aucun d'entre nous ne l'accepterait.

689
00:31:09.650 --> 00:31:14.730
- Et donc, avant d'en venir à cette
extrémité de l'accueil d'un enfant

690
00:31:15.210 --> 00:31:18.570
ou de son accueil dans un foyer
ou dans une famille, quels sont

691
00:31:18.770 --> 00:31:22.140
les dispositifs d'accompagnement
qui existent pour accompagner des

692
00:31:22.340 --> 00:31:24.690
parents défaillants dans leur exercice ?

693
00:31:24.890 --> 00:31:26.780
- On peut prendre défaillant dans
tous les sens du terme.

694
00:31:27.030 --> 00:31:28.650
Ça peut être pathologique,
ça peut être...

695
00:31:29.130 --> 00:31:32.040
Il y a parfois des parents qui
adorent leur gosse mais qui ont

696
00:31:32.240 --> 00:31:34.080
des maladies mentales qui font qu'ils
ne peuvent pas élever leur gosse.

697
00:31:34.500 --> 00:31:36.570
Parents et enfants s'adorent. Puis,

698
00:31:36.770 --> 00:31:37.620
parfois, c'est chien et chat.

699
00:31:38.640 --> 00:31:41.430
Personne n'est malade mental,
mais ils ne peuvent pas vivre ensemble.

700
00:31:41.910 --> 00:31:44.110
On sait tous qu'il y a eu des
adolescents un peu tardifs.

701
00:31:44.700 --> 00:31:45.460
Tout le monde le sait.

702
00:31:45.780 --> 00:31:48.660
Et puis, il y a des situations avec
des gens pathologiques plus ou moins

703
00:31:48.860 --> 00:31:49.620
pathologiques.

704
00:31:49.820 --> 00:31:55.140
Alors, on élimine bien sûr l'hypothèse,
plus de la pathologie, de la criminalité

705
00:31:55.340 --> 00:31:57.420
sur l'enfant, l'inceste,
des violences sexuelles,

706
00:31:57.620 --> 00:32:01.560
des violences physiques où là, il doit y avoir
une sanction pénale contre la personne

707
00:32:01.760 --> 00:32:02.520
maltraitante.

708
00:32:02.720 --> 00:32:05.970
Et deuxièmement, on doit pouvoir
aller jusqu'au retrait de l'autorité

709
00:32:06.170 --> 00:32:06.930
parentale.

710
00:32:07.130 --> 00:32:09.420
Prenons les situations qui sont
les moins graves que celle-là.

711
00:32:10.500 --> 00:32:13.860
Pour répondre à votre question,
il y a des aides qui sont possibles,

712
00:32:14.060 --> 00:32:16.800
il y a des soutiens qui sont possibles,
indépendamment de la tchatche, aider

713
00:32:17.000 --> 00:32:17.760
les gens.

714
00:32:17.960 --> 00:32:20.100
Il y a des groupes de parole,
il y a parfois des parents qui aident

715
00:32:20.300 --> 00:32:22.800
des parents comme ça se fait au Québec,
mais ça peut être plus que cela.

716
00:32:23.160 --> 00:32:26.340
Ça peut parfois être une aide matérielle
parce que les gens vivent dans des

717
00:32:26.540 --> 00:32:28.740
conditions matérielles qui font
que n'importe qui vivant dans ces

718
00:32:28.940 --> 00:32:29.700
conditions-là...

719
00:32:29.900 --> 00:32:33.090
Quand vous êtes huit,
neuf, dix, comme des familles maliennes

720
00:32:33.290 --> 00:32:35.580
que j'ai connues dans 17 mètres carrés,
il faut pas vous étonner qu'il y

721
00:32:35.780 --> 00:32:38.250
ait quelques petits problèmes relationnels
quand même et que les gamins puissent

722
00:32:38.450 --> 00:32:39.210
pas être là.

723
00:32:39.410 --> 00:32:40.950
Ils sont en bas. Comme ils sont en bas,
ils sont avec les dealers, comme ils

724
00:32:41.150 --> 00:32:42.120
sont avec les dealers,
ils sont délinquants.

725
00:32:42.550 --> 00:32:44.040
Mais est-ce que c'est parce que
les parents n'exercent pas leurs

726
00:32:44.240 --> 00:32:46.500
responsabilités ou simplement parce
qu'ils ont 17 mètres carrés pour

727
00:32:46.700 --> 00:32:47.460
vivre à plusieurs ?

728
00:32:47.660 --> 00:32:51.690
Donc parfois, vous avez des exemples
très concrets que j'ai vus,

729
00:32:51.890 --> 00:32:54.390
que j'ai connus, que d'autres ont
connus, de cette mère de famille...

730
00:32:54.780 --> 00:32:57.870
Il y a un film, c'est 
un homme qui vit dans une voiture

731
00:32:58.070 --> 00:32:58.830
avec son gosse.

732
00:32:59.480 --> 00:33:01.880
Ils sont en symbiose,
en bonne symbiose.

733
00:33:02.540 --> 00:33:04.910
Est-ce qu'il faut séparer mère-enfant
ou est-ce qu'il faut faire 

734
00:33:05.110 --> 00:33:08.690
accueillir la mère et l'enfant dans
ce qu'on appelle des centres maternels

735
00:33:08.890 --> 00:33:09.950
ou désormais des centres parentaux ?

736
00:33:10.250 --> 00:33:12.020
Donc ça peut être aussi un hôtel.

737
00:33:12.220 --> 00:33:15.220
Là, pour le coup, on paye l'hôtel
pendant un certain temps.

738
00:33:15.420 --> 00:33:16.220
Bien sûr, ce n'est pas une fin en soi.

739
00:33:16.430 --> 00:33:19.940
Ce n'est qu'un moyen. Donc, pour aider
une famille à éviter d'exploser,

740
00:33:20.140 --> 00:33:25.160
il peut y avoir une présence physique,
une présence, un soutien moral.

741
00:33:25.360 --> 00:33:28.280
Ça peut être un accompagnement technique
d'un éducateur, quelqu'un qui aide

742
00:33:28.480 --> 00:33:30.530
les parents à résoudre des problèmes
qu'ils ne sauraient pas résoudre.

743
00:33:30.730 --> 00:33:33.950
Ça peut être une aide matérielle, du fric.
Ca peut être une aide en termes

744
00:33:34.150 --> 00:33:38.790
de logement, etc, etc. Parfois c'est
des problèmes plus compliqués que ça.

745
00:33:38.990 --> 00:33:39.750
Il faut une...

746
00:33:39.950 --> 00:33:43.490
Il faut une thérapie familiale, etc.
Dans l'immensité des cas,

747
00:33:43.880 --> 00:33:46.370
lorsqu'on arrive à faire le diagnostic
et à réunir les moyens,

748
00:33:46.640 --> 00:33:47.540
on évite l'explosion.

749
00:33:48.140 --> 00:33:49.700
Mais c'est comme en médecine.

750
00:33:50.360 --> 00:33:52.580
Le meilleur des médecins ne fait
pas toujours le bon diagnostic et

751
00:33:52.780 --> 00:33:55.190
le meilleur des médecins ne met
pas toujours en œuvre la thérapie

752
00:33:55.390 --> 00:34:00.860
qui est nécessaire et qui s'impose.
Généralement, on y arrive.

753
00:34:01.190 --> 00:34:05.480
Ce qui fait qu'effectivement,
il y a relativement peu de situations.

754
00:34:05.680 --> 00:34:07.910
Je prends un exemple très concret
pour en faire une illustration très

755
00:34:08.110 --> 00:34:08.870
concrète.

756
00:34:09.140 --> 00:34:13.910
En 1900, nous étions 26 millions
d'habitants, il y avait 150 000

757
00:34:14.110 --> 00:34:15.260
enfants qui étaient pupilles de l'État.

758
00:34:16.960 --> 00:34:20.620
En d'autres termes, avec un lien
qui était rompu et qui était confié

759
00:34:20.820 --> 00:34:21.580
à la puissance publique.

760
00:34:21.780 --> 00:34:24.280
À l'époque, c'était l'État qui était
l'organisateur en chef.

761
00:34:24.480 --> 00:34:28.870
Aujourd'hui, on est en 2022,
nous sommes 68 millions d'habitants.

762
00:34:29.500 --> 00:34:31.780
Il y a 3 000 enfants qui sont pupilles
de l'Etat.

763
00:34:31.980 --> 00:34:34.120
Alors, qu'est-ce qui s'est passé
entre temps ?

764
00:34:34.480 --> 00:34:37.240
Une meilleure maîtrise de la
contraception.

765
00:34:37.480 --> 00:34:40.540
L'enfant est plus souvent désiré
qu'il ne tombe du ciel.

766
00:34:40.740 --> 00:34:43.570
Bon, on ne tombe plus enceinte,
comme on le disait.

767
00:34:43.930 --> 00:34:45.670
Et c'est une expression qui était choquante.

768
00:34:46.990 --> 00:34:47.750
Bon, bref.

769
00:34:48.250 --> 00:34:52.420
Maîtrise de la contraception,
meilleur statut des mères célibataires.

770
00:34:53.260 --> 00:34:55.540
Jusqu'aux années 80, une mère
célibataire, c'était une salope.

771
00:34:56.140 --> 00:34:58.600
Si elle s'était fait engrosser
hors mariage.

772
00:34:58.800 --> 00:35:00.730
Et en plus, pas garder le type, 
c'était une salope.

773
00:35:01.420 --> 00:35:02.180
C'était comme ça.

774
00:35:03.070 --> 00:35:05.530
Et troisièmement, effectivement,
il n'y avait pas,

775
00:35:06.220 --> 00:35:08.980
pour répondre à votre question,
des services d'accompagnement de

776
00:35:09.180 --> 00:35:13.450
soutien à la monoparentalité, au
fait de devoir élever seule,

777
00:35:14.170 --> 00:35:17.860
parfois un enfant et parfois deux,
trois ou quatre enfants, si vous voulez.

778
00:35:18.310 --> 00:35:20.260
Alors après, comment on se retrouve dans
ces types de situations ?

779
00:35:20.460 --> 00:35:21.220
Mais là, c'est compliqué.

780
00:35:21.420 --> 00:35:22.980
Ça peut être le non mariage,
ça peut être le divorce.

781
00:35:23.180 --> 00:35:24.130
Enfin il y a mille et une situations.

782
00:35:25.000 --> 00:35:31.480
Donc voyez, on a développé,
depuis un siècle, un énorme travail

783
00:35:31.810 --> 00:35:35.410
pour éviter d'arriver à se trouver
dans les situations de rompre le

784
00:35:35.610 --> 00:35:39.880
lien parents enfants, enfin, de rompre
le lien physique qui parfois peut

785
00:35:40.080 --> 00:35:41.560
se doubler par la rupture du lien
juridique.

786
00:35:41.920 --> 00:35:44.830
Est-ce qu'il faut faire de ces enfants
accueillis, des enfants...

787
00:35:45.700 --> 00:35:46.460
C'est Melchiorre, là ?

788
00:35:46.660 --> 00:35:49.060
- Oui, je crois que...

789
00:35:49.260 --> 00:35:50.610
- Je vous ai chauffé la salle.

790
00:35:50.810 --> 00:35:51.570
J'ai fait ce que j'ai pu mais...

791
00:35:51.770 --> 00:35:52.930
-  Gautier Arnaud-Melchiorre est enfin
parmi nous.

792
00:35:53.130 --> 00:35:57.250
- Pour lui laisser le temps de s'installer...

793
00:35:57.450 --> 00:35:58.910
- Bonjour.

794
00:35:59.470 --> 00:36:00.550
- Et ça vous faire le lien mais

795
00:36:00.750 --> 00:36:01.600
il ne le sait peut-être pas.

796
00:36:03.410 --> 00:36:05.110
Donc vous étiez dans un train
qui flambait

797
00:36:05.310 --> 00:36:06.670
- Et qui, a priori, était celui

798
00:36:06.870 --> 00:36:10.930
d'avant.

799
00:36:11.130 --> 00:36:13.120
- j'ai entendu, je suis bien d'accord
avec vous.

800
00:36:13.320 --> 00:36:20.000
- On est au moins deux...

801
00:36:20.320 --> 00:36:22.370
Je vais vous filer le relais.

802
00:36:22.730 --> 00:36:23.930
Mais vous savez, vous ne savez pas.

803
00:36:25.640 --> 00:36:30.080
Vous avez parlé de trois lois. Vous avez parlé
de la loi de 2022, la loi de 2016,

804
00:36:30.280 --> 00:36:31.040
la loi de 2007.

805
00:36:31.240 --> 00:36:32.870
Il s'avère qu'il y a une loi qui
est encore plus fondamentale, à laquelle

806
00:36:34.060 --> 00:36:38.110
j'ai participé, qui est la loi de 1984,
celle qui a voulu qu'on ne parle

807
00:36:38.310 --> 00:36:41.310
plus d'enfants immatriculés mais
qu'on parle d'enfants personnes.

808
00:36:42.400 --> 00:36:44.290
Et ce que nous avons voulu,
c'est que tout enfant,

809
00:36:44.490 --> 00:36:47.020
toute personne en lien avec l'aide
sociale, les parents et les enfants

810
00:36:47.650 --> 00:36:51.040
soit entendue, accompagnée
éventuellement, assistée,

811
00:36:51.240 --> 00:36:53.050
puisse contester les décisions
qui étaient les leurs.

812
00:36:53.250 --> 00:36:57.310
Effectivement, on a semé des graines
et tout le travail que Melchiorre fait

813
00:36:57.510 --> 00:37:00.580
effectivement, c'est de faire en
sorte que, en voyant où

814
00:37:00.820 --> 00:37:02.590
ça a fonctionné, mais aussi ça
a dysfonctionné,

815
00:37:02.790 --> 00:37:04.240
comment on peut améliorer le
dispositif ?

816
00:37:04.660 --> 00:37:05.560
Comment faire en sorte,

817
00:37:06.070 --> 00:37:07.330
et je vous passe le relais à ce
moment-là,

818
00:37:07.660 --> 00:37:12.310
dans la loi de 84, on a dit notamment
que tout enfant devait être entendu

819
00:37:12.940 --> 00:37:15.190
sur les mesures qui étaient préconisées
pour lui.

820
00:37:16.210 --> 00:37:17.890
Certains parlementaires ont dit non,

821
00:37:18.310 --> 00:37:20.160
Il faut avoir l'accord de l'enfant ?
J'ai dit, vous déconnez complètement.

822
00:37:20.530 --> 00:37:22.960
Comment voulez-vous demander à un
gamin de quinze ans qui est en butte

823
00:37:23.160 --> 00:37:26.200
avec ses parents, qui est en butte
avec la société, de donner son accord

824
00:37:26.590 --> 00:37:27.400
pour une prise en charge ?

825
00:37:27.790 --> 00:37:28.570
Il faut l'entendre.

826
00:37:29.770 --> 00:37:31.300
Donne ton point de vue,
mais c'est moi qui décide.

827
00:37:31.510 --> 00:37:33.400
Parce que si c'est toi qui décides,
tu es dans la toute puissance.

828
00:37:34.190 --> 00:37:38.740
Alors effectivement, on a progressé,
mais effectivement aussi, beaucoup

829
00:37:38.940 --> 00:37:39.700
reste à faire.

830
00:37:39.900 --> 00:37:43.030
Et l'enjeu de la loi et le travail que
vous avez fait, c'est de remettre

831
00:37:43.230 --> 00:37:45.220
l'enfant au centre du dispositif.

832
00:37:45.880 --> 00:37:49.720
Avec un détail, c'est que l'aide sociale à
l'enfance, c'est à la fois l'enfant qui est

833
00:37:49.920 --> 00:37:52.270
au cœur du dispositif et ceux qui
exercent des responsabilités,

834
00:37:52.470 --> 00:37:53.230
les parents.

835
00:37:53.430 --> 00:37:54.190
- Merci.

836
00:37:55.790 --> 00:37:57.120
Bonsoir Gautier Arnaud-Melchiorre.

837
00:37:57.320 --> 00:37:58.080
Vous avez un micro.

838
00:37:58.720 --> 00:38:03.340
Merci d'avoir fait le déplacement
depuis Nancy, donc je vous présente

839
00:38:03.540 --> 00:38:05.590
pour ceux qui ne vous connaîtraient pas. Gautier

840
00:38:05.790 --> 00:38:11.830
Arnaud-Melchiorre participait récemment
à un important rapport sur la protection

841
00:38:12.030 --> 00:38:15.040
de l'enfance, à la demande notamment
de Adrien Taquet,

842
00:38:15.240 --> 00:38:19.300
le secrétaire d'État chargé de l'Enfance
et des Familles. Donc,

843
00:38:19.540 --> 00:38:22.690
au cours de cette mission,
vous avez recueilli la parole de

844
00:38:22.890 --> 00:38:26.170
plusieurs enfants protégés par l'aide
sociale à l'enfance.

845
00:38:26.370 --> 00:38:31.330
Alors, est-ce que vous pourriez
nous dire un mot sur votre parcours

846
00:38:31.530 --> 00:38:33.310
et un mot sur ce rapport,

847
00:38:33.510 --> 00:38:37.180
et même plusieurs mots, vous avez le droit.

848
00:38:37.380 --> 00:38:39.670
- Bonjour et merci pour votre invitation.

849
00:38:39.880 --> 00:38:44.470
Alors je ne vais pas parler massivement
de mon parcours pour la simple et

850
00:38:44.670 --> 00:38:46.900
bonne raison que je pense qu'il
y a suffisamment de personnes qui

851
00:38:47.590 --> 00:38:51.190
nous racontent leur vie et que tout
l'intérêt de la mission,

852
00:38:51.390 --> 00:38:54.130
justement, c'était de ne pas raconter
ma vie, mais d'aller à la rencontre

853
00:38:54.330 --> 00:38:55.540
des enfants aujourd'hui confiés.

854
00:38:55.930 --> 00:38:57.250
Et je n'en ai pas rencontré quelques-uns.

855
00:38:57.450 --> 00:39:01.030
J'en ai rencontré plus de 1 500
et je n'ai pas participé.

856
00:39:01.230 --> 00:39:03.910
On va dire que c'est les enfants
qui ont participé et qui m'ont donné

857
00:39:04.110 --> 00:39:07.030
la plume, qui ont guidé ma plume
pour que j'écrive ce rapport.

858
00:39:08.530 --> 00:39:11.740
Mon parcours, je vous le donne en 
trois chiffres.

859
00:39:11.940 --> 00:39:14.350
On va dire que j'ai été placé à
l'âge de deux mois jusqu'à l'âge

860
00:39:14.550 --> 00:39:16.510
de 18 ans, avec quinze placements
différents.

861
00:39:17.020 --> 00:39:22.210
Voilà. Donc le rapport,

862
00:39:22.410 --> 00:39:26.080
l'enjeu, c'était d'aller à la rencontre
des enfants dans leur lieu de vie,

863
00:39:27.190 --> 00:39:30.850
de ne pas faire une consultation,
par exemple par Internet ou avec

864
00:39:31.050 --> 00:39:32.770
un questionnaire avec un sondage
d'opinion.

865
00:39:32.970 --> 00:39:35.980
Ce n'était pas du tout l'enjeu et
c'était justement de ne pas partir

866
00:39:36.180 --> 00:39:39.160
avec des questions dans mon sac à dos,
mais d'aller à la rencontre des

867
00:39:39.360 --> 00:39:42.420
enfants pour que eux-mêmes me disent
ce qui était important pour eux.

868
00:39:42.620 --> 00:39:46.240
Par exemple, à titre personnel,
la culture est un sujet qui me tient

869
00:39:46.440 --> 00:39:50.050
beaucoup à cœur et je pense que
c'est quelque chose de très vertueux

870
00:39:50.380 --> 00:39:53.110
pour les personnes et qui n'est pas assez
au centre de l'accompagnement des

871
00:39:53.310 --> 00:39:54.700
enfants confiés à L'aide sociale
à l'enfance.

872
00:39:55.120 --> 00:39:57.700
Mais les enfants ne m'en ont pas
beaucoup parlé.

873
00:39:57.900 --> 00:40:00.520
Du moins pas avec leur propre réalité,
avec leurs propres mots.

874
00:40:01.300 --> 00:40:05.230
Dans la première visite d'établissement,
la deuxième, c'était le deuxième jour.

875
00:40:05.890 --> 00:40:10.030
Les enfants m'ont parlé d'architecture
et m'ont dit à quel point la conception

876
00:40:10.230 --> 00:40:13.540
des locaux lorsque les chambres
sont à l'étage, que la cuisine est

877
00:40:13.740 --> 00:40:16.840
en bas avec le salon en bas,
eh bien, ça leur faisait du bien

878
00:40:17.040 --> 00:40:19.420
parce qu'ils avaient l'impression
d'être dans une maison normale et

879
00:40:19.620 --> 00:40:23.050
que du coup, les établissements
de plain pied ou toutes les chambres

880
00:40:23.250 --> 00:40:24.010
sont alignées,

881
00:40:24.210 --> 00:40:25.960
eh bien, c'est quelque chose,
par exemple, qu'on peut modifier

882
00:40:26.160 --> 00:40:27.370
dans le temps, qu'on peut améliorer.

883
00:40:27.570 --> 00:40:32.470
On peut associer les enfants,
leur perception, la façon dont ils

884
00:40:32.670 --> 00:40:35.700
sont impactés par
l'architecture, les questionner

885
00:40:35.900 --> 00:40:38.170
sur ce sujet pour améliorer
l'architecture en protection de

886
00:40:38.370 --> 00:40:39.130
l'enfance.

887
00:40:39.330 --> 00:40:41.770
Donc par exemple, ce sujet,
je ne m'étais pas dit, les enfants

888
00:40:41.970 --> 00:40:44.050
vont me parler de bâti et
d'architecture.

889
00:40:44.250 --> 00:40:45.940
Je pensais qu'ils allaient me parler
de décoration dans les chambres,

890
00:40:46.210 --> 00:40:49.330
mais pas d'organisation de l'espace
en protection de l'enfance.

891
00:40:49.530 --> 00:40:53.170
Donc je suis arrivé face aux enfants
avec une grande question qui était

892
00:40:53.370 --> 00:40:55.600
toujours la même et qui s'adapte
à tous les âges.

893
00:40:56.340 --> 00:40:59.980
Voilà, je viens de la part
du ministre qui m'a demandé de savoir

894
00:41:00.550 --> 00:41:02.050
comment tu perçois ton accompagnement.

895
00:41:02.250 --> 00:41:04.840
Tu as le droit de me dire ce que tu veux,
tout ce que tu me dis reste entre

896
00:41:05.040 --> 00:41:05.800
toi et moi.

897
00:41:06.000 --> 00:41:08.110
Sauf ce qui est interdit par la loi,
je n'ai pas le droit de le garder

898
00:41:08.310 --> 00:41:09.070
pour moi.

899
00:41:10.270 --> 00:41:11.860
Qu'est-ce qui te ferait du bien ?

900
00:41:12.070 --> 00:41:14.500
Qu'est-ce qui te fait du bien et
qui peut aussi servir à d'autres

901
00:41:14.700 --> 00:41:17.410
enfants, qui peut être une bonne
idée pour d'autres enfants ?

902
00:41:17.610 --> 00:41:19.900
Et puis, qu'est-ce qui te fait du
mal et qu'on doit arrêter de faire ?

903
00:41:20.100 --> 00:41:21.420
Qu'est-ce que tu aimerais voir changer ?

904
00:41:21.620 --> 00:41:23.830
C'est un peu les grandes questions
d'ordre général que je posais aux

905
00:41:24.030 --> 00:41:24.790
enfants.

906
00:41:24.990 --> 00:41:27.160
Puis ensuite, s'il y avait un dialogue
de confiance qui s'instaurait,

907
00:41:27.820 --> 00:41:30.610
en fonction de l'âge,
du moment, la disponibilité de l'enfant,

908
00:41:30.810 --> 00:41:31.570
de l'adolescent,

909
00:41:31.770 --> 00:41:33.820
eh bien, je creusais des questions.

910
00:41:34.020 --> 00:41:36.070
Par exemple, je posais la question,
est-ce que tu vois un médecin, enfin,

911
00:41:36.270 --> 00:41:38.860
des choses comme ça pour tout. Sur
le quotidien, j'avais quelques trames

912
00:41:39.060 --> 00:41:42.240
de questions, mais de prime abord,
c'était toujours la grande question

913
00:41:42.440 --> 00:41:43.200
générale.

914
00:41:43.400 --> 00:41:45.820
Et les enfants qui choisissaient
le sujet qu'ils souhaitaient aborder.

915
00:41:46.020 --> 00:41:48.340
- Quel a été le terrain de votre enquête ?

916
00:41:48.760 --> 00:41:50.290
Vous vous êtes déplacé dans toute
la France ?

917
00:41:50.490 --> 00:41:53.560
Vous avez visité aussi bien des
enfants en famille d'accueil qu'en

918
00:41:53.760 --> 00:41:54.520
foyer ?

919
00:41:54.720 --> 00:42:00.790
- Alors, effectivement,
je me suis rendu dans 17 départements

920
00:42:00.990 --> 00:42:06.850
différents, sachant que une visite
était organisée pendant une semaine

921
00:42:07.050 --> 00:42:09.900
dans un département, c'est à dire
que, il y a deux,

922
00:42:10.100 --> 00:42:10.860
trois départements,

923
00:42:11.060 --> 00:42:11.820
j'y suis resté quinze jours.

924
00:42:12.020 --> 00:42:14.020
C'est à dire que par exemple, j'ai
visité un lieu de vie. Géographiquement,

925
00:42:14.220 --> 00:42:15.820
je me suis rendu physiquement dans
un département.

926
00:42:16.240 --> 00:42:19.630
Mais la majorité des déplacements,
c'était une construction avec le

927
00:42:19.830 --> 00:42:25.090
département, de visite,
d'accueils familiaux, de structures,

928
00:42:25.290 --> 00:42:26.050
de...

929
00:42:26.320 --> 00:42:28.640
J'ai visité des pouponnières pour rendre visite

930
00:42:29.400 --> 00:42:31.740
aux plus jeunes, des lieux de vie.

931
00:42:33.060 --> 00:42:35.190
Tous les dispositifs qui accueillent,
des centres aussi...

932
00:42:35.390 --> 00:42:39.720
vous avez parlé tout à l'heure de l'accompagnement
à la parentalité, des centres maternels,

933
00:42:39.960 --> 00:42:42.750
puisqu'un enfant peut être confié
ou parfois même une maman peut être

934
00:42:42.950 --> 00:42:43.710
confiée.

935
00:42:43.910 --> 00:42:46.830
Et parfois les deux.

936
00:42:47.030 --> 00:42:49.320
Oui, souvent l'enfant n'est pas confié

937
00:42:49.520 --> 00:42:50.430
mais la maman est juste confiée.

938
00:42:50.630 --> 00:42:52.290
L'enfant, on ne sait pas trop ce qu'il
devient.

939
00:42:52.740 --> 00:42:55.710
J'ai été aussi à la rencontre de
tous les publics accueillis en

940
00:42:55.910 --> 00:42:58.950
protection de l'enfance pour avoir
leur opinion, puis aussi dans des

941
00:42:59.610 --> 00:43:01.770
services de pédiatrie,
dans des centres où on accueille

942
00:43:01.970 --> 00:43:03.510
les enfants pour qu'ils puissent
exprimer leur parole.

943
00:43:03.710 --> 00:43:06.540
Parce que c'est aussi une façon
d'entrer en protection de l'enfance

944
00:43:06.740 --> 00:43:10.290
que de dire, voilà ce que fait
papa ou maman sur mon corps,

945
00:43:10.490 --> 00:43:12.030
c'est pas bien et je le dis dans
cette salle.

946
00:43:12.230 --> 00:43:16.060
Donc des UAP, unités d'accueil pédiatriques
d'enfants en danger.

947
00:43:16.260 --> 00:43:19.530
Voilà un peu, puis aussi pour rencontrer
tous les types de professionnels.

948
00:43:19.730 --> 00:43:23.970
Je suis aussi allé dans des ITEP,
des dispositifs particuliers qui

949
00:43:24.170 --> 00:43:26.550
allient protection de l'enfance et
champs du médico social.

950
00:43:26.750 --> 00:43:28.350
- Et alors,

951
00:43:29.820 --> 00:43:33.740
vous avez parlé notamment de la
question de l'accès à la culture

952
00:43:33.940 --> 00:43:36.660
de ces enfants, qui n'est pas beaucoup
abordée.

953
00:43:39.110 --> 00:43:39.870
Et quels sont...

954
00:43:41.040 --> 00:43:41.800
Et vous...

955
00:43:42.000 --> 00:43:45.380
Vous militez aussi pour un
accompagnement des jeunes jusqu'à 21 ans,

956
00:43:46.880 --> 00:43:47.640
me semble-t-il.

957
00:43:48.200 --> 00:43:49.680
J'ai lu ça quelque part. Alors,

958
00:43:49.880 --> 00:43:53.690
enfin, d'une manière générale,
je voulais vous demander suite à

959
00:43:53.890 --> 00:43:55.040
ces enquêtes que vous avez menées,

960
00:43:56.090 --> 00:43:57.810
quels sont les grands dysfonctionnements ?

961
00:43:58.010 --> 00:43:59.450
Quelles sont les choses 

962
00:43:59.650 --> 00:44:02.870
qui sont à améliorer 

963
00:44:04.340 --> 00:44:08.210
que la nouvelle loi ne mentionne pas ?

964
00:44:09.470 --> 00:44:10.250
Et qu'est-ce qui va bien,

965
00:44:10.450 --> 00:44:14.150
aussi ? parce que c'est bien aussi
de ne pas faire un tableau diabolique

966
00:44:14.350 --> 00:44:15.980
des institutions existantes.

967
00:44:16.180 --> 00:44:16.940
Et alors ?

968
00:44:18.620 --> 00:44:21.830
- Alors qu'est-ce qui ressort de ce petit
tour de France et de l'opinion des

969
00:44:22.030 --> 00:44:22.790
enfants ?

970
00:44:25.430 --> 00:44:26.380
Et justement, ça rejoint,

971
00:44:28.610 --> 00:44:32.930
je ne l'ai pas dit tout de suite,
mais dans le sujet, quelles lois pour

972
00:44:33.130 --> 00:44:33.890
demain ?

973
00:44:34.090 --> 00:44:34.850
Je me disais : aucune.

974
00:44:35.050 --> 00:44:36.770
Finalement, est-ce qu'on a encore
besoin d'une nouvelle loi ?

975
00:44:37.070 --> 00:44:39.790
Mais peut-être ce qui doit
nous intéresser,

976
00:44:39.990 --> 00:44:43.130
ce qui doit nous mobiliser,
c'est susciter des vocations dans

977
00:44:43.330 --> 00:44:44.090
le travail social.

978
00:44:44.330 --> 00:44:48.680
C'est mieux valoriser les travailleurs
sociaux et mieux accompagner les

979
00:44:48.880 --> 00:44:50.030
pratiques pour mettre l'enfant au cœur.

980
00:44:50.340 --> 00:44:53.600
Et je pense que si on réussit déjà
ce défi-là, on pourra se dire qu'on

981
00:44:53.800 --> 00:44:57.440
va encore enclencher un nouveau
processus législatif.

982
00:44:57.640 --> 00:44:59.570
Je pense que c'était pas l'urgence,
c'est fini.

983
00:44:59.770 --> 00:45:02.290
Il y a une loi de 2007, elle doit
être appliquée. La loi de 2007 doit

984
00:45:02.490 --> 00:45:05.150
être appliquée et la récente loi de 2022,
elle doit aussi être appliquée.

985
00:45:05.630 --> 00:45:09.710
Donc refaire une nouvelle loi,
je n'en vois pas l'intérêt.

986
00:45:09.910 --> 00:45:12.170
J'ai eu une petite coupure dans le métro.

987
00:45:12.370 --> 00:45:13.580
Je ne sais pas si vous en avez parlé.

988
00:45:13.780 --> 00:45:16.730
Je sais que vous parliez des lois,
mais du coup, je n'ai pas complètement

989
00:45:16.930 --> 00:45:18.590
entendu tout ce que vous avez dit
à ce sujet.

990
00:45:18.790 --> 00:45:22.940
- Je vous rejoins sur le fait que l'urgence

991
00:45:23.140 --> 00:45:23.900
n'est pas de faire la loi.

992
00:45:24.100 --> 00:45:24.860
- L'appliquer.

993
00:45:25.060 --> 00:45:26.240
- Il faut l'appliquer.

994
00:45:26.840 --> 00:45:30.860
Il n'empêche que comme citoyen militant,
je pense qu'il y a besoin d'un code

995
00:45:31.060 --> 00:45:34.140
de l'enfance qui, effectivement
donne la toile de fond,

996
00:45:34.340 --> 00:45:37.250
donne l'axe politique mais qui n'apporterait rien,

997
00:45:37.880 --> 00:45:40.420
sinon de dire que l'enfance est
un objet de politique publique.

998
00:45:40.620 --> 00:45:41.380
- D'accord.

999
00:45:44.960 --> 00:45:46.210
Je partage...

1000
00:45:46.410 --> 00:45:49.940
Je partage... Ne soyez pas pessimiste.

1001
00:45:51.620 --> 00:45:54.290
Je partage ce que vous venez de dire.

1002
00:45:54.490 --> 00:45:56.480
Alors, qu'est-ce qu'il en ressort ?

1003
00:45:56.840 --> 00:46:00.590
Eh bien oui, il y a des
dysfonctionnements.

1004
00:46:02.120 --> 00:46:05.300
Il y a des établissements même
qui ont été visités au cours de

1005
00:46:05.500 --> 00:46:07.730
la mission et qui ont fait l'objet
d'un signalement au procureur de

1006
00:46:07.930 --> 00:46:08.690
la République.

1007
00:46:08.890 --> 00:46:11.030
Parce que l'établissement pouvait
être violent, parce que des enfants

1008
00:46:11.230 --> 00:46:13.920
subissaient des agressions sexuelles
et qu'ils les ont dénoncées,

1009
00:46:14.120 --> 00:46:18.380
oui. Ca concerne très peu
d'établissements par rapport au

1010
00:46:18.580 --> 00:46:20.420
nombre que j'ai rencontrés.

1011
00:46:20.620 --> 00:46:24.650
Oui, il y a plein de petits
dysfonctionnements, mais ce n'est

1012
00:46:24.850 --> 00:46:25.610
pas des...

1013
00:46:26.030 --> 00:46:28.130
Il n'y a pas de mauvaise volonté
de la part des travailleurs sociaux.

1014
00:46:28.330 --> 00:46:29.090
Ce sont des pratiques.

1015
00:46:29.290 --> 00:46:30.440
C'est une institutionnalisation.

1016
00:46:30.800 --> 00:46:33.710
C'est le fait de ne pas avoir de régie,
par exemple.

1017
00:46:34.690 --> 00:46:39.340
Alors, il faut expliquer à votre public

1018
00:46:39.540 --> 00:46:40.300
pour qu'il comprenne.

1019
00:46:40.500 --> 00:46:45.100
Dans un établissement public,
si vous n'avez pas de régie,

1020
00:46:45.300 --> 00:46:47.710
c'est à dire une caisse où vous
avez de l'argent dedans,

1021
00:46:48.550 --> 00:46:53.080
vous avez, vous émettez un bon de
vêture pour que l'enfant achète

1022
00:46:53.280 --> 00:46:56.920
des habits et il va au magasin avec
le bon de vêture marqué foyer ou

1023
00:46:57.310 --> 00:47:00.070
que sais-je encore. Alors que s'il
y a une régie, on peut lui donner

1024
00:47:00.270 --> 00:47:01.030
de l'argent liquide.

1025
00:47:01.230 --> 00:47:03.940
On peut avoir une carte
bancaire et donc du coup payer en

1026
00:47:04.140 --> 00:47:04.900
carte bancaire.

1027
00:47:05.100 --> 00:47:05.860
Donc on est plus discret.

1028
00:47:06.060 --> 00:47:09.460
Et donc, qu'il y ait une régie ou
qu'il n'y en ait pas, le budget qu'on

1029
00:47:09.660 --> 00:47:11.050
alloue à la vêture pour l'enfant
est le même.

1030
00:47:12.010 --> 00:47:15.580
Le fait de se dire, on va donner,
on va permettre à l'enfant d'acheter

1031
00:47:15.780 --> 00:47:17.140
les habits, c'est la même chose.

1032
00:47:18.430 --> 00:47:21.250
Mais ce qui dysfonctionne en fait,
c'est que l'institution est violente

1033
00:47:21.450 --> 00:47:24.100
uniquement par son fonctionnement,
par le fait qu'elle institutionnalise

1034
00:47:24.300 --> 00:47:25.090
pleinement la vie de l'enfant.

1035
00:47:25.730 --> 00:47:29.710
Il y a uniquement besoin de changer
le fait de mettre en œuvre une régie

1036
00:47:30.280 --> 00:47:32.230
pour que l'enfant n'arrive plus
avec un bon de vêture et qu'il se

1037
00:47:32.430 --> 00:47:34.180
sente stigmatisé dans l'établissement.

1038
00:47:34.520 --> 00:47:37.060
Donc il y a plein de petites choses
qu'on peut améliorer,

1039
00:47:37.450 --> 00:47:42.850
Je vous rejoins pleinement
et c'est très bien que des personnes

1040
00:47:43.050 --> 00:47:45.520
aient à un moment donné manifesté
le fait qu'il y avait des choses

1041
00:47:45.720 --> 00:47:47.830
qui étaient insoutenables comme
dans les maisons de retraite,

1042
00:47:48.160 --> 00:47:53.440
je ne peux pas dire que ça n'existe
pas et qu'on ne doit pas les dénoncer.

1043
00:47:53.740 --> 00:47:55.090
Mais c'est la façon dont on le fait.

1044
00:47:55.290 --> 00:47:58.240
Les amalgames qu'on peut faire à
des fins personnelles aussi.

1045
00:47:58.570 --> 00:48:01.450
Parce que c'est beaucoup plus simple
d'avoir l'oreille attentive des

1046
00:48:01.650 --> 00:48:04.300
médias lorsqu'on dit que tout va mal,
que lorsqu'on dit qu'il y a aussi

1047
00:48:04.500 --> 00:48:05.260
des choses bien.

1048
00:48:05.590 --> 00:48:08.770
Parce qu'on aime aujourd'hui la
mise en scène, on aime le grand drame,

1049
00:48:08.970 --> 00:48:10.600
on aime faire pleurer dans les
chaumières.

1050
00:48:10.800 --> 00:48:12.700
Mais les enfants de la
protection de l'enfance,

1051
00:48:12.900 --> 00:48:15.400
dans tous ceux que j'ai rencontrés,
ce qu'ils disent, c'est qu'ils ne

1052
00:48:15.600 --> 00:48:18.130
veulent pas que la société les regarde
avec un regard de pitié.

1053
00:48:18.610 --> 00:48:20.050
Ils n'en veulent pas de cette pitié-là.

1054
00:48:20.620 --> 00:48:21.970
Je suis placé, je souffre.

1055
00:48:23.080 --> 00:48:24.490
Ils veulent un service public qui
fonctionne.

1056
00:48:24.690 --> 00:48:26.590
Ils veulent de la bienveillance,
ils veulent de la considération.

1057
00:48:26.790 --> 00:48:28.720
Ils veulent que la société les regarde
comme des enfants normaux.

1058
00:48:29.320 --> 00:48:31.390
Et ça, c'est une responsabilité
que nous avons

1059
00:48:31.590 --> 00:48:35.830
tous, les anciens enfants protégés,
de parler aussi en bien de ce qui

1060
00:48:36.030 --> 00:48:38.620
fonctionne en protection de l'enfance.
Les médias,

1061
00:48:38.830 --> 00:48:42.010
eh bien, d'avoir un avis peut-être
un peu plus nuancé, un peu plus tempéré.

1062
00:48:42.210 --> 00:48:45.070
C'est à dire que quand on dit que
quelque chose va mal ou que deux choses

1063
00:48:45.270 --> 00:48:47.800
vont mal, on va essayer de faire
un tiers en disant que quelque chose

1064
00:48:48.000 --> 00:48:49.560
va bien parce que qu'est-ce qu'il
y a derrière ?

1065
00:48:49.760 --> 00:48:52.240
Au delà aussi de la stigmatisation
des enfants, c'est la démotivation

1066
00:48:52.440 --> 00:48:55.380
des travailleurs sociaux qui se
sentent tous mis dans le même sac.

1067
00:48:55.580 --> 00:48:58.030
Ils ont tous l'impression d'être
maltraitants. Et on fait fonctionner

1068
00:48:58.230 --> 00:48:59.020
un commerce comme ça.

1069
00:48:59.380 --> 00:49:01.810
Un commerce qui abîme les enfants,
qui abîme les professionnels

1070
00:49:02.010 --> 00:49:04.090
et qui in fine, abîme la politique de
protection de l'enfance,

1071
00:49:04.290 --> 00:49:05.680
ce qui donne pas envie d'aller
travailler dedans.

1072
00:49:06.030 --> 00:49:09.490
Donc il y a... ça je souhaitais
le dire quand même,

1073
00:49:09.690 --> 00:49:11.560
parce que, à un moment donné, ça suffit.

1074
00:49:11.760 --> 00:49:12.520
On a compris qu'il

1075
00:49:12.720 --> 00:49:13.480
y a des choses qui n'allaient
pas. Maintenant,

1076
00:49:13.680 --> 00:49:14.440
qu'est-ce qu'on propose ?

1077
00:49:14.640 --> 00:49:15.400
Qu'est-ce qu'on propose avec
intelligence ?

1078
00:49:15.600 --> 00:49:18.460
Et surtout, qu'est-ce qu'on propose
en remettant l'enfant au cœur et

1079
00:49:18.660 --> 00:49:21.340
non pas dans un discours démagogue
ou politique ou idéologique,

1080
00:49:21.540 --> 00:49:23.950
mais juste en pensant à partir de
l'enfant, de ses besoins,

1081
00:49:24.150 --> 00:49:26.380
de ce qu'il veut.

1082
00:49:26.580 --> 00:49:29.440
- Pour illustrer concrètement ce que
vous venez de dire, parce que c'était

1083
00:49:30.100 --> 00:49:31.960
tout à fait exact, mais peut-être
au deuxième degré pour être

1084
00:49:32.160 --> 00:49:34.990
compréhensible. Confrontées aux
difficultés,

1085
00:49:35.350 --> 00:49:38.950
les institutions sociales,
c'est pas les travailleurs sociaux,

1086
00:49:39.150 --> 00:49:43.630
les institutions, leurs employeurs,
employeurs publics ou privés, font appel

1087
00:49:44.230 --> 00:49:45.460
à des sociétés de mercenaires.

1088
00:49:47.030 --> 00:49:50.150
L'exemple que j'ai pris tout à l'heure
du gamin qu'il faut exfiltrer

1089
00:49:50.350 --> 00:49:51.110
d'un établissement,

1090
00:49:51.350 --> 00:49:53.840
on le met dans un hôtel,
on fait appel à telle société qui

1091
00:49:54.040 --> 00:49:56.060
travaille en région parisienne,
qui envoie tous les matins des

1092
00:49:56.260 --> 00:49:57.020
éducateurs.

1093
00:49:57.220 --> 00:49:58.430
Ça coûte un fric fou !

1094
00:49:58.790 --> 00:50:01.070
Il vaudrait mieux créer un ou deux
postes de plus dans la structure

1095
00:50:01.910 --> 00:50:02.720
plutôt que d'aller payer ceux-là.

1096
00:50:03.320 --> 00:50:04.080
C'est ce que vous vouliez dire ?

1097
00:50:05.470 --> 00:50:06.230
Ce que vous vouliez dire ?

1098
00:50:06.620 --> 00:50:11.300
Vous faisiez référence à ces structures
qui actuellement font du fric en

1099
00:50:11.500 --> 00:50:14.420
vendant du travail social mais du
travail social d'apparence.

1100
00:50:14.620 --> 00:50:15.380
- Ça, c'est un sujet...

1101
00:50:15.580 --> 00:50:18.290
- La question qui est posée derrière...

1102
00:50:18.490 --> 00:50:19.250
- C'est pas ça que

1103
00:50:19.450 --> 00:50:20.210
je voulais dire.

1104
00:50:20.410 --> 00:50:21.170
- ... c'est que effectivement,

1105
00:50:21.370 --> 00:50:23.450
est-ce que nous nous donnons,
au regard des besoins qui sont

1106
00:50:23.650 --> 00:50:27.110
existants, l'inventaire qu'on en
fait, des moyens financiers ?

1107
00:50:29.130 --> 00:50:30.300
Il faut certainement les augmenter.

1108
00:50:30.630 --> 00:50:33.180
Et c'est 8,3 milliards mais indépendamment

1109
00:50:33.630 --> 00:50:34.830
des dépenses de personnel public.

1110
00:50:35.030 --> 00:50:36.210
Mais il faudrait plus.

1111
00:50:36.450 --> 00:50:39.480
Au passage, c'est cinq fois plus
que le budget public de l'Unicef.

1112
00:50:40.350 --> 00:50:42.960
Il faut dire que la France, quand même, met
du fric. Mais elle en met pas suffisamment.

1113
00:50:43.230 --> 00:50:45.450
Maintenant qu'on tire des chèques
de 500 millions par ci,

1114
00:50:45.720 --> 00:50:48.150
un milliard par là, ça devrait pas
être totalement impossible.

1115
00:50:48.720 --> 00:50:52.600
Mais c'est aussi se doter d'institutions
qui, par leur mode de fonctionnement,

1116
00:50:52.800 --> 00:50:54.840
y compris par les détails que vous
donniez tout à l'heure,

1117
00:50:55.170 --> 00:51:00.030
font que, à la fois les enfants
ont l'impression de vivre et d'être

1118
00:51:00.230 --> 00:51:03.810
pris en compte comme des personnes,
mais aussi le sentiment que leur

1119
00:51:04.010 --> 00:51:06.630
parcours personnel est pris en charge.
A la limite,

1120
00:51:06.830 --> 00:51:10.620
le plus beau foyer du monde serait
un raté en terme de protection sociale.

1121
00:51:10.820 --> 00:51:11.580
Je ne sais

1122
00:51:11.780 --> 00:51:14.160
pas si je me fais comprendre,
si on n'avait pas de perspective.

1123
00:51:14.820 --> 00:51:16.890
Quand vous êtes en difficulté
familiale, votre perspective,

1124
00:51:17.090 --> 00:51:18.780
c'est ne pas vivre dans une famille
d'accueil ou dans un foyer,

1125
00:51:19.620 --> 00:51:24.180
c'est de vivre dans une famille,
d'avoir la vôtre ou une autre qui

1126
00:51:24.380 --> 00:51:27.240
a vocation à devenir la vôtre par
l'adoption simple ou l'adoption

1127
00:51:27.440 --> 00:51:29.200
plénière. Mais d'être déposé,

1128
00:51:29.400 --> 00:51:31.110
c'est pour ça que je combats le
concept de placement,

1129
00:51:31.380 --> 00:51:34.290
même dans le plus beau des hôtels,
le plus beau des clubs Méditerranée...

1130
00:51:34.490 --> 00:51:37.200
Mais imaginez-vous de passer toute
votre vie au Club Méditerranée ?

1131
00:51:38.640 --> 00:51:40.200
Vous allez une fois, deux fois,
trois fois au buffet,

1132
00:51:40.400 --> 00:51:41.160
puis après...

1133
00:51:41.360 --> 00:51:43.470
C'est pas ça la vie, c'est pas ça,
c'est artificiel.

1134
00:51:44.110 --> 00:51:47.760
Eh bien, c'est seulement dans 
ce début de XXIᵉ siècle qu'on

1135
00:51:47.960 --> 00:51:50.580
commence à l'aide sociale à l'enfance
et à la protection judiciaire de la

1136
00:51:50.780 --> 00:51:54.750
jeunesse, côté ministère de la justice,
à réfléchir non pas en terme d'accueil

1137
00:51:55.110 --> 00:51:56.970
ponctuel, mais en terme de parcours.

1138
00:51:58.760 --> 00:52:00.110
C'est le même débat sur les personnes
âgées.

1139
00:52:00.920 --> 00:52:01.680
Suis je...

1140
00:52:01.880 --> 00:52:03.710
La question n'est pas d'accueillir
bien une personne âgée.

1141
00:52:04.400 --> 00:52:06.950
C'est de faire en sorte qu'elle
termine bien sa vie, ce qui n'est

1142
00:52:07.150 --> 00:52:07.910
pas la même chose.

1143
00:52:08.110 --> 00:52:11.660
- Alors justement, vous parlez de
la question de l'adoption.

1144
00:52:11.960 --> 00:52:14.180
Je voulais vous poser une question
là-dessus, de l'adoption.

1145
00:52:15.170 --> 00:52:20.090
Vous avez, dans le blog que vous
tenez au "Monde", évoqué la loi qui

1146
00:52:20.290 --> 00:52:24.260
a été votée au lendemain de celle
du 7 février 2022.

1147
00:52:24.530 --> 00:52:26.840
Vous avez été assez critique sur
cette loi.

1148
00:52:27.050 --> 00:52:32.030
Est-ce que vous pourriez nous en
dire un mot pour qu'ensuite on puisse

1149
00:52:32.420 --> 00:52:34.040
débattre avec la salle ?

1150
00:52:34.240 --> 00:52:36.730
- On va le faire

1151
00:52:36.930 --> 00:52:40.730
en amont mais c'est là, vous l'avez compris,

1152
00:52:40.930 --> 00:52:43.100
je plaisante souvent. Mais quand je plaisante,
je suis quand même très sérieux.

1153
00:52:44.180 --> 00:52:48.080
C'est toute l'hypocrisie de notre
démarche collective ou la démarche

1154
00:52:48.280 --> 00:52:49.040
d'un certain nombre de gens.

1155
00:52:49.820 --> 00:52:53.480
On fait une loi sur la protection
de l'enfance et en catimini, ou quasiment

1156
00:52:53.680 --> 00:52:54.950
en catimini, on vote une loi sur
l'adoption.

1157
00:52:56.210 --> 00:52:57.770
Et qu'est-ce qu'on vient dire dans
cette loi sur l'adoption ?

1158
00:52:57.970 --> 00:52:59.190
Quelle représentation on a ? Alors,

1159
00:52:59.390 --> 00:53:02.570
on a l'idée... Dans la loi sur la protection
de l'enfance c'est, chaque gamin doit

1160
00:53:02.930 --> 00:53:04.040
avoir le parcours qu'il mérite.

1161
00:53:04.240 --> 00:53:06.860
Il faut être plus présent,
il faut humaniser, etc. Et dans l'autre

1162
00:53:07.060 --> 00:53:11.570
loi, on vient dire que l'aide sociale à
l'enfance recèle plein d'enfants

1163
00:53:12.290 --> 00:53:15.620
qui pourraient être adoptables si
on le voulait bien, si on rompait

1164
00:53:15.820 --> 00:53:18.290
plus vite et plus fort les liens
parents enfants.

1165
00:53:18.850 --> 00:53:22.280
Donc d'un côté, on dit, il faut
travailler sur les droits des enfants,

1166
00:53:22.480 --> 00:53:25.370
notamment d'entretenir des relations
avec leurs parents, d'être pris

1167
00:53:25.570 --> 00:53:26.390
en compte en tant que personne.

1168
00:53:26.630 --> 00:53:31.100
Et de l'autre, on vient dire, ces
enfants sont potentiellement adoptés.

1169
00:53:31.700 --> 00:53:35.030
Dans la loi de protection de l'enfance,
on parle des enfants. Dans la loi

1170
00:53:35.510 --> 00:53:38.480
sur l'adoption, on parle des adultes
qui sont en manque d'enfants.

1171
00:53:39.300 --> 00:53:42.200
J'ai rien contre le fait que des
personnes du même sexe puissent

1172
00:53:42.400 --> 00:53:43.160
accueillir un enfant.

1173
00:53:43.360 --> 00:53:44.120
Ce n'est pas ça le débat.

1174
00:53:44.320 --> 00:53:45.980
Le mariage pour tous l'a consacré.

1175
00:53:47.240 --> 00:53:49.660
Ce que je conteste en revanche,
et si on va trop loin,

1176
00:53:49.860 --> 00:53:50.620
ce n'est pas un débat d'aujourd'hui.

1177
00:53:50.900 --> 00:53:55.400
Si on va trop loin dans le fait
de transformer en enfants adoptables

1178
00:53:55.600 --> 00:53:57.110
les enfants accueillis par L'aide
sociale à l'enfance, on

1179
00:53:57.530 --> 00:54:01.460
scie la branche sur laquelle l'aide
sociale à l'enfance est assise,

1180
00:54:01.670 --> 00:54:05.000
qui consiste à travailler sur le
lien parents enfants et de faire

1181
00:54:05.200 --> 00:54:10.700
en sorte que, tant que ça peut se faire,
on va permettre à un enfant de vivre

1182
00:54:10.900 --> 00:54:13.810
chez lui et à des parents,
d'élever leurs gosses.

1183
00:54:14.010 --> 00:54:16.910
Maintenant, il arrive des cas,
mais ce n'est pas massif,

1184
00:54:17.150 --> 00:54:21.500
c'est résiduel où il faut rompre
le lien. Et la loi sur l'adoption

1185
00:54:22.670 --> 00:54:25.760
représente une nouvelle fois l'aide
sociale à l'enfance comme une réserve

1186
00:54:25.960 --> 00:54:26.720
d'enfants adoptables.

1187
00:54:26.920 --> 00:54:27.830
Ce en quoi ils se trompent.

1188
00:54:28.730 --> 00:54:29.690
Ce en quoi ils se trompent.

1189
00:54:30.020 --> 00:54:32.600
La plupart des enfants qui sont
accueillis à l'aide sociale à l'enfance

1190
00:54:33.560 --> 00:54:36.530
maintiennent des relations avec
leurs parents et retrouvent leur

1191
00:54:36.730 --> 00:54:37.490
place chez eux.

1192
00:54:37.690 --> 00:54:42.140
Je rappelle que le domicile de tout
enfant jusqu'à sa majorité,

1193
00:54:42.340 --> 00:54:44.510
même après sa majorité,
c'est chez lui. Un enfant de

1194
00:54:44.710 --> 00:54:47.360
l'aide sociale à l'enfance n'est pas domicilié
chez le président du conseil

1195
00:54:47.560 --> 00:54:48.320
départemental.

1196
00:54:48.710 --> 00:54:50.990
Son domicile, c'est le domicile
de ses parents.

1197
00:54:51.190 --> 00:54:57.920
- Et vous parlez de la nécessité de
garder un lien avec la famille d'origine

1198
00:54:58.120 --> 00:54:58.880
quand c'est possible.

1199
00:54:59.080 --> 00:55:00.480
Mais c'est quand même... - Avec sa famille.

1200
00:55:00.680 --> 00:55:06.290
- Oui, et c'est très difficile de
gérer ce paradoxe d'un enfant

1201
00:55:06.490 --> 00:55:10.220
qui est accueilli dans une
autre structure parce que sa

1202
00:55:10.420 --> 00:55:15.590
famille est source de souffrance,
de maltraitance, etc. Et donc,

1203
00:55:15.790 --> 00:55:16.550
comment gérer ce paradoxe ?

1204
00:55:16.750 --> 00:55:20.210
Elle peut l'être d'une manière
paroxystique et d'une manière,

1205
00:55:20.410 --> 00:55:24.770
j'allais dire structurelle,
et sans qu'il y ait la moindre chance

1206
00:55:24.970 --> 00:55:25.850
que ça puisse s'améliorer.

1207
00:55:26.320 --> 00:55:29.840
Il y a beaucoup de situations dans
lesquelles... je ne parle pas de violences

1208
00:55:30.040 --> 00:55:33.560
physiques extrêmes, de violence
sexuelle, etc. Je parle de la maladresse,

1209
00:55:33.950 --> 00:55:37.760
de l'incompétence, des difficultés
pour exercer au quotidien des

1210
00:55:37.960 --> 00:55:38.720
responsabilités.

1211
00:55:39.320 --> 00:55:42.140
Un certain nombre de parents qui
traversent ces difficultés, grâce

1212
00:55:42.340 --> 00:55:46.340
au travail social, font que... et
l'accompagnement social, font que

1213
00:55:46.540 --> 00:55:48.250
ces difficultés sont relativement
dépassées.

1214
00:55:50.150 --> 00:55:51.140
Parfois pas totalement.

1215
00:55:52.230 --> 00:55:53.070
Parfois totalement.

1216
00:55:53.980 --> 00:55:56.190
Donc le problème, c'est que c'est
un peu comme la médecine.

1217
00:55:56.430 --> 00:55:58.250
Dans chaque situation,

1218
00:55:58.450 --> 00:55:59.700
il faut faire la réponse sur mesure.

1219
00:56:00.000 --> 00:56:02.430
Il y a des cas dans lesquels il
faut d'entrée de jeu et on le sait

1220
00:56:02.630 --> 00:56:05.160
très vite, il faut rompre le lien
parents enfants parce que ces gens

1221
00:56:05.360 --> 00:56:06.120
sont pervers.

1222
00:56:06.320 --> 00:56:08.370
Et jamais ils ne seront en situation
d'élever leurs gosses.

1223
00:56:08.850 --> 00:56:12.780
Et il y a d'autres situations dans
lesquelles on voit bien que la rupture

1224
00:56:12.980 --> 00:56:15.660
ne serait pas une bonne chose,
que peut être physiquement,

1225
00:56:15.900 --> 00:56:18.330
les parents ne sont pas en situation
de vivre avec leurs gosses.

1226
00:56:18.660 --> 00:56:21.120
Mais pour autant, le gosse tient
à sa famille

1227
00:56:21.870 --> 00:56:23.610
et les parents tiennent à leur gosse.

1228
00:56:24.030 --> 00:56:25.320
Donc il faut organiser les choses.

1229
00:56:25.590 --> 00:56:29.100
Mais la boîte à outils législative,
elle est là, elle est extraordinaire.

1230
00:56:29.310 --> 00:56:30.690
On a un tas de possibilités.

1231
00:56:31.320 --> 00:56:34.410
Le fait de confier l'enfant à une
tierce personne, le fait de confier

1232
00:56:34.610 --> 00:56:37.830
l'enfant à un membre de la famille,
la délégation d'autorité parentale

1233
00:56:38.030 --> 00:56:39.690
qui peut être partielle,
qui peut être totale.

1234
00:56:40.380 --> 00:56:43.380
La rupture du lien juridique avec
l'adoption simple, l'adoption plénière.

1235
00:56:43.580 --> 00:56:45.450
On a une boîte à outils extraordinaire, 
comme le médecin.

1236
00:56:45.990 --> 00:56:48.330
La médecine a une boîte à outils
pour nous soigner.

1237
00:56:48.530 --> 00:56:51.780
Aujourd'hui, regardez,
il y a deux siècles, dès qu'on avait

1238
00:56:51.980 --> 00:56:53.280
un problème, on amputait ou on saignait.

1239
00:56:53.480 --> 00:56:57.180
Aujourd'hui, la meilleure médecine,
c'est la médecine ambulatoire.

1240
00:56:58.870 --> 00:57:00.940
Et quand on va à l'hôpital,
on y va pour une séquence très faible.

1241
00:57:01.720 --> 00:57:05.170
Un enfant, a priori, n'a pas sa
place dans une institution qui n'est

1242
00:57:05.370 --> 00:57:06.130
pas sa famille.

1243
00:57:06.330 --> 00:57:07.090
Ça, c'est l'axe.

1244
00:57:07.510 --> 00:57:09.580
C'est pas les juges qui le disent,
c'est la loi de la République.

1245
00:57:09.780 --> 00:57:13.480
Bon, mais une fois qu'on a dit ça,
il y a malheureusement des situations

1246
00:57:13.680 --> 00:57:18.130
dans lesquelles une manière ponctuelle
ou une manière plus ...

1247
00:57:18.330 --> 00:57:19.090
comment dire,

1248
00:57:19.290 --> 00:57:23.200
plus générale, un enfant n'a pas,
n'aura jamais sa place dans sa famille.

1249
00:57:23.770 --> 00:57:24.530
Une fois qu'on a dit ça,

1250
00:57:24.790 --> 00:57:27.100
est-ce que ça doit amener à rompre
le lien ? ce qui n'est pas la même

1251
00:57:27.300 --> 00:57:28.060
chose.

1252
00:57:28.260 --> 00:57:31.330
On peut très bien ne pas vivre chez
papa-maman tout en étant l'enfant

1253
00:57:31.530 --> 00:57:32.290
de papa-maman.

1254
00:57:32.490 --> 00:57:33.250
Mais la loi est bien faite.

1255
00:57:33.460 --> 00:57:34.930
On peut être aussi adopté par quelqu'un
d'autre.

1256
00:57:35.130 --> 00:57:38.190
- Alors, Gautier Arnaud-Melchiorre,

1257
00:57:38.390 --> 00:57:41.640
est-ce que vous avez quelque chose
à ajouter, comme vous nous avez rejoint

1258
00:57:41.840 --> 00:57:45.180
un peu tardivement avant que l'on
passe la parole à la salle ?

1259
00:57:45.380 --> 00:57:48.360
- Non, je laisse les personnes interagir
avec nous.

1260
00:57:49.560 --> 00:57:54.480
Je pense que c'est le plus... on est là pour...
on est là pour être ensemble.

1261
00:57:54.680 --> 00:57:58.140
- En tout cas, merci beaucoup pour
vos interventions.

1262
00:57:58.830 --> 00:58:03.240
On aurait pu encore en parler pendant
des heures, mais nous allons maintenant

1263
00:58:03.440 --> 00:58:05.040
prendre les questions du public.

1264
00:58:05.850 --> 00:58:10.320
S'il y en a, j'espère. Chloé Cholleton
va faire le tour.

1265
00:58:10.520 --> 00:58:23.130
- Bonsoir, moi je vous écoute depuis

1266
00:58:23.330 --> 00:58:25.680
tout à l'heure et il y a quelque
chose qui m'interpelle,

1267
00:58:26.640 --> 00:58:29.550
c'est qu'on ne parle jamais d'accueil. Moi,

1268
00:58:29.750 --> 00:58:31.110
je dis placement parce qu'il y en
a qui sont placés.

1269
00:58:31.310 --> 00:58:33.120
Je pense que peut-être que pour
certains, ça s'appelle de l'accueil,

1270
00:58:33.320 --> 00:58:35.070
comme vous disiez dans des situations
un peu perverses.

1271
00:58:35.270 --> 00:58:37.050
Mais pour d'autres, je pense qu'ils
sont plutôt placés, placés,

1272
00:58:38.550 --> 00:58:41.220
eux et aussi un placement imposé
à leurs parents.

1273
00:58:41.670 --> 00:58:44.130
Mais moi, ce qui m'interpelle,
c'est qu'on parle de loi,

1274
00:58:44.330 --> 00:58:46.650
on parle d'accueil, on parle de moyens,

1275
00:58:47.130 --> 00:58:51.600
mais on parle jamais d'un accompagnement
thérapeutique avec un psychologue

1276
00:58:52.710 --> 00:58:57.260
en amont, avant de penser à un placement
ou à une mesure éducative avec seulement

1277
00:58:57.460 --> 00:59:01.320
des éducateurs, pour justement maintenir
un lien ou reconstruire un lien,

1278
00:59:01.520 --> 00:59:05.970
ou essayer de trouver une solution
dans ce qui dysfonctionne justement

1279
00:59:06.170 --> 00:59:08.970
dans cette famille pour qu'on en
arrive à placer un enfant parce

1280
00:59:09.170 --> 00:59:13.680
qu'on a toujours une réponse judiciaire,
jamais une réponse autre que judiciaire,

1281
00:59:13.880 --> 00:59:16.300
en tout cas en amont,
avant d'arriver à la réponse judiciaire,

1282
00:59:16.500 --> 00:59:19.680
ce qui mène forcément soit au placement,
soit à l'accueil.

1283
00:59:19.880 --> 00:59:21.350
Comme vous le nommez.

1284
00:59:21.550 --> 00:59:27.210
- Deux remarques sur ce que vous avez dit, madame. 
Petit a, vous avez tort dans ce que vous dites.

1285
00:59:28.930 --> 00:59:29.690
Enfin, tort.

1286
00:59:30.000 --> 00:59:31.440
Peut-être que vous n'étiez pas là à ce moment-là.

1287
00:59:31.830 --> 00:59:34.710
Mais lorsque j'ai présenté en général
la protection de l'enfance,

1288
00:59:35.040 --> 00:59:38.550
j'ai commencé par dire que l'un
des maillons faibles du dispositif,

1289
00:59:38.750 --> 00:59:40.560
c'était toute la psychiatrie infantile.

1290
00:59:42.150 --> 00:59:44.350
Ce n'est pas d'aujourd'hui. En
Seine-Saint-Denis,

1291
00:59:44.550 --> 00:59:46.840
sauf erreur de ma part,
pour 1 500 000 habitants,

1292
00:59:47.050 --> 00:59:49.510
il y a dix lits de psychiatrie qui existent.

1293
00:59:50.290 --> 00:59:51.050
Petit b,

1294
00:59:51.250 --> 00:59:54.070
je vous ai dit que, parmi les aides que
peut apporter l'aide sociale à

1295
00:59:54.270 --> 00:59:58.330
l'enfance de manière contractuelle,
c'est effectivement contribuer à

1296
00:59:58.530 --> 01:00:00.610
une thérapie familiale,
contribuer à un accompagnement

1297
01:00:00.810 --> 01:00:01.570
psychologique.

1298
01:00:01.990 --> 01:00:02.750
Je suis d'accord avec vous.

1299
01:00:03.040 --> 01:00:05.560
Il y a effectivement en amont de
l'accueil.

1300
01:00:05.760 --> 01:00:07.780
Et je maintiens, il ne faut pas
parler de placement

1301
01:00:07.980 --> 01:00:08.740
d'enfants.

1302
01:00:08.940 --> 01:00:11.710
Et je prends comme analogie la chose
suivante : le placement,

1303
01:00:11.910 --> 01:00:15.550
on l'utilise dans le cadre du code de justice
pénale des mineurs comme sanction

1304
01:00:15.750 --> 01:00:16.510
aux enfants.

1305
01:00:16.710 --> 01:00:17.770
Moi, je me suis battu toute ma vie.

1306
01:00:18.340 --> 01:00:20.830
Vous n'étiez pas encore né Melchiorre,
mais je me suis battu toute ma vie

1307
01:00:21.400 --> 01:00:25.690
pour que l'accueil fait par des
des équipes éducatives,

1308
01:00:25.960 --> 01:00:28.510
soit considéré comme un bénéfice
et non pas comme une punition.

1309
01:00:29.980 --> 01:00:33.730
Et je vois que dans le code de justice pénale
des mineurs, on utilise le mot placement

1310
01:00:34.000 --> 01:00:35.890
comme étant une sanction,
comme étant une peine.

1311
01:00:36.910 --> 01:00:39.340
Pour moi, l'accueil d'un enfant
qui ne peut pas rester chez lui,

1312
01:00:39.540 --> 01:00:40.450
ce n'est pas une punition.

1313
01:00:41.500 --> 01:00:43.660
Alors après, une fois qu'on a dit ça,
je suis d'accord avec vous.

1314
01:00:44.650 --> 01:00:47.230
Il y a en amont quelque chose qu'il
faut faire.

1315
01:00:47.430 --> 01:00:49.990
Dernière chose, je tends à tourner autour du pot
parce que j'ai oublié ma remarque.

1316
01:00:51.130 --> 01:00:52.840
Dans votre dernier propos,
vous mélangez tout.

1317
01:00:53.780 --> 01:00:56.560
Vous mélangez protection administrative
de l'enfance et protection judiciaire

1318
01:00:56.760 --> 01:00:57.520
de l'enfance.

1319
01:01:00.450 --> 01:01:03.360
Des enfants peuvent être accueillis,
qui ne le sont pas nécessairement

1320
01:01:03.570 --> 01:01:04.650
sur décision judiciaire.

1321
01:01:04.850 --> 01:01:07.710
Maintenant, beaucoup d'entre eux,
la plupart d'entre eux à

1322
01:01:07.910 --> 01:01:11.130
85 pour cent, le sont sur décision de justice,
parce que c'est les cas les plus graves.

1323
01:01:11.730 --> 01:01:12.490
Bien évidemment.

1324
01:01:13.620 --> 01:01:15.150
On a essayé de montrer tout à l'heure
dans la première partie de

1325
01:01:15.350 --> 01:01:18.060
l'intervention, que l'aide sociale à l'enfance
n'était pas seulement qu'une machine

1326
01:01:18.360 --> 01:01:19.530
à accueillir des enfants.

1327
01:01:20.230 --> 01:01:23.150
Elle a tout un travail de prévention
qui est sa mission propre d'ailleurs

1328
01:01:23.350 --> 01:01:26.970
au passage, qui ne relève d'aucune
autre compétence par rapport à des

1329
01:01:27.170 --> 01:01:31.080
situations fragiles, par exemple
les naissances prématurées.

1330
01:01:31.280 --> 01:01:34.440
On sait que c'est un point de fragilité
sur la maltraitance à enfant, sans

1331
01:01:34.640 --> 01:01:37.920
que quiconque donne mandat,
sans que le juge donne mandat à

1332
01:01:38.120 --> 01:01:38.880
l'administration sociale,

1333
01:01:39.150 --> 01:01:42.690
elle se doit d'être présente auprès
des enfants nés prématurés parce

1334
01:01:42.890 --> 01:01:44.130
qu'on sait qu'il y a des situations
de fragilité.

1335
01:01:44.370 --> 01:01:45.690
Il y a d'autres situations comme
celle-là.

1336
01:01:45.890 --> 01:01:48.970
- Je ne maîtrise pas autant le verbe
que vous mais

1337
01:01:49.170 --> 01:01:52.430
déjà, par rapport à la psychiatrie,
vous dites la psychiatrie.

1338
01:01:52.630 --> 01:01:54.890
Mais la psychiatrie, ça n'a rien
à voir avec la psychologie puisque

1339
01:01:55.090 --> 01:01:56.810
la psychiatrie, c'est un médecin
et c'est des troubles mentaux.

1340
01:01:57.200 --> 01:01:59.330
Toute la famille ne dysfonctionne
pas avec des troubles mentaux.

1341
01:01:59.530 --> 01:02:01.370
Il y a peut-être juste un trouble
psychologique.

1342
01:02:01.570 --> 01:02:02.900
Ça, on peut le travailler en amont.

1343
01:02:03.650 --> 01:02:07.010
Avant de désigner des éducateurs
pour s'occuper d'un enfant,

1344
01:02:07.210 --> 01:02:10.170
alors que, peut-être,
on pourrait donner une réponse plus

1345
01:02:10.370 --> 01:02:11.810
adaptée à la famille. - On est

1346
01:02:12.010 --> 01:02:12.770
d'accord.

1347
01:02:12.970 --> 01:02:14.970
- Ca, au lieu de...

1348
01:02:15.170 --> 01:02:16.790
Moi je n'ai pas, je ne dis pas ce
qu'il faut faire mais je pense

1349
01:02:16.990 --> 01:02:19.910
que, au lieu de s'interroger
sur les lois ou les questions,

1350
01:02:20.110 --> 01:02:23.210
enfin, les réponses qu'un magistrat
peut donner à une famille,

1351
01:02:23.540 --> 01:02:27.440
est-ce qu'on peut mettre les moyens,
comme vous dites, sur revaloriser

1352
01:02:27.640 --> 01:02:28.610
le métier des éducateurs,

1353
01:02:28.810 --> 01:02:29.570
bien évidemment.

1354
01:02:29.770 --> 01:02:32.840
Mais avant d'en arriver là,
est-ce qu'on ne peut pas déjà travailler

1355
01:02:33.040 --> 01:02:34.580
en amont avec des familles ?

1356
01:02:34.780 --> 01:02:38.420
Parce que moi je parle en connaissance
de cause, c'est à dire que j'ai déjà vu 

1357
01:02:38.620 --> 01:02:42.080
effectivement, j'ai déjà été à l'ASE,
dans les locaux, j'ai rencontré

1358
01:02:42.280 --> 01:02:44.690
des gamins qui me disaient, c'est
comme ça que je l'ai découvert,

1359
01:02:44.990 --> 01:02:48.260
qu'ils étaient dans des hôtels avec
100 € par semaine, qu'ils étaient

1360
01:02:48.460 --> 01:02:49.220
livrés à eux mêmes.

1361
01:02:49.760 --> 01:02:52.340
Des gamins qui sont dans
des familles d'accueil.

1362
01:02:52.540 --> 01:02:55.220
Vous entendez les personnes
qui s'en occupent dire : Ah bah c'est bon,

1363
01:02:55.420 --> 01:02:57.020
j'ai eu mon appartement parce que
j'ai pris un gamin

1364
01:02:57.220 --> 01:02:59.120
en plus, j'ai eu un plus grand
appartement parce que j'ai pris

1365
01:02:59.320 --> 01:03:02.210
un gamin de l'ASE, des choses
horribles que j'ai entendues dans

1366
01:03:02.410 --> 01:03:03.500
les locaux de l'ASE.

1367
01:03:04.040 --> 01:03:09.200
Et je vois que par exemple,
une mesure qui est ordonnée par

1368
01:03:09.400 --> 01:03:11.900
un juge en milieu ouvert,
vous appelez ça ?

1369
01:03:12.770 --> 01:03:15.110
Il y a des éducateurs,
un éducateur, une assistante sociale

1370
01:03:15.310 --> 01:03:17.840
qui travaillent en binôme,
jamais un psychologue. Pendant toute

1371
01:03:18.040 --> 01:03:19.400
la période de l'AEMO,

1372
01:03:19.600 --> 01:03:21.830
peut-être que les enfants rencontreront
une seule fois un psychologue,

1373
01:03:22.030 --> 01:03:22.790
mais pas les parents.

1374
01:03:22.990 --> 01:03:26.510
Ça, c'est des choses pour moi qui
dysfonctionnent sérieusement.

1375
01:03:26.710 --> 01:03:32.010
Et pour moi, je pense qu'une réponse
en amont de tout ça, avant d'arriver à ça.

1376
01:03:32.210 --> 01:03:34.550
Pour certains... je ne parle pas pour
les familles comme vous avez décrit

1377
01:03:35.120 --> 01:03:37.970
pour les cas ou il y a de la perversité,
etc. Je parle pour les familles où,

1378
01:03:38.210 --> 01:03:41.300
comme vous l'avez dit tout à l'heure,
où il y a une possibilité de

1379
01:03:41.750 --> 01:03:42.510
reconstruire.

1380
01:03:42.710 --> 01:03:44.630
Par exemple, tout à l'heure,
vous disiez Madame, je ne sais pas

1381
01:03:44.830 --> 01:03:47.270
comment vous vous appelez,
comment on reconstruit le lien avec

1382
01:03:47.470 --> 01:03:50.030
des parents où les enfants sont
dans la souffrance ou des choses

1383
01:03:50.230 --> 01:03:50.990
comme ça.

1384
01:03:51.190 --> 01:03:53.440
Justement, pourquoi pas donner une
réponse plutôt psychologique qu'une

1385
01:03:53.640 --> 01:03:56.450
réponse administrative comme
vous dites, ou judiciaire.

1386
01:03:56.650 --> 01:03:59.900
- En une phrase et sans ramener
tout à la psychologie,

1387
01:04:00.890 --> 01:04:04.550
à cette dimension-là qui est
essentielle, mais elle ne permet

1388
01:04:04.750 --> 01:04:06.740
pas de tout analyser.

1389
01:04:07.070 --> 01:04:11.030
Le constat que je faisais en entame
c'est de dire, et aucun homme politique

1390
01:04:11.230 --> 01:04:13.970
ne le fait actuellement,
on est quelques-uns à tenter de le faire.

1391
01:04:14.170 --> 01:04:15.650
On est pour l'instant inaudibles.

1392
01:04:16.280 --> 01:04:17.210
C'est de dire que,

1393
01:04:18.400 --> 01:04:23.020
cette société, libérale
j'allais dire, est moins sociale

1394
01:04:23.320 --> 01:04:26.890
que ne l'était le patronat de combat
de la fin du XIXᵉ siècle.

1395
01:04:27.550 --> 01:04:30.160
Le patronat de combat faisait en
sorte que les gens aient une vie

1396
01:04:30.360 --> 01:04:33.550
sociale, qu'ils aient un logement
qu'ils aient une appartenance territoriale.

1397
01:04:33.820 --> 01:04:35.700
Et c'était la fanfare,
c'était le club de foot,

1398
01:04:35.900 --> 01:04:37.330
c'était l'accompagnement,
c'était les vacances,

1399
01:04:37.530 --> 01:04:38.290
etc.

1400
01:04:38.490 --> 01:04:39.250
Aujourd'hui, avec la

1401
01:04:40.810 --> 01:04:42.640
PMI qui semble se casser la figure.

1402
01:04:42.840 --> 01:04:45.040
Service social scolaire,
service de santé scolaire,

1403
01:04:45.240 --> 01:04:47.950
psychiatrie infantile,
maisons du handicap qui sont en grande

1404
01:04:48.150 --> 01:04:48.910
difficulté.

1405
01:04:49.110 --> 01:04:51.700
18 départements qui ont supprimé
la prévention spécialisée.

1406
01:04:52.000 --> 01:04:55.630
Les familles les plus fragiles de
France sont laissées à elles-mêmes.

1407
01:04:56.410 --> 01:04:57.700
On les abandonne à leur sort.

1408
01:04:58.120 --> 01:04:59.260
Il ne faut pas s'étonner demain.

1409
01:04:59.740 --> 01:05:03.010
Carence de soutien psychologique,
carences de suivi psychiatrique,

1410
01:05:03.210 --> 01:05:05.050
carences financières,
carences en terme de logement.

1411
01:05:05.250 --> 01:05:08.830
Il faudra pas s'étonner que dans
cinq à dix ans, une foultitude de gosses

1412
01:05:09.030 --> 01:05:12.100
qui actuellement ont cinq ou
dix ans, soient en grande difficulté.

1413
01:05:12.940 --> 01:05:15.250
et je vais dire, en faisant de la polémique,
on est très forts.

1414
01:05:15.670 --> 01:05:18.640
On aura un beau code de justice
pénale pour les mettre en prison.

1415
01:05:19.270 --> 01:05:21.550
Mais est-ce que l'enjeu,
c'est de les mettre au foyer ou

1416
01:05:21.750 --> 01:05:22.510
de les mettre en prison ?

1417
01:05:22.710 --> 01:05:24.790
Est-ce que l'enjeu, c'est de faire
en sorte qu'ils ne soient pas dans

1418
01:05:24.990 --> 01:05:26.500
la merde et qu'ils ne soient pas
abandonnés ?

1419
01:05:26.700 --> 01:05:31.090
Actuellement, notre société abandonne
une grande partie de l'enfance de

1420
01:05:31.290 --> 01:05:32.200
France à elle-même.

1421
01:05:33.280 --> 01:05:34.300
C'est ça le problème qui est posé.

1422
01:05:34.540 --> 01:05:37.540
Et dans ce contexte-là,
effectivement, il y a la critique

1423
01:05:37.740 --> 01:05:38.500
que vous faites.

1424
01:05:38.700 --> 01:05:44.240
- Est-ce que ce ne serait pas le devoir
des magistrats d'alerter sur ce

1425
01:05:44.440 --> 01:05:46.110
point et de dire nous,

1426
01:05:46.310 --> 01:05:47.360
ce n'est pas notre travail.

1427
01:05:47.690 --> 01:05:49.720
Il y a des situations à travailler plus.

1428
01:05:49.920 --> 01:05:51.800
- Je suis d'accord avec vous,
mais qu'est-ce que je suis en train

1429
01:05:52.000 --> 01:05:52.760
de faire ? Je suis magistrat.

1430
01:05:52.960 --> 01:05:56.210
Deuxièmement, je vais être polémique.

1431
01:05:56.410 --> 01:05:58.310
On n'est pas en public. Actuellement,

1432
01:05:58.510 --> 01:06:02.210
il y a une pétition qui circule
dans le cadre de la campagne et

1433
01:06:02.410 --> 01:06:04.500
qui est rédigée par des magistrats
et par des avocats.

1434
01:06:04.700 --> 01:06:07.130
Je l'ai signée parce que sur le fond,
ils n'ont pas tort.

1435
01:06:07.330 --> 01:06:11.840
Mais j'ai appelé leur attention
sur le fait qu'ils dénonçaient le manque

1436
01:06:12.040 --> 01:06:13.340
de moyens qui étaient à leur disposition.

1437
01:06:13.540 --> 01:06:15.260
Je leur dis, camarades,
il ne faut pas seulement dénoncer

1438
01:06:15.460 --> 01:06:16.220
le manque de moyens.

1439
01:06:16.420 --> 01:06:19.520
Il faut avoir deux ou trois étapes
d'avance et regarder ce qui se passe

1440
01:06:19.720 --> 01:06:20.480
sur le terrain.

1441
01:06:20.840 --> 01:06:22.100
Les choses sont en train de se dégrader.

1442
01:06:22.580 --> 01:06:26.420
Le magistrat moyen, qui a le nez
collé à la vitre comme l'avocat moyen,

1443
01:06:26.620 --> 01:06:29.570
il roule à 150 à l'heure, il n'a pas le temps de

1444
01:06:29.770 --> 01:06:30.530
voir ce qui se passe avant.

1445
01:06:30.730 --> 01:06:31.490
Voilà.

1446
01:06:32.030 --> 01:06:34.430
Et beaucoup de responsables politiques,
c'est pareil.

1447
01:06:34.730 --> 01:06:37.850
Donc ce que je suis en train de
vous dire, si on prend l'ensemble

1448
01:06:38.050 --> 01:06:40.460
du spectre, le terme protection
de l'enfance.

1449
01:06:40.670 --> 01:06:42.980
J'ai essayé de montrer tout à l'heure
que c'était pas seulement protection

1450
01:06:43.180 --> 01:06:44.510
administrative ou protection judiciaire.

1451
01:06:44.790 --> 01:06:47.870
Eh bien, si on fait une étude de
ce spectre.

1452
01:06:48.070 --> 01:06:50.030
Je suis membre du bureau du Conseil
national de protection de l'enfance.

1453
01:06:50.240 --> 01:06:51.260
Et c'est l'approche que nous avons.

1454
01:06:51.500 --> 01:06:54.600
Si on fait une étude de ce spectre,
on s'aperçoit que certes,

1455
01:06:54.830 --> 01:06:56.960
l'aide sociale à l'enfance et la
justice dysfonctionnent.

1456
01:06:57.170 --> 01:06:58.730
Mais en amont, je rejoins votre
discours.

1457
01:06:58.930 --> 01:07:00.080
Ça dysfonctionne encore plus.

1458
01:07:00.590 --> 01:07:03.880
La première loi... ce que j'ai dit un jour à Mr
Taquet la première fois qu'il m'a

1459
01:07:04.080 --> 01:07:04.840
rencontré.

1460
01:07:05.040 --> 01:07:05.800
Qu'est ce que...

1461
01:07:06.000 --> 01:07:06.760
Quelle serait la première chose
que vous feriez ?

1462
01:07:06.960 --> 01:07:09.920
Je dis moi, je voterais une loi sur
les responsabilités parentales.

1463
01:07:10.280 --> 01:07:12.920
Tant que vous n'avez pas identifié
qui est responsable et en quoi

1464
01:07:13.120 --> 01:07:15.440
dans le champ familial,
vous laissez les enfants à vau l'eau.

1465
01:07:16.520 --> 01:07:19.370
Une fois que vous avez identifié
qui fait quoi, vous venez étayer,

1466
01:07:19.570 --> 01:07:22.880
soutenir, relayer les personnes
qui sont en situation de responsabilité.

1467
01:07:23.120 --> 01:07:26.480
Et si la situation devient paroxystique,
vous intervenez avec l'aide sociale

1468
01:07:26.720 --> 01:07:29.620
et si elle devient sur-paroxystique,

1469
01:07:29.880 --> 01:07:32.510
vous intervenez avec la justice.

1470
01:07:32.710 --> 01:07:34.520
Et au cœur du dispositif,
c'est la prise en compte des droits

1471
01:07:34.720 --> 01:07:35.480
des enfants.

1472
01:07:35.680 --> 01:07:36.440
Et on s'est battus.

1473
01:07:36.640 --> 01:07:37.400
Et vous voulez une anecdote ?

1474
01:07:37.910 --> 01:07:39.680
Même plein de gens bien pensants, etc.

1475
01:07:40.400 --> 01:07:44.930
Il y a encore trois ou quatre ans,
ils estimaient que condamner les

1476
01:07:45.130 --> 01:07:47.120
châtiments corporels en France,
ça ne servait à rien.

1477
01:07:47.540 --> 01:07:50.030
Mais on s'est battu à quelques-uns
et on a obtenu du parlement

1478
01:07:50.230 --> 01:07:52.820
qu'effectivement il soit dit qu'il
peut y avoir une éducation sans

1479
01:07:53.020 --> 01:07:53.780
violence.

1480
01:07:55.060 --> 01:07:55.950
On n'est pas hors sujet.

1481
01:07:56.700 --> 01:07:59.250
Ce que j'essaye de faire comprendre,
c'est que le dispositif de protection

1482
01:07:59.450 --> 01:08:02.090
de l'enfance est une foultitude
de choses et qu'il faut,

1483
01:08:02.290 --> 01:08:03.960
j'allais dire, tout relier l'un
à l'autre.

1484
01:08:04.980 --> 01:08:07.920
C'est une chaîne, si vous vous
contentez d'améliorer un maillon,

1485
01:08:09.060 --> 01:08:10.230
vous n'aurez rien résolu.

1486
01:08:10.500 --> 01:08:11.580
Il faut une politique globale.

1487
01:08:13.080 --> 01:08:16.260
Est-ce que vous entendez porter
un discours sur cette politique

1488
01:08:16.460 --> 01:08:17.220
globale ?

1489
01:08:17.420 --> 01:08:19.730
Vous entendez tel qui, comme vous le
disiez, tel qui dénonce ceci,

1490
01:08:19.930 --> 01:08:24.280
tel qui dénonce cela, tel qui ceci.
Moi je suis pas politique.

1491
01:08:24.660 --> 01:08:27.450
Je regrette qu'il n'y ait pas un homme
politique, un homme ou une femme,

1492
01:08:27.810 --> 01:08:30.060
ce n'est pas un problème de sexe,
mais qu'il n'y ait pas des politiques

1493
01:08:30.260 --> 01:08:33.930
qui soient capables d'analyser
et de se projeter.

1494
01:08:34.230 --> 01:08:35.040
Il n'y en a aucun.

1495
01:08:35.240 --> 01:08:36.000
Aucun, de chez aucun.

1496
01:08:36.200 --> 01:08:40.750
- Parce que le titre de la rencontre
aujourd'hui, c'est Protection de

1497
01:08:40.950 --> 01:08:41.710
l'enfance,

1498
01:08:41.910 --> 01:08:42.670
quelles lois pour demain ?

1499
01:08:42.870 --> 01:08:43.630
Mais du coup, là, je suis un peu perdue.

1500
01:08:43.830 --> 01:08:44.590
Je...

1501
01:08:44.790 --> 01:08:47.490
Je me pose la question de.

1502
01:08:47.690 --> 01:08:53.550
OK, vous avez établi un espèce de

1503
01:08:53.750 --> 01:08:54.510
constat

1504
01:08:55.030 --> 01:08:58.240
sur la protection de l'enfance,
les conditions de placement,

1505
01:08:58.440 --> 01:08:59.200
etc.

1506
01:08:59.400 --> 01:09:04.120
Mais en quoi ça va nous donner des
réponses pour demain dans la politique

1507
01:09:04.320 --> 01:09:05.830
globale puisque finalement,
comme vous dites, il n'y a pas de

1508
01:09:06.280 --> 01:09:08.050
politiciens dans la salle.

1509
01:09:08.250 --> 01:09:10.360
Enfin, qu'est ce que ça va apporter ?

1510
01:09:10.560 --> 01:09:13.960
- Je vous ai donné le cadre général,
mais ça ne veut pas dire qu'il y a plein,

1511
01:09:14.160 --> 01:09:14.920
il n'y a pas...

1512
01:09:15.120 --> 01:09:17.560
qu'il n'y a pas pleins de combats particuliers
à mener, qu'on mène les uns et les

1513
01:09:17.760 --> 01:09:20.530
autres dans les différents endroits
ou nous sommes. Moi, dans les

1514
01:09:20.730 --> 01:09:22.900
différentes instances auxquelles
je participe ou comme président

1515
01:09:23.100 --> 01:09:24.880
d'association, etc.

1516
01:09:25.090 --> 01:09:30.130
Il y a plein de points particuliers
et si vous reprenez la loi de 2022

1517
01:09:30.330 --> 01:09:34.720
qui vient d'être votée,
même si effectivement ce n'est pas

1518
01:09:34.960 --> 01:09:37.450
une grande grande loi,
il y a plein de points très très

1519
01:09:37.650 --> 01:09:39.550
précis qui peuvent faire progresser
le schmilblick.

1520
01:09:39.760 --> 01:09:41.740
Si demain par exemple,
pour prendre un truc très concret,

1521
01:09:42.070 --> 01:09:43.780
on l'a traité au passage
tout à l'heure.

1522
01:09:44.260 --> 01:09:48.610
Si dans tous les départements de France,
les présidents de conseils

1523
01:09:48.810 --> 01:09:53.590
départementaux, quand ils saisissent,
via le procureur de la république,

1524
01:09:53.790 --> 01:09:58.330
un juge pour enfants pour prononcer
une décision visant à retirer un

1525
01:09:58.530 --> 01:09:59.290
enfant d'une famille.

1526
01:09:59.490 --> 01:10:04.990
Si dans toutes ces situations,
ils énoncent qu'ils ont réfléchi sur

1527
01:10:05.790 --> 01:10:10.360
des capacités familiales,
des capacités dans les tiers qui

1528
01:10:10.560 --> 01:10:13.300
peuvent être là qu'on pourrait
mobiliser. Demain, il y aura moins

1529
01:10:13.500 --> 01:10:14.260
d'enfants qui seront accueillis.

1530
01:10:16.720 --> 01:10:19.540
En d'autres termes, le problème
qu'on dénonce, il va être réduit.

1531
01:10:19.930 --> 01:10:25.120
Ca va pas être réduit de 100 pour cent. Ca va être
réduit de cinq à dix pour cent. Mais il y a

1532
01:10:25.320 --> 01:10:27.610
sûrement cinq à dix pour cent de gosses qui sont  
actuellement confiés à l'aide sociale qui pourraient

1533
01:10:27.810 --> 01:10:30.760
ne pas l'être si on pensait au frère
aîné, à la sœur aînée,

1534
01:10:30.960 --> 01:10:34.240
au grand père, à la grand mère ou
à tel ou tel voisin dans le quartier

1535
01:10:34.440 --> 01:10:35.200
qui pourrait aider.

1536
01:10:35.400 --> 01:10:36.370
Mais à une condition,
c'est de l'accompagner.

1537
01:10:36.940 --> 01:10:37.700
Pas seulement,

1538
01:10:37.900 --> 01:10:38.660
je te balance le paquet.

1539
01:10:38.860 --> 01:10:42.050
- Je termine... Après,

1540
01:10:42.250 --> 01:10:43.010
je termine sur ça.

1541
01:10:43.210 --> 01:10:46.010
Quand vous avez dit aussi, que vous
avez évoqué le droit de l'enfant,

1542
01:10:46.250 --> 01:10:50.210
le droit à la parole, d'être écouté,
d'être entendu par le juge, ça c'est pareil,

1543
01:10:51.920 --> 01:10:55.580
que fait-on des enfants qui sont instrumentalisés
par un des parents et dont l'enfant

1544
01:10:55.780 --> 01:10:57.560
prendra la parole pour en défendre
un et pas l'autre.

1545
01:10:57.760 --> 01:11:00.470
Enfin, pour s'allier,
s'allier à l'un et pas l'autre.

1546
01:11:00.670 --> 01:11:02.150
- Je vous rassure, les magistrats
sont payés pour ça.

1547
01:11:02.350 --> 01:11:05.420
Je l'ai dit un jour, je discutais
un jour avec Bernard Tapie avec qui

1548
01:11:05.620 --> 01:11:10.880
je déjeunais et il me disait les juges,
ils sont manipulés par les uns

1549
01:11:11.080 --> 01:11:11.840
et par les autres. Je lui ai dit,

1550
01:11:12.040 --> 01:11:12.930
Bernard, cool, calme.

1551
01:11:13.670 --> 01:11:15.830
On sait très bien qui tire les ficelles
dans toutes les circonstances.

1552
01:11:16.280 --> 01:11:17.040
C'est notre métier. Alors là

1553
01:11:17.240 --> 01:11:18.080
pour le coup, c'est notre métier.

1554
01:11:18.710 --> 01:11:21.020
C'est le métier du JAF,
le juge aux affaires familiales

1555
01:11:21.220 --> 01:11:23.540
quand il est confronté à un conflit
entre parents.

1556
01:11:23.740 --> 01:11:26.510
- Mais des erreurs peuvent arriver,
vous concevez que des erreurs

1557
01:11:26.710 --> 01:11:28.660
peuvent arriver.

1558
01:11:28.860 --> 01:11:29.620
L'erreur est humaine.

1559
01:11:29.820 --> 01:11:30.580
L'erreur ?

1560
01:11:30.780 --> 01:11:31.910
L'erreur peut arriver,
mais le drame derrière,

1561
01:11:32.110 --> 01:11:32.870
il est conséquent.

1562
01:11:33.170 --> 01:11:35.690
Est-ce qu'on ne doit pas aussi
s'interroger sur encore plus

1563
01:11:35.890 --> 01:11:39.800
l'accompagnement de toute la famille
pour savoir le faux du vrai et pas

1564
01:11:40.000 --> 01:11:44.210
donner la parole à l'enfant qui
de fait, il devient un peu l'enfant roi

1565
01:11:44.410 --> 01:11:45.170
finalement...

1566
01:11:45.370 --> 01:11:46.130
- Alors ça, c'est

1567
01:11:46.330 --> 01:11:48.920
le discours contre lequel je me
suis battu en 82, quand j'ai vu

1568
01:11:49.120 --> 01:11:50.770
le président du... - Attendez,

1569
01:11:50.970 --> 01:11:52.970
je n'ai pas terminé...
- Moi, je vais terminer...

1570
01:11:53.170 --> 01:11:56.120
qui disait : moi vivant,
je n'entendrai jamais aucun enfant.

1571
01:11:56.320 --> 01:11:58.370
Eh bien, nous, on s'est battus pour
que les enfants soient entendus.

1572
01:11:58.570 --> 01:11:59.870
- C'est très bien. Ma question, c'est...

1573
01:12:00.070 --> 01:12:00.830
- C'est un droit

1574
01:12:01.030 --> 01:12:01.790
fondamental. Toute

1575
01:12:01.990 --> 01:12:03.500
personne a le droit d'être entendue
sur les problèmes qui la concernent.

1576
01:12:03.700 --> 01:12:06.740
- Je ne remets pas en cause. - Si.

1577
01:12:06.940 --> 01:12:07.700
Vous dites qu'ils

1578
01:12:07.900 --> 01:12:08.660
sont manipulés. Sous entendu...

1579
01:12:08.860 --> 01:12:09.680
- Non, je dis que...

1580
01:12:09.880 --> 01:12:12.740
- C'est au nom de ce discours-là que
certains refusent d'entendre

1581
01:12:12.940 --> 01:12:13.700
les enfants.

1582
01:12:13.900 --> 01:12:15.140
- Non, non, je ne dis pas qu'on doit
remettre ça en cause.

1583
01:12:15.340 --> 01:12:18.230
Bien sûr que l'enfant doit être entendu,
mais les parents aussi doivent être

1584
01:12:18.430 --> 01:12:19.190
entendus.

1585
01:12:19.390 --> 01:12:22.310
- Je n'ai pas dit le contraire. - Mais comment
on fait pour démêler le faux ?

1586
01:12:23.000 --> 01:12:25.220
Parce que si une erreur arrive...

1587
01:12:25.420 --> 01:12:29.060
- C'est le métier du procureur,
du juge pour enfants, des travailleurs

1588
01:12:29.260 --> 01:12:30.020
sociaux.

1589
01:12:30.220 --> 01:12:32.450
Vous croyez qu'un juge pour enfants, il
juge tout seul ? Il juge à partir

1590
01:12:32.650 --> 01:12:33.410
d'investigations.

1591
01:12:33.980 --> 01:12:34.850
Sa greffière joue un rôle.

1592
01:12:35.270 --> 01:12:36.290
L'avocat joue un rôle.

1593
01:12:36.500 --> 01:12:39.020
Le procureur, les documents,
les enquêtes, les trucs.

1594
01:12:39.220 --> 01:12:41.330
Et puis en plus, il s'inscrit sur 
la durée parce que on ne va pas

1595
01:12:41.530 --> 01:12:42.290
aller très, très loin.

1596
01:12:42.490 --> 01:12:44.720
Là, on dévie. On parlerait plus de l'aide sociale
à l'enfance, mais de la justice.

1597
01:12:46.100 --> 01:12:48.410
La caractéristique majeure,
c'est la chance majeure de la justice

1598
01:12:48.610 --> 01:12:49.370
des mineurs,

1599
01:12:49.570 --> 01:12:52.010
c'est qu'aucune décision prise par
un juge n'est jamais définitive.

1600
01:12:52.760 --> 01:12:54.740
Il peut reprendre sa décision d'une
minute à l'autre.

1601
01:12:55.640 --> 01:12:58.880
Ça évite les conséquences des erreurs
qui pourraient être commises.

1602
01:12:59.080 --> 01:13:03.230
- Alors, on va peut-être laisser la
parole aux autres personnes.

1603
01:13:03.430 --> 01:13:06.290
Est-ce que, Gautier Arnaud-Melchiorre, vous
avez quelque chose à ajouter pour

1604
01:13:06.490 --> 01:13:07.250
répondre ?

1605
01:13:08.450 --> 01:13:09.680
Pour participer à ce débat ?

1606
01:13:09.880 --> 01:13:14.540
- Une foule de commentaires peut-être.

1607
01:13:16.600 --> 01:13:23.170
Concernant la... j'extrais
ce que je souhaite de votre

1608
01:13:23.370 --> 01:13:24.130
intervention.

1609
01:13:24.430 --> 01:13:26.920
Ne m'en voulez pas, mais juste pour
aborder par exemple quelque chose

1610
01:13:27.120 --> 01:13:28.060
qui me semble important.

1611
01:13:28.670 --> 01:13:32.350
On a parlé de la désertification
en matière de psychiatrie infantile.

1612
01:13:33.970 --> 01:13:38.620
Les professionnels sur le
terrain ont indiqué effectivement

1613
01:13:38.820 --> 01:13:43.570
qu'il y avait des pénuries de
pédopsychiatres et d'accès à la

1614
01:13:43.770 --> 01:13:47.020
psychiatrie, des soins en matière de santé mentale.

1615
01:13:47.740 --> 01:13:51.490
Mais il y a quelque chose qui m'a
beaucoup traversé l'esprit quand même.

1616
01:13:51.690 --> 01:13:55.840
Concernant les adolescents complexes
qu'on met à l'hôtel par exemple,

1617
01:13:56.040 --> 01:13:59.740
mais qui parfois vont dans des lieux
de vie au fin fond de la campagne et qui,

1618
01:13:59.940 --> 01:14:02.050
en allant aux lieux de vie au fin
fond de la campagne, se heurtent

1619
01:14:02.250 --> 01:14:05.860
nécessairement à la ruralité et
à ses conséquences, c'est à dire

1620
01:14:06.060 --> 01:14:07.210
la désertification médicale.

1621
01:14:07.410 --> 01:14:08.170
Et alors,

1622
01:14:08.370 --> 01:14:10.240
s'il n'y a pas beaucoup de médecin
traitant, vous vous doutez bien

1623
01:14:10.440 --> 01:14:13.090
qu'il y a pas de médecin pédopsychiatre.
Pour autant,

1624
01:14:13.290 --> 01:14:16.860
ces adolescents allaient plutôt bien,
étaient clairement en discernement

1625
01:14:17.060 --> 01:14:20.170
sur leur situation, capables dans
la façon dont ils abordaient leur

1626
01:14:20.370 --> 01:14:22.720
situation, de me dire : là
j'ai merdé, là c'est vraiment

1627
01:14:22.920 --> 01:14:23.680
les adultes qui ont merdé.

1628
01:14:24.430 --> 01:14:26.560
C'étaient des adolescents qui étaient

1629
01:14:26.760 --> 01:14:31.300
en voie de réinsertion,
qui prenaient le scooter du lundi

1630
01:14:31.500 --> 01:14:34.090
pour aller au village par exemple,
qui avaient des relations affectives,

1631
01:14:34.720 --> 01:14:38.680
une petite copine, qui vivaient une
vie plutôt normale.

1632
01:14:39.280 --> 01:14:42.280
Et ces mêmes adolescents,
on va dire, puisque parfois ils

1633
01:14:42.480 --> 01:14:45.280
viennent même de région parisienne,
ils sont exfiltrés à la campagne

1634
01:14:45.850 --> 01:14:51.340
ou, si on prend une grande agglomération
comme Nantes ou dans les grandes

1635
01:14:51.540 --> 01:14:52.300
agglomérations.

1636
01:14:52.500 --> 01:14:53.260
Je ne veux pas trop nommer.

1637
01:14:54.340 --> 01:14:56.650
Ces adolescents-là avaient accès
à la pédopsychiatrie.

1638
01:14:57.730 --> 01:15:00.910
Pour autant, j'ai dû aller les sortir
du lit, par exemple parce qu'ils

1639
01:15:01.110 --> 01:15:02.770
n'étaient pas allés à l'Itep pour
pouvoir les rencontrer.

1640
01:15:02.970 --> 01:15:04.430
L'éducatrice me dit : mais surtout pas,
ne le faites pas.

1641
01:15:04.630 --> 01:15:06.640
Ils ne sont pas allés à l'Itep,
ils vont vous agresser et je dis non,

1642
01:15:06.840 --> 01:15:08.860
je vais aller les chercher parce
que c'est le moment de leur donner

1643
01:15:09.060 --> 01:15:09.820
la parole.

1644
01:15:10.020 --> 01:15:12.430
Je vais aller les sortir du lit. Ils sont venus,
ils ont pris une douche.

1645
01:15:12.630 --> 01:15:15.700
D'ailleurs, dans ces établissements,
tout le monde est surpris que tout

1646
01:15:15.900 --> 01:15:16.660
le monde soit autour de la table.

1647
01:15:16.860 --> 01:15:18.340
Ça n'arrive jamais de manger autant
à table.

1648
01:15:18.540 --> 01:15:20.470
Il n'y avait même plus assez de place
sur la table, comme il y avait les

1649
01:15:20.670 --> 01:15:22.180
chefs de service, éducateurs en plus.

1650
01:15:23.200 --> 01:15:24.400
Donc il y avait même pas assez de place.

1651
01:15:25.000 --> 01:15:28.330
Et il y a une question du coup,
qui m'a beaucoup, beaucoup occupé

1652
01:15:28.530 --> 01:15:31.330
l'esprit, comment se fait-il que,
lorsqu'il y a des réponses sanitaires,

1653
01:15:32.170 --> 01:15:35.140
les gamins vont mal et continuent
à aller mal, ne se lèvent pas,

1654
01:15:35.860 --> 01:15:38.590
ne sont pas propres, ont des chambres
désordonnées, ne s'investissent

1655
01:15:38.790 --> 01:15:42.490
pas... et dans des lieux ou ils devraient
relever de la pédopsychiatrie,

1656
01:15:42.850 --> 01:15:45.670
selon des théoriciens,

1657
01:15:47.640 --> 01:15:48.400
Ils vont bien.

1658
01:15:49.240 --> 01:15:50.000
Qu'est-ce qui se passe ?

1659
01:15:50.200 --> 01:15:51.820
Et ils arrêtent même leur traitement.

1660
01:15:52.390 --> 01:15:53.920
Je ne dis pas qu'il faut jeter les
médicaments à la poubelle.

1661
01:15:54.120 --> 01:15:55.960
Je ne suis pas médecin. Je ne pose 
pas de diagnostic et je ne prescris pas

1662
01:15:56.160 --> 01:15:56.920
de médicaments.

1663
01:15:58.010 --> 01:16:00.040
Et la différence, c'est que j'ai vu,
c'est que par exemple,

1664
01:16:00.240 --> 01:16:01.690
dans les lieux de vie,
il y a une permanence éducative

1665
01:16:01.890 --> 01:16:04.210
la nuit. Donc la nuit,
on dort mieux. Souvent,

1666
01:16:04.410 --> 01:16:05.320
quand on dort mieux, on va mieux le jour.

1667
01:16:05.980 --> 01:16:06.740
C'est tout simple.

1668
01:16:07.360 --> 01:16:09.130
Mais en protection de l'enfance, parfois,
c'est pas simple.

1669
01:16:10.630 --> 01:16:11.710
Dans les établissements où j'allais,

1670
01:16:12.340 --> 01:16:13.550
la nuit, c'était le cirque.

1671
01:16:13.750 --> 01:16:16.510
La nuit, ce n'était pas sécurisant.
Dans les lieux de vie, on mange

1672
01:16:16.710 --> 01:16:19.630
plutôt bien, on mange sainement,
on mange en circuit court,

1673
01:16:19.830 --> 01:16:22.600
on fait la cuisine avec
plus de proximité parce qu'on le

1674
01:16:22.800 --> 01:16:23.710
fait avec le permanent du lieu de vie.

1675
01:16:23.920 --> 01:16:25.090
Donc on a une vie plus normale.
Dans un lieu de vie,

1676
01:16:26.200 --> 01:16:28.960
on n'est pas nombreux,
donc on se sent plus...

1677
01:16:29.860 --> 01:16:32.800
Il y a plus de temps individualisé,
on se sent plus en sécurité,

1678
01:16:33.000 --> 01:16:33.940
on partage plus de choses.

1679
01:16:34.720 --> 01:16:37.330
Donc il y avait tout ça aussi,
ces éléments de la prise en charge

1680
01:16:37.530 --> 01:16:40.600
éducative du quotidien qui faisaient
que les ados qu'on aurait envoyés

1681
01:16:40.800 --> 01:16:42.970
en pédopsychiatrie si on avait de
la place en pédopsychiatrie à ce

1682
01:16:43.170 --> 01:16:45.580
moment-là, on les a envoyés en lieu
de vie et ils grandissent et ils

1683
01:16:45.780 --> 01:16:46.540
évoluent plutôt bien.

1684
01:16:47.210 --> 01:16:51.880
Donc je pense qu'il ne faut
pas se retrancher, ce n'est pas ce

1685
01:16:52.080 --> 01:16:53.270
que vous avez dit, mais juste...

1686
01:16:53.470 --> 01:16:57.670
J'utilise, puisqu'on parle de pédopsychiatrie.

1687
01:16:58.310 --> 01:17:00.460
J'ai envie d'en parler parce que
ça me semble important et être un

1688
01:17:00.660 --> 01:17:01.420
vrai enjeu pour demain.

1689
01:17:02.110 --> 01:17:03.580
Concernant les enfants confiés à
l'aide sociale à l'enfance,

1690
01:17:04.210 --> 01:17:06.310
la psychiatrie n'est pas la réponse,
je pense.

1691
01:17:06.510 --> 01:17:07.880
Selon moi. D'ailleurs,
les enfants ne le veulent pas.

1692
01:17:08.080 --> 01:17:09.520
Quand ils disent : j'en ai marre
qu'on me donne des médicaments.

1693
01:17:09.720 --> 01:17:10.700
J'en ai marre de pas pouvoir penser.

1694
01:17:10.900 --> 01:17:12.790
J'en ai marre de tout ça,
de tous ces médecins que je vois.

1695
01:17:12.990 --> 01:17:17.500
Moi, j'ai envie d'être normal et
que la réponse, je pense en revanche,

1696
01:17:17.800 --> 01:17:20.920
c'est qu'il doit y avoir des
pédopsychiatres, pas pour les enfants

1697
01:17:21.160 --> 01:17:21.940
mais pour les éducs.

1698
01:17:22.510 --> 01:17:25.420
Ce n'est pas que les éducs soient
fous et qu'ils aient besoin d'une

1699
01:17:25.620 --> 01:17:28.900
prise en charge, mais c'est comment
on accompagne l'équipe éducative

1700
01:17:29.710 --> 01:17:34.870
à pouvoir gérer l'enfant qui va mal,
à pouvoir mettre à distance les

1701
01:17:35.070 --> 01:17:39.460
troubles qu'il a, à pouvoir accompagner
cet enfant et comment on supervise

1702
01:17:39.660 --> 01:17:40.660
et comment on accompagne l'équipe.

1703
01:17:40.860 --> 01:17:44.500
Comment aussi on fait intervenir
d'autres acteurs de prendre

1704
01:17:44.700 --> 01:17:46.060
soin de l'enfant, dont on ne parle pas.

1705
01:17:46.330 --> 01:17:47.890
Vous avez évoqué les psychologues.

1706
01:17:48.090 --> 01:17:50.860
Effectivement, parce que le psychologue
apporte une plus value,

1707
01:17:51.130 --> 01:17:52.840
une autre façon d'aborder les choses.

1708
01:17:53.200 --> 01:17:55.540
Mais il y a tout un tas d'autres
choses qui font du bien.

1709
01:17:55.740 --> 01:17:57.790
Quand on prend la personne dans sa plénitude,

1710
01:17:58.000 --> 01:18:01.900
dans tout ce qu'elle est,
ses sens, la façon de regarder le beau,

1711
01:18:02.170 --> 01:18:06.040
de faire, d'avoir un accès à la culture,
c'est pas complètement idéologique

1712
01:18:06.240 --> 01:18:09.040
et superflu, mais ça fait du bien,
ça fait du bien de regarder des

1713
01:18:09.240 --> 01:18:10.000
choses qui sont belles.

1714
01:18:10.200 --> 01:18:10.960
Moi, j'aime ça.

1715
01:18:11.160 --> 01:18:11.920
Vous, vous aimez ça ?

1716
01:18:12.120 --> 01:18:13.240
Mais moi, quand je regarde,
moi, ça me fait du bien.

1717
01:18:13.960 --> 01:18:15.610
Ça me fait du bien d'être amoureux
et de faire un câlin.

1718
01:18:15.810 --> 01:18:16.570
Voilà.

1719
01:18:16.810 --> 01:18:20.830
Il y a plein de choses dans la vie
qui font du bien et ça,

1720
01:18:21.030 --> 01:18:22.210
on doit l'instiller.

1721
01:18:22.410 --> 01:18:24.130
On doit le permettre,
on doit le favoriser,

1722
01:18:24.330 --> 01:18:25.090
l'encourager

1723
01:18:25.290 --> 01:18:27.700
pour les enfants et évidemment,
en supervisant, on est à un regard

1724
01:18:28.160 --> 01:18:29.680
d'un pédopsychiatre lorsqu'il y a besoin.

1725
01:18:30.280 --> 01:18:32.370
Mais est-ce qu'on doit envoyer
les enfants chez le pédopsychiatre ?

1726
01:18:32.570 --> 01:18:33.490
Et d'ailleurs, est-ce que vous...

1727
01:18:34.150 --> 01:18:35.650
Je vais poser la question à vous
mais ce n'est pas vous,

1728
01:18:35.850 --> 01:18:37.150
vous...

1729
01:18:38.650 --> 01:18:40.960
Est-ce que si vous, vous n'aviez 
pas envie d'aller voir un

1730
01:18:41.160 --> 01:18:43.060
pédopsychiatre, vous aimeriez qu'on
vous y oblige ?

1731
01:18:43.360 --> 01:18:45.520
Et en plus, non seulement on vous y oblige,
mais on vous laisse pas le choix de

1732
01:18:45.770 --> 01:18:48.520
l'interlocuteur. Et vous y allez
pendant cinq ans.

1733
01:18:49.210 --> 01:18:51.280
Et on peut même vous menacer de
vous dire que si vous prenez pas

1734
01:18:51.480 --> 01:18:55.780
vos médicaments, on va vous attacher
dans une ambulance, on va vous conduire

1735
01:18:55.980 --> 01:18:57.790
à l'hôpital et on va vous faire
une injection retard.

1736
01:18:59.600 --> 01:19:02.690
À quel adulte on fait ça ? à des adultes
qui sont sans consentement,

1737
01:19:02.890 --> 01:19:05.210
sous le contrôle d'un juge qui s'appelle
le juge des libertés et de la détention,

1738
01:19:05.420 --> 01:19:08.450
et qui présentent un danger pour eux-mêmes
ou pour la société, qui ne

1739
01:19:08.650 --> 01:19:10.670
sont pas capables d'être,
de se rendre...

1740
01:19:11.240 --> 01:19:15.350
Leur pathologie les empêche
de donner leur consentement pour

1741
01:19:15.550 --> 01:19:16.310
des soins.

1742
01:19:16.510 --> 01:19:17.690
En revanche, pour les enfants,
cela ne pose pas de difficulté parce

1743
01:19:17.890 --> 01:19:19.490
que ce sont des enfants,
parce qu'on ne les entend pas,

1744
01:19:19.690 --> 01:19:20.450
effectivement.

1745
01:19:20.650 --> 01:19:22.400
Vous avez raison de le rappeler,
c'est important qu'il soit entendus

1746
01:19:22.600 --> 01:19:23.360
par le juge.

1747
01:19:23.560 --> 01:19:26.270
D'ailleurs, la loi de 2022 prévoit
l'audition systématique par le juge

1748
01:19:26.470 --> 01:19:29.240
des enfants au cours de l'assistance
éducative.

1749
01:19:29.440 --> 01:19:31.970
Donc, par rapport à la psychologie et
la psychiatrie,

1750
01:19:32.170 --> 01:19:35.960
Effectivement, je pense qu'il y
a un enjeu de dépsychiatriser les

1751
01:19:36.160 --> 01:19:39.260
enfants de la protection de l'enfance
et de se dire qu'un enfant qui casse

1752
01:19:39.460 --> 01:19:42.080
une vitre ou qui explose ou qui
dit "ta gueule" à un éducateur parce

1753
01:19:42.280 --> 01:19:45.380
qu'il souffre, c'est peut-être une
bonne chose parce qu'il vit. Je suis

1754
01:19:45.580 --> 01:19:48.920
un peu grossier, mais voilà,
je veux dire nous tous,

1755
01:19:49.120 --> 01:19:51.920
lorsqu'on est pas bien,
lorsqu'on a des blessures,

1756
01:19:52.120 --> 01:19:53.930
lorsqu'on souffre, ça nous arrive
de nous énerver.

1757
01:19:54.230 --> 01:19:56.180
Est-ce que pour autant on va aller
chez le pédopsychiatre prendre des

1758
01:19:56.380 --> 01:19:57.140
médicaments ?

1759
01:19:57.340 --> 01:19:58.100
Non.

1760
01:19:58.300 --> 01:19:59.060
On va voir un ami qui va nous appeler.

1761
01:19:59.260 --> 01:20:00.080
Et puis on va se changer les idées.

1762
01:20:00.280 --> 01:20:01.940
On va aller faire une promenade,
je ne sais pas.

1763
01:20:02.140 --> 01:20:03.890
Il y en a qui aiment la forêt, il y en
a d'autres qui aiment l'océan.

1764
01:20:04.520 --> 01:20:06.120
On va écouter un film,
de la musique.

1765
01:20:06.320 --> 01:20:07.970
On a chacun nos petits leviers pour
s'apaiser.

1766
01:20:08.170 --> 01:20:09.560
Mais l'enfant en protection de
l'enfance, on ne lui permet pas

1767
01:20:09.760 --> 01:20:10.520
de trouver ces leviers.

1768
01:20:10.720 --> 01:20:12.710
On le voit chez un pédopsychiatre,
on lui fait prendre des médicaments,

1769
01:20:12.910 --> 01:20:13.760
on le respecte pas.

1770
01:20:15.070 --> 01:20:19.970
Et donc, je pense que sur la
pédopsychiatrie, c'est une réponse

1771
01:20:20.170 --> 01:20:20.930
possible.

1772
01:20:21.130 --> 01:20:22.540
Mais ça doit pas être la réponse
absolue en

1773
01:20:22.740 --> 01:20:26.540
en protection de l'enfance et les
éducateurs doivent être accompagnés

1774
01:20:26.740 --> 01:20:29.360
pour ne pas qu'ils puissent penser
que s'ils n'y arrivent pas,

1775
01:20:29.560 --> 01:20:30.830
c'est parce qu'il y a pas de
pédopsychiatre.

1776
01:20:31.030 --> 01:20:33.770
Souvent, c'est ça. Souvent l'éducateur,

1777
01:20:33.970 --> 01:20:36.500
lorsqu'il se sent en danger,
lorsqu'il se trouve pris en défaut,

1778
01:20:36.700 --> 01:20:38.150
il se dit : mais je n'y arrive pas parce
qu'il est complexe.

1779
01:20:38.350 --> 01:20:40.490
Je n'ai pas de pédopsychiatre.
Mais c'est comment on accompagne

1780
01:20:40.690 --> 01:20:43.670
l'éducateur pour pas qu'il le pense
et comment on accompagne l'éducateur

1781
01:20:43.870 --> 01:20:46.010
pour lui donner des idées,
pour prendre en charge l'enfant.

1782
01:20:46.250 --> 01:20:49.280
Et comment aussi on permet à l'éducateur
qui peut plus blairer à un moment

1783
01:20:49.480 --> 01:20:51.640
donné un enfant, parce que ça peut
arriver dans la vie.

1784
01:20:51.840 --> 01:20:52.880
Il y a des gens qu'on aime et qu'on n'aime pas.

1785
01:20:53.080 --> 01:20:54.770
Mais c'est ça aussi la protection
de l'enfance, c'est de la vie.

1786
01:20:54.970 --> 01:20:56.240
C'est un gros schmilblick comme
vous le disiez.

1787
01:20:56.480 --> 01:20:58.520
C'est un gros schmilblick d'émotions
et des gens qui s'aiment,

1788
01:20:58.720 --> 01:21:01.400
qui s'aiment pas, mais qui doivent
faire ensemble, un peu contraints.

1789
01:21:01.640 --> 01:21:04.490
Et c'est comment aussi on permet à un
enfant d'avoir un autre éducateur

1790
01:21:04.690 --> 01:21:08.630
le temps que... ou que les enfants
puissent choisir leurs éducateurs

1791
01:21:08.830 --> 01:21:12.830
préférés et puis que les éducateurs
puissent dire : Moi, avec Pierre,

1792
01:21:13.030 --> 01:21:14.960
j'y arrive, mais avec Léo,
je n'y arrive pas.

1793
01:21:15.290 --> 01:21:18.770
Voilà comment on permet aussi à
chacun de trouver sa bonne place

1794
01:21:19.250 --> 01:21:23.240
et on accompagne chaque éducateur
dans son rôle. Alors je dis Educateur

1795
01:21:23.440 --> 01:21:24.200
avec un grand E.

1796
01:21:24.400 --> 01:21:26.990
Parce que, je le précise, il y a
peut-être dans la salle des

1797
01:21:27.190 --> 01:21:28.490
personnes qui pourraient se sentir
frustrées.

1798
01:21:28.690 --> 01:21:31.910
Je dis Educateur au sens général du terme,

1799
01:21:32.110 --> 01:21:33.650
c'est à dire la personne qui prend
en charge l'enfant

1800
01:21:33.850 --> 01:21:36.080
dans l'imaginaire collectif.
Mais en protection de l'enfance,

1801
01:21:36.280 --> 01:21:38.030
il y a les moniteurs éducateurs,
les éducateurs spécialisés

1802
01:21:38.230 --> 01:21:39.530
des AES, des TISF,

1803
01:21:39.730 --> 01:21:42.320
tout un tas de corps de métier,
donc je les inclus aussi dans ma

1804
01:21:42.520 --> 01:21:43.280
réflexion.

1805
01:21:43.480 --> 01:21:44.240
Voilà, je n'exclus pas.

1806
01:21:44.440 --> 01:21:46.280
Je ne pense pas qu'aux éducateurs
spécialisés, je le dis parce qu'une

1807
01:21:46.480 --> 01:21:47.450
fois ça a blessé une personne.

1808
01:21:47.930 --> 01:21:50.540
Donc elle me dit : j'existe aussi
et vous n'en avez pas parlé.

1809
01:21:50.740 --> 01:21:53.270
Mais si, parlant d'éducateurs,
je parlais aussi de tous ces métiers.

1810
01:21:53.470 --> 01:21:54.530
- Merci.

1811
01:21:54.730 --> 01:21:58.370
Merci pour ces perspectives
intéressantes et d'avoir parlé notamment

1812
01:21:58.570 --> 01:22:03.290
des lieux de vie en milieu ruraux
qui ont des problématiques

1813
01:22:03.490 --> 01:22:07.670
différentes aussi de déplacement
dans les grandes métropoles.

1814
01:22:09.380 --> 01:22:11.480
Est-ce qu'il y a d'autres questions
dans la salle ?

1815
01:22:15.320 --> 01:22:16.910
- Je vous passe... - Merci.

1816
01:22:17.480 --> 01:22:18.240
Tout d'abord bonjour.

1817
01:22:18.440 --> 01:22:19.200
Et merci pour toutes

1818
01:22:19.400 --> 01:22:20.160
ces informations.

1819
01:22:20.360 --> 01:22:23.350
Juste, il y avait quelques...

1820
01:22:23.550 --> 01:22:27.050
Vous m'avez beaucoup informée et il
y avait des petites réflexions,

1821
01:22:27.250 --> 01:22:28.010
donc,

1822
01:22:28.490 --> 01:22:30.650
qui m'ont interpellée.

1823
01:22:31.160 --> 01:22:31.920
Tout d'abord, comment...

1824
01:22:34.670 --> 01:22:36.470
Lorsque je lis : "Protection

1825
01:22:36.670 --> 01:22:37.430
de l'enfance, quelles lois pour

1826
01:22:37.630 --> 01:22:38.390
demain ?"

1827
01:22:38.590 --> 01:22:39.350
Est-ce que vous informez,

1828
01:22:39.550 --> 01:22:40.310
tout d'abord, l'enfant.

1829
01:22:40.510 --> 01:22:43.100
Vous parlez beaucoup

1830
01:22:43.300 --> 01:22:44.750
autour de l'enfant, mais j'ai
l'impression que l'enfant n'est

1831
01:22:44.950 --> 01:22:45.920
même pas informé de toutes ces lois.

1832
01:22:46.120 --> 01:22:50.580
Et lorsque vous parlez d'accueil
et de placement,

1833
01:22:50.780 --> 01:22:53.760
je pense que l'enfant ne peut pas
faire la distinction entre accueil

1834
01:22:54.420 --> 01:22:57.570
et placement parce que pour lui,
c'est un placement, étant donné qu'il

1835
01:22:57.770 --> 01:23:01.560
n'est pas informé de son futur ni
de son présent.

1836
01:23:02.100 --> 01:23:06.300
Il se dit : mais on parle de moi,
de lois de placement.

1837
01:23:07.410 --> 01:23:08.250
Comment je...

1838
01:23:10.220 --> 01:23:10.980
Comment en fait,

1839
01:23:11.560 --> 01:23:12.320
je voudrais, comment

1840
01:23:12.830 --> 01:23:16.580
je conçois dans mon entendement
d'être placé dans un milieu que je

1841
01:23:16.780 --> 01:23:19.160
ne connais pas et qu'on me détache

1842
01:23:20.790 --> 01:23:21.810
de tous mes appuis.

1843
01:23:22.620 --> 01:23:26.970
Et en plus de ça, j'espère que je ne
me trompe pas mais dans la

1844
01:23:27.170 --> 01:23:28.440
Pyramide de Maslow,

1845
01:23:28.640 --> 01:23:30.690
je pensais ça, il y a tous les besoins
de l'enfant.

1846
01:23:31.410 --> 01:23:35.660
Je pense que les familles... non, 
pas les familles d'accueil,

1847
01:23:35.860 --> 01:23:36.620
les foyers

1848
01:23:36.820 --> 01:23:37.580
ne...

1849
01:23:37.780 --> 01:23:40.210
N'apportent pas tous ces besoins à l'enfant.

1850
01:23:40.410 --> 01:23:43.270
Et je pense que c'est à ce moment-là
qu'il y a beaucoup

1851
01:23:43.470 --> 01:23:44.530
de frustration pour l'enfant.

1852
01:23:44.860 --> 01:23:50.830
Et comme vous dites très bien,
l'enfant y arrive, il y a un peu

1853
01:23:51.030 --> 01:23:57.970
de conflits avec ces animateurs,

1854
01:23:58.170 --> 01:24:01.480
non c'est pas des animateurs,
ces éducateurs parce qu'il ne veut

1855
01:24:01.680 --> 01:24:02.500
pas concevoir

1856
01:24:02.700 --> 01:24:06.520
une règle ou un mode de vie.

1857
01:24:06.720 --> 01:24:10.570
Pourtant, lorsque c'est nos parents qui
nous demandent de faire telle chose

1858
01:24:10.770 --> 01:24:13.150
ou telle chose, on comprend plus
facilement et on...

1859
01:24:15.530 --> 01:24:17.030
Mais c'est plus simple,
j'ai l'impression.

1860
01:24:17.230 --> 01:24:20.300
Bizarrement, c'est plus simple 
lorsque c'est nos parents que

1861
01:24:20.500 --> 01:24:22.700
lorsque c'est d'éducateurs

1862
01:24:22.900 --> 01:24:24.170
qui interviennent à leur place.

1863
01:24:24.740 --> 01:24:27.410
Et je pense que derrière,
que l'enfant ne se sent toujours pas

1864
01:24:28.600 --> 01:24:31.060
chez lui, il ne se sent pas entouré 
d'une famille.

1865
01:24:31.680 --> 01:24:34.750
en plus de ça, beaucoup de personnes
qui sont placées plus tard,

1866
01:24:36.160 --> 01:24:38.980
qu'elles ont connu un milieu familial,
bien que ça n'est pas forcément normal.

1867
01:24:39.220 --> 01:24:43.210
Mais ça, c'est un milieu familial,
il a du mal à s'intégrer.

1868
01:24:43.410 --> 01:24:44.170
Après, oui...

1869
01:24:44.520 --> 01:24:46.390
- On va essayer de répondre à votre
question, madame.

1870
01:24:46.780 --> 01:24:52.300
Au moins une qui est

1871
01:24:52.500 --> 01:24:53.260
l'information.

1872
01:24:55.090 --> 01:24:58.540
On peut partir de très loin
mais pour dire que il n'y a pas

1873
01:24:58.740 --> 01:24:59.770
que les enfants qui connaissent
pas les droits.

1874
01:25:01.210 --> 01:25:05.320
Si on fait une interrogation écrite
sur les sujets droits des enfants,

1875
01:25:05.650 --> 01:25:06.700
on n'est pas déçu du voyage.

1876
01:25:07.060 --> 01:25:10.270
Donc effectivement, les enfants ne
connaissent pas plus ni pas moins la

1877
01:25:10.470 --> 01:25:12.230
loi que les adultes.

1878
01:25:12.430 --> 01:25:14.440
Mais une fois qu'on a laissé... ça,
c'est le débat général.

1879
01:25:14.640 --> 01:25:17.530
Débat particulier pour répondre
à votre question, c'est que,

1880
01:25:18.250 --> 01:25:21.430
en sachant qu'il arrive des situations
où c'est l'enfant lui même qui demande

1881
01:25:21.630 --> 01:25:22.390
de l'aide.

1882
01:25:23.570 --> 01:25:24.500
Vous le savez ou vous ne savez pas.

1883
01:25:24.920 --> 01:25:28.670
Mais un enfant peut frapper à la
porte, notamment d'un juge pour enfants en

1884
01:25:28.870 --> 01:25:32.360
demandant à être assisté et
le juge est saisi.

1885
01:25:33.020 --> 01:25:36.720
La procédure doit être engagée dès
qu'il tape à la porte du juge et

1886
01:25:36.920 --> 01:25:37.680
qu'il dit, je suis en danger,

1887
01:25:37.880 --> 01:25:40.130
Le juge pour enfants doit
obligatoirement intervenir.

1888
01:25:40.850 --> 01:25:43.640
Si je laisse de côté les situations où
c'est pas le gosse lui-même qui

1889
01:25:43.840 --> 01:25:44.990
demande protection.

1890
01:25:45.320 --> 01:25:47.720
Dans les hypothèses où on pense
qu'il faut le protéger,

1891
01:25:48.290 --> 01:25:50.990
que ce soit au niveau de l'aide
sociale à l'enfance, que ce soit

1892
01:25:51.290 --> 01:25:53.870
au niveau de la justice,
il doit y avoir un travail avec lui,

1893
01:25:54.110 --> 01:25:57.350
un échange avec lui, un échange
à la fois sur la situation et un

1894
01:25:57.550 --> 01:26:00.290
échange sur les réponses qui sont
possibles à cette situation.

1895
01:26:01.250 --> 01:26:03.920
C'est le rôle des travailleurs sociaux
sous l'égide de l'inspecteur de

1896
01:26:04.120 --> 01:26:04.880
l'enfance.

1897
01:26:05.080 --> 01:26:08.120
C'est le rôle du juge pour enfants
que d'informer le jeune sur la

1898
01:26:08.320 --> 01:26:11.840
situation dans laquelle il est,
sur les possibilités qui sont offertes,

1899
01:26:12.080 --> 01:26:16.070
de recueillir son point de vue sur
ce que lui souhaiterait, de décider

1900
01:26:16.400 --> 01:26:20.210
et j'ajouterais un élément important
et j'en sais quelque chose vu mes

1901
01:26:20.410 --> 01:26:24.200
longues années de carrière quand même,
c'est de toujours donner la perspective

1902
01:26:24.400 --> 01:26:28.670
à un jeune que rien n'est jamais fini,
que rien n'est jamais fermé, ne fusse

1903
01:26:28.870 --> 01:26:30.470
qu'en lui disant : Écoute,
on se revoit dans huit jours s'il

1904
01:26:30.670 --> 01:26:32.200
le faut, dans quinze jours quoi
qu'il arrive.

1905
01:26:32.400 --> 01:26:34.850
Je prends un exemple très concret.
Combien de gamins ou de gamines

1906
01:26:35.050 --> 01:26:38.060
sont partis, à ma demande,
dans un service qui s'appelait

1907
01:26:38.260 --> 01:26:39.140
le service de placement familial ?

1908
01:26:39.340 --> 01:26:42.230
Moi je dirais accueil familial,
qui est situé à Pau et les gamins

1909
01:26:42.430 --> 01:26:44.390
partaient avec un billet aller et
avec un billet retour.

1910
01:26:44.590 --> 01:26:47.060
Et je leur disais : si jamais, pour
une raison X, Y ou Z,

1911
01:26:47.300 --> 01:26:50.320
ça ne se passe pas bien là-bas,
ce n'est pas la peine de fuguer.

1912
01:26:50.520 --> 01:26:51.380
Je te file le billet,
tu reviens.

1913
01:26:52.710 --> 01:26:53.490
Le gamin était libre.

1914
01:26:53.690 --> 01:26:55.080
Aucun d'entre eux n'a utilisé le
billet retour.

1915
01:26:55.280 --> 01:26:56.040
Aucun.

1916
01:26:56.240 --> 01:26:58.410
Aucun d'entre eux n'a utilisé le billet
sans mon accord.

1917
01:26:58.680 --> 01:27:01.280
Mais il aurait pu revenir.
En d'autres termes, pour rejoindre

1918
01:27:01.480 --> 01:27:02.240
votre question,

1919
01:27:03.030 --> 01:27:04.350
si c'est ce que vous vouliez dire,

1920
01:27:04.650 --> 01:27:07.290
les décisions concernant les enfants...
Alors, ça va dépendre de leur âge bien

1921
01:27:07.490 --> 01:27:11.460
évidemment, et de leur perception,
de leur personnalité.

1922
01:27:11.730 --> 01:27:15.120
Mais aucune décision n'aurait dû
être prise sans que l'enfant ne

1923
01:27:15.320 --> 01:27:16.080
soit associé.

1924
01:27:16.280 --> 01:27:19.500
C'est ce que nous avons écrit et
ce que nous pratiquons depuis la

1925
01:27:19.700 --> 01:27:20.580
loi de 1984.

1926
01:27:21.240 --> 01:27:24.360
Quand ça ne se fait pas,
c'est un dysfonctionnement qui amène

1927
01:27:24.560 --> 01:27:27.270
effectivement à ce qu'on remonte
les bretelles à ceux qui ne le font pas.

1928
01:27:27.630 --> 01:27:29.360
Mais c'est assez clair.

1929
01:27:29.560 --> 01:27:31.650
Après, je ne vais pas vous casser
les pieds sur le fait que toute

1930
01:27:31.850 --> 01:27:35.880
une série de dispositions législatives
ont été prises, qui veulent que toute

1931
01:27:36.080 --> 01:27:38.580
personne accueillie dans une structure
doit être informée sur la structure,

1932
01:27:38.790 --> 01:27:41.460
informée des règles du jeu,
informée du projet.

1933
01:27:41.660 --> 01:27:42.420
J'en passe et des meilleurs.

1934
01:27:42.620 --> 01:27:43.380
Ça, c'est de la....

1935
01:27:43.580 --> 01:27:44.340
C'est de la...

1936
01:27:44.540 --> 01:27:45.300
C'est du papier, si vous le voulez.

1937
01:27:45.500 --> 01:27:49.620
L'important dans la question que
vous posiez, ce que j'ai retenu

1938
01:27:49.820 --> 01:27:50.580
de votre question,

1939
01:27:50.780 --> 01:27:53.400
c'est l'implication du jeune dans
les mesures qui vont le concerner.

1940
01:27:55.250 --> 01:27:58.910
Le dispositif existe pour que ce
soit le cas et ça ne se fait plus comme

1941
01:27:59.110 --> 01:27:59.870
cela se faisait au temps

1942
01:28:00.070 --> 01:28:03.410
jadis, on prenait un gamin,
on le mettait entre deux gendarmes,

1943
01:28:03.650 --> 01:28:05.750
entre deux gendarmes,
au temps jadis, et on l'emmenait

1944
01:28:05.950 --> 01:28:06.710
dans tel ou tel foyer.

1945
01:28:08.860 --> 01:28:09.620
Ça je l'ai vu en plus.

1946
01:28:09.820 --> 01:28:13.930
- Merci, on va prendre une 
toute dernière courte question.

1947
01:28:14.130 --> 01:28:17.750
Après, le débat pourra continuer en off.

1948
01:28:17.950 --> 01:28:19.990
Le monsieur voulait poser une question.

1949
01:28:20.190 --> 01:28:22.480
- OK, merci.

1950
01:28:22.680 --> 01:28:27.640
Moi, je suis médecin,
je suis pédiatre donc je suis un

1951
01:28:27.840 --> 01:28:28.600
peu, je connais à peu près...

1952
01:28:28.800 --> 01:28:29.560
- Il y en a de

1953
01:28:29.760 --> 01:28:30.520
moins en moins.

1954
01:28:30.720 --> 01:28:31.480
- ... cette époque-là.

1955
01:28:31.680 --> 01:28:38.260
Alors c'est... et merci à vous trois
pour ces communications.

1956
01:28:39.430 --> 01:28:40.630
Une question très très courte.

1957
01:28:41.950 --> 01:28:47.080
Vous n'avez pas parlé du statut

1958
01:28:47.530 --> 01:28:50.140
des associations qui reçoivent ces
enfants ?

1959
01:28:51.160 --> 01:28:59.500
Parce que si ces enfants sont placés
dans des établissements et les services

1960
01:28:59.700 --> 01:29:05.050
d'aide à l'enfance, ils ont des
conventions avec des structures

1961
01:29:05.250 --> 01:29:07.000
qui hébergent ces enfants-là.

1962
01:29:07.840 --> 01:29:08.960
Donc vous n'avez pas,

1963
01:29:09.490 --> 01:29:13.120
vous n'avez pas parlé des structures
qui accueillent ces enfants,

1964
01:29:13.810 --> 01:29:18.250
ces structures qui sous traitent
au conseil général.

1965
01:29:20.320 --> 01:29:25.900
Et en cas d'abus, si les parents
font des enquêtes et découvrent

1966
01:29:26.100 --> 01:29:29.350
que dans ces institutions,
il y a des abus, comment réagissent

1967
01:29:30.820 --> 01:29:31.580
les parents ?

1968
01:29:31.780 --> 01:29:37.210
Est-ce qu'il y a déjà eu des plaintes
de la part des parents ?

1969
01:29:37.960 --> 01:29:43.180
Et si les abus qui ont été commis
dans ces institutions,

1970
01:29:43.390 --> 01:29:44.380
dans ces maisons d'institutions ?

1971
01:29:45.370 --> 01:29:46.210
C'est la question que je vous pose.

1972
01:29:46.410 --> 01:29:48.040
- Pour répondre très rapidement, monsieur.

1973
01:29:48.240 --> 01:29:51.460
Premièrement, c'est une remarque
générale mais en partant de votre propos particulier.

1974
01:29:51.850 --> 01:29:54.040
C'est amusant que vous voyiez les
trains qui n'arrivent pas à l'heure

1975
01:29:54.280 --> 01:29:56.140
quand on essaie de vous montrer que
les trains arrivent plutôt à l'heure.

1976
01:29:56.610 --> 01:29:59.350
Alors maintenant, effectivement,
il peut arriver que dans tel ou

1977
01:29:59.550 --> 01:30:01.390
tel type de structures,
qu'elles soient publiques ou privées,

1978
01:30:02.080 --> 01:30:05.470
gérées par l'administration ou gérées
par une association, il puisse y

1979
01:30:05.670 --> 01:30:08.830
avoir, soit dans telles situations,
soit de manière plus générale,

1980
01:30:09.030 --> 01:30:11.950
comme vous avez pu le voir dans
telles structures que vous avez visitées,

1981
01:30:12.160 --> 01:30:12.970
des dysfonctionnements.

1982
01:30:13.510 --> 01:30:17.320
Ça existe et ça existera toujours
comme ça existe dans le champ scolaire,

1983
01:30:17.520 --> 01:30:21.640
comme ça existe dans le champ médical,
etc. Mais s'il y a eu

1984
01:30:21.840 --> 01:30:25.060
un dysfonctionnement sur une situation
ou un dysfonctionnement plus général,

1985
01:30:25.540 --> 01:30:29.800
il y a un certain nombre de dispositions
qui existent et qui permettent de

1986
01:30:30.000 --> 01:30:34.540
résoudre, de répondre aux problèmes
posés soit personnels sur une famille

1987
01:30:34.740 --> 01:30:36.940
ou un enfant, soit au dysfonctionnement
général.

1988
01:30:37.140 --> 01:30:38.080
Je vais pas entrer dans tous les détails.

1989
01:30:39.100 --> 01:30:44.620
La loi de 2022, j'allais dire accentue,
j'allais dire, ces dispositifs,

1990
01:30:44.820 --> 01:30:47.590
en venant dire que dans tous les
établissements, il y aura désormais

1991
01:30:47.920 --> 01:30:52.870
un référent extérieur que les personnes
pourront solliciter.

1992
01:30:53.070 --> 01:30:55.870
En d'autres termes, ça peut être
difficile pour un jeune qui est

1993
01:30:56.980 --> 01:30:59.800
accueilli par une institution que
d'interpeller le directeur ou le

1994
01:31:00.000 --> 01:31:01.270
président du conseil d'administration
de la structure.

1995
01:31:01.510 --> 01:31:04.510
En revanche, il sera,
s'il y a quelqu'un à l'extérieur qui,

1996
01:31:04.710 --> 01:31:07.540
en lui garantissant la sécurité
comme le disait tout à l'heure Melchiorre,

1997
01:31:07.990 --> 01:31:10.270
pourra être son interlocuteur.

1998
01:31:10.690 --> 01:31:14.260
Alors on améliore autant que faire
se peut les dispositifs.

1999
01:31:14.470 --> 01:31:16.690
Il y aura toujours des
dysfonctionnements, il y en a toujours

2000
01:31:16.890 --> 01:31:17.770
eu, il y en aura demain.

2001
01:31:18.310 --> 01:31:20.290
On ne peut pas dire, comme dans les
établissements scolaires,

2002
01:31:20.650 --> 01:31:25.240
tout fonctionne au mieux,
comme dans les institutions

2003
01:31:25.450 --> 01:31:26.230
hospitalières.

2004
01:31:26.710 --> 01:31:28.960
Mais retenez au moins de ce qu'on
a essayé de vous dire ce soir,

2005
01:31:29.160 --> 01:31:30.700
moi en tout cas, ce que j'ai
essayé de vous dire et je sais que Melchiorre

2006
01:31:31.480 --> 01:31:34.330
partage ce point de vue,
c'est que globalement,

2007
01:31:34.530 --> 01:31:38.050
la protection administrative, parce qu'on s'est
concentré sur ça, la protection

2008
01:31:38.250 --> 01:31:39.070
administrative de l'enfance,

2009
01:31:39.280 --> 01:31:40.240
fonctionne plutôt bien

2010
01:31:40.440 --> 01:31:43.600
quand un certain nombre de pythies n'arrêtent
pas de dire qu'elle est essoufflée

2011
01:31:43.800 --> 01:31:46.180
et épuisée et qu'elle est dangereuse
pour les libertés.

2012
01:31:46.510 --> 01:31:50.050
Maintenant il y a effectivement
des difficultés qui peuvent être

2013
01:31:50.250 --> 01:31:52.780
ponctuelles dans telle ou telle
structure, ponctuelles de la part

2014
01:31:52.980 --> 01:31:55.990
de telle ou telle personne ou qui
peuvent être institutionnelles.

2015
01:31:56.230 --> 01:31:59.560
Je vais prendre un exemple concret pour
illustrer mon propos.

2016
01:31:59.760 --> 01:32:03.040
Vous l'avez peut-être vu à la télévision
sur FR3 ou la cinq il y a deux ou

2017
01:32:03.240 --> 01:32:04.000
trois ans,

2018
01:32:04.200 --> 01:32:07.870
ce foyer d'Eysines ou on voyait
effectivement des pseudo éducateurs

2019
01:32:08.140 --> 01:32:10.990
maltraiter des gamins parce qu'ils
ne savaient pas gérer la violence

2020
01:32:11.190 --> 01:32:14.860
de ces enfants. Ces hommes et
ces femmes qui maltraitaient les gamins,

2021
01:32:15.160 --> 01:32:18.190
ils avaient un niveau de qualification
professionnelle qui était au niveau

2022
01:32:18.390 --> 01:32:19.240
de zéro ou quasiment zéro.

2023
01:32:19.690 --> 01:32:22.330
On a même vu des journalistes se
faire recruter comme éducateurs.

2024
01:32:22.630 --> 01:32:23.440
mais non.

2025
01:32:23.800 --> 01:32:25.570
Et puis effectivement,
ils avaient un problème personnel

2026
01:32:26.500 --> 01:32:27.260
à la violence,

2027
01:32:27.460 --> 01:32:30.700
OK. Individuellement,
ils étaient condamnables et

2028
01:32:30.900 --> 01:32:31.660
contestables.

2029
01:32:31.860 --> 01:32:34.330
Mais la vraie responsabilité,
c'était la responsabilité du foyer

2030
01:32:34.530 --> 01:32:38.350
d'Eysines, donc du département,
qui n'avait pas mis de chef de service,

2031
01:32:38.550 --> 01:32:40.870
de sous directeur pour encadrer
ces personnes.

2032
01:32:41.070 --> 01:32:43.600
Donc on recrute n'importe qui,
n'importe comment, on les forme

2033
01:32:43.800 --> 01:32:44.620
pas et on les encadre pas.

2034
01:32:44.890 --> 01:32:46.750
Et après on dit que c'est telle personne
qui dysfonctionne.

2035
01:32:47.050 --> 01:32:49.120
Donc il y a les problèmes de personnes,
mais il y a des problèmes

2036
01:32:49.320 --> 01:32:50.080
d'institutions.

2037
01:32:50.280 --> 01:32:53.350
Donc vous avez raison monsieur,
de pointer qu'il puisse y

2038
01:32:53.550 --> 01:32:54.310
avoir des difficultés.

2039
01:32:54.700 --> 01:32:57.490
Il y en a de moins en moins,
il y en a encore de temps en temps

2040
01:32:57.700 --> 01:32:58.880
et on essaye de les combattre.

2041
01:32:59.710 --> 01:33:00.470
Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise de plus ?

2042
01:33:00.670 --> 01:33:01.430
- Merci.

2043
01:33:04.360 --> 01:33:07.870
Alors, est-ce qu'on peut encore
prendre une dernière question ?

2044
01:33:08.810 --> 01:33:09.800
- Une toute petite.

2045
01:33:10.000 --> 01:33:11.750
- Je crois que monsieur voulait 
poser une question

2046
01:33:11.950 --> 01:33:13.220
depuis...

2047
01:33:13.420 --> 01:33:15.290
- On peut peut-être prendre
les deux questions en même

2048
01:33:15.490 --> 01:33:16.250
temps ?

2049
01:33:16.450 --> 01:33:17.530
- Oui, on va prendre les deux questions
en même temps.

2050
01:33:17.730 --> 01:33:21.470
- Après, vous pouvez continuer
de parler. Si c'est des petites

2051
01:33:21.670 --> 01:33:22.490
questions, on peut en prendre deux.

2052
01:33:22.690 --> 01:33:23.450
- Évidemment,

2053
01:33:24.770 --> 01:33:25.700
les une questions qui appellent....

2054
01:33:27.860 --> 01:33:28.910
- C'est une petite question.

2055
01:33:29.460 --> 01:33:33.800
Je ne suis pas un spécialiste,
contrairement à beaucoup ici.

2056
01:33:35.750 --> 01:33:37.520
Je voulais parler, au niveau...

2057
01:33:37.720 --> 01:33:42.050
vous avez dit qu'il faut favoriser
l'accueil d'un enfant dans sa propre

2058
01:33:42.250 --> 01:33:43.010
famille.

2059
01:33:43.210 --> 01:33:46.310
Enfin, au sens général,
ça semble assez logique,

2060
01:33:46.510 --> 01:33:47.270
Etc.

2061
01:33:47.470 --> 01:33:53.180
Je trouve qu'on parle beaucoup
sur le travail, sur les enfants

2062
01:33:53.380 --> 01:33:56.840
qui vont faire les [inaudible] etc.
Mais on parle relativement peu du

2063
01:33:57.040 --> 01:34:00.110
travail qu'il faut faire au niveau
des parents parce que à mon

2064
01:34:00.310 --> 01:34:03.590
avis, le problème est
beaucoup au niveau des parents.

2065
01:34:03.800 --> 01:34:07.820
Je voulais savoir ce que vous
pensez de, quelque chose des structures

2066
01:34:08.020 --> 01:34:11.720
au niveau des parents qui existent
peu pour l'éducation, une espèce

2067
01:34:11.920 --> 01:34:13.640
d'école, des parents ou des choses
comme ça.

2068
01:34:14.030 --> 01:34:18.160
Parce que l'idée, c'est un peu...
que je pense, comme Victor Hugo

2069
01:34:18.360 --> 01:34:21.410
disait : il n'y a pas beaucoup,
il n'y a pas de mauvaise herbe,

2070
01:34:21.610 --> 01:34:23.450
mais il y a surtout des mauvais
cultivateurs.

2071
01:34:23.870 --> 01:34:25.730
Donc c'est un peu dans ce domaine-là.

2072
01:34:25.930 --> 01:34:27.890
Qu'est ce qu'on devrait faire au
niveau des parents et est-ce que

2073
01:34:28.090 --> 01:34:29.350
vous pensez qu'on en fait assez ?

2074
01:34:29.550 --> 01:34:32.420
Ou il n'y a pas des choses à
travailler dans ce domaine là ?

2075
01:34:32.620 --> 01:34:33.380
Merci.

2076
01:34:33.580 --> 01:34:42.070
- On prend les deux questions en même

2077
01:34:42.270 --> 01:34:45.630
temps, ou alors vous pouvez répondre ?

2078
01:34:45.830 --> 01:34:51.770
- On l'a dit, monsieur,
tout à l'heure, on ne peut qu'être

2079
01:34:51.970 --> 01:34:52.730
d'accord avec vous.

2080
01:34:54.740 --> 01:34:57.170
Il faut éviter que des parents soient
en difficulté et si ils sont en

2081
01:34:57.370 --> 01:34:59.630
difficulté, il faut les étayer et
étayer,

2082
01:34:59.830 --> 01:35:01.340
c'est parfois apprendre à des gens
à être parents.

2083
01:35:01.610 --> 01:35:04.010
l'École des parents est une démarche
intéressante.

2084
01:35:04.250 --> 01:35:07.670
Les réseaux d'aide à la parentalité,
les REAP qui ont été mis en

2085
01:35:07.870 --> 01:35:11.090
place par Ségolène Royal et prolongés
ensuite par les différents gouvernements

2086
01:35:11.460 --> 01:35:12.220
qui ont suivi.

2087
01:35:12.420 --> 01:35:13.190
C'est aussi une bonne démarche.

2088
01:35:13.460 --> 01:35:16.880
La démarche québécoise où des parents
aident des parents qui ont été en

2089
01:35:17.080 --> 01:35:20.150
difficulté, des parents qui aujourd'hui
sont en difficulté, c'est une bonne

2090
01:35:20.350 --> 01:35:21.110
démarche. Et puis,

2091
01:35:21.800 --> 01:35:24.950
bien sûr, il y a le travail social
qui peut être engagé, de soutien à ces

2092
01:35:25.150 --> 01:35:25.910
personnes.

2093
01:35:26.630 --> 01:35:29.060
Petit a, ça suppose qu'il y ait effectivement
des équipes d'éducateurs qui soient

2094
01:35:29.260 --> 01:35:32.090
disponibles pour aller travailler
avec ces familles.

2095
01:35:32.290 --> 01:35:34.850
Deuxièmement, il y a des cas dans
lesquels, malgré tout le travail

2096
01:35:35.050 --> 01:35:37.700
qu'on aura pu engager,
on ne pourra pas empêcher qu'il

2097
01:35:37.900 --> 01:35:39.430
faille passer à l'échelon suivant.

2098
01:35:39.630 --> 01:35:41.840
On vous donne des cachets d'aspirine mais à
un moment donné, il faut aller à l'hôpital.

2099
01:35:42.040 --> 01:35:42.800
Et puis même à l'hôpital,

2100
01:35:43.010 --> 01:35:45.320
on vous dit, faut peut-être aller 
dans la salle d'opération.

2101
01:35:45.520 --> 01:35:46.280
Voilà.

2102
01:35:46.480 --> 01:35:49.520
Donc il n'y a pas une réponse.

2103
01:35:49.720 --> 01:35:53.810
Il faut une palette de réponses
et être apte à saisir l'ensemble

2104
01:35:54.010 --> 01:35:55.590
des situations, mais avec des priorités.

2105
01:35:55.850 --> 01:35:58.360
Si on aide à être parents,

2106
01:35:58.560 --> 01:35:59.320
on va aider des enfants.

2107
01:35:59.970 --> 01:36:01.880
Il y a des cas dans lesquels il
faudra prendre des distances par

2108
01:36:02.080 --> 01:36:02.840
rapport aux parents.

2109
01:36:03.040 --> 01:36:04.270
C'est la mission de l'aide sociale à l'enfance,

2110
01:36:05.000 --> 01:36:12.210
prévenir la rupture. Si rupture il y a,
la gérer et ne pas s'arrêter à la

2111
01:36:12.410 --> 01:36:14.630
prise en charge physique des enfants
ad vitam aeternam.

2112
01:36:14.840 --> 01:36:16.220
Mais c'est avoir un projet pour
l'enfant.

2113
01:36:16.430 --> 01:36:17.450
Tout ça, c'est très ambitieux.

2114
01:36:18.830 --> 01:36:22.610
Et ça se fait relativement.
- Mais est-ce qu'on fait assez ?

2115
01:36:23.150 --> 01:36:25.340
- Mais je ne peux pas répondre sur assez.

2116
01:36:25.700 --> 01:36:27.590
C'est un mot subjectif,
on fait jamais assez.

2117
01:36:27.790 --> 01:36:31.400
- Merci. On n'a pas beaucoup de temps,

2118
01:36:31.600 --> 01:36:33.560
malheureusement, vous pourrez continuer
l'échange... - Une autre question.

2119
01:36:33.760 --> 01:36:38.300
- Bonjour, moi, c'est une question
sur les contrats jeunes majeurs.

2120
01:36:38.500 --> 01:36:42.450
Est-ce qu'il y a des perspectives
de prolongation des contrats jeunes

2121
01:36:42.650 --> 01:36:44.100
majeurs de 21 à 25 ans ?

2122
01:36:44.940 --> 01:36:45.930
Il en est question.

2123
01:36:46.130 --> 01:36:48.360
- Il y a certains départements,
la Loire-Atlantique notamment,

2124
01:36:48.660 --> 01:36:51.720
qui ont pris des dispositions internes
pour aller au-delà de 21 ans.

2125
01:36:52.470 --> 01:36:55.410
Mais à ma connaissance, je ne sais pas
ce que vous en savez, vous,

2126
01:36:55.610 --> 01:37:00.180
à ma connaissance, il y a un département
qui a dépassé la frontière des 21 ans.

2127
01:37:01.680 --> 01:37:02.440
Les autres...

2128
01:37:02.640 --> 01:37:04.860
Il faut dire qu'il y a très peu
de jeunes pris en charge de plus

2129
01:37:05.060 --> 01:37:06.120
de 21 ans en Loire-Atlantique.

2130
01:37:06.480 --> 01:37:09.120
J'attends que la Seine-Saint-Denis
le fasse pour dire effectivement,

2131
01:37:10.470 --> 01:37:11.400
ça commence à évoluer.

2132
01:37:12.490 --> 01:37:15.090
Ce que je vous ai dit tout à l'heure, sur
le fait qu'on n'a pas eu la réflexion

2133
01:37:15.360 --> 01:37:17.040
sur le statut des plus de 18 ans,

2134
01:37:18.530 --> 01:37:19.430
c'est une réalité.

2135
01:37:19.940 --> 01:37:21.050
C'est une mesurette.

2136
01:37:21.440 --> 01:37:23.240
C'est une mesurette intéressante,
mesurette,

2137
01:37:23.760 --> 01:37:25.640
ce n'est pas péjoratif, c'est pour dire
que ce n'est pas la hauteur.

2138
01:37:25.850 --> 01:37:26.720
Mais c'est intéressant,

2139
01:37:26.930 --> 01:37:31.370
celle qui est dans la loi de 2022,
mais ça nous emmènerait très loin.

2140
01:37:31.850 --> 01:37:35.420
On en est là parce qu'on a échappé
à une mesure catastrophique,

2141
01:37:35.620 --> 01:37:37.550
de l'avis même de l'Elysée,
qui avait été adoptée à un moment

2142
01:37:37.880 --> 01:37:41.450
donné, un amendement bourguignon
et qui voulait que les départements

2143
01:37:41.660 --> 01:37:46.100
soient obligés d'accueillir des
gamins dès lors qu'ils avaient été

2144
01:37:46.300 --> 01:37:51.470
accueillis pendant les deux ans qui
précédaient leur majorité.

2145
01:37:51.670 --> 01:37:54.230
En d'autres termes, ont visait les
mineurs étrangers isolés.

2146
01:37:54.430 --> 01:37:58.130
Si tu étais arrivé au dernier
moment, tu n'avais pas le droit

2147
01:37:58.330 --> 01:37:59.090
à un contrat jeune majeur.

2148
01:37:59.300 --> 01:38:00.860
C'était très discriminatoire.

2149
01:38:01.070 --> 01:38:02.450
Le gouvernement l'a parfaitement
compris.

2150
01:38:02.650 --> 01:38:03.410
C'était...

2151
01:38:03.710 --> 01:38:04.470
Ça a été annulé.

2152
01:38:04.670 --> 01:38:08.810
Bon, pour pallier cette disposition
qui a été annulée, on a mis

2153
01:38:09.010 --> 01:38:12.080
celle-ci dans la loi de 2022 qui est
plus large et qui veut que les

2154
01:38:12.280 --> 01:38:15.440
départements aient l'obligation de
faire une proposition de service

2155
01:38:16.490 --> 01:38:17.250
aux jeunes.

2156
01:38:17.450 --> 01:38:20.270
Deuxièmement, un décret va bientôt
arriver qui fixe le niveau de prestation

2157
01:38:20.470 --> 01:38:21.230
de service.

2158
01:38:21.470 --> 01:38:23.570
On peut penser que tout ça,
ça va créer une nouvelle dynamique.

2159
01:38:25.870 --> 01:38:29.890
Mais encore faut-il que les départements
veuillent bien l'exercer en sachant,

2160
01:38:30.090 --> 01:38:30.850
c'est un détail,

2161
01:38:31.050 --> 01:38:32.950
que la prise en charge des
jeunes majeurs, des jeunes qui ont

2162
01:38:33.150 --> 01:38:35.320
plus de 18 ans et moins de 21 ans,
c'est ce qui coûte le plus cher

2163
01:38:35.520 --> 01:38:39.220
puisque obligatoirement, il y a
une part d'accueil physique.

2164
01:38:40.100 --> 01:38:41.390
Donc, il a à payer

2165
01:38:41.750 --> 01:38:44.960
déjà l'accueil physique,
il y a à payer la nourriture et ensuite

2166
01:38:45.160 --> 01:38:45.950
il faut payer le travail social.

2167
01:38:46.190 --> 01:38:49.220
Donc en terme de prix de journée,
c'est les prix de journée les plus

2168
01:38:49.420 --> 01:38:50.180
importants.

2169
01:38:50.380 --> 01:38:53.900
Oui, bien sûr.

2170
01:38:54.100 --> 01:38:57.200
Oui, et surtout parce que ça ne
passe que par ça.

2171
01:38:57.400 --> 01:39:01.160
- Je suis désolée, mais on va devoir,

2172
01:39:01.430 --> 01:39:05.210
on va devoir interrompre ces échanges.

2173
01:39:05.410 --> 01:39:07.850
Mais je vous encourage à venir poser
pour les gens qui sont dans la salle,

2174
01:39:08.050 --> 01:39:10.100
vos questions ensuite.

2175
01:39:12.560 --> 01:39:18.300
En tout cas, je remercie
les invités et Mathilde

2176
01:39:18.500 --> 01:39:20.660
Mougin pour cette rencontre.

2177
01:39:20.860 --> 01:39:21.620
Et le public

2178
01:39:21.820 --> 01:39:25.310
dans la salle pour ces nombreuses
questions très intéressantes.

2179
01:39:26.330 --> 01:39:30.950
je rappelle aussi que mes collègues
bibliothécaires ont distribué une

2180
01:39:31.150 --> 01:39:32.690
bibliographie sur le sujet

2181
01:39:33.020 --> 01:39:35.740
pour les gens qui étaient dans la salle.
Pour les gens qui nous écoutent,

2182
01:39:35.940 --> 01:39:37.220
vous pouvez la retrouver sur

2183
01:39:37.420 --> 01:39:38.720
le site de la BPI.

2184
01:39:38.920 --> 01:39:40.220
Donc n'hésitez pas.

2185
01:39:40.420 --> 01:39:43.520
Nous avons tous les ouvrages dans
la bibliothèque qui sont consultables

2186
01:39:43.720 --> 01:39:45.020
dont bien sûr

2187
01:39:45.220 --> 01:39:46.790
ceux de Jean-Pierre Rosenczveig.

2188
01:39:48.020 --> 01:39:52.250
Je vous encourage à suivre la suite
de ce cycle des droits pour toutes

2189
01:39:52.640 --> 01:39:55.520
et tous et je vous souhaite à tous
une très bonne soirée.

2190
01:39:56.030 --> 01:39:56.790
Merci beaucoup.

2191
01:40:02.030 --> 01:40:05.200
- Merci.