1
00:00:33,630 --> 00:00:36,110
Bonjour à toutes et à tous,
et bienvenue.

2
00:00:36,450 --> 00:00:39,370
Bonjour à celles et ceux qui nous
regardent en streaming.

3
00:00:40,350 --> 00:00:41,250
Bonjour, Bernardine Evaristo.

4
00:00:41,890 --> 00:00:46,410
On est très heureux et très fiers
de vous avoir avec nous même à distance

5
00:00:46,610 --> 00:00:50,190
et même si, du coup, ça nous a fait
perdre quelques minutes pour se

6
00:00:50,390 --> 00:00:51,150
connecter.

7
00:00:51,510 --> 00:00:52,270
C'est important.

8
00:00:52,670 --> 00:00:57,110
L'équipe du Festival et Blandine Fauré,
dès l'an passé, avaient très envie

9
00:00:57,310 --> 00:01:00,350
de vous recevoir déjà à l'occasion
de la parution alors de Fille,

10
00:01:00,550 --> 00:01:05,270
Femme, Autre aux Éditions Globe qui,
en Angleterre, est paru en 2019

11
00:01:05,970 --> 00:01:07,590
et a obtenu le Booker Prize.

12
00:01:08,130 --> 00:01:09,750
Il s'est vendu à plus d'un million
d'exemplaires.

13
00:01:09,950 --> 00:01:12,330
C'est un livre qui est remarquable
littérairement et qui a,

14
00:01:12,530 --> 00:01:17,990
évidemment, fait date au-delà par
son impact dans la société par ce

15
00:01:18,190 --> 00:01:23,130
qu'il dit de la société et des voix
féminines et noires.

16
00:01:24,490 --> 00:01:29,570
Mais ce qui nous intéresse en premier
lieu, c'est que cela est un grand

17
00:01:29,770 --> 00:01:31,910
texte littéraire, les deux à la
fois et les deux pleinement.

18
00:01:32,770 --> 00:01:38,330
Aujourd'hui, on s'intéressera également
à ce livre plus ancien pour

19
00:01:38,530 --> 00:01:44,170
l'Angleterre, paru en 2013 en
Angleterre, Mr Loverman et qui — pardon,

20
00:01:45,430 --> 00:01:47,470
ils sont massifs, les livres de
chez Globe.

21
00:01:48,550 --> 00:01:51,810
Ce sont de beaux livres,
mais il faut les tenir en main —

22
00:01:52,510 --> 00:01:56,390
vient de paraître en France alors
qu'il est paru antérieurement en

23
00:01:56,590 --> 00:01:57,970
Angleterre, il était paru en 2013.

24
00:01:58,170 --> 00:02:01,290
Donc, pour vous, Bernardine,
il sera plus ancien.

25
00:02:02,030 --> 00:02:05,270
Mais il est important que nous en
parlions aussi, puisque c'est le

26
00:02:05,470 --> 00:02:09,590
la suite de la traduction en France
de votre travail.

27
00:02:10,530 --> 00:02:11,630
Donc, on va évoquer les deux.

28
00:02:11,830 --> 00:02:16,350
On va quand même commencer par celui
qui est le plus ancien pour nous

29
00:02:16,550 --> 00:02:20,150
et le plus récent pour vous,
à savoir Fille, Femme,

30
00:02:20,470 --> 00:02:21,230
Autre.

31
00:02:21,570 --> 00:02:24,510
Je l'ai dit, le livre a obtenu le
Booker Prize.

32
00:02:24,710 --> 00:02:26,150
Le livre a fait beaucoup parler de lui.

33
00:02:26,350 --> 00:02:29,010
Vous avez eu l'occasion d'en parler
beaucoup.

34
00:02:29,670 --> 00:02:31,290
Vous avez beaucoup de choses à nous
en dire.

35
00:03:27,260 --> 00:03:30,780
(Langue étrangère)   Ce livre,
j'aimerais entamer par le titre.

36
00:03:31,340 --> 00:03:33,500
Ce livre, pour celles et ceux qui
ne le connaissent pas,

37
00:03:34,440 --> 00:03:38,480
est un roman, est une forme romanesque
et narrative, mais pour autant

38
00:03:38,680 --> 00:03:39,440
polyphonique.

39
00:03:39,640 --> 00:03:43,140
C'est une sorte de chœur,
de 12 voix de femmes noires,

40
00:03:43,340 --> 00:03:44,480
au cours du 20e siècle.

41
00:03:46,060 --> 00:03:49,840
Pour vous poser la question de façon
aussi brève que possible parce que

42
00:03:50,040 --> 00:03:53,880
le dispositif est celui qu'il est,
j'ai envie de commencer par le titre,

43
00:03:54,080 --> 00:03:55,520
Fille, Femme, Autre.

44
00:03:56,800 --> 00:03:58,480
Dans ce titre, j'ai deux questions.

45
00:03:59,400 --> 00:04:03,080
Nous remarquons que le point commun
entre ces femmes, un des points

46
00:04:03,280 --> 00:04:06,240
communs entre ces femmes est d'être
noire et que "noire" n'est pas dans

47
00:04:06,440 --> 00:04:07,360
le titre.

48
00:04:08,960 --> 00:04:09,720
Première chose.

49
00:04:09,920 --> 00:04:13,460
Or, vous dites sur le site des Éditions
Globe, enfin, qui reprend vos propos,

50
00:04:13,660 --> 00:04:17,080
une phrase que je trouve très
marquante : il y a dans ce livre

51
00:04:17,280 --> 00:04:20,720
plus de femmes noires que Bernardine
Evaristo n'en a vues à la télévision

52
00:04:20,920 --> 00:04:21,760
durant toute son enfance.

53
00:04:21,960 --> 00:04:23,540
Donc, c'est un point non négligeable.

54
00:04:23,740 --> 00:04:25,620
Mais il n'est pas dans le titre.

55
00:04:26,180 --> 00:04:29,240
Donc, partant de cette simple phrase,
j'aimerais vous demander en quoi,

56
00:04:29,440 --> 00:04:32,420
pourquoi est-ce un choix poétique
et politique ?

57
00:04:32,820 --> 00:04:35,940
Puis évidemment, l'autre mot qui est là,
c'est "autre".

58
00:04:36,980 --> 00:04:41,280
Donc, j'aimerais vous poser la question
de ces deux mots, l'absence de

59
00:04:41,480 --> 00:04:45,540
l'adjectif "noire" et la présence
de l'adjectif "autre".  

60
00:04:58,020 --> 00:05:25,920
(Langue étrangère)  Je suis vraiment

61
00:05:26,120 --> 00:06:33,720
très heureuse de participer à votre

62
00:06:33,920 --> 00:06:34,680
festival.

63
00:06:35,720 --> 00:06:53,820
Et je suis encore plus heureuse
d’avoir deux de mes romans publiés

64
00:06:54,020 --> 00:06:54,780
en français.

65
00:07:10,080 --> 00:07:18,900
Je n’ai jamais envisagé d’inclure
le mot ou l’adjectif "noire" dans

66
00:07:40,900 --> 00:07:43,360
le titre de mon roman.

67
00:08:01,040 --> 00:09:48,260
Le titre Girl, Woman,
Other ou Fille, Femme,

68
00:09:48,460 --> 00:09:54,080
Autre, ça faisait un bon moment
que j'y pensais, parce que j'ai

69
00:09:54,280 --> 00:09:57,060
mis six ans à écrire le roman.

70
00:09:59,200 --> 00:10:03,860
Girl, Woman, Other me trottait dans
la tête depuis un long moment.

71
00:10:04,700 --> 00:10:08,660
Mais avant ça, pendant à peu près
deux ans, j'avais un autre titre en tête.

72
00:10:08,940 --> 00:10:11,720
C'était Afro-Saxon Amazons.

73
00:10:12,000 --> 00:10:13,940
Je le trouvais vraiment génial.

74
00:10:14,340 --> 00:10:19,100
Mais quand j'ai commencé à en parler
autour de moi, j'ai eu des retours

75
00:10:19,300 --> 00:10:20,120
plutôt négatifs.

76
00:10:21,120 --> 00:10:26,460
On m'a opposé que ça faisait trop
penser au site de vente en ligne Amazon,

77
00:10:26,680 --> 00:10:30,520
ce qui n'était forcément pas une
référence très vertueuse.

78
00:10:31,260 --> 00:10:35,280
On m'a aussi dit que ça avait un
côté un peu académique,

79
00:10:35,860 --> 00:10:36,620
ce titre.

80
00:10:37,480 --> 00:10:40,860
Puis, autre critique que j'ai reçue
sur ce titre-là, c'était que le

81
00:10:41,060 --> 00:10:45,200
terme "afro", ça faisait trop référence
à la coiffure afro.

82
00:10:45,660 --> 00:10:48,820
Et ça ne parlait pas des gens,
des personnes.

83
00:10:49,740 --> 00:10:54,240
Donc, j'ai décidé de changer et
j'ai opté pour Girl, Woman,

84
00:10:54,440 --> 00:10:57,360
Other ou Fille, Femme,
Autre, parce que je trouvais que

85
00:10:57,560 --> 00:11:03,100
cette combinaison, ces trois mots,
ils résumaient vraiment bien le

86
00:11:03,300 --> 00:11:09,780
contenu du livre, parce que j'y
parle évidemment de féminité,

87
00:11:09,980 --> 00:11:14,060
de ce que c'est que d'être femme,
je parle beaucoup de l'enfance,

88
00:11:15,300 --> 00:11:20,040
puis je parle aussi de tout un tas
d'autres thématiques.

89
00:11:21,880 --> 00:11:25,700
Donc, je pense qu'ici,
il y avait quelque chose,

90
00:11:26,140 --> 00:11:27,920
un enjeu poétique.

91
00:11:29,540 --> 00:11:35,380
Je ne voyais pas l'intérêt de rajouter
cette précision "black",

92
00:11:35,580 --> 00:11:36,340
"noire".

93
00:11:36,540 --> 00:11:41,560
Non, vraiment, ça n'aurait pas collé,
ça n'aurait pas fonctionné.

94
00:11:42,880 --> 00:11:45,500
Quant à l'autre terme sur lequel
vous m'avez interrogée,

95
00:11:45,760 --> 00:11:54,940
le terme "autre", je ne sais pas si vous,
ici en France, vous savez cela,

96
00:11:55,140 --> 00:12:04,260
mais le terme "other" en anglais,
c'est un terme utilisé en sociologie.

97
00:12:04,960 --> 00:12:07,360
C'est en tout cas très marqué au
niveau sociologique.

98
00:12:08,740 --> 00:12:13,280
C'est pour désigner toutes ces personnes
qui ne sont pas dans la norme.

99
00:12:13,480 --> 00:12:17,300
Il y a les personnes qui sont plutôt
dans ce qu'on appelle le mainstream,

100
00:12:17,940 --> 00:12:20,940
qui sont "normales", si je puis dire.

101
00:12:21,200 --> 00:12:26,540
Puis, il y a aussi toute une partie
de la population qui est en dehors

102
00:12:26,740 --> 00:12:33,280
de ce cadre et de cette norme,
que ce soit à cause de leur genre,

103
00:12:34,040 --> 00:12:35,160
par exemple, pour les femmes.

104
00:12:35,860 --> 00:12:41,000
Ça peut être aussi des personnes
qui sont justement transgenres,

105
00:12:42,080 --> 00:12:47,220
ou avec d'autres nuances de genre,
des personnes qui sont queer,

106
00:12:48,080 --> 00:12:52,560
des personnes de couleur,
évidemment, peuvent être ou se retrouver

107
00:12:52,760 --> 00:12:55,540
dans cette classification de "other"
ou "autre".

108
00:12:55,740 --> 00:13:01,140
C'est aussi les personnes handicapées,
les personnes aussi de la classe

109
00:13:01,340 --> 00:13:04,220
ouvrière, les migrants,
etc.

110
00:13:05,120 --> 00:13:08,140
C'est pour ça que toute cette diversité
qui est contenue dans le terme "other"

111
00:13:09,600 --> 00:13:12,440
faisait que j'étais très contente
de l'utiliser comme troisième terme

112
00:13:12,640 --> 00:13:13,760
de ce titre.

113
00:13:14,760 --> 00:13:18,520
J'ajouterai aussi qu'il y a un
personnage dans le roman qui est

114
00:13:18,720 --> 00:13:23,320
non binaire, qui est dans le spectre
de la transsexualité,

115
00:13:23,720 --> 00:13:25,140
du transgenre.

116
00:13:25,380 --> 00:13:29,120
Donc, ce terme "other" fait référence
aussi à ce personnage.  

117
00:13:30,240 --> 00:13:31,000
Merci.

118
00:13:31,200 --> 00:13:31,960
Thank you.

119
00:13:32,460 --> 00:13:38,160
Dans ce livre toujours,
les 12 voix de femmes constituent

120
00:13:38,360 --> 00:13:39,120
un chœur.

121
00:13:39,320 --> 00:13:41,060
Le chœur me ramène à l'idée du théâtre.

122
00:13:43,640 --> 00:13:47,180
Et je sais que vous êtes concernée
par le théâtre.

123
00:13:47,380 --> 00:13:50,000
Il y a une pièce de théâtre au centre
du livre également.

124
00:13:51,560 --> 00:13:53,480
Premier aspect de la question,
le théâtre.

125
00:13:54,160 --> 00:13:57,440
Puis, j'aimerais de là vous poser
la question formelle,

126
00:13:57,640 --> 00:14:00,680
c'est-à-dire que ce qui est remarquable
aussi dans ce livre, comme je le

127
00:14:00,880 --> 00:14:05,220
disais au public en introduction,
c'est sa forme, c'est sa poétique,

128
00:14:05,820 --> 00:14:10,800
c'est l'insertion des dialogues
en enlevant les signes diacritiques,

129
00:14:11,000 --> 00:14:15,560
les guillemets et les choses comme ça,
et cette formidable énergie orale,

130
00:14:15,760 --> 00:14:19,580
qu'on retrouve par ailleurs aussi
à de nombreux endroits de Mr Loverman,

131
00:14:20,340 --> 00:14:22,220
mais là, c'est assez frappant.

132
00:14:22,420 --> 00:14:27,040
C'est-à-dire que ce chœur me semble,
alors qu'il est narratif,

133
00:14:27,660 --> 00:14:32,760
être une forme de succession de
monologues presque théâtraux.

134
00:14:33,500 --> 00:14:38,940
Donc, ma question, Morgane,
pour résumer, c'est le rapport que

135
00:14:39,140 --> 00:14:44,400
vous entretenez au théâtre,
puis la construction formelle,

136
00:14:44,600 --> 00:14:46,280
si spéciale de ce livre.  

137
00:15:15,350 --> 00:21:28,500
(Langue étrangère)  Je suis devenue
écrivaine en faisant du théâtre.

138
00:21:31,380 --> 00:21:36,840
Dès l'âge de 14 ans, j'ai débuté
une carrière d'actrice.

139
00:21:37,380 --> 00:21:48,080
Et à 12 ans, je faisais déjà partie
d'une troupe locale à Bruford College.

140
00:21:50,200 --> 00:21:56,020
Et j'ai d'ailleurs suivi des études
de théâtre.

141
00:21:57,500 --> 00:22:05,640
Et au cours de ces études,
il y avait un angle assez particulier,

142
00:22:06,620 --> 00:22:19,420
c'est-à-dire qu'on faisait du théâtre,
mais avec un filtre ou un cadre

143
00:22:19,620 --> 00:22:21,060
sociologique.

144
00:22:22,300 --> 00:22:31,340
On devait produire des pièces de
théâtre à visée sociale et qui soient

145
00:22:31,540 --> 00:22:37,160
en mesure d'apporter un changement
au niveau social ou sociologique.

146
00:22:37,420 --> 00:22:41,400
Et donc, très tôt, quand je me suis
mise à écrire pour le théâtre,

147
00:22:42,280 --> 00:22:46,940
et à jouer d'ailleurs,
je l'ai fait avec la propre matière

148
00:22:47,140 --> 00:22:51,000
qui venait de mon expérience à moi,
mon expérience sociologique.

149
00:22:51,200 --> 00:22:54,620
Et c'est comme ça que je suis devenue
écrivaine.

150
00:22:56,380 --> 00:23:01,060
À cette époque-là, j'ai cofondé
une troupe de théâtre qui s'appelait

151
00:23:01,260 --> 00:23:02,500
Theatre Black Women.

152
00:23:03,740 --> 00:23:09,800
Ainsi, ma première carrière d'actrice
a commencé.

153
00:23:10,840 --> 00:23:14,860
Et à cette époque-là,
quand j'écrivais pour le théâtre,

154
00:23:15,220 --> 00:23:19,560
j'étais plutôt à l'aise avec les
monologues.

155
00:23:19,760 --> 00:23:22,400
Je ne savais pas écrire les dialogues.

156
00:23:23,340 --> 00:23:25,960
Et c'est peut-être ça que vous ressentez
dans mon roman.

157
00:23:27,660 --> 00:23:37,240
Et je n'ai jamais voulu me conformer
ou émuler les formes traditionnelles

158
00:23:39,640 --> 00:23:41,940
de théâtre anglo-saxon.

159
00:23:42,140 --> 00:23:44,320
Ça ne m'a jamais beaucoup parlé.

160
00:23:45,620 --> 00:23:46,920
Je ne m'y retrouvais pas.

161
00:23:47,120 --> 00:23:54,360
Et donc j'ai essayé un petit peu
d'élargir le spectre et d'essayer

162
00:23:54,560 --> 00:23:56,020
de découvrir ce qui pouvait se faire
ailleurs.

163
00:23:56,360 --> 00:24:16,920
Et j'ai découvert une œuvre qui
s'appelait (langue étrangère).  

164
00:24:17,120 --> 00:24:20,300
"For Colored Girls Who Have Considered
Suicide / When the Rainbow Is Enuf".  

165
00:24:22,180 --> 00:24:22,940
"For Colored Girls Who Have Considered
Suicide / When the Rainbow Is Enuf".

166
00:24:23,140 --> 00:24:27,900
Littéralement, on pourrait traduire
ça par : "À l'attention des filles

167
00:24:28,100 --> 00:24:33,860
de couleur qui ont envisagé de mettre
fin à leurs jours quand elles en

168
00:24:34,060 --> 00:24:44,440
avaient marre de l'arc-en-ciel."
C'était écrit par une autrice qui

169
00:24:44,640 --> 00:24:49,160
s'appelait Ntozake Shange,
et qui est venue d'ailleurs à Londres

170
00:24:49,360 --> 00:24:50,900
dans les années 1970.

171
00:24:53,020 --> 00:25:00,760
C'était un texte assez lyrique mais
qui était aussi de la dramaturgie.

172
00:25:04,180 --> 00:25:08,500
Dans cette œuvre, évidemment,
il est question de femmes africaines

173
00:25:10,320 --> 00:25:15,140
qui partagent des moments vraiment
très dramatiques qu'elles ont pu vivre,

174
00:25:15,340 --> 00:25:20,180
des drames qui leur sont arrivés,
des moments forts de leur vie,

175
00:25:21,600 --> 00:25:24,620
qui partagent tout un tas d'expériences
mais toujours à travers le prisme

176
00:25:24,820 --> 00:25:26,040
de la poésie.

177
00:25:27,060 --> 00:25:31,920
Et la lecture de cet ouvrage a vraiment
été une expérience très très très

178
00:25:32,120 --> 00:25:38,060
marquante pour moi, comme pour beaucoup
d'autres femmes noires,

179
00:25:38,260 --> 00:25:39,020
je pense.

180
00:25:41,480 --> 00:25:46,880
J'ai toujours eu, de par cette entrée
que j'ai eue dans l'écriture à travers

181
00:25:47,080 --> 00:25:51,180
le théâtre et un théâtre très incarné
et incarné par la matière qui venait

182
00:25:51,380 --> 00:25:55,240
de ma propre vie, j'ai toujours
eu une expérience, une relation,

183
00:25:55,460 --> 00:25:57,680
un rapport très intense avec le texte.

184
00:25:58,600 --> 00:26:04,100
J'ai toujours beaucoup habité les
textes que j'ai produits parce que

185
00:26:04,300 --> 00:26:11,300
de par ma sorte de double casquette,
dramaturge, actrice et écrivaine,

186
00:26:11,720 --> 00:26:18,600
l'écriture a toujours été à la fois
quelque chose de narratif mais aussi

187
00:26:18,800 --> 00:26:23,500
quelque chose de très performatif,
de très lié à l'expérience.

188
00:26:25,220 --> 00:26:28,580
Parce que quand on est acteur et
qu'on décide d'écrire,

189
00:26:29,100 --> 00:26:33,380
évidemment tout ce qu'on communique
à nos lecteurs ou à notre public,

190
00:26:34,220 --> 00:26:38,140
ça passe à la fois par les mots,
le texte mais aussi par la façon

191
00:26:38,340 --> 00:26:41,880
dont on va les jouer,
par la performance.

192
00:26:53,600 --> 00:26:59,440
Quand j'ai eu 40 ans bien tapés,
j'ai décidé de quitter le monde

193
00:26:59,640 --> 00:27:06,020
de la dramaturgie et de me consacrer
à l'écriture, au métier d'écrivaine.

194
00:27:07,100 --> 00:27:14,800
J'ai commencé à écrire de la fiction
poétique, en vers.

195
00:27:15,260 --> 00:27:18,660
J'ai écrit d'ailleurs un roman en vers.

196
00:27:20,340 --> 00:27:23,420
J'ai écrit différents ouvrages.

197
00:27:23,620 --> 00:27:28,620
Et au bout de huit ouvrages,
je suis arrivée à "Girl,

198
00:27:28,820 --> 00:27:32,240
Woman, Other" — "Fille,
femme, autre", que je qualifierais

199
00:27:32,440 --> 00:27:36,500
d'ouvrage de fiction.

200
00:27:36,840 --> 00:27:38,800
C'est de la fiction de fusion.

201
00:27:42,260 --> 00:27:43,560
Pourquoi fusion ?

202
00:27:43,760 --> 00:27:46,680
Parce qu'évidemment, il y a beaucoup
de références au théâtre,

203
00:27:46,880 --> 00:27:52,820
comme je le disais, et aussi de
références à mes premières années,

204
00:27:53,120 --> 00:27:57,060
mes débuts dans le théâtre,
notamment à travers les personnages

205
00:27:57,260 --> 00:28:03,880
d'Amma et de Dominique,
et aussi avec cette construction

206
00:28:04,080 --> 00:28:09,140
polyphonique, avec cette série de

207
00:28:09,340 --> 00:28:12,720
monologues qui s'enchaînent,
s'entrecroisent.

208
00:28:15,380 --> 00:28:20,240
Et j'utilise un dispositif que je
trouve assez efficace.

209
00:28:24,560 --> 00:28:27,880
La narration dans "Fille,
femme, autre" se fait à la troisième

210
00:28:28,080 --> 00:28:31,060
personne, ce qui pourrait donner
une impression de distance,

211
00:28:31,320 --> 00:28:34,680
mais en fait, on a, à travers ces
monologues, quand même l'impression

212
00:28:34,880 --> 00:28:38,500
que chacune de ces voix nous parle.

213
00:28:38,760 --> 00:28:40,280
Enfin, en tout cas, vous,
le lecteur, vous avez,

214
00:28:40,480 --> 00:28:42,120
je pense, cette impression-là.

215
00:28:44,260 --> 00:28:47,380
Je pourrais vous parler un peu plus
longuement de la forme,

216
00:28:47,580 --> 00:28:52,800
mais je voulais vous expliquer comment
j'étais partie du théâtre,

217
00:28:54,860 --> 00:29:01,660
pour arriver à l'écriture de romans
assez expérimentaux et qui mélangent

218
00:29:01,860 --> 00:29:04,740
différents genres de récits.  

219
00:29:07,680 --> 00:29:08,640
Thank you.

220
00:29:09,140 --> 00:29:12,220
Parlons maintenant de "Mr Loverman",
qui vient, je le disais,

221
00:29:12,700 --> 00:29:15,240
de paraître en France,
qui est plus ancien pour vous.

222
00:29:16,220 --> 00:29:19,340
"Mr Loverman", pour le public français,
pour vous le dire rapidement,

223
00:29:19,540 --> 00:29:21,900
c'était un quatrième,
mais l'intrigue, c'est celle d'un

224
00:29:22,100 --> 00:29:26,000
coming out mais qui vient bien tard,
le coming out de Barry,

225
00:29:26,320 --> 00:29:32,240
qui est d'origine caribéenne,
qui vit en Angleterre et qui entretient

226
00:29:32,440 --> 00:29:36,900
une liaison homosexuelle — principale,
mais il y en a d'autres —,

227
00:29:37,100 --> 00:29:42,180
qui est homosexuel depuis l'origine
et marié depuis plus de 50 ans.

228
00:29:42,900 --> 00:29:46,680
Il y a un silence qui a duré toute
une vie.

229
00:29:47,480 --> 00:29:50,340
Ce coming out est l'enjeu narratif
de ce livre.

230
00:29:50,540 --> 00:29:57,060
C'est un livre à la fois dramatique,
drôle, et également d'une grande

231
00:29:57,260 --> 00:30:01,720
acuité sur ces questions qui explosent
dans "Fille, femme, autre",

232
00:30:02,060 --> 00:30:04,820
mais qui sont déjà présentes,
c'est-à-dire celles de l'assignation,

233
00:30:05,160 --> 00:30:08,420
de la possibilité d'émancipation,
à travers son coming out à lui,

234
00:30:08,620 --> 00:30:10,660
mais à travers les personnages de
femmes qui l'entourent.

235
00:30:11,720 --> 00:30:16,500
Ça, c'était pour le public,
donc tu n'es pas obligée de le traduire.

236
00:30:16,920 --> 00:30:18,920
Et ma première question,
Bernardine, sera toute simple.

237
00:30:19,120 --> 00:30:22,640
Puisque ce livre est plus ancien
que le précédent, puisqu'on a une

238
00:30:22,840 --> 00:30:26,620
si belle couve et une si belle image,
et qu'elle est très représentative

239
00:30:26,820 --> 00:30:32,260
de ce personnage, qui est un personnage
ambigu, parce qu'il nous est

240
00:30:32,460 --> 00:30:33,220
sympathique…

241
00:30:34,820 --> 00:30:38,560
On a envie de son coming out,
on a envie qu'il se libère.

242
00:30:38,760 --> 00:30:40,960
Et en même temps, il est également
old school.

243
00:30:41,160 --> 00:30:42,920
Il est réactionnaire par certains
aspects.

244
00:30:43,460 --> 00:30:46,460
Il est quasiment homophobe par instant
aussi.

245
00:30:46,920 --> 00:30:48,780
Bref, il n'est pas monolithique.

246
00:30:49,280 --> 00:30:54,060
C'est un personnage complexe,
intéressant, drôle aussi.

247
00:30:54,800 --> 00:30:59,100
J'aimerais juste, voilà,
vous demandez votre avis à ce sujet-là,

248
00:30:59,300 --> 00:31:01,700
au sujet de sa complexité,
en partant peut-être tout simplement

249
00:31:01,900 --> 00:31:04,640
du souvenir que vous en avez,
puisque pour vous, il a déjà plus

250
00:31:04,840 --> 00:31:05,600
de 10 ans.  

251
00:31:24,580 --> 00:31:25,760
(langue étrangère).  

252
00:31:25,960 --> 00:31:26,720
(langue étrangère).  

253
00:31:29,740 --> 00:36:35,790
J'adore Barry, je l'aime vraiment

254
00:36:35,990 --> 00:36:36,750
beaucoup.

255
00:36:36,950 --> 00:36:39,310
C'est moi qui l'ai créé.

256
00:36:40,890 --> 00:36:44,610
Je le trouve vraiment,
vraiment très, très drôle.

257
00:36:47,830 --> 00:36:53,010
Pour quelqu'un qui n'est pas écrivain,
je ne sais pas si c'est facile à

258
00:36:53,210 --> 00:36:56,250
comprendre, ce rapport que nous,
auteurs/autrices, on peut avoir

259
00:36:56,450 --> 00:36:57,710
à nos personnages.

260
00:36:58,010 --> 00:37:01,790
Mais en tout cas, moi,
Barry et certains de mes personnages

261
00:37:01,990 --> 00:37:03,610
— tous mes personnages,
d'ailleurs —, je les vois comme

262
00:37:04,770 --> 00:37:06,710
des vraies personnes.

263
00:37:08,430 --> 00:37:14,670
Pour moi, Barry, c'est un homme
qui existe.

264
00:37:15,810 --> 00:37:20,130
Et d'ailleurs, c'est le personnage
de Barry qui m'a vraiment dicté

265
00:37:21,370 --> 00:37:25,170
ce que l'histoire, son histoire
allait devoir être.

266
00:37:28,510 --> 00:37:34,930
Moi, j'avais bien sûr un point de

267
00:37:35,130 --> 00:37:39,250
départ, je savais que je voulais
écrire à propos d'un homme gay,

268
00:37:40,210 --> 00:37:47,210
homosexuel, mais "dans le placard",
qui n'aurait pas assumé son

269
00:37:47,410 --> 00:37:48,170
homosexualité.

270
00:37:48,750 --> 00:37:53,910
Je voulais que ce soit un homosexuel,
mais assez âgé.

271
00:37:55,170 --> 00:38:02,330
Barry est marié depuis 50 ans à

272
00:38:02,530 --> 00:38:03,590
une femme qui s'appelle Carmel.

273
00:38:05,090 --> 00:38:10,070
Mais ça fait 60 ans qu'il vit une
histoire d'amour passionnelle avec

274
00:38:10,270 --> 00:38:11,590
son ami d’enfance, Maurice.

275
00:38:14,250 --> 00:38:18,210
Bien qu’il soit vraiment homosexuel
et qu’il vive cette histoire-là,

276
00:38:18,410 --> 00:38:20,250
qui est sans doute l’histoire la
plus forte de sa vie,

277
00:38:20,450 --> 00:38:25,750
il se met en scène comme un hétérosexuel
dans sa vie de tous les jours et

278
00:38:25,950 --> 00:38:26,770
au sein de sa communauté.

279
00:38:27,410 --> 00:38:30,550
Comme je le disais, il est marié
à Carmel, il a deux filles,

280
00:38:30,790 --> 00:38:31,930
il est propriétaire.

281
00:38:32,830 --> 00:38:37,670
Il a très bien réussi sa vie,
en tout cas vu de l’extérieur.

282
00:38:38,890 --> 00:38:41,630
Il est hétérosexuel sur le papier.

283
00:38:41,830 --> 00:38:45,650
Mais tout ça, c’est un leurre.

284
00:38:47,130 --> 00:38:52,490
Quand le livre a paru et qu’on a

285
00:38:52,690 --> 00:38:56,870
commencé à en parler,
il y a beaucoup de gens qui ne l’avaient

286
00:38:57,070 --> 00:38:58,110
pas encore lu.

287
00:39:00,070 --> 00:39:04,250
Quand ils l’achetaient,
ils pensaient qu’ils avaient entre

288
00:39:04,450 --> 00:39:10,030
les mains une tragédie,
que j’y racontais l’histoire de

289
00:39:10,230 --> 00:39:17,290
ce pauvre noir qui est dans une
solitude horrible parce qu’il est

290
00:39:17,490 --> 00:39:19,810
homosexuel et qu’il ne l’assume pas.

291
00:39:21,210 --> 00:39:28,130
C’est un personnage dans une tristesse
incroyable, mais pas du tout.

292
00:39:28,730 --> 00:39:33,930
Barrington respire la vie,
la joie de vivre.

293
00:39:34,130 --> 00:39:39,450
Il a une énergie incroyable,
il a un esprit critique hallucinant.

294
00:39:39,690 --> 00:39:43,950
Il a un avis sur tout,
il a un humour décapant.

295
00:39:44,150 --> 00:39:48,290
C’est un personnage hors norme.

296
00:39:49,230 --> 00:39:55,310
Il est plus grand que la vie,

297
00:39:55,530 --> 00:39:58,590
qu’un personnage de chair.

298
00:40:01,650 --> 00:40:07,270
En même temps, comme vous le disiez,
c’est aussi un personnage qui est

299
00:40:07,470 --> 00:40:08,230
factice.

300
00:40:09,230 --> 00:40:10,290
Il est dans le mensonge.

301
00:40:11,830 --> 00:40:21,670
Il est homosexuel, mais en même temps,
il a une opinion assez conservatrice

302
00:40:22,310 --> 00:40:23,950
sur l’homosexualité.

303
00:40:24,430 --> 00:40:26,290
Parfois, il frise l’homophobie.

304
00:40:28,070 --> 00:40:30,870
On peut se demander s’il n’est pas
misogyne également.

305
00:40:31,410 --> 00:40:34,690
Il est loin d’être un être humain
parfait.

306
00:40:34,890 --> 00:40:39,390
Il est plein de défauts,
plein de complexités.

307
00:40:40,890 --> 00:40:45,610
Mon travail, en tant qu’écrivaine,
c’est de créer des personnages qui

308
00:40:45,810 --> 00:40:46,590
ont du relief.

309
00:40:47,830 --> 00:40:52,190
Je suis une féministe,
Barry ne l’est pas du tout,

310
00:40:54,070 --> 00:41:00,950
mais ça ne m’empêche pas de l’avoir
créé et d’avoir réussi à lui donner

311
00:41:01,590 --> 00:41:05,390
vie à travers les pages de mon livre.

312
00:41:06,110 --> 00:41:09,790
Je crois que j’ai réussi,
à travers lui, à créer un personnage

313
00:41:10,690 --> 00:41:11,730
authentique.

314
00:41:15,030 --> 00:41:24,350
Les lecteurs ressentent cette

315
00:41:24,550 --> 00:41:25,490
authenticité.

316
00:41:35,030 --> 00:41:41,350
Barry, avec toutes ses imperfections,
c’est ce qui le rend crédible et

317
00:41:41,550 --> 00:41:44,830
qui en fait un personnage que vous
pourriez croiser dans la vie de

318
00:41:45,030 --> 00:41:48,870
tous les jours parce qu’il est comme
nous tous.

319
00:41:49,070 --> 00:41:52,110
On est tous imparfaits.

320
00:41:52,390 --> 00:41:56,330
On aura tous, suivant les situations,
des réactions qui vont être plus

321
00:41:56,530 --> 00:42:01,270
ou moins nobles ou pas,
bien ou pas.

322
00:42:03,210 --> 00:42:09,490
Je pense que c’est cette ambiguïté,
dont vous parliez, qui fait toute

323
00:42:09,690 --> 00:42:11,750
la richesse du personnage.  

324
00:42:13,370 --> 00:42:16,610
Il nous reste 15 minutes.

325
00:42:17,990 --> 00:42:22,470
On approche du terme et je vais
vous poser deux questions en une,

326
00:42:22,670 --> 00:42:24,170
en essayant de le faire simplement.

327
00:42:25,570 --> 00:42:29,990
Le livre Mr Loverman,
c’est un coming out, quelque chose

328
00:42:30,190 --> 00:42:34,730
basé sur le mensonge ou plutôt une
vérité qui ne se dit pas.

329
00:42:35,550 --> 00:42:39,670
Sans rien spoiler, on a compris,
pour ce qui concerne Barry,

330
00:42:39,910 --> 00:42:42,930
qu’il y a quelque chose qu’il ne dit pas,
mais on apprend au cours du livre

331
00:42:43,130 --> 00:42:45,530
que plein d’autres personnes autour
ne disent pas non plus.

332
00:42:45,910 --> 00:42:49,270
Sa femme, Carmel, ne lui a pas dit
quelque chose et je ne vous dis pas quoi.

333
00:42:52,910 --> 00:42:55,810
La vérité qui ne se dit pas,
quelque chose qui ne se dit pas,

334
00:42:56,010 --> 00:42:57,430
est au centre de l’intrigue.

335
00:42:57,790 --> 00:43:01,230
Efficacement, ça rend ça très drôle,
mais c’est aussi important.

336
00:43:01,770 --> 00:43:03,690
Je pense que c’est également important
symboliquement.

337
00:43:04,690 --> 00:43:06,310
Je le pense et je le pose comme
question.

338
00:43:07,530 --> 00:43:12,950
Cette question du silence,
du silence dans lequel sont assignés,

339
00:43:13,210 --> 00:43:18,410
en l’occurrence des immigrés et gays,
mais sont assignés tous ceux qui

340
00:43:18,610 --> 00:43:26,560
sont hors case, pour le dire simplement,
hors patriarcat et tradition anglaise.

341
00:43:28,060 --> 00:43:31,320
Premier point de cette question,
si tu arrives à bien résumer ça.

342
00:43:31,720 --> 00:43:36,900
Il y a, sur le chemin du coming
out de Barry, des rencontres.

343
00:43:37,220 --> 00:43:41,880
À un moment, il discute avec un
jeune gay qui est militant,

344
00:43:42,280 --> 00:43:46,300
qui s’intéresse à l’histoire de
l’homosexualité en Afrique et qui

345
00:43:46,500 --> 00:43:48,600
lui apprend des choses qui sont
tout à fait passionnantes,

346
00:43:49,760 --> 00:43:51,580
le livre nous apprend aussi des
choses au passage.

347
00:43:52,160 --> 00:43:55,580
J’ai trouvé ce personnage aussi
symbolique parce qu’il met Barry

348
00:43:55,780 --> 00:44:00,660
sur la voie d’apprendre,
il se met à lire, mais c’est également

349
00:44:00,860 --> 00:44:02,840
une jeune génération qui prend parole.

350
00:44:05,430 --> 00:44:08,730
La question, je pourrais la résumer
comme ça, avec ces deux exemples,

351
00:44:09,090 --> 00:44:15,150
c’est cette question du silence,
dans laquelle une génération s’est

352
00:44:15,350 --> 00:44:18,570
construite et que Barry symbolise,
et pas lui seulement,

353
00:44:19,010 --> 00:44:22,270
et cette question de l’accès à la
parole des jeunes générations,

354
00:44:22,470 --> 00:44:27,730
des jeunes générations anciennement
assignées pour toutes les minorités

355
00:44:27,930 --> 00:44:31,050
qu’on a pu évoquer, qu’elles soient
non-majorité, qu’elles soient gays,

356
00:44:31,250 --> 00:44:35,590
noirs et autres, qui ne correspondent
pas à l’identité majoritaire.

357
00:44:36,830 --> 00:44:40,390
La question du silence et de la
libération de la parole et peut-être

358
00:44:40,590 --> 00:44:43,830
de ce passage générationnel de l’un
vers l’autre.

359
00:44:45,230 --> 00:44:45,990
Ça va ?

360
00:44:46,210 --> 00:44:47,030
On peut résumer ça ?   

361
00:44:56,390 --> 00:51:19,380
(langue étrangère)    Je crois que

362
00:51:19,580 --> 00:51:23,480
le personnage de Barry,
c’est quelqu’un qui n’a pas du tout

363
00:51:23,680 --> 00:51:27,300
fait la démarche d’examiner sa propre
vie.

364
00:51:28,260 --> 00:51:32,640
Comme vous le disiez,
il a vécu la plus grande partie

365
00:51:32,840 --> 00:51:39,800
de sa vie en dissimulant la partie
la plus importante de lui-même,

366
00:51:40,460 --> 00:51:43,440
en la dissimulant aux autres.

367
00:51:45,100 --> 00:51:50,480
Il n’a pas fait cet effort d’analyser
sa propre identité.

368
00:51:51,060 --> 00:51:55,180
Quand il rencontre ce jeune homosexuel
dont vous pariez, Lola,

369
00:51:55,940 --> 00:52:00,460
qui est homosexuel complètement
assumé et qui, en plus,

370
00:52:01,280 --> 00:52:07,320
explore la culture homosexuelle,

371
00:52:07,760 --> 00:52:11,920
c’est un vrai choc pour Barry.

372
00:52:13,420 --> 00:52:16,440
Il éprouve une sorte de sensation
de rejet.

373
00:52:17,860 --> 00:52:20,700
Ça le déstabilise complètement.

374
00:52:21,580 --> 00:52:25,360
Ça le force à sortir de sa zone
de confort, comme on dit.

375
00:52:25,860 --> 00:52:37,160
En même temps, grâce à Lola,
il se lance dans un périple pour

376
00:52:37,360 --> 00:52:42,280
essayer de sortir du silence et
de mieux se comprendre.

377
00:52:43,080 --> 00:52:50,460
Parce qu’il ne s’agit pas seulement
de silence, il s’agit aussi d’isolement.

378
00:52:53,140 --> 00:52:58,320
La relation que Maurice et Barrington
entretiennent depuis 60 ans,

379
00:52:58,560 --> 00:53:03,060
les tient dans un isolement atroce.

380
00:53:04,400 --> 00:53:13,060
Ça me permet de parler de ce que

381
00:53:13,260 --> 00:53:16,780
c’est de vivre dans une société
dans laquelle on est minorisé,

382
00:53:17,260 --> 00:53:19,240
je tiens à ce terme de minorisé.

383
00:53:19,680 --> 00:53:26,600
Je ne parle pas seulement de minorité
parce que moi-même, à cause de la

384
00:53:26,800 --> 00:53:30,060
couleur de ma peau, j’ai été minorisée.

385
00:53:31,920 --> 00:53:38,880
On m’a fait sentir que j’appartenais
à une minorité, alors que la culture

386
00:53:39,080 --> 00:53:41,580
dans laquelle je vivais,
la culture britannique,

387
00:53:41,780 --> 00:53:43,500
c’est ma propre culture.

388
00:53:44,300 --> 00:53:48,860
J’ai très vite compris qu’il se
jouait quelque chose.

389
00:53:49,060 --> 00:53:54,020
Il y avait la couleur de ma peau,
mais ma peau est beaucoup plus profonde

390
00:53:54,220 --> 00:53:55,660
qu’elle en a l’air.

391
00:53:58,720 --> 00:54:04,000
D’ailleurs, quand j’étais jeune,
je ne connaissais pas grand-chose

392
00:54:04,960 --> 00:54:08,880
de la culture afro, c’est venu sur
le tard.

393
00:54:11,540 --> 00:54:14,360
Quand on est, comme moi,
une femme de couleur,

394
00:54:14,560 --> 00:54:16,960
une personne de couleur,
ou quelqu’un qui fait partie de

395
00:54:17,160 --> 00:54:20,960
ce qu’on appelle une minorité,
on est dans cette tension permanente,

396
00:54:21,160 --> 00:54:25,540
cette lutte permanente entre une
partie de nous qui évidemment est

397
00:54:25,740 --> 00:54:30,720
autre et revendique cette identité

398
00:54:30,920 --> 00:54:37,960
autre dite minoritaire,
qui est en lutte avec ce qu’on pourrait

399
00:54:38,160 --> 00:54:42,740
appeler l’identité par défaut,
l’identité de la norme.

400
00:54:44,000 --> 00:54:49,100
À plus forte raison, quand vous
vivez dans une société patriarcale,

401
00:54:50,860 --> 00:54:56,740
blanche, si vous êtes de couleur,
vous allez vous sentir minoriser,

402
00:54:57,020 --> 00:55:00,220
vous allez vous sentir hors de la norme.

403
00:55:04,420 --> 00:55:09,980
Je voudrais aussi aborder la question
des lois anti-homosexuelles qui

404
00:55:10,180 --> 00:55:19,160
ont perduré jusqu’en 1969 en

405
00:55:19,360 --> 00:55:20,120
Grande-Bretagne.

406
00:55:36,920 --> 00:55:42,480
Ces lois, qui interdisaient d’être
homosexuelles, d’avoir des relations

407
00:55:42,680 --> 00:55:50,740
homosexuelles, ont été importées
par les Britanniques dans les Caraïbes,

408
00:55:50,940 --> 00:55:56,100
notamment à Antigua, l’île natale
de Barry.

409
00:55:57,260 --> 00:56:07,180
Barry, c’est un personnage qui a
été réprimé et qui s’est même presque

410
00:56:07,380 --> 00:56:15,060
supprimé, auto-supprimé,
parce qu’il vivait, à la fois à Antigua,

411
00:56:15,360 --> 00:56:22,020
puis au Royaume-Uni, dans une
communauté, une société hétéronormative

412
00:56:22,220 --> 00:56:28,280
où il lui était très difficile de
trouver sa propre voie et de s’exprimer.

413
00:56:28,520 --> 00:56:32,640
Je trouve votre question très
intéressante parce qu’elle m’incite,

414
00:56:32,840 --> 00:56:35,960
elle me force à porter un regard
nouveau sur mon œuvre.

415
00:56:37,460 --> 00:56:41,800
Je trouve que les entretiens sont
vraiment très stimulants pour ça,

416
00:56:42,020 --> 00:56:42,780
parfois.

417
00:56:42,980 --> 00:56:43,740
Merci.   

418
00:56:44,600 --> 00:56:45,500
Merci à vous.

419
00:56:45,700 --> 00:56:47,020
Il est l’heure de terminer.

420
00:56:47,220 --> 00:56:49,800
On en aurait beaucoup d’autres des
questions.

421
00:56:50,000 --> 00:56:50,840
C’est absolument passionnant.

422
00:56:51,040 --> 00:56:53,480
N’hésitez pas à applaudir,
je pense que Bernardine peut l’entendre.

423
00:56:54,480 --> 00:56:58,200
Le public vous remercie aussi.

424
00:57:02,600 --> 00:57:03,900
Merci à toutes et à tous.

425
00:57:04,380 --> 00:57:05,140
Au revoir.

426
00:57:05,360 --> 00:57:06,120
Merci encore.