WEBVTT

0
00:00:33.680 --> 00:00:34.440
Bien.

1
00:00:34.640 --> 00:00:35.400
Bonjour à tous.

2
00:00:35.600 --> 00:00:36.620
Merci beaucoup de votre présence.

3
00:00:36.820 --> 00:00:39.330
Bienvenue pour cette conversation
en compagnie de Julia Kerninon

4
00:00:39.920 --> 00:00:40.940
et Aude Seigne.

5
00:00:41.450 --> 00:00:42.260
Bonjour à toutes les deux.

6
00:00:42.460 --> 00:00:43.310
Merci beaucoup d'être là.

7
00:00:44.150 --> 00:00:47.690
Bienvenue à vous pour cette
conversation où on va bien sûr

8
00:00:47.890 --> 00:00:49.880
parler de vos nouveaux livres publiés.

9
00:00:50.480 --> 00:00:53.600
On va voir au fil de cette discussion
que ce sont des livres de natures

10
00:00:53.800 --> 00:00:57.740
différentes qui proposent aux lecteurs
un pacte différent, puisqu'il y

11
00:00:57.940 --> 00:01:01.040
a d'un côté chez vous Julia,
un récit autobiographique,

12
00:01:01.240 --> 00:01:05.810
chez vous Aude, un livre qui penche
du côté du roman et du romanesque.

13
00:01:06.590 --> 00:01:09.350
Des livres de factures différentes,
mais qui présentent un certain

14
00:01:09.550 --> 00:01:13.100
nombre de similitudes ou d'échos,
de résonances au niveau des

15
00:01:13.300 --> 00:01:16.910
thématiques, des motifs qui sont
à l'œuvre dans ces livres.

16
00:01:17.930 --> 00:01:21.110
Notamment le rapport à l'intime,
me semble-t-il, le rapport aux

17
00:01:21.310 --> 00:01:24.620
sentiments amoureux,
le rapport au désir,

18
00:01:24.860 --> 00:01:28.640
au sexe, à la sexualité,
à l'émancipation, le rapport à

19
00:01:28.840 --> 00:01:29.600
la maternité aussi.

20
00:01:29.800 --> 00:01:34.310
À la maternité ou pas j'ai envie
de dire, puisqu'on verra qu'il

21
00:01:34.510 --> 00:01:36.740
y a des sujets différents dans
ces différents livres,

22
00:01:37.040 --> 00:01:40.730
et en même temps des livres qui
posent aussi la question de la

23
00:01:40.930 --> 00:01:44.240
littérature, la question de l'écriture,
de la façon dont on écrit l'intime,

24
00:01:44.570 --> 00:01:48.560
dont on écrit aussi l'émancipation,
le rapport à la liberté.

25
00:01:48.760 --> 00:01:51.110
Enfin voilà, tout un tas d'enjeux
qu'on va essayer d'évoquer avec

26
00:01:51.310 --> 00:01:53.360
vous au fil de cette conversation.

27
00:01:53.560 --> 00:01:57.680
Je vais vous présenter très rapidement
et on va rentrer dans le vif du sujet.

28
00:01:57.880 --> 00:02:00.530
Aude, vous êtes une écrivaine suisse.

29
00:02:00.730 --> 00:02:05.060
Vous avez publié plusieurs livres,
des récits, notamment Chroniques

30
00:02:05.260 --> 00:02:07.400
de l'Occident nomade,
Les Neiges de Damas.

31
00:02:08.150 --> 00:02:10.640
Vous êtes aussi à l'origine,
on en dira peut-être un mot,

32
00:02:10.880 --> 00:02:15.590
d'une série littéraire avec deux
complices, notamment Bruno Pellegrino

33
00:02:16.070 --> 00:02:17.780
pour une série qui s'intitule Stand by.

34
00:02:18.230 --> 00:02:22.100
Et puis vous avez publié des romans,
Une toile large comme Le monde.

35
00:02:22.490 --> 00:02:25.220
Et puis ce livre qui s'intitule
l'Amérique entre nous,

36
00:02:25.420 --> 00:02:27.380
paru aux éditions Zoé.

37
00:02:29.240 --> 00:02:31.490
Un livre pour le dire très très vite,
mais on va rentrer bien sûr en

38
00:02:31.690 --> 00:02:34.670
détail dans ce roman,
dans lequel vous mettez en scène,

39
00:02:34.870 --> 00:02:38.180
par la voix de la narratrice,
un voyage aux États-Unis d'un couple

40
00:02:38.380 --> 00:02:43.010
dont on pourrait dire qu'il connaît
une relative crise au moment où

41
00:02:43.210 --> 00:02:45.050
le voyage commence aux États-Unis.

42
00:02:45.800 --> 00:02:50.240
Ce livre va nous porter justement
à réfléchir sur je dirais,

43
00:02:50.440 --> 00:02:53.390
la façon dont on s'inscrit dans
sa vie personnelle, dans une relation

44
00:02:53.590 --> 00:02:57.500
de couple qui dure, dans une vision
de l'amour qui peut évoluer au

45
00:02:57.700 --> 00:02:59.540
fil des semaines et des mois et
des années.

46
00:02:59.960 --> 00:03:04.700
Et c'est en même temps un livre
qui pose la question de l'autre,

47
00:03:04.900 --> 00:03:08.630
de l'absent d'une certaine manière,
puisque, outre ce couple qui fait

48
00:03:08.830 --> 00:03:12.200
ce voyage au fil des États-Unis,
il y a un autre personnage clé

49
00:03:12.400 --> 00:03:15.170
qui est le personnage de Henri,
qui a une sorte de présence absence

50
00:03:15.370 --> 00:03:18.560
dans le livre, qui est le deuxième
amour de la narratrice.

51
00:03:19.010 --> 00:03:22.700
Et finalement, au fil de ce voyage,
on va attendre le moment où la

52
00:03:22.900 --> 00:03:25.520
narratrice évoque cela avec son
compagnon Emeric.

53
00:03:25.910 --> 00:03:28.520
Et c'est aussi un livre qui parle
de l'Amérique, du rapport aux lieux,

54
00:03:28.720 --> 00:03:32.210
à la façon dont on s'inscrit entre
réalité et fiction, entre mythes

55
00:03:32.900 --> 00:03:33.660
et réalités.

56
00:03:33.860 --> 00:03:37.100
On va reparler de tout cela avec
vous au fil de cette conversation.

57
00:03:37.730 --> 00:03:40.400
Vous Julia, écrivaine,
auteur de plusieurs romans.

58
00:03:40.600 --> 00:03:43.580
D'abord dans La brune,
(Rouergue), on se souvient de livre

59
00:03:43.780 --> 00:03:47.060
comme Buvard, Le dernier amour
d'Attila Kiss, Ma dévotion.

60
00:03:47.420 --> 00:03:50.210
Des livres où il est souvent question
d'ailleurs, à la fois d'amour et

61
00:03:50.410 --> 00:03:51.950
de création, et de littérature.

62
00:03:52.150 --> 00:03:55.760
C'est des enjeux qui sont très
présents dans vos différents livres,

63
00:03:55.960 --> 00:03:58.580
qui étaient également présents
dans un roman qui s'intitule Liv Maria,

64
00:03:58.780 --> 00:04:02.060
que vous aviez publié il y a très
peu de temps à l'Iconoclaste,

65
00:04:02.260 --> 00:04:05.270
sur le destin d'une femme en quête
de liberté, pourrait-on dire,

66
00:04:05.750 --> 00:04:08.180
ou une femme en fuite,
on y reviendra sur cette question

67
00:04:08.380 --> 00:04:09.140
de la fuite d'ailleurs.

68
00:04:10.550 --> 00:04:14.450
Et puis vous avez publié aussi,
notamment un livre de teneur plus

69
00:04:14.650 --> 00:04:16.820
autobiographique qui s'appelle
Une activité respectable,

70
00:04:17.020 --> 00:04:20.240
où il est encore question du rapport
à la lecture, à l'écriture.

71
00:04:20.630 --> 00:04:23.870
Et donc ce dernier livre que vous
publiez aux éditions de l'Iconoclaste,

72
00:04:24.070 --> 00:04:25.700
qui s'intitule Toucher la terre ferme.

73
00:04:25.900 --> 00:04:28.310
Alors, je le disais,
un récit autobiographique dans

74
00:04:28.510 --> 00:04:32.000
lequel vous évoquez précisément
le rapport à la création,

75
00:04:32.200 --> 00:04:33.470
le rapport à la maternité.

76
00:04:34.310 --> 00:04:36.440
C'est un livre qui est presque
aussi un roman de formation,

77
00:04:36.640 --> 00:04:40.400
d'une certaine manière,
un roman d'apprentissage sentimental,

78
00:04:40.600 --> 00:04:41.750
sexuel, intellectuel.

79
00:04:42.530 --> 00:04:45.890
Et il y a finalement toutes ces
dimensions qui reviennent à l'esprit

80
00:04:46.090 --> 00:04:48.650
de la narratrice au moment de la
naissance des enfants.

81
00:04:48.850 --> 00:04:50.950
Peut-être on peut commencer avec
vous Julia.

82
00:04:51.290 --> 00:04:55.040
Une petite question très simple
sur la manière dont vous articulez

83
00:04:55.240 --> 00:04:56.630
ces deux dimensions de votre travail.

84
00:04:56.830 --> 00:05:00.020
Je parlais de Liv Maria à l'instant,
il y avait un certain nombre d'enjeux

85
00:05:00.220 --> 00:05:04.700
dans ce livre qu'on pourrait retrouver
dans celui-ci, avec cette dimension

86
00:05:04.900 --> 00:05:06.890
de l'écriture de soi,
de l'écriture autobiographique.

87
00:05:07.090 --> 00:05:09.230
Peut-être nous dire comment vous
pensez cette chose-là,

88
00:05:09.430 --> 00:05:12.260
c'est-à-dire des modes différents
du roman, de l'écriture de soi,

89
00:05:12.460 --> 00:05:15.770
d'une certaine manière,
autour d'enjeux, de motifs récurrents,

90
00:05:16.370 --> 00:05:17.180
voire d'obsessions.

91
00:05:17.380 --> 00:05:18.410
Je ne sais pas comment il faut le dire.

92
00:05:24.830 --> 00:05:26.900
Moi, je pense que dans mon travail
littéraire, ce que je maîtrise

93
00:05:27.100 --> 00:05:29.810
c'est éventuellement la forme,
mais je ne maîtrise pas beaucoup

94
00:05:30.010 --> 00:05:30.770
le fond.

95
00:05:30.970 --> 00:05:32.900
Et effectivement, j'ai l'impression
que plus je fais de livres,

96
00:05:33.100 --> 00:05:36.950
et plus je trahis mes obsessions
et les choses qui m'animent souvent

97
00:05:37.150 --> 00:05:38.570
avant que moi même je n'en aie
conscience.

98
00:05:39.400 --> 00:05:41.480
Il y a effectivement des points
communs entre Liv Maria et ce texte

99
00:05:41.680 --> 00:05:44.270
autobiographique, principalement
parce qu'ils ont été écrits sur

100
00:05:44.470 --> 00:05:47.090
les trois-quatre mêmes années,
et que les choses qui m'agitaient

101
00:05:47.290 --> 00:05:50.300
à ce moment-là sont les mêmes,
sans que du tout le récit

102
00:05:50.500 --> 00:05:54.020
autobiographique soit une réécriture
de Liv Maria, ni une sorte d'annexe

103
00:05:54.220 --> 00:05:55.910
dans laquelle j'aurais mis des
choses que je ne pouvais pas mettre

104
00:05:56.110 --> 00:05:56.870
dans le premier.

105
00:05:57.650 --> 00:06:00.200
Moi la littérature, c'est
indiscutablement la chose qui

106
00:06:00.400 --> 00:06:02.720
m'intéresse le plus depuis tout
le temps dans ma vie.

107
00:06:02.920 --> 00:06:04.190
C'est celle qui structure toute ma vie.

108
00:06:05.240 --> 00:06:08.930
Et donc je veux tout dans la
littérature.

109
00:06:09.410 --> 00:06:11.270
Je suis principalement romancière.

110
00:06:11.470 --> 00:06:13.430
Mais il y a quelques années,
il y a cinq ans, j'ai découvert

111
00:06:13.630 --> 00:06:15.440
la possibilité de faire du texte
autobiographique.

112
00:06:15.710 --> 00:06:20.030
Et ce nouveau médium,
ça, ça m'a passionné d'essayer

113
00:06:20.230 --> 00:06:22.790
ça et de bien faire la différence
entre les deux plutôt que de faire

114
00:06:22.990 --> 00:06:25.640
des romans qui seraient un peu
autobiographiques, ou de faire

115
00:06:25.840 --> 00:06:28.250
de l'autofiction des choses que
j'adore lire par ailleurs.

116
00:06:28.550 --> 00:06:33.200
Mais en tant qu'artisane,
moi je préfère séparer mes équipes

117
00:06:33.710 --> 00:06:36.250
et donc attaquer la littérature
de tous les côtés.

118
00:06:36.450 --> 00:06:39.270
Je fais aussi la traduction,
et puis j'ai fait le doctorat.

119
00:06:39.470 --> 00:06:43.370
Oui, je veux regarder la littérature
de tous les côtés, et le côté

120
00:06:43.570 --> 00:06:47.060
autobiographique, on pourrait penser
que c'est quelque chose de,

121
00:06:47.260 --> 00:06:49.160
ça l'est sans doute,
quelque chose de nombriliste ou

122
00:06:49.360 --> 00:06:50.840
quelque chose, mais j'ai toujours
l'impression que c'est plus simple

123
00:06:51.040 --> 00:06:52.520
de faire de l'autobiographique
parce que je n'ai pas besoin

124
00:06:52.720 --> 00:06:53.480
d'inventer.

125
00:06:53.680 --> 00:06:55.550
Et en même temps, c'est une machine
complètement différente.

126
00:06:55.750 --> 00:06:58.010
Il ne s'agit pas seulement de,
ce n'est pas seulement utiliser

127
00:06:58.210 --> 00:07:00.860
une écriture romanesque avec des
choses intimes, c'est repenser

128
00:07:01.060 --> 00:07:02.450
toute la question de ce qu'on est
en train de raconter.

129
00:07:02.720 --> 00:07:05.000
Et notamment, je m'en rends compte
d'autant plus avec ce livre-là,

130
00:07:06.350 --> 00:07:09.200
en raison de la question de
l'exposition personnelle.

131
00:07:09.440 --> 00:07:11.570
Parce que quand je fais un livre
comme Liv Maria sur une mère

132
00:07:11.770 --> 00:07:14.780
transgressive, parfois les gens
me demandent ce que moi j'en pense.

133
00:07:15.080 --> 00:07:17.300
Mais là, je fais un livre où je
raconte vraiment mes sentiments

134
00:07:17.500 --> 00:07:21.200
par rapport à la maternité,
à mon mari, aux enfants et j'ai

135
00:07:21.400 --> 00:07:23.840
l'impression d'être toute nue depuis
un mois que je fais cette promo.  

136
00:07:25.070 --> 00:07:28.790
Alors je suis désolé de me présenter
à vous dans ce simple appareil,

137
00:07:28.990 --> 00:07:32.420
mais je vais tout de même poursuivre
mes questions et effectivement

138
00:07:32.620 --> 00:07:35.490
j'évoquais, alors on va revenir
bien sûr sur ce moment un peu déclic

139
00:07:35.690 --> 00:07:38.420
de la maternité qui est une sorte
de déclencheur finalement,

140
00:07:38.900 --> 00:07:42.200
qui va permettre à la narratrice
de revenir sur un certain nombre

141
00:07:42.400 --> 00:07:43.160
d'étapes de son parcours.

142
00:07:44.660 --> 00:07:47.900
Je parlais d'éducation sentimentale,
de roman de formation.

143
00:07:48.100 --> 00:07:50.420
Est-ce qu'il y avait en vous,
alors on n'est pas dans le roman,

144
00:07:50.620 --> 00:07:53.480
ce serait un récit de formation,
mais cette idée-là que finalement

145
00:07:53.680 --> 00:07:56.830
le moment de la maternité,
une sorte de moment déclic,

146
00:07:57.030 --> 00:08:00.500
de moment charnière qui permet
un retour justement sur un certain

147
00:08:00.700 --> 00:08:01.460
nombre d'étapes ?

148
00:08:01.660 --> 00:08:04.580
Est-ce que c'est comme ça que vous
concevez le livre, avec le moment

149
00:08:04.780 --> 00:08:07.550
présent de la maternité qui se
dilate finalement dans le temps

150
00:08:07.750 --> 00:08:10.700
et autour de cette formation que
j'évoquais tout à l'heure ?  

151
00:08:11.510 --> 00:08:15.830
Je ne suis ni une personne ni un
écrivain suffisamment structuré

152
00:08:16.030 --> 00:08:18.050
pour savoir à l'avance ce que je
vais faire quand je le fais.

153
00:08:18.380 --> 00:08:20.360
Ce livre-là, j'ai commencé à y
penser il y a cinq ans.

154
00:08:20.560 --> 00:08:22.610
J'étais en train d'essayer de concevoir
mon premier enfant.

155
00:08:22.940 --> 00:08:25.040
Je pensais que faire un livre sur
les enfants, la maternité,

156
00:08:25.240 --> 00:08:27.020
la parentalité, ce serait quelque
chose d'intéressant.

157
00:08:27.290 --> 00:08:29.480
Mais je n’avais encore aucune idée
de ce que je voudrais y mettre.

158
00:08:29.750 --> 00:08:31.160
Et pendant cinq ans,
j'y ai travaillé.

159
00:08:31.360 --> 00:08:34.610
J'ai travaillé enceinte de mon premier,
dans les premiers moments où j'avais

160
00:08:34.810 --> 00:08:37.730
mon bébé, et j'ai écrit des pages
et des pages et des pages et des pages,

161
00:08:37.930 --> 00:08:39.620
dont la plupart ne sont pas du
tout retrouvées dans le livre.

162
00:08:39.890 --> 00:08:41.930
J'ai vraiment l'impression d'être
partie avec cette idée de faire

163
00:08:42.130 --> 00:08:44.540
un livre sur les enfants,
et c'est un livre dont finalement

164
00:08:44.740 --> 00:08:45.770
les enfants sont très absents.

165
00:08:46.310 --> 00:08:50.060
Et ce que moi je trouve plutôt
intéressant en réalité,

166
00:08:50.870 --> 00:08:55.040
l'idée que oui, que le projet se
déplace, et pour moi c'est un livre

167
00:08:55.240 --> 00:08:56.000
sur les enfants en fait.

168
00:08:56.200 --> 00:08:59.450
Ce que j'avais à dire sur les enfants
revenait par exemple à parler des

169
00:08:59.650 --> 00:09:01.490
hommes que j'ai aimés avant,
des hommes auxquels je n'ai pas

170
00:09:01.690 --> 00:09:02.450
fait d'enfants.

171
00:09:02.650 --> 00:09:05.780
Et ça pourrait sembler paradoxal,
mais vraiment pour moi,

172
00:09:05.980 --> 00:09:06.740
ça ne l'est pas du tout.

173
00:09:06.940 --> 00:09:10.490
Déjà parce que je pense que c'est
important de se laisser entraîner

174
00:09:10.690 --> 00:09:12.950
par ce qu'on écrit, de ne pas savoir
exactement où on va.

175
00:09:13.150 --> 00:09:15.050
C'est comme ça qu'on arrive à
destination.

176
00:09:15.250 --> 00:09:17.390
C'est en ne sachant pas exactement
à quel endroit on voulait aller.

177
00:09:18.080 --> 00:09:22.520
Et puis aussi sans doute que moi,
ce qui m'a le plus remué,

178
00:09:22.720 --> 00:09:25.490
ce qui me remue encore le plus
dans la parentalité, c'est son

179
00:09:25.690 --> 00:09:26.540
aspect définitif.

180
00:09:26.900 --> 00:09:29.300
Et je sais à quel point c'est
horriblement banal de dire ça,

181
00:09:29.500 --> 00:09:30.560
que les enfants, c'est pour toujours.

182
00:09:30.800 --> 00:09:32.690
C'est quelque chose que je savais
avant d'en avoir.

183
00:09:32.960 --> 00:09:36.830
Mais n'empêche que quand on a des
enfants, on passe un seuil ou alors

184
00:09:37.030 --> 00:09:39.950
on franchit une rivière qu'on ne
pourra plus jamais refranchir dans

185
00:09:40.150 --> 00:09:42.650
l'autre sens, quoi qu'il arrive,
même si on perd nos enfants,

186
00:09:42.850 --> 00:09:44.390
on aura eu des enfants,
on ne pourra jamais oublier ce

187
00:09:44.590 --> 00:09:47.210
qu'on a appris avec ça,
et à quel point ça nous a changés

188
00:09:47.410 --> 00:09:48.560
de place dans le monde de faire ça.

189
00:09:49.520 --> 00:09:52.430
Je pense que c'est ça qui a fini
par faire de ce livre un mouvement

190
00:09:52.630 --> 00:09:55.430
de remémoration, plutôt que ce
qu'on aurait pu attendre d'un livre

191
00:09:55.630 --> 00:09:57.350
sur les enfants qui aurait été
un livre d'observation.

192
00:09:57.620 --> 00:09:59.780
Moi aussi j'ai pensé à faire ce
livre avec tous les petits mots

193
00:09:59.980 --> 00:10:02.390
charmants que mes enfants disent
et parler de leur bonne odeur de

194
00:10:02.590 --> 00:10:03.380
pain brûlé et tout ça.

195
00:10:03.710 --> 00:10:05.240
Mais déjà plein de gens avaient
déjà fait ça.

196
00:10:05.440 --> 00:10:07.970
Ensuite, ça pour le coup,
c'était trop intime pour moi.

197
00:10:08.170 --> 00:10:11.240
Raconter ma sexualité,
c'est mon problème et celle de

198
00:10:11.440 --> 00:10:12.200
quelques personnes.

199
00:10:12.400 --> 00:10:16.400
Mais la vie de mes enfants,
écrire sur mes enfants alors qu'ils

200
00:10:16.600 --> 00:10:18.110
sont tellement petits,
c'est comme les prendre en photo

201
00:10:18.310 --> 00:10:19.910
pendant qu'ils dorment,
c'est quelque chose que je peux

202
00:10:20.110 --> 00:10:21.990
faire dans l'intimité de mon foyer,
que je ne peux pas faire devant

203
00:10:22.190 --> 00:10:23.790
une audience que je ne connais
pas personnellement.

204
00:10:23.990 --> 00:10:26.790
Ça, ce n'était pas possible du tout.

205
00:10:27.090 --> 00:10:30.060
En revanche, se dire :
"OK, maintenant je suis cette personne

206
00:10:30.260 --> 00:10:34.200
pour toujours, pas tant cette personne,
mais ce statut, comment j'en suis

207
00:10:34.400 --> 00:10:35.160
arrivée là ?

208
00:10:35.360 --> 00:10:38.550
Comment est-ce que moi qui ai tellement
de mal avec des choses comme

209
00:10:38.750 --> 00:10:41.430
l'engagement, avec des choses comme
pas la stabilité, mais le fait

210
00:10:41.630 --> 00:10:44.400
de rester au même endroit,
comment est-ce que tout d'un coup

211
00:10:44.600 --> 00:10:47.040
je me suis moi-même mise dans ce
pétrin-là ?" Que je ne regrette

212
00:10:47.240 --> 00:10:49.500
pas du tout, mais c'est un choix
très différent de tous les autres

213
00:10:49.700 --> 00:10:50.460
choix que j'ai faits dans ma vie.

214
00:10:50.700 --> 00:10:53.280
Et ça, ça m'a fait beaucoup regarder
derrière mon épaule et me dire :

215
00:10:53.880 --> 00:10:58.030
"Comment se sont enclenchés les
verrous pour m'amener là ?" Et

216
00:10:58.440 --> 00:11:01.890
mon précédent livre autobiographique,
Une activité respectable,

217
00:11:02.090 --> 00:11:04.950
revenait exactement de la même
façon au fond, sur comment j'avais

218
00:11:05.150 --> 00:11:08.190
enclenché des choses à mon insu
et délibérément, qui m'avaient

219
00:11:08.390 --> 00:11:09.150
fait devenir un écrivain.

220
00:11:09.420 --> 00:11:10.180
C'est la même histoire.  

221
00:11:11.520 --> 00:11:14.670
Peut-être une dernière chose avant
d'en venir à Aude, dès les premières

222
00:11:14.870 --> 00:11:18.330
pages du livre, il est question
justement de ce moment de la maternité.

223
00:11:18.530 --> 00:11:21.510
Et vous dites que finalement vous
envisagez ce moment comme une forme

224
00:11:21.710 --> 00:11:24.690
de table rase du passé,
comme si ça allait déclencher une

225
00:11:24.890 --> 00:11:25.650
vie nouvelle.

226
00:11:25.850 --> 00:11:29.340
Et en réalité, ça déclenche un
rapport à la vie précédente d'une

227
00:11:29.540 --> 00:11:31.920
certaine manière, et notamment
avec une chose qui me paraît très

228
00:11:32.120 --> 00:11:36.900
intéressante, c'est une réflexion sur,
je crois vous dites :

229
00:11:37.100 --> 00:11:40.770
"Les qualités qui m'ont fait passer
les 20 ou 30 premières années de

230
00:11:40.970 --> 00:11:44.250
ma vie sont inopérantes pour ma
nouvelle vie, d'une certaine manière."

231
00:11:44.450 --> 00:11:45.840
Peut-être nous dire un mot de cela.

232
00:11:46.040 --> 00:11:47.160
Il me semble que c'est une première
clé.

233
00:11:47.360 --> 00:11:51.120
Penser que ça va être une table rase,
penser que ça va être une vie nouvelle

234
00:11:51.330 --> 00:11:55.020
et comprendre en réalité que celle
que vous étiez n'est pas armée

235
00:11:55.220 --> 00:11:56.790
pour vivre cette nouvelle vie d'une
certaine manière.  

236
00:11:57.900 --> 00:12:01.440
Je pense que c'est un petit peu comme,
je trouve que parfois,

237
00:12:01.640 --> 00:12:04.380
par exemple dans le rapport amoureux
qui est un rapport en tête à tête,

238
00:12:04.580 --> 00:12:06.750
en général, on se retrouve à être
très très intime avec quelqu'un,

239
00:12:07.170 --> 00:12:09.570
on ne se voit jamais aussi précisément
que dans ce rapport-là,

240
00:12:09.770 --> 00:12:12.150
parce que comme on est face à quelqu'un
qui est différent de nous,

241
00:12:12.960 --> 00:12:15.300
nos propres spécificités sont comme
soulignées.

242
00:12:15.690 --> 00:12:17.490
Et donc je crois qu'il y avait
quelque chose comme ça avec la

243
00:12:17.690 --> 00:12:20.640
maternité, c'est-à-dire que,
en me voyant devenir une mère et

244
00:12:20.840 --> 00:12:23.040
en me voyant malgré tout,
malgré différentes difficultés,

245
00:12:23.320 --> 00:12:26.610
adopter cette nouvelle conduite,
j'ai aussi mieux vu la personne

246
00:12:26.810 --> 00:12:27.570
que j'étais.

247
00:12:27.770 --> 00:12:31.350
Je me suis vue avec plus de lucidité,
une fois que j'ai été obligée d'être

248
00:12:31.550 --> 00:12:32.310
autre chose.

249
00:12:32.510 --> 00:12:35.720
Et effectivement, je pensais,
ceci mis à part, je pensais que

250
00:12:36.990 --> 00:12:41.550
devenir une mère était une identité
qui allait oblitérer l'identité

251
00:12:41.750 --> 00:12:42.510
précédente.

252
00:12:42.710 --> 00:12:44.910
Je pensais que j'allais n'être
plus qu'une mère.

253
00:12:45.110 --> 00:12:47.040
Je pensais que c'était sûr que
je ne pouvais pas devenir une mère

254
00:12:47.240 --> 00:12:49.590
en restant la personne que j'étais,
puisque la personne que j'étais

255
00:12:49.790 --> 00:12:52.020
était le contraire d'une mère,
donc je ne voyais pas comment ça

256
00:12:52.220 --> 00:12:52.980
allait cohabiter.

257
00:12:53.180 --> 00:12:55.140
Ça a donc été assez,
encore une fois très banal,

258
00:12:55.340 --> 00:13:00.060
mais un peu déstabilisant de découvrir
qu'en fait une mère,

259
00:13:00.260 --> 00:13:02.160
c'est juste moi avec un enfant en plus.

260
00:13:02.790 --> 00:13:06.060
Et du coup, cette terreur totale
de dire : "Comment je vais m'en

261
00:13:06.260 --> 00:13:09.150
occuper ?" Je suis de plus en plus
fascinée avec quelle facilité on

262
00:13:09.350 --> 00:13:11.910
nous encourage à avoir des enfants
et on nous félicite quand on est

263
00:13:12.110 --> 00:13:12.870
enceinte.

264
00:13:13.070 --> 00:13:14.280
Et personne ne nous dit :
"Mais tu es sûre que tu vas réussir

265
00:13:14.480 --> 00:13:18.960
à faire ça ?" Et effectivement,
la personnalité que je m'étais

266
00:13:19.160 --> 00:13:21.180
construite année après année avant
d'avoir les enfants,

267
00:13:21.540 --> 00:13:24.270
la décennie de ma vingtaine,
dont je parle dans l'autre livre

268
00:13:24.470 --> 00:13:26.430
autobiographique, le fait de faire
un doctorat, ce qui est une chose

269
00:13:26.630 --> 00:13:27.390
difficile quand même.

270
00:13:27.590 --> 00:13:29.970
J'avais fait des efforts dans ma vie,
je m'étais disciplinée.

271
00:13:30.750 --> 00:13:34.620
Eh ben tout ça, vraiment ces
qualités-là qui m'avaient fait

272
00:13:34.820 --> 00:13:39.540
écrire des livres, c'était des
bonnes qualités, mais pour élever

273
00:13:39.740 --> 00:13:44.070
un enfant, elles étaient beaucoup trop,
elles étaient beaucoup trop dures,

274
00:13:44.270 --> 00:13:45.030
beaucoup trop féroces.

275
00:13:45.230 --> 00:13:49.380
Un enfant n'avait pas besoin que
sa mère soit infatigable de cette

276
00:13:49.580 --> 00:13:50.340
façon-là.

277
00:13:50.540 --> 00:13:53.970
Il avait besoin que sa mère soit
plus résiliente, plus patiente,

278
00:13:54.330 --> 00:13:58.020
plus tolérante, plus compréhensive.

279
00:13:58.440 --> 00:14:01.530
Alors qu'en tant qu'écrivain,
je n'ai pas besoin d'être tout ça.

280
00:14:01.730 --> 00:14:04.410
Non, mais c'est vrai,
dans l'absolu, un bon écrivain

281
00:14:04.610 --> 00:14:05.940
n'est pas nécessairement très tolérant,
par exemple.  

282
00:14:07.470 --> 00:14:09.810
On va y revenir sur cette question
centrale.

283
00:14:10.010 --> 00:14:13.380
Aude, peut-être un petit mot sur
le dispositif aussi du livre.

284
00:14:13.650 --> 00:14:16.970
Je disais en introduction que c'était
à la fois un voyage physique,

285
00:14:17.170 --> 00:14:19.860
un voyage géographique,
une avancée finalement au fil du

286
00:14:20.060 --> 00:14:22.530
continent américain et en même
temps quelque chose du voyage

287
00:14:22.730 --> 00:14:25.920
intérieur, puisque cette narratrice
que l'on suit, on est à l'intérieur

288
00:14:26.120 --> 00:14:29.190
de sa tête, on est dans ses sentiments,
on est dans ses réflexions,

289
00:14:29.390 --> 00:14:32.070
à la fois par rapport au coup,
par rapport justement à la question

290
00:14:32.270 --> 00:14:33.690
de la maternité sur laquelle on
reviendra peut-être.

291
00:14:33.890 --> 00:14:36.420
Est-ce que ce double niveau,
ce double mouvement,

292
00:14:36.620 --> 00:14:38.280
il était à l'origine de l'écriture
du livre ?

293
00:14:38.480 --> 00:14:41.880
À la fois la géographie,
le voyage extérieur et quelque

294
00:14:42.080 --> 00:14:44.400
chose qui est de l'ordre de
l'intériorité pour ce personnage,

295
00:14:44.600 --> 00:14:45.360
cette narratrice ?  

296
00:14:46.660 --> 00:14:50.290
Oui, il était à l'origine du livre
justement parce que j'ai commencé

297
00:14:50.490 --> 00:14:53.710
par faire des récits de voyage
plutôt autobiographiques et j'avais

298
00:14:53.910 --> 00:14:56.710
cette matière, d'un voyage que
j'ai fait effectivement aux États-Unis,

299
00:14:56.910 --> 00:14:59.200
qui n'est pas exactement celui du livre,
mais pas très loin.

300
00:14:59.680 --> 00:15:01.990
Et que je ne voulais pas l'utiliser
comme une matière brute.

301
00:15:02.190 --> 00:15:06.670
Je voulais mettre un récit fictionnel
là-dessus.

302
00:15:07.430 --> 00:15:11.320
Et donc c'est intéressant que vous
ayez parlé d'absence par rapport

303
00:15:11.520 --> 00:15:13.870
à cet autre personnage qui est
à distance, parce qu'au départ

304
00:15:14.070 --> 00:15:16.160
ce n'était pas forcément une histoire
d'amour, c'était une histoire plutôt

305
00:15:16.360 --> 00:15:19.440
de l'amour, enfin de l'absence
dans le couple.

306
00:15:19.640 --> 00:15:20.890
Parce que je trouvais que dans
les récits de voyage,

307
00:15:21.090 --> 00:15:24.640
c'est souvent des récits individuels,
souvent c'est l'image du grand

308
00:15:24.840 --> 00:15:26.680
voyageur ou de la grande voyageuse,
mais c'est plus rare,

309
00:15:26.880 --> 00:15:28.390
elle est très forte.

310
00:15:29.200 --> 00:15:32.290
Par contre, que devient le couple
en voyage qui est 24 heures sur

311
00:15:32.490 --> 00:15:33.250
24 ensemble ?

312
00:15:33.450 --> 00:15:35.620
Ça, je trouvais que c'était quelque
chose dont on parlait moins.

313
00:15:36.880 --> 00:15:40.510
Et j'ai aussi souvent vécu des
relations à distance que j'ai trouvées

314
00:15:40.710 --> 00:15:43.000
en fait extrêmement riches,
contrairement à l'histoire qu'on

315
00:15:43.200 --> 00:15:44.620
s'en fait, l'image qu'on en a.

316
00:15:45.790 --> 00:15:48.040
Au départ, j'avais plutôt cette
idée de parler de l'absence dans

317
00:15:48.240 --> 00:15:50.890
le couple à travers un couple qui
voyage ensemble pendant trois mois.

318
00:15:51.280 --> 00:15:54.760
Et puis petit à petit,
c'est devenu deux histoires d'amour,

319
00:15:54.960 --> 00:15:57.970
une qui est une histoire dans la durée,
qui s'est construite depuis des années,

320
00:15:58.170 --> 00:16:02.020
et puis qui est concrète dans ce
couple qui voyage ensemble,

321
00:16:02.220 --> 00:16:05.230
et une qui est une histoire fantasmée,
qui est l'éternelle histoire de

322
00:16:05.430 --> 00:16:13.030
l'un et l'autre, il y a difficilement
plus banal comme sujet dans les

323
00:16:13.230 --> 00:16:15.220
histoires d'amour et dans les
représentations culturelles.

324
00:16:15.550 --> 00:16:21.130
Mais voilà, c'était en tout cas
l'idée d'avoir un voyage géographique

325
00:16:21.330 --> 00:16:22.120
et un voyage symbolique.

326
00:16:22.420 --> 00:16:24.910
Mais disons que la trame du couple
est venue se rajouter dans un second

327
00:16:25.110 --> 00:16:25.870
temps.

328
00:16:26.070 --> 00:16:26.830
Et ensuite celle de la journaliste
aussi.

329
00:16:27.030 --> 00:16:27.880
Mais ça, c'est encore autre chose.  

330
00:16:28.150 --> 00:16:29.020
On va en reparler.

331
00:16:29.500 --> 00:16:31.300
Il y a une chose qui est intéressante
aussi tout de suite,

332
00:16:31.500 --> 00:16:35.410
c'est qu'il y a évidemment le décor,
si j'ose dire, les États-Unis,

333
00:16:35.610 --> 00:16:38.860
et la scène du tout début est très
symptomatique de cela.

334
00:16:39.060 --> 00:16:42.880
Avec l'attente d'Ellis Island,
l'attente de la statue de la Liberté.

335
00:16:43.080 --> 00:16:47.620
C'est-à-dire tout ce qu'on a comme
image de ce lieu-là avant d'y arriver.

336
00:16:48.670 --> 00:16:51.730
Et il y a finalement ce rapport
à l'amour dont on pourrait dire

337
00:16:51.930 --> 00:16:52.750
un petit peu la même chose.

338
00:16:52.950 --> 00:16:55.630
C'est-à-dire que l'amour,
comme l'Amérique, est un lieu de

339
00:16:55.930 --> 00:16:59.200
stéréotypes, de clichés,
un lieu que la littérature,

340
00:16:59.400 --> 00:17:00.820
le cinéma a beaucoup éprouvé.

341
00:17:01.020 --> 00:17:03.880
Est-ce que pour vous,
c'était un défi, un vertige de

342
00:17:04.080 --> 00:17:08.050
s'attaquer finalement à la fois
à un décor et à un sujet qui ont

343
00:17:08.250 --> 00:17:10.900
été beaucoup traités et qui comportent
en eux-mêmes beaucoup de,

344
00:17:11.170 --> 00:17:12.940
je ne sais pas si on doit dire
de stéréotypes, en tout cas de

345
00:17:13.140 --> 00:17:14.440
clichés ou quelque chose de cet
ordre ?  

346
00:17:14.890 --> 00:17:17.650
Oui alors c'était une immense question
dès le départ, et pour moi,

347
00:17:17.850 --> 00:17:20.770
et quand on a travaillé le texte
avec mon éditrice où le mot qui

348
00:17:20.970 --> 00:17:22.690
revenait tout le temps,
c'est casse-gueule, c'est casse-gueule

349
00:17:22.900 --> 00:17:25.240
de parler des États-Unis,
de parler d'un road trip aux

350
00:17:25.440 --> 00:17:28.510
États-Unis, de parler d'amour et
tout ça superposé, c'est casse-gueule

351
00:17:28.720 --> 00:17:29.480
par excellence.

352
00:17:30.670 --> 00:17:35.010
N'empêche que ce n'est pas parce
que les choses sont délicates qu'on

353
00:17:35.210 --> 00:17:35.970
ne doit pas les traiter.

354
00:17:36.940 --> 00:17:40.990
Et la maternité, la parentalité,
tous ces sujets le sont,

355
00:17:41.190 --> 00:17:42.730
donc c'est encore plus intéressant.

356
00:17:42.930 --> 00:17:45.280
Il faut les traiter de manière
délicate et nuancée de toute façon.

357
00:17:46.490 --> 00:17:49.420
Donc moi, en tout cas,
ça ne m'a pas, ça m'a fait peur,

358
00:17:49.620 --> 00:17:50.920
mais ça ne m'a pas empêché de le
faire.  

359
00:17:52.390 --> 00:17:54.970
Il y a l'idée que tout a été fait,
mais pas par moi aussi.

360
00:17:55.170 --> 00:17:56.320
On peut dire les choses comme ça.  

361
00:17:56.740 --> 00:18:01.120
C'est plutôt qu'une personne est
un regard donc il n'y a pas deux

362
00:18:01.320 --> 00:18:02.670
regards pareils sur un même sujet.  

363
00:18:04.120 --> 00:18:06.610
Vous parlez de la maternité,
on peut peut-être dire un mot de

364
00:18:06.810 --> 00:18:09.970
cela parce que ça rentre en écho aussi,
me semble-t-il, avec le livre de Julia.

365
00:18:10.300 --> 00:18:12.530
C'est que ce personnage,
on comprend assez vite qu'elle

366
00:18:12.850 --> 00:18:16.450
fait ce voyage dans la suite d'une
décision radicale et difficile

367
00:18:16.650 --> 00:18:18.490
qu'elle a prise d'un avortement.

368
00:18:18.790 --> 00:18:22.330
Et vous rentrez finalement dans
l'écriture de ce fait-là aussi

369
00:18:22.530 --> 00:18:26.380
de manière très précise,
très abrupte, avec une volonté

370
00:18:26.580 --> 00:18:31.000
de regarder le corps,
la violence de cet acte-là.

371
00:18:31.200 --> 00:18:33.880
Est-ce que vous diriez,
et je poserai la même question

372
00:18:34.080 --> 00:18:37.480
avec Julia autour de l'écriture
de l'accouchement, de la douleur,

373
00:18:37.680 --> 00:18:40.240
du corps souffrant et de la manière
dont la littérature,

374
00:18:40.440 --> 00:18:42.160
finalement, peut prendre en charge
cette dimension-là.

375
00:18:42.360 --> 00:18:45.640
Est-ce que, autour de cela,
il y avait cette volonté de trouver

376
00:18:45.840 --> 00:18:49.360
les mots, d'aller vers une forme
de rapport au réel et d'inscrire

377
00:18:49.560 --> 00:18:52.210
véritablement les choses dans le
corps du personnage ?  

378
00:18:53.410 --> 00:18:57.920
Alors, il y avait d'abord la volonté
de créer un drame dans le couple,

379
00:18:58.120 --> 00:19:00.070
enfin quelque chose qui les sépare,
et qu'ils ne peuvent pas vivre

380
00:19:00.270 --> 00:19:01.090
physiquement l'un et l'autre.

381
00:19:04.120 --> 00:19:06.880
Il y a une sorte de prise de conscience
que l'égalité hommes-femmes,

382
00:19:07.180 --> 00:19:08.920
dans un moment comme ça,
n'est plus possible.

383
00:19:09.120 --> 00:19:11.530
Enfin, on n'a pas le même vécu de ça.

384
00:19:12.790 --> 00:19:16.060
Je voulais quelque chose qui marque
fortement le couple et j'ai décidé

385
00:19:16.260 --> 00:19:20.620
que ce serait cette décision qui
est plutôt celle de la narratrice,

386
00:19:20.820 --> 00:19:21.760
que celle de son conjoint,
d'ailleurs.

387
00:19:21.960 --> 00:19:29.500
Au-delà de ça, ma narratrice est
une femme, j'ai une écriture assez

388
00:19:30.160 --> 00:19:33.820
sensorielle et je trouvais important
de parler d'un corps de femme,

389
00:19:34.020 --> 00:19:38.010
d'en parler sans tabou et aussi
sans qu'il soit des fois désexualisé.

390
00:19:38.800 --> 00:19:41.440
Parce que souvent, quand on parle
de corps féminin au cinéma,

391
00:19:42.520 --> 00:19:44.860
c'est très souvent encore sexualisé,
alors que c'est un corps qui vit

392
00:19:45.060 --> 00:19:49.500
plein d'autres choses :
une naissance, un avortement,

393
00:19:49.800 --> 00:19:50.730
des maladies.

394
00:19:52.200 --> 00:19:57.180
Pour moi, de parler de ce corps-là
comme de n'importe quel autre corps,

395
00:19:57.380 --> 00:19:59.370
avec sa subjectivité de toute façon,
c'était important.  

396
00:19:59.570 --> 00:20:02.160
Julia, peut-être sur cette question ?

397
00:20:02.360 --> 00:20:04.170
Vous parliez tout à l'heure du
dévoilement, de la question de

398
00:20:04.370 --> 00:20:06.540
la mise à nu liée à l'écriture
autobiographique.

399
00:20:07.110 --> 00:20:11.460
Sur ces scènes-là que vous décrivez,
de l'accouchement, avec la volonté

400
00:20:11.660 --> 00:20:15.360
d'être précise, de ne rien laisser
échapper, de parler aussi de la

401
00:20:15.560 --> 00:20:18.360
douleur, de la peur,
de cette douleur d'ailleurs,

402
00:20:18.560 --> 00:20:22.530
avant tout cette douleur,
est-ce que c'était aussi pour vous

403
00:20:22.730 --> 00:20:26.370
important d'essayer d'aller au
plus près des ressentis et peut-être

404
00:20:26.580 --> 00:20:31.020
aussi presque une dimension politique
à mettre en avant quelque chose

405
00:20:31.220 --> 00:20:34.680
de cet ordre-là, avec une vision
la plus réaliste possible ou la

406
00:20:34.880 --> 00:20:36.840
plus proche possible,
en tout cas, des ressentis ?  

407
00:20:37.500 --> 00:20:39.750
Oui, je suis hyper d'accord avec
ce que dit Aude sur ce fait,

408
00:20:40.140 --> 00:20:42.480
même si c'est casse-gueule,
même si c'est délicat et même s'il

409
00:20:42.750 --> 00:20:43.860
y avait plein de raisons de ne
pas le faire.

410
00:20:44.330 --> 00:20:46.620
Au contraire, au bout d'un moment,
on peut retourner cette affirmation

411
00:20:46.820 --> 00:20:48.810
et se dire : "Justement,
si c'est difficile, alors je le veux,

412
00:20:49.110 --> 00:20:50.610
je veux la chose la plus difficile.

413
00:20:50.810 --> 00:20:52.800
Je ne fais pas de la littérature
pour une autre raison." C'est ça

414
00:20:53.000 --> 00:20:54.810
qui est intéressant, de trouver
des moyens de le faire.

415
00:20:55.010 --> 00:20:57.660
Après, sur un livre comme ça,
je disais : "Le projet a beaucoup

416
00:20:57.860 --> 00:20:59.220
bougé." Mais il y a un truc qui
a toujours été très clair,

417
00:20:59.420 --> 00:21:02.070
c'est que dans ce livre,
il fallait qu'il y ait la description

418
00:21:02.270 --> 00:21:03.030
des accouchements.

419
00:21:03.230 --> 00:21:09.870
Parce que si on veut que les choses

420
00:21:10.070 --> 00:21:12.930
bougent, je ne suis vraiment pas
très politisée, il faut que la

421
00:21:13.130 --> 00:21:16.350
vie des femmes soit incarnée dans
la littérature, et pas seulement

422
00:21:16.550 --> 00:21:19.320
comme des sœurs ou des mères,
et des mères de quelqu'un,

423
00:21:19.520 --> 00:21:21.750
des mères de héros, je veux dire,
ou des épouses.

424
00:21:22.950 --> 00:21:25.230
Le corps féminin, ce n'est pas
seulement la partie du corps féminin

425
00:21:25.430 --> 00:21:26.460
qui intéresse les hommes.

426
00:21:26.760 --> 00:21:29.040
Le corps féminin, c'est un corps
avec les cycles hormonaux.

427
00:21:29.700 --> 00:21:31.860
Ça a l'air vraiment très con dit
comme ça et ça peut encore faire

428
00:21:32.060 --> 00:21:32.820
ricaner.

429
00:21:33.020 --> 00:21:35.190
Mais l'autre jour, je faisais une
rencontre scolaire avec une classe

430
00:21:35.390 --> 00:21:37.180
de seconde et ils ont commencé
à parler de ça.

431
00:21:37.380 --> 00:21:38.760
Il n'y en avait pas un qui ricanait.

432
00:21:39.300 --> 00:21:41.280
Et je me suis dit : "Putain,
ça y est, ça commence à bouger.

433
00:21:41.730 --> 00:21:44.700
Une classe de seconde qui parle
de cycle menstruel et personne

434
00:21:44.900 --> 00:21:48.390
ne rougit, c'est donc que ça
fonctionne." Ça m'a convaincue

435
00:21:48.590 --> 00:21:49.920
de la légitimité de parler de ça.

436
00:21:51.270 --> 00:21:54.120
Donc l'accouchement,
en l'occurrence, je m'en rends

437
00:21:54.320 --> 00:21:57.630
compte là avec la tournée,
quand j'ai des réactions qui n'ont

438
00:21:57.830 --> 00:22:02.070
rien à voir avec la littérature,
mais avec quelque chose de l'ordre

439
00:22:02.270 --> 00:22:04.230
du jugement moral sûrement sur
le fait de parler de ça,

440
00:22:05.640 --> 00:22:06.960
c'est un sujet qui nous concerne tous.

441
00:22:07.230 --> 00:22:09.060
On est tous arrivés comme ça sur terre.

442
00:22:09.260 --> 00:22:10.770
Sauf erreur de ma part,
je ne suis pas très bonne en sciences,

443
00:22:10.970 --> 00:22:11.760
mais c'est ce qu'il me semble quand
même.

444
00:22:12.360 --> 00:22:13.920
Pourtant, c'est un sujet dont on
ne parle pas beaucoup,

445
00:22:14.120 --> 00:22:15.000
on n'a pas beaucoup d'informations.

446
00:22:15.200 --> 00:22:17.310
Même une fille enceinte de huit mois,
des fois, ne sait pas clairement

447
00:22:17.510 --> 00:22:20.610
comment cette histoire va se passer
ou les multiples façons dont ça

448
00:22:20.810 --> 00:22:21.630
pourrait se passer.

449
00:22:23.700 --> 00:22:26.220
Je trouve fascinant qu'il y a un
trou noir à cet endroit-là,

450
00:22:26.420 --> 00:22:30.450
dans le tissu de la littérature
qui est le tissu dans lequel l'espèce

451
00:22:30.650 --> 00:22:32.520
humaine écrit son histoire depuis
le début.

452
00:22:32.720 --> 00:22:35.790
L'accouchement, cette chose dont
on est tous d'accord pour dire

453
00:22:35.990 --> 00:22:37.670
que c'est probablement une des
plus grandes douleurs qui existent

454
00:22:37.870 --> 00:22:41.610
en même temps qu'un acte athlétique
complètement hors du commun,

455
00:22:41.940 --> 00:22:44.370
comment est-ce que le corps est
détruit puis reconstruit,

456
00:22:44.610 --> 00:22:48.510
la magie avec laquelle ça se fait,
la chose qui ressort de l'accouchement,

457
00:22:48.840 --> 00:22:50.400
un être humain, c'est quand même
un peu cool.

458
00:22:52.520 --> 00:22:55.500
Quand on tient un bébé la première
fois dans ses bras, il y a le côté

459
00:22:55.700 --> 00:22:58.410
"j'ai fabriqué ça, juste comme ça,
avec un peu de compote".

460
00:22:58.680 --> 00:23:01.230
Je trouve ça vraiment merveilleux,
je pourrais en fabriquer plein

461
00:23:01.430 --> 00:23:02.190
si je n'avais que ça à faire.

462
00:23:02.390 --> 00:23:07.080
Pardon, c'est naïf, mais ça vaut
le coup aussi de regarder ce que

463
00:23:07.280 --> 00:23:08.580
c'est d'un point de vue pragmatique.

464
00:23:08.780 --> 00:23:09.990
Pourquoi cette histoire-là ?

465
00:23:10.190 --> 00:23:13.170
Pourquoi l'histoire de cette aventure
délirante qu'est un accouchement ?

466
00:23:13.470 --> 00:23:15.570
Et je le dis en dehors de mon
expérience personnelle,

467
00:23:15.770 --> 00:23:17.760
juste d'un point de vue naturaliste.

468
00:23:18.180 --> 00:23:20.130
Putain, si on ne peut pas raconter ça,
qu'est-ce qu'on raconte ?

469
00:23:20.330 --> 00:23:22.080
Qu'est ce qu'on a trouvé de plus
intéressant à raconter dans les

470
00:23:22.280 --> 00:23:23.110
bouquins depuis tellement longtemps ?

471
00:23:25.090 --> 00:23:25.850
Pardon, je vais un peu loin.  

472
00:23:26.050 --> 00:23:27.060
Mais je vous en prie,
chère amie.

473
00:23:27.920 --> 00:23:30.750
Il y a une chose peut être qu'on
peut prendre à la suite de cela,

474
00:23:30.950 --> 00:23:33.270
c'est qu'il me semble,
et je vais revenir à Aude sur cette

475
00:23:33.470 --> 00:23:37.230
question-là aussi, que le livre
est aussi un livre qui parle des

476
00:23:37.430 --> 00:23:40.260
déplacements, d'une certaine manière,
c'est-à-dire qu'il y a le déplacement

477
00:23:40.460 --> 00:23:43.860
de la maternité qu'on vient d'évoquer,
mais il y a aussi le déplacement

478
00:23:44.310 --> 00:23:49.440
qui a lieu avec les premières amours,
avec les premières passions.

479
00:23:50.070 --> 00:23:53.670
Il y a les déplacements géographiques,
le départ assez jeune en Angleterre,

480
00:23:53.870 --> 00:23:56.730
notamment, le déplacement vis-à-vis
de la famille, il est question

481
00:23:56.930 --> 00:23:58.110
des parents, de la grand-mère.

482
00:23:59.070 --> 00:24:02.130
Il y a quelque chose qui se joue
dans ce livre sur différents petits

483
00:24:02.330 --> 00:24:03.090
déplacements.

484
00:24:03.290 --> 00:24:06.570
Alors, je ne sais pas si c'est
une quête de liberté,

485
00:24:06.770 --> 00:24:10.300
d'émancipation, une manière de
trouver des étapes, finalement.

486
00:24:10.500 --> 00:24:12.780
Mais il me semble que le déplacement
pourrait être aussi une manière

487
00:24:13.230 --> 00:24:16.620
de lire les différentes étapes
de cette éducation sentimentale.  

488
00:24:19.950 --> 00:24:22.350
Le mode de déplacement est intéressant
parce que, quand on dit :

489
00:24:22.550 --> 00:24:24.930
"Je me sens déplacée",
il y a cette idée qu'on n'est pas

490
00:24:25.130 --> 00:24:27.810
au bon endroit et en même temps,
de se faire déplacer,

491
00:24:28.010 --> 00:24:30.240
d'être déplacée par les choses
qui nous arrivent.

492
00:24:30.870 --> 00:24:33.000
J'ai du mal à penser que ce ne
soit pas la meilleure nouvelle du monde.

493
00:24:33.930 --> 00:24:38.550
C'est marrant ce que tu dis sur
cette idée de roman d'apprentissage

494
00:24:38.750 --> 00:24:40.980
parce que, d'une certaine façon,
je pense que je n'écris que des

495
00:24:41.180 --> 00:24:43.590
choses sur l'apprentissage.

496
00:24:44.880 --> 00:24:47.310
Mes livres sont pleins de petits
stages d'observation.

497
00:24:47.510 --> 00:24:55.170
Peut-être que je crois que,
à un moment, on arrive dans le

498
00:24:55.370 --> 00:24:58.290
territoire de la vie et que,
petit pas à droite, petit pas à

499
00:24:58.490 --> 00:25:00.210
gauche et grande avancée,
à un moment, on trouve l'endroit

500
00:25:00.410 --> 00:25:01.170
où on doit se tenir.

501
00:25:01.370 --> 00:25:03.720
Ce qui veut aussi dire qu'il y
a des moments où on peut être quelque

502
00:25:03.920 --> 00:25:05.640
part où on ne peut plus continuer
à se tenir.

503
00:25:05.840 --> 00:25:08.370
Donc, il faut aller chercher dans
une autre direction.

504
00:25:08.610 --> 00:25:12.360
C'est intéressant de penser à ça
comme d'une espèce de terrain mouvant

505
00:25:12.560 --> 00:25:15.480
où on essaye de trouver l'endroit
où on se sent le mieux.

506
00:25:15.680 --> 00:25:17.100
Oui, ça me parle.  

507
00:25:18.840 --> 00:25:20.880
Aude, peut-être sur le voyage,
je parle de déplacement et c'est

508
00:25:21.080 --> 00:25:24.930
vrai qu'on a l'impression que le
voyage, dans ce livre-là,

509
00:25:25.130 --> 00:25:29.670
est à la fois une manière de fuite
ou d'aller ailleurs et,

510
00:25:29.870 --> 00:25:32.430
en même temps, une presque dernière
chance ou, en tout cas,

511
00:25:32.630 --> 00:25:34.260
d'endroits de possible résolution.

512
00:25:34.460 --> 00:25:36.630
Est-ce que vous diriez qu'il y
a aussi cette dimension-là dans

513
00:25:36.830 --> 00:25:40.200
le travail de la géographie du départ,
là encore du déplacement ou de

514
00:25:40.400 --> 00:25:42.630
la fuite et, en même temps,
quelque chose qui est de l'ordre

515
00:25:42.830 --> 00:25:45.090
du mouvement inverse à l'intérieur
de ce couple ?  

516
00:25:46.570 --> 00:25:49.440
Ce qu'il y a de particulier dans
ce voyage-là, qui est la trame

517
00:25:50.040 --> 00:25:51.990
de base du livre, c'est que c'est
un voyage circulaire,

518
00:25:52.190 --> 00:25:52.950
en plus.

519
00:25:53.970 --> 00:25:57.240
Le fait qu'on revienne au point
de départ, mais entre-temps on

520
00:25:57.440 --> 00:25:59.610
a vécu des choses qui font que
ce n'est plus le même point de départ,

521
00:26:01.140 --> 00:26:01.900
dit tout.

522
00:26:02.100 --> 00:26:04.380
Ça dit que c'est en même temps
un déplacement et, en même temps,

523
00:26:04.580 --> 00:26:06.450
on revient à quelque chose.

524
00:26:06.780 --> 00:26:09.480
Et je me faisais la réflexion,
même avant d'arriver ici qu'on

525
00:26:09.680 --> 00:26:10.680
parle de roman d'apprentissage.

526
00:26:11.550 --> 00:26:13.770
Quelque part, un roman est toujours
un roman d'apprentissage,

527
00:26:13.970 --> 00:26:15.540
parce qu'il y a ce trajet,
même dans les romans,

528
00:26:15.740 --> 00:26:20.910
avec une intrigue plutôt légère
où c'est l'écriture qui en fait

529
00:26:23.040 --> 00:26:23.970
toute la substance.

530
00:26:24.250 --> 00:26:27.030
On a quelque chose, quand on arrive
à la fin, qui s'est développé,

531
00:26:27.540 --> 00:26:29.370
qui a été développé tout au long
du livre.

532
00:26:31.500 --> 00:26:33.630
Quel roman, finalement,
ne serait pas du tout un roman

533
00:26:33.830 --> 00:26:34.590
d'apprentissage ?

534
00:26:34.790 --> 00:26:37.020
Alors, ce sont encore plus des
romans d'apprentissage pour celles

535
00:26:37.220 --> 00:26:39.690
qui les écrivent, mais,
je pense, que pour les lecteurs

536
00:26:39.890 --> 00:26:40.650
et lectrices aussi.

537
00:26:40.850 --> 00:26:44.190
Il y a de toute façon un trajet,
dans le cas de ce livre-là sur

538
00:26:44.390 --> 00:26:47.820
les États-Unis, l'idée,
c'était qu'à travers cette boucle,

539
00:26:48.960 --> 00:26:51.120
il y a quelque chose qui cherche
à être acquis.

540
00:26:51.320 --> 00:26:54.360
Il y a ce premier amour,
ce deuxième amour qui est un petit

541
00:26:54.560 --> 00:26:58.470
peu compliqué à gérer et il y a
l'idée de pouvoir terminer le voyage

542
00:26:58.670 --> 00:27:02.910
en ayant bouclé la boucle et en
mettant tout le monde "d'accord".

543
00:27:03.110 --> 00:27:09.150
S'il n'y avait que la traversée…

544
00:27:09.350 --> 00:27:11.400
D'ailleurs, il y a une sorte de
symétrie dans le livre où il y

545
00:27:11.600 --> 00:27:15.060
a une première partie qui correspond
à la première traversée et une

546
00:27:15.260 --> 00:27:21.210
seconde qui va vers la fin,
ce miroir-là, est très important.  

547
00:27:22.290 --> 00:27:24.030
Ce qui est intéressant,
c'est qu'on a le sentiment aussi

548
00:27:24.230 --> 00:27:27.000
que ce personnage est toujours
entre deux, d'une certaine manière :

549
00:27:28.830 --> 00:27:31.980
elle est entre deux hommes ;
elle est entre deux lieux,

550
00:27:32.520 --> 00:27:37.020
puisque Henri est resté finalement
en Suisse, de l'autre côté ;

551
00:27:38.490 --> 00:27:41.370
elle est entre deux temporalités
puisqu'il y a à la fois le présent

552
00:27:41.570 --> 00:27:46.800
du voyage et le passé des rencontres,
puisqu'elle revient sur sa rencontre

553
00:27:47.000 --> 00:27:48.570
avec Aymeric, sa rencontre avec Henry.

554
00:27:48.770 --> 00:27:52.700
Donc, c'est un livre de l'entre-deux,
on pourrait presque le dire.

555
00:27:52.900 --> 00:27:53.660
Est-ce que vous le diriez ?  

556
00:27:54.600 --> 00:27:58.530
Oui, elle le dit d'ailleurs,
à un moment.

557
00:27:58.730 --> 00:28:03.480
Elle a été enceinte,
mais elle n'est pas mère non plus ;

558
00:28:03.930 --> 00:28:05.460
elle est en vacances,
mais elle doit quand même un peu

559
00:28:05.660 --> 00:28:06.420
travailler.

560
00:28:06.930 --> 00:28:09.620
Elle est entre deux amours,
elle est un peu toujours entre

561
00:28:09.960 --> 00:28:10.890
deux choses en même temps.

562
00:28:11.640 --> 00:28:14.550
Il y a de ça et en même temps,
le dire, ça ramène à quelque chose

563
00:28:14.750 --> 00:28:18.480
de très binaire, alors qu'elle
essaye de se défaire de cette binarité

564
00:28:18.680 --> 00:28:21.300
qui est le mari et l'amant,
en gros.

565
00:28:21.500 --> 00:28:24.750
Elle essaye de se défaire de ça
pour inventer quelque chose de

566
00:28:24.950 --> 00:28:29.370
plus fluide ou plus organique,
qui sortirait de cette binarité.

567
00:28:29.570 --> 00:28:33.330
Mais on peut dire que,
en tout cas au départ et dans la

568
00:28:33.530 --> 00:28:35.970
grande majorité du livre,
elle est dans cet entre-deux.  

569
00:28:37.080 --> 00:28:39.510
Parce qu'elle réfléchit aussi,
au fil du livre, à la question

570
00:28:39.710 --> 00:28:42.750
de l'amour libre, au polyamour,
on reviendra peut-être à cette

571
00:28:42.950 --> 00:28:45.930
discussion puisqu'on n'a pas parlé
encore des stars qu'elle va interroger,

572
00:28:46.130 --> 00:28:48.810
parce que c'est aussi ça qui la
met en jeu.

573
00:28:49.740 --> 00:28:52.980
Sur la réflexion sur l'amour libre,
sur le polyamour, on a l'impression,

574
00:28:53.180 --> 00:28:57.090
là aussi, que c'est une manière
de desserrer les carcans presque

575
00:28:57.290 --> 00:29:00.090
moraux qu'il y a autour du
fonctionnement amoureux,

576
00:29:00.390 --> 00:29:04.410
de se réapproprier une forme de
sauvagerie du sentiment ou de

577
00:29:04.610 --> 00:29:05.820
simplicité du sentiment.

578
00:29:06.020 --> 00:29:08.460
Est-ce que vous diriez que c'est
quelque chose de cet ordre,

579
00:29:08.660 --> 00:29:09.420
aussi ?

580
00:29:09.620 --> 00:29:12.780
Ce que vit le personnage,
c'est repenser les choses sur la

581
00:29:12.980 --> 00:29:15.450
sensibilité, sur le sentiment hors
des carcans.

582
00:29:15.840 --> 00:29:18.150
Je dis la morale, peut-être n'est-ce
pas le bon mot, mais c'est quelque

583
00:29:18.350 --> 00:29:19.110
chose de cet ordre.  

584
00:29:19.380 --> 00:29:21.600
Je ne sais pas si c'est le mauvais mot,
mais c'est fort comme moi.

585
00:29:23.250 --> 00:29:27.210
C'est sûr qu'il y a un désir de
liberté est, contrairement à ce

586
00:29:27.410 --> 00:29:29.430
que disent les gens,
pas toujours là, dans le sens où

587
00:29:29.630 --> 00:29:31.230
il y a beaucoup de gens qui disent
vouloir être libres,

588
00:29:31.430 --> 00:29:32.970
mais ça leur va très bien de ne
pas l'être.

589
00:29:33.900 --> 00:29:37.920
Et moi, c'est peut-être un des
points communs entre mes livres,

590
00:29:39.000 --> 00:29:41.730
je ressens ce besoin-là de manière
assez forte.

591
00:29:42.270 --> 00:29:47.010
Pour ça, ma narratrice n'est pas
complètement moi, mais en partie moi,

592
00:29:47.210 --> 00:29:52.440
parce que ça correspond à mon trajet,
à mes réflexions à ce sujet-là.

593
00:29:53.280 --> 00:29:56.490
Pour moi, le mot carcan,
n'importe quel carcan,

594
00:29:59.010 --> 00:30:00.510
j'ai de la difficulté à m'y insérer.

595
00:30:00.710 --> 00:30:05.670
D'ailleurs, j'ai reconnu certains
passages du livre qui me parlaient

596
00:30:05.870 --> 00:30:06.630
beaucoup pour ça.

597
00:30:06.830 --> 00:30:12.270
Moi, qui ai ce désir de liberté
et cette ténacité dans le travail,

598
00:30:12.470 --> 00:30:14.370
comment est-ce qu'à moment,
je peux décider de me fixer sur

599
00:30:14.570 --> 00:30:15.330
quoi que ce soit ?

600
00:30:17.250 --> 00:30:19.620
Que ce soit le couple ou les enfants,
ce sont des questions,

601
00:30:21.090 --> 00:30:22.920
en ce qui me concerne,
qui ne disparaissent pas.

602
00:30:23.120 --> 00:30:24.360
Donc, je les mets dans mes livres.  

603
00:30:25.770 --> 00:30:28.710
Julia, peut-être sur cette question-là,
c'est intéressant de voir que vous

604
00:30:28.910 --> 00:30:32.340
évoquez, comme je le disais,
le premier amour, différentes

605
00:30:32.540 --> 00:30:34.260
expériences sentimentales,
amoureuses, sexuelles.

606
00:30:35.220 --> 00:30:38.070
Et puis, vous racontez la rencontre
avec celui qui devient le père

607
00:30:38.270 --> 00:30:39.030
de vos enfants.

608
00:30:39.240 --> 00:30:43.590
Et il y a d'emblée quelque chose
qui se joue précisément sur des

609
00:30:43.790 --> 00:30:48.510
termes qui sont les termes de confort,
la fiabilité dans l'amour versus

610
00:30:48.710 --> 00:30:51.030
ce qui a pu exister dans des
précédentes histoires,

611
00:30:51.230 --> 00:30:55.080
c'est-à-dire la passion,
la folie, là aussi, sans être trop

612
00:30:55.280 --> 00:30:58.320
binaire, quelque chose qui est
moins maîtrisé d'une certaine manière.

613
00:30:58.650 --> 00:31:02.130
Et d'emblée, on a le sentiment
que se pose la question de savoir,

614
00:31:02.580 --> 00:31:05.400
vous parliez de votre thèse tout
à l'heure, Le chaos ne produit

615
00:31:05.600 --> 00:31:08.280
pas de chef-d'œuvre, je crois que
c'était ça le titre.

616
00:31:08.490 --> 00:31:10.770
Il y a cette idée aussi,
tout de suite, du rapport à la

617
00:31:10.970 --> 00:31:13.950
littérature, à la création,
à l'écrivaine que vous êtes.

618
00:31:14.150 --> 00:31:17.490
Comment est-ce qu'elle se situe
à cet endroit de fiabilité,

619
00:31:17.790 --> 00:31:20.490
de confort ou de point fixe ?

620
00:31:21.660 --> 00:31:24.810
C'est là aussi où ça se joue
finalement, le livre et le rapport

621
00:31:25.010 --> 00:31:27.450
à l'écriture, et à votre place
d'écrivaine, me semble-t-il ?  

622
00:31:27.720 --> 00:31:34.000
Oui, ce sont des questions que
je pensais plus ou moins réglées

623
00:31:34.200 --> 00:31:35.190
et qui ne cessent de se poser.

624
00:31:36.570 --> 00:31:43.170
Mais si je devais résumer,
je pense que la clé de mon problème,

625
00:31:43.590 --> 00:31:48.060
c'est que j'étais, je suis une
fille d'instituteurs de province.

626
00:31:48.640 --> 00:31:52.080
J'ai grandi dans une maison où
les choses étaient très régulières,

627
00:31:52.280 --> 00:31:56.160
très sûres, très cadrées,
avec des parents très fiables.

628
00:31:56.760 --> 00:32:01.740
Et certainement, je suis habituée
à ça et je le désire,

629
00:32:01.980 --> 00:32:03.270
et je suis une personne comme ça.

630
00:32:03.780 --> 00:32:06.810
En même temps, j'étais cette fille
d'instituteurs de province qui

631
00:32:07.010 --> 00:32:08.190
voulait faire la vie.

632
00:32:08.550 --> 00:32:11.160
Je voulais faire les livres et
puis je voulais partir et je voulais

633
00:32:11.400 --> 00:32:15.180
surtout ne jamais être dans une
telle régularité moi-même plus tard.

634
00:32:15.380 --> 00:32:18.690
Donc, je passe mon temps à un peu
osciller entre les deux.

635
00:32:18.960 --> 00:32:21.840
Pas comme deux choses que je désire,
mais plutôt comme deux choses dont

636
00:32:22.040 --> 00:32:24.840
je n'arrive pas à déterminer laquelle
est la vraiment la bonne pour moi.

637
00:32:25.240 --> 00:32:30.090
Je pense que c'est une des raisons
pour lesquelles, dans ma vingtaine,

638
00:32:30.290 --> 00:32:34.710
j'ai cherché l'amour à un endroit
où il n'était pas du tout.

639
00:32:34.910 --> 00:32:38.190
J'ai confondu beaucoup l'amour
avec le chaos.

640
00:32:38.390 --> 00:32:40.230
Je pensais que l'amour,
c'était nécessairement le chaos.

641
00:32:40.710 --> 00:32:46.620
Et quand j'ai rencontré le père
de mes enfants, je n'arrivais pas

642
00:32:46.820 --> 00:32:49.830
du tout à identifier ce que c'était,
ce qu'il était en train de me proposer,

643
00:32:50.030 --> 00:32:50.880
ce qu'il était en train de faire.

644
00:32:51.080 --> 00:32:53.420
Je n'aurais jamais cherché quelqu'un
comme ça.

645
00:32:53.620 --> 00:32:55.740
Je n'aurais jamais posé les yeux
sur quelqu'un comme ça s'il n'était

646
00:32:55.940 --> 00:32:57.120
pas tombé là, tout d'un coup.

647
00:32:58.860 --> 00:33:01.410
Et je pense que j'étais arrivée
à ce moment-là à un autre endroit

648
00:33:01.610 --> 00:33:02.370
de ma vie.

649
00:33:02.570 --> 00:33:04.320
Et puis, mon premier roman est
sorti peu de temps après.

650
00:33:04.950 --> 00:33:09.690
Tout d'un coup, la dose de sauvagerie
dont j'ai désespérément besoin

651
00:33:09.890 --> 00:33:13.200
dans ma vie a été complètement
incarnée par la littérature que

652
00:33:13.400 --> 00:33:14.160
je faisais.

653
00:33:14.360 --> 00:33:18.810
Donc, j'ai commencé à penser que
peut-être, que le bon équilibre,

654
00:33:19.010 --> 00:33:23.100
c'était ça, c'était d'avoir cette
vie amoureuse suffisamment sereine

655
00:33:23.430 --> 00:33:27.150
pour que, dans son enceinte,
je puisse faire le travail sauvage

656
00:33:27.350 --> 00:33:28.800
que je désirais plus que tout
accomplir.  

657
00:33:29.970 --> 00:33:33.180
Il y a une phrase, à un moment donné,
où vous dites que, il faudrait

658
00:33:33.380 --> 00:33:39.040
que je la retrouve, lorsque vous
devenez mère, vous regrettez ce

659
00:33:39.240 --> 00:33:40.300
dont il vous a sauvée.

660
00:33:41.500 --> 00:33:44.050
C'est une belle phrase et,
en même temps, c'est le paradoxe

661
00:33:44.250 --> 00:33:45.010
de nos vies.

662
00:33:45.210 --> 00:33:45.970
Effectivement.

663
00:33:46.510 --> 00:33:48.670
Le nœud est à l'intérieur de cette
phrase, me semble-t-il,

664
00:33:48.880 --> 00:33:50.770
sur ce va-et-vient de ressentis.  

665
00:33:52.160 --> 00:33:52.920
Oui, clairement.

666
00:33:53.120 --> 00:33:55.660
La phrase c'est parfois ce qu'il
me manque le plus dans notre vie

667
00:33:55.860 --> 00:33:56.620
merveilleuse.

668
00:33:56.820 --> 00:33:57.860
C'est précisément ce dont il m'a
sauvée.

669
00:33:58.090 --> 00:34:01.900
Je parle de ces moments qui
appartiennent au passé,

670
00:34:02.100 --> 00:34:05.980
mais des moments où on guette un
SMS sur son téléphone toute la nuit,

671
00:34:06.180 --> 00:34:09.550
de ces moments où on se demande
si on aurait dû écrire ça plutôt que ça,

672
00:34:09.750 --> 00:34:11.500
et donc ça aurait changé la réaction
du garçon.

673
00:34:11.770 --> 00:34:13.690
Alors que les garçons ne lisent
pas les SMS.

674
00:34:16.870 --> 00:34:21.940
C'est vrai que ce sont des choses
qui formaient quasiment le cœur

675
00:34:22.140 --> 00:34:23.860
de ma vie, en tout cas,
de ma vie sentimentale,

676
00:34:24.160 --> 00:34:27.250
jusqu'à ce que je me mette à vivre
avec ce garçon-là, et qui ont

677
00:34:27.450 --> 00:34:28.300
complètement disparu.

678
00:34:29.710 --> 00:34:32.530
D'un point de vue pragmatique,
je sais bien que c'est que c'est

679
00:34:32.730 --> 00:34:35.650
merveilleux, ne serait-ce qu'un
gain de temps énorme de ne plus

680
00:34:35.850 --> 00:34:38.950
passer mon temps, pendue à mon
téléphone, et en même temps,

681
00:34:40.660 --> 00:34:42.040
c'est toujours le même principe.

682
00:34:42.240 --> 00:34:43.750
C'est un truc de nostalgie aussi.

683
00:34:43.950 --> 00:34:47.050
Des fois, je regarde en arrière
et je me dis : "Mais pourquoi ce

684
00:34:48.310 --> 00:34:49.930
n'est pas plus chaotique ?

685
00:34:50.130 --> 00:34:54.130
Pourquoi ce n'est pas chaotique
comme ça l'était avant ?" Et je

686
00:34:54.330 --> 00:34:55.660
crois que c'est une espèce d'autre
apprentissage.

687
00:34:55.860 --> 00:35:00.070
Finalement, avoir des enfants n'a
pas suffi à complètement me transformer

688
00:35:00.270 --> 00:35:04.330
en une mère, je dois accomplir
les gestes d'une mère sans pour

689
00:35:04.530 --> 00:35:07.060
autant avoir l'impression d'en
être une intrinsèquement, avant

690
00:35:07.260 --> 00:35:08.020
toute autre chose.

691
00:35:08.830 --> 00:35:12.940
De la même façon, même dans cette
vie d'épouse, d'épouse de province

692
00:35:13.140 --> 00:35:14.290
en plus, je suis retournée vivre
là où je suis née.

693
00:35:14.490 --> 00:35:15.250
C'est vraiment ridicule.

694
00:35:15.670 --> 00:35:18.190
Dans cette vie d'épouse de province
et de mère de deux enfants,

695
00:35:18.390 --> 00:35:19.150
je fais tout bien.

696
00:35:19.350 --> 00:35:22.090
Je fais les petits gâteaux au yaourt,
je fais les trucs, j'aime mon mari,

697
00:35:22.290 --> 00:35:23.050
tout ça.

698
00:35:23.250 --> 00:35:24.010
Merveilleux.

699
00:35:24.210 --> 00:35:28.410
Mais il y a des moments où je me dis :
"Ah, c'n’était pas mal,

700
00:35:28.610 --> 00:35:30.730
quand même aussi !" Mais c'est
le paradoxe.

701
00:35:30.930 --> 00:35:33.520
L'autre jour, je parlais avec un
copain au téléphone et il me disait :

702
00:35:33.720 --> 00:35:36.760
"Mais tu sais, on voudrait tous
croire qu'on est cohérent et c'est

703
00:35:36.960 --> 00:35:39.670
douloureux d'admettre à quel point
personne ne l'est." Et c'est vrai,

704
00:35:40.000 --> 00:35:42.670
je pense que je me faisais aussi
une idée complètement rêvée de

705
00:35:42.870 --> 00:35:44.680
ce que c'était qu'être un adulte,
avec l'idée que tout d'un coup,

706
00:35:44.880 --> 00:35:46.560
tout allait être réglé,
tout allait être bien lisse,

707
00:35:46.810 --> 00:35:49.510
que j'obtiendrais les choses que
je voulais, à savoir des enfants

708
00:35:49.710 --> 00:35:51.820
et des livres, je ne me poserais
plus jamais aucune question.

709
00:35:52.240 --> 00:35:54.280
La vérité, c'est que la vie est
longue et qu'elle est tumultueuse.  

710
00:35:55.540 --> 00:35:56.980
Et je crois que c'est la vérité.

711
00:35:57.180 --> 00:36:01.690
Aude, peut-être révoquer quand
même ce qu'ils font là,

712
00:36:01.890 --> 00:36:04.150
ces deux personnages,
puisqu'ils ont chacun des missions,

713
00:36:04.350 --> 00:36:07.930
et des missions qui sont assez
différentes puisque la narratrice

714
00:36:08.200 --> 00:36:11.620
est censée faire un certain nombre
d'interviews de stars américaines

715
00:36:12.100 --> 00:36:17.410
pour un magazine de cinéma un peu
tangent, mais un magazine de cinéma

716
00:36:18.130 --> 00:36:21.430
et lui est plutôt un photographe,
un reporter animalier. ;

717
00:36:21.630 --> 00:36:25.150
il travaille sur les parcs animaliers,
presque ce qu'on pourrait appeler

718
00:36:25.350 --> 00:36:27.460
l'archaïque versus le superficiel.

719
00:36:27.660 --> 00:36:29.440
Là encore, vous allez me dire que
je suis un peu binaire dans mes

720
00:36:29.680 --> 00:36:33.550
visions, mais disons qu'il y a
ce va-et-vient, et peut-être nous

721
00:36:33.750 --> 00:36:34.570
parler un peu de cela.

722
00:36:34.770 --> 00:36:36.520
Comment vous avez construit ces
deux dimensions ?

723
00:36:37.030 --> 00:36:39.910
Parce qu'il me semble que c'est
aussi des questions par rapport

724
00:36:40.210 --> 00:36:43.990
à l'existence d'un couple,
par rapport à ces deux dimensions

725
00:36:44.190 --> 00:36:44.950
du rapport au monde.

726
00:36:45.150 --> 00:36:47.620
C'est presque une question de présence
au monde et de rapport au monde,

727
00:36:47.820 --> 00:36:48.580
leurs activités respectives.  

728
00:36:51.090 --> 00:36:53.880
Je dirais qu'il y a plusieurs
préoccupations qui ont fusionné

729
00:36:54.080 --> 00:36:55.230
vers le fait qu'ils faisaient
finalement ces métiers-là.

730
00:36:57.390 --> 00:37:00.150
D'une part, il y a presque un autre
projet d'écriture au départ,

731
00:37:00.350 --> 00:37:03.720
c'est-à-dire que depuis des années,
je m'intéresse à des stars que

732
00:37:03.920 --> 00:37:06.510
j'apprécie, puis à comment ces
gens vivent le fait d'être en même

733
00:37:06.710 --> 00:37:09.840
temps une réalité pour eux-mêmes
et une image pour les autres.

734
00:37:10.790 --> 00:37:13.410
De représenter tellement de choses,
tellement de fantasmes,

735
00:37:13.610 --> 00:37:17.760
notamment aux yeux du reste du monde,
d'être une vraie personne et d'incarner

736
00:37:17.960 --> 00:37:19.120
ces deux choses, ça me fascine
complètement.

737
00:37:19.920 --> 00:37:25.110
Je regardais pas mal d'interviews,
plutôt des choses en profondeur

738
00:37:25.310 --> 00:37:27.690
comme ça, sur comment ces gens
vivent ça et puis, en me disant

739
00:37:27.890 --> 00:37:31.020
que ça allait peut-être donner
un jour un texte.

740
00:37:31.220 --> 00:37:34.200
Finalement, je me suis dit qu'il
n'y avait pas meilleur lieu que

741
00:37:34.400 --> 00:37:35.910
les États-Unis pour situer cette
intrigue-là.

742
00:37:36.110 --> 00:37:38.790
Donc, il y avait ce projet-là.

743
00:37:39.090 --> 00:37:41.820
Et puis, pour ma narratrice,
je voulais un métier…

744
00:37:42.840 --> 00:37:45.450
Il y a des contraintes un peu
matérielles.

745
00:37:46.320 --> 00:37:47.970
Quel métier la laisserait partir
comme ça ?

746
00:37:48.170 --> 00:37:49.710
À trois mois, elle demande un congé
sabbatique, on lui dit :

747
00:37:49.910 --> 00:37:55.140
"Oui, pas de problème." Je voulais
que ce soit plutôt quelqu'un qui

748
00:37:55.340 --> 00:37:57.360
ait une activité artistique et
plutôt proche de l'écrit,

749
00:37:58.530 --> 00:38:00.030
mais que ce ne soit pas non plus
une écrivaine.

750
00:38:01.620 --> 00:38:03.840
Par mon métier, je côtoie pas mal
de journalistes, je me se dis c'est

751
00:38:04.040 --> 00:38:07.470
possible que ce soit une journaliste
et qu'elle puisse en plus s'exprimer

752
00:38:07.670 --> 00:38:10.680
sur ce rapport réalité fiction
qui est très, très ancrée aux

753
00:38:10.880 --> 00:38:12.690
États-Unis et qui est très différente
en Europe aussi.

754
00:38:12.890 --> 00:38:19.500
Effectivement, son conjoint,
son deuxième amour on va dire,

755
00:38:19.700 --> 00:38:24.090
et elle, sont en fait sur une sorte de,
pas de même axe vu qu'on est dans

756
00:38:24.290 --> 00:38:25.680
un triangle, mais quelque chose
d'assez…

757
00:38:27.120 --> 00:38:29.790
Il y a quelque chose qui circule
entre ces trois pointes du triangle là,

758
00:38:30.390 --> 00:38:35.010
et elle est effectivement en apparence
dans quelque chose de très superficiel

759
00:38:35.210 --> 00:38:37.380
qu'elle essaye de creuser.

760
00:38:37.650 --> 00:38:39.840
Et lui, à l'inverse,
dans quelque chose de très…

761
00:38:40.410 --> 00:38:42.060
Il photographie des animaux,
c'est dans l'instant,

762
00:38:42.260 --> 00:38:45.150
il n'y a pas 1000 interprétations
possibles, c'est une image.

763
00:38:45.350 --> 00:38:47.820
Néanmoins, ils ont une discussion
à un moment où il va dire :

764
00:38:48.020 --> 00:38:52.290
"Dans ce que je sélectionne,
je mets quand même en scène les

765
00:38:52.490 --> 00:38:55.800
choses." Quand on choisit de montrer
ça plutôt que ça, c'est déjà donner

766
00:38:56.000 --> 00:38:57.630
plus de poids à un événement.

767
00:38:59.340 --> 00:39:02.280
Et puis en revanche,
je voulais que les deux personnages

768
00:39:02.480 --> 00:39:05.790
masculins, ils ont à la fois le
même prénom et le même métier.

769
00:39:05.990 --> 00:39:08.050
Parce que Henry et Aymeric,
c'est la même racine,

770
00:39:08.250 --> 00:39:09.600
ce qui est aussi la racine du mot
Amérique.

771
00:39:09.800 --> 00:39:11.460
Donc, on a en fait trois fois le
même terme.

772
00:39:11.660 --> 00:39:18.720
L'idée, c'était de montrer que
l'un s'interpose toujours dans

773
00:39:18.920 --> 00:39:19.720
la relation avec l'autre.

774
00:39:20.400 --> 00:39:22.320
L'un empêche de vivre l'histoire
avec l'autre et dans l'autre sens

775
00:39:22.520 --> 00:39:23.280
aussi.

776
00:39:23.480 --> 00:39:28.530
Donc, c'est deux personnages qui
devaient avoir des attributs assez

777
00:39:28.730 --> 00:39:29.490
proches.

778
00:39:29.690 --> 00:39:31.800
Donc l'un photographie plutôt des
stars et l'autre photographie des

779
00:39:32.000 --> 00:39:32.760
animaux.

780
00:39:32.960 --> 00:39:34.320
Mais ça reste deux photographes,
donc deux personnes qui travaillent

781
00:39:34.520 --> 00:39:38.730
avec l'image et en plus d'elle
qui écrit sur ce rapport-là.

782
00:39:38.930 --> 00:39:42.330
Donc, ça me permettait de parler
de tout ça en même temps.  

783
00:39:43.380 --> 00:39:45.660
Il est question de Depardon,
notamment sur la photographie,

784
00:39:45.860 --> 00:39:47.760
sur le rapport au réel et à la fiction.

785
00:39:47.960 --> 00:39:50.490
Peut-être encore un petit mot sur
ces stars et sur ces personnages-là

786
00:39:50.690 --> 00:39:53.190
que vous nommez dans le livre par
leur prénom.

787
00:39:53.390 --> 00:39:57.090
Donc on va voir Ethan,
on va voir Arison et puis surtout

788
00:39:57.290 --> 00:40:01.290
Léonardo qui est, évidemment,
là peut-être le symbole de ce que

789
00:40:01.490 --> 00:40:05.340
vous évoquiez à l'instant,
c'est-à-dire le symbole du rêve

790
00:40:05.540 --> 00:40:07.730
de cinéma américain,
quelque chose dans le parcours,

791
00:40:08.040 --> 00:40:12.120
dans le charisme, dans le rayonnement.

792
00:40:12.570 --> 00:40:15.660
C'est un personnage qui est presque,
en lui-même, un symbole de ce que

793
00:40:15.860 --> 00:40:18.300
vous avez voulu dire,
peut-être de l'Amérique ou du rapport

794
00:40:18.500 --> 00:40:19.260
qu'on a aux États-Unis.  

795
00:40:19.590 --> 00:40:20.350
Exactement.

796
00:40:20.550 --> 00:40:23.160
Il se situe effectivement à Los
Angeles géographiquement, et le

797
00:40:23.360 --> 00:40:26.520
chapitre est au milieu du livre,
donc tout est en miroir avant et

798
00:40:26.720 --> 00:40:28.050
après Léo, en quelque sorte.

799
00:40:28.470 --> 00:40:29.430
Et bien évidemment, moi,
je…  

800
00:40:29.730 --> 00:40:30.490
Ah, vous l'appelez Léo ?  

801
00:40:30.690 --> 00:40:31.450
Je l'appelle Léo.

802
00:40:31.650 --> 00:40:37.260
Non, mais moi, je suis de la génération
Titanic, donc j'ai grandi avec

803
00:40:37.460 --> 00:40:40.380
des posters de Leonardo DiCaprio
chez moi et pas d'autre,

804
00:40:40.580 --> 00:40:41.340
juste lui.

805
00:40:42.090 --> 00:40:45.510
Et donc, le fait de tout à coup
me dire : "Est-ce que j'essaye

806
00:40:45.710 --> 00:40:49.620
d'écrire comme si je l'avais
rencontré ?" C'était un immense

807
00:40:49.820 --> 00:40:51.870
challenge et en même temps,
c'était jubilatoire et en même temps,

808
00:40:52.070 --> 00:40:55.500
comme je fais peu de fiction pure,
c'était vraiment très effrayant.

809
00:40:56.400 --> 00:40:58.260
Je me suis vraiment éclatée à écrire
cette scène.

810
00:40:58.460 --> 00:41:03.270
Puis, j'ai pour une fois l'impression
d'avoir atteint ce truc dans certains

811
00:41:03.470 --> 00:41:05.340
auteurs parlent souvent,
de vivre quelque chose à travers

812
00:41:05.540 --> 00:41:06.300
le fait de l'écrire.

813
00:41:07.290 --> 00:41:09.090
Donc maintenant, je n'ai plus peur
de le rencontrer un jour.

814
00:41:12.160 --> 00:41:13.890
C'est d'ailleurs ce que se dit,
c'est son personnage aussi.

815
00:41:14.090 --> 00:41:16.770
C'est qu'elle l'a tellement vu,
elle a tellement regardé ses

816
00:41:16.970 --> 00:41:18.570
interviews, ses films,
ses scènes, que c'est comme si

817
00:41:18.770 --> 00:41:23.340
elle le connaissait en fait et que donc,
il n'y a pas cet effet de rencontre

818
00:41:23.540 --> 00:41:24.900
avec un nouvel être.

819
00:41:25.170 --> 00:41:30.330
C'est plutôt il est comme elle
s'y attendait.

820
00:41:31.710 --> 00:41:37.740
Effectivement, il incarne vraiment
tout ce côté, le réel peut devenir

821
00:41:37.940 --> 00:41:38.700
la fiction.

822
00:41:38.900 --> 00:41:40.830
Ce n'est clairement pas un rapport
d'opposition entre les deux,

823
00:41:41.030 --> 00:41:43.110
c'est même un rapport qui est quand
on est aux États-Unis est différent

824
00:41:43.310 --> 00:41:45.000
suivant qu'on est sur la côte Est
ou côte Ouest.

825
00:41:46.280 --> 00:41:50.130
Il est vraiment là, au milieu du livre,
pour résumer tout ça.  

826
00:41:50.330 --> 00:41:53.920
Peut-être encore une question à
chacune, une ou deux questions,

827
00:41:54.250 --> 00:41:55.870
puis je vais donner la parole au
public.

828
00:41:56.070 --> 00:41:57.250
Le temps file très, très vite.

829
00:41:57.450 --> 00:41:59.410
Il y a une chose que je voudrais
évoquer avec l'une et l'autre,

830
00:41:59.740 --> 00:42:02.500
c'est la place de la littérature
dans ces deux livres,

831
00:42:03.040 --> 00:42:06.400
notamment chez vous,
Julia, où d'emblée on a évoqué

832
00:42:06.600 --> 00:42:09.190
tout à l'heure la description de
la scène de l'accouchement,

833
00:42:10.180 --> 00:42:13.630
la description des enfants qui
amène immédiatement à un poème

834
00:42:13.830 --> 00:42:19.330
de Walt Whitman, la présence de
Thomas Bernhard, avec cette façon

835
00:42:19.530 --> 00:42:22.930
qu'il a eue de vous apprendre à
la fois le métier d'écrivain et

836
00:42:23.130 --> 00:42:25.030
le métier de mère, dites-vous,
si je ne me trompe pas,

837
00:42:25.960 --> 00:42:31.630
Le réel, le prosaïque est toujours
aussi mis en perspective ou mis

838
00:42:31.830 --> 00:42:35.470
en profondeur, en écho avec la
littérature.

839
00:42:35.670 --> 00:42:38.770
Alors, pour vous connaître,
je sais que c'est une manière de

840
00:42:38.970 --> 00:42:41.050
lire Le monde, mais peut-être nous
dire comment est-ce que vous avez

841
00:42:41.250 --> 00:42:44.560
envisagé aussi la place de la
littérature, des livres,

842
00:42:45.130 --> 00:42:47.230
non pas ceux que vous écrivez,
mais ceux que vous lisez,

843
00:42:47.800 --> 00:42:49.720
à l'intérieur de ce récit
autobiographique ?

844
00:42:49.920 --> 00:42:52.520
Comment est-ce que ça s'inscrit,
une sorte de palimpseste aussi

845
00:42:52.720 --> 00:42:53.620
de la façon dont vous travaillez ?  

846
00:42:55.150 --> 00:42:59.080
Dans la première version de ce
texte que j'ai donnée à mon éditrice,

847
00:42:59.470 --> 00:43:04.900
elle a dit : "Il faudrait enlever
les parties qui sont trop spécifiques

848
00:43:05.100 --> 00:43:08.560
à ton métier spécifique." C'est-à-dire
que ce serait plus intéressant,

849
00:43:08.760 --> 00:43:11.140
le livre serait plus universel
si tu retirais ce qui a à voir

850
00:43:11.340 --> 00:43:14.200
avec ce métier bizarre que tu fais,
d'écrire des bouquins et ton rapport

851
00:43:14.400 --> 00:43:15.820
intense à la littérature.

852
00:43:16.180 --> 00:43:19.420
Et je voyais très bien ce que ça
voulait dire et j'étais d'accord.

853
00:43:19.840 --> 00:43:22.840
Mais quand j'ai commencé à retirer ça,
pour moi, ça ne fonctionnait plus

854
00:43:23.230 --> 00:43:27.130
parce qu'il y avait une volonté
de dire la vérité avec ce livre

855
00:43:27.330 --> 00:43:31.000
et que si je cache ma consommation
effrénée de littérature,

856
00:43:31.270 --> 00:43:32.830
alors je ne suis pas en train de
dire la vérité.

857
00:43:33.030 --> 00:43:35.260
Je ne peux pas me dire correctement
sans dire ça en même temps,

858
00:43:36.160 --> 00:43:36.920
ce n'est pas possible.

859
00:43:37.120 --> 00:43:39.190
Donc, j'ai fini par remettre les
choses et notamment je les ai remises

860
00:43:39.390 --> 00:43:41.710
quand j'ai écrit la scène de
l'accouchement, que j'ai ponctué

861
00:43:41.980 --> 00:43:42.970
de citations d'auteurs.

862
00:43:43.540 --> 00:43:46.330
Et ça a l'air complètement bizarre
de faire ça.

863
00:43:46.530 --> 00:43:48.940
Évidemment qu'on pourrait faire
le procès de ce passage en disant,

864
00:43:49.140 --> 00:43:51.100
n'essaye pas de nous faire croire
que tandis que tu accouchais,

865
00:43:51.300 --> 00:43:54.670
tu te récitais, je ne sais même
plus qui je cite, mais pas du tout.

866
00:43:55.180 --> 00:43:55.940
Évidemment que non.

867
00:43:56.350 --> 00:43:59.350
Mais le principe de la littérature,
y compris même quand on fait un texte,

868
00:43:59.550 --> 00:44:01.890
qu'on veut autobiographique,
c'est de donner à quelque chose

869
00:44:02.090 --> 00:44:03.370
l'apparence de la réalité.

870
00:44:03.570 --> 00:44:05.590
On sait bien qu'on n'est pas en
train de décrire la réalité,

871
00:44:05.790 --> 00:44:07.720
ça sera toujours une sélection,
ça sera toujours quelque chose.

872
00:44:09.760 --> 00:44:12.610
Pour moi, c'était une façon vraiment
honnête de décrire ce que ça avait

873
00:44:12.810 --> 00:44:17.170
été et je ne suis même pas sûre
en réalité de ne pas avoir pensé

874
00:44:17.370 --> 00:44:18.850
à des textes pendant que j'étais
en train d'accoucher.

875
00:44:19.150 --> 00:44:20.860
Parce que c'était ça qui était moi.

876
00:44:21.060 --> 00:44:23.500
C'était ça la chose la plus solide
que je possédais et que je possède

877
00:44:23.700 --> 00:44:26.500
encore aujourd'hui, c'était la
connaissance des textes que j'ai lus.

878
00:44:27.160 --> 00:44:29.740
Et donc évidemment que dans tous
les moments dans ma vie où je me

879
00:44:29.940 --> 00:44:32.920
sens en danger, je reviens à la
littérature.

880
00:44:35.200 --> 00:44:38.560
Vous évoquiez Thomas Bernhard et oui,
ce truc un peu bizarre que je dis

881
00:44:38.760 --> 00:44:41.920
à la fin, qui peut sembler bizarre
de dire Thomas Bernhard m'a appris

882
00:44:42.120 --> 00:44:42.880
à être une mère.

883
00:44:43.080 --> 00:44:46.510
Je parle d'un texte de Thomas Bernhardt
qui s'appelle La Cave où Thomas

884
00:44:46.710 --> 00:44:48.940
Bernhard, jeune garçon,
décide de devenir apprenti dans

885
00:44:49.140 --> 00:44:50.800
une cité qui craint à mort à Salzburg.

886
00:44:51.000 --> 00:44:52.330
Il travaille dans un magasin de
comestibles.

887
00:44:52.820 --> 00:44:55.120
Il n'y a rien dans ce livre qui
a l'air d'avoir à voir avec la

888
00:44:55.320 --> 00:44:56.080
maternité.

889
00:44:56.280 --> 00:44:57.690
Il n'y a rien, il n'est même pas
question d'enfant, de parents,

890
00:44:57.890 --> 00:44:58.650
de rien du tout.

891
00:44:58.850 --> 00:45:05.000
Mais, en fait, c'est l'hostilité

892
00:45:05.200 --> 00:45:06.980
de Bernhard qui m'a appris à être
une mère.

893
00:45:07.180 --> 00:45:10.820
C'est-à-dire que le titre du livre,
on l'a trouvé assez tard.

894
00:45:11.020 --> 00:45:13.310
Et plus le temps passe et plus
je me dis que ça décrit vraiment ça.

895
00:45:13.510 --> 00:45:15.700
Parce que l'impression que j'ai eue,
ça a été d'être dans les remous

896
00:45:15.900 --> 00:45:16.660
quand j'ai eu les enfants.

897
00:45:16.940 --> 00:45:19.250
Et comme quand on voit dans des
scènes de films où les gens se

898
00:45:19.450 --> 00:45:21.380
noient un peu et ressortent la
tête et puis on ne sait pas comment

899
00:45:21.580 --> 00:45:24.590
ça va fonctionner, c'est vrai qu'avoir
des enfants, c'est une privation

900
00:45:24.790 --> 00:45:25.550
de liberté.

901
00:45:25.750 --> 00:45:27.740
C'est vrai qu'il y a quelque chose
dans la maternité qui annihile

902
00:45:27.980 --> 00:45:30.770
la femme en tant qu'individu,
qu'il y a un moment où elle n'existe

903
00:45:30.970 --> 00:45:35.180
plus, qu'il faut réussir à retrouver
sa place par rapport au partenaire

904
00:45:35.380 --> 00:45:38.600
masculin, par rapport au travail,
qu'il faut défendre âprement ce

905
00:45:38.800 --> 00:45:40.940
qui est nous, dans un moment comme ça,
parce que tout est fait pour qu'on

906
00:45:41.140 --> 00:45:41.900
disparaisse.

907
00:45:42.100 --> 00:45:45.380
Donc, au départ, c'est quelque
chose qui détruit la liberté de

908
00:45:45.580 --> 00:45:48.680
façon assez totale et en même temps,
année après année, moi,

909
00:45:50.240 --> 00:45:52.790
quelque part dans ces dernières années,
après en avoir eu un deuxième enfant

910
00:45:52.990 --> 00:45:57.740
aussi, j'ai fini par resurgir plus
férocement libertaire que je ne

911
00:45:57.940 --> 00:45:58.700
l'avais jamais été.

912
00:45:58.910 --> 00:46:00.500
Et c'est les livres qui m'ont rappelé
ça.

913
00:46:00.770 --> 00:46:03.890
C'est le fait de rester un écrivain,
de rester une lectrice qui fait

914
00:46:04.090 --> 00:46:08.080
qu'il y a quelque chose en moi
de très dur, qu'aucun allaitement,

915
00:46:08.280 --> 00:46:12.280
qu'aucune nourrice, qu'aucun accident
de nourrice, qu'aucun petit gâteau

916
00:46:12.480 --> 00:46:14.520
dans une boite en plastique ne
peut fondre.

917
00:46:14.950 --> 00:46:15.710
C'est intouchable.  

918
00:46:16.650 --> 00:46:20.140
Aude, peut-être sur la littérature.

919
00:46:20.340 --> 00:46:22.750
Il y a plusieurs endroits finalement
dans le livre, me semble-t-il.

920
00:46:22.950 --> 00:46:27.700
Il y a à la fois l'Amérique comme
mythe littéraire sur la route,

921
00:46:27.900 --> 00:46:29.560
et est évoquée à un moment donné.

922
00:46:30.750 --> 00:46:32.830
Il y a ce personnage et d'ailleurs,
on n'a pas parlé de la question

923
00:46:33.030 --> 00:46:35.020
de l'amitié qui est aussi une
thématique qui est forte dans vos

924
00:46:35.220 --> 00:46:39.460
deux livres, me semble-t-il,
avec ce personnage d'Andréa qui

925
00:46:39.660 --> 00:46:42.800
fait référence là aussi à la
littérature, à Anaïs Nin,

926
00:46:43.090 --> 00:46:43.850
à Camille Laurence.

927
00:46:44.590 --> 00:46:46.510
Anaïs Nin nous ramène bien sûr à Henry.

928
00:46:46.710 --> 00:46:47.470
Bref !

929
00:46:47.670 --> 00:46:52.180
Ça irrigue d'une certaine manière,
mais ça n'est pas ultra présent.

930
00:46:52.380 --> 00:46:54.190
Est-ce que, pour vous,
c'était une manière de dire que

931
00:46:54.390 --> 00:46:57.100
c'était là, en fond,
que vous aviez conscience de tout

932
00:46:57.300 --> 00:47:00.970
cela et que, en même temps,
il y avait une forme de rapport

933
00:47:01.170 --> 00:47:03.120
intime à l'Amérique dénuée de tout
cela ?

934
00:47:03.320 --> 00:47:06.490
Comment est-ce que vous aviez envisagé
ce lien à la littérature et malgré

935
00:47:06.690 --> 00:47:09.670
tout aux grandes œuvres,
presque aux mythes finalement,

936
00:47:09.870 --> 00:47:12.550
que peut avoir porté la littérature
au fil des années ?  

937
00:47:13.850 --> 00:47:17.030
Alors, je pense que je n'avais
pas envie de parler trop de littérature

938
00:47:17.230 --> 00:47:17.990
dans ce livre.

939
00:47:18.190 --> 00:47:21.410
Parce que, encore une fois,
comme j'ai commencé en écrivant

940
00:47:21.610 --> 00:47:25.430
sur des voyages et la principale
critique que je me fais en relisant

941
00:47:25.630 --> 00:47:27.950
mon premier livre sur les voyages,
c'est qu'il y a beaucoup trop de

942
00:47:28.150 --> 00:47:29.650
références à des auteurs de voyage
et ça m'insupporte.

943
00:47:29.850 --> 00:47:35.210
Donc, j'essaye de ne plus faire ça,
en tout cas de moins faire ça.

944
00:47:36.350 --> 00:47:40.130
En l'occurrence, comme j'ai fait
des études de littérature française,

945
00:47:40.330 --> 00:47:43.430
j'avais lu peu d'auteurs américains
parce que je considérais que c'était

946
00:47:43.630 --> 00:47:45.050
des longues lectures,
que je voulais les faire en langue

947
00:47:45.250 --> 00:47:46.850
originale et que c'était trop difficile
pour moi.

948
00:47:49.910 --> 00:47:53.270
Je les ai faites plutôt au moment
de l'écriture de ce livre sur

949
00:47:53.470 --> 00:47:56.960
l'Amérique, mais plus comme une
forme de légitimité, de rattraper

950
00:47:57.160 --> 00:48:01.220
une sorte de background de littérature
américaine que je n'avais pas pour

951
00:48:01.420 --> 00:48:03.890
me dire : "Au moins,
ces œuvres-là, je vois un peu ce

952
00:48:04.090 --> 00:48:06.710
que c'est, qu'est-ce que je peux
en retenir, etc." Et il en reste

953
00:48:06.910 --> 00:48:12.140
quelques petites phrases dans le livre,
au début, à la bibliothèque à New York,

954
00:48:12.340 --> 00:48:13.990
le journal de Susan Sontag.

955
00:48:14.190 --> 00:48:16.520
Il y a deux ou trois,
mais vraiment très peu en fait.

956
00:48:18.260 --> 00:48:21.060
L'autre partie de la question par
rapport au personnage d'Andréa,

957
00:48:21.260 --> 00:48:23.660
c'est un personnage avec lequel
je m'amuse beaucoup parce qu'il

958
00:48:23.860 --> 00:48:26.450
était déjà présent dans mon précédent
livre et il était déjà marginal

959
00:48:26.750 --> 00:48:28.850
au point qu'on en disait qu'on
ne sait pas si c'est vraiment quelqu'un

960
00:48:29.050 --> 00:48:29.810
qui existe.

961
00:48:30.010 --> 00:48:32.270
C'était une personne,
en plus c'est un prénom qui peut

962
00:48:32.470 --> 00:48:35.900
être masculin ou féminin suivant
les langues, qui tenait un compte

963
00:48:36.100 --> 00:48:38.330
Instagram, mais personne ne savait
si cette personne existait réellement.

964
00:48:38.810 --> 00:48:41.450
Et donc là, je l'ai reprise en
fait à un moment où je voulais

965
00:48:41.650 --> 00:48:43.820
qu'il y ait une sorte de discussion
un tout petit peu intellectuelle

966
00:48:44.020 --> 00:48:47.150
entre la narratrice et une amie
qui lui donne des sortes de sources

967
00:48:47.630 --> 00:48:50.630
et qui permet au passage un petit
historique.

968
00:48:50.830 --> 00:48:52.670
Le polyamour, non, ce n'est pas
quelque chose à la mode,

969
00:48:52.870 --> 00:48:53.840
c'est quelque chose qui a toujours
été là.

970
00:48:54.170 --> 00:48:55.310
Elle donne deux - trois exemples.

971
00:48:55.510 --> 00:49:01.550
Donc, je l'utilise un peu quand
elle peut m'arranger.

972
00:49:03.920 --> 00:49:05.780
Je pense que je continuerai à faire
comme ça avec elle.

973
00:49:06.710 --> 00:49:09.800
Mais moi, je dirais que c'est plutôt
plutôt les films et les séries

974
00:49:10.000 --> 00:49:13.010
pour le coup qui permettent de
parler de cette thématique des

975
00:49:13.210 --> 00:49:14.900
représentations des États-Unis.

976
00:49:15.320 --> 00:49:16.820
En tout cas pour moi,
pendant le voyage, j'étais plus

977
00:49:17.020 --> 00:49:19.370
forte que celle que j'avais à travers
la littérature.

978
00:49:19.570 --> 00:49:23.330
C'est surtout des séries des 10-20
dernières années.  

979
00:49:25.060 --> 00:49:25.960
Je vous remercie toutes les deux.

980
00:49:26.160 --> 00:49:26.920
Je vais me tourner vers vous.

981
00:49:27.120 --> 00:49:27.880
Il nous reste quelques minutes.

982
00:49:28.080 --> 00:49:31.430
Si vous avez peut-être envie d'une
précision, d'une question,

983
00:49:31.630 --> 00:49:33.520
on va vous passer le micro.

984
00:49:34.990 --> 00:49:35.750
Merci beaucoup.

985
00:49:35.950 --> 00:49:36.710
Juste là, au premier rang.  

986
00:49:37.450 --> 00:49:38.210
Pardon, excusez-moi.  

987
00:49:39.100 --> 00:49:41.420
Bonjour et merci à vous deux pour
vos interventions.

988
00:49:41.620 --> 00:49:43.120
J'ai une question pour chacune de vous.

989
00:49:45.160 --> 00:49:47.170
Tout à l'heure, Aude,
vous avez dit que le rapport entre

990
00:49:48.520 --> 00:49:52.840
réalité et fiction était très différent
aux États-Unis et en Europe et

991
00:49:53.040 --> 00:49:55.420
je me suis demandé ce que vous
vouliez dire par là.

992
00:49:55.870 --> 00:49:59.650
Et Julia, c'est une question plus
pragmatique.

993
00:50:02.620 --> 00:50:07.060
Quand vous êtes devenue mère,
vous avez commencé à changer votre

994
00:50:07.260 --> 00:50:08.530
rapport, vos habitudes d'écriture.

995
00:50:08.830 --> 00:50:10.900
Comment vous vous êtes débrouillée
pour pouvoir continuer à écrire

996
00:50:11.100 --> 00:50:11.860
et à faire votre métier ?  

997
00:50:14.320 --> 00:50:15.080
Ah oui, pardon.

998
00:50:15.280 --> 00:50:17.200
Je peux aussi répondre à la deuxième
question.

999
00:50:17.400 --> 00:50:20.530
Donc, ça m'intéresse de savoir
ce que tu vas dire.

1000
00:50:20.730 --> 00:50:21.490
Oui.

1001
00:50:23.320 --> 00:50:28.900
J'ai l'impression en tout cas,
en étant à New York ou sur la Côte Est,

1002
00:50:29.100 --> 00:50:30.430
qu'il y a un rapport qui est plus
proche d'ici.

1003
00:50:30.760 --> 00:50:34.130
Il y a une sorte d'opposition un
peu naturelle réalité fiction et que,

1004
00:50:34.540 --> 00:50:36.910
en tout cas, de ce que j'ai vu
pendant mon voyage, plus on s'enfonce

1005
00:50:37.110 --> 00:50:40.030
à l'Ouest, moins cette opposition
est pertinente.

1006
00:50:40.480 --> 00:50:43.780
Il y a des lieux, à un moment les
personnages s'arrêtent à un endroit

1007
00:50:43.980 --> 00:50:46.690
qui s'appelle (Wall Drag),
qui est une sorte de parc

1008
00:50:46.890 --> 00:50:49.330
d'attractions, mais pas vraiment
présenté, qui est une reconstitution

1009
00:50:49.530 --> 00:50:53.560
d'une ville du Far West,
donc un peu en plastique,

1010
00:50:53.760 --> 00:50:55.300
mais pas présenté comme un parc
d'attractions non plus.

1011
00:50:55.500 --> 00:50:58.420
Puis, il y a des gens qui sont
déguisés en Amish, mais on ne sait

1012
00:50:58.620 --> 00:50:59.380
pas vraiment s'ils sont déguisés.

1013
00:50:59.860 --> 00:51:01.750
Et puis, il y a une sorte de…

1014
00:51:02.290 --> 00:51:04.300
Non seulement on ne le sait pas,
mais ça ne n'importe à personne

1015
00:51:04.500 --> 00:51:05.260
de le savoir.

1016
00:51:05.460 --> 00:51:07.420
Est-ce que c'est la réalité ou
est-ce que c'est la fiction ?

1017
00:51:07.620 --> 00:51:10.630
Donc, tout est de plus en plus
mélangé comme ça.

1018
00:51:11.560 --> 00:51:15.730
Au point que quand vous arrivez
à Los Angeles, il y a des lieux

1019
00:51:15.930 --> 00:51:19.390
où le décor qui a servi à tourner
un film, il est resté.

1020
00:51:19.590 --> 00:51:21.160
Donc, le décor est devenu la réalité.

1021
00:51:21.360 --> 00:51:23.140
Il y a des immeubles qui ont été
construits là autour.

1022
00:51:24.220 --> 00:51:25.660
Tout est de plus en plus confus.

1023
00:51:28.420 --> 00:51:30.160
Comme il y a une boucle,
évidemment, on revient vers une

1024
00:51:30.360 --> 00:51:31.120
opposition dans la fin.

1025
00:51:31.320 --> 00:51:35.260
Moi, c'est comme ça que je le percevais
en tout cas, que l'opposition est

1026
00:51:35.460 --> 00:51:36.450
de moins en moins pertinente.

1027
00:51:36.650 --> 00:51:40.270
Puis ça peut nourrir des réflexions
pour nous qui faisons cette opposition

1028
00:51:40.470 --> 00:51:41.230
de toute façon.  

1029
00:51:42.740 --> 00:51:43.500
Julia.  

1030
00:51:44.630 --> 00:51:45.440
Pour moi, je dirais.

1031
00:51:49.790 --> 00:51:54.020
Évidemment que c'est une question
et ça a été beaucoup posé par des

1032
00:51:54.220 --> 00:51:57.410
femmes autrices, comment est-ce
qu'on continue à écrire avec un

1033
00:51:57.610 --> 00:51:58.370
enfant ?

1034
00:51:58.570 --> 00:51:59.330
Quel temps ça va prendre ?

1035
00:51:59.530 --> 00:52:02.850
Moi, j'ai trouvé globalement,
quand j'ai eu mon premier enfant,

1036
00:52:03.050 --> 00:52:06.630
qu'il y avait beaucoup de problèmes
complexes à résoudre pour faire

1037
00:52:06.830 --> 00:52:09.840
entrer cet enfant dans la trame
de ma vie, de ma vie conjugale

1038
00:52:10.040 --> 00:52:11.280
et donc aussi de ma vie
professionnelle.

1039
00:52:11.700 --> 00:52:13.410
C'était complexe, mais il y avait
des solutions.

1040
00:52:14.220 --> 00:52:16.230
En l'occurrence, mes deux enfants,
je me suis remise à travailler

1041
00:52:16.430 --> 00:52:17.190
au bout d'une semaine.

1042
00:52:19.830 --> 00:52:21.420
Je veux dire, d'un côté,
on peut se dire : "Ah,

1043
00:52:21.620 --> 00:52:23.940
mais c'est compliqué de réussir
à préserver ce métier qui est un

1044
00:52:24.140 --> 00:52:25.260
métier de l'imaginaire," on va dire.

1045
00:52:25.560 --> 00:52:27.510
En même temps, c'est aussi un boulot
qu'on peut faire dans son lit,

1046
00:52:27.710 --> 00:52:28.470
à l'heure qu'on veut.

1047
00:52:28.670 --> 00:52:31.650
Et écrire des livres,
il y a des moments intenses,

1048
00:52:31.850 --> 00:52:32.910
mais il y a plein de fois où je
travaille deux ou trois heures

1049
00:52:33.110 --> 00:52:35.700
par jour et ça permet de faire
avancer le livre très gracieusement.

1050
00:52:36.930 --> 00:52:39.090
Je pense vraiment que ce n'est
pas le boulot le plus difficile

1051
00:52:39.290 --> 00:52:40.050
pour avoir des enfants.

1052
00:52:40.250 --> 00:52:41.010
C'est ça ce que je veux dire.

1053
00:52:41.210 --> 00:52:42.720
Moi, accessoirement,
je n'ai pas de métier secondaire.

1054
00:52:42.920 --> 00:52:45.510
Je fais des petits trucs à droite
à gauche, mais je passe principalement

1055
00:52:45.710 --> 00:52:48.120
mon temps à décider de ce que je
vais faire de ma journée chez moi.

1056
00:52:48.990 --> 00:52:51.420
C'est beaucoup moins compliqué
que mes copines à qui on dit,

1057
00:52:51.620 --> 00:52:54.000
tu vas reprendre le boulot à tel
moment ou tu vas arrêter le boulot

1058
00:52:54.200 --> 00:52:54.960
à tel moment.

1059
00:52:55.160 --> 00:52:57.570
Moi, j'ai travaillé le jour où
j'ai accouché et une semaine après.

1060
00:52:57.770 --> 00:53:00.690
Donc, bien sûr que les enfants,
c'est de la contrainte,

1061
00:53:00.890 --> 00:53:04.530
mais ça m'a aussi rendu les choses,
franchement, beaucoup plus simples.

1062
00:53:05.010 --> 00:53:07.470
Parce que la contrainte,
c'est la simplification aussi.

1063
00:53:08.010 --> 00:53:10.230
Quand on n'a pas d'enfant,
moi, j'écrivais n'importe quand,

1064
00:53:10.620 --> 00:53:13.170
je glandais, je passais des heures
à zoner sur Internet,

1065
00:53:13.370 --> 00:53:14.190
je ne m'y mettais jamais vraiment.

1066
00:53:14.460 --> 00:53:16.800
Je procrastinais beaucoup et pourtant,
je suis une bosseuse,

1067
00:53:17.000 --> 00:53:18.390
mais j'étais une bosseuse qui
procrastinait.

1068
00:53:18.870 --> 00:53:20.790
Et avec les enfants,
je ne peux pas me le permettre.

1069
00:53:20.990 --> 00:53:23.430
Avec les enfants, je peux travailler
pendant qu'ils sont gardés et dès

1070
00:53:23.630 --> 00:53:25.020
lors qu'ils reviennent,
je suis obligée de m'occuper d'eux.

1071
00:53:25.440 --> 00:53:27.420
Parce que je considère que si mes
enfants sont là, je suis censée

1072
00:53:27.620 --> 00:53:29.820
m'en occuper, que je changerai
peut-être un jour.

1073
00:53:30.020 --> 00:53:36.600
Maintenant, ça a tout changé,
mais ça a structuré et c'est devenu

1074
00:53:36.800 --> 00:53:38.520
plus simple et je trouve que je
travaille mieux accessoirement.

1075
00:53:39.750 --> 00:53:41.280
Ce n'est pas seulement que je travaille
aussi bien qu'avant,

1076
00:53:41.480 --> 00:53:44.670
c'est que c'est plus confortable
et c'est plus fructueux.

1077
00:53:44.870 --> 00:53:45.690
Qu'est-ce que tu dirais ?  

1078
00:53:49.010 --> 00:53:51.690
Moi, je me rappelle du premier
jour où j'ai déposé ma fille à

1079
00:53:51.890 --> 00:53:57.810
la crèche et je me sentais extrêmement
coupable de revenir à la maison

1080
00:53:58.010 --> 00:53:59.700
travailler alors que d'autres allaient
avec des horaires de bureau,

1081
00:53:59.900 --> 00:54:00.660
etc.

1082
00:54:00.860 --> 00:54:05.220
Et comme tu dis à un moment,
je trouve que ça m'a forcé à être

1083
00:54:05.420 --> 00:54:08.310
plus efficace, mais à défendre
un certain territoire que je défends

1084
00:54:08.510 --> 00:54:15.040
beaucoup plus nettement maintenant,
que ce soit politiquement ou aussi

1085
00:54:15.240 --> 00:54:18.600
dans mes relations de famille,
de couple.

1086
00:54:21.360 --> 00:54:25.740
Sans cette petite part de culpabilité,
je fais un métier tellement bizarre

1087
00:54:25.940 --> 00:54:26.730
par rapport aux autres.  

1088
00:54:28.500 --> 00:54:29.260
Pardon.

1089
00:54:29.460 --> 00:54:32.940
Aussi, je ne sais pas si t'as eu
cette expérience, mais moi,

1090
00:54:33.140 --> 00:54:36.630
je me rappelle, ça fait très longtemps
que j'écris et puis pendant très

1091
00:54:36.830 --> 00:54:38.670
longtemps, je n'étais pas publiée
ou j'étais très peu publiée.

1092
00:54:38.870 --> 00:54:41.070
Donc, c'était quelque chose dont
personne ne voulait m'entendre parler.

1093
00:54:41.370 --> 00:54:43.050
Quand je rencontrais des gens dans
des fêtes, ils disaient :

1094
00:54:43.250 --> 00:54:45.150
"Qu'est-ce que tu fais ?" Je dis :
"J'écris." Tu publies ?

1095
00:54:45.350 --> 00:54:46.110
Non.

1096
00:54:46.310 --> 00:54:47.070
Ça s'arrêtait là la discussion.

1097
00:54:47.270 --> 00:54:50.070
Donc, il y avait quelque chose
pas de honteux, mais quelque chose

1098
00:54:50.270 --> 00:54:51.870
de l'ordre de la dissimulation
dans le fait d'écrire.

1099
00:54:52.070 --> 00:54:52.980
C'est quelque chose qu'il fallait
cacher.

1100
00:54:53.180 --> 00:54:55.890
C'était quelque chose qui n'avait
pas droit de cité.

1101
00:54:56.220 --> 00:55:02.370
Et les enfants ont menacé ma profession
d'une telle façon que,

1102
00:55:02.570 --> 00:55:04.650
tout d'un coup, je l'ai imposée
et que maintenant elle est vraiment

1103
00:55:04.850 --> 00:55:05.610
non négociable.

1104
00:55:05.810 --> 00:55:07.650
C'est comme si avoir des enfants
m'avait fait devenir encore plus

1105
00:55:07.850 --> 00:55:11.640
écrivain parce que, tout d'un coup,
de devoir défendre mon boulot,

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00:55:11.840 --> 00:55:12.600
ça m'a rappelé que j'en avais un.  

1107
00:55:15.000 --> 00:55:16.700
Écoutez, on va être obligés de
s'arrêter là.

1108
00:55:16.900 --> 00:55:21.570
Vous pouvez retrouver Aude et Julia
à la librairie pour un petit temps

1109
00:55:21.770 --> 00:55:24.710
de discussions et de dédicaces.

1110
00:55:24.910 --> 00:55:27.930
Je dois vous dire que la prochaine
rencontre aura lieu à 15 h,

1111
00:55:28.130 --> 00:55:28.890
je crois, dans l'Alvéole.

1112
00:55:29.090 --> 00:55:31.550
Rencontre en compagnie de Claudia
Durastanti.

1113
00:55:32.710 --> 00:55:34.920
Il me reste à vous remercier toutes
les deux.

1114
00:55:35.120 --> 00:55:37.290
Merci beaucoup de votre présence
et merci de votre écoute.

1115
00:55:37.740 --> 00:55:38.500
Merci beaucoup.