0
00:00:34,110 --> 00:00:35,720
Bonjour à toutes et à tous,

1
00:00:35,820 --> 00:00:39,200
et merci d’être avec nous pour
cette rencontre avec Josef Winkler,

2
00:00:39,640 --> 00:00:42,100
qui vient de publier aux éditions
Verdier, L’Ukrainienne,

3
00:00:42,500 --> 00:00:44,320
un récit traduit par Bernard Banoun.

4
00:00:44,700 --> 00:00:45,980
Bonjour, Josef.

5
00:00:46,180 --> 00:00:47,960
Merci d’être avec nous aujourd’hui.

6
00:00:48,160 --> 00:00:52,280
Bonjour et merci à Sabine Thurek
qui va assurer la traduction de

7
00:00:52,480 --> 00:00:55,400
cet entretien, l’interprétariat
de cet entretien.

8
00:00:55,860 --> 00:00:59,440
Dans L’Ukrainienne, vous nous racontez,
Josef, à travers ses mots à elle,

9
00:00:59,740 --> 00:01:02,800
avec ses mots à elle,
l’histoire d’une femme que vous

10
00:01:03,000 --> 00:01:06,520
avez rencontrée en 1981,
alors que vous écriviez votre roman

11
00:01:06,720 --> 00:01:08,580
Langue maternelle, votre troisième
roman.

12
00:01:09,020 --> 00:01:11,620
Vous aviez besoin d’être au calme
pour écrire, de quitter Vienne,

13
00:01:11,820 --> 00:01:12,580
de vous isoler.

14
00:01:12,960 --> 00:01:15,900
Vous avez donc loué une chambre
dans sa ferme, une ferme de montagnes

15
00:01:16,100 --> 00:01:20,160
autrichiennes, à (Mousvald),
en Carinthie, Carinthie qui constitue

16
00:01:20,360 --> 00:01:22,780
le décor principal de la plupart
de vos livres.

17
00:01:22,980 --> 00:01:23,960
On va y revenir.

18
00:01:24,520 --> 00:01:27,660
Donc, au fil des jours,
cette femme, Nietotchka Vassilievna

19
00:01:27,860 --> 00:01:31,640
Iliachenko, vous a raconté sa vie,
son enfance en Ukraine,

20
00:01:31,840 --> 00:01:36,140
sa déportation jusqu’en Carinthie
en 1943, dans un wagon à bestiaux.

21
00:01:36,340 --> 00:01:38,380
Elle avait alors 14 ans à peine.

22
00:01:39,220 --> 00:01:42,680
Il est difficile de ne pas penser,
aujourd’hui, parlant d’un livre

23
00:01:42,880 --> 00:01:46,300
qui a pour titre L’Ukrainienne,
il est difficile de ne pas penser

24
00:01:46,500 --> 00:01:49,600
à ce qui se passe en Ukraine
aujourd’hui, Josef.

25
00:01:49,800 --> 00:01:56,000
Bien évidemment, nous allons parler
de votre récit, de ce livre très fort,

26
00:01:56,280 --> 00:01:58,740
poignant, mais j’aimerais,
si vous le voulez bien,

27
00:01:59,560 --> 00:02:04,300
que vous nous disiez comment vous
regardez les événements en cours,

28
00:02:05,020 --> 00:02:07,820
ce qui se passe en Ukraine
aujourd’hui.   

29
00:02:30,400 --> 00:02:35,580
(langue étrangère) Merci de

30
00:02:35,780 --> 00:02:36,740
me poser la question.

31
00:02:37,920 --> 00:02:40,480
J’avoue, évidemment,
face à ce qui se passe en Ukraine,

32
00:02:41,080 --> 00:02:46,040
je ne suis pas un expert pour pouvoir
me permettre d’évaluer la situation,

33
00:02:46,240 --> 00:02:49,540
mais il faut dire que c’est quand
même un événement effroyable.

34
00:02:50,280 --> 00:02:55,580
Personne n’aurait cru qu’en 2022,
ceci pourrait se passer en Europe.   

35
00:02:58,120 --> 00:03:04,800
On aura très certainement besoin
de témoignages, de récits des

36
00:03:05,000 --> 00:03:08,740
événements pour ne jamais oublier,
pour savoir ce qui se passe

37
00:03:08,940 --> 00:03:09,700
précisément.

38
00:03:09,900 --> 00:03:13,260
C’est là où on rejoint ce récit,
L’Ukrainienne.

39
00:03:13,540 --> 00:03:17,640
On ressent, à la lecture de votre
livre, le besoin profond de cette

40
00:03:17,840 --> 00:03:18,920
femme de témoigner.

41
00:03:19,700 --> 00:03:23,020
C’est une histoire, son histoire,
que personne, chez elle,

42
00:03:23,220 --> 00:03:23,980
ne veut écouter.

43
00:03:24,180 --> 00:03:27,700
Son mari, écrivez-vous,
"a honte d’être marié à une Russe".

44
00:03:27,900 --> 00:03:33,600
On ressent vraiment que votre présence
déclenche quelque chose,

45
00:03:33,800 --> 00:03:37,680
mais quelque chose qui est très
profondément déjà présent,

46
00:03:38,060 --> 00:03:40,620
cette envie de raconter ce qui
lui est arrivé.   

47
00:03:42,360 --> 00:04:40,940
(langue étrangère) En fait,

48
00:04:42,020 --> 00:04:46,740
cette histoire et le livre sont
le fruit du hasard, il faut dire.

49
00:04:49,680 --> 00:04:54,280
Je me suis trouvée dans cette ferme,
à la montagne, dans la région de

50
00:04:54,480 --> 00:04:59,000
Carinthie, en Autriche,
parce qu’à Vienne, dans la capitale,

51
00:04:59,540 --> 00:05:02,640
je ne trouvais pas le calme pour
écrire mon livre.

52
00:05:03,860 --> 00:05:06,300
Je connaissais la région,
je m’y suis rendu.

53
00:05:07,300 --> 00:05:12,030
Je suis passé d’une maison à l’autre
pour savoir si on allait me loger

54
00:05:12,230 --> 00:05:13,920
en pension complète.

55
00:05:15,440 --> 00:05:19,920
Toutes les portes restaient fermées
et la seule femme qui m’a accueillie,

56
00:05:20,120 --> 00:05:24,840
c’était elle, cette femme d’origine
russe.   

57
00:05:25,400 --> 00:06:35,880
(langue étrangère) Elle m’a amené,

58
00:06:36,140 --> 00:06:38,840
à ce moment-là, dans une chambre.

59
00:06:39,900 --> 00:06:43,840
Cette chambre était exactement
la chambre dans laquelle elle a

60
00:06:44,040 --> 00:06:49,360
été logée quand elle était arrivée,
à l’époque, en Carinthie,

61
00:06:49,560 --> 00:06:50,940
quand elle avait 14 ans.

62
00:06:51,740 --> 00:06:56,660
Cette chambre avait un surnom en
dialecte autrichien,

63
00:06:57,220 --> 00:07:00,520
c’était la "mensch kammer",
chambre, ça veut dire "kammer",

64
00:07:01,060 --> 00:07:06,560
et "mensch", ça devait désigner
les servantes, les filles qui

65
00:07:06,760 --> 00:07:09,640
travaillaient à la ferme,
mais on disait "das Mensch".

66
00:07:10,860 --> 00:07:12,780
Ce terme n’existait pas,
on dit "der Mensch",

67
00:07:12,980 --> 00:07:13,740
c’est l’homme, l’être humain.

68
00:07:13,940 --> 00:07:20,020
C’était une expression pour désigner

69
00:07:20,220 --> 00:07:27,760
quelqu’un d’une manière un peu
négative, sans considération et

70
00:07:27,960 --> 00:07:28,720
respect.

71
00:07:29,640 --> 00:07:34,120
Je me suis installée dans cette
chambre et j’ai sorti ma machine

72
00:07:34,320 --> 00:07:37,940
à écrire, en noir, Olivetti,
pour commencer à travailler.   

73
00:07:40,980 --> 00:08:49,000
(langue étrangère) Je travaillais

74
00:08:49,200 --> 00:08:53,600
dans cette pièce, je travaillais
sur mon livre, et je lisais en

75
00:08:53,800 --> 00:08:55,700
même temps de la littérature.

76
00:08:56,480 --> 00:09:00,760
J’avais pris un roman d’un auteur
pas très connu, (Hans Jan Higgen),

77
00:09:01,140 --> 00:09:07,780
qui s’appelle La rivière sans berge,
un roman de 2000 pages que je lisais

78
00:09:07,980 --> 00:09:09,360
pendant la journée.

79
00:09:10,480 --> 00:09:14,620
Ensuite, le soir, je me rendais
dans la cuisine de cette ferme

80
00:09:14,820 --> 00:09:16,520
dans laquelle se trouvait cette femme.

81
00:09:17,560 --> 00:09:22,660
Le paysan, l’agriculteur était
déjà allongé sur le canapé,

82
00:09:22,860 --> 00:09:25,540
complètement ivre, il regardait la télé.

83
00:09:25,860 --> 00:09:32,400
Elle me faisait à manger et m’a
raconté, pendant les six mois pendant

84
00:09:32,600 --> 00:09:38,380
lesquels je me trouvais à cet endroit,
ce qui s’est passé pendant son enfance,

85
00:09:38,800 --> 00:09:44,340
sa jeunesse, la déportation,
ce rapt, et l’histoire de sa mère

86
00:09:44,780 --> 00:09:49,700
qui est une personnalité extrêmement
importante, centrale et très forte

87
00:09:49,900 --> 00:09:51,620
dans son livre.   

88
00:09:52,420 --> 00:10:59,960
(langue étrangère) Tous les soirs,

89
00:11:00,160 --> 00:11:01,960
je me trouvais dans cette cuisine.

90
00:11:02,860 --> 00:11:05,240
Il y a différentes histoires,
différentes anecdotes,

91
00:11:05,620 --> 00:11:12,000
différentes narrations,
qui revenaient à chaque fois pendant

92
00:11:12,200 --> 00:11:13,640
ces six mois, neuf mois.

93
00:11:14,060 --> 00:11:17,400
Parfois, elle me racontait ses
histoires cinq à 10 fois,

94
00:11:17,860 --> 00:11:21,520
toujours les mêmes, moi qui ne
connaissais pas du tout l’histoire

95
00:11:21,720 --> 00:11:26,680
du communisme en Ukraine,
donc j’ai vraiment appris énormément

96
00:11:26,880 --> 00:11:27,640
de choses.

97
00:11:27,920 --> 00:11:32,340
Comme elle me racontait toujours
les mêmes histoires,

98
00:11:32,640 --> 00:11:37,500
de la même manière, j’ai compris
que ce n’était pas le fruit de

99
00:11:37,700 --> 00:11:41,120
son imagination, parce que quelqu’un
qui répète toujours la même chose

100
00:11:41,320 --> 00:11:43,820
raconte forcément la vérité.   

101
00:11:57,880 --> 00:12:28,680
(langue étrangère)    Ensuite,
quand le printemps est arrivé,

102
00:12:29,360 --> 00:12:32,600
elle se mettait à travailler dans
le jardin, et pendant qu’elle

103
00:12:32,800 --> 00:12:37,880
travaillait dans le jardin,
j’ai organisé un magnétophone qui

104
00:12:38,080 --> 00:12:40,820
m’a permis d’enregistrer,
ce qu’elle disait.   

105
00:13:08,500 --> 00:13:10,680
(langue étrangère)    Comme on
était dans le jardin,

106
00:13:10,960 --> 00:13:17,160
loin de la maison et loin du mari,
le paysan qui avait honte d’être

107
00:13:17,360 --> 00:13:22,520
marié à une Russe, il ne voulait
rien entendre de ses histoires.

108
00:13:22,920 --> 00:13:27,100
Dans le jardin, à l’abri,
on pouvait enregistrer ce qu’elle

109
00:13:27,300 --> 00:13:30,360
me racontait avec ce magnétophone.

110
00:13:31,120 --> 00:13:35,580
Le mari n’était pas là,
ou il était dans les champs,

111
00:13:35,780 --> 00:13:37,860
ou il avait déjà picolé.   

112
00:14:00,340 --> 00:14:01,270
(langue étrangère) Ensuite,
j’ai pris tout ce matériel,

113
00:14:01,470 --> 00:14:06,780
toutes ces bandes que j’avais
enregistrées, je me suis rendue

114
00:14:06,980 --> 00:14:12,640
à la ferme de mes parents qui se
trouvait non loin de là,

115
00:14:12,880 --> 00:14:18,800
pour taper tout ce qu’elle m’avait
raconté grâce à cette machine iconique

116
00:14:19,000 --> 00:14:23,320
noire d’Olivetti, la première qui
était électrique.   

117
00:14:54,040 --> 00:15:05,400
(langue étrangère) Au bout de

118
00:15:05,600 --> 00:15:10,800
trois semaines, je suis monté dans
cette ferme qui se trouvait en

119
00:15:11,000 --> 00:15:16,500
haut de la montagne pour lire mon
manuscrit, donc elle m’a permis

120
00:15:16,700 --> 00:15:24,020
de corriger certaines inexactitudes
ou quelques histoires qui ne

121
00:15:24,220 --> 00:15:26,920
correspondaient pas à ce qu’elle
avait raconté.

122
00:15:27,120 --> 00:15:32,560
Il fallait donc rajouter quelque
chose ou changer certains passages.

123
00:15:34,360 --> 00:15:40,360
Ensuite, je suis redescendu à la
ferme de mes parents pour finir

124
00:15:40,560 --> 00:15:41,400
mon manuscrit.  

125
00:15:41,980 --> 00:15:58,040
(langue étrangère) J’ai recorrigé
le texte, j’ai remis tout en propre.

126
00:15:58,240 --> 00:16:03,240
Je me suis à nouveau rendu à sa
ferme en haut de la montagne.

127
00:16:05,180 --> 00:16:09,480
On avait un nouveau texte et on
s’est aperçu qu’on avait un

128
00:16:09,680 --> 00:16:10,440
problème.   

129
00:16:30,240 --> 00:16:33,480
(langue étrangère) C’était un
problème, mais qui n’en était pas un.

130
00:16:34,980 --> 00:16:39,900
Je lui ai posé la question :
"Est-ce que tu es prête à vouloir

131
00:16:40,100 --> 00:16:40,860
publier cette histoire ?

132
00:16:41,060 --> 00:16:44,800
Est-ce que tu souhaites que ton
histoire soit éditée en tant que

133
00:16:45,000 --> 00:16:45,760
livre ?".

134
00:16:45,960 --> 00:16:52,900
Elle m’a dit oui, je le souhaite
parce que c’est la vérité.   

135
00:16:53,860 --> 00:17:08,500
(langue étrangère)    J’ai envoyé

136
00:17:08,700 --> 00:17:14,420
ce manuscrit à la maison d’édition
Suhrkamp à Francfort,

137
00:17:14,620 --> 00:17:15,380
en Allemagne.

138
00:17:16,500 --> 00:17:22,880
Six mois après, j’ai pu lui mettre
le cadeau de Noël sous le sapin

139
00:17:26,780 --> 00:17:27,600
en forme de livre.   

140
00:17:27,800 --> 00:17:33,720
Ce livre qui sera un soulagement,
en tout cas, elle voit tout de

141
00:17:33,920 --> 00:17:38,840
suite l’importance de le publier,
d’avoir cette mémoire fixée et

142
00:17:39,040 --> 00:17:41,680
en même temps, il y a aussi une
souffrance qui est liée à la

143
00:17:41,880 --> 00:17:45,360
publication de ce livre,
une souffrance liée à la réception

144
00:17:45,560 --> 00:17:49,320
par les voisins, par les personnes
qu’elle connaît, qui découvrent

145
00:17:49,520 --> 00:17:50,280
son histoire.   

146
00:18:16,160 --> 00:18:19,820
(langue étrangère)    Un journaliste
avait écrit que je n’avais pas écrit,

147
00:18:20,020 --> 00:18:20,780
mais que j’avais créé une icône.   

148
00:18:20,980 --> 00:18:30,740
(langue étrangère)    Elle ne voulait

149
00:18:30,940 --> 00:18:35,940
pas du tout être au centre de ce livre,
elle voulait écrire l’histoire

150
00:18:36,140 --> 00:18:36,900
de sa mère.   

151
00:18:43,760 --> 00:18:50,560
(langue étrangère)    C’était sa
motivation lorsque nous avons pris

152
00:18:50,760 --> 00:18:55,560
la décision de publier ce manuscrit
et d’en faire un livre.   

153
00:18:56,200 --> 00:19:19,080
(langue étrangère)    Maintenant,
ce livre ou cette icône,

154
00:19:19,280 --> 00:19:24,060
comme on veut l’appeler,
existe bel et bien depuis des

155
00:19:24,260 --> 00:19:25,020
décennies.

156
00:19:25,220 --> 00:19:31,660
C’est une petite histoire,
mais c’est quelque chose dont on

157
00:19:31,860 --> 00:19:34,300
doit se souvenir, qu’on ne va pas
oublier.

158
00:19:35,140 --> 00:19:36,860
Cette histoire n’est pas perdue.

159
00:19:37,060 --> 00:19:39,160
C’est une petite histoire,
mais quelque chose d’important.   

160
00:19:58,840 --> 00:20:03,920
(langue étrangère)    Ensuite,

161
00:20:04,120 --> 00:20:08,620
la FAZ, un grand journal de Francfort,
Frankfurter Allgemeine Zeitung,

162
00:20:08,820 --> 00:20:15,700
pour lequel travaillait,
on l’appelait le pape de la

163
00:20:15,900 --> 00:20:19,100
littérature, c’était un grand critique
de la littérature après-guerre

164
00:20:19,300 --> 00:20:25,240
en Allemagne, qui s’appelait Marcel
Reich-Ranicki, a fait en sorte

165
00:20:25,440 --> 00:20:32,560
que cette histoire a été publiée
par épisode dans ce journal.

166
00:20:32,760 --> 00:20:37,880
D’ailleurs, un journal en Carinthie
l’a également publié de cette

167
00:20:38,080 --> 00:20:38,840
manière.   

168
00:21:04,360 --> 00:21:08,380
(langue étrangère)    Comme le
journal qui s’appelait Le journal

169
00:21:08,580 --> 00:21:14,680
provincial de Carinthie a publié
cette histoire par épisode,

170
00:21:17,240 --> 00:21:23,900
les voisins ont appris cette histoire
et ceci a créé beaucoup de jalousie

171
00:21:24,100 --> 00:21:25,400
parmi les paysans.   

172
00:21:27,500 --> 00:21:46,460
(langue étrangère)    Il y avait

173
00:21:46,660 --> 00:21:52,140
même des équipes de télévision
autrichiennes et de l’étranger

174
00:21:52,340 --> 00:21:54,840
qui sont venues la voir à la ferme.

175
00:21:55,900 --> 00:22:00,820
Les paysans du village ont été
très jaloux de cela.   

176
00:22:33,860 --> 00:22:36,360
(langue étrangère)    C’est l’histoire,
comme je l’avais déjà dit,

177
00:22:36,560 --> 00:22:37,320
de sa mère.

178
00:22:38,380 --> 00:22:45,860
Elle raconte son enfance,
sa jeunesse, également la jeunesse

179
00:22:46,060 --> 00:22:51,220
de Nietotchka Iliachenko et sa

180
00:22:51,420 --> 00:22:52,280
déportation.

181
00:22:52,760 --> 00:22:56,660
Elle raconte également la première
année qu’elle a passée en Autriche

182
00:22:59,660 --> 00:23:04,820
dans cette ferme, l’accueil qui
lui a été réservé, comment elle

183
00:23:05,020 --> 00:23:05,780
a été traitée.   

184
00:23:06,800 --> 00:23:45,360
(langue étrangère)    L’histoire
qu’elle raconte sur la Russie,

185
00:23:45,860 --> 00:23:50,300
c’est terrible, les atrocités qu’elle
a vécues par les kolkhozes,

186
00:23:51,260 --> 00:23:55,480
ces abominables choses,
à la limite, les paysans du village,

187
00:23:55,680 --> 00:23:57,100
ça les laissait indifférents.

188
00:23:57,300 --> 00:24:02,420
Par contre, ils n’étaient pas du
tout contents d’apprendre qu’elle

189
00:24:02,620 --> 00:24:06,100
n’a pas forcément eu le meilleur
des traitements quand elle est

190
00:24:06,300 --> 00:24:07,380
arrivée en Autriche.   

191
00:24:51,460 --> 00:24:56,620
(langue étrangère)    Elle raconte
l’histoire où elle, la petite de 14 ans,

192
00:24:56,820 --> 00:25:05,660
a dû travailler dans les champs
avec une charrue sur laquelle étaient

193
00:25:05,860 --> 00:25:06,760
attelés des bœufs.

194
00:25:07,740 --> 00:25:13,040
Elle travaillait dans les champs
et labourait le champ avec un SS,

195
00:25:13,240 --> 00:25:15,960
qui n’avait qu’un bras,
qui se trouvait derrière elle pour

196
00:25:16,160 --> 00:25:18,920
surveiller le travail et qui avait
un fouet.

197
00:25:19,120 --> 00:25:24,380
À un moment donné, cette charrue
a été bloquée dans le champ,

198
00:25:25,480 --> 00:25:28,040
il a levé le fouet contre elle.

199
00:25:28,460 --> 00:25:35,400
Ça a vraiment été le scandale provoqué
par ce récit dans ce village.   

200
00:25:37,000 --> 00:25:40,880
Je le disais, au tout début,
on ressent réellement la nécessité

201
00:25:41,080 --> 00:25:45,660
de raconter, vous le disiez,
il y a des anecdotes qu’elle a

202
00:25:45,860 --> 00:25:49,260
racontées cinq, six,
sept, huit fois, et à un moment,

203
00:25:49,460 --> 00:25:52,920
elle vous dit, je vous lis :
"Si seulement je pouvais l’écrire,

204
00:25:53,120 --> 00:25:53,880
tout ça.

205
00:25:54,080 --> 00:25:55,980
Je me disais toujours,
mais en Russie, je ne suis allée

206
00:25:56,180 --> 00:25:58,580
à l’école que pendant cinq ans,
quatre ans de petite école,

207
00:25:58,780 --> 00:26:00,040
puis nous avons été amenés.

208
00:26:00,240 --> 00:26:02,420
Et puis tu es arrivé,
toi, et avec ton aide,

209
00:26:02,620 --> 00:26:04,220
je peux dire ce que j’ai à communiquer
à ce monde.

210
00:26:04,620 --> 00:26:07,700
Ce que je veux, disait-elle souvent,
c’est montrer que même quand on

211
00:26:07,900 --> 00:26:10,620
est dans une situation désespérée,
on doit mobiliser ce qui reste

212
00:26:10,820 --> 00:26:13,080
de force et d’espoir pour que ça
continue quand même.

213
00:26:13,280 --> 00:26:15,240
Sans ça, je n’aurais pas survécu".

214
00:26:15,540 --> 00:26:18,220
Elle raconte, quand elle est arrivée
dans la ferme, effectivement,

215
00:26:18,420 --> 00:26:22,320
elle racontait à la personne qui
sera plus tard sa belle-mère,

216
00:26:23,080 --> 00:26:25,860
qu’elle va être kaput,
qu’elle ne survivra pas.

217
00:26:26,060 --> 00:26:28,940
Et finalement, elle vous dit,
plus de 30 ans plus tard,

218
00:26:29,440 --> 00:26:30,920
pas kaput, toujours pas.

219
00:26:31,360 --> 00:26:36,180
Il y a vraiment une force dans ce récit,
la précision des souvenirs.

220
00:26:36,400 --> 00:26:40,160
On se dit que si tous ces souvenirs
sont si vivants, c’est parce qu’elle

221
00:26:40,360 --> 00:26:43,820
avait gardé en elle cette nécessité
d’un jour le raconter.

222
00:26:44,240 --> 00:26:49,060
Ce qui est fou, vous le dites,
elle nous raconte beaucoup l’histoire

223
00:26:49,260 --> 00:26:53,100
de sa mère, et même ces moments
qu’elle n’a pas vécus,

224
00:26:53,320 --> 00:26:57,220
la vie de sa mère avant qu’elle naisse,
les souvenirs, là aussi,

225
00:26:57,420 --> 00:26:58,860
sont précis.

226
00:26:59,180 --> 00:27:02,620
Il y a vraiment cette idée de la
transmission au sens très,

227
00:27:02,840 --> 00:27:06,440
très fort, à la fois de sa mère
à elle-même, puis elle à vous,

228
00:27:06,680 --> 00:27:07,920
et grâce à vous à nous tous.   

229
00:27:17,260 --> 00:28:18,500
(langue étrangère)    Jamais dans
ma vie, je n’ai rencontré une personne

230
00:28:18,700 --> 00:28:19,900
aussi simple.

231
00:28:20,100 --> 00:28:26,720
Elle n’avait eu que cinq ans d’école,
dans une petite école à la campagne,

232
00:28:27,440 --> 00:28:29,880
mais elle avait un don d’observation.

233
00:28:31,600 --> 00:28:38,980
Thomas Bernhard a dit un jour "tous
les êtres humains ont ce don

234
00:28:39,180 --> 00:28:41,120
d’observation", ils peuvent observer.

235
00:28:42,820 --> 00:28:43,860
Elle pouvait observer.

236
00:28:44,420 --> 00:28:51,240
Elle pouvait décrire ses souvenirs,
celle de sa mère et ses propres,

237
00:28:52,120 --> 00:28:56,800
avec beaucoup de détails,
ce qui m’a permis d’écrire,

238
00:28:57,000 --> 00:29:02,880
pas simplement une petite histoire
ou un petit livret, mais un vrai

239
00:29:03,080 --> 00:29:03,840
livre.   

240
00:29:05,380 --> 00:29:33,420
(langue étrangère)    Quand elle
racontait, parfois à plusieurs

241
00:29:33,620 --> 00:29:39,540
reprises, ses histoires avec énormément
de détails, parfois j’avais honte,

242
00:29:39,740 --> 00:29:44,380
je me suis dit : "Elle raconte
les histoires beaucoup mieux que moi".

243
00:29:44,900 --> 00:29:47,800
Je ne suis qu’un technicien,
qui a une certaine routine,

244
00:29:48,000 --> 00:29:50,440
qui enregistre ce qu’elle me dit.   

245
00:29:51,460 --> 00:30:34,020
(langue étrangère)    Elle n’avait
que 14 ans quand elle a été déportée,

246
00:30:34,420 --> 00:30:37,800
avec sa sœur, âgée de 19 ans à
l’époque.

247
00:30:39,980 --> 00:30:45,620
Ils ont passé un mois dans un wagon
à bestiaux pour passer de Kiev

248
00:30:45,820 --> 00:30:52,180
à Villach, c’est un village en
Carinthie, en Autriche du Sud.

249
00:30:55,380 --> 00:31:00,900
Quand elles sont sorties de ce
wagon à bestiaux, les paysans étaient

250
00:31:01,100 --> 00:31:08,140
déjà à la gare pour trier ces jeunes
personnes qui sont arrivées pour

251
00:31:08,340 --> 00:31:13,200
les amener à leurs fermes afin
qu’ils y travaillent.   

252
00:31:16,140 --> 00:31:20,920
(langue étrangère)    Ils étaient
obligés de lécher l’humidité qui

253
00:31:21,120 --> 00:31:23,220
ruisselait sur les fenêtres.   

254
00:31:34,180 --> 00:31:37,820
(langue étrangère)    Quand elle
a atteint l’âge de 26 ans,

255
00:31:38,020 --> 00:31:44,000
elle a épousé le fils des paysans
de la ferme où elle a été accueillie,

256
00:31:44,200 --> 00:31:45,440
où elle a travaillé.

257
00:31:45,860 --> 00:31:50,400
Ces deux jeunes se connaissaient
parce qu’ils ont passé une partie

258
00:31:50,600 --> 00:31:52,240
de leur adolescence ensemble.   

259
00:31:53,080 --> 00:31:59,540
(langue étrangère)    Ils ont eu

260
00:31:59,740 --> 00:32:02,500
quatre enfants ensemble.   

261
00:32:06,660 --> 00:32:23,080
(langue étrangère)    C’est une

262
00:32:23,280 --> 00:32:25,380
femme qui s’est bien intégrée.

263
00:32:25,580 --> 00:32:28,480
Elle était très sociale,
très sociable.

264
00:32:28,880 --> 00:32:30,700
Elle avait beaucoup d’humour.

265
00:32:31,160 --> 00:32:36,700
Elle racontait avec aisance,
elle avait beaucoup d’humour et

266
00:32:36,900 --> 00:32:37,940
elle était drôle.   

267
00:32:39,420 --> 00:32:46,900
(langue étrangère)    Ensuite,
un autre drame s’est produit.   

268
00:32:57,920 --> 00:33:01,460
(langue étrangère)    Son histoire,
sa propre histoire et celle de

269
00:33:01,660 --> 00:33:06,880
sa mère ont été décrites dans ce livre,

270
00:33:07,080 --> 00:33:09,620
ils ont été ainsi conservés dans
ce livre.   

271
00:33:18,400 --> 00:33:22,920
(langue étrangère)    Quand le
journal provincial a publié cette

272
00:33:23,120 --> 00:33:28,540
histoire en plusieurs épisodes,
tout le monde s’est détourné d’elle

273
00:33:28,740 --> 00:33:35,080
et ces paysans, qui étaient jaloux
de ce succès, sont devenus méchants

274
00:33:35,280 --> 00:33:36,500
et désagréables avec elle.   

275
00:33:37,400 --> 00:33:54,320
(langue étrangère)    Quelques
mois plus tard, j’étais à la ferme

276
00:33:54,520 --> 00:34:00,220
de mes parents ou bien plus loin,
ou à Rome, je suis retournée la

277
00:34:00,420 --> 00:34:01,180
voir.   

278
00:34:01,380 --> 00:34:10,140
(langue étrangère)    Elle avait
très mauvaise mine.

279
00:34:10,340 --> 00:34:14,440
J’avais l’impression qu’elle était
malade, je lui ai posé la question :

280
00:34:14,640 --> 00:34:15,480
"Qu’est-ce qui se passe ?".   

281
00:34:21,040 --> 00:34:23,380
(langue étrangère)    Ce livre
lui a fait tellement de joie,

282
00:34:23,600 --> 00:34:27,780
tellement de plaisir surtout parce
que cela concernait l’histoire

283
00:34:27,980 --> 00:34:28,740
de sa mère.   

284
00:34:32,200 --> 00:34:34,460
(langue étrangère)    Elle n’avait
jamais revu sa maman qui était

285
00:34:34,660 --> 00:34:35,420
en Ukraine.   

286
00:34:38,460 --> 00:34:53,240
(langue étrangère)    Comme l’histoire
a été racontée dans ce journal

287
00:34:53,440 --> 00:34:54,200
local.   

288
00:34:56,020 --> 00:35:11,160
(langue étrangère)    Après cela,
plus personne n’allait la voir.

289
00:35:11,360 --> 00:35:13,060
Elle n’avait plus de visite.

290
00:35:13,260 --> 00:35:14,420
Elle n’avait plus d’échange.

291
00:35:14,620 --> 00:35:18,360
Elle-même, elle avait l’impression
qu’elle n’était pas la bienvenue

292
00:35:18,560 --> 00:35:20,800
et elle n’a pas été invitée
ailleurs.   

293
00:35:22,060 --> 00:35:25,380
(langue étrangère)    Je suis allé
la voir, je lui ai dit :

294
00:35:25,580 --> 00:35:27,440
"Tu as mauvaise mine,
qu’est-ce qui se passe ?".

295
00:35:27,640 --> 00:35:28,400
Elle m’a répondu.   

296
00:35:28,600 --> 00:35:36,920
(langue étrangère)    "J’ai

297
00:35:37,120 --> 00:35:50,200
l’impression de vivre comme dans

298
00:35:50,400 --> 00:35:55,580
le lin qui entoure les morts.

299
00:35:56,200 --> 00:35:58,140
Je suis redevenue Russe".   

300
00:36:01,220 --> 00:36:06,340
Vous parlez de la jalousie des voisins.

301
00:36:07,480 --> 00:36:14,820
Ça me ramène au personnage de la mère,
Hapka Davidovna Iliachenko,

302
00:36:15,220 --> 00:36:18,420
puisque c’est aussi quelque chose
qui caractérise sa vie,

303
00:36:18,680 --> 00:36:22,500
vous le racontez, sa mère qui a
un temps habité chez un comte,

304
00:36:22,700 --> 00:36:28,320
avant de revenir auprès de sa famille,
sa mère qu’on traitait de sorcière :

305
00:36:28,600 --> 00:36:31,020
"C’est une sorcière,
cette femme récolte plus que nous".

306
00:36:31,320 --> 00:36:35,980
Il y avait beaucoup de jalousie
autour de sa mère, autour de son père,

307
00:36:36,780 --> 00:36:40,500
qui, après la Première Guerre mondiale,
a perdu une jambe et reçu une balle

308
00:36:40,700 --> 00:36:43,040
dans la tête pendant la Première
Guerre mondiale et qui,

309
00:36:43,240 --> 00:36:49,800
malgré tout, ce couple réussissait
à avoir beaucoup de lait,

310
00:36:50,900 --> 00:36:52,980
à réussir à très bien cultiver.

311
00:36:53,180 --> 00:36:58,560
Il y avait cette jalousie autour d’eux,
comment est-ce qu’il était possible

312
00:36:58,760 --> 00:37:02,460
qu’un éclopé et une femme réussissent
à produire autant.

313
00:37:02,840 --> 00:37:07,360
Ce mot jalousie que vous avez employé
à l’instant pour parler de

314
00:37:07,560 --> 00:37:11,460
l’Ukrainienne, on peut aussi
l’appliquer, en tout cas,

315
00:37:11,720 --> 00:37:13,340
ça fait également penser à sa mère.   

316
00:37:15,640 --> 00:38:14,320
(langue étrangère)    C’est étrange,

317
00:38:14,520 --> 00:38:19,360
on a l’impression que certaines
choses de la vie de la mère se

318
00:38:19,560 --> 00:38:21,760
répètent dans la vie de la fille.

319
00:38:22,140 --> 00:38:26,920
C’était une mère forte qui vivait
en Ukraine, au bord du Dnieper.

320
00:38:27,680 --> 00:38:31,320
À un moment donné, était seule
avec ses filles.

321
00:38:32,340 --> 00:38:35,340
Il y avait la Kolkhoze,
il y avait la famine.

322
00:38:36,500 --> 00:38:40,480
Malgré tout, elle avait une résilience.

323
00:38:41,620 --> 00:38:42,880
C’était une battante.

324
00:38:43,620 --> 00:38:46,100
Elle cherchait la nourriture dans
la forêt, dans les champs,

325
00:38:46,300 --> 00:38:47,240
dans la rivière.

326
00:38:47,460 --> 00:38:51,620
Elle avait ce courage,
cette force dont la fille a hérité

327
00:38:51,820 --> 00:38:54,840
et qu’elle a amené avec elle en
Carinthie.   

328
00:38:55,160 --> 00:38:58,280
(langue étrangère)    Elle raconte
de son enfant que la sœur,

329
00:39:08,340 --> 00:39:12,520
qui était plus âgée,
était envoyée, quand elles étaient

330
00:39:12,720 --> 00:39:17,440
petites, dans les différents villages
pour faire la manche,

331
00:39:40,260 --> 00:39:41,020
pour mendier.   

332
00:39:41,220 --> 00:39:43,100
(langue étrangère)    Elle raconte
que c’était pratiquement un miracle.

333
00:39:43,400 --> 00:39:48,040
Le jour de Noël, la sœur rentre,
elle était couverte de neige,

334
00:39:48,240 --> 00:39:54,560
elle portait un sac à dos rempli
de piroshkis pour pouvoir fêter

335
00:39:54,760 --> 00:39:55,520
Noël.   

336
00:39:55,860 --> 00:40:00,000
Effectivement, la sœur qui était
partie mendier, qui n’avait plus

337
00:40:00,200 --> 00:40:00,960
réapparu.

338
00:40:01,940 --> 00:40:06,520
La mère et la fille imaginaient
le pire et l’arrivée à Noël,

339
00:40:06,720 --> 00:40:08,040
couverte de neige.

340
00:40:08,240 --> 00:40:12,820
Il y a ce souvenir qui,
quand on pense à tout ce qu’elle a vécu,

341
00:40:13,020 --> 00:40:15,500
qui est très difficile,
paraît presque anecdotique,

342
00:40:15,700 --> 00:40:18,680
mais qui ne l’est pas tant que ça,
elle raconte la souffrance qui

343
00:40:18,880 --> 00:40:21,540
a été la sienne quand un jour elle
a cherché, elle aussi,

344
00:40:21,740 --> 00:40:26,400
à aller mendier, à faire comme sa sœur,
parce qu’elle voulait aider sa mère.

345
00:40:26,660 --> 00:40:31,800
Elle voulait aussi pouvoir amener
quelque chose à la maison.

346
00:40:32,000 --> 00:40:35,560
Elle raconte la souffrance que
ça a été de revenir les mains vides.

347
00:40:35,900 --> 00:40:39,220
Ça dit, je trouve, beaucoup de
ce qui peut nous marquer enfant

348
00:40:39,420 --> 00:40:43,280
et comment est-ce que ces souffrances
très fortes peuvent s’imprimer

349
00:40:43,480 --> 00:40:44,880
de manière très puissante en nous.   

350
00:40:52,820 --> 00:41:12,560
(langue étrangère)    Oui,
elle raconte tout ça avec beaucoup

351
00:41:12,760 --> 00:41:13,520
de détails.

352
00:41:13,720 --> 00:41:17,040
Par exemple, sa mère,
Hapka Davidovna Iliachenko,

353
00:41:17,240 --> 00:41:22,000
à un moment donné, a pris une sorte
de hache, elle s’est rendue sur

354
00:41:22,200 --> 00:41:28,020
la rivière qui était gelée,
et elle a ouvert une brèche pour

355
00:41:28,820 --> 00:41:31,000
pêcher des poissons à main nue.   

356
00:41:32,320 --> 00:42:16,480
(langue étrangère)    Elle a raconté

357
00:42:16,680 --> 00:42:19,260
toute cette histoire avec énormément
de détails.

358
00:42:20,860 --> 00:42:25,580
Je n’ai pas eu l’impression d’être
un auteur parce que j’ai enregistré

359
00:42:25,780 --> 00:42:26,940
ce qu’elle a raconté.

360
00:42:28,180 --> 00:42:34,560
C’était si bien présenté comme
sur un tableau que pour quelqu’un

361
00:42:34,760 --> 00:42:40,720
qui ne savait pas écrire,
il fallait juste restituer de la

362
00:42:40,920 --> 00:42:41,680
sorte.   

363
00:42:42,080 --> 00:43:24,460
(langue étrangère)    Pour finir
cette histoire, à un moment donné,

364
00:43:25,320 --> 00:43:28,440
ces paysans de Carinthie se sont
calmés.

365
00:43:28,740 --> 00:43:35,440
On a oublié un peu ces émotions
qu’a provoqué ce livre.

366
00:43:36,540 --> 00:43:41,400
Comme le livre n’a pas circulé,
il y avait juste ces articles dans

367
00:43:41,600 --> 00:43:47,520
la presse, elle a retrouvé la paix
et elle n’a pas été enterrée vive,

368
00:43:47,720 --> 00:43:53,560
comme elle disait, couverte d’un tissu,
d’un drap pour les morts.   

369
00:43:54,840 --> 00:45:12,700
(langue étrangère)    Dans les
premières 50 pages, je décris,

370
00:45:12,900 --> 00:45:20,160
dans ce livre, comment je vis dans
cette maison, comment elle raconte

371
00:45:20,360 --> 00:45:21,120
son histoire.

372
00:45:21,640 --> 00:45:28,420
Ensuite, dans la partie importante,
après ces 50 pages, je change de

373
00:45:28,620 --> 00:45:31,900
style et de perspective,
et je la laisse parler,

374
00:45:32,100 --> 00:45:37,120
elle, en utilisant le "je" quand
elle parle d’elle-même.

375
00:45:37,980 --> 00:45:42,440
Donc le style, à ce moment-là,
correspond à son propre style,

376
00:45:42,780 --> 00:45:43,540
plus simple.

377
00:45:44,000 --> 00:45:52,840
Je ne voulais pas imposer ma signature
littéraire avec une syntaxe et

378
00:45:53,040 --> 00:46:01,700
un style très littéraire comme
(Bernhard ou Handke) par respect

379
00:46:01,900 --> 00:46:06,380
concernant son histoire et par
respect par rapport à elle-même.

380
00:46:07,000 --> 00:46:10,640
Je voulais qu’elle garde ce langage
authentique.  

381
00:46:31,760 --> 00:46:34,520
(langue étrangère)    Il faut que
je rajoute que dans la version

382
00:46:34,720 --> 00:46:40,040
française, se trouvent également
des lettres que la mère a adressées

383
00:46:40,240 --> 00:46:44,720
à sa fille en ukrainien traduit
en français.

384
00:46:45,250 --> 00:46:52,780
Dans l’original allemand publié
il y a 40 ans, ces lettres ne figurent

385
00:46:52,980 --> 00:46:53,740
pas.   

386
00:47:06,100 --> 00:47:10,880
(langue étrangère)    On va éditer
bientôt une nouvelle version allemande

387
00:47:11,080 --> 00:47:13,680
qui sera à ce moment-là adaptée
à la française.   

388
00:47:27,840 --> 00:47:30,260
(langue étrangère)    J’ai préfacé
mon livre français.

389
00:47:30,460 --> 00:47:34,640
Il y aura également une nouvelle
préface dans le livre allemand

390
00:47:34,840 --> 00:47:40,000
qui sera enrichie par les lettres
ukrainiennes de la mère à la fille.   

391
00:47:40,740 --> 00:47:47,680
Vous le disiez dans la première partie,
vous mêlez les paroles de Nietotchka

392
00:47:47,880 --> 00:47:51,700
Vassilievna Iliachenko à votre
voix en nous racontant ces moments

393
00:47:51,900 --> 00:47:54,440
d’échange, comment tout ceci s’est
mis en place.

394
00:47:54,640 --> 00:47:56,200
Dans la deuxième partie,
vous le disiez également,

395
00:47:56,400 --> 00:48:01,620
ce n’est que sa voix qu’on entend
quand on lit le livre.

396
00:48:01,820 --> 00:48:02,900
Il y a des digressions.

397
00:48:03,100 --> 00:48:05,560
On peut lire par exemple :
"C’est une anecdote qui me passe

398
00:48:05,760 --> 00:48:08,800
maintenant par la tête",
il y a parfois des "je te raconterai

399
00:48:09,000 --> 00:48:09,760
ça plus tard".

400
00:48:09,960 --> 00:48:13,400
C’est ce que vous disiez un petit
peu déjà à propos de l’écriture

401
00:48:13,600 --> 00:48:19,160
même de ce récit, mais c’est important
pour vous de conserver le cheminement

402
00:48:19,360 --> 00:48:24,280
de pensée également de Nietotchka,
c’est-à-dire que dans les moments

403
00:48:24,480 --> 00:48:27,640
où certains passages lui évoquaient
des passages plus anciens,

404
00:48:27,840 --> 00:48:31,180
où il y a des allers-retours dans
le temps, c’est important de garder

405
00:48:32,180 --> 00:48:36,400
le témoignage dans son entièreté,
j’ai envie de dire, comme si finalement

406
00:48:36,600 --> 00:48:41,640
le lecteur en avait été aussi l’oreille
attentive de son récit.   

407
00:48:48,920 --> 00:49:08,220
(langue étrangère)    Il était
très important que ce livre ne

408
00:49:08,420 --> 00:49:12,780
soit pas mon livre mais c’était
aussi son livre à elle.   

409
00:49:27,360 --> 00:49:29,760
Il y a quelque chose.

410
00:49:29,960 --> 00:49:31,740
On disait qu’elle ne savait pas écrire,
que vous étiez là, et heureusement.

411
00:49:31,940 --> 00:49:33,220
Si elle ne savait pas lire,
en revanche, c’est peut-être pour

412
00:49:33,420 --> 00:49:34,180
ça aussi qu’elle sait si bien raconter
avec forts détails.

413
00:49:34,380 --> 00:49:36,440
Elle lisait, en tout cas elle partage
avec vous des contes dont elle

414
00:49:36,640 --> 00:49:37,400
se souvient.

415
00:49:37,600 --> 00:49:41,160
Elle se souvient de contes qu’elle
lisait dans son enfance,

416
00:49:41,360 --> 00:49:43,520
qu’elle se racontait avec sa soeur.

417
00:49:43,720 --> 00:49:50,920
Peut-être que sa façon de vous
parler de son enfance est aussi

418
00:49:51,120 --> 00:49:54,140
quelque part nourrie de ce goût
pour les histoires qu’elle semble

419
00:49:54,340 --> 00:49:55,720
avoir depuis toute petite.   

420
00:50:23,640 --> 00:50:24,400
(langue étrangère)    Il y a un
poète populaire très connu en Ukraine,

421
00:50:24,600 --> 00:50:27,900
Taras Shevchenko, dont elle a lu
les poèmes et s’est inspirée.   

422
00:50:40,760 --> 00:50:45,360
(langue étrangère)    À l’époque
lorsque la RDA existait encore,

423
00:50:45,560 --> 00:50:54,060
j’ai trouvé un tome très ancien
de ces poèmes de Taras Shevchenko.   

424
00:51:23,680 --> 00:51:28,000
(langue étrangère)    Je me suis
rendu à Kiev, en Ukraine,

425
00:51:28,200 --> 00:51:33,600
et là, j’ai écrit une partie de
mon livre Requiem pour une mère,

426
00:51:33,800 --> 00:51:39,000
La mère et le crayon,
c’est peut-être ça le titre en

427
00:51:39,200 --> 00:51:39,960
français.

428
00:51:40,160 --> 00:51:45,400
J’ai également trouvé ces textes

429
00:51:45,600 --> 00:51:47,140
en cyrillique.   

430
00:51:59,060 --> 00:52:02,310
(langue étrangère)    À Kiev,
se trouve un musée à Taras Shevchenko,

431
00:52:02,510 --> 00:52:03,270
à ce poète.

432
00:52:03,470 --> 00:52:09,260
Et là, on retourne au début de

433
00:52:09,460 --> 00:52:14,200
notre histoire et on se dit pour
combien de temps encore.   

434
00:52:17,140 --> 00:52:20,500
Le temps passe trop vite,
mais un mot, vous le disiez,

435
00:52:20,700 --> 00:52:25,300
quand vous êtes entré dans la chambre
dans cette ferme, vous pouviez

436
00:52:25,500 --> 00:52:30,940
voir la vallée là où vous aviez grandi,
ces lieux qui sont aussi le décor

437
00:52:31,140 --> 00:52:32,640
de vos récits.

438
00:52:33,200 --> 00:52:37,700
Ce qu’on comprend en creux,
vous le racontez de manière très

439
00:52:37,900 --> 00:52:42,300
délicate puisque ce n’est pas le
sujet de ce livre, puisque vous

440
00:52:42,500 --> 00:52:46,680
voulez vraiment laisser la parole
à Nietotchka, ce que vous racontez

441
00:52:46,880 --> 00:52:51,920
en creux, c’est que ce séjour dans
cette ferme vous a changé vous aussi.

442
00:52:52,780 --> 00:52:58,860
Vous décrivez, une fois que vous
avez terminé le manuscrit de votre

443
00:52:59,060 --> 00:53:02,320
roman, le moment où vous sortez,
où d’un seul coup, à nouveau,

444
00:53:03,020 --> 00:53:04,760
vous êtes à l’extérieur.

445
00:53:05,640 --> 00:53:09,200
Vous nous dites, encore une fois
sans vous appesantir du tout là-dessus,

446
00:53:09,400 --> 00:53:13,660
vous nous dites à quel point cette
rencontre vous a changé vous aussi.   

447
00:53:18,780 --> 00:53:24,980
(langue étrangère)    J’ai été

448
00:53:57,820 --> 00:53:59,560
assez gâté dans ma vie.

449
00:53:59,980 --> 00:54:02,560
J’ai eu beaucoup de prix de
littératures.

450
00:54:02,780 --> 00:54:06,480
J’ai été un peu vaniteux et un
peu douillet.

451
00:54:06,720 --> 00:54:10,400
Et quand j’ai rencontré cette femme,
cette battante, avec son vécu,

452
00:54:10,960 --> 00:54:16,040
je me suis dit je peux apprendre
beaucoup plus que par rapport à

453
00:54:16,240 --> 00:54:18,360
mes collègues qui mènent la même
vie que moi.   

454
00:54:19,580 --> 00:54:45,260
(langue étrangère)    Vous avez
parlé du paysage à travers la fenêtre.

455
00:54:45,460 --> 00:54:51,080
J’ai pu avoir une vue panoramique
sur toute la vallée,

456
00:54:51,580 --> 00:54:54,820
jusqu’au village dans lequel j’ai
grandi.

457
00:54:55,080 --> 00:55:00,200
J’ai vu où se trouve aussi ma maison,
la maison de mes parents.   

458
00:55:01,540 --> 00:55:16,840
(langue étrangère)    Le mot qui

459
00:55:17,040 --> 00:55:20,220
m’a irrité un peu, c’est joli paysage.

460
00:55:20,420 --> 00:55:25,180
Je ne sais pas, c’est peut-être en moi,
mais je n’aime pas beaucoup les

461
00:55:25,380 --> 00:55:26,460
paysages.   

462
00:55:38,820 --> 00:55:42,240
(langue étrangère)    Mes livres
ont été traduits en 18 langues

463
00:55:42,440 --> 00:55:48,500
et à chaque parution,
on m’invite pour parler de mes

464
00:55:48,700 --> 00:55:49,460
livres.   

465
00:55:49,840 --> 00:57:01,600
(langue étrangère)    Je voulais

466
00:57:01,800 --> 00:57:07,200
dire Verdier a publié mes livres,

467
00:57:07,400 --> 00:57:12,060
donc j’ai visité le Nord,
j’ai visité le Sud de la France,

468
00:57:12,300 --> 00:57:15,240
je suis allé en Italie,
en Espagne, en Lituanie,

469
00:57:15,440 --> 00:57:16,420
en Roumanie.

470
00:57:16,700 --> 00:57:20,120
Et partout, j’ai vu des paysages
magnifiques.

471
00:57:20,320 --> 00:57:23,980
J’entends les gens dire ce paysage
est magnifique.

472
00:57:24,180 --> 00:57:28,420
C’est impressionnant,
en Provence, en Italie,

473
00:57:28,620 --> 00:57:36,540
en Toscane, partout où je me suis
rendue, mais je n’ai pas compris

474
00:57:36,740 --> 00:57:39,920
pourquoi cet engouement pour les
paysages.

475
00:57:40,340 --> 00:57:46,500
J’ai vu tous les paysages magnifiques,
mais ce qui m’intéresse avant tout,

476
00:57:46,760 --> 00:57:51,900
c’est comment vivent les gens dans
ces jolis paysages, qu’est-ce qu’ils

477
00:57:52,100 --> 00:57:55,160
font, comment ils vont,
c’est ça ce qui m’intéresse.   

478
00:57:55,600 --> 00:58:09,840
(langue étrangère)    Et lorsque
quelqu’un me dit "il faut absolument

479
00:58:10,040 --> 00:58:39,380
voir ça, c’est un paysage absolument
magnifique", je suis sur le point

480
00:58:39,580 --> 00:58:42,300
de m’évanouir, je n’ai même pas
envie d’y aller.   

481
00:58:43,020 --> 00:58:50,860
(langue étrangère)    Une fois,
j’ai passé six heures dans un bus

482
00:58:51,060 --> 00:58:55,440
en traversant un désert en Iran.

483
00:58:56,960 --> 00:59:02,180
Ce voyage et ces paysages m’ont
impressionné, j’ai vu les oasis,

484
00:59:03,540 --> 00:59:04,840
ceci m’a vraiment intriguée.

485
00:59:05,640 --> 00:59:08,440
Par contre, est-ce que c’est un
paysage qui est joli,

486
00:59:08,640 --> 00:59:09,820
est-ce qu’il n’est pas joli.

487
00:59:10,740 --> 00:59:14,220
Cette qualification ne m’intéresse
pas.   

488
00:59:14,640 --> 00:59:41,640
(langue étrangère)    J’aimerais
vivre à la limite à la mer,

489
00:59:41,840 --> 00:59:46,920
au bord de la mer, dans une ville
ou à la campagne, mais je n’aimerais

490
00:59:47,120 --> 00:59:51,960
pas vivre ni en Toscane,
ni en Provence, juste pour être

491
00:59:52,160 --> 00:59:54,400
dans un joli décor.

492
00:59:54,800 --> 00:59:59,160
Ce qui m’intéresse, ce sont juste
les personnes qui habitent quelque

493
00:59:59,360 --> 01:00:00,120
part.   

494
01:00:03,360 --> 01:00:06,400
(langue étrangère)    Je n’aimerais
pas vivre non plus en Carinthie,

495
01:00:06,600 --> 01:00:08,060
même si j’y suis encore.   

496
01:00:09,200 --> 01:00:10,240
Merci beaucoup.

497
01:00:10,540 --> 01:00:13,120
Merci infiniment, Josef Winkler.

498
01:00:13,440 --> 01:00:15,520
Ce livre L’Ukrainienne,
publié chez Verdier,

499
01:00:15,720 --> 01:00:19,700
que je vous recommande à toutes
et tous très chaleureusement,

500
01:00:19,900 --> 01:00:23,200
un livre extrêmement puissant,
un récit poignant dont on vous

501
01:00:23,400 --> 01:00:25,740
a donné seulement un tout petit
aperçu ce soir.

502
01:00:26,080 --> 01:00:30,340
J’espère que vous aurez l’occasion
de le découvrir par vous-même.

503
01:00:30,820 --> 01:00:33,570
D’ailleurs, tout de suite,
après cette rencontre,

504
01:00:33,770 --> 01:00:36,860
il y a une séance de dédicace à
la sortie de la salle.

505
01:00:37,060 --> 01:00:40,120
Merci à toutes et tous d’avoir
été avec nous aujourd’hui.

506
01:00:40,320 --> 01:00:41,080
Bonne soirée.