0
00:00:33,840 --> 00:00:39,100
Bonjour à toutes et à tous,
ici et sur les réseaux.

1
00:00:39,420 --> 00:00:44,220
Bonjour à tous les deux,
Corinne Royer, Matthieu Ansaloni.

2
00:00:45,160 --> 00:00:49,800
On est très contents de vous réunir
dans le cadre des Fractions autour

3
00:00:50,000 --> 00:00:53,940
de ce qui s’appelle Tragédie de
nos campagnes, qui est évidemment

4
00:00:54,140 --> 00:01:00,660
au centre du dernier roman de Corinne
Royer, Pleine terre, paru en août

5
00:01:00,860 --> 00:01:04,920
2021 dans la dernière rentrée littéraire
de septembre, comme on dit,

6
00:01:05,300 --> 00:01:09,100
aux éditions Acte Sud,
où Corinne continue un parcours

7
00:01:09,300 --> 00:01:14,060
de romancière qui l’a fait s’intéresser
parfois à des questions assez

8
00:01:14,260 --> 00:01:16,780
documentaires, on pourrait citer
Ce qui nous revient, le précédent

9
00:01:16,980 --> 00:01:23,400
roman qui s’intéressait à la vie
de Marthe Gautier, découvreuse volée

10
00:01:23,600 --> 00:01:26,400
d’une découverte dans un tout autre
domaine scientifique.

11
00:01:27,060 --> 00:01:33,020
L’aspect des rapports entre documentaire
et littérature, qui est le cœur

12
00:01:33,220 --> 00:01:36,400
de ce festival, est déjà d’emblée
au cœur de votre travail.

13
00:01:38,020 --> 00:01:40,740
Mais dans Pleine terre,
c’est encore plus prégnant,

14
00:01:40,940 --> 00:01:45,300
ne serait-ce que par cette précaution
qui a un statut souvent juridique

15
00:01:45,500 --> 00:01:48,500
et je me suis dit que c’était peut-être
encore autre chose, c’était presque

16
00:01:48,700 --> 00:01:51,200
de l’ordre moral aussi par rapport
à la littérature.

17
00:01:51,400 --> 00:01:52,800
Il y a un avertissement,
je vous le lis, pas en entier,

18
00:01:53,000 --> 00:01:56,120
mais c’est l’avertissement classique :
"Ce texte, bien qu’inspiré de faits

19
00:01:56,320 --> 00:01:57,160
réels, est une fiction.

20
00:01:57,360 --> 00:01:58,940
S’il emprunte a une histoire vraie".

21
00:01:59,180 --> 00:02:03,940
Déjà, vous changez les termes de
l’habituel petit vocable juridique,

22
00:02:04,140 --> 00:02:06,480
mais cette précaution dit quelque chose.

23
00:02:07,720 --> 00:02:10,680
Cette précaution dit aussi,
ce que ne font pas tous les romans

24
00:02:10,880 --> 00:02:13,080
comme ça puisqu’il suffit parfois
de prendre quelques libertés avec

25
00:02:13,280 --> 00:02:17,760
les noms et les faits pour s’en
débarrasser, que ces faits sont réels,

26
00:02:18,080 --> 00:02:19,160
que cela existe.

27
00:02:20,700 --> 00:02:22,120
Cela existe, c’est quoi ?

28
00:02:22,320 --> 00:02:27,760
C’est par l’histoire de Jacques
Bonhomme, l’illustration,

29
00:02:27,960 --> 00:02:33,240
à titre individuel et collectif,
de la souffrance de la paysannerie

30
00:02:33,440 --> 00:02:36,800
française, de celles et ceux qui la font,
de ce qu’on appelle la crise,

31
00:02:37,420 --> 00:02:40,900
une crise comme on en a dans toutes
sortes de domaines, la crise du

32
00:02:41,100 --> 00:02:41,860
monde agricole.

33
00:02:42,220 --> 00:02:45,160
On entend parler souvent de vagues
de suicides.

34
00:02:45,360 --> 00:02:48,600
On en entend parler, mais ici,
ils sont aussi au cœur du livre,

35
00:02:49,100 --> 00:02:52,480
avec des personnages de fiction
qui nous rendent ça plus palpable.

36
00:02:54,220 --> 00:02:56,760
Tout ça, c’est documenté,
c’est documenté au cœur du livre.

37
00:02:57,100 --> 00:02:59,640
On va assez vite rentrer dans cette
affaire.

38
00:03:02,740 --> 00:03:08,620
Ce que ça raconte nous intéresse,
le document, les documents que Corinne

39
00:03:08,820 --> 00:03:12,180
a utilisés nous intéressent aussi,
mais nous avions évidemment besoin

40
00:03:12,380 --> 00:03:16,680
d’un spécialiste pour nous éclairer
encore sur les rapports.

41
00:03:17,160 --> 00:03:18,800
Ce qui est formidable dans ces
rencontres de collusion,

42
00:03:19,000 --> 00:03:19,960
c’est que les deux se sont lus.

43
00:03:20,720 --> 00:03:24,220
On n’a pas juste une caution
scientifique, on a un scientifique,

44
00:03:24,600 --> 00:03:27,060
Matthieu Ansaloni, qui a également
lu le roman de Corinne Royer,

45
00:03:27,260 --> 00:03:29,000
et on a eu l’occasion d’en discuter
un peu tous les deux.

46
00:03:29,420 --> 00:03:31,860
Ce sont les rapports entre ces deux
matières qui nous intéressent.

47
00:03:32,080 --> 00:03:35,000
Mais évidemment, il y a des choses
à raconter et à expliquer sur cette

48
00:03:35,200 --> 00:03:35,960
crise.

49
00:03:36,640 --> 00:03:40,200
Matthieu Ansaloni, avec Andy Smith,
a notamment publié L’expropriation

50
00:03:40,400 --> 00:03:42,920
de l’agriculture française,
pouvoirs et politiques dans le

51
00:03:43,120 --> 00:03:45,280
capitalisme contemporain.

52
00:03:46,660 --> 00:03:50,940
Il y dresse un inventaire,
une analyse, une synthèse,

53
00:03:51,200 --> 00:03:57,640
un historique, et il tente même
quelques aspects prospectifs sur

54
00:03:57,840 --> 00:04:01,120
tout cela qui va si mal,
comment peut-être cela pourrait-il

55
00:04:01,320 --> 00:04:02,100
tourner autrement.

56
00:04:04,700 --> 00:04:07,560
Mais commençons par le livre de Corinne,
Pleine terre.

57
00:04:09,180 --> 00:04:15,240
Pour entrer pleinement dans la matière,
Corinne, je vous ai proposé et vous

58
00:04:15,440 --> 00:04:18,640
avez gentiment accepté de nous en
lire un extrait qui est assez tôt

59
00:04:18,840 --> 00:04:23,260
dans le roman, qui a ce grand intérêt
d’avoir un double statut,

60
00:04:24,040 --> 00:04:27,440
littéraire et documentaire,
qui nous permet de contextualiser

61
00:04:27,640 --> 00:04:30,520
les choses et qui permettra sans
doute aussi après, à Matthieu,

62
00:04:30,720 --> 00:04:33,360
de nous les contextualiser encore
un peu plus loin.

63
00:04:34,280 --> 00:04:38,300
Je vous passe cet extrait,
Corinne, c’est page 16,

64
00:04:39,040 --> 00:04:39,800
si vous voulez bien.  

65
00:04:40,000 --> 00:04:41,780
Je mets mes lunettes pour ne pas
romancer le roman.  

66
00:04:42,380 --> 00:04:44,020
Je vous remercie.  

67
00:04:50,020 --> 00:04:53,420
"Il ne voulait plus être bercé par
les plans de compétitivité et

68
00:04:53,620 --> 00:04:58,120
d’adaptation, la politique agricole
commune, la course au rendement,

69
00:04:58,720 --> 00:05:04,020
la sacralisation du modèle intensif,
la surexploitation et les monocultures

70
00:05:04,220 --> 00:05:08,400
de masse qui rongeaient les terres,
polluaient les eaux, empoisonnaient

71
00:05:08,600 --> 00:05:11,040
les hommes, éradiquaient les petits
paysans.

72
00:05:11,680 --> 00:05:14,500
Il s’était toujours méfié de
l’agriculture productiviste,

73
00:05:14,700 --> 00:05:18,920
de ses élevages concentrés,
spécialisés, générant endettement

74
00:05:19,120 --> 00:05:22,580
et épidémies, favorisant
l’agro-industrie avec des tonnes

75
00:05:22,780 --> 00:05:26,620
de tourteaux de soja distribuées
à un bétail fait pour pâturer dans

76
00:05:26,820 --> 00:05:27,600
les champs.

77
00:05:27,800 --> 00:05:32,100
Il était persuadé que cette modernité
était dépassée, qu’elle était même

78
00:05:32,300 --> 00:05:34,440
le contraire du progrès.

79
00:05:34,640 --> 00:05:39,140
Il affirmait que, pour soigner l’avenir,
les agriculteurs devaient inventer

80
00:05:39,340 --> 00:05:42,800
des possibles qui panseraient le
cœur des hommes en même temps que

81
00:05:43,000 --> 00:05:44,200
les plaies du vivant.

82
00:05:44,820 --> 00:05:49,100
Il l’avait déclaré à maintes reprises,
en son nom et en celui des disparus

83
00:05:49,300 --> 00:05:52,180
qui remplissaient les colonnes
nécrologiques des journaux :

84
00:05:52,680 --> 00:05:57,600
il fallait que l’hécatombe cesse,
on ne pouvait plus ignorer le comptage

85
00:05:57,800 --> 00:06:00,380
macabre des éleveurs terrassés par
le désespoir.

86
00:06:00,580 --> 00:06:04,660
Ils devaient pouvoir vivre de leur
travail, sans assistanat,

87
00:06:04,860 --> 00:06:08,440
ni mise sous tutelle,
sans ce matraquage de normes seulement

88
00:06:08,640 --> 00:06:10,400
adaptées aux grandes exploitations.

89
00:06:10,860 --> 00:06:14,800
Il s’était exprimé dans la presse,
il avait défendu ses positions lors

90
00:06:15,000 --> 00:06:18,260
de réunions syndicales,
il avait été porte-parole de la

91
00:06:18,460 --> 00:06:19,600
Confédération paysanne.

92
00:06:20,080 --> 00:06:24,040
Très tôt, avant même les premiers
contrôles administratifs à la ferme

93
00:06:24,240 --> 00:06:28,340
des Combettes et les sanctions qui
avaient suivi, il s’était demandé

94
00:06:28,540 --> 00:06:33,140
s’il saurait parler pour les autres,
s’il saurait dire l’humiliation

95
00:06:33,340 --> 00:06:37,420
et la peine avec des phrases assez
aiguisées pour trancher le mal à

96
00:06:37,620 --> 00:06:38,380
la racine.

97
00:06:38,580 --> 00:06:40,540
Et la dépossession.

98
00:06:40,740 --> 00:06:41,880
Et la honte.

99
00:06:42,080 --> 00:06:46,860
Et l’affront fait aux ancêtres qui
avaient transmis des terres fertiles,

100
00:06:47,160 --> 00:06:49,320
l’or vert devenu plomb".  

101
00:06:50,970 --> 00:06:52,670
Merci Corinne.

102
00:06:52,970 --> 00:06:57,490
J’ai envie d’emblée de saisir,
Matthieu, que je voyais déjà noter

103
00:06:57,690 --> 00:07:03,230
quelque chose pour nous dire,
subjectivement, avant de nous expliquer

104
00:07:03,430 --> 00:07:06,710
le pourquoi de tout ça,
de quoi il retourne et d’où ça vient,

105
00:07:07,670 --> 00:07:10,750
ce que vous dit un passage comme ça,
de ce que vous connaissez de ces

106
00:07:10,950 --> 00:07:14,430
réalités-là et en tant que lecteur,
en tant qu’individu.  

107
00:07:15,570 --> 00:07:21,590
Ce que dit ce passage,
c’est l’expression d’une partie

108
00:07:21,790 --> 00:07:25,890
et sans doute de la majeure partie
du monde agricole français,

109
00:07:26,090 --> 00:07:31,550
l’expression de la souffrance qu’elle
vit, souffrance qui est liée au

110
00:07:31,750 --> 00:07:36,830
fait que ces personnes vivent la
disparition de leur monde.

111
00:07:37,790 --> 00:07:42,630
On sait que la population agricole
française se réduit de manière

112
00:07:42,830 --> 00:07:43,590
drastique.

113
00:07:44,030 --> 00:07:48,190
On est à peu près à 400 000 agriculteurs
aujourd’hui, il y en avait 650 000

114
00:07:48,390 --> 00:07:50,150
au début des années 2000.

115
00:07:50,690 --> 00:07:55,830
Il y en avait un million en 1990,
il y en avait deux millions en 1980,

116
00:07:56,230 --> 00:07:57,010
etc.

117
00:07:58,190 --> 00:08:02,670
C’est un monde qui disparaît et
ce sont des personnes qui sont attachées

118
00:08:02,870 --> 00:08:07,310
à leur métier, qui sont attachées
à leur savoir-faire, qui sont attachées

119
00:08:07,510 --> 00:08:12,530
aux terres qu’ils ont souvent héritées
de leurs parents, qui souffrent

120
00:08:12,730 --> 00:08:19,610
et qui se voient sans avenir à tel
point que bon nombre d’éleveurs

121
00:08:19,810 --> 00:08:24,230
en place dissuadent leurs propres
enfants de prendre leur suite.

122
00:08:24,850 --> 00:08:28,030
C’est quand même quelque chose d’assez
terrible.

123
00:08:32,130 --> 00:08:35,510
Donc oui, il y a une hécatombe,
le terme est donné.

124
00:08:37,390 --> 00:08:43,010
Après, du point de vue de l’analyse,
d’un point de vue sociologique,

125
00:08:46,410 --> 00:08:51,070
cette hécatombe n’est pas le fruit
d’une fatalité, il n’y a pas de

126
00:08:51,270 --> 00:08:52,030
fatalité.

127
00:08:52,230 --> 00:08:54,590
Quand on est sociologue et quand
on prend de l’âge en général,

128
00:08:55,010 --> 00:08:56,850
je crois qu’on ne croit plus à la
fatalité.

129
00:08:57,370 --> 00:09:00,870
C’est le fruit tout simplement d’une
politique agricole, une politique

130
00:09:01,070 --> 00:09:06,910
agricole qui organise le déclassement
de la plupart des agriculteurs au

131
00:09:07,110 --> 00:09:10,250
profit d’une minorité d’entre eux.

132
00:09:11,830 --> 00:09:14,070
Je pense que c’est quelque chose
d’assez important.

133
00:09:14,590 --> 00:09:18,330
Ce que je tiens à souligner,
si on parle de contextualisation,

134
00:09:18,530 --> 00:09:24,990
sans rentrer dans l’analyse de pourquoi
la politique agricole génère la

135
00:09:25,190 --> 00:09:28,870
disparition de la plupart des
agriculteurs, etc., c’est que le

136
00:09:29,070 --> 00:09:34,110
livre de Corinne Royer illustre
très bien, de manière très convaincante

137
00:09:34,310 --> 00:09:37,490
et de manière très touchante,
la souffrance d’une partie de la

138
00:09:37,690 --> 00:09:40,810
paysannerie française,
mais d’une partie de la paysannerie

139
00:09:41,010 --> 00:09:41,770
française.

140
00:09:41,970 --> 00:09:45,090
Il y a une autre partie,
il y a une élite qui tire profit

141
00:09:45,290 --> 00:09:49,730
de ces souffrances, en s’accaparant
les terres, en s’accaparant les

142
00:09:49,930 --> 00:09:53,390
moyens de production, en s’accaparant
les aides de la PAC, etc.

143
00:09:54,870 --> 00:10:00,610
Il y a une dimension qu’il ne faut
pas éluder, qui intervient en pointillé,

144
00:10:00,810 --> 00:10:05,950
ce n’est pas l’objet du récit qui
est proposé, mais qui est que cette

145
00:10:06,150 --> 00:10:12,170
situation, qui est dramatique pour
beaucoup, suscite des phénomènes

146
00:10:12,370 --> 00:10:15,630
d’embourgeoisement et de notabilisation
d’une partie des agriculteurs en

147
00:10:15,830 --> 00:10:16,590
place.  

148
00:10:17,670 --> 00:10:21,250
Pour rebondir par rapport à ça,
effectivement, Pleine terre s’attache

149
00:10:21,450 --> 00:10:24,130
à ce qu’on peut appeler des fermes
moyennes.

150
00:10:24,330 --> 00:10:30,430
D’ailleurs le terme de paysannerie,
qui était devenu un terme presque

151
00:10:30,630 --> 00:10:38,050
vulgaire et méprisant,
est à nouveau réutilisé et revalorisé

152
00:10:38,250 --> 00:10:40,910
dans les discours politiques
aujourd’hui.

153
00:10:42,190 --> 00:10:47,170
Mais en réalité, ce qu’on demande
à ces petites ou moyennes exploitations,

154
00:10:47,450 --> 00:10:50,730
c’est de devenir des chefs
d’exploitation et ce mot chef

155
00:10:50,930 --> 00:10:52,830
d’exploitation est quand même lourd
de sens.

156
00:10:57,400 --> 00:11:01,460
En tout cas, ce que Pleine terre
essaie de dire, c’est qu’on a beaucoup

157
00:11:01,660 --> 00:11:07,660
parlé, pour justifier cette hécatombe,
on a beaucoup parlé des problèmes

158
00:11:07,860 --> 00:11:12,960
économiques, on a beaucoup parlé
des revenus, de l’endettement,

159
00:11:13,160 --> 00:11:16,260
du surendettement de ces petits paysans.

160
00:11:17,360 --> 00:11:21,720
Mais on commence aujourd’hui à un
peu plus se tourner vers des études

161
00:11:21,920 --> 00:11:26,620
sociologiques qui analysent la perte
de sens, tu en parlais au début

162
00:11:26,820 --> 00:11:27,580
de ton intervention.

163
00:11:29,900 --> 00:11:32,140
Je crois que c’est vraiment ça
aujourd’hui, c’est vraiment cette

164
00:11:32,340 --> 00:11:33,100
perte de sens.

165
00:11:33,300 --> 00:11:37,520
Ces paysans-là, ces petites fermes,
ces moyennes fermes, ne se reconnaissent

166
00:11:37,720 --> 00:11:39,620
pas du tout dans ce terme chef
d’exploitation.

167
00:11:41,880 --> 00:11:44,980
Dans les agriculteurs qui sont venus
lors des rencontres et tous ceux

168
00:11:45,180 --> 00:11:50,780
que j’ai rencontrés pour nourrir
ce texte, beaucoup m’ont tenu le

169
00:11:50,980 --> 00:11:54,540
discours suivant qui était de dire :
"On a choisi ce métier comme un

170
00:11:54,740 --> 00:11:55,520
espace de liberté".

171
00:11:55,960 --> 00:12:00,220
Effectivement, dans l’imaginaire
collectif, le métier d’agriculteur

172
00:12:01,940 --> 00:12:04,500
peut incarner cette liberté.

173
00:12:05,200 --> 00:12:08,520
Aujourd’hui, il se trouve qu’il
n’y a pas plus contraint qu’un

174
00:12:08,720 --> 00:12:09,840
agriculteur, qu’un paysan.

175
00:12:10,740 --> 00:12:15,400
On lui dit ce qu’il faut faire,
on lui dit combien d’hectares il

176
00:12:15,600 --> 00:12:18,420
doit avoir, on lui dit quel type
d’intrants il doit mettre sur ses

177
00:12:18,620 --> 00:12:21,080
terres, on lui dit quelles semences
il doit utiliser.

178
00:12:22,000 --> 00:12:25,160
Tout cet espace de liberté qui a
été un choix initial,

179
00:12:26,040 --> 00:12:27,520
aujourd’hui, il s’écroule.

180
00:12:28,840 --> 00:12:32,700
Et plus que la dimension économique,
je veux insister sur cette notion

181
00:12:32,900 --> 00:12:33,860
de perte de sens.

182
00:12:34,700 --> 00:12:38,420
Quand les agriculteurs d’aujourd’hui
conseillent à leurs enfants de ne

183
00:12:38,620 --> 00:12:41,300
pas reprendre les fermes,
c’est une vraie problématique quand

184
00:12:41,500 --> 00:12:48,080
on connaît le nombre d’agriculteurs
qui vont être à la retraite,

185
00:12:48,280 --> 00:12:49,040
c’est vraiment quelque chose qui
fait problème.

186
00:12:49,240 --> 00:12:55,080
On sait que cette logique familiale
qui faisait qu’on reprenait les

187
00:12:55,280 --> 00:13:00,340
fermes de fils en père est en train

188
00:13:00,540 --> 00:13:03,480
de s’écrouler complètement,
mais encore une fois,

189
00:13:03,900 --> 00:13:07,140
parce qu’ils ne veulent pas que
leurs enfants connaissent cette

190
00:13:07,340 --> 00:13:08,100
perte de sens.  

191
00:13:10,790 --> 00:13:13,750
Vous répondez en écrivaine,
c’est logique, vous vous intéressez

192
00:13:13,950 --> 00:13:14,710
aux mots.

193
00:13:14,910 --> 00:13:18,130
Cela dit, le scientifique utilise
aussi des mots pour qualifier.

194
00:13:19,850 --> 00:13:21,790
Vous avez parlé d’abord de chef
d’exploitation.

195
00:13:22,070 --> 00:13:24,960
Vous vous concentrez sur un mot,
je trouve ça intéressant.

196
00:13:25,160 --> 00:13:28,690
Je pense que c’est un des aspects
du livre et ce qui fait la spécificité

197
00:13:28,890 --> 00:13:31,010
littéraire également,
c’est-à-dire que le langage y a

198
00:13:31,210 --> 00:13:33,530
une grande importance et à différents
endroits.

199
00:13:34,990 --> 00:13:36,530
On y reviendra.

200
00:13:37,050 --> 00:13:39,930
Avant le langage et pourquoi le
langage a une importance,

201
00:13:40,130 --> 00:13:43,690
pourquoi Jacques Bonhomme écrit
une lettre, qu’il a les moyens d’écrire

202
00:13:43,890 --> 00:13:48,270
une lettre parce qu’il est lettré,
on en reparlera, avant d’aller vers

203
00:13:48,470 --> 00:13:51,850
ce langage, j’aimerais d’abord parler
du silence, parce que le livre a

204
00:13:52,050 --> 00:13:52,830
aussi cette fonction-là.

205
00:13:53,030 --> 00:13:55,910
Cette lettre de Jacques Bonhomme
à la fin du livre a aussi cette

206
00:13:56,110 --> 00:14:00,710
fonction-là, faisant littérature
et inventant cette lettre qui n’est

207
00:14:00,910 --> 00:14:03,770
pas en rapport avec la lettre de
celui à qui…

208
00:14:03,970 --> 00:14:06,210
Ce n’est pas la même,
ce n’est pas la vôtre,

209
00:14:06,410 --> 00:14:10,290
mais c’est vous qui l’écrivez,
l’inventez, fictionnez et faites

210
00:14:10,490 --> 00:14:11,330
de la littérature.

211
00:14:13,190 --> 00:14:17,930
À cet endroit-là, il y a l’idée
de mettre du langage là où il y

212
00:14:18,130 --> 00:14:19,350
a trop de silence, je crois.

213
00:14:23,670 --> 00:14:25,790
On pourrait citer plein d’extraits
du livre sur ce qui se passe,

214
00:14:26,070 --> 00:14:27,670
sur l’érosion du sens.

215
00:14:28,870 --> 00:14:32,250
Le suicide d’agriculteur est quelque
chose qui se fait dans un grand silence,

216
00:14:33,090 --> 00:14:36,050
dans un grand épuisement,
en étant à bout.

217
00:14:36,670 --> 00:14:38,910
Le suicide, souvent, évidemment.

218
00:14:39,750 --> 00:14:42,810
Quand ce n’est pas un appel,
c’est souvent dans du silence.

219
00:14:43,950 --> 00:14:45,510
J’aimerais vous poser cette question-là.

220
00:14:46,110 --> 00:14:48,150
Comment ça vous a touché vous-même ?

221
00:14:48,790 --> 00:14:55,230
Comment vous êtes-vous sentie en
nécessité ou en responsabilité,

222
00:14:55,430 --> 00:14:56,230
appelée par ça ?

223
00:14:56,430 --> 00:14:59,350
Comment vous avez rencontré le sujet,
d’une part, et comment vous avez

224
00:14:59,550 --> 00:15:00,930
décidé de l’écrire et de l’écrire
en roman ?  

225
00:15:02,450 --> 00:15:06,510
Je vis près de Saint-Étienne,
je ne sais pas si ça parle à certains

226
00:15:06,710 --> 00:15:10,050
d’entre vous, dans le parc naturel
régional du Pilat.

227
00:15:10,650 --> 00:15:13,650
Je vis au milieu des agriculteurs,
en pleine campagne.

228
00:15:14,410 --> 00:15:17,430
J’ai moi-même grandi dans une ferme,
donc c’est effectivement un sujet

229
00:15:17,630 --> 00:15:19,430
auquel je suis sensible.

230
00:15:19,630 --> 00:15:23,490
C’est vrai que je me suis rendu compte,
il y a déjà un certain nombre d’années,

231
00:15:23,690 --> 00:15:29,370
que les histoires qu’on se racontait
autrefois dans les fermes,

232
00:15:29,790 --> 00:15:34,090
qui étaient des histoires de vêlages,
de naissances, de récoltes,

233
00:15:34,290 --> 00:15:37,190
qui étaient souvent des histoires
joyeuses, sont devenues,

234
00:15:37,810 --> 00:15:40,330
au fil des ans, des histoires assez
terribles.

235
00:15:41,310 --> 00:15:45,270
Pleine Terre n’est pas un roman
sur le suicide paysan puisque le

236
00:15:45,470 --> 00:15:47,870
personnage ne se suicide pas.

237
00:15:49,330 --> 00:15:51,290
Ce qui m’a intéressée,
justement, c’est cette question-là.

238
00:15:53,290 --> 00:15:55,790
Précisément, un agriculteur qui
ne se suicide pas, il faut savoir

239
00:15:55,990 --> 00:16:00,110
qu’aujourd’hui, c’est un suicide
par jour, en France, d’un agriculteur,

240
00:16:01,070 --> 00:16:04,370
un agriculteur qui ne se suicide pas,
qu’est-ce qui va le faire disparaître

241
00:16:04,590 --> 00:16:05,350
quand même ?

242
00:16:05,550 --> 00:16:08,510
Même s’il va continuer de résister.

243
00:16:09,810 --> 00:16:13,990
Jacques Bonhomme, c’est vraiment ça,
c’est l’homme révolté de Camus.

244
00:16:14,650 --> 00:16:18,610
C’est un homme qui refuse le système
productiviste, qui dit non à ce système,

245
00:16:18,890 --> 00:16:20,170
mais qui ne renonce pas.

246
00:16:21,210 --> 00:16:23,710
Parmi ses armes, effectivement,
il y a ses convictions,

247
00:16:23,910 --> 00:16:28,430
il y a ses convictions pour sa lutte,
il y a ses convictions profondes,

248
00:16:28,630 --> 00:16:31,050
et il y a également tous les livres
parce que dans sa ferme,

249
00:16:31,250 --> 00:16:32,010
il y a beaucoup de livres.

250
00:16:32,210 --> 00:16:37,990
J’ai vraiment tenu à ce que le
personnage et ce trait de caractère

251
00:16:39,150 --> 00:16:42,310
parce que l’intérêt du roman,
c’est aussi qu’il va pouvoir

252
00:16:42,510 --> 00:16:45,070
sensibiliser à des sujets,
des gens qui n’auraient jamais ouvert

253
00:16:45,270 --> 00:16:48,890
la presse spécialisée sur l’agriculture,
qui ne se seraient jamais tournés

254
00:16:49,090 --> 00:16:51,430
sur un essai autour du monde agricole.

255
00:16:52,290 --> 00:16:55,690
Le roman, c’est une question
d’attachement à des personnages,

256
00:16:56,430 --> 00:16:59,050
même si on ne s’intéresse absolument
pas à l’agriculture.

257
00:16:59,250 --> 00:17:02,070
Effectivement, il y a une histoire
d’amour, il y a plein de sujets

258
00:17:02,270 --> 00:17:05,370
parallèles traités dans ce texte.

259
00:17:06,850 --> 00:17:11,110
Le fait que ce soit quelqu’un qui
ait vraiment l’amour des livres,

260
00:17:11,310 --> 00:17:15,470
l’amour des mots, il y a un personnage
qui dit à un moment que tous ces

261
00:17:15,670 --> 00:17:19,130
mots qui sautillent dans les pages,
dans les livres, ça l’aidait à faire

262
00:17:19,330 --> 00:17:21,510
danser la vie, c’est vraiment ça
pour ce personnage.

263
00:17:22,730 --> 00:17:27,030
Il va donc utiliser ces mots pour
écrire cette lettre.

264
00:17:28,870 --> 00:17:31,550
Je visite un certain nombre de
bibliothèques de temps en temps,

265
00:17:31,750 --> 00:17:33,790
comme vous pouvez l’imaginer,
et c’est vrai que la plus belle

266
00:17:33,990 --> 00:17:36,050
bibliothèque que j’ai vue dans ma vie,
c’était dans une ferme,

267
00:17:36,330 --> 00:17:37,430
chez un agriculteur.

268
00:17:38,190 --> 00:17:40,870
Je tenais à ce qu’il y ait cette
dimension-là qui allait à l’encontre

269
00:17:41,070 --> 00:17:42,090
de l’imaginaire collectif.

270
00:17:42,290 --> 00:17:45,430
Les gens, souvent dans les grandes
villes, croient encore que les

271
00:17:45,630 --> 00:17:49,030
agriculteurs sont des gens qui ne
voient pas plus loin que le bout

272
00:17:49,230 --> 00:17:53,270
de leurs bottes et qui ne sont pas
des gens instruits.

273
00:17:53,470 --> 00:17:57,110
J’ai rencontré des agriculteurs,
des porte-parole de la Confédération

274
00:17:57,310 --> 00:18:02,310
Paysanne qui ont un vrai regard
sur l’avenir, une lucidité incroyable

275
00:18:02,510 --> 00:18:03,590
sur nos modèles de société.

276
00:18:04,850 --> 00:18:09,110
C’est pour ça que ce personnage,
Jacques Bonhomme, a cet amour des

277
00:18:09,310 --> 00:18:11,750
livres et les mots sont importants
pour lui.  

278
00:18:14,520 --> 00:18:17,940
D’ailleurs, vous retissez les deux,
des gens instruits effectivement,

279
00:18:18,160 --> 00:18:19,300
mais y compris durement instruits.

280
00:18:19,760 --> 00:18:23,760
Les études pour devenir chef
d’exploitation me semblent aussi

281
00:18:23,960 --> 00:18:25,140
une forme de technicité.

282
00:18:25,680 --> 00:18:27,580
Je me tourne vers vous,
Matthieu, parce que vous connaissez

283
00:18:27,780 --> 00:18:28,540
ces filières-là.

284
00:18:29,140 --> 00:18:33,480
Le métier a changé dans cette dureté-là
d’apprentissage aussi.

285
00:18:33,940 --> 00:18:38,360
Il y a toujours la dureté des longues
journées, la rudesse du travail.

286
00:18:38,560 --> 00:18:40,440
Mais il y a en plus, j’étais en
train de me dire tout à l’heure,

287
00:18:40,800 --> 00:18:46,480
un agriculteur fait des fichiers
Excel le soir, quand tout ça est

288
00:18:46,680 --> 00:18:47,440
terminé.

289
00:18:51,600 --> 00:18:55,780
Je ne suis pas sûr que dans le chemin
qui mène à l’installation agricole,

290
00:18:55,980 --> 00:18:58,200
le critère du diplôme soit le plus
contraignant.

291
00:18:59,100 --> 00:19:05,480
Je pense que très clairement,
la sélection se fait davantage sur

292
00:19:05,680 --> 00:19:11,060
le capital économique dont dispose
le candidat.

293
00:19:11,260 --> 00:19:14,500
Le critère du diplôme existe pour
bénéficier de certaines aides,

294
00:19:14,700 --> 00:19:17,100
notamment la dotation jeune agriculteur.

295
00:19:17,740 --> 00:19:20,340
La politique qui favorise en France
l’installation agricole,

296
00:19:20,540 --> 00:19:21,960
c’est une politique d’investissement.

297
00:19:26,940 --> 00:19:32,980
Si on suit les travaux de certains
sociologues, je pense notamment

298
00:19:33,180 --> 00:19:37,080
à Jacques Rémy qui a bien montré
que dans les critères imposés par

299
00:19:37,280 --> 00:19:40,160
la profession, par les syndicats
agricoles dominants, le critère

300
00:19:40,360 --> 00:19:45,020
du diplôme est un critère important
parce qu’il permet d’écrémer parmi

301
00:19:45,220 --> 00:19:45,980
les prétendants.

302
00:19:46,180 --> 00:19:49,400
Il ne s’agit pas de placer la barre
trop haut de telle manière à ne

303
00:19:49,600 --> 00:19:50,360
pas se pénaliser.

304
00:19:55,900 --> 00:20:01,780
Par rapport à ce que décrit Corinne,
il y a quelque chose pour moi qui

305
00:20:01,980 --> 00:20:08,880
me semble très vrai et qui me semble

306
00:20:09,080 --> 00:20:14,200
s’inscrire dans une réalité,
est qu’il y a une frange de la

307
00:20:14,400 --> 00:20:18,360
population agricole qui n’est pas
la frange qui accumule le capital

308
00:20:18,560 --> 00:20:20,800
économique le plus important,
mais qui, en revanche,

309
00:20:21,000 --> 00:20:28,600
dispose d’un capital culturel
significatif et qui développe une

310
00:20:28,800 --> 00:20:32,660
réflexion sur sa place et son rôle
dans la société, une réflexion qui

311
00:20:32,860 --> 00:20:35,400
est à la fois individuelle et qui
s’inscrit aussi dans des organisations.

312
00:20:37,000 --> 00:20:45,160
Par exemple, pour illustrer ce point,
quand Corinne faisait mention du

313
00:20:45,360 --> 00:20:49,480
sentiment de perte de sens qu’éprouve
une part importante des agriculteurs,

314
00:20:50,000 --> 00:20:54,380
ça me faisait penser à des mouvements
d’agriculteurs en Bretagne qui,

315
00:20:54,580 --> 00:20:59,660
dans les années 70, se sont opposés
au modèle productiviste et qui ont

316
00:20:59,880 --> 00:21:02,860
créé une association,
le Centre d’étude pour le développement

317
00:21:03,060 --> 00:21:05,560
d’une agriculture économe et autonome.

318
00:21:05,780 --> 00:21:09,400
Ils disaient : "Nous,
paysans modernisés, qui ont adopté

319
00:21:09,600 --> 00:21:12,220
le schéma productiviste,
nous sommes devenus des producteurs

320
00:21:12,420 --> 00:21:13,180
à façon".

321
00:21:13,940 --> 00:21:15,740
Le producteur à façon,
c’est-à-dire que la coopérative

322
00:21:15,940 --> 00:21:21,620
nous dit ce qu’on doit produire
et notre savoir-faire, notre autonomie

323
00:21:21,820 --> 00:21:25,580
décisionnelle se sont réduites à néant.

324
00:21:26,540 --> 00:21:29,160
Je pense que c’est véritablement
quelque chose qui est très important,

325
00:21:30,740 --> 00:21:32,560
ce constat de perte de sens.

326
00:21:35,580 --> 00:21:41,600
Dans le livre, s’il y a des tragédies

327
00:21:41,800 --> 00:21:45,800
comme celles décrites dans le livre,
c’est parce que les personnes sont

328
00:21:46,000 --> 00:21:49,680
justement dans un état de désolation
qui est très marqué.

329
00:21:50,360 --> 00:21:53,740
Il y a sans doute la question de
l’endettement qui peut être pesant,

330
00:21:53,960 --> 00:21:54,880
mais il n’y a pas que ça.

331
00:21:55,120 --> 00:21:57,620
Il y a effectivement cette perte
de sens qui fait qu’à un moment donné,

332
00:21:58,520 --> 00:22:01,600
les contrôles de l’administration
constituent la goutte d’eau qui

333
00:22:01,800 --> 00:22:04,980
fait déborder le vase en quelque
sorte et qui fait que le quotidien

334
00:22:05,180 --> 00:22:09,300
devient insupportable et que la
personne déraille en quelque sorte.  

335
00:22:10,260 --> 00:22:13,420
Pour nommer les choses,
vous tournez autour, vous avez parlé

336
00:22:13,620 --> 00:22:17,080
des organisations et je me dis que
les deux organisations que je vois là,

337
00:22:17,280 --> 00:22:19,620
en face, l’une et l’autre,
illustrent bien le propos.

338
00:22:19,840 --> 00:22:23,340
D’un côté, on a la Confédération
Paysanne, on a parlé du mot de

339
00:22:23,540 --> 00:22:25,880
paysannerie, et de l’autre,
la FNSEA, j’étais en train de décrypter

340
00:22:26,080 --> 00:22:28,260
l’acronyme, c’est exploitant agricole.

341
00:22:28,860 --> 00:22:33,700
Pour nommer les choses et les dire
politiquement aussi, est-ce que

342
00:22:33,900 --> 00:22:37,180
l’affrontement se réduit à ça,
à un choix qu’il faudrait faire

343
00:22:37,380 --> 00:22:41,280
entre l’une et l’autre selon vous,
ou est-ce que c’est encore plus

344
00:22:41,480 --> 00:22:42,240
compliqué que ça ?  

345
00:22:45,220 --> 00:22:52,400
Cet affrontement-là, ce sont deux
visions, deux modèles qui s’opposent,

346
00:22:52,840 --> 00:22:57,560
mais au-delà de l’opposition de
ces deux modèles, je crois que ce

347
00:22:57,760 --> 00:23:03,580
qui est extrêmement, c’est mon avis
et je l’assume, ce qui est extrêmement

348
00:23:03,780 --> 00:23:08,180
préjudiciable, c’est ce qu’on pourrait
appeler les conflits d’intérêts.

349
00:23:10,020 --> 00:23:16,180
Quand on sait aujourd’hui que les
gens qui décident, qui influent

350
00:23:16,380 --> 00:23:20,380
sur les politiques, sont aussi des
gens qui ont des intérêts privés

351
00:23:20,580 --> 00:23:25,060
dans des groupes d’agro-industrie
considérables, qui ont des fonds

352
00:23:25,260 --> 00:23:30,000
d’investissement, ils ont tout intérêt
à continuer de développer ce système

353
00:23:30,200 --> 00:23:30,960
productiviste.

354
00:23:31,320 --> 00:23:32,560
C’est là où il y a un problème.

355
00:23:33,800 --> 00:23:37,820
Tant qu’on laissera les mêmes personnes
à la même place, les décisions seront

356
00:23:38,020 --> 00:23:38,780
les mêmes.

357
00:23:38,980 --> 00:23:40,300
Aujourd’hui, tout le monde le sait.

358
00:23:41,380 --> 00:23:47,220
D’ailleurs, la FNSEA affiche très
clairement la politique qu’elle

359
00:23:47,420 --> 00:23:53,760
souhaite voir mise en place et voire
perdurer, cette politique du tonnage,

360
00:23:53,960 --> 00:23:59,920
du volume, qui va vider nos campagnes.

361
00:24:00,120 --> 00:24:07,580
C’est quelque chose qui presque
me traumatise, imaginer dans quelques

362
00:24:07,780 --> 00:24:11,760
années se promener dans la campagne
française et ne plus voir de bétail

363
00:24:11,960 --> 00:24:15,000
dans les prés, ne plus voir que
d’immenses bâtiments fermés.

364
00:24:15,480 --> 00:24:20,080
Aujourd’hui, 82 % des animaux d’élevage
en France le sont dans des bâtiments

365
00:24:20,280 --> 00:24:23,520
fermés, c’est quand même effrayant.

366
00:24:25,640 --> 00:24:28,220
Souvent, on me répond :
"C’est pire ailleurs".

367
00:24:28,700 --> 00:24:29,900
Ce n’est pas une raison.

368
00:24:30,100 --> 00:24:34,120
Est-ce que le modèle sur lequel
on veut s’appuyer, c’est par exemple

369
00:24:34,320 --> 00:24:38,700
en Chine des tours de neuf étages
avec 1 000 cochons par étage ?

370
00:24:38,900 --> 00:24:43,240
Est-ce que ce sont les États-Unis
où 50 % du lait produit provient

371
00:24:43,440 --> 00:24:46,220
de fermes de plus de 1 000 vaches ?

372
00:24:46,820 --> 00:24:50,520
Il faut bien comprendre que tout ça,
ce n’est pas une question de campagne

373
00:24:51,520 --> 00:24:54,160
parce que quand on parle de ces
sujets-là, on parle aussi de notre

374
00:24:54,360 --> 00:24:57,680
santé, on parle aussi du bien-être
animal, on parle aussi de toutes

375
00:24:57,880 --> 00:24:59,720
les répercussions sur l’environnement.

376
00:25:00,320 --> 00:25:05,800
C’est aussi ça que dans Pleine terre,
j’ai essayé de poser comme question.

377
00:25:06,000 --> 00:25:11,040
Oui, est-ce que c’est un vrai sujet
de société ?

378
00:25:11,240 --> 00:25:15,620
Au-delà de dire ça concerne les
agriculteurs, ça concerne la campagne,

379
00:25:15,860 --> 00:25:17,840
tant pis s’ils disparaissent,
si les petits disparaissent au profit

380
00:25:18,040 --> 00:25:18,800
des gros.

381
00:25:19,000 --> 00:25:22,480
Non, c’est vraiment un problème
de société, c’est vraiment un problème

382
00:25:22,680 --> 00:25:23,440
de mode de vie.  

383
00:25:27,090 --> 00:25:28,050
Matthieu, d’où ça procède ?

384
00:25:28,570 --> 00:25:34,110
Dans ma tête, j’ai les années 50,
les Trente Glorieuses,

385
00:25:34,310 --> 00:25:38,230
il faut nourrir la France,
quelques lieux communs qu’on a à

386
00:25:38,430 --> 00:25:39,190
son doute un peu tous.

387
00:25:39,970 --> 00:25:44,870
Vous avez déconstruit le fil,
reconstruit.

388
00:25:45,230 --> 00:25:49,250
Est-ce que vous pourriez nous nommer
justement d’où ça procède ?

389
00:25:49,450 --> 00:25:51,970
Parce que pour se dire comment ça
pourrait changer, peut-être savoir

390
00:25:52,170 --> 00:25:53,070
comment ça a été décidé.

391
00:25:54,710 --> 00:25:57,990
Une des choses qui était intéressante
aussi, c’est de se dire que ce n’est

392
00:25:58,190 --> 00:25:58,990
pas juste une opacité.

393
00:25:59,190 --> 00:26:02,210
On en entend parler de la même manière,
l’Europe, les subventions,

394
00:26:02,410 --> 00:26:05,750
ce qui fait souffrir les agriculteurs
et ça reste relativement abstrait.

395
00:26:05,950 --> 00:26:08,730
Or, il y a de la décision politique,
il y a des choix, et à un moment,

396
00:26:08,930 --> 00:26:10,210
ils sont institués.

397
00:26:10,650 --> 00:26:17,430
La campagne a changé à partir de quand,
sous quelle impulsion et pour quelles

398
00:26:17,630 --> 00:26:18,390
raisons ?  

399
00:26:21,240 --> 00:26:22,000
Vaste question.

400
00:26:22,800 --> 00:26:26,860
Ce qui me semble assez déterminant,
c’est qu’au sortir de la Seconde

401
00:26:27,060 --> 00:26:31,780
Guerre mondiale, en France,
plus d’un tiers de la population

402
00:26:31,980 --> 00:26:39,360
française vit dans les campagnes,
d’une activité de production agricole.

403
00:26:40,500 --> 00:26:43,640
Si on suit les ouvrages de sociologie
de l’époque, c’était le temps des

404
00:26:43,840 --> 00:26:47,220
paysans, c’est-à-dire des personnes
qui produisaient pour leur famille,

405
00:26:47,420 --> 00:26:51,280
qui produisaient pour les marchés
locaux, qui produisaient dans une

406
00:26:51,480 --> 00:26:55,000
logique de complémentarité entre
des activités d’élevage et des activités

407
00:26:55,200 --> 00:26:55,960
de culture.

408
00:26:56,160 --> 00:26:58,500
C’étaient des fermes de polyculture
et d’élevage, etc.

409
00:27:00,280 --> 00:27:08,220
Ce modèle a été balayé et ce modèle
était perçu comme relevant d’un

410
00:27:08,420 --> 00:27:09,180
passé dépassé.

411
00:27:10,440 --> 00:27:12,680
Vous savez, le paysan,
le plouc, etc.

412
00:27:12,960 --> 00:27:17,060
Il y avait un racisme social très
fort qui s’exprimait à l’égard de

413
00:27:17,260 --> 00:27:18,020
l’agriculture.

414
00:27:18,220 --> 00:27:21,740
L’idée était de favoriser une
modernisation, la modernisation

415
00:27:21,940 --> 00:27:27,700
de l’agriculture, c’était le terme,
certes augmenter la productivité

416
00:27:27,900 --> 00:27:30,700
agricole, les rendements agricoles,
mais aussi libérer de la main-d’œuvre

417
00:27:30,900 --> 00:27:33,420
pour des industries qui embauchaient,
notamment dans les villes,

418
00:27:33,620 --> 00:27:34,380
etc.

419
00:27:35,320 --> 00:27:38,420
Et là, il y a quelque chose qui
s’est mis en place sous l’égide

420
00:27:38,620 --> 00:27:42,480
notamment du pouvoir,
il y avait un consensus politique

421
00:27:42,680 --> 00:27:46,140
à ce propos, mais dans les campagnes,
au niveau du travail agricole,

422
00:27:46,340 --> 00:27:49,600
ce qui a changé, c’est que le paysan
de naguère est devenu un producteur

423
00:27:49,800 --> 00:27:52,160
spécialisé, c’est-à-dire un producteur
de matières premières,

424
00:27:52,360 --> 00:27:54,120
quelqu’un qui produit par exemple
du lait.

425
00:27:54,900 --> 00:28:01,100
Et à partir de là, le paysan devenu
agriculteur a été intégré dans des

426
00:28:01,300 --> 00:28:04,920
filières spécialisées,
a abandonné l’acte de commercialisation

427
00:28:05,120 --> 00:28:05,880
à d’autres.

428
00:28:06,080 --> 00:28:09,300
Donc pour mettre en marché sa
production, il est devenu dépendant

429
00:28:09,500 --> 00:28:11,260
des coopératives ou de négociants.

430
00:28:15,560 --> 00:28:23,500
Il s’est situé dans une position
de dépendance à l’égard notamment

431
00:28:23,700 --> 00:28:26,660
des entreprises de l’aval.

432
00:28:29,360 --> 00:28:33,280
Progressivement, notamment du fait
des réformes de la politique agricole,

433
00:28:33,480 --> 00:28:38,080
je ne vais pas détailler les choses,
et de la libéralisation des rapports

434
00:28:38,280 --> 00:28:48,280
de commercialisation, grosso modo

435
00:28:48,480 --> 00:28:51,580
à partir des années 90,
la position de suggestion des

436
00:28:51,780 --> 00:28:58,880
agriculteurs à l’égard de leurs
acheteurs a été accrue parce qu’on

437
00:28:59,080 --> 00:29:02,540
a démantelé certains outils de la
politique agricole qui les protégeaient,

438
00:29:02,740 --> 00:29:05,160
il y a eu un retrait des pouvoirs
publics dans les négociations

439
00:29:05,360 --> 00:29:10,300
commerciales, et parce que les acheteurs
sont devenus des entreprises de

440
00:29:10,500 --> 00:29:11,900
plus en plus grosses.  

441
00:29:13,780 --> 00:29:16,220
Elles procédaient à un dumping aussi,
si j’ai bien compris,

442
00:29:16,420 --> 00:29:20,420
comme les centrales d’achat,
et pousser les choses vers le bas.

443
00:29:22,000 --> 00:29:23,140
Tirer les prix vers le bas du moins.  

444
00:29:23,380 --> 00:29:24,800
Oui, tirer les prix vers le bas.

445
00:29:27,900 --> 00:29:31,420
Les prix, de toute manière,
ont été alignés sur les cours mondiaux.

446
00:29:32,580 --> 00:29:34,420
On a un alignement des prix sur
les cours mondiaux.

447
00:29:35,300 --> 00:29:38,260
Donc l’agriculteur, je pense que
c’est un élément qui est fondamental

448
00:29:38,460 --> 00:29:42,360
par rapport à cette question de
la perte de sens, l’agriculteur,

449
00:29:43,500 --> 00:29:48,240
pour beaucoup, ne vit plus de sa
production agricole, il vit des

450
00:29:48,440 --> 00:29:49,440
aides publiques qu’il perçoit.

451
00:29:51,500 --> 00:29:56,440
Pour un tas de production agricole,
le lait, mais aussi certaines céréales,

452
00:29:58,700 --> 00:30:02,640
les productions agricoles sont achetées
à des prix inférieurs aux coûts

453
00:30:02,840 --> 00:30:06,240
de production, donc l’agriculteur
vend à perte.

454
00:30:06,540 --> 00:30:08,720
Par exemple, Lactalis,
il arrive, il dit : "Ton prix du

455
00:30:08,920 --> 00:30:10,620
litre de lait, c’est 350 euros pour
1 000 litres".

456
00:30:11,200 --> 00:30:16,640
L’agriculteur, en moyenne,
ça leur a coûté 400 euros de produire

457
00:30:16,840 --> 00:30:17,600
les 1 000 litres.

458
00:30:18,300 --> 00:30:22,670
Donc il évolue dans cet univers-là,
l’agriculteur.

459
00:30:22,870 --> 00:30:24,280
C’est quelque chose quand même qu’il
faut se rendre compte.

460
00:30:24,480 --> 00:30:28,220
C’est assez difficile à accepter.

461
00:30:30,480 --> 00:30:39,500
Face à cette position de pouvoir
des acheteurs qui est liée aux réformes

462
00:30:39,700 --> 00:30:44,720
de la PAC, de la politique agricole,
des aides publiques ont été allouées

463
00:30:44,920 --> 00:30:45,680
aux agriculteurs.

464
00:30:45,880 --> 00:30:51,120
Des aides publiques, des aides directes
qui sont des aides qui reposent

465
00:30:51,320 --> 00:30:54,340
principalement sur le capital
d’exploitation dont dispose

466
00:30:54,540 --> 00:30:55,300
l’agriculteur.

467
00:30:55,760 --> 00:31:00,140
Celui qui dispose de plus de terre
va bénéficier de plus d’aides,

468
00:31:01,260 --> 00:31:07,320
ce qui induit forcément une tendance
de beaucoup d’agriculteurs à essayer

469
00:31:07,520 --> 00:31:10,620
de s’accaparer, de s’agrandir,
de s’agrandir, parce que ce qui

470
00:31:10,820 --> 00:31:13,280
les fait vivre, ce sont les aides
publiques et pas tant ce qu’ils

471
00:31:13,480 --> 00:31:14,240
produisent.

472
00:31:15,100 --> 00:31:16,680
Juste un point et je te donne la parole.

473
00:31:17,320 --> 00:31:21,020
Un point qui me semble important,
c’est que la politique agricole

474
00:31:22,160 --> 00:31:25,300
ne récompense pas un bon agriculteur
parce que c’est un bon éleveur,

475
00:31:25,500 --> 00:31:29,760
parce que c’est ceci,
cela, la récompense symbolique et

476
00:31:29,960 --> 00:31:32,660
financière va à celui qui a la capacité
de s’accaparer les terres de ses

477
00:31:32,860 --> 00:31:33,620
voisins.  

478
00:31:34,000 --> 00:31:35,420
C’était ce que je voulais dire.

479
00:31:36,420 --> 00:31:43,620
L’autre effet pervers de ces
politiques-là, c’est de mettre à terre,

480
00:31:43,820 --> 00:31:46,480
c’est le cas de le dire,
toute la solidarité paysanne.

481
00:31:46,680 --> 00:31:51,560
Autrefois il y avait une entraide,
il y avait une véritable solidarité

482
00:31:51,760 --> 00:31:55,620
et aujourd’hui, on lorgne le voisin
en espérant pouvoir récupérer ses

483
00:31:55,820 --> 00:31:59,100
terres parce que si on augmente
la dimension, la taille de sa ferme,

484
00:31:59,300 --> 00:32:02,100
si on augmente son nombre d’hectares,
si on augmente son cheptel,

485
00:32:02,360 --> 00:32:03,940
on va toucher plus de subventions.

486
00:32:05,700 --> 00:32:09,000
Le constat social est également
un véritable désastre.  

487
00:32:12,060 --> 00:32:13,040
Repassons par le livre.

488
00:32:14,240 --> 00:32:17,180
Je pense que c’est le bon socle
pour expliquer ce qui arrive

489
00:32:17,980 --> 00:32:19,740
techniquement à Jacques Bonhomme.

490
00:32:20,320 --> 00:32:24,420
L’épuisement dans lequel lui se trouve,
qui, je le répète, ne le mène pas

491
00:32:24,620 --> 00:32:27,360
au suicide, mais à une forme de révolte.

492
00:32:27,640 --> 00:32:30,560
En tout cas, l’épuisement face à
l’absurdité administrative me semble

493
00:32:30,880 --> 00:32:34,320
dépendre des deux, à la fois d’un
endettement, mais aussi des contrôles.

494
00:32:34,600 --> 00:32:36,180
C’est intéressant d’en parler.

495
00:32:36,380 --> 00:32:38,720
C’est très ambigu, cette affaire.

496
00:32:39,500 --> 00:32:43,300
Les contrôles se font a priori pour
des raisons vertueuses,

497
00:32:45,780 --> 00:32:50,620
c’est dit comme ça dans le livre
par un inspecteur un peu humain,

498
00:32:51,500 --> 00:32:52,800
mais ça dégénère totalement.

499
00:32:53,000 --> 00:32:56,240
C’est à la fois un des nœuds narratifs
du livre et en même temps,

500
00:32:56,440 --> 00:33:00,820
quelque chose qui illustre parfaitement
là où on est en train d’arriver.  

501
00:33:01,880 --> 00:33:03,380
Matthieu parlait de ces subventions.

502
00:33:04,540 --> 00:33:08,860
Quand les agriculteurs sont mis
sous tutelle, parce que c’est

503
00:33:09,060 --> 00:33:14,640
véritablement ça, ils vivent de
ces subventions, l’administration,

504
00:33:14,840 --> 00:33:18,200
en retour, a un droit de regard
sur ce qui se passe chez eux.

505
00:33:18,400 --> 00:33:21,580
Évidemment que c’est ça qui crée
ce droit de regard.

506
00:33:21,820 --> 00:33:24,700
On vous donne de l’argent,
donc on a le droit de venir chez vous,

507
00:33:25,400 --> 00:33:28,720
de voir si vous faites les choses
comme on souhaite qu’elles soient

508
00:33:28,920 --> 00:33:32,700
faites, on vient vérifier.

509
00:33:33,320 --> 00:33:38,800
Ces contrôles, initialement,
c’étaient des contrôles plutôt avisés

510
00:33:39,000 --> 00:33:39,900
de conseils.

511
00:33:40,140 --> 00:33:42,960
Ce sont des contrôles qui ne datent
pas d’aujourd’hui, même si les services

512
00:33:43,160 --> 00:33:47,120
vétérinaires sont devenus la DDPP,
la direction départementale de la

513
00:33:47,320 --> 00:33:48,200
protection des populations.

514
00:33:49,140 --> 00:33:54,120
Les services ont changé,
mais le principe n’est pas nouveau.

515
00:33:55,880 --> 00:33:58,380
Sauf que les témoignages qu’on a
aujourd’hui d’agriculteurs,

516
00:33:58,580 --> 00:34:02,880
c’est que justement, ces contrôles
qui autrefois pouvaient les aider,

517
00:34:03,080 --> 00:34:08,140
avec des agents qui pouvaient leur
donner des conseils, sont devenus

518
00:34:08,600 --> 00:34:13,080
des contrôles qui sont là pour
sanctionner.

519
00:34:13,280 --> 00:34:14,640
Ce sont des contrôles de sanction.

520
00:34:15,180 --> 00:34:19,180
Dans les rencontres que j’ai faites
depuis la sortie de Pleine terre,

521
00:34:19,380 --> 00:34:22,840
j’ai eu un nombre de témoignages
considérables d’agriculteurs qui

522
00:34:23,040 --> 00:34:28,160
sont réellement terrorisés par ces
contrôles.

523
00:34:29,220 --> 00:34:31,600
Aujourd’hui d’ailleurs,
c’est de plus en plus tendu,

524
00:34:31,800 --> 00:34:35,500
ça se passe de plus en plus mal,
puisque les agents de l’administration

525
00:34:35,700 --> 00:34:39,900
viennent en général de plus en plus
souvent avec les gendarmes parce

526
00:34:40,100 --> 00:34:43,400
qu’il y a eu des problèmes liés
à ces tensions.

527
00:34:44,260 --> 00:34:46,920
On n’est plus du tout dans une dimension
de conseil et d’aide,

528
00:34:47,420 --> 00:34:50,740
on est dans une dimension de sanction.

529
00:34:51,460 --> 00:34:54,600
Comme on le voit dans Pleine Terre,
d’un tout-petit quelque chose qui

530
00:34:54,800 --> 00:34:59,080
est simplement de ne pas avoir fait
la déclaration de naissance de ses

531
00:34:59,280 --> 00:35:03,280
veaux dans les délais impartis,
on va voir comment cette machine

532
00:35:03,480 --> 00:35:04,240
se met en place.

533
00:35:04,440 --> 00:35:06,440
C’est une véritable machine à broyer.

534
00:35:07,360 --> 00:35:12,600
Ceux qui refusent de rentrer dans
ce système productiviste et de se plier,

535
00:35:12,800 --> 00:35:24,310
Matthieu parlait tout à l’heure
de la paperasse et de toute cette

536
00:35:24,510 --> 00:35:28,270
nécessité aujourd’hui pour un
agriculteur, tous ceux qui ne veulent

537
00:35:28,470 --> 00:35:31,890
pas faire ça et passer beaucoup
plus de temps à ça, en réalité,

538
00:35:32,090 --> 00:35:35,230
qu’à s’occuper de leurs terres et
de leurs bêtes, sont sanctionnés,

539
00:35:35,430 --> 00:35:36,450
sanctionnés sévèrement.

540
00:35:36,650 --> 00:35:40,010
C’est un engrenage, on le ressent
très bien dans le texte,

541
00:35:40,210 --> 00:35:40,970
je crois.

542
00:35:41,410 --> 00:35:42,750
C’est un engrenage.

543
00:35:42,950 --> 00:35:44,730
Une fois que c’est parti,
une fois qu’on est dans le collimateur

544
00:35:44,930 --> 00:35:46,950
de l’administration, on ne peut
plus s’en sortir.

545
00:35:47,150 --> 00:35:54,190
Une fois que le troupeau est bloqué
parce qu’on n’a pas fait les papiers

546
00:35:54,390 --> 00:35:58,450
dans les délais, quand le troupeau
est bloqué, on ne peut plus vendre.

547
00:35:58,650 --> 00:36:00,730
Quand on ne peut plus vendre,
on n’a plus de rentrée d’argent.

548
00:36:00,930 --> 00:36:03,850
Quand on n’a plus de rentrée d’argent,
on ne peut plus acheter de fourrage.

549
00:36:04,070 --> 00:36:07,370
À ce moment-là, il y a de nouveaux
contrôles qui viennent constater

550
00:36:08,410 --> 00:36:11,010
que les animaux ne sont pas nourris
correctement, etc.

551
00:36:11,890 --> 00:36:15,450
C’est cet engrenage que j’ai voulu
montrer.

552
00:36:17,850 --> 00:36:20,650
Je parle d’une violence d’État à
cet endroit-là, d’une violence

553
00:36:20,850 --> 00:36:23,850
administrative et d’une violence
d’État vis-à-vis de ces petits

554
00:36:24,050 --> 00:36:24,810
agriculteurs.

555
00:36:25,310 --> 00:36:30,450
Ce qui était intéressant en tant
que romancière dans le fait divers

556
00:36:30,650 --> 00:36:34,230
duquel je m’inspire, c’est qu’il
y avait une double violence d’État.

557
00:36:34,570 --> 00:36:37,130
Il y avait la violence de cette
administration.

558
00:36:38,030 --> 00:36:40,210
Après, une fois que ce personnage,
puisque c’est un personnage qui

559
00:36:40,410 --> 00:36:44,830
va être en cavale, qui va décider
de fuir, de quitter sa ferme,

560
00:36:45,030 --> 00:36:47,750
de quitter ses bêtes,
qui va être poursuivi par les gendarmes,

561
00:36:48,490 --> 00:36:52,610
il y a aussi la violence du bras
armé de l’administration quelque part.

562
00:36:54,930 --> 00:36:59,450
Ce qui m’a extrêmement touchée et
bouleversée dans cette histoire-là,

563
00:36:59,830 --> 00:37:03,050
c’est comment cet homme a pu se
retrouver dans cette situation.

564
00:37:03,670 --> 00:37:05,090
On va le suivre pendant cette cavale.

565
00:37:05,290 --> 00:37:09,550
On va tomber avec lui,
on va se relever avec lui.

566
00:37:09,750 --> 00:37:12,210
Je crois que c’est un des points
d’articulation du roman,

567
00:37:12,910 --> 00:37:17,090
à quel moment un individu vacille,
qui soit agriculteur ou qui soit

568
00:37:17,290 --> 00:37:18,370
n’importe quoi d’autre d’ailleurs.

569
00:37:18,570 --> 00:37:22,810
C’est un sujet qu’on retrouve un
peu dans tous mes romans.

570
00:37:23,470 --> 00:37:26,970
Quand un personnage est à cet
endroit-là, à ce point de vacillement,

571
00:37:27,430 --> 00:37:28,850
à quoi il peut se raccrocher ?

572
00:37:29,730 --> 00:37:35,050
À ses convictions bien sûr,
à une certaine forme de spiritualité,

573
00:37:36,430 --> 00:37:38,250
à ces liens affectifs,
à l'amour.

574
00:37:38,450 --> 00:37:41,010
Il y a une histoire d'amour,
aussi, dans ce texte.

575
00:37:41,630 --> 00:37:44,070
Bien sûr qu'il est agriculteur,
mais avant d'être agriculteur,

576
00:37:44,270 --> 00:37:45,030
c'est un homme.

577
00:37:46,870 --> 00:37:47,810
Il ne faut pas oublier ça.

578
00:37:48,010 --> 00:37:51,530
Il ne faut pas oublier que ces gens
sont des hommes et des femmes.

579
00:37:52,510 --> 00:37:54,170
C'est quelque chose de vraiment
important.  

580
00:37:55,190 --> 00:37:56,970
C'est, effectivement,
et on le disait au début,

581
00:37:58,190 --> 00:38:01,870
une des multiples fonctions d'un
roman que d'incarner.

582
00:38:03,330 --> 00:38:07,550
Il y en a un autre qui est incarné,
qui me semble un contre-point nécessaire

583
00:38:07,750 --> 00:38:10,610
pour dire qu'il y a de la complexité,
c'est Pierre (inaudible),

584
00:38:10,810 --> 00:38:15,950
je crois, qui est un de ces contrôleurs

585
00:38:16,150 --> 00:38:21,330
et qui est une personne humaine
faite de scrupules, à un moment.

586
00:38:25,170 --> 00:38:26,070
Non, je croyais que c'était une
question.

587
00:38:27,630 --> 00:38:29,130
Les toilettes, c'est au fond,
à droite.

588
00:38:33,230 --> 00:38:39,670
Mathieu, vous qui avez une formation
en sociologie, arpenté et le terrain

589
00:38:39,870 --> 00:38:43,790
et les structures agricoles,
est-ce que vous en avez rencontré,

590
00:38:43,990 --> 00:38:48,190
pour le coup, des opérateurs de
cet endroit-là, qui soient ou non

591
00:38:48,390 --> 00:38:49,810
plein des scrupules de Pierre
(inaudible) ?

592
00:38:50,270 --> 00:38:52,050
Parce qu'encore une fois,
il y a de l'humain.

593
00:38:52,250 --> 00:38:55,290
C'est-à-dire qu'il y a une machinerie,
on en a expliqué la genèse,

594
00:38:55,490 --> 00:38:58,550
mais il y a des gens qui,
sur le terrain, font ce travail-là.

595
00:38:58,750 --> 00:38:59,510
Comment ils le vivent ?

596
00:38:59,710 --> 00:39:01,130
Est-ce qu'ils le vivent aussi mal que,
par exemple, les gens de (l'ANPE),

597
00:39:03,050 --> 00:39:05,270
à titre d'exemple, dont on sait
qu'ils sont en crise et qu'ils se

598
00:39:05,470 --> 00:39:06,230
suicident aussi ?  

599
00:39:08,190 --> 00:39:14,390
Juste par rapport à la dimension
paperasserie, pour rebondir sur

600
00:39:14,590 --> 00:39:17,470
ce que disait Corinne,
il faut voir, comme je le disais

601
00:39:17,670 --> 00:39:22,090
tout à l'heure, les agriculteurs
vivent principalement des subventions

602
00:39:22,290 --> 00:39:23,050
publiques.

603
00:39:23,250 --> 00:39:26,690
Pour bénéficier de ces subventions
publiques, ils complètent un dossier

604
00:39:26,890 --> 00:39:29,450
PAC, le dossier politique agricole
commune.

605
00:39:29,870 --> 00:39:32,250
Si vous voulez, c'est d'une telle
complexité qu'aucun agriculteur

606
00:39:35,270 --> 00:39:40,090
n'est en mesure de remplir lui-même
ce dossier.

607
00:39:41,250 --> 00:39:43,030
D'autant plus que les enjeux sont
importants.

608
00:39:43,230 --> 00:39:46,090
C'est-à-dire que s'il y a des
non-conformités, ils risquent de

609
00:39:46,290 --> 00:39:51,210
se voir appliquer des pénalités
financières et de bénéficier d'un

610
00:39:51,410 --> 00:39:53,890
montant d'allocations,
d'un montant de subventions qui

611
00:39:54,090 --> 00:39:54,850
est plus bas.

612
00:39:55,050 --> 00:39:59,230
Tout ça, ce système de soutien de
l'agriculture à travers des aides

613
00:39:59,430 --> 00:40:02,810
directes, qui sont conditionnées
à l'application d'une myriade de

614
00:40:03,010 --> 00:40:06,290
normes en matière de protection
de l'environnement, de bien-être animal,

615
00:40:06,490 --> 00:40:11,190
etc., ça a donné naissance à un
marché de l'expertise.

616
00:40:12,090 --> 00:40:15,550
Et ça fait les choux gras des champs
d'agriculture, des centres de gestion,

617
00:40:15,750 --> 00:40:17,430
qui font les dossiers pour les
agriculteurs ; parce que de toute

618
00:40:17,630 --> 00:40:19,980
manière, c'est quelque chose qui…

619
00:40:20,180 --> 00:40:24,450
Il faut quand même imaginer que
ce sont des règles qui sont décidées

620
00:40:24,650 --> 00:40:27,990
à l'échelle européenne,
pour 27 pays, plus ou moins

621
00:40:28,190 --> 00:40:29,710
retranscrites dans chacun des pays.

622
00:40:29,930 --> 00:40:31,030
C'est d'une complexité.

623
00:40:31,610 --> 00:40:32,370
Vous lisez le truc…

624
00:40:37,680 --> 00:40:42,120
Après, par rapport à est-ce que
les agents de l'administration sont

625
00:40:42,320 --> 00:40:44,560
dotés de sentiments ou pas ?

626
00:40:46,700 --> 00:40:51,560
Déjà, l'administration n'est pas
un bloc en fonction des segments

627
00:40:51,760 --> 00:40:54,660
de l'administration, même au sein
de l'administration agricole.

628
00:40:55,720 --> 00:40:58,040
Certains vont se diriger vers les
affaires rurales, d'autres vers

629
00:40:58,240 --> 00:40:59,000
les affaires sociales.

630
00:40:59,200 --> 00:41:01,100
Ils ont des sensibilités différentes,
etc.

631
00:41:02,640 --> 00:41:09,160
Moi, j'avais eu la chance de discuter
avec une personne, qui était la

632
00:41:09,360 --> 00:41:13,620
directrice adjointe de la principale
direction du ministère de l'Agriculture,

633
00:41:14,200 --> 00:41:18,360
qui gère le budget de la PAC,
au moment où ils mettaient en place

634
00:41:18,560 --> 00:41:23,260
un mécanisme qu'on appelle,
dans le jargon, la conditionnalité

635
00:41:23,460 --> 00:41:24,220
des aides.

636
00:41:24,460 --> 00:41:28,180
Pour toucher des aides,
vous avez des conditions à remplir

637
00:41:28,380 --> 00:41:31,460
qui sont le respect de la réglementation
dans tout un tas de secteurs.

638
00:41:31,660 --> 00:41:33,740
Et elle, ce qu'elle me disait,
cette dame, qui était une dame tout

639
00:41:33,940 --> 00:41:39,880
à fait saisissante, vraiment très

640
00:41:40,080 --> 00:41:40,840
impressionnante…

641
00:41:41,040 --> 00:41:43,000
C'est, quelque part, rassurante
de rencontrer des gens comme ça

642
00:41:43,200 --> 00:41:44,180
à ces endroits-là.

643
00:41:44,380 --> 00:41:46,900
Elle me disait : "Mais vous comprenez,
il faut bien quand même qu'on puisse

644
00:41:47,100 --> 00:41:51,040
envoyer nos contrôleurs dans les
fermes." Parce que du côté de

645
00:41:51,240 --> 00:41:53,440
l'administration, ils ont très peur
aussi.

646
00:41:54,040 --> 00:41:56,180
Autant les contrôles,
chez les agriculteurs,

647
00:41:56,380 --> 00:42:03,220
sont très mal vécus, autant du côté
de l'administration, ils ont peur.

648
00:42:03,420 --> 00:42:07,440
Tout simplement parce qu'il y a
eu des épisodes dramatiques.

649
00:42:07,640 --> 00:42:13,480
Il y avait eu un contrôleur qui
avait pris un coup de fusil à l'occasion

650
00:42:13,680 --> 00:42:14,900
d'un contrôle, etc.

651
00:42:16,800 --> 00:42:27,160
Oui, je pense qu'il y a des personnes
qui tentent de concilier les choses.

652
00:42:32,800 --> 00:42:33,560
Qu'est-ce qu'ils font ?

653
00:42:33,760 --> 00:42:38,840
Ils sont au sommet de l'administration
agricole, ils tentent de négocier

654
00:42:39,040 --> 00:42:44,160
tant bien que mal les règles avec
leurs homologues à Bruxelles,

655
00:42:44,820 --> 00:42:51,180
ils prennent en compte les désirs
politiques qui sont exprimés au

656
00:42:51,380 --> 00:42:52,540
niveau du cabinet, etc.

657
00:42:54,100 --> 00:42:58,000
Oui, il y a des gens,
dans l'administration agricole,

658
00:42:58,200 --> 00:43:01,280
qui ont un véritable souci de
l'agriculture.

659
00:43:01,520 --> 00:43:03,320
En tout cas, une certaine génération.  

660
00:43:08,080 --> 00:43:10,940
Je voudrais vous poser deux questions
un peu de prospective,

661
00:43:11,140 --> 00:43:11,900
mais très différentes.

662
00:43:12,960 --> 00:43:14,540
Je vais commencer par Corine.

663
00:43:15,440 --> 00:43:17,680
Pour Mathieu, ce sera sur la prospective
agricole aussi.

664
00:43:17,880 --> 00:43:24,320
Parce que le livre s'appelle Pleine
Terre, puis parle de la difficulté

665
00:43:24,520 --> 00:43:26,900
de transmettre, vous l'avez bien
expliqué et pourquoi.

666
00:43:27,100 --> 00:43:29,680
Et cette terre, à laquelle on est
attaché.

667
00:43:31,720 --> 00:43:33,060
Mais tout autre chose.

668
00:43:33,360 --> 00:43:36,100
Cela dit, vous pouvez aussi parler
de ça dans ce que je vais vous demander.

669
00:43:36,300 --> 00:43:38,900
Il y a quelque chose que je trouve
intéressant aussi dans ce que vous

670
00:43:39,100 --> 00:43:40,160
nous avez dit plusieurs fois.

671
00:43:41,640 --> 00:43:43,780
Vous avez fait beaucoup de rencontres
depuis la rentrée.

672
00:43:43,980 --> 00:43:48,680
Et j'aimerais que vous nous parliez
de ce vécu-là, d'autrice,

673
00:43:48,980 --> 00:43:52,920
qui, d'une part, dans un premier temps,
se documente avant de faire un livre

674
00:43:53,760 --> 00:43:55,700
sur des sujets réels.

675
00:43:56,100 --> 00:44:00,860
Qui en fait une fiction et qui ensuite,
venant faire la promotion de ce

676
00:44:01,060 --> 00:44:04,980
livre paru dans le commerce,
se fait réinformer et redocumenter.

677
00:44:05,200 --> 00:44:09,340
Il me semble que dans la fonction
sociale de l'écrivain,

678
00:44:09,740 --> 00:44:11,740
ça change pas mal de choses.

679
00:44:11,940 --> 00:44:15,240
D'ailleurs, ça rend certainement
plus intéressante cette notion de

680
00:44:15,440 --> 00:44:17,020
promotion, par ailleurs,
soit dit en passant.  

681
00:44:18,460 --> 00:44:24,700
On le disait tout à l'heure,
le roman, c'est vraiment une fiction,

682
00:44:25,540 --> 00:44:30,600
c'est vraiment une œuvre fictionnelle,
mais qui s'inspire de ce fait divers

683
00:44:30,800 --> 00:44:32,340
qui a eu lieu en 2017.

684
00:44:33,500 --> 00:44:36,120
J'ai gardé les faits,
les événements qui se sont déroulés,

685
00:44:36,320 --> 00:44:38,600
mais mon personnage principal est
un personnage de fiction.

686
00:44:39,060 --> 00:44:42,720
Tous les autres personnages aussi,
que j'allais appeler secondaires,

687
00:44:42,920 --> 00:44:46,900
mais qui ne sont pas aussi secondaires
que ça, puisque le livre est construit

688
00:44:47,100 --> 00:44:51,180
de telle façon qu'on va suivre cet
homme qui va se réfugier dans les

689
00:44:51,380 --> 00:44:53,300
bois pendant ces neuf jours de cavale.

690
00:44:53,500 --> 00:44:56,740
On va vraiment être au plus près
de lui pendant ces neuf jours.

691
00:44:57,480 --> 00:45:01,600
Ces chapitres de cavale vont être
entrecoupés par des témoignages

692
00:45:02,420 --> 00:45:06,740
de gens qui l'ont connu,
qui l'ont fréquenté, une sœur,

693
00:45:06,940 --> 00:45:10,560
un voisin, un copain,
et qui vont permettre aux lecteurs

694
00:45:10,760 --> 00:45:13,460
de comprendre comment on a pu en
arriver là, qu'est-ce qui s'est

695
00:45:13,660 --> 00:45:17,320
réellement passé pour qu'un agriculteur,
qui n'a blessé personne,

696
00:45:17,520 --> 00:45:21,800
n'a tué personne, n'a même volé
personne, soit poursuivi comme un

697
00:45:22,000 --> 00:45:23,580
criminel par les forces de l'ordre.

698
00:45:26,180 --> 00:45:27,180
J'ai oublié la question.  

699
00:45:27,440 --> 00:45:30,700
Qu'est-ce que ça fait,
justement ?

700
00:45:30,900 --> 00:45:32,420
Qu'est-ce que vous avez appris sur
le terrain ?  

701
00:45:32,880 --> 00:45:36,920
Simplement pour dire que je m'étais
nourrie initialement de beaucoup

702
00:45:37,120 --> 00:45:40,540
de témoignages pour écrire tout ça.

703
00:45:41,380 --> 00:45:44,360
Ce qui m'a intéressée par rapport
au fait divers, c'était d'aller

704
00:45:44,560 --> 00:45:45,740
dans les blancs de cette histoire.

705
00:45:46,580 --> 00:45:48,660
Il y a eu à peu près,
au même moment, au mois d'août,

706
00:45:48,860 --> 00:45:52,060
au moment de la sortie du roman,
six articles dans Le Monde écrits

707
00:45:52,260 --> 00:45:53,960
par Florence Aubenas sur cette même
histoire.

708
00:45:54,980 --> 00:45:55,740
Elle a fait un travail journalistique.

709
00:45:55,940 --> 00:45:58,900
C'est-à-dire qu'elle a rencontré
la famille, elle a rencontré les amis,

710
00:45:59,500 --> 00:46:03,580
elle a essayé d'expliquer ce fait
divers d'un point de vue journalistique.

711
00:46:03,820 --> 00:46:06,780
Mais par exemple, la cavale,
les neuf jours de cavale de cet homme,

712
00:46:06,980 --> 00:46:09,560
elle n'en a pas parlé,
parce que ça fait partie des blancs

713
00:46:09,760 --> 00:46:10,520
de l'histoire.

714
00:46:10,720 --> 00:46:12,560
Personne ne sait ce que cet homme
a fait pendant neuf jours.

715
00:46:13,180 --> 00:46:15,920
Moi, bien sûr, en tant que romancier,
ce qui m'intéressait,

716
00:46:16,120 --> 00:46:16,880
c'était ça.

717
00:46:17,080 --> 00:46:20,060
C'était l'endroit où le témoignage
journalistique ne pouvait pas avoir

718
00:46:20,260 --> 00:46:21,020
lieu.

719
00:46:21,720 --> 00:46:26,980
Pour nourrir ça, pour venir remplir
ce blanc-là, j'ai eu besoin de me

720
00:46:27,180 --> 00:46:29,840
documenter, j'ai eu besoin de rencontrer
beaucoup d'agriculteurs.

721
00:46:30,040 --> 00:46:32,900
En réalité, ça faisait un paquet
d'années que je remplissais des

722
00:46:33,100 --> 00:46:35,640
petits carnets sur ce que les gens
me racontaient.

723
00:46:36,120 --> 00:46:38,460
Il y a des histoires qui sont dans
le livre.

724
00:46:38,660 --> 00:46:46,780
Notamment cette histoire d'agriculteurs
qui dit à un moment que leurs plus

725
00:46:46,980 --> 00:46:52,220
vieilles vaches ont un âge supérieur
à celui de leur fils,

726
00:46:52,420 --> 00:46:53,340
quand leur fils est mort.

727
00:46:55,700 --> 00:46:59,200
C'est des choses qu'ils ont vraiment
vécues, vraiment racontées.

728
00:46:59,800 --> 00:47:05,000
Après, une fois que le livre est sorti,
que le livre s'est nourri de tout ça,

729
00:47:05,280 --> 00:47:06,140
il y a les retours.

730
00:47:06,340 --> 00:47:12,640
C'est-à-dire : quelle est la perception
de ce livre-là par deux types de

731
00:47:12,840 --> 00:47:13,600
publics ?

732
00:47:13,800 --> 00:47:17,320
Par un public qui n'est pas tellement
concerné par cette question de

733
00:47:17,520 --> 00:47:21,300
l'agriculture, mais qui s'est intéressé
au roman, parce qu'on en a parlé

734
00:47:21,500 --> 00:47:25,440
dans la presse, parce que ce qui
les a intéressés, c'est l'histoire

735
00:47:25,640 --> 00:47:30,240
d'amour, ou c'est l'histoire du
rapport de cette mère avec son fils

736
00:47:30,440 --> 00:47:32,000
handicapé qu'elle n'arrive plus
à regarder.

737
00:47:32,300 --> 00:47:34,720
Il y a plein d'entrées possibles
dans un roman.

738
00:47:35,600 --> 00:47:38,160
Et puis il y a eu les retours
d'agriculteurs qui sont venus aux

739
00:47:38,360 --> 00:47:43,720
rencontres et qui ont parfois donné
lieu à des débats jusqu'à très tard

740
00:47:43,920 --> 00:47:44,680
le soir.

741
00:47:44,880 --> 00:47:48,160
J'ai fait des rencontres de cinq
ou six heures, ça a été vraiment

742
00:47:48,360 --> 00:47:49,560
des très, très grands moments.

743
00:47:51,540 --> 00:47:53,000
J'avais un petit peu cette appréhension.

744
00:47:53,200 --> 00:47:59,040
C'est-à-dire qu'initialement,
je me suis dit : "Bien sûr que je

745
00:47:59,240 --> 00:48:01,340
connais bien ce monde-là,
bien sûr que je vis avec,

746
00:48:01,540 --> 00:48:02,600
mais je ne suis pas agricultrice.

747
00:48:02,800 --> 00:48:05,120
Est-ce que je peux parler au nom
de ces gens-là ?" C'est un peu la

748
00:48:05,320 --> 00:48:09,220
question que Jacques Bonhomme se pose,
d'ailleurs, dans le roman aussi.

749
00:48:10,340 --> 00:48:14,020
C'était pour moi un retour extrêmement
important, bien sûr.

750
00:48:14,220 --> 00:48:16,620
Qu'elle allait être la perception
de ces gens-là ?

751
00:48:17,180 --> 00:48:21,300
En réalité, ils sont extrêmement
heureux, majoritairement,

752
00:48:21,500 --> 00:48:24,140
qu'on sorte ce sujet des campagnes,
justement.

753
00:48:25,000 --> 00:48:28,540
Qu'on emmène ce sujet ailleurs que
dans les campagnes.

754
00:48:29,660 --> 00:48:32,840
Pour l'instant, je touche du bois,
j'ai eu effectivement des témoignages

755
00:48:33,040 --> 00:48:36,580
extrêmement poignants,
allant dans le sens de ce texte-là.

756
00:48:37,080 --> 00:48:44,400
Quand j'ai reçu le prix au festival
de Mouans-Sartoux, il y a un agriculteur

757
00:48:44,600 --> 00:48:47,320
qui m'a écrit et qui avait vu dans
la presse qu'on allait me remettre

758
00:48:47,520 --> 00:48:50,660
ce prix-là pour Pleine Terre,
et qui m'avait écrit un petit texte

759
00:48:50,860 --> 00:48:54,900
en me demandant si lors de mon discours
de remise de prix, je pourrais lire

760
00:48:55,100 --> 00:48:56,160
ce texte.

761
00:48:56,520 --> 00:48:59,740
C'était un moment absolument magnifique,
extrêmement poignant.

762
00:49:00,080 --> 00:49:03,340
J'ai lu ce texte après dans beaucoup
de rencontres.

763
00:49:03,640 --> 00:49:06,720
J'ai porté aussi ces voix-là,
j'ai reçu beaucoup de courriers,

764
00:49:07,620 --> 00:49:09,000
j'ai eu beaucoup de témoignages.

765
00:49:10,100 --> 00:49:15,020
L'appréhension de me dire que peut-être,
ils n'auraient pas envie que d'une

766
00:49:15,220 --> 00:49:19,380
certaine façon, je parle à leur place,
c'est quelque chose avec lequel

767
00:49:19,580 --> 00:49:21,340
je suis très à l'aise maintenant.  

768
00:49:22,460 --> 00:49:23,220
Merci.

769
00:49:23,420 --> 00:49:26,740
Comment la littérature se nourrit
du réel et se réinscrit dans le réel.

770
00:49:26,940 --> 00:49:32,040
Cette boucle-là me semble assez
importante aussi, au cœur des

771
00:49:32,240 --> 00:49:33,980
préoccupations du festival,
mais qui sont aussi quelque chose

772
00:49:34,180 --> 00:49:37,500
de contemporain sur la fonction
de l'auteur à cet endroit-là.

773
00:49:37,920 --> 00:49:40,360
Autre prospective, Mathieu,
parce que là il s'agit,

774
00:49:40,560 --> 00:49:42,900
et par nécessité littéraire,
on l'a bien compris…

775
00:49:43,100 --> 00:49:44,820
L'idée, ce n'est pas de faire un
inventaire, un catalogue,

776
00:49:45,020 --> 00:49:45,780
ni un guide.

777
00:49:45,980 --> 00:49:50,560
Il y a forcément des angles morts
qui sont ceux de ceux qui veulent

778
00:49:50,760 --> 00:49:51,520
venir s'installer.

779
00:49:51,760 --> 00:49:52,760
Il y a aussi un mouvement.

780
00:49:53,240 --> 00:49:57,160
Il y a aussi une possibilité,
il y a peut-être des brèches.

781
00:49:58,340 --> 00:50:00,340
Vous connaissez ce sujet-là,
il vous intéresse.

782
00:50:01,020 --> 00:50:04,900
Puis à la fin de votre essai,
l'expropriation de l'agriculture

783
00:50:05,100 --> 00:50:09,100
française, d'une manière plus
synthétique et scientifique,

784
00:50:09,300 --> 00:50:10,940
vous faites aussi un peu de prospective.

785
00:50:11,360 --> 00:50:13,620
J'aimerais vous poser cette double
question de prospective.

786
00:50:14,020 --> 00:50:21,880
Est-ce qu'une reconquête raisonnable,
raisonnée, sensible, de la terre

787
00:50:22,080 --> 00:50:28,060
par des paysans nouveaux,
avec plus de sens, est possible,

788
00:50:28,340 --> 00:50:29,100
envisageable ?

789
00:50:29,300 --> 00:50:30,060
Et comment ?

790
00:50:31,640 --> 00:50:32,640
Vaste question, je sais.  

791
00:50:32,880 --> 00:50:34,520
Oui, encore une autre.

792
00:50:38,500 --> 00:50:40,560
Je rebondis sur ce que disait Corine.

793
00:50:41,740 --> 00:50:47,080
Moi, ce que je lui disais juste
avant qu'on débute, ce que j'ai

794
00:50:47,280 --> 00:50:50,980
trouvé tout à fait saisissant et
intéressant à la lecture de ce roman,

795
00:50:51,600 --> 00:50:54,100
c'est qu'en effet, ça part du réel.

796
00:50:54,300 --> 00:50:58,540
Il y a une base documentaire qui
est perceptible, qui ne fait aucun

797
00:50:58,740 --> 00:50:59,500
doute.

798
00:50:59,740 --> 00:51:01,940
Il y a une volonté de monstration
de cette base documentaire,

799
00:51:02,140 --> 00:51:05,900
parce qu'il y a une bibliographie,
ce qui est un fait assez peu commun

800
00:51:06,100 --> 00:51:06,860
dans un roman.

801
00:51:07,600 --> 00:51:11,760
Mais cette fiction construite sur
le réel, de mon point de vue,

802
00:51:11,960 --> 00:51:12,880
apporte beaucoup de choses.

803
00:51:13,080 --> 00:51:15,900
En tout cas, pour quelqu'un qui
pratique les sciences sociales.

804
00:51:16,800 --> 00:51:19,380
Parce que Corine est capable de
faire ce que nous, on n'est pas

805
00:51:19,580 --> 00:51:20,340
capables de faire.

806
00:51:20,540 --> 00:51:27,380
C'est-à-dire qu'elle propose un
récit qui fait sa place aux affects ;

807
00:51:27,580 --> 00:51:33,020
alors que nous, on propose toujours,
je parle en tant que sociologue,

808
00:51:33,220 --> 00:51:36,980
auteur de sciences sociales,
bien souvent des récits qui sont

809
00:51:37,180 --> 00:51:41,380
assez froids, dans une volonté de
détailler notre propos dans une

810
00:51:41,580 --> 00:51:42,980
démarche prétendument scientifique.

811
00:51:43,580 --> 00:51:50,320
Je trouve que c'est une dimension
qui me touche et qui m'importe beaucoup.

812
00:51:52,140 --> 00:51:53,760
Pour répondre à votre question…  

813
00:51:55,100 --> 00:51:57,440
Il nous reste quatre minutes,
en plus.  

814
00:51:58,380 --> 00:52:00,820
L'agriculture attire clairement.

815
00:52:01,600 --> 00:52:05,600
Je pense qu'il y a toujours eu des
mouvements de migration des campagnes

816
00:52:05,800 --> 00:52:07,360
vers les campagnes, des villes vers
les campagnes.

817
00:52:07,640 --> 00:52:12,320
On peut étayer ça sans grande difficulté
à l'aide de l'historiographie.

818
00:52:12,520 --> 00:52:13,760
Aujourd'hui, c'est le cas.

819
00:52:14,180 --> 00:52:16,560
Il y a des personnes qui cherchent
à s'installer en agriculture.

820
00:52:17,100 --> 00:52:19,920
Il y a un rapport qui a été fait
par une association, qui est aussi

821
00:52:20,120 --> 00:52:21,740
une fondation, qui s'appelle Terre
de Liens.

822
00:52:21,940 --> 00:52:29,720
Ils ont sorti, au début de la semaine,
un rapport pour montrer qu'il y

823
00:52:29,920 --> 00:52:35,400
a des volontés d'installation,
mais il y a toujours ce souci d'accès

824
00:52:35,600 --> 00:52:37,460
à la terre qui pêche.

825
00:52:42,130 --> 00:52:45,770
Moi, là où je suis profondément
pessimiste, si vous voulez,

826
00:52:46,630 --> 00:52:51,490
parce que je suis assez pessimiste,
c'est qu'on a vécu une nouvelle

827
00:52:51,690 --> 00:52:54,490
réforme de la politique agricole
commune il y a quelques mois,

828
00:52:56,010 --> 00:53:01,150
et que le système qui produit cette

829
00:53:01,350 --> 00:53:05,550
destruction du monde agricole n'est
absolument pas remis en cause.

830
00:53:05,890 --> 00:53:09,310
C'est-à-dire que les incitations
à l'accumulation du capital économique,

831
00:53:09,550 --> 00:53:12,210
à l'accaparement des terres,
ne sont pas remises en cause.

832
00:53:13,090 --> 00:53:17,670
J'en discutais avec une personne
que j'ai rencontrée, qui travaille

833
00:53:17,870 --> 00:53:19,110
pour un centre de gestion.

834
00:53:19,310 --> 00:53:22,150
Elle me dit : "Mais les agriculteurs
qui vont prendre les terres des voisins,

835
00:53:22,630 --> 00:53:25,110
etc." Ils se sentent légitimes à
le faire.

836
00:53:25,770 --> 00:53:29,810
Ils ont pour eux la bénédiction du droit.

837
00:53:31,330 --> 00:53:32,150
Ils le font.

838
00:53:35,590 --> 00:53:44,290
Il y a des contre-tendances,
mais malheureusement,

839
00:53:44,490 --> 00:53:52,490
ils font face à une sorte de rouleau
compresseur qui semble vraiment

840
00:53:52,690 --> 00:53:56,450
difficile à démanteler.

841
00:53:56,970 --> 00:53:59,290
Nous, on s'est lancés,
ce qui est assez peu commun,

842
00:53:59,490 --> 00:54:01,390
dans un travail à prétention
scientifique.

843
00:54:01,590 --> 00:54:04,290
Effectivement, on a proposé un programme
de politique agricole.

844
00:54:05,210 --> 00:54:09,290
On a identifié les mécanismes qui
produisent l'accumulation,

845
00:54:09,490 --> 00:54:10,250
l'expropriation.

846
00:54:10,450 --> 00:54:12,270
Qu'est-ce qu'on fait pour remédier à ça ?

847
00:54:12,570 --> 00:54:15,990
On a fait tout un tas de présentations,
etc.

848
00:54:16,250 --> 00:54:17,910
Les gens nous disaient :
"Les forces sociales,

849
00:54:18,590 --> 00:54:20,650
pour créer cette alliance,
pour porter ce programme,

850
00:54:21,110 --> 00:54:23,530
où se trouvent-elles ?" On les trouve.

851
00:54:24,170 --> 00:54:27,530
Je pense qu'il y a vraiment des
volontés au niveau des opinions

852
00:54:27,730 --> 00:54:30,730
publiques, au-delà des intérêts
constitués.

853
00:54:30,930 --> 00:54:32,670
On a parlé de la Confédération paysanne,
et autres.

854
00:54:34,710 --> 00:54:36,170
Mais ça reste marginal.

855
00:54:38,370 --> 00:54:43,790
On a parlé de la FNSEA,

856
00:54:43,990 --> 00:54:47,890
c'est une chose, mais la FNSEA,
ça regroupe tout un tas de personnes.

857
00:54:48,090 --> 00:54:49,210
C'est un peu l'auberge espagnole.

858
00:54:49,430 --> 00:54:52,170
À la tête de la FNSEA,
comme le disait Corine,

859
00:54:52,390 --> 00:54:56,170
vous trouvez des personnes qui sont
à la tête de groupes industriels,

860
00:54:59,870 --> 00:55:04,790
qui bénéficient du soutien de l'État,
qui bénéficient du soutien du monde

861
00:55:04,990 --> 00:55:05,750
politique.

862
00:55:08,150 --> 00:55:11,390
Se frayer un chemin dans tout ça,
c'est vrai que c'est quelque chose.

863
00:55:12,110 --> 00:55:13,170
Il ne faut pas perdre espoir.

864
00:55:15,390 --> 00:55:18,330
Il y avait une référence,
je ne sais pas si c'est une référence

865
00:55:18,970 --> 00:55:22,070
explicite ou pas à Bob Marley,
mais il y a get up, stand up dans

866
00:55:22,270 --> 00:55:23,930
la lettre qu'a écrit Jacques Bonhomme.

867
00:55:24,250 --> 00:55:29,190
Il dit : "Levons-nous,
restons debout."   On va devoir finir.  

868
00:55:31,770 --> 00:55:35,290
C'est ce que je disais tout à l'heure,
il n'y a pas de renoncement.

869
00:55:36,050 --> 00:55:39,790
Il y a le refus d'un modèle,
mais il y a autre chose à inventer.

870
00:55:39,990 --> 00:55:41,470
Il faudra bien inventer autre chose.  

871
00:55:42,550 --> 00:55:44,650
C'est pour ça que je redis un mot
sur ce livre-là, puisque là,

872
00:55:44,850 --> 00:55:47,670
vous allez pouvoir les retrouver
à la table de signature et découvrir

873
00:55:47,870 --> 00:55:51,830
aussi ces prospectives de Mathieu
(inaudible), en le rencontrant et

874
00:55:52,030 --> 00:55:53,370
en discutant, puisqu'il est l'heure
de classe.

875
00:55:54,910 --> 00:55:56,190
Évidemment, rencontrer Corine.

876
00:55:56,710 --> 00:56:00,950
Je pense qu'on a laissé la place
qu'il fallait à ce livre,

877
00:56:01,290 --> 00:56:03,770
qui est par ailleurs très beau,
et par plein d'autres aspects.

878
00:56:05,270 --> 00:56:06,030
Merci à tous les deux.

879
00:56:06,230 --> 00:56:06,990
Il faut clore.

880
00:56:07,730 --> 00:56:13,970
À 19 heures, lecture et débat avec
Maja Thrane, passionnante écrivaine

881
00:56:15,990 --> 00:56:17,350
suédoise, publiée chez Agullo.

882
00:56:18,150 --> 00:56:19,310
Merci à tous les deux.

883
00:56:19,510 --> 00:56:21,410
Merci de votre attention,
et bonne suite de festival.